[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒303 ]
| AMY | НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги | [Ответить] |
| Про впорядкування розмірів квартирної плати та плати за утримання будинків та прибудинкових територій
Розпорядження КМДА № 1574 від 30.10.2006 Про затвердження тарифів на теплову енергію Розпорядження КМДА № 1575 від 30.10.2006 Про погодження тарифів на комунальні послуги з централізованого постачання холодної води та водовідведення холодної та гарячої води Розпорядження КМДА № 1576 від 30.10.2006 Про встановлення та погодження тарифів на комунальні послуги з централізованого опалення і постачання гарячої води Розпорядження КМДА № 1577 від 30.10.2006 | ||
| miaow | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [0] | [Ответить] |
| > Про впорядкування розмірів квартирної плати та плати за
> утримання будинків та прибудинкових територій Розпорядження > КМДА № 1574 від 30.10.2006 Про затвердження тарифів на > теплову енергію Розпорядження КМДА № 1575 від 30.10.2006 > Про погодження тарифів на комунальні послуги з > централізованого постачання холодної води та водовідведення > холодної та гарячої води Розпорядження КМДА № 1576 від > 30.10.2006 Про встановлення та погодження тарифів на > комунальні послуги з централізованого опалення і постачання > гарячої води Розпорядження КМДА № 1577 від 30.10.2006 Да, а я думал, у нас, в Харькове, 3,14здец ... Чтож, могу только посочувствовать ... | ||
| AMY | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [1] | [Ответить] |
| > а я думал, у нас, в Харькове, 3,14здец ...
не, у нас в Киеве - 3,43дец :))) | ||
| miaow | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [2] | [Ответить] |
| > > а я думал, у нас, в Харькове, 3,14здец ... не, у нас в
> Киеве - 3,43дец :))) Верно подмечено :-) | ||
| Дарницький | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [2] | [Ответить] |
| Хм... Цікаво, що буде після того, як кияни (в т. ч. я) отримають платіжки й відчують себе страшенно ощасливленими... | ||
| AMY | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [2] | [Ответить] |
| у меня соседи уже наверное лет 10 не платят и ничего | ||
| Ночной_Дозор | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [4] | [Ответить] |
| > Хм... Цікаво, що буде після того, як кияни (в т. ч. я)
> отримають платіжки й відчують себе страшенно > ощасливленими... Как что? Рождество. | ||
| AMY | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [4] | [Ответить] |
| ===cut===
- А що пан стане палити, як не стане "прими"? - Тоді пан буде палити сільраду! ===cut=== | ||
| Gregory | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [4] | [Ответить] |
| у меня на работе идет стойкая тенденция признавания и раскаивания тех, что голосовал за черновецкого.
хороший подарочек от "зхристианика" на Рождество.. | ||
| Ночной_дозор | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [4] | [Ответить] |
| Такой вопрос. Во что сейчас обходится хорошая, кирпичная хрущевка? | ||
| Gregory | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [4] | [Ответить] |
| 40.000-50.000 ориентировочно. но не точно. | ||
| Ночной_дозор | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [4] | [Ответить] |
| Та не о том. Во что выливается квартплата и ежемесячные платежи. Если будет жить один человек. | ||
| ☺☻ | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [11] | [Ответить] |
| > Та не о том. Во что выливается квартплата и ежемесячные
> платежи. Если будет жить один человек. --В смысле ? Если один человек платит , а все остальные не платят- будут отключения всем всего | ||
| Ночной_Дозор | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [11] | [Ответить] |
| Ж. | ||
| AMY | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [11] | [Ответить] |
| > Та не о том. Во что выливается квартплата и ежемесячные
> платежи. Если будет жить один человек. сейчас действующие тарифы http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main.php?name=http://www.gioc-kmda.kiev.ua/tarif.html Квартплата по 0,50 грн./м2 Отоплениепо 0,80 грн./м2 (площадь за вычетом балконов) Электроэнергия, газ, холодная и горячая (или газовая колонка) вода, канализация - тут нужно смотреть или по счетчикам, или по количеству прописанных новые тарифа см. сообщение [0] | ||
| Ночной_Дозор | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [11] | [Ответить] |
| Все это я и сам могу посчитать. Интересует прозрачная, окончательная сумма. Неужели никто в таких домах уже не живет? | ||
| jeka | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [15] | [Ответить] |
| > Все это я и сам могу посчитать. Интересует прозрачная,
> окончательная сумма. Неужели никто в таких домах уже не > живет? ~170 грн. Каждый месяц по-разному... 2-комн/4 чел. Кирпичная, хорошая хрущевка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [15] | [Ответить] |
| Вот теперь спасибо. Значит по-новому, это будет порядка 600Гр - 3200руб.
Именно такая и нужна - двухкомнатная, проходная. | ||
| Jeka | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [17] | [Ответить] |
| > Значит по-новому, это будет порядка 600Гр - 3200руб.
При одном прописанном человеке будет существенно дешевле. Около половины суммы получается из расчета "на нос" | ||
| Misha | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [17] | [Ответить] |
| А на что влияет кол-во прописанных, на квартплату? | ||
| Дарницький | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [17] | [Ответить] |
| БАЯН? ;-))
http://www.logoto.com/payhome/ | ||
| kysil | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [19] | [Ответить] |
| > А на что влияет кол-во прописанных, на квартплату?
*--------------- ttесли нет счетчика на горячее холодное водоснабжение то расчет идет исходя из норм на 1 человека, либо на основании показаний домового счетчика равномерно распеределенного на всех прописаних жильцов... t | ||
| Ночной_Дозор | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [18] | [Ответить] |
| > > Значит по-новому, это будет порядка 600Гр - 3200руб.
> При одном прописанном человеке будет существенно дешевле. > Около половины суммы получается из расчета "на нос" Не может быть половины. Львиная доля - отопление. Уменьнится только вода и подогрев. Не важно. Будем считать - до 3200. | ||
| AMY | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [19] | [Ответить] |
| примерный расчет квартплаты: двушка, пятиэтажка без лифта, площадь около 45 м2 (балкон не учитываю), горячая + холодная вода (без счетчиков), без газовой колонки
квартплата - 45 * 0,50 грн. = 22,5 грн. отопление - 45 * 0,80 грн. = 36 грн. газ 1 чел * 4,35 грн. = 4,35 грн. хол. вода - 1 чел. * 4,51 грн. (реально будет больше, поскольку практически по всему городу народу без счетчиков холодную воду считают по общедомовым счетчикам и получается около 10-11 м3 на человека, т.е 8-10 грн.) гор. вода - 1 чел. * 12 грн. = 12 грн. ================================== Итого 80 - 90 грн. + электроэнергия, телефон, телевидение.... PS: если владелец квартиры не прописан там, то квартплату могут посчитать по т.н. средней себестоимости по району После поднятия тарифов (есл их зарегистрируют в управлении юстиции) см. http://www.logoto.com/payhome/ | ||
| jeka | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [22] | [Ответить] |
| > Не может быть половины. Львиная доля - отопление.
> Уменьнится только вода и подогрев. Не важно. Будем считать > - до 3200. Ок 50 грн - горячая вода, 20 - холодная, 18 - газ. Это по домовым счетчикам поделенным на всех проживающих и умноженным на 4-х человек... Цифры из моего счёта, приблизительные - по памяти. А отопление — это всё остальное, практически. Электричество я, кстати, забыл учесть, поскольку плачу крайне нерегулярно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [24] | [Ответить] |
| > Ок 50 грн - горячая вода, 20 - холодная, 18 - газ. Это по
> домовым счетчикам поделенным на всех проживающих и Советую поставить свои счетчики. Без них обычно выставляют счета в 2-4 раза завышенные. Нашел нечто подходящее на Мечникова, хотят 70. Бум торговаться. | ||
| kysil | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [25] | [Ответить] |
| > > Ок 50 грн - горячая вода, 20 - холодная, 18 - газ. Это по
> > домовым счетчикам поделенным на всех проживающих и > Советую поставить свои счетчики. Без них обычно выставляют > счета в 2-4 раза завышенные. Нашел нечто подходящее на > Мечникова, хотят 70. Бум торговаться. ---------------------- Вы покупаете или продаете? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [25] | [Ответить] |
| Разве не очевидно?) Хорошо бы покупал себе, - родственнику из Росии. | ||
| kysil | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [27] | [Ответить] |
| > Разве не очевидно?) Хорошо бы покупал себе, - родственнику
> из Росии. -------------------------------------- Мдя, это самое затратное... | ||
| ☺☻ | Re: НОВЫЕ тарифы на жилищно-коммунальные услуги [27] | [Ответить] |
| да чего тут говорить мы проживая( 4 человека) в двухкомнатной квартире и платили не более 25 рублей в начале 80-х, при условии что мать получала 300-500 рублей, да и отец приносил столькоже, хватало на всё! | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) | [Ответить] |
| Рішення Київської міськдержадміністрації про підвищення житлово-комунальних тарифів не були подані на держреєстрацію, а отже — є нечинними
http://www.minjust.gov.ua/0/8204 Рішення Київської міської державної адміністрації про підвищення з 1 грудня 2006 року житлово-комунальних тарифів у місті Києві не були подані в Міністерство юстиції на державну реєстрацію у встановлений законодавством термін. Як повідомляє Департамент державної реєстрації нормативних актів Міністерства юстиції, із засобів масової інформації стало відомо, що Київська міськдержадміністрація прийняла низку розпоряджень від 30 жовтня 2006 року, а саме: - №1574 «Про впорядкування розмірів квартирної плати за утримання будинків та прибудинкових територій»; - №1575 «Про затвердження тарифів на теплову енергію»; - №1576 «Про погодження тарифів на комунальні послуги з централізованого постачання холодної води і водовідведення холодної та гарячої води»; - №1577 «Про встановлення та погодження тарифів на комунальні послуги з централізованого опалення і постачання гарячої води». Проте зазначені розпорядження Київської міської державної адміністрації не були подані у встановлений законодавством термін до Київського міського управління юстиції для здійснення державної реєстрації. Як визначено постановою Кабінету Міністрів від 28 грудня 1992 року «Про затвердження Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади», нормативно-правовий акт має подаватися на державну реєстрацію у п’ятиденний строк після його прийняття. Ця ж постанова вказує не допускати випадків направлення на виконання нормативно-правових актів, що не пройшли державну реєстрацію в установленому законодавством порядку. Департамент держреєстрації Мін’юсту України нагадує, що згідно з нормами законодавства, при направленні акта на виконання посилання на дату і номер його державної реєстрації є обов’язковим. Нормативно-правовий акт, який не пройшов реєстрацію, вважається таким, що не набрав чинності, і не може бути застосований. *** Державна реєстрація нормативно-правових актів міністерств, інших органів виконавчої влади, органів господарського управління та контролю, які виступають суб’єктами нормотворення, здійснюється відповідно до Указу Президента України від 3 жовтня 1992 року "Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади". Прес-служба Міністерства юстиції України Tел. 271-16-76 E-mail: press@minjust.gov.ua | ||
| Стефан | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [30] | [Ответить] |
| > Рішення Київської міськдержадміністрації про підвищення
> житлово-комунальних тарифів не були подані на > держреєстрацію, а отже — є нечинними Как же все-таки государство заботится о своих гражданах!.. И почему в Нью-Йорке решения о повышении "жилищно-коммунальных тарифов", а точнее цен на электричество, воду и газ, не подлежат госрегистрации? Приходит счет от компании с повышенной ценой... хочешь — плати, а не хочешь — отключим сами знаете что :-) | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [30] | [Ответить] |
| а что, в ньюйоркщине тарифы тоже повышают одномоментно в 3,4 раза? :)) | ||
| Стефан | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [32] | [Ответить] |
| > а что, в ньюйоркщине тарифы тоже повышают одномоментно в 3,4 раза? :))
Нет, но почти вдвое в течение года — было. Правда, после этого они понизились :-) | ||
| no_rem | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [32] | [Ответить] |
| http://www.payhome.com.ua/ | ||
| Jeka | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [31] | [Ответить] |
| > И почему в Нью-Йорке решения о повышении
> "жилищно-коммунальных тарифов", а точнее цен на > электричество, воду и газ, не подлежат госрегистрации? А как в Нью-Йорке монополистов воспитывают? | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [31] | [Ответить] |
| А какие в NY сейчас тарифы на горячую воду? Интересуюсь потому, что у нас становится актуальным установка электрокотла. Даже школьнику можно легко подсчитать - экономия составит разы. Не говорю уже о переходе на газ (еще в 1.5 -1.6 раз). Правда с последним морочиться нет желания. | ||
| Стефан | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [35] | [Ответить] |
| > А как в Нью-Йорке монополистов воспитывают?
По газу (который в моем случае составляет основную долю "жилищно-коммунальных расходов") их просто нет: поставщика газа можно выбирать. Цены, конечно, у всех очень близкие. По электричеству, честно говоря, не знаю. Какие-то регуляции должны быть, но тарифы меняются непрерывно => должен быть какой-то алгоритм :-), без дополнительной мороки каждый раз определяющий, когда и насколько их можно повышать. | ||
| Стефан | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [36] | [Ответить] |
| > А какие в NY сейчас тарифы на горячую воду?
Таковых не существует в принципе :-) Мне продают холодную воду и газ (и электричество). Остальное — сделай сам... > Интересуюсь потому, что у нас становится актуальным установка > электрокотла. Даже школьнику можно легко подсчитать - > экономия составит разы. Не говорю уже о переходе на газ > (еще в 1.5 -1.6 раз). Последняя цифра, надо полагать, временная? :-) На досуге выложу типичную структуру "жилищно-коммунальных" расходов в NY. Любопытно будет сравнить с Киевом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [38] | [Ответить] |
| > > экономия составит разы. Не говорю уже о переходе на газ
> > (еще в 1.5 -1.6 раз). > Последняя цифра, надо полагать, временная? :-) Почему временная? Такое соотношение между элктроподогревом и газоподогревом примерно постоянно. Электроподогрев самый дорогой. А теперь посчитаем экономию при переходе с централизованного горячего водоснабжения на индивидуальное. Новых тарифов точно не знаю, считаем, что есть сейчас. Удельная теплоемкость воды = 1 (лед греть не будем). 1Гкал = 163Квт*час. Воду греем на 50С. Получаем, что на потогрев 1м*м*м воды нужно израсходовать 0.05Гк или 8.15Квт*час. Сейчас стоимость киловатчаса 24.36 коп. Получаем - на подогрев на 50С 1 кубометра воды нужно потратить 1.98Гр. Смотрим тариф - 3.42Гр. В 1.72 раз выше. Показывайте где ошибся и считайте по новым тарифам. Думаю соотношение будет примерно таким же. | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [38] | [Ответить] |
| P.S. Сам заметил ошибку. Из тарифа нужно вычесть стоимость воды. Сам подогрев стоит 2.90. Экономия - 1.46 раз. | ||
| Стефан | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [39] | [Ответить] |
| > Почему временная? Такое соотношение между элктроподогревом
> и газоподогревом примерно постоянно. А будущее повышение цен на газ? > Удельная теплоемкость воды = 1 (лед греть не будем). 1Гкал > = 163Квт*час. Воду греем на 50С. Получаем, что на потогрев > 1м*м*м воды нужно израсходовать 0.05Гк или 8.15Квт*час. > Сейчас стоимость киловатчаса 24.36 коп. Получаем - на > подогрев на 50С 1 кубометра воды нужно потратить 1.98Гр. КПД не единица... Наверно, процентов хоть на 20 больше. Но в целом ничего удивительного: понятно, что греть самому должно быть выгоднее. | ||
| Ночной_дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [41] | [Ответить] |
| > КПД не единица... Наверно, процентов хоть на 20 больше. Но
> в целом ничего удивительного: понятно, что греть самому > должно быть выгоднее. Везде пишется - близко к 100%. К примеру: http://www.gammaholding.ru/index.php?page=18 Здесь указывают цифру 99%: http://www.vvt.ru/price/boilers/013.htm Реальная же цифра (как я знаю) составляет 96%. Газ еще выгоднее. Мало того, что это вообще самое дешевое решение, еще и тариф на сам газ (при установке колонки) ниже. | ||
| Ночной_дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [41] | [Ответить] |
| > > Почему временная? Такое соотношение между
> элктроподогревом > > и газоподогревом примерно постоянно. > А будущее повышение цен на газ? А электричество не подорожает? Впрочем у нас он всегда было на уровне "мировых цен" но и дешеветь не будет. Россия резко взвинтила цены на уран. Видимо чтоб не допустить падения стоимости газа. | ||
| Jeka | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [43] | [Ответить] |
| > на уровне "мировых цен" но и дешеветь не будет. Россия
> резко взвинтила цены на уран. Видимо чтоб не допустить > падения стоимости газа. Сам уран вроде наш, местный. Россия из этого урана делает ТВЭЛ-ы. Вроде бы постепенно доля наших комплектующих растёт, т.е. когда нибудь мы сможем получить-таки замкнутый цикл... Кстати, Южно-Украинская вроде бы работает на американском топливе... | ||
| Jeka | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [38] | [Ответить] |
| > > А какие в NY сейчас тарифы на горячую воду?
> Таковых не существует в принципе :-) > Мне продают холодную воду и газ (и электричество). > Остальное — сделай сам... А отопление? | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [44] | [Ответить] |
| > Сам уран вроде наш, местный. Россия из этого урана делает
> ТВЭЛ-ы. Вроде бы постепенно доля наших комплектующих > растёт, т.е. когда нибудь мы сможем получить-таки замкнутый > цикл... > Кстати, Южно-Украинская вроде бы работает на американском > топливе... Это касается только элктрогенерации, которая давным давно работает по мировым ценам. Я же говорил о цене урана, как коэфициенте в формуле определения стоимости газа. Цены на нефтепродукты падают, чтоб не допустить падения цены газа, увеличивают долю урановой составляющей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [45] | [Ответить] |
| > А отопление?
Переход на автономное дает очень серьезный выигрыш. Но большинство существующих домов под это не расчитаны. А вот новые элитные дома уже строятся со своими котельными (обычно на чердачном техэтаже). | ||
| Jeka | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [46] | [Ответить] |
| > Я же говорил о цене урана, как коэфициенте в формуле
> определения стоимости газа. Цены на нефтепродукты падают, > чтоб не допустить падения цены газа, увеличивают долю > урановой составляющей. Цена газа зависит от цены на уран? Я удивлён... А подробности есть? | ||
| Jeka | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [47] | [Ответить] |
| > > А отопление?
> Переход на автономное дает очень серьезный выигрыш. Но Не знаю - не знаю. В прошлом годе товарищ жаловался, что отопление в офисе, сделаное с использованием электрического котла, влетало в хорошую "копеечку". Баксов три-пять (точно не помню) на кв.м. в месяц. | ||
| ☺☻ | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [46] | [Ответить] |
| Нуда, надо подымать в цене излишнюю на украине электроэнергию атомных станций( там используется уран) | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [48] | [Ответить] |
| > Цена газа зависит от цены на уран? Я удивлён... А
> подробности есть? Есть несколько формул определяющих цену газа. В том числе и учитывающая цену урана. Для каждой страны она своя. Для Франции и Германии эти коэфициенты значительно отличаются. Для Украины цена формируется вообще непонятно как. Кроме того не путайте американский и европейский рынок. На американском цена газа привязана к цене нефти через коэфициенты 1/6-1/10. Европейский рынок фактически не существует как таковой и цены определяются конкретными договорами. Для стран с большой долей ядерной энергетики, урановый коэфициент естественно должен быть больше. Для Украины такой подход никогда не применялся и сейчас никто не скажет почему газ для Германии всегда стоил дешевле. Тем более сейчас - 230 для Украины, 200 для Германии (транспортировка вычищена). | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [48] | [Ответить] |
| Вот гляньте график для сравнения рынка Америки и цены для Германии:
http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/32-2.gif | ||
| Стефан | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [45] | [Ответить] |
| > > Мне продают холодную воду и газ (и электричество).
> > Остальное — сделай сам... > А отопление? Водяное, посредством того же газа. Бойлером управляю сам; сколько газа нажгу, за столько и раскошеливаться. | ||
| Jeka | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [53] | [Ответить] |
| > Водяное, посредством того же газа. Бойлером управляю сам;
> сколько газа нажгу, за столько и раскошеливаться. Дом отдельный или квартира? | ||
| Jeka | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [51] | [Ответить] |
| > Кроме того не путайте американский и европейский рынок. На
> американском цена газа привязана к цене нефти через > коэфициенты 1/6-1/10. Европейский рынок фактически не Подождите-подождите...Газ чудно торгуется на NYMEX-e, и я не вижу никакой необходимости привязывать его к нефти... | ||
| Дарницький | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [34] | [Ответить] |
| > http://www.payhome.com.ua/
Ага, прикольно... ;-) | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [39] | [Ответить] |
| > А теперь посчитаем экономию
> при переходе с централизованного горячего водоснабжения на > индивидуальное. Новых тарифов точно не знаю, считаем, что > есть сейчас. Нових тарифів поки що немає насправді. Підписані Черновецьким розпорядження КМДА опротестовані у суді. Крім того, Мін' юст повідомив, що 5-денний строк для подачі розпоряджень КМДА пропущений, тому вони не підлягають державній реєстрації, а відтак не можуть бути направлені на виконання. > Удельная теплоемкость воды = 1 (лед греть не > будем). 1Гкал = 163Квт*час. Не зовсім так. 1 Гкал = 1,16225 МВт*год = 1162,25 кВт*год > Воду греем на 50С. Получаем, > что на потогрев 1м*м*м воды нужно израсходовать 0.05Гк или > 8.15Квт*час. Точніше - 58,11 кВт*год > Сейчас стоимость киловатчаса 24.36 коп. Насправді 18,72 коп. (якщо відсутнє газопостачання). Виходить, що підігрів 1 м3 води елекроенергією обійдеться у кращому випадку в 10,88 грн. > Получаем - на подогрев на 50С 1 кубометра воды нужно > потратить 1.98Гр. Смотрим тариф - 3.42Гр. В 1.72 раз выше. > Показывайте где ошибся и считайте по новым тарифам. Думаю > соотношение будет примерно таким же. > P.S. Сам заметил ошибку. Из тарифа нужно вычесть стоимость > воды. Сам подогрев стоит 2.90. Экономия - 1.46 раз. плюс вартість холодної води та водовідведення 0,82 грн. Разом 3,72 грн. Економія відсутня. | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [55] | [Ответить] |
| > Подождите-подождите...Газ чудно торгуется на NYMEX-e, и я
> не вижу никакой необходимости привязывать его к нефти... Повторю. В США (в отличии от Европы) рынок газа. Там привязка чисто теоретическая а для прогонозов используются указанные ворота. | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [57] | [Ответить] |
| > > будем). 1Гкал = 163Квт*час.
> Не зовсім так. 1 Гкал = 1,16225 МВт*год = 1162,25 кВт*год Где Вы взяли эту цифру?! По ней получится не экономия а перерасход на порядок. Второе. Если считать электроэнергию по льготной цене (для тех у кого установлены электроплиты), конечно же экономия будет вообще замечательная. Но я специально не брал этот исключительный случай. | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [57] | [Ответить] |
| Признаю свою ошибку.
Исходил из следующего: 1Дж = 0.277.... 10-6 КВт*час. 1Кал = 4.1868 Дж Таким образом: 1Гкал = 1163.9 КВт*час. (здесь пропустил единицу и в результате ошибся на порядок). Подогрев кубометра воды от 0С до 50С требует 0.05Гкал (здесь похоже все верно). Получаем - 58.195КВт*час. Проверяйте. Тогда можно будет разбираться дальше. | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [57] | [Ответить] |
| СТОЛИЧНАЯ ГОСАДМИНИСТРАЦИЯ ВЫНУЖДЕНА ПОВЫСИТЬ ТАРИФЫ НА "КОММУНАЛКУ", НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО В МИНЮСТЕ
Ирина РЫБИНСКАЯ "ФАКТЫ" | 14.11.2006 Более чем трехкратное повышение тарифов на коммунальные услуги с 1 декабря, которое уже месяца два обещают киевлянам, может не состояться. По крайней мере, по заявлению Минюста, повышение тарифов в столице будет считаться незаконным, если его не зарегистрируют. Как сообщила "ФАКТАМ" пресс-секретарь Министерства юстиции Украины Лия Ильченко, еще 30 октября КГГА приняла ряд распоряжений о повышении квартплаты, тарифов на отопление, горячую и холодную воду, но не подала эти решения на регистрацию в Минюст в течение пяти дней, как того требует законодательство. Впрочем, по словам Л. Ильченко, теоретически до 1 декабря, когда планируется ввести в действие это решение, время еще есть - на регистрацию документов отводятся десять дней, стало быть, до 17 ноября успеть вполне можно. "Однако похоже, что в КГГА вообще не собираются подавать документы на регистрацию - предположила Л. Ильченко, - А зря, ведь в таком случае платежку на "коммуналку" за декабрь можно будет смело оспорить в суде". - Мы не должны регистрировать такие решения в Минюсте, - заявил "ФАКТАМ" начальник Главного управления КГГА по вопросам ценовой политики Василий Яструбинский. - Киевская горгосадминистрация - это исполнительный орган местного самоуправления. Повышение тарифов было введено в большинстве областей Украины, и, по нашим данным - а мы провели специальный мониторинг - ни одна область их не регистрировала. По крайней мере, областные центры не регистрировали. Потому что решения органов самоуправления не нуждаются в регистрации в органах юстиции (согласно ст. 28 Закона "Об органах местного самоуправления в Украине"). Поэтому тарифы в столице будут повышены. В 2004 году Минюст уже отменил решение КГГА о повышении тарифов на проезд в метрополитене, мотивируя это тем, что у нас отсутствует методика повышения тарифов. Почему же это министерство не отменит решения на повышение тарифов в метро в других городах Украины? | ||
| Misha | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [57] | [Ответить] |
| Хм.
Обалдели. Этот Кабмин вряд ли что-то спустит на тормозах. | ||
| kysil | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [53] | [Ответить] |
| > > > Мне продают холодную воду и газ (и электричество). > >
> Остальное — сделай сам... > А отопление? Водяное, > посредством того же газа. Бойлером управляю сам; сколько > газа нажгу, за столько и раскошеливаться. ------------------------------------------------- И часто там у вас -20? П.С. В Украине переход на автономное энергоснабжение отдельных квартир это аналог лозунга "Маршрутки вместо трамвая" ... Имхо мысль нездоровая... но на этом переходе кто-то может снять очень неплохую пену по деньгам... судя по активному продвижению данной идеи... При одинаковом техническом уровне 100 000 киловатная установка всегда экономичнее 10 киловатной... Даже учитывая НЕИЗБЕЖНЫЕ потери на передачу тепла конечному потребителю... Касательно сколько потребил столько и мое ... у знакомых в новом доме на батареях стоят вентили(для регулировки) и счетчики... Платят по ним... | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [61] | [Ответить] |
| > Потому что решения
> органов самоуправления не нуждаются в регистрации в органах > юстиции (согласно ст. 28 Закона "Об органах местного > самоуправления в Украине"). Поэтому тарифы в столице будут > повышены. Кстати, не знаю кто напутал, Яструбинский или или журналистка, но в Украине НЕТ закона "Об органах местного самоуправления в Украине" :)) На самом деле закон называется «Про місцеве самоврядування в Україні» Стаття 28 | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [61] | [Ответить] |
| мнда, четта я погорячился :(
эк строку не отформатировало :(( | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [61] | [Ответить] |
| > Касательно сколько потребил столько и мое ...
> у знакомых в новом доме на батареях стоят вентили(для > регулировки) и счетчики... Платят по ним... А ты уточни, реально ли платят по счетчикам? Вентиля то стоять могут, но вот насчет оплаты по счетчикам - сомневаюсь... Крути куда хочешь, но сумма оплаты от этого не меняется. После того, как с начала отопительного сезона наш ЖЭК вдруг решил начать снимать оплату за отопление по общедомовому счетчику, а также зная, КАК они начисляют, решил сейчас поставить квартирный теплосчетчик. Выбрал, есть фирма с лицензией на эти работы. Пошел в ЖЭК, чтобы согласовали установку. Наш дом обслуживает КП "Житло-Сервис" - юридическое лицо http://www.kmv.gov.ua/divisions.asp?Id=1161 Однако оттуда, ссылаясь на распоряжение № 427 http://www.kmv.gov.ua/directive.asp?Id=63135 отправили на ТЭЦ-6 Но вот аргументы, что названное распоряжение опротестовано прокуратурой и отменено решением Шевченковского райсуда, к расмотрению ими не принимаются :(( http://www.gioc-kmda.kiev.ua/forums/viewtopic.php?t=10932 Ну а в ТЭЦ-6 ответили, что они не имеют со мной никаких договорных отношений, не являются исполнителями услуг и т.п., отправили обратно в ЖЭК http://www.me-press.kiev.ua/kievlife.php?artid=2267 Замкнутый круг, можно начинать судиться... | ||
| Дарницький | Re: [61] | [Ответить] |
| "Козли, собаки вонючі..." (з пісні гурту "Хамерман знищує віруси") ;-) | ||
| kysil | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [66] | [Ответить] |
| > > Касательно сколько потребил столько и мое ... > у
> знакомых в новом доме на батареях стоят вентили(для > > регулировки) и счетчики... Платят по ним... А ты уточни, > реально ли платят по счетчикам? Вентиля то стоять могут, но > вот насчет оплаты по счетчикам - сомневаюсь... Крути куда > хочешь, но сумма оплаты от этого не меняется. После того, > как с начала отопительного сезона наш ЖЭК вдруг решил > начать снимать оплату за отопление по общедомовому > счетчику, а также зная, КАК они начисляют, решил сейчас > поставить квартирный теплосчетчик. Выбрал, есть фирма с > лицензией на эти работы. Пошел в ЖЭК, чтобы согласовали > установку. Наш дом обслуживает КП "Житло-Сервис" - > юридическое лицо > http://www.kmv.gov.ua/divisions.asp?Id=1161 Однако оттуда, > ссылаясь на распоряжение № 427 > http://www.kmv.gov.ua/directive.asp?Id=63135 отправили на > ТЭЦ-6 Но вот аргументы, что названное распоряжение > опротестовано прокуратурой и отменено решением > Шевченковского райсуда, к расмотрению ими не принимаются > :(( > http://www.gioc-kmda.kiev.ua/forums/viewtopic.php?t=10932 > Ну а в ТЭЦ-6 ответили, что они не имеют со мной никаких > договорных отношений, не являются исполнителями услуг и > т.п., отправили обратно в ЖЭК > http://www.me-press.kiev.ua/kievlife.php?artid=2267 > Замкнутый круг, можно начинать судиться... --------------------------------- Хм! Сам могу привести несколько аналогичных примеров... Однако у описывемых знакомых дом был оборудован квартирными счетчиками ВСЕГО(!!!) изначально, на момент сдачи в эксплуатацию, и они СРАЗУ платили по показаниям счетчиков... ----------------------- Да, им накидывают за показания общедомового... П.С. По вашему случаю, судиться однозначно... | ||
| kysil | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [68] | [Ответить] |
|
> http://www.me-press.kiev.ua/kievlife.php?artid=2267 > ----------------------------------- счетчик тепла стоит 12000 грн!? | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [68] | [Ответить] |
| квартирный счетчик реально стоит от 750 до 1500 грн + типовой проект + монтаж
итого максимум 1500 грн. у меня тоже должны были поставить счетчики ВСЕГО, вот только вместо теплосчетчика строители поставили обычный водомер :( | ||
| רעב שורא | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [68] | [Ответить] |
| Водомір на виході труби з квартири?
Наскільки знаю, лічильник тепла - це маленький блочок вартістю біля 200 $, який включає також термодатчики на вході та виході системи з квартири, а також на нього поступають покази водоміру. Далі - проста формула DQ = cmDt. Тобто падіння температури в межах квартири на теплоємність та масу води, що пройшла. | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [71] | [Ответить] |
| > Водомір на виході труби з квартири?
ага :)) http://tram.mashke.org/files/AMY/house/pic/IMGP3108.JPG Наскільки знаю, > лічильник тепла - це маленький блочок вартістю біля 200 $, > який включає також термодатчики на вході та виході системи > з квартири, а також на нього поступають покази водоміру. > Далі - проста формула DQ = cmDt. Тобто падіння температури > в межах квартири на теплоємність та масу води, що пройшла. вот именно http://www.au.ua/catalog/apartment.htm | ||
| רעב שורא | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [71] | [Ответить] |
| Але тоді має бути ОДИН вхід і ОДИН вихід. | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [71] | [Ответить] |
| так оно и есть, в квартирах двухтрубная горизонтальная разводка труб
http://tram.mashke.org/files/AMY/house/pic/IMGP3110.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/house/pic/IMGP3111.JPG http://tram.mashke.org/files/AMY/house/pic/IMGP3703.JPG | ||
| רעב שורא | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [71] | [Ответить] |
| Всі ці теплоенерго, водоканали, тощо дуже не люблять, що люди платять реальну суму за спожите тепло. Мені дозволили поставити газові конвектори тільки тому, що не було взагалі опалення (під час ремонту знесли піч). Після встановлення ми платили в 3-4 рази менше, ніж решта опалення. | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [74] | [Ответить] |
| > так оно и есть, в квартирах двухтрубная горизонтальная
> разводка труб А что за лужа? Это чудо уже потекло? | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [74] | [Ответить] |
| AMY, обясните по фотографиям. Два крайних справа стояка (не считая канализации), это и есть отопление. На одном стоит расходомер а между ними что? Это како-то датчик давления? | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [76] | [Ответить] |
| > > так оно и есть, в квартирах двухтрубная горизонтальная >
> разводка труб А что за лужа? Это чудо уже потекло? возможно. это был процесс запуска отопления, там как раз сантехники крутились | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [76] | [Ответить] |
| Я сейчас начинаю ремонт. Электороподогрев делать буду, хотя пока это и не выгодно. Правда будет толк в случает отсутствия горячей воды (колонку ставить не хочу да и негде). А вот с отоплением не решил. Есть ли смысл все переделать на горизонтальную разводку и поставить счетчик? | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [77] | [Ответить] |
| > AMY, обясните по фотографиям.
> http://tram.mashke.org/files/AMY/house/pic/IMGP3110.JPG > Два крайних справа стояка (не > считая канализации), это и есть отопление. Оцинкованные трубы — горячая (с петлей полотенцесушителя) и холодная вода. Левее — две коричневых трубы отопления верхнего контура (16-23 этажи). Справа — отопление нижнего контура. > На одном стоит > расходомер а между ними что? Это како-то датчик давления? Это балансировочные (уравновешивающие) клапаны для систем тепло- и холодоснабжения Danfoss http://www.kcgroup.ru/danfoss.shtml http://www.teploenergo.od.ua/new/technology/articles/regulator/regulator.html водомер — на обратке системы отопления как раз в том месте, где должен был стоять теплосчетчик | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [79] | [Ответить] |
| > Я сейчас начинаю ремонт. Электороподогрев делать буду, хотя
> пока это и не выгодно. Правда будет толк в случает > отсутствия горячей воды (колонку ставить не хочу да и > негде). Электроподогрев — это электробойлер для горячей воды? Если да, то в принципе удобно на период отключений, но есть свои минусы: при долгом не использовании там заванивается вода; вода у нас настолько грязная, что спустя пару лет использования в баке бойлера образуется приличное количество накипи и осадка — нужно чистить > А вот с отоплением не решил. Есть ли смысл все > переделать на горизонтальную разводку и поставить счетчик? Поставить счетчик — смысл есть, причем есть наработки по установке счетчиков и при однотрубной системе отопления Ну а двухтрубная система не является панацеей для установки теплосчетчиков — ЖЭКи все равно не хотят давать разрешения на их установку | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [79] | [Ответить] |
| Пять главных вопросов о тарифах
Вчера представители городской власти на них ответили Александра РОМАНЮК / "Газета по-киевски" 15.11.2006 Самая болезненная реформа, инициированная новой городской властью, – повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги – в последнее время приобретает черты скандала. То бывший мэр Александр Омельченко заявляет, что тарифы должны были подняться максимум в 1,7 раза, то депутаты горсовета возмущаются, что не видели расчетов, поэтому не верят в обоснованность новых цифр. А тут еще Минюст опубликовал на своем сайте информацию, что повышение тарифов в Киеве незаконно, поскольку документ не зарегистрирован в их ведомстве. Городской власти просто неприлично было бы отмалчиваться и дальше. Поэтому вчера состоялась очередная пресс-конференция на злободневную тему. «Ведущие» – первый замглавы КГГА Анатолий Голубченко, начальник ГУ ценовой политики Василий Яструбинский и начальник ГУ соцзащиты населения Сергей Бычков – ответили на многие вопросы, долгое время остававшиеся без ответа. 1. Почему тарифы в Киеве оказались самыми высокими в Украине? Василий Яструбинский заверил, что его сотрудники обзвонили все регионы, кроме Луцка, и убедились: это неправда. – По тарифам на горячую воду мы где-то на четвертом месте по стране, – говорит он. – Но прошу обратить внимание, что таких городов, как Киев, где горячая вода подается круглый год и 24 часа в сутки, очень мало. По холодной воде мы занимаем 8-е место, а по отоплению -11-е. При этом Яструбинский посчитал уместным напомнить и другие цифры: – Средняя зарплата по стране за сентябрь составляет 1086 грн. Есть облцентры, где она составляет всего 747 грн. А в Киеве – 1756 грн. То есть утверждать, что киевляне в чем-то проиграли по сравнению с другими регионами, наверное, неправильно. Впрочем, Анатолий Голубченко признал, что квартплата в Киеве все же самая высокая по стране. Но объяснил это тем, что, во-первых, в Киеве сосредоточено 25% всех украинских лифтов, обслуживание которых стоит дорого, а во-вторых, в квартплату включен вывоз мусора, тогда как в большинстве областей и городов эта услуга идет отдельной строкой. 2. Известны ли выводы госкомиссии, проверявшей обоснованность повышения тарифов? Вердикт ожидался 13 ноября Анатолий Голубченко зачитал последний абзац акта «О проверке правильности повышения тарифов по г. Киеву», подписанного всеми членами комиссии: «Учитывая изложенное, еще раз подчеркиваю, что оснований для пересмотра тарифов на жилищно-коммунальные услуги, утвержденные Киевской городской госадминистрацией, не выявлено». По мнению Василия Яструбинского, обоснованность новых тарифов подтверждается и тем, что в разных регионах они получились примерно одинаковыми. 3. Почему решение Киевсовета не зарегистрировано в Минюсте? Анатолий Голубченко уверяет, что городская власть не обязана утверждать новые тарифы в Минюсте. По его словам, не регистрировали решения о повышении тарифов и другие украинские города. «Но летом, когда произошло подорожание в большинстве городов, Минюст молчал, а когда Киев поднял тарифы, стал требовать регистрации. Что, для Киева применяется политика двойных стандартов?» По словам замглавы КГГА, тарифная политика является прерогативой местного самоуправления, и городская власть выдержала оговоренную в законодательстве процедуру: опубликовала проект, провела обсуждения. Затем тарифы утвердил мэр, и они были опубликованы в газете «Крещатик» за месяц до вступления в силу. 4. А если не будем платить? Городские власти ожидают, что после Нового года, когда придет время платить по новым расценкам, уровень платежей упадет. Но считают это обычной тенденцией для всех регионов и уверены, что справятся с помощью разъяснительной работы. В течение двух первых месяцев неплательщиков обещали радикально не наказывать (не выселять из квартир, не подавать на них в суды и т.д.), а затем – «действовать всеми разрешенными законом методами». 5. Решена ли проблема различия методик расчета тепла для населения и для жэков? По словам Голубченко, с 1 декабря жэки будут рассчитываться с теплопоставляющими организациями за использованные кубометры теплой воды, а не за гигакаллории. То есть, впредь расхождений между данными жэков и тепловиков, а значит, и роста долгов быть не должно. А те долги жэков, которые образовались из-за несовпадения нынешних методик расчетов, обещали списать через 3 года. Только цифры 7 млн грн ежедневно теряет бюджет из-за того, что тарифы не покрывают затрат на коммунальные услуги. Около 300 млн должно быть предусмотрено в городском бюджете на компенсации для социально незащищенных слоев населения. 3 млрд грн нужно будет изыскать на компенсацию разницы между тарифами и стоимостью услуг, если Киев откажется от повышения тарифов | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [79] | [Ответить] |
| Минюст оправдывает новые тарифы на ЖКУ в Киеве
"Газета по-киевски" / 15.11.2006 Необходимость регистрации новых цен и тарифов на жилищно-коммунальные услуги в Киеве обусловлена особенностью осуществления исполнительной власти в столице, определенной Законом Украины "О столице Украины - городе-герое Киеве". Об этом идет речь в разъяснении Департамента государственной регистрации нормативных актов Министерства юстиции Украины относительно порядка установления цен и тарифов на жилищно-коммунальные услуги и их государственной регистрации. Эта особенность, согласно документу, заключается в параллельном выполнении Киевской городской государственной администрацией функций исполнительного органа Киевского городского совета. То есть, местные государственные администрации города Киева параллельно осуществляют полномочия исполнительных органов местного самоуправления. Учитывая это, Киевская городская государственная администрация как исполнительный орган Киевского городского совета имеет право на установление цен и тарифов на жилищно-коммунальные услуги в соответствии с Законом Украины "О жилищно-коммунальных услугах" и Законом Украины "О местном самоуправлении в Украине". Вместе с тем, указывается в разъяснении, в соответствии со статьей 41 Закона Украины "О местных государственных администрациях", нормативно-правовые акты местных государственных администраций подлежат государственной регистрации в соответствующих органах юстиции в установленном порядке и вступают в силу с момента их регистрации, если самими актами не установлен более поздний срок введения их в действие. “В случае не прохождения ими государственной регистрации нормативно-правовые акты не вступят в силу и не могут применяться. Закон указывает, что председатели местных государственных администраций издают распоряжения единолично и несут за них ответственность согласно законодательству”, - отмечается в документе. Таким образом, утверждает Минюст, соответствующие распоряжения КГГА относительно установления цен и тарифов на жилищно-коммунальные услуги после их согласования с заинтересованными органами подлежат государственной регистрации в Киевском городском управлении юстиции согласно Указу Президента Украины от 03.10.92 г. № 493 “О государственной регистрации нормативно-правовых актов министерств и других органов исполнительной власти”. Что касается других регионов Украины, то в разъяснении сообщается, что установление цен и тарифов на ЖКУ отнесено к полномочиям органов местного самоуправления. Это определено Законами Украины "О жилищно-коммунальных услугах" и "О местном самоуправлении в Украине". Действующим законодательством не предусмотрена государственная регистрация актов органов местного самоуправления, поэтому акты этих органов являются действующими без такой регистрации в органах юстиции. Акты органов и должностных лиц местного самоуправления доводятся до ведома населения. В документе также отмечается, что согласно законодательству, органы местного самоуправления, а именно их исполнительные органы, имеют полномочия на установление тарифов по оплате бытовых, коммунальных, транспортных и других услуг, которые предоставляются предприятиями и организациями коммунальной собственности соответствующей территориальной общины, а также согласование в установленном порядке этих вопросов с предприятиями, учреждениями и организациями, которые не принадлежат к коммунальной собственности. Согласно Закону Украины "О теплоснабжении", к основным полномочиям органов местного самоуправления в сфере теплоснабжения относятся: установление для соответствующей территориальной общины в порядке и границах, определенных законодательством, тарифов на тепловую энергию, которая предоставляется предприятиями и организациями коммунальной собственности, кроме тарифов на тепловую энергию, которая производится на установках комбинированного производства тепловой и электрической энергии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [81] | [Ответить] |
| > Поставить счетчик — смысл есть, причем есть наработки по
> установке счетчиков и при однотрубной системе отопления > Ну а двухтрубная система не является панацеей для установки > теплосчетчиков — ЖЭКи все равно не хотят давать разрешения > на их установку Смстема нормальная - двухтрубная. Но это хрущевка и под полом проложить трубы невозможно. Придется делать по периметру. Вопрос с ЖЕКом сейчас решаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [81] | [Ответить] |
| Опа.. все исправилось) Вмешательство божественных сил? | ||
| ☺☻ | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [81] | [Ответить] |
| Так ведь могут загнуть вообще 200-300-400-500...%%% - повышения ком.услуг тарифов, а экономическая обоснованность этого ? Что к примеру проживающей семье из 5 человек в 4 -х комнатной квартире ( работающих 2, пенсионер 1, и двое детей)- платить 1000 гривен. НИКТО ТАКОЕ ПЛАТИТЬ НЕ БУДЕТ! Ещё больше неплательщиков станет, а ЖКХ окажутся в очередной жопе.
Это допустим зделать проезд 5 гривен в ОТ, НИКТОЖ ПЛАТИТЬ НЕБУДЕТ ВООБЩЕ , в чём тут польза бюджету и ЖКХ ?!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [81] | [Ответить] |
| По данным опросов - 45% платить не смогут вообще. Еще 40% придется отказывать во всем. | ||
| no_rem | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [81] | [Ответить] |
| Або ж так (з ГПК):
"... не смогут без проблем оплачивать - 45,5% (що не є тотожним "не смогут платить вообще"). Смогут платить, но при этом будут испытывать трудности - 44,6% ("трудности" = "отказывать во всем"? хммм)..." Ось так і маніпулюють даними соцопитувань :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [81] | [Ответить] |
| Сейчас подобные опросы по Киеву заказали многим и вопросы формулировали не одинаково.
Первая моя цифра подразумевает обязательное обращение за гос. дотацией.Второй вопрос был сформулирован как приведен. Наконец то я увидел официальную цифру средней зарплаты по городу - 1756Гр. Пожалуй вполне очевидно - при такой зарплате новые тарифы "средний житель" не потянет. | ||
| ☺☻ | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [89] | [Ответить] |
| > Сейчас подобные опросы по Киеву заказали многим и вопросы
> формулировали не одинаково. Первая моя цифра подразумевает > обязательное обращение за гос. дотацией.Второй вопрос был > сформулирован как приведен. Наконец то я увидел официальную > цифру средней зарплаты по городу - 1756Гр. Пожалуй вполне > очевидно - при такой зарплате новые тарифы "средний житель" > не потянет. ---А в бюджетных предприятих вообще средняя зарплата по городу составляет 963 грн. | ||
| kysil | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [90] | [Ответить] |
| > > Сейчас подобные опросы по Киеву заказали многим и вопросы
> > формулировали не одинаково. Первая моя цифра > подразумевает > обязательное обращение за гос. > дотацией.Второй вопрос был > сформулирован как приведен. > Наконец то я увидел официальную > цифру средней зарплаты по > городу - 1756Гр. Пожалуй вполне > очевидно - при такой > зарплате новые тарифы "средний житель" > не потянет. ---А > в бюджетных предприятих вообще средняя зарплата по городу > составляет 963 грн. ----------------- Ну оформлять субсидию, полюбому!!! | ||
| Vyacheslav | порівняльна таблиця подорожчання комуналки | [Ответить] |
| http://maidan.org.ua/wiki/index.php/%D0%9C%D1%96%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%96_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8 | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [92] | [Ответить] |
| >
> http://maidan.org.ua/wiki/index.php/%D0%9C%D1%96%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%96_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8 > Не так уж все и страшно выглядит. | ||
| AMY | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [92] | [Ответить] |
| Адвокат: за услуги ЖКХ можно не платить
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/11/15/24918.htm Рекомендую жильцам просто не платить квартплату. Пусть ЖЭКи подают на них иски в суд и попробуют доказать, что они предоставляли какие-то услуги. Конечно, существует большая вероятность того, что судьи примут сторону ЖЭКов. Но все же попробовать стоит. Если это все начнут делать, то рано или поздно реакция какая-то будет. Я лично плачу за электричество и телефон. Охотно заплачу за воду горводоканалу, если они предъявят мне претензии, но платить ЖЭКу не собираюсь. Мне не нужен такой посредник... ЖЭК подал на меня в суд, требуя погасить задолженность, а я подала встречный иск, требуя, чтобы ЖЭК расшифровал тариф в соответствии с Законом Украины "О предоставлении коммунальных услуг" и документально подтвердил свои затраты на содержание нашего дома. В договоре с ЖЭКом у меня записано, что мы должны платить не за мифические квадратные метры, а за свою долю в затратах ЖЭКа на содержание нашего дома. Уже три года длится дело, ЖЭК не может даже принести план придомовой территории, за уборку которой они с нас хотят взыскать деньги. Я уже не говорю о том, что они не могут предъявить показатели домового счетчика на отопление, чтобы мы знали, какое количество гигакалорий дом использовал. Они нам не приносят ни свой договор с лифтерами, ни свой договор с мусорщиками. Мы охотно заплатим долю нашей квартиры в этих расходах, но пусть они их задокументируют и опубликуют. ЖЭК ничего доказать не сможет. Единственно, что косность мышления как людей, так и судей мешает применению законодательства. В законе о приватизации и Гражданском кодексе четко записано, что жильцы должны платить только за оказанные услуги, оплачивать свою долю в расходах ЖЭКа на содержание конкретного дома. А доля эта определяется в зависимости от того, какая площадь квартиры относительно всей площади дома. Если бы какой-то судья мужественно отказал ЖЭКу в иске, потому что последний не доказал, какие предоставлял услуги, все было бы по-другому. Пока что срабатывает принцип: раз ты живешь в этом доме, значит, должен платить. И делают из людей лохов. Такую позицию занимают ЖЭКи, и суды им в этом потакают. Установление тарифов за отопление и обслуживание домов в квадратных метрах — это маразм и беззаконие. Каждый конкретный дом имеет разную стоимость своего отопления и содержания. Какое имеет право местная власть устанавливать тарифы в квадратных метрах для абсолютно всех домов в Киеве? При том, что у всех разная площадь как квартир, так и придомовой территории. Каким же образом обслуживание квартир может стоить одинаково? Я уже не говорю о таком маразме, как взыскание за воду по количеству прописанных. Наши люди нашли адекватный ответ — они стали массово выписываться. Адвокат Киевской городской коллегии адвокатов Татьяна МОНТЯН | ||
| Ночной_Дозор | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [92] | [Ответить] |
| Аааа... Монтян. | ||
| ☺☻ | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [92] | [Ответить] |
| Это не поможет , лицевой счёт хоть на одном человеке должен быть- это раз, а во вторых это тоже криминал, в третьих просче говоря лучше регулярно пользоваться магнитом... | ||
| AMY | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [95] | [Ответить] |
| > Аааа... Монтян.
она самая, жена бывш. судьи Печерского суда Замковенко | ||
| Vyacheslav | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [97] | [Ответить] |
| > > Аааа... Монтян.
> она самая, жена бывш. судьи Печерского суда Замковенко Не вгадав. Це дружина бувшого судді апеляційного суду Василенка. | ||
| kysil | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [70] | [Ответить] |
| > квартирный счетчик реально стоит от 750 до 1500 грн +
> типовой проект + монтаж итого максимум 1500 грн. у меня > тоже должны были поставить счетчики ВСЕГО, вот только > вместо теплосчетчика строители поставили обычный водомер > :( -------------------------------- Уточнил у знакомых - счетчики обычные водяные - считают сколько (горячей) воды прошло через ЭТОТ контур. Параметры по теплу снимаются с общедомового счетчика тепла, и делятся пропорционально показателям внутриквартирных счетчиков. Как-то так... | ||
| ☺☻ | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [70] | [Ответить] |
| Существуют счётчики которые независимо от домового снимают данные с тепла трубы в квартире, датчик замеряет внешнюю температуру в комнате и в самой обогравательной трубе, соотношения показателей видимо анализируется самим счётчиком, в случае температуры внутри батареи сходной или меньшей окружаещей, счётчик перестаёт замерять температуру - попросту выключается, гаснет информационное табло( отпление отсутствует, хотя сама батарея может быть и тёплой, да вот внешняя температура комнаты равная или чуть больше самой батареи. ) Внешний датчик находится рядом с трубой отопительной, а внутренний замеряет температуру пара или воды внутри трубы. Счётчик дорогой, на одну батарею. | ||
| AMY | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [98] | [Ответить] |
| > > > Аааа... Монтян. > она самая, жена бывш. судьи
> Печерского суда Замковенко Не вгадав. Це дружина бувшого > судді апеляційного суду Василенка. угу, Акела промахнулся :(( http://www.pk.kiev.ua/family/2006/05/20/090001.html Я что-то путаю этих бывших — Василенко, Замковенко... | ||
| AMY | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [99] | [Ответить] |
| > :( -------------------------------- Уточнил у знакомых -
> счетчики обычные водяные - считают сколько (горячей) воды > прошло через ЭТОТ контур. Параметры по теплу снимаются с > общедомового счетчика тепла, и делятся пропорционально > показателям внутриквартирных счетчиков. Как-то так... В общем-то правлильно, претензий к методике нет Есть только вопросы по доступу к показаниям домового теплосчетчика — в нашем доме это практически нереально :(( А по опыту, зная как ЖЭК формировал стоимость работы консъержей... За год, с 15.06.2005 по 1.07.2006 они подняли плату за консъержей с 21 до 57 грн. :)) В подъезде 92 квартиры... | ||
| kysil | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [94] | [Ответить] |
| > Адвокат: за услуги ЖКХ можно не платить
> http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/11/15/24918.htm > Рекомендую жильцам просто не платить квартплату. Пусть ЖЭКи ----------------------------------- Внимание! ----------------------------------- > подают на них иски в суд и попробуют доказать, что они > предоставляли какие-то услуги. Конечно, существует большая ----------------------- И поэтому нужно подобрать хорошего адвоката :-))) ----------------------- > вероятность того, что судьи примут сторону ЖЭКов. Но все же > попробовать стоит. Если это все начнут делать, то рано или > поздно реакция какая-то будет. Я лично плачу за > электричество и телефон. Охотно заплачу за воду --------------------------- Где-то такое уже было - инициатива сверху Раньше один счет -теперь много-много счетов ----------------------- > горводоканалу, если они предъявят мне претензии, но платить > ЖЭКу не собираюсь. Мне не нужен такой посредник... ЖЭК > подал на меня в суд, требуя погасить задолженность, а я > подала встречный иск, требуя, чтобы ЖЭК расшифровал тариф в > соответствии с Законом Украины "О предоставлении > коммунальных услуг" и документально подтвердил свои затраты ----------------------------------- Вот тут очень тонкий момент .... ----------------------------------- > на содержание нашего дома. В договоре с ЖЭКом у меня > записано, что мы должны платить не за мифические квадратные ------------------------------------ ------------------------------------ > метры, а за свою долю в затратах ЖЭКа на содержание нашего > дома. Уже три года длится дело, ЖЭК не может даже принести --------------------------- Тетенька три года не платит коммуналку, еще и гордиться этим! --------------------------- > план придомовой территории, за уборку которой они с нас > хотят взыскать деньги. Я уже не говорю о том, что они не > могут предъявить показатели домового счетчика на отопление, > чтобы мы знали, какое количество гигакалорий дом ----------------------------- Странно - в счетах моих и всех моих знакомых внизу пробита строка - среднедушевое потребление вашем доме в вашем доме -такое-то... ----------------------------- > использовал. Они нам не приносят ни свой договор с > лифтерами, ни свой договор с мусорщиками. Мы охотно > заплатим долю нашей квартиры в этих расходах, но пусть они > их задокументируют и опубликуют. ЖЭК ничего доказать не > сможет. Единственно, что косность мышления как людей, так и > судей мешает применению законодательства. В законе о > приватизации и Гражданском кодексе четко записано, что > жильцы должны платить только за оказанные услуги, > оплачивать свою долю в расходах ЖЭКа на содержание > конкретного дома. А доля эта определяется в зависимости от > того, какая площадь квартиры относительно всей площади ---------------------------------------------- Доля определяется... ---------------------------------------------- > дома. Если бы какой-то судья мужественно отказал ЖЭКу в > иске, потому что последний не доказал, какие предоставлял > услуги, все было бы по-другому. Пока что срабатывает > принцип: раз ты живешь в этом доме, значит, должен платить. ----------------------------------------- А почему собственно нет? ----------------------------------------- > И делают из людей лохов. Такую позицию занимают ЖЭКи, и > суды им в этом потакают. Установление тарифов за отопление > и обслуживание домов в квадратных метрах — это маразм и ----------------------------------- А теперь определение доли согласно закону "в квадратных метрах" уже МАРАЗМ ----------------------------------- > беззаконие. Каждый конкретный дом имеет разную стоимость > своего отопления и содержания. Какое имеет право местная ----------------------------------- Т.е. под предлогом отсутствия ПОНРАВИВШЕЙСЯ АВТОРУ методики рассчета предлагается вообще не платить!? ----------------------------------- >власть устанавливать тарифы в квадратных метрах для > абсолютно всех домов в Киеве? При том, что у всех разная ---------------------------------------- Ниче так - в соседний дом труба длиннее пусть они платят больше!? Я уже не говорю того, что обеспечение такого дифференцированого учета тоже ляжет на плечи (точнее кошельки) жильцов. ----------------------------------- > площадь как квартир, так и придомовой территории. Каким же > образом обслуживание квартир может стоить одинаково? Я уже > не говорю о таком маразме, как взыскание за воду по ---------------------------------------- Не прописанных , а зарегистрированных ---------------------------------------- > количеству прописанных. Наши люди нашли адекватный ответ — -------------------------------------- Массовая выписка приведет к разрушению системы жизнеобеспечения вследствие массовых неплатежей либо принудительной установке счетчиков, если местные власти найдут на это рессурсы... -------------------------------------- > они стали массово выписываться. Адвокат Киевской городской > коллегии адвокатов Татьяна МОНТЯН ---------------------------- Решила рассширить рынок сбыта адвокатских услуг, а заодно пиар себе - молодец! Вот как надо продвигать свою профессию... Особенно прикольно, что в итоге данная гражданка сможет оплдатить себе автономную систему жизнеобеспечения а вот остаьные - врятли | ||
| kysil | Про Татьяна МОНТЯН | [Ответить] |
| > Адвокат: за услуги ЖКХ можно не платить
> http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/11/15/24918.htm > Рекомендую жильцам просто не платить квартплату. Пусть ЖЭКи ----------------------------------- Обратите внимание - если вы последние три года исправно платили квартплату, значит вы ЛОХ!!! Может подать не нее в в суд за оскорбление? | ||
| רעב שורא | Re:Черновецький плював на Мін'юст | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/17/50941.htm | ||
| AMY | Re:Черновецький плював на Мін'юст | [Ответить] |
| Киевская власть пообещала новое повышение тарифов
Корреспондент.net 14 Ноября 2006, 16:56 http://www.korrespondent.net/main/170382/ Первый заместитель главы Киевской горадминистрации Анатолий Голубченко не исключает в 2007 году еще одного повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги в связи с увеличением стоимости импортируемого в Украину газа до 130 долларов за тысячу кубометров. На пресс-конференции во вторник, 14 ноября, в Киеве он подчеркнул, что в таком случае повышение будет происходить по методике, которая будет утверждена законом. По его словам, Кабинет министров сейчас разрабатывает методику, которая будет подана как законопроект на утверждение в Верховную Раду. "И ни к одной местной власти вопросов не будет, потому что будет работать закон", - подчеркнул Голубченко. Он заявил, что после повышения тарифов в Киеве с 1 декабря они будут не самые высокие в Украине. При этом он подчеркнул, что если такого повышения не произойдет, то из городского бюджета на дотацию жилищно-коммунальным организациям необходимо будет выделить 3 миллиарда гривен. При этом Голубченко подчеркнул, что в Киеве будет введена собственная система субсидий. В частности, если по всей Украине субсидии будут выплачивать тем, у кого сумма платежей будет превышать 20% от совокупного дохода семьи, а для одиноких пенсионеров, - более 15%, то в Киеве этот порог установлен соответственно в 15 и 10%. С этой целью из городского бюджета будет выделено от 350 до 500 миллионов гривен. Начальник главного управления соцзащиты Киевской горадминистрации Сергей Бычков отметил, что в Киеве субсидии будут оформляться в кратчайшие сроки, а тем, кто их уже получает, будет произведен автоматический пересчет. Яструбинский сообщил, что по новым тарифам в месяц в Киеве общая сумма коммунальных платежей, кроме электроэнергии, будет составлять 200,3 миллиона гривен, в то время как по старым тарифам эта сумма составляет на данный момент 67,3 миллиона гривен. Основная часть средств, полученных от повышения тарифов, будет направлена на погашение стоимости газа. Вместе с тем, по его словам, повышение тарифов не даст возможности направлять значительные суммы на модернизацию городского хозяйства. В частности, на капитальный ремонт системы водоснабжения и канализации будет выделено 70 миллионов гривен, часть которых пойдет на установку приборов учета в жилых домах. 30 октября мэрия Киева приняла решение с 1 декабря повысить тарифы на жилищно-коммунальные услуги, холодную, горячую воду и водоотвод в 3-3,4 раза. 10 ноября Министерство юстиции не зарегистрировало распоряжения Киевской городской государственной администрации о повышении тарифов на жилищно-коммунальные услуги из-за истечения сроков их подачи на регистрацию. | ||
| ☺☻ | Re:Черновецький плював на Мін'юст | [Ответить] |
| Это показывает одно - Бога за бороду взял, но кишка тонка , народ может и просто байкот всему устроить, то и менты с армией не помогут! | ||
| Ночной_Дозор | Re:Черновецький плював на Мін'юст | [Ответить] |
| Тогда непонятен смысл всего мероприятия. Поднять тарифы и потратить 200мл. на субсидии... | ||
| ☺☻ | Re:Черновецький плював на Мін'юст [108] | [Ответить] |
| > Тогда непонятен смысл всего мероприятия. Поднять тарифы и
> потратить 200мл. на субсидии... --А самое главное банковская система будет процветать , а всё остальное кроме торговли загнивать, бо проценты в банках будут накручивать не понятно за что если ничего не платится вовремя ! | ||
| kysil | Re:Черновецький плював на Мін'юст [108] | [Ответить] |
| > Тогда непонятен смысл всего мероприятия. Поднять тарифы и
> потратить 200мл. на субсидии... ----------------------------------------------------------- Получить дополнительно 130 млн. грн. В МЕСЯЦ. Потратить на субсидии 200 млн. грн. В ГОД! П.С.Вчера в новостях видел цифру 1500 грн. на семью(хм!?) - порог доходов выше которого субсидия начисляться не будет... | ||
| AMY | Re:Черновецький плював на Мін'юст [108] | [Ответить] |
| вчера в новостях убеждали, что себестоимость по квартплате сейчас 1.04, по воде — 1,70
планируемая прибыль — около 100% похоже, что в тариф сразу заложили неплатежи 50% | ||
| Ночной_дозор | Re:Черновецький плював на Мін'юст [108] | [Ответить] |
| Намечается расчистка города от неплатежеспособного контингента? | ||
| AMY | Re:Черновецький плював на Мін'юст [108] | [Ответить] |
| возможно, во всяком случае напрашивается вывод... | ||
| kysil | Re:Черновецький плював на Мін'юст [111] | [Ответить] |
| > вчера в новостях убеждали, что себестоимость по квартплате
> сейчас 1.04, по воде — 1,70 планируемая прибыль — около > 100% похоже, что в тариф сразу заложили неплатежи 50% ------------------------------- Здается мне что они не все посчитали... Из серии поднять кубометр воды на 10 этаж стоит 1 рубль, а в тарифах 2 значит завышено вдвое... при этом стоимость труб, насосов, монтажа, ремонта, подготовки воды ВОЗМОЖНО никто и не считал... Кстати, а КТО убеждал!? | ||
| Ночной_дозор | Re:Черновецький плював на Мін'юст [108] | [Ответить] |
| Занятная будет картина. Останутся уж совсем нищие на дотациях и те 15% которые смогут платить). | ||
| Ночной_дозор | Re:Черновецький плював на Мін'юст [108] | [Ответить] |
| Кстати обьясните как считается инфляция. Если тарифы вырастают на 350% как это учитывается? | ||
| AMY | Re:Черновецький плював на Мін'юст [114] | [Ответить] |
| > > Кстати, а КТО убеждал!?
Бондаренко и еще какой-то перец из фракции БЮТ (киевсовет) Но цифра себестоимости по квартплате подтверждается собственными наблюдениями в платежках :)) | ||
| AMY | Re:Черновецький плював на Мін'юст [116] | [Ответить] |
| > Кстати обьясните как считается инфляция. Если тарифы
> вырастают на 350% как это учитывается? вероятно учитывается, причем при этом должен быть офигенный рост ВВП (как я это понимаю) Кстати, рост в 3,4 раза - это не на 350%, а только на 240% рост в 2 раза = на 100%; в - 3 раза = на 200% | ||
| AMY | Re:Черновецький плював на Мін'юст [116] | [Ответить] |
| <a href=http://www.pk.kiev.ua/city/2006/11/17/130006.html>Избранное по теме от Омельченко: </b>
– А как же тотальный рост цен и подорожание газа? Это же должно учитываться. – Цена на газ выросла, но к холодной воде это не имеет отношения. В Киеве два водозабора – буквально под носом. Ни у одного города Украины нет таких условий, поэтому пусть нам не рассказывают, что и как подорожало в других регионах. Вода в Днепре и Десне течет, как текла, и природа денег за нее не берет. Правда, ее нужно очистить, но реагенты и коагулянты используются отечественные, и они подорожали максимум на 10% в год. Дальше – горячая вода. Греется она газом и потому должна подорожать. Но не более чем в 2 раза. То же самое и с отоплением. Сейчас, с учетом всех изменений, оправданным было бы повышение максимум на 200%. – Почему же нам говорят, что нужно платить в 3,4-3,5 раза больше? – Об этом нужно спросить у Яструбинского, Падалки и Басса: по чьим поручениям в цену холодной воды включены инвестиционные программы? Менять трубы, покупать новые насосы надо, но это должно делаться за счет бюджета города. Киевляне не обязаны это оплачивать. Они должны платить только за оказанную услугу. Причем, стоимость инвестиционных программ, заложенная в тариф на холодную воду, автоматически переходит и в стоимость горячей воды, потому что основой для нее является холодная. Получается двойное надувательство. И выгоду около 2 млрд грн. получит «Киевэнергохолдинг», созданный, кстати, незаконно, приближенными к власти «прилипалами». | ||
| Ночной_дозор | Re:Черновецький плював на Мін'юст [116] | [Ответить] |
| А как говорить "в 350%"?)) И почему 240, тогда уже наверное 243%?
У меня есть подозрение, что приведение тарифов к уровню рентабельности - условие вступления в ВТО. Россия это сделала уже давно но цифра там почему-то получилась в два раза меньше. Видно у нас решили не мелочиться. | ||
| Ночной_дозор | Re:Черновецький плював на Мін'юст [119] | [Ответить] |
| > всех изменений, оправданным было бы повышение максимум на
> 200%. > – Почему же нам говорят, что нужно платить в 3,4-3,5 раза > больше? Так 200% это 3 раза.)) | ||
| AMY | Re:Черновецький плював на Мін'юст [120] | [Ответить] |
| > А как говорить "в 350%"?))
никак, просто нужно различать в n-раз и на m% :)) > И почему 240, тогда уже наверное 243%? вообще-то правильно 243%, но я округлил. | ||
| ☺☻ | Re:Черновецький плював на Мін'юст [120] | [Ответить] |
| Можно, подумать что они оказывают услуги на эти 243%, просто мания увеличение инфляции в стране , хочь не хочь а им таки прийдётся повышать и зарплаты , и всё заново как в 1991-1994 годах... | ||
| ☺☻ | Re:ЖКХ -Опасное место для жизни | [Ответить] |
| Собственно говоря тут ничего странного нет , что наше жельё катастрофически опасное место для жизни
----- http://news.bigmir.net/article/business/722972 --------------- СНБО: Состояние ЖКХ - опасно для жизнедеятельности населения 16:40 17.11.2006 Совет национальной безопасности и обороны Украины признал состояние жилищно-коммунального хозяйства представляющим потенциальную опасность жизнедеятельности населения, сообщил председатель СНБО Виталий Гайдук на брифинге для прессы по результатам сегодняшнего заседания СНБО. По его словам, СНБО также признал, что уровень выполнения законодательства и других нормативно-правовых актов по вопросам формирования жилищно-коммунального хозяйства является неудовлетворительным. Гайдук отметил, что Совет нацбезопасности определил приоритетные задачи реформирования жилищно-коммунального хозяйства. Во-первых, это предусматривает развитие рыночных принципов, совершенствования системы в сфере предоставления жилищно-коммунальных услуг, системы управления ЖКХ, развития конкуренции, современных форм самоорганизации населения в этой сфере, постепенную замену льгот и субсидий на адресную помощь денежными выплатами и компенсацию стоимости услуг; приведение тарифов на ЖКУ до экономически обоснованного уровня с одновременным введением комплекса мер по уменьшению расходов и снижению себестоимости на соответствующие услуги, совершенствование системы социальной защиты. Гайдук также отметил, что поднимался вопрос повышения качества предоставления коммунальных услуг. Говоря о ходе заседания, он сказал, что Президент Виктор Ющенко высказал мнение, что это также вопрос политической плоскости, поскольку затрагиваются интересы всего населения. | ||
| AMY | Re:ЖКХ -Опасное место для жизни | [Ответить] |
| собственно вот, иск в Шевченковский суд
http://viki1234.io.com.ua/ | ||
| ☺☻ | Re:ЖКХ -Опасное место для жизни [125] | [Ответить] |
| > собственно вот, иск в Шевченковский суд
> http://viki1234.io.com.ua/ Еси бы это сработало, а то могут попросту наплевательски к этому отнестись. | ||
| Женя | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [31] | [Ответить] |
| > > Рішення Київської міськдержадміністрації про підвищення >
> житлово-комунальних тарифів не були подані на > > держреєстрацію, а отже — є нечинними Как же все-таки > государство заботится о своих гражданах!.. И почему в > Нью-Йорке решения о повышении "жилищно-коммунальных > тарифов", а точнее цен на электричество, воду и газ, не > подлежат госрегистрации? Приходит счет от компании с > повышенной ценой... хочешь — плати, а не хочешь — отключим > сами знаете что :-) Может быть, потому, что у вас - уже состоявшийся капитализм с честной конкуренцией, а у нас - времена штатовского "сухого закона" и беззакония вдобавок к абсолютному отсутствию конкуренции в сфере жилкомуслуг? Или, может, в США есть случаи, когда честно работающий человек должен отдать в виде квартплаты весь свой месячный доход и еще немножко? | ||
| Женя | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [36] | [Ответить] |
| > А какие в NY сейчас тарифы на горячую воду? Интересуюсь
> потому, что у нас становится актуальным установка > электрокотла. Даже школьнику можно легко подсчитать - > экономия составит разы. Не говорю уже о переходе на газ > (еще в 1.5 -1.6 раз). Правда с последним морочиться нет > желания. Я больше скажу - прикинув по вышеприведенной ссылке сумму на отопление своей квартиры, я посчитал, что, учитывая весьма теплые в среднем зимы, топить квартиру мощным электрообогревателем будет дешевле процентов на 100-150. Внимание, вопрос: на основании чего рассчитаны эти тарифы, раз паровое отопление в цивилизованные времена всегда было дешевле электрического? | ||
| Женя | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [66] | [Ответить] |
| > > Касательно сколько потребил столько и мое ... > у
> знакомых в новом доме на батареях стоят вентили(для > > регулировки) и счетчики... Платят по ним... А ты уточни, > реально ли платят по счетчикам? Вентиля то стоять могут, но > вот насчет оплаты по счетчикам - сомневаюсь... Крути куда > хочешь, но сумма оплаты от этого не меняется. После того, > как с начала отопительного сезона наш ЖЭК вдруг решил > начать снимать оплату за отопление по общедомовому > счетчику, а также зная, КАК они начисляют, решил сейчас > поставить квартирный теплосчетчик. Выбрал, есть фирма с > лицензией на эти работы. Пошел в ЖЭК, чтобы согласовали > установку. Наш дом обслуживает КП "Житло-Сервис" - > юридическое лицо > http://www.kmv.gov.ua/divisions.asp?Id=1161 Однако оттуда, > ссылаясь на распоряжение № 427 > http://www.kmv.gov.ua/directive.asp?Id=63135 отправили на > ТЭЦ-6 Но вот аргументы, что названное распоряжение > опротестовано прокуратурой и отменено решением > Шевченковского райсуда, к расмотрению ими не принимаются > :(( > http://www.gioc-kmda.kiev.ua/forums/viewtopic.php?t=10932 > Ну а в ТЭЦ-6 ответили, что они не имеют со мной никаких > договорных отношений, не являются исполнителями услуг и > т.п., отправили обратно в ЖЭК > http://www.me-press.kiev.ua/kievlife.php?artid=2267 > Замкнутый круг, можно начинать судиться... А кто в курсе, можно ли на полном серьезе отказаться от услуг централизованного отопления, живя в многоквартирном доме? А то скоты оборзели - отопление включили с опозданием, через неделю вообще выключили, еще через неделю включили, но лишь формально - батареи чуть теплые. | ||
| Женя | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [70] | [Ответить] |
| > квартирный счетчик реально стоит от 750 до 1500 грн +
> типовой проект + монтаж итого максимум 1500 грн. у меня > тоже должны были поставить счетчики ВСЕГО, вот только > вместо теплосчетчика строители поставили обычный водомер > :( Да на кой тратиться на счетчики? Все равно с такими тарифами половина народу платить перестанет и через 3-4 года всей системе ЖКХ настанет полный и абсолютный он самый, ибо то, что есть в этой сфере сейчас, могло существовать и быть работоспособным лишь при коммунизме, когда неуплата квартплаты приравнивалась к преступлению против государства. А сейчас - деньги идут не на ремонт труб и прочего оборудования, а дяде в карман. А трубы тем временем гниют. Отмазки насчет блуждающих токов - это хорошо, и масштабная замена целых нескольких км толстых труб в центре - тоже неплохо, но ведь для того, чтобы вся система работала без сбоев, их нужно менять десятками км каждый год! Последние 15 лет незалежности это делалось? Агащазз! А чем дальше, тем большее их количество нужно будет менять за короткий срок, и, боюсь, что "точка невозвращения" уже пройдена или будет пройдена в ближайший год-два, и у города просто не будет возможности реализовать столь масштабный проект. Наглядная иллюстрация - киевский трамвай. Система прекрасно работала в цивилизованные годы, для поддержания работы нужно было покупать десяток вагонов ежегодно, и это всех устраивало. Но пришла разруха под гордым названием "незалежность". Система еще какое-то время продолжала исправно функционировать. По инерции. И вот через 15 лет имеем то, что имеем: либо в течение ближайших 3-4 лет нужно на 80-100% обновить парк, либо система перестанет существовать. Точно тоже имхо творится и с жилкоммунхозом. | ||
| kysil | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [128] | [Ответить] |
| > > А какие в NY сейчас тарифы на горячую воду? Интересуюсь >
> потому, что у нас становится актуальным установка > > электрокотла. Даже школьнику можно легко подсчитать - > > экономия составит разы. Не говорю уже о переходе на газ > > (еще в 1.5 -1.6 раз). Правда с последним морочиться нет > > желания. Я больше скажу - прикинув по вышеприведенной > ссылке сумму на отопление своей квартиры, я посчитал, что, > учитывая весьма теплые в среднем зимы, топить квартиру > мощным электрообогревателем будет дешевле процентов на > 100-150. Внимание, вопрос: на основании чего рассчитаны эти > тарифы, раз паровое отопление в цивилизованные времена > всегда было дешевле электрического? --------------------------------------- Хм! 1) Трамвай дешевле маршрутки но дороже... 2) Вы уверенны, что цена на электричество реальная!? | ||
| Женя | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [87] | [Ответить] |
| > По данным опросов - 45% платить не смогут вообще. Еще 40%
> придется отказывать во всем. Логично. Половина моих знакомых физически не смогут это оплачивать, ибо работать по 10 часов в день, ходить в обносках и сидеть на каше с хлебом, а колбасу видеть раз в месяц никто не собирается. Будут оплачивать каждую вторую квитанцию и бить лицо всяким судебным исполнителям, если они пожалуют. | ||
| Женя | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [89] | [Ответить] |
| > Сейчас подобные опросы по Киеву заказали многим и вопросы
> формулировали не одинаково. Первая моя цифра подразумевает > обязательное обращение за гос. дотацией.Второй вопрос был > сформулирован как приведен. Наконец то я увидел официальную > цифру средней зарплаты по городу - 1756Гр. Пожалуй вполне > очевидно - при такой зарплате новые тарифы "средний житель" > не потянет. Что-то есть у меня огромные сомнения насчет того, что это реально средняя зарплата. Ибо в моей фирме работает порядка 30 человек, а больше этой суммы получает лишь главбух и, само собой, два директора. Правда, не исключаю, что, если заработок директоров приплюсовать к заработку рядовых сотрудников, и поделить на 30, то средняя зарплата по фирме будет намного выше озвученной средней по городу. | ||
| kysil | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [130] | [Ответить] |
| > > квартирный счетчик реально стоит от 750 до 1500 грн + >
> типовой проект + монтаж итого максимум 1500 грн. у меня > > тоже должны были поставить счетчики ВСЕГО, вот только > > вместо теплосчетчика строители поставили обычный водомер > > :( Да на кой тратиться на счетчики? Все равно с такими > тарифами половина народу платить перестанет и через 3-4 > года всей системе ЖКХ настанет полный и абсолютный он > самый, ибо то, что есть в этой сфере сейчас, могло > существовать и быть работоспособным лишь при коммунизме, > когда неуплата квартплаты приравнивалась к преступлению ----------------------------------------- как-то между прочим но настойчиво и регулярно повторяется тезис о выселении неплательщиков.... ----------------------------------------- > против государства. А сейчас - деньги идут не на ремонт > труб и прочего оборудования, а дяде в карман. А трубы тем > временем гниют. Отмазки насчет блуждающих токов - это > хорошо, и масштабная замена целых нескольких км толстых > труб в центре - тоже неплохо, но ведь для того, чтобы вся > система работала без сбоев, их нужно менять десятками км > каждый год! Последние 15 лет незалежности это делалось? ----------------------------------------------------------------------- Зато и цена на комуналку была небольшой :-))) ----------------------------------------------------------------------- > Агащазз! А чем дальше, тем большее их количество нужно > будет менять за короткий срок, и, боюсь, что "точка > невозвращения" уже пройдена или будет пройдена в ближайший ------------------------------------ Уже пройдена - "Ачевск" имел место в центре Киева прошлой зимой - двое суток около 50000 чел сидели без отопления из-за прорыва на Владимрской. И если бы это был не Киев еще не известно что бы было.... ------------------------------------ > год-два, и у города просто не будет возможности реализовать > столь масштабный проект. Наглядная иллюстрация - киевский > трамвай. Система прекрасно работала в цивилизованные годы, > для поддержания работы нужно было покупать десяток вагонов > ежегодно, и это всех устраивало. Но пришла разруха под > гордым названием "незалежность". Система еще какое-то время > продолжала исправно функционировать. По инерции. И вот > через 15 лет имеем то, что имеем: либо в течение ближайших > 3-4 лет нужно на 80-100% обновить парк, либо система > перестанет существовать. Точно тоже имхо творится и с > жилкоммунхозом. --------------------------------------------------------- Согласен И нужно всего-то 40-50 млрд. $ | ||
| Женя | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [103] | [Ответить] |
| на
> содержание нашего дома. В договоре с ЖЭКом у меня > > записано, что мы должны платить не за мифические квадратные > ------------------------------------ > ------------------------------------ > метры, а за свою > долю в затратах ЖЭКа на содержание нашего > дома. Уже три > года длится дело, ЖЭК не может даже принести > --------------------------- Тетенька три года не платит > коммуналку, еще и гордиться этим! C чего ты взял, что гордится? Или ты считаешь, что это правильно - платить за, к примеру, ежедневную влажную уборку придомовой территории при том, что таковая вообще не выполняется? А за воду, якобы потраченную на эту уборку? > --------------------------- > план придомовой территории, > за уборку которой они с нас > хотят взыскать деньги. Я уже > не говорю о том, что они не > могут предъявить показатели > домового счетчика на отопление, > чтобы мы знали, какое > количество гигакалорий дом ----------------------------- > Странно - в счетах моих и всех моих знакомых внизу пробита > строка - среднедушевое потребление вашем доме в вашем доме > -такое-то... Нужно быть внимательнее. Я еще ни в одном счете не видел среднедушевого потребления ГОРЯЧЕЙ воды. > ---------------------------------------------- > дома. Если > бы какой-то судья мужественно отказал ЖЭКу в > иске, потому > что последний не доказал, какие предоставлял > услуги, все > было бы по-другому. Пока что срабатывает > принцип: раз ты > живешь в этом доме, значит, должен платить. > ----------------------------------------- А почему > собственно нет? Будь внимательнее. Речь не о том, что платить квартплату "за метры", а о том, что ЖЭК не может предоставит документальных расчетов за горячую воду/мусорщиков/лифтеров и тд. А значит, цифры в счетах - нарисованы от балды. > ----------------------------------- > беззаконие. Каждый > конкретный дом имеет разную стоимость > своего отопления и > содержания. Какое имеет право местная > ----------------------------------- Т.е. под предлогом > отсутствия ПОНРАВИВШЕЙСЯ АВТОРУ методики рассчета > предлагается вообще не платить!? Конкретно: ты согласен с тем, что каждый дом имеет разную стоимость обслуживания или не согласен? > ----------------------------------- >власть устанавливать > тарифы в квадратных метрах для > абсолютно всех домов в > Киеве? При том, что у всех разная > ---------------------------------------- Ниче так - в > соседний дом труба длиннее пусть они платят больше!? Ниче так - в Германию труба длиннее пусть они платят больше!? Я уже > не говорю того, что обеспечение такого дифференцированого > учета тоже ляжет на плечи (точнее кошельки) жильцов. А тебе больше нравится платить по полной за чуть теплые батареи, частенько отсутствующую горячую воду и выливающуюся из гнилых труб по пути к тебе холодную? Мне, к примеру, ЖЭК рисует в среднем 8-10 кубометров холодной воды в месяц на человека. И это при том, что днем дома вообще никого нет, а летом - еще и по выходным. Уж извините, лучше дифференцированный учет. > ----------------------------------- > площадь как квартир, > так и придомовой территории. Каким же > образом > обслуживание квартир может стоить одинаково? Я уже > не > говорю о таком маразме, как взыскание за воду по > ---------------------------------------- Не прописанных , а > зарегистрированных ---------------------------------------- > > количеству прописанных. Наши люди нашли адекватный ответ > — -------------------------------------- Массовая выписка > приведет к разрушению системы жизнеобеспечения вследствие > массовых неплатежей либо принудительной установке > счетчиков, если местные власти найдут на это рессурсы... Ввод таких драконовских тарифов, при которых пенсии не хватает на их уплату, приведет к массовой гибели одиноких пенсионеров либо деланию их бомжами, если местные власти вовсем озвереют и будут их выселять... Может, в консерватории что-тo неладно, раз получается такая ситуация, когда тарифы у нас европейские, а зарплаты - южноафриканские? Сколько, к примеру, процентов от месячного дохода семьи составляет суммарная квартплата(тепло, вода, газ, электричество) у наших зарубежных друзей? И сколько она составит у моего приятеля, живущего с родителями-пенсионерами(2x350грн), получающего 1200грн? Почти 50%! И что, считается, что втроем на 900грн можно прожить месяц? | ||
| Женя | Re:Черновецький плював на Мін'юст [123] | [Ответить] |
| > Можно, подумать что они оказывают услуги на эти 243%,
> просто мания увеличение инфляции в стране , хочь не хочь а > им таки прийдётся повышать и зарплаты Или не придется. И тогда - как в 1917.. , и всё заново как в > 1991-1994 годах... | ||
| Женя | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [131] | [Ответить] |
| > > > А какие в NY сейчас тарифы на горячую воду? Интересуюсь
> > > потому, что у нас становится актуальным установка > > > электрокотла. Даже школьнику можно легко подсчитать - > > > экономия составит разы. Не говорю уже о переходе на газ > > > (еще в 1.5 -1.6 раз). Правда с последним морочиться нет > > > желания. Я больше скажу - прикинув по вышеприведенной > > ссылке сумму на отопление своей квартиры, я посчитал, что, > > учитывая весьма теплые в среднем зимы, топить квартиру > > мощным электрообогревателем будет дешевле процентов на > > 100-150. Внимание, вопрос: на основании чего рассчитаны эти > > тарифы, раз паровое отопление в цивилизованные времена > > всегда было дешевле электрического? > --------------------------------------- Хм! 1) Трамвай > дешевле маршрутки но дороже... 2) Вы уверенны, что цена на > электричество реальная!? Учитывая, что у нас его переизбыток и за рубеж оно продается оптом дешевле, чем населению собственной страны, то - уверен. | ||
| Женя | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [134] | [Ответить] |
| > > > квартирный счетчик реально стоит от 750 до 1500 грн + >
> > типовой проект + монтаж итого максимум 1500 грн. у меня > > > тоже должны были поставить счетчики ВСЕГО, вот только > > > вместо теплосчетчика строители поставили обычный водомер > > > :( Да на кой тратиться на счетчики? Все равно с такими > > тарифами половина народу платить перестанет и через 3-4 > > года всей системе ЖКХ настанет полный и абсолютный он > > самый, ибо то, что есть в этой сфере сейчас, могло > > существовать и быть работоспособным лишь при коммунизме, > > когда неуплата квартплаты приравнивалась к преступлению > ----------------------------------------- как-то между > прочим но настойчиво и регулярно повторяется тезис о > выселении неплательщиков.... Да, но они забывают об одном - количество может перейти в качество. И когда пойдет речь о выселении миллиона человек - этот миллион может просто прийти в мэрию и порвать соответствующее отверстие всем этим толстопопым животным. год-два, > и у города просто не будет возможности реализовать > столь > масштабный проект. Наглядная иллюстрация - киевский > > трамвай. Система прекрасно работала в цивилизованные годы, > > для поддержания работы нужно было покупать десяток > вагонов > ежегодно, и это всех устраивало. Но пришла > разруха под > гордым названием "незалежность". Система еще > какое-то время > продолжала исправно функционировать. По > инерции. И вот > через 15 лет имеем то, что имеем: либо в > течение ближайших > 3-4 лет нужно на 80-100% обновить парк, > либо система > перестанет существовать. Точно тоже имхо > творится и с > жилкоммунхозом. > --------------------------------------------------------- > Согласен И нужно всего-то 40-50 млрд. $ Все это хорошо, но народ-то - работает, как и раньше. А живет намного хуже. Внимание, вопрос: где деваются деньги, которые раньше шли пусть не в карманы рядовых людей, но пускались на закупки тех же вагонов, на своевременный ремонт многих десятков км водопроводных труб?.. Мне вот интересно, не будет ли это повышение и неминуемые после него массовые выселения той критической точкой, о которой говорил Andruha, - когда народ пойдет громить иномарки и особняки? | ||
| Женя | Рассуждизмы. | [Ответить] |
| При союзе народ получал ~10% от тех денег, которые должен был бы получать при нормальном капиталистическом строе. Остальные 90% руководителями страны у народа отбирались (точнее, к нему не доходили), и шли на строительство бесплатного жилья, закупку трамваев, замену труб и тд.
Сейчас - народ по-прежнему получает те же ~10%, но остальные 90% - идут в карман мизерному проценту населения. И тратит их этот процент отнюдь не на социальные программы вроде бесплатного жилья. В цивилизованных странах - народ получает более-менее реальные деньги, и сам ими и распоряжается, потому и 200-300$ квартплаты и жилье в кредит - для него не проблема. Вывод: для того, чтобы жить нормально, нужно либо вернуть советский режим, либо перенаправить денежные потоки таким образом, чтобы прийти к цивилизованному, а не бандитскому, капитализму. Кто что думает? | ||
| Ночной_Дозор | Re: заCуженный юрист Че в своем репертуаре :)) [134] | [Ответить] |
| Принудительных выселений может и не будет. Скорее расчет на естественный процесс сьезда в эконом жилье на окраины и постепенное превращение этих окраин в гетто. Посмотрите, по аналогии, на картры где исчез трамвай. Эта зона постепенно но довольно быстро полностью превратится в зону элитного жилья не менее 10К за квадрат. Бизнес жилье будет выноситься в котетджное строительство. Ну а социалка все больше стогнировать, существовать на дотации и сокращаться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Рассуждизмы. [139] | [Ответить] |
| > Вывод: для того, чтобы жить нормально, нужно либо вернуть
> советский режим, либо перенаправить денежные потоки таким > образом, чтобы прийти к цивилизованному, а не бандитскому, > капитализму. Белорусский варант? Здесь как-то отвлеченно говорили о "стабильности" а есть совершенно обьективный показатель социальной стабильности общества. По нему Белоруссия лидирует среди стран СНГ. Причем с серьезным отрывом. Точной цифры не помню. Если взять 100 шкалу, то (примерно) Украина на 50-м месте, Россия на 45-м. А Белоруссия на 5-м. Уступая только скандинавским странам. | ||
| AMY | Замуровали, демоны! [139] | [Ответить] |
| АМКУ: Тарифы на ЖКХ в Киеве установлены с нарушениями
"Газета по-киевски"/ 21.11.2006 Председатель Антимонопольного комитета Украины Алексей Костусев заявляет, что тарифы на услуги жилищно-коммунального хозяйства в Киеве установлены с нарушениями. Об этом он заявил сегодня на пресс-конференции. «Тарифы на ЖКХ в Киеве установлены с нарушением действующей методики формирования тарифов… С нами никто их не согласовывал», - отметил А.Костусев. Напомним, 30 октября во время совещания в столичной мэрии Киевский городской председатель, председатель Киевской городской государственной администрации Леонид Черновецкий подписал ряд распоряжений КГГА, согласно которым с 1 декабря в Киеве коммунальные тарифы возрастут в среднем в 3,3 раза. 10 ноября т.г. Минюст заявил, что решения КГГА о повышении жилищно-коммунальных тарифов являются недействительными из-за их несвоевременной регистрации. 17 ноября т.г. заместитель председателя Киевской городской государственной администрации Анатолий Голубченко заявил, что власть Киева не намерена подавать документы о повышении коммунальных тарифов на регистрацию в Министерство юстиции Украины. «Нет, нам не надо их утверждать в Минюсте. Мы будем отстаивать свои права даже в суде, если это будет необходимо. И не собираемся подавать на утверждение, поскольку законом о местном самоуправлении этого не предусмотрено. В данном законе записано, что утверждает тарифы исполнительный орган. Мы являемся исполнительным органом по закону», - сказал А.Голубченко. ================================================= ЖЭКи систематически нарушают закон "Газета по-киевски"/ 21.11.2006 Глава Международного экономического комитета Игорь Шаров заявляет, что ЖЭКи систематически нарушают Закон Украины «О предоставлении коммунальных услуг». Об этом И.Шаров заявил сегодня журналистам, сообщили в пресс-службе МЭК. «Как потребители коммунальных услуг мы все являемся свидетелями систематических нарушений Закона «О предоставлении коммунальных услуг» со стороны ЖЭКов, так как нам не расшифровывают тариф в виде документально подтвержденных затрат на содержание именно наших квартир», – сказал глава МЭК. Однако, как отметил глава МЭК, «закладывание дополнительных расходов в тарифы неизбежно, так как этому способствует состояние ЖКХ». И.Шаров напомнил, что потери тепловой энергии и питьевой воды во внешних сетях составляют от 30% до 60%, а непосредственно в жилищном фонде – свыше 30%. 32% тепловых сетей находятся в аварийном состоянии, во многих регионах вообще не проводится диагностика и осмотр оборудования и коммуникаций с целью минимизации эксплуатационных расходов и потерь. «Потери ведут к росту себестоимости услуг, что отображается в тарифах, устанавливаемых органами местного самоуправления, – подчеркнул И.Шаров. – И это при том, что в Гражданском кодексе и законе о приватизации четко записано, что жильцы должны платить только за оказанные услуги, оплачивать свою долю в расходах ЖЭКа на содержание конкретного дома. Показательно, что себестоимость 1 Гкал тепла при отоплении составляет на первое полугодие 2006 года около 101-107 гривень в Киеве, на Закарпатье и в Крыму, в то время как в Днепропетровской, Тернопольской, Запорожской, Черкасской и Хмельницкой областях она колеблется в пределах от 57 до 69 гривень». И.Шаров считает, что установление справедливых коммунальных тарифов невозможно без проведения реформы ЖКХ. «В любом секторе экономической деятельности формирование тарифов должно исходить исключительно из цены ресурсов, заработной платы и необходимых материалов, – сказал И.Шаров. – Убытки предприятий либо же их прогнозированные расходы в будущем в тариф закладываться не должны». При этом он подчеркнул, что приветствует контроль со стороны Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства во всех регионах страны того, чтобы в тарифы не закладывались дополнительные расходы, для чего ведомство разработало новую методику формирования тарифов. ================================================= О регистрации новых тарифов Черновецкий: "Не собираюсь регистрировать, они не подлежат регистрации. Хотя мы могли их подать и зарегистрировать в министерстве юстиции" http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/newspapers/che-gpk20061121.jpg | ||
| kysil | Re: Рассуждизмы. [139] | [Ответить] |
| > При союзе народ получал ~10% от тех денег, которые должен
> был бы получать при нормальном капиталистическом строе. > Остальные 90% руководителями страны у народа отбирались > (точнее, к нему не доходили), и шли на строительство > бесплатного жилья, закупку трамваев, замену труб и тд. > Сейчас - народ по-прежнему получает те же ~10%, но > остальные 90% - идут в карман мизерному проценту населения. ------------------------------------------------ Лица Принимающие Решения (далее ЛПР-ы) прекрасно осознают ситуацию, однако они же прекрасно понимают, что даже если все "нахапаное" пустить в предложенные сферы это потребует многих лет без всякой надежды на результат. Это не всегда понимают кандидаты в ЛПР, но ЛПР-ы это понимают всегда... Посему из вариантов "попытаться спасти страну" и "еще немного украсть и удрать" обычно выбирают второе ибо рентабельность вероятность успеха выше. Тем более "все так делают"! Тем более путь из кандидатов в ЛПР в ЛПР-ы достаточно затратен и средства эти приходится окупать/вохвращать. Увы , ситуация не уникальна для Украины... Итак у Вас есть шанс освоить 100 М$ для себя или 1000 М$ "для страны" при этом 200 М$ украдут другие, а если вы попытаетесь помешать - грохнут. Ваш выбор, Евгений!? ------------------------------------------------ > И тратит их этот процент отнюдь не на социальные программы > вроде бесплатного жилья. В цивилизованных странах - народ > получает более-менее реальные деньги, и сам ими и > распоряжается, потому и 200-300$ квартплаты и жилье в > кредит - для него не проблема. Вывод: для того, чтобы жить > нормально, нужно либо вернуть советский режим, либо > перенаправить денежные потоки таким образом, чтобы прийти к > цивилизованному, а не бандитскому, капитализму. Кто что > думает? ------------------------------------------------ Так называемый ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ КАПИТАЛИЗМ(имеется в виду Западная Европа) был витриной вдоль ЖЕЛЕЗНОГО ЗАНАВЕСА. Пока был СССР - была такая необходимость Сейчас неообходимость в этой витрине отпала ... ждемс что будет дальше... ------------------------------------------------ Во всем остальном мире система несколько иная - потогонная, на износ. У нас ее уже практически построили!!! Просто наличие сравнительно суровой зимы делает звериный оскал капитализма еще более звериным. ------------------------------------------------ П.С. Я там на зеленом форуме давал ссылку в РацПредложениях на форум TR.ru Все-таки у нас транспортный форум Так вот снижение плотности пассажиров в салоне с 8 до 4 чел на квадратный метр при поездке на работу повышает производительность труда на 5 %! Полная Стоимоть владения 12-и метровым автобусным вагоном составляет около 50% первоначальной стоимость в год при нормативном сроке службы в 10 лет. А теперь оцените соотошение между стоимостью ПС, долей ЗП в стоимости конечного продукта, и средней ЗП пассажира, чтобы двухкратное увеличение наряда ПС( эксплуатация еще одного комплекта вагонов) окупалось указанным 5%-м повышением производительности труда. Первоначальный наряд 3 автобуса на 1000 перевозимых работников. | ||
| kysil | Re:Черновецький плював на Мін'юст [136] | [Ответить] |
| > > Можно, подумать что они оказывают услуги на эти 243%, >
> просто мания увеличение инфляции в стране , хочь не хочь а > > им таки прийдётся повышать и зарплаты Или не придется. И > тогда - как в 1917.. , и всё заново как в > 1991-1994 > годах... -------------------------------------------------- Хм! И вновь безлунными ночами Составы тайные идут. И коммунизм опять так близок Как в восемьнадцатом году! П.С. :-) & :-( | ||
| kysil | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [135] | [Ответить] |
| > на > содержание нашего дома. В договоре с ЖЭКом у меня > >
> записано, что мы должны платить не за мифические квадратные > > ------------------------------------ > > ------------------------------------ > метры, а за свою > > долю в затратах ЖЭКа на содержание нашего > дома. Уже три > > года длится дело, ЖЭК не может даже принести > > --------------------------- Тетенька три года не платит > > коммуналку, еще и гордиться этим! C чего ты взял, что > гордится? Или ты считаешь, что это правильно - платить за, > к примеру, ежедневную влажную уборку придомовой территории > при том, что таковая вообще не выполняется? А за воду, > якобы потраченную на эту уборку? > ------------------------- Не выполняется - требуй пересчета, после оплаты! ------------------------- > --------------------------- > план придомовой территории, > > за уборку которой они с нас > хотят взыскать деньги. Я уже > > не говорю о том, что они не > могут предъявить показатели > > домового счетчика на отопление, > чтобы мы знали, какое > > количество гигакалорий дом ----------------------------- > > Странно - в счетах моих и всех моих знакомых внизу пробита > > строка - среднедушевое потребление вашем доме в вашем > доме > -такое-то... Нужно быть внимательнее. Я еще ни в > одном счете не видел среднедушевого потребления ГОРЯЧЕЙ > воды. > ---------------------------------------------- > > дома. Если > бы какой-то судья мужественно отказал ЖЭКу в > > иске, потому > что последний не доказал, какие предоставлял > > услуги, все > было бы по-другому. Пока что срабатывает > > принцип: раз ты > живешь в этом доме, значит, должен > платить. > ----------------------------------------- А > почему > собственно нет? Будь внимательнее. Речь не о том, > что платить квартплату "за метры", а о том, что ЖЭК не > может предоставит документальных расчетов за горячую > воду/мусорщиков/лифтеров и тд. А значит, цифры в счетах - > нарисованы от балды. > ----------------------------------- > > беззаконие. Каждый > конкретный дом имеет разную > стоимость > своего отопления и > содержания. Какое имеет > право местная > ----------------------------------- Т.е. > под предлогом > отсутствия ПОНРАВИВШЕЙСЯ АВТОРУ методики > рассчета > предлагается вообще не платить!? Конкретно: ты > согласен с тем, что каждый дом имеет разную стоимость > обслуживания или не согласен? > -------------------------- Конкретно - я согласен с тем , что 1) разные дома имеют разную стоимсть содержания, но и провоз пассажиров на разное расстояние стоит РАЗНОЕ колличество денег, однако мы платим по 50 копеек за поездку 2) затраты на дефференциацию сравнимы с, в среднем с 15-20% от стоимости услуг. -------------------------- > ----------------------------------- >власть устанавливать > > тарифы в квадратных метрах для > абсолютно всех домов в > > Киеве? При том, что у всех разная > > ---------------------------------------- Ниче так - в > > соседний дом труба длиннее пусть они платят больше!? Ниче > так - в Германию труба длиннее пусть они платят больше!? Я > уже > не говорю того, что обеспечение такого > дифференцированого > учета тоже ляжет на плечи (точнее > кошельки) жильцов. А тебе больше нравится платить по полной > за чуть теплые батареи, частенько отсутствующую горячую > воду и выливающуюся из гнилых труб по пути к тебе холодную? ---------------------------------------- Тебе больше нравится ехать в грязном трамвае или в чистой маршртуке!? ---------------------------------------- > Мне, к примеру, ЖЭК рисует в среднем 8-10 кубометров --------------------- Хм, у меня 5-6, но у меня дом 89-го года постройки.... --------------------- > холодной воды в месяц на человека. И это при том, что днем > дома вообще никого нет, а летом - еще и по выходным. Уж > извините, лучше дифференцированный учет. > > ----------------------------------- > площадь как квартир, > > так и придомовой территории. Каким же > образом > > обслуживание квартир может стоить одинаково? Я уже > не > > говорю о таком маразме, как взыскание за воду по > > ---------------------------------------- Не прописанных , а > > зарегистрированных > ---------------------------------------- > > количеству > прописанных. Наши люди нашли адекватный ответ > — > -------------------------------------- Массовая выписка > > приведет к разрушению системы жизнеобеспечения вследствие > > массовых неплатежей либо принудительной установке > > счетчиков, если местные власти найдут на это рессурсы... > Ввод таких драконовских тарифов, при которых пенсии не --------------------------------------------- Так наша ж любимая власть предусмотрела денег на субсидии именно нуждающимся... --------------------------------------------- > хватает на их уплату, приведет к массовой гибели одиноких > пенсионеров либо деланию их бомжами, если местные власти > вовсем озвереют и будут их выселять... Может, в ------------------------------- Ну не в поле ж будут выселять сперва - понастроят ... тут ранее Ночной Дозор так кстати употребил слово "гетто"... хм. ------------------------------- > консерватории что-тo неладно, раз получается такая ---------------------------- Знаете, после каждой революции обычно наступает реакция - вот как раз оно и наступило... ---------------------------- > ситуация, когда тарифы у нас европейские, а зарплаты - > южноафриканские? Сколько, к примеру, процентов от месячного > дохода семьи составляет суммарная квартплата(тепло, вода, > газ, электричество) у наших зарубежных друзей? И сколько > она составит у моего приятеля, живущего с > родителями-пенсионерами(2x350грн), получающего 1200грн? ------------------------------------------------------- Надеюсь, он сможет получить субсидию. ------------------------------------------------------- > Почти 50%! И что, считается, что втроем на 900грн можно > прожить месяц? ------------------------------------------------------- | ||
| AMY | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [145] | [Ответить] |
| > я согласен с тем , что 1) разные дома имеют
> разную стоимсть содержания, но и провоз пассажиров на > разное расстояние стоит РАЗНОЕ колличество денег, однако мы > платим по 50 копеек за поездку 2) затраты на дефференциацию > сравнимы с, в среднем с 15-20% от стоимости услуг. читаем первоисточники: <b>Постанова КМ України від 12 липня 2005 р. № 560 "Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій"<b> 2. Розмір тарифів (нормативних витрат, пов'язаних з утриманням будинків і споруд та прибудинкових територій) визначається по кожному будинку окремо залежно від кількісних показників фактичного надання послуг з урахуванням забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій згідно з типовим переліком послуг (додаток). Как только появится законодательный акт о том, что за провоз пассажиров на РАЗНОЕ расстояние оплату следует проводить ПО РАЗНОМУ, так сразу и бум требовать ================================================= 2 kysil: ты бы как-то редактировал цитируемое. потому-что уловить твои мысли в каше твоего ответа весьма и весьма проблематично | ||
| ☺☻ | Re: Сколько их, детей лейтенанта Шмидта, вот ещё один наш сосед -Лёня Ч. | [Ответить] |
| Детектор брехні почервонів, перевіривши Черновецького
Останній син «Лейтенанта Шмідта» веде Київ у «бермудський» трикутник Михайло Бродський депутат Київради «Детектор брехні» для Леоніда Черновецького, останнього сина лейтенанта Шмідта Киянине! В твоїх руках унікальний документ – це збірка передвиборних обіцянок Черновецького Леоніда Михайловича. Він йшов на вибори Київського міського голови як популіст-соціаліст і обіцяв зробити столичну владу прозорою. Це Черновецький клявся, що в столиці більше не буде невмотивованого росту тарифів на комунальні послуги, брався ліквідувати "Київенергохолдинг", створення якого по-суті є прихованою формою приватизації "Київгазу", "Київнерго", "Київводоканалу". Це Черновецький дав слово повернути в комунальну власність "Київхліб" і "Київмлин". Та взявши штурмом мерський кабінет, ЧЛМ почав жити за зовсім іншими заповідями: це Черновецький благословив 2-3 кратне невмотивоване підвищення тарифів на комунальні послуги, тим самим гарантуючи мегаприбутки природнім монополіям. Це Черновецький допоміг київським олігархам завершити створення "Київенергохолдингу", обікравши киян на сотні мільйонів гривень. Це Леонід Михайлович Черновецький призвів до того, що у мерії зникла будь-яка прозорість у діяльності: чиновникам заборонено спілкуватися з пресою, а київські землі роздаються нігерійським проповідникам. Між передвиборчою програмою Черновецького та його практичною діяльністю майже стовідсоткова відмінність. Його справжнє гасло "Бідні поділяться з багатими". Бо саме бідні забезпечуватимуть надприбутки "Київводоканалу", "Київенерго", удвічі-втричі переплачуючи за комунальні тарифи. Прочитайте виборчі обіцянки Черновецького Леоніда Михайловича, чи за суперприбутки київських олігархів голосували кияни? По кому б’є дзвін? По Леоніду Черновецькому. Михайло Бродський Леонід Черновецький: обіцянки Про себе 1. Отказаться от неприкосновенности в случае избрания мэром, поскольку эта правовая норма содействует деградации местного самоуправления, создает условия для расцвета коррупции. "В соответствии с Конституцией Украины, все граждане равны перед законом, и мэры украинских городов, в том числе и Киева – не исключение..." (Сообщение пресс-службы Черновецкого, 24.02.2006). З точнісю до навпаки ЧЛМ досі не відмовився від мандата депутата ВР, і має можливість у будь-яку хвилину набути депутатської недоторканності. 2. "…Со мной договориться ни на какую тему, за спиной у моих избирателей, будет невозможно". (В эфире канала НТН, 27.03.2006). З точністю до навпаки: ЧЛМ, пообіцявши повернути Києву контроль над “Київгазом”, “Київенерго” і “Київводоканалом”, як тільки потрапив у кабінет мера, де-факто залишив ці підприємства під контролем приватних осіб. Будівництво 1. Создание Столичной строительной компании, которая "будет работать в интересах общины Киева". Цель создания – "преодолеть ценовой сговор (на рынке недвижимости) цивилизованным экономическим путем. По оценкам экспертов это позволит значительно понизить цену жилья в новостройках уже в четвертом квартале 2006 года". ("Интерфакс", 2.03.2006). З точністю до навпаки: Ціни зростають. 2. "Новая городская власть должна отойти от "ручного управления" в сфере градостроительства и действовать с соблюдением и буквы, и духа Закона". (Из сообщения пресс-службы Л.Черновецкого. "Интерфакс", 7.03.2006). З точністю до навпаки: Чоловік сестри Черновецького став членом наглядової ради "Київміськбуду", родичі та колишні працівники "Правексбанку" контролюють значну частину фінансових потоків міста. 3. Принять меры по прекращению хаотичной застройки Киева, сохранению его исторического облика и культурного наследия. ("Интерфакс", 25.04.2006). З точністю до навпаки: У фазу активної реалізації вступає проект варварського знищення дніпрових схилів між Річковим вокзалом та мостом Метро. 4. Приведение в порядок парков, скверов, спортивных и детских площадок, определение границ придомовых территорий и защита интересов граждан при осуществлении градостроительной деятельности. ("Интерфакс", 25.04.2006). 5. Подать заявление об уходе, если хоть одна стройка в Киеве начнется без согласия окрестных жителей. "Ни одна стройка в Киеве не начнется без согласия тех, кто живет рядом. В тот же день, когда за моей спиной хоть одна такая стройка начнется, я подам заявление об увольнении". (5 канал, 1.04.2006). З точністю до навпаки: Мешканці декількох будинків по вул. Гончара намагалися в суді оскаржувати рішення про будівництво поруч з ними резиденції грузинського посла, але суд програли. Заступник ЧЛМ заявив, що тепер закордонні дипломати мають повне моральне право зводити там житло. А як же “согласие тех, кто живет рядом”? 6. Менять инвесторам земельные участки, на которых возникли конфликты с жителями, на более приемлемые. "…Пусть (инвесторы) находят согласие c теми, кто находится рядом, не договорились – я промолчу и никаких мер применять к этим людям (протестующим против строительства) не буду. Мы будем менять площадку". ("Українські новини", 5.05.2006). 7. Начать строительство городов-спутников Киева. "Я рассматриваю возможность строительства городов-спутников вокруг Киева, а в самом Киеве, предполагаю, мы будем строить коммунальное жилье". (Из выступления на коллегии КГГА, "Українські новини", 5.05.2006). Житло 1. Прозрачность и доступность молодежных жилищных кредитов. Компенсация процентной ставки, дотации при рождении ребенка, а также обеспечение программы молодежного кредитования жилым фондом по приемлемым ценам. "Если молодая семья имеет кредит, и у них рождается маленький киевлянин, город просто обязан поддержать его и помочь родителям в погашении части кредита". ("Интерфакс", 1.03.2006). 2. Очереди на получение жилья будут прозрачными, справедливо продвигаться, а чиновники не будут влиять на распределение жилья. (Из предвыборной программы). З точністю до навпаки: Рішення, кому виділяти квартири, приймають чиновники з оточення ЧЛМ. 3. "Городская власть обязана внедрить на муниципальном уровне такие механизмы и процедуры, которые бы обеспечили инвесторам – физическим лицам гарантии безопасности их вложений в строительство жилья". ("Интерфакс", 13.02.2006). 4. Разработать меры по увеличению объемов строительства жилья для малообеспеченных киевлян, которые состоят на квартирном учете. ("Интерфакс", 25.04.2006). З точністю до навпаки: Темпи будівництва впали, через що зросли ціни на житло. 5. Навести порядок в очередях с выделением квартир, в которых зарегистрировано 145 тысяч человек, на протяжении трех месяцев и уже в 2006 году столичные очередники должны получить около 2700 бесплатных квартир. (На приеме киевлян под мэрией, 22.05.2006). З точністю до навпаки: З чергою почалися дивні маніпуляції, видачу квартир заморожено. 6. Честное и всестороннее расследование аферы вокруг "Элита-Центра". Не допустить повторения такого в дальнейшем. "Даю вам слово – при мне будет проведено честное и всестороннее расследование этой аферы". (В интервью еженедельнику "Телеграф", 7.04.2006). З точністю до навпаки: Розслідування загальмовано, надбанням гласності стало відео, на якому впізнається син Черновецького Степан в компанії одного з керівників "Еліта-Центру". Розподіл земельних ділянок 1. Вознаграждение в размере одного миллиона гривен, а также охрану и защиту на всех уровнях тому, кто даст свидетельские показания, доказывающие причастность первых лиц Киева к незаконному выделению земельных участков в столице. ("Интерфакс", 17.02.2006). 2. Внедрить международный опыт предоставления земельных участков для градостроительных нужд на конкурентных принципах, при условии предварительной разработки инвестиционных проектов в соответствии с градостроительной документацией, которая прошла общественные слушания. ("Интерфакс", 25.04.2006). З точністю до навпаки: одну з земельних ділянок на Західних Позняках отримала рідна церква ЧЛМ "Посольство боже". 27 липня земельна комісія Київради попередньо схвалила проект рішення сесії Київради про передачу в оренду ділянки 27,886 га по вулиці Регенераторній, 4 на 15 років компанії "Вулкан-Правекс" (один з співвласників – "Правекс-банк") для експлуатації й обслуговування адміністративно-виробничих споруджень. Боротьба з корупцією та свавіллям чиновників 1. Чиновники будут отстранены от перераспределения общественного богатства и исчезнут кражи и коррупция. (Из предвыборной программы) 2. Искоренить коррупцию путем "создания единого Интернет-портала, который позволит организовать проведение и освещение тендерных закупок в режиме реального времени". Обязательная публикация материалов и результатов, а также "прозрачная и равнодоступная процедура аккредитации компаний-участников тендеров". ("Интерфакс", 20.02.2006). Охорона правопорядку та борьба зі злочинністю 1. Я "твердой рукой" наведу порядок в городе. Киевляне смогут избрать в каждом микрорайоне своих участковых милиционеров. …Именно они перекроют все пути квартирным ворам и карманникам, очистят ваши подъезды от пьяниц, наркоманов и сделают наши улицы безопасными для вас и вашим детей. (Из предвыборной программы). Бізнес і підприємництво 1. Сделать все возможное, чтобы предпринимателям в Киеве работалось комфортно и не предпринимать никаких репрессий против тех, кто не платит налоги. "В Киеве все будет делаться, чтобы предприниматели процветали". (На пресс-конференции, 27.04.2006). 2. Вручать награды от Киевского городского главы, которые, в свою очередь, будут предоставлять некий иммунитет предпринимателям, которые честно ведут свою деятельность и платят все налоги в бюджет. (На пресс-конференции, 27.04.2006). 3. Сократить количество проверок предпринимательских структур контролирующими органами. "Проверок также должно стать меньше… Можно ограничиться какими-то данными из программного обеспечения – если налоги растут, значит все нормально". (На пресс-конференции, 27.04.2006). 4. Создать за время своего пребывания на должности мэра полмиллиона рабочих мест. "При мне будет открыто полмиллиона рабочих мест". (5 канал, 1.04.2006). 5. Поощрить 100 предпринимательских структур, которые платят самые большие суммы в горбюджет. (На пресс-конференции, 27.04.2006). Наука і освіта 1. "После моей победы на выборах городская власть гарантирует выпускникам учебных заведений получение первого рабочего места. А предприниматели и организации, которые примут участие в соответствующей целевой программе в качестве работодателей, получат льготы за свою социально ответственную позицию". (В интервью журналистам, "Интерфакс", 20.03.2006). 2. Установить в столице муниципальные надбавки к стипендиям студентов, "…чтобы молодым людям не приходилось, пренебрегая науками, искать дополнительные источники дохода". ("Интерфакс", 20.03.2006). Вирішення актуальних проблем і конфліктів 1. Сделать дачникам Русановских садов такие компенсационные предложения, от которых они не смогут отказаться. "Продается в мире все, и если бы только жизнь киевлян кардинально улучшилась от того, чтобы я продал здание Киевсовета, я бы не остановился и перед этим". (В интервью журналистам, 28.07.2006). З точністю до навпаки: конфлікт з дачниками загострився, а будівництво мостового переходу на Лівому березі не ведеться. 2. Навести порядок с парковкой, и прекратить воровство средств, которые собираются с владельцев транспортных средств. "Готов разогнать всех парковщиков. Всех руководителей парковок проверить на детекторе лжи, а оттуда в тюрьму…" (На пресс-конференции, 4.08.2006). З точністю до навпаки: ціни на паркову зросли, надходження до бюджету помітно не зросли. На більшості парковках чеки не видаються. Соціальна політика, зарплати і пенсії 1. Я подниму зарплаты работникам социальных служб, увеличу их численность, чтобы никто не был обделен заботой. (Из предвыборной программы). 2. Неужели учителя и врачи не заслужили заработной платы в 3000 гривен? Неужели эта зарплата не должна возрастать из года в год? (Из предвыборной программы). 3. Обязуюсь разработать и внедрить Положения о предоставлении бесплатного муниципального жилья для учителей, врачей и муниципальной милиции, которое перейдет в их собственность после 25 лет работы по специальности в Киеве. Каждый киевлянин, который имеет право на социальное жилье, сможет его получить. (Из предвыборной программы). 4. За счет сэкономленных денег городского бюджета пенсионеры получат доплаты к своим мизерным пенсиям, молодежь – дешевые и долгосрочные кредиты на жилье, будут профинансированы программы целевой адресной помощи другим категориям населения. (Из предвыборной программы). 5. Формирование единого общегородского реестра малообеспеченных и других социально уязвимых категорий киевлян. Во всех районах планируется создать специальные центры, где люди, которые вошли в реестр, смогут бесплатно получить продукты и медикаменты первой необходимости. (Сказано 16.03.06 на встрече с избирателями) 6. "…Еще одной целью является обеспечение адресного распределения целевой материальной помощи, которая будет выделяться нуждающимся из муниципального бюджета". (Сказано 16.03.06 на встрече с избирателями). 7. Выделить помощь малообеспеченным жителям города в сумме 300 тыс. гривен. "В спокойном порядке (малообеспеченные жители) могут обращаться с помощью". ("Українські новини", 18.04.2006). 8. Установить доплату для малообеспеченных киевлян за вредность проживания рядом с "миллиардерами-чиновниками и миллионерами-предпринимателями". Размер доплат будет определяться "дифференцированно". "Но принципиально: такое решение будет воплощено в жизнь или я уйду с поста головы". (На пресс-конференции, 27.04.2006). З точністю до навпаки: тарифи на компослуги зросли для всіх, що вдарить по найбіднішій частині населення. 9. Создать сеть продовольственных государственных магазинов с низкими ценами, а также фонд социального жилья для наиболее незащищенных жителей столицы. (Во время встречи с Президентом Ющенко, 11.05.2006). 10. Выкупать квартиры на первых этажах жилых домов и открывать там хлебные магазины. (ТРК "Киев", 06.05.2006). 11. Распродать автопарк служебных автомобилей КГГА по аукционным ценам, а полученные деньги направить на строительство жилья для малообеспеченных. При этом трудоустроить водителей, которые останутся без работы. (УНИАН, 13.09.2006). Цінова політика 1. Над ценами на необходимые продукты будет установлен жесткий контроль – тогда они станут доступными для людей, которые живут на минимальные зарплаты или пенсии. (Из предвыборной программы). З точністю до навпаки: ціни невпинно зростають. Міське майно і комунальна власність 1. Необходимо вернуть муниципальное имущество его настоящим собственникам – жителям города. (Из предвыборной программы). 2. Отменить решения о создании компании "Киев-энергохолдинг". ("Дело", 25.04.2006). 3. Возвратить в коммунальную собственность компании "Киевхлеб" и "Киевмлын", а также земли, которые отведены агрокомбинату "Хотивский". "Есть собственность киевлян и я не позволю никому ее разворовывать, это принципиально" (На пресс-конференции, 27.04.2006). З точністю до навпаки: ЧЛМ закріпив контроль близьких до нього людей за "Київхлібом", "Київмлином", а також завершив створення "Київенергохолдингу". 4. Все манежи и спортивные комплексы столицы будут возвращены в собственность города и использоваться по функциональному назначению. "Все манежи будут возвращены. Таких манежей по городу миллионы и все будут возвращены. Я за то, чтобы дети могли заниматься спортом". (Из выступления на коллегии КГГА, 21.04.2006). З точністю до навпаки: Церква "Посольство Боже" і надалі перебуває в одному із спорткомплексів Лівобережжя. Фінанси і міський бюджет 1. Я предлагаю новую бюджетную политику города, которая позволит киевлянам реализовать свое конституционное право на участие в формировании бюджетной системы города, в соответствии с 95 статьей Конституции Украины. Не меньше 20% бюджетных поступлений должно распределяться между всеми киевлянами. (Из предвыборной программы). 2. Не нужны новые налоги, новый сбор средств с киевлян и киевских предприятий. У Киева есть деньги… (Из предвыборной программы). 3. Я буду контролировать каждую бюджетную копейку. Те миллиарды гривен, которые предыдущая власть направляла на собственное обогащение, обрамление своих офисов, содержание футбольных команд, покупку престижных авто, будут направлены на удовлетворение потребностей киевлян. (Из предвыборной программы). 4. Коммунальные хозяйства и другие предприятия, акционером которых является Киев, не будут открывать счета в "Правэкс-Банке". "Мы всегда имели честь быть независимыми от бюджета. Так и будет". (Из пресс-релиза "Правэкс-Банка", 21.04.2006) З точністю до навпаки: колишні менеджери "Правекс-банку" та родичі Чернівецького займають високі пости в КМДА та контролюють більшість комунальних підприємств міста. Внутрішня політика міської влади 1. Я сделаю так, что не кланово-групповые, а экономические и нравственно-социальные принципы станут основой работы новой городской власти. (Из предвыборной программы). З точністю до навпаки: більшість фінансових потоків контролюють вихідці з "Правекс-банку". 2. Каждое должностное лицо будет обязано не реже одного раза в месяц отчитываться о выполненной работе перед теми людьми, чьи интересы затрагивает его деятельность. (Из предвыборной программы). З точністю до навпаки: влада стала ще закритішою. Черновецький обмежив коло чиновників, які мають право спілкуватися з пресою. 3. Все совещания будут начинаться с решения проблем конкретных людей с конкретными фамилиями. Обращения граждан будут рассматриваться немедленно… (Из предвыборной программы). 4. Сотрудничать "со всеми людьми, которые работают в Киевсовете и которые нужны, чтобы мы спокойно… передали власть". "Я категорический противник того, чтобы очередной дурак приходил во власть и менял всех вплоть до дворника". (5 канал, 1.04.2006). З точністю до навпаки: прийшов "черговий ЧЛМ" і повністю поміняв міське керівництво. 5. Не принимать скоропалительных кадровых решений в случае допущенных ответственными сотрудниками КГГА ошибок. "Я не буду принимать никаких скоропалительных решений без того, чтобы не посоветоваться с заместителями, то есть вы имеете право и на правильные поступки, и на ошибки". (Из выступления на коллегии КГГА, 21.04.2006). З точністю до навпаки: керівники деяких напрямків уже змінювалися декілька разів 6. Проведение руководителями районов каждое воскресенье в каждом микрорайоне столицы общественных слушаний. "Это касается всех глав администраций. Собрались и выяснили, у кого какие проблемы, наметили и решили". (Из выступления на расширенной коллегии КГГА, 19.05.2006). Транспорт 1. Не изменять тарифы на проезд в общественном транспорте. "На общественном транспорте ездят люди небогатые, пока что попытаемся увеличить эффективность экономической работы". (На пресс-конференции, 4.08.2006). 2. Провести опрос общественного мнения киевлян, чтобы определить целесообразность и приоритетность строительства новых станций метрополитена. "…Я смогу дать киевлянам такой метрополитен, который им нужен". ("Интерфакс", 6.03.2006). 3. Обеспечить экономически обоснованное сохранение цены на проезд в столичном метрополитене. ("Интерфакс", 6.03.2006). 4. Найти "новый подход" к финансированию гражданского транспорта за счёт рекламы, "которая сейчас неэффективна". (На пресс-конференции, 4.08.2006). З точністю до навпаки: міська влада вже порушила питання про підвищення цін на проїзд у громадському транспорті. Комунальне господарство і тарифи 1. Я немедленно проведу полную инвентаризацию всех областей жилищно-коммунального хозяйства, в системах коммуникаций не останется ни одной ржавой трубы. (Из предвыборной программы). 2. Ввести систему, согласно которой руководители коммунальных предприятий будут заключать трудовые контракты с Киевским горсоветом и получать доходы соответственно финансовым результатам деятельности предприятий. (Из выступления на коллегии КГГА, 21.04.2006). 3. Проверить обоснованность тарифов и платежей за электроэнергию, газ, водоснабжение и другие жилищно-коммунальные услуги. ("Українські новини", 25.04.2006). З точністю до навпаки: тарифи необґрунтовано зростають, через що надходження київських монополій сягнуть надприбутків. Охорона природи і екологія 1. Я обеспечу киевлян высококачественной питьевой водой. Киевляне будут пить воду, которая будет отвечать европейским стандартам качества. (Из предвыборной программы). 2. В результате сокращения административных расходов будут очищены и благоустроены многочисленные озера и водохранилища, которыми богат Киев по обе стороны Днепра. (Из предвыборной программы). Благоустрій міста 1. Обязать всех собственников торговых точек города организовать уборку близлежащей территории в радиусе 200 метров, разместить корзины для мусора и следить за порядком. В случае невыполнения лишать лицензии. (Во время субботника, 02.09.2006). 2. Значительно повысить зарплату дворникам для того, чтобы повысить статус тех, кто занимается уборкой города. "Они (дворники) будут получать больше, чем начальники ЖЭКов. Это будут киевляне, и это будет привилегированная профессия". (Во время субботника, 02.09.2006). 3. Ввести обязательный вывоз небытового мусора, то есть того, который образуется во время ремонтов квартир, за счет тех, кто его выбрасывает. (Во время субботника, 02.09.2006). Организація дозвілля киян 1. Создать отдельную структуру, которая будет заниматься организацией работы спортивных комплексов. Первоочередная задача – сохранить спорткомплекс "Олимпийский", который "приватизируется". (Из выступления на коллегии КГГА, 21.04.2006). 2. Внедрение муниципальной программы профилактики зависимости от игорного бизнеса: лицензирование субъектов игорного бизнеса только при условии их размещения в отдельных помещениях, площадью не мене 100 кв.м; введение административной ответственности за допуск детей и подростков в игорные заведения; сосредоточение всех видов игорного бизнеса в казино и отельных комплексах… ("Интерфакс", 21.02.2006). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сколько их, детей лейтенанта Шмидта, вот ещё один наш сосед -Лёня Ч. | [Ответить] |
| Нечитаемый поток мысли.. | ||
| ☺☻ | Re: Сколько их, детей лейтенанта Шмидта, вот ещё один наш сосед -Лёня Ч. [148] | [Ответить] |
| > Нечитаемый поток мысли..
--Счас ссылочку дам: http://www.vox.com.ua/data/publ/2006/10/10/detektor-brehni-pochervoniv-pereviryvshy-chernovetskogo.html | ||
| kysil | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [146] | [Ответить] |
| > > я согласен с тем , что 1) разные дома имеют > разную
> стоимсть содержания, но и провоз пассажиров на > разное > расстояние стоит РАЗНОЕ колличество денег, однако мы > > платим по 50 копеек за поездку 2) затраты на дефференциацию > > сравнимы с, в среднем с 15-20% от стоимости услуг. читаем > первоисточники: <b>Постанова КМ України від 12 липня 2005 > р. № 560 "Про затвердження Порядку формування тарифів на > послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових > територій і типового договору про надання послуг з > утримання будинків і споруд та прибудинкових територій"<b> > 2. Розмір тарифів (нормативних витрат, пов'язаних з > утриманням будинків і споруд та прибудинкових територій) > визначається по кожному будинку окремо залежно від > кількісних показників фактичного надання послуг з > урахуванням забезпечення належного санітарно-гігієнічного, > протипожежного, технічного стану будинків і споруд та > прибудинкових територій згідно з типовим переліком послуг > (додаток). Как только появится законодательный акт о том, > что за провоз пассажиров на РАЗНОЕ расстояние оплату > следует проводить ПО РАЗНОМУ, так сразу и бум требовать > ================================================= 2 kysil: > ты бы как-то редактировал цитируемое. потому-что уловить > твои мысли в каше твоего ответа весьма и весьма > проблематично --------------------------------------- Хм! еще раз! Мы следуем букве Закона, посему несогласие с тарифами и отказ их платить(не говоря уже ПРИЗЫВЕ не платить) - разные вещи. Законопослушный потребитель оплатит повышенный счет, оформит субсидию и параллельно оспорит повышенное начисление в суде. П.С. ООО в своих комментариях указывает примерно на 200% против 250% фактически. Кроме того, не забывайте ,что в Киеве цена рабочей силы несколько выше чем в среднем по Украине... Кстати, а как ранее устанавливались тарифы? Что-то похожее на "предельные"? | ||
| ☺☻ | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [146] | [Ответить] |
| Меня вообще поражает факт не обоснованности прошлого подоражание электроэнергии к примеру, везде говорят что у нас её некуда девать, так зачем её повышать стоимость, мы живём в реалиях рыночной экономики, или она только на бумаге?
Я считаю что у нас феодальнорыночная экономика - вся экономика страны работает на обогощение руководящих кланов и электоратов слуг народа! | ||
| Женя | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [145] | [Ответить] |
| > > на > содержание нашего дома. В договоре с ЖЭКом у меня >
> > > записано, что мы должны платить не за мифические > квадратные > > ------------------------------------ > > > ------------------------------------ > метры, а за свою > > > долю в затратах ЖЭКа на содержание нашего > дома. Уже три > > > года длится дело, ЖЭК не может даже принести > > > --------------------------- Тетенька три года не платит > > > коммуналку, еще и гордиться этим! C чего ты взял, что > > гордится? Или ты считаешь, что это правильно - платить за, > > к примеру, ежедневную влажную уборку придомовой > территории > при том, что таковая вообще не выполняется? А > за воду, > якобы потраченную на эту уборку? > > ------------------------- Не выполняется - требуй > пересчета, после оплаты! Если даже я один потребую - это будет капля в море. Это также, как мы, два десятка саимых умных, требовали оставить трамвай на Патона. А большинству проще заплатить лишние пару гривен раз в месяц и не морочить себе голову бумажной волокитой с ЖЭКом. > нарисованы от балды. > ----------------------------------- > > > беззаконие. Каждый > конкретный дом имеет разную > > стоимость > своего отопления и > содержания. Какое имеет > > право местная > ----------------------------------- Т.е. > > под предлогом > отсутствия ПОНРАВИВШЕЙСЯ АВТОРУ методики > > рассчета > предлагается вообще не платить!? Конкретно: ты > > согласен с тем, что каждый дом имеет разную стоимость > > обслуживания или не согласен? > -------------------------- > Конкретно - я согласен с тем , что 1) разные дома имеют > разную стоимсть содержания, но и провоз пассажиров на > разное расстояние стоит РАЗНОЕ колличество денег, однако мы > платим по 50 копеек за поездку Потому что так повелось со времен совка. А вот даже в тех же маршрутках есть оплата в зав от длины маршрута. Не идеал, но уже чуть более справедливо. А в ЖКХ, так же, как и в трамваях с траликами, все осталось в медленно загнивающем после распада ссср состоянии. :( 2) затраты на дефференциацию > сравнимы с, в среднем с 15-20% от стоимости услуг. Не понято. > -------------------------- > > ----------------------------------- >власть устанавливать > > > тарифы в квадратных метрах для > абсолютно всех домов в > > > Киеве? При том, что у всех разная > > > ---------------------------------------- Ниче так - в > > > соседний дом труба длиннее пусть они платят больше!? Ниче > > так - в Германию труба длиннее пусть они платят больше!? Я > > уже > не говорю того, что обеспечение такого > > дифференцированого > учета тоже ляжет на плечи (точнее > > кошельки) жильцов. А тебе больше нравится платить по полной > > за чуть теплые батареи, частенько отсутствующую горячую > > воду и выливающуюся из гнилых труб по пути к тебе холодную? > ---------------------------------------- Тебе больше > нравится ехать в грязном трамвае или в чистой маршртуке!? Зависит от слишком многих условий. > ---------------------------------------- > > количеству > > прописанных. Наши люди нашли адекватный ответ > — > > -------------------------------------- Массовая выписка > > > приведет к разрушению системы жизнеобеспечения вследствие > > > массовых неплатежей либо принудительной установке > > > счетчиков, если местные власти найдут на это рессурсы... > > Ввод таких драконовских тарифов, при которых пенсии не > --------------------------------------------- Так наша ж > любимая власть предусмотрела денег на субсидии именно > нуждающимся... А какие критерии, будет предоставлена субсидия или нет, не знаешь? > --------------------------------------------- > хватает на > их уплату, приведет к массовой гибели одиноких > > пенсионеров либо деланию их бомжами, если местные власти > > вовсем озвереют и будут их выселять... Может, в > ------------------------------- Ну не в поле ж будут > выселять сперва - понастроят ... тут ранее Ночной Дозор так > кстати употребил слово "гетто"... Что-то типа общежитий с одной уборной на этаж? хм. > ------------------------------- > консерватории что-тo > неладно, раз получается такая ---------------------------- > Знаете, после каждой революции обычно наступает реакция - > вот как раз оно и наступило... Какая реакция, о чем речь? | ||
| Женя | Re: Сколько их, детей лейтенанта Шмидта, вот ещё один наш сосед -Лёня Ч. [149] | [Ответить] |
| > > Нечитаемый поток мысли.. --Счас ссылочку дам:
> http://www.vox.com.ua/data/publ/2006/10/10/detektor-brehni-pochervoniv-pereviryvshy-chernovetskogo.html Та это всё понятно. Я бы сказал, что после прихода Ч в мэрство к лучшему изменилось только то, что за транспорт стал отвечать Салий. И то, если его обещания на следующий год не останутся обещаниями. А все остальное в городе - только ухудшаетсяс разной скоростью. | ||
| Женя | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [151] | [Ответить] |
| > Меня вообще поражает факт не обоснованности прошлого
> подоражание электроэнергии к примеру, везде говорят что у > нас её некуда девать, так зачем её повышать стоимость, мы > живём в реалиях рыночной экономики, или она только на > бумаге? Я считаю что у нас феодальнорыночная экономика - > вся экономика страны работает на обогощение руководящих > кланов и электоратов слуг народа! У нас якобы капитализм, но реально - действительно что-то близкое к феодализму. Потому что основополагающий принцип нормальной жизни при капитализме - это наличие конкуренции. Как в сфере мобильной связи, особенно после прихода лайфа и билайна на наш рынок. А если продавец ЖК-услуг, электричества и тд - единственный, то законодательное регулирование его тарифов и их прозрачность должны присутствовать в обязательном порядке. | ||
| kysil | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [152] | [Ответить] |
| > ------------------------- Не выполняется - требуй >
> пересчета, после оплаты! Если даже я один потребую - это > будет капля в море. Это также, как мы, два десятка саимых > умных, требовали оставить трамвай на Патона. А большинству > проще заплатить лишние пару гривен раз в месяц и не > морочить себе голову бумажной волокитой с ЖЭКом. > > нарисованы от балды. ----------------------------------- Хм, ну в данном то случае у тебя на руках будет решение суда! И, может быть даже пересчитают правильно. И часть денег вернут... ----------------------------------- > Конкретно - я согласен с тем , > что 1) разные дома имеют > разную стоимсть содержания, но и > провоз пассажиров на > разное расстояние стоит РАЗНОЕ > колличество денег, однако мы > платим по 50 копеек за > поездку Потому что так повелось со времен совка. --------------------------- Во времена "СОВКА" все то, на что сейчас подняли оплату и было построено. --------------------------- А вот даже > в тех же маршрутках есть оплата в зав от длины маршрута. Не > идеал, но уже чуть более справедливо. А в ЖКХ, так же, как > и в трамваях с траликами, все осталось в медленно > загнивающем после распада ссср состоянии. :( 2) затраты на > дефференциацию > сравнимы с, в среднем с 15-20% от > стоимости услуг. Не понято. > -------------------------- > Поясняю! На примере ОТ! Представь что ты едешь в маршрутке с зональной системой. Скажем в БОГДАНЕ А091. Оцени уровень дополнительных затрат на кондуктора, билеты, учет и т.п.(либо пользование некой автоматизированной системой учета оплаты проезда обеспечивающей дифференцированный учет) по сравнению с существующей моделью "оплата при входе:взяли денег - выдали билет". А теперь представь, что это А144! А теперь представь что это забитый 12м троль(скажем МАЗ-103т)! Так вот относительно ЖКХ такая дифференциация потребует затрат сравнимых с 15-20% стоимости указанных услуг. И лягут эти % на плечи жильцов... А вот тут и начинается настоящая ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ!!! И "НАЛОГ НА БЕДНОСТЬ" будет заплачен сполна -------------------------------------> -------------------------------------> > кошельки) жильцов. А тебе больше нравится платить по полной > > > за чуть теплые батареи, частенько отсутствующую горячую > > > воду и выливающуюся из гнилых труб по пути к тебе > холодную? > --------------------------------------- ---------------------------------------- > Тебе > больше > нравится ехать в грязном трамвае или в чистой > маршртуке!? Зависит от слишком многих условий. ----------------- Так вот пересаживаясь на чистую маршрутку мы УВЫ делаем трамвай еще более грязным, увы... Либо инвестор с 400М$ (это для ОТ) ----------------- Так наша ж > > любимая власть предусмотрела денег на субсидии именно > > нуждающимся... А какие критерии, будет предоставлена > субсидия или нет, не знаешь? --------------------------- --------------------------- Описанный тобой приятель субсидию скорее всего получит.... --------------------------- --------------------------- >> --------------------------------------------- > хватает на > > их уплату, приведет к массовой гибели одиноких > > > пенсионеров либо деланию их бомжами, если местные власти > > > вовсем озвереют и будут их выселять... Может, в > > ------------------------------- Ну не в поле ж будут > > выселять сперва - понастроят ... тут ранее Ночной Дозор так > > кстати употребил слово "гетто"... Что-то типа общежитий с > одной уборной на этаж? хм. --------------------------------- ХМ, хорошо бы так... А то ведь может быть и что-то типа бараков с "удобствами во дворе"... | ||
| ☺☻ | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [152] | [Ответить] |
| > Тебе
> больше > нравится ехать в грязном трамвае или в чистой > маршртуке!? Зависит от слишком многих условий. ---Чтото я не видел чистых маршруток , платя до 1.75 едешь абсолютно : 1) Не культурно ( если сидишь то тебе в морду кто то задницей своей тычит, а если стоишь , то наоборот , лежишь стоя на сидящем) 2) Чистого воздуха в маршрутке нет 3) Постоянная тряска и крутые повороты при вождении маршрутки вынуждают стоящего падать в салоне держась за поручень. 4) Если вы с сумкой больше обычной, то вы в него вообще не в лезете. ----Маршрутки грязные , неудобные и аврийноопасные, аварийнее самолёта над сочинским аэропортом. | ||
| ☺☻ | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [152] | [Ответить] |
| Так наша ж
> > любимая власть предусмотрела денег на субсидии именно > > нуждающимся... А какие критерии, будет предоставлена > субсидия или нет, не знаешь? --Субсидиями будут и пользуются владельцы маршруток в основном , а не простые пассажиры этих маршруток ... | ||
| ☺☻ | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [152] | [Ответить] |
| их уплату, приведет к массовой гибели одиноких > >
> пенсионеров либо деланию их бомжами, если местные власти > > > вовсем озвереют и будут их выселять... Может, в > > ------------------------------- Ну не в поле ж будут > > выселять сперва - понастроят ... тут ранее Ночной Дозор так > > кстати употребил слово "гетто"... Что-то типа общежитий с > одной уборной на этаж? хм. --Гетто не гетто , а общежития в которых живут по 20 лет и государство пообещало ещё при совке выделить отдельные квартиры не выделело, то это как называется? В гетто добрых четверть миллиона проживает в Киеве... | ||
| ☺☻ | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [152] | [Ответить] |
| ХМ, хорошо бы так...
А то ведь может быть и что-то типа бараков с "удобствами во дворе"... ---И такое тоже будет, причём очень скоро! | ||
| kysil | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [152] | [Ответить] |
| Кстати,
70 млн из "приварка "уйдет на установку счетчиков! 130 миллионов в месяц при том, что сейчас платят 60-70 в месяц видимо учли возможные неплатежи (и субсидии) С учетом неплатежей Итоговый счет по городу составит около 300 млн. в месяц, или 300/2,4 (зарегистрированных) около 120 грн на человека в месяц. При существовавшей ранее норме начисления субсидий - платежи забирают боллее 15% от ежемесячного дохода получаем грубо порог менее 700 грн, на человека. Исходи из того что средняя ЗП в Киеве ОКАЗЫВАЕТСЯ более 1700 грн, и на одного работающего в Киеве приходится один пенсионер(скажем 400 грн) и один иждевенец(ребенок -выплат 0) Получается что ПО СТАРым нормам данная семья(работник, пенсионер и иждивенец) как раз втирается "в притирку!" к порогу, и скорее всего, субсидию не получит. А вот семья Жениного знакомого (1200+350+350) право на субсидию, получив счет на сумму в 360 грн, имеет, ибо превышение 15% порога имеет место. 1900*15%=285 т.е. на 360-285=85 грн имеют право оформить субсидию. Однако 200 (17 в месяц) млн в год хватит на выплату субсидий (при средней величине 50-60 грн на человека) всего около 300 000 человек, или 10% населения города. При этом, ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, субсидия выдается В МЕЖАХ НОРМ СПОЖИВАННЯ!!! П.С. | ||
| Ночной_Дозор | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [152] | [Ответить] |
| Интересно. Очевидно, что субсидии ориентированы на нищих. По заявлениям инициаторов этого новшества, за субсидиями обратятся около 250 тыс. семей. Что примерно составит 1.2 мл. жителей. Получается половина населения города относится к этой категории.
Больше всего скачек тарифов ударит по бедным, за порогом 20% (или 15%?). У которых доход будет чуть-чуть превышать норму. Одновременно, по данным статистики, сейчас получают субсидии только 0.5% семей. Слышал, что оформление очень запутано и многие просто не хотят с ним связываться. Сколько же времени и нервов займет оформление сейчас, когда доля возрастет до 25%. | ||
| kysil | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [161] | [Ответить] |
| > Интересно. Очевидно, что субсидии ориентированы на нищих.
> По заявлениям инициаторов этого новшества, за субсидиями > обратятся около 250 тыс. семей. Что примерно составит 1.2 > мл. жителей. Получается половина населения города относится > к этой категории. Больше всего скачек тарифов ударит по > бедным, за порогом 20% (или 15%?). У которых доход будет > чуть-чуть превышать норму. Одновременно, по данным > статистики, сейчас получают субсидии только 0.5% семей. > Слышал, что оформление очень запутано и многие просто не --------------------------- Это да --------------------------- > хотят с ним связываться. Сколько же времени и нервов займет > оформление сейчас, когда доля возрастет до 25%. -------------------------------------------------------- Хм 250 тысяч семей, это более 600 тысяч человек... Тогда 200 лимонов не хватит! | ||
| kysil | Пикетчики во главе с бабой Параской перекрыли движение на КрещатикеRe: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [161] | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/171219
Пикетчики во главе с бабой Параской перекрыли движение на Крещатике Корреспондент.net 23 Ноября 2006, 10:45 Участники митинга, которые собрались в четверг, 23 ноября, возле здания Киевсовета, протестуя против повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги, перекрыли движение транспорта по Крещатику. Сейчас вся площадь перед мэрией заполнена народом, то есть они заняли все пространство от ЦУМа к магазину "Фарфор-фаянс" с учетом проезжей части. Милиционеры пока не могут определить количество людей, но демократические силы, организовавшие этот митинг, обещали вывести на улицу около 10 тыс. киевлян. Ожидается, что на митинге перед киевлянами выступят народные депутаты Украины, депутаты Киевсовета от БЮТ, "Нашої України" и блока Виталия Кличко. Согласно официальному сообщению, к митингующим также присоединятся депутаты фракции Народного блока Литвина в Киевсовете. Вдоль Хрещатика расставлены агитационные палатки от БЮТ, "Нашої України", Блока Кличко, в которых раздают материалы, где содержится требование к столичной власти проводить прозрачную политику в Киеве, необходимость обоснованного поднятия тарифов. Участники митинга держат в руках флаги, а также плакаты с требованием пересмотра тарифов, которые должны быть введены с 1 декабря по распоряжению городского председателя Леонида Черновецкого. Колонны митингующих на этот момент продолжают подходить к зданию столичной мэрии. На митинг пришла и баба Параска. Напомним, 30 октября власти столицы приняли решение с 1 декабря повысить тарифы на жилищно-коммунальные услуги, холодную, горячую воду и водоотвод в 3-3,4 раза. Кроме того, первый заместитель главы Киевской горадминистрации Анатолий Голубченко заявил о том, что не исключает в 2007 году еще одного повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги в связи с увеличением стоимости импортируемого в Украину газа до 130 долларов за тысячу кубометров. Между тем в Кабинете министров считают, что тарифы на жилищно-коммунальные услуги в Киеве увеличены обоснованно. 21 ноября, председатель Антимонопольного комитета Украины Алексей Костусев заявил, что тарифы на услуги жилищно-коммунального хозяйства в Киеве установлены с нарушениями. По материалам УНИАН | ||
| AMY | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [160] | [Ответить] |
| > При этом, ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, субсидия
> выдается В МЕЖАХ НОРМ СПОЖИВАННЯ!!! П.С. А нормы можно посмотреть тут http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main.php?name=http://www.gioc-kmda.kiev.ua/norm.html | ||
| kysil | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [164] | [Ответить] |
| > > При этом, ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, субсидия > выдается В
> МЕЖАХ НОРМ СПОЖИВАННЯ!!! П.С. А нормы можно посмотреть > тут > http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main.php?name=http://www.gioc-kmda.kiev.ua/norm.html --------------------- Прикольно! http://www.gioc-kmda.kiev.ua/subsneed.html | ||
| AMY | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [164] | [Ответить] |
| Мэра – к ответу. За тарифы
Доктор наук Виктор Куля решил судиться с Леонидом Черновецким, чтобы доказать незаконность действий главы КГГА Галина ИВАЩЕНКО | "Газета по-киевски" 23.11.2006 Что нам делать с новыми тарифами, которые вот-вот могут вступить в силу? Обивать пороги инстанций, надеясь на обещанные властями субсидии? Поднатужиться и раскошелиться на оплату того, что по недоразумению у нас называют коммунальными услугами? Махнуть рукой и, поверив провокационным советам, вообще не платить по счетам? Или устраивать «Майдан» перед мэрией? Себе – ни копейки Есть и другой путь, к сожалению, пока что не очень свойственный нашему характеру. Сетовать на засилье криминала и разбрасываться обвинениями в незаконности – это мы можем, а вот обратиться в суд – духу не хватает. Не хотим тратить время, да и, по большому счету не верим, что так можно защитить – хоть себя, хоть принципы справедливости. Киевлянин Виктор Куля не стал тратить время зря и решает вопрос о противозаконности повышения тарифов там, где это и положено делать – в суде, подав иск к субъекту властных полномочий – главе КГГА Леониду Черновецкому. Лично себе Виктор Иванович не хочет ничего – ни копейки возмещения морального или другого ущерба. Его требования просты – отмена распоряжений Леонида Черновецкого о повышении тарифов: на содержание домов и придомовых территорий, на тепло, на горячую и холодную воду. – В Шевченковском суде мой иск сначала не принимали к рассмотрению – под формальным предлогом. Ведь если его принять, пришлось бы автоматически приостановить действие обжалованных решений, а суть иска – опубликовать в коммунальной прессе. Вы только вдумайтесь – 4 распоряжения мэра должны быть приостановлены – по закону. Понятно, что судья прибегает к уловкам, – говорит Виктор Куля. Он уже подал уточнение к иску и ждет, когда же будет назначено первое судебное заседание. Нет, он не настаивает, на том, чтобы тарифы оставались прежними. Сегодня об этом не стоит и говорить. Но тарифы должны меняться в соответствии с законами – и экономическими, и юридическими, которые писаны не только для обычных людей, но и для городского головы. Расплата за незнание Виктор Куля поясняет, что глава КГГА не имел права ни устанавливать, ни утверждать, ни даже согласовывать новые тарифы, поскольку по Закону Украины «О жилищно-коммунальных услугах» к полномочиям горадминистрации относится лишь взаимодействие с органами местного самоуправления по вопросам предоставления жилищно-коммунальных услуг и регулирования цен и тарифов. А устанавливать их в соответствии со ст. 7 того же Закона, должен орган местного самоуправления, то есть, в нашем случае, – Киевсовет. В иске поясняется, что новые тарифы не только незаконны потому, что Черновецкий превысил свои полномочия. Они еще и недействительны, так как распоряжения не зарегистрированы в государственных органах юстиции. А по закону нормативно-правовые акты местных государственных администраций вступают в силу только с момента такой регистрации. Выглядит, конечно, все это нудновато. Но, не желая вникать не то что в тонкости, а даже в основы законодательства, мы обрекаем себя на беззащитность и потворствуем нарушению наших собственных прав. Ведь властям гораздо проще нарушать законы, если люди их не знают. – Если бы хотя бы 10% населения боролись за свои права юридически, мы бы жили совсем в другой Украине. Майданы – это хорошее дополнение, но находиться все время в состоянии революции нельзя – должна работать правовая система, – говорит Виктор Куля. Цена «высокого» слова Власти твердят, что новые тарифы обоснованы. Только этого обоснования никто не видел. Но ведь чтобы повышать тариф, нужно сначала доказать, что услуга предоставляется именно на такую суму. Тариф имеет 29 составляющих и по каждой из них нужно доказать обоснованность повышения – причем не в общих словах «все вокруг подорожало» а с бухгалтерскими документами в руках. Это, кончено, если действовать по закону. – Я ученый, исследователь, и во всем за что берусь, хочу докопаться до истины, – говорит Виктор Иванович и шутит – мой псевдоним – «гроза для чиновников». Его слова вовсе не благие рассуждения на досуге. Доктор математических наук, он сам освоил еще одну сложнейшую науку – юриспруденцию, а заодно и налоговое законодательство вкупе с бухучетом. Изучать пришлось на практике – чтобы защитить малый бизнес. А потом он вошел во вкус и начал отстаивать права других людей – обычных киевлян. Стаж его борьбы с судебной системой – 15 лет. Виктора Кулю можно было бы принять за чудака и Дон-Кихота, если бы в его активе не числилось полсотни выигранных судебных дел, в том числе против бывшего мэра Александра Омельченко. Так что высокий статус не всегда защищает ответчика... | ||
| AMY | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [164] | [Ответить] |
| Арифметика по Черновецкому
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/11/23/25287.htm Тарифы повышать надо. Вопрос только в том, как. Просчитанно, взвешенно и обоснованно? Или же волевым решением и в такие разы, чтобы было с запасом для всех хороших людей Прежде всего, хорошая новость для тех, кто внял весной слогану Партии регионов "Улучшение вашей жизни уже сегодня!". Вице-премьер, он же министр строительства, архитектуры и ЖКХ Владимир Рыбак не сомневается: тарифы на жилищно-коммунальные услуги в Киеве увеличены обоснованно. Виноваты в резком повышении прежние киевские власти, забывшие в предвыборном популистском раже, что повышать тарифы надо всегда и постоянно. Вот и получилось так, что, по словам В.Рыбака, тарифы на водоснабжение не пересматривались с 1999 года, квартирная плата — с 2000 года, тарифы на отопление и горячую воду — с 2002 года. А насколько лучше и веселей стала за эти годы жизнь! В 1999 году минимальная зарплата составляла 74 гривны, а сегодня можно сказать, что 400! Более того, как обнаружил В.Рыбак, средняя зарплата в Киеве за 9 месяцев выросла с 302 до 1655 гривен. Средняя зарплата — это как средняя температура по палате. И с чего бы это так подросла эта самая среднекиевская зарплата — в эпоху "кризиса" и благополучного выхода из него усилиями антикризисной коалиции? Естественно, чиновник не забыл о подорожании энергоносителей в 3,25 раза, а также "необходимости проведения ремонта водо- и теплосетей, обустройства домов счетчиками для воды". Еще больший оптимизм излучает руководство столицы. Оказывается, как сообщил секретарь Киевсовета Олесь Довгий , благодаря "уникальной" системе субсидий, одинокий пенсионер станет платить в два раза меньше, чем платил до того! Но "городской бюджет не может и дальше выдерживать огромную нагрузку, которую несет из-за компенсации тарифной разницы. А ведь за счет бюджета столица должна еще и развиваться, строить мосты, новые транспортные развязки. А за счет чего, скажите, проводить реконструкцию устаревших коммуникаций — водопровода, теплотрасс, канализации?", — задается риторическим вопросом "юноша, обдумавший житье". Спору нет, тарифы повышать надо. Вопрос только в том, как. Просчитанно, взвешенно и обоснованно? Или же волевым решением и в такие разы, чтобы было с запасом для всех хороших людей? В свое время Чебурашка из общения с советским чиновником сделал вывод, что просить всегда надо в два раза больше, чем нужно — все равно дадут только половину. Столичные власти в вопросе увеличения тарифов решили пойти по тому же принципу — разве что они не сомневаются, что получат все запрашиваемое. Что такое, в сущности, тариф? Это цена за оказание определенной услуги. Однако в нашем случае речь идет об услуге монопольной. Как граждане СССР были вынуждены "летать самолетами Аэрофлота" и "хранить деньги в сберегательной кассе", так и все киевляне вынуждены "пользоваться услугами ЖЭКа № такой-то". Положение не исправит ни соседний ЖЭК, где, возможно, более ответственное руководство, ни ТЭЦ соседнего района. Мы обречены иметь дело только с теми, кто есть, вынуждены платить их цену, потому что жить без этой услуги не можем. Однако ценообразование в подобных ситуациях подвергается ряду законодательных ограничений. Например, законом запрещается рост цен на услуги ЖКХ и общественного транспорта, если в регионе существует задолженность по зарплате. По данным Госкомстата, в стране в целом с января по сентябрь этого года задолженность составляет почти 8 процентов, при этом, что характерно, в Киеве по сравнению с другими регионами она выросла более чем в два раза (Ау, г-н Рыбак!). Закон "О жилищно-коммунальных услугах" требует, чтобы доходы населения опережали рост цен и тарифов на услуги ЖКХ. То, что происходит в сфере роста доходов киевлян в этом году, знает г-н вице-премьер В.Рыбак, но его данные не являются ни официальными, ни, судя по всему, ответственными. Статистике известны цифры 2005 года — в соответствии с отчетом о выполнении бюджета и программ социально-экономического развития Киева, утвержденным Киевсоветом 13 июля 2006 года, рост заработной платы в столице отмечен только на 44%, то есть, меньше чем в 1,5 раза. И что-то не верится, что в этом году зарплата киевлян претерпела двукратный скачок. На свете, наверное, немного более непрозрачных тарифов, чем те, о которых идет речь (разве что, за аренду базы Черноморского флота в Севастополе?). Вот несколько примеров того, как "разводят" киевлян. Авторы расчетов по их увеличению исходили из того, что, используя одну гигакалорию, можно подогреть 18,2 кубометра воды. А, по нормативам Госжилкоммунхоза, этого количества тепла достаточно для подогрева 22 с половиной кубометров воды. По мнению депутата Киеврады Владимира Бондаренко ("блок В.Кличко"), разницу в 20 процентов при этой нехитрой подмене авторы новаций у киевлян попросту украдут. Еще один вопрос без ответа: что значит "подогреть", до какой температуры? Каков стандарт, 35 градусов по Цельсию или 75? Далее, авторы формулы исходят из того, что один житель столицы потребляет в месяц 3,5 куба горячей воды. Хотя любой, у кого есть дома счетчик, знает: в месяц на человека расходуется не больше полутора кубометров. Кстати, о счетчиках. В тарифы включены 3%-е отчисления на установку домовых счетчиков отопления и 2,5%-е — для счетчиков горячей воды. Подобные отчисления, по утверждению того же В.Бондаренко, практикуются в столице уже семь лет. В результате из более чем 13 тысяч столичных домов счетчиками тепла оснащен аж каждый десятый. Нетрудно подсчитать, что подобная подать, по мнению городских властей, должна, наверное, существовать еще 63 года — до полной и окончательной победы… социализма (который, по Ленину, есть учет и контроль!). Вернемся к "обоснованию" повышения квартплаты. Предлагается следующая схема ее расходования. 39,5% — зарплата работникам ЖЭКов. Хорошо, если не задаваться вопросом: а зачем они вообще нужны, эти ЖЭКи? 12% — вывоз твердых отходов. 6% — освещение, работа лифтов. 13% — "прочие" затраты. Оппозиционные фракции Киевсовета уверены, что в этот немалый процент входят затраты на посторонние цели. Такие, как содержание столовых для своих работников с низкими ценами, охотничьих и рыболовецких хозяйств для начальства, доплата "своим" пенсионерам. Известно, например, что "Киевэнерго" списывает в год на организацию фуршетов 1,4 миллиона гривен. А оплачивают их киевляне в складчину. Воистину, с миру по нитке… Так вот, если сложить данные затраты, то получится 78,5%! Куда делась пятая часть платежей, авторы расчетов не сообщают. Может быть, на "проведение ремонта водо— и теплосетей" (В.Рыбак), "реконструкцию устаревших коммуникаций — водопровода, теплотрасс, канализации" (О.Довгий), а соответствующая строчка просто выпала из документа? Может быть. Только вряд ли. Дело в том, что, по сложившейся практике, сотни километров труб, проложенных по всему городу, никому не принадлежат, а ведомства, использующие эти "артерии", категорически отказываются принимать их на свой баланс, ссылаясь на "правовую неурегулированность". Казалось бы, что проще: трубопроводы горячей воды должны принадлежать "Киевэнерго", холодной и канализация — водоканалу. Но это с точки зрения здравого смысла. С точки же зрения интересов ведомств, совсем не обязательно. Отношения между этими "динозаврами" городского коммнуального хозяйства — вообще тема для отдельного сюжета. "Киевэнерго", например, упорно не платит водоканалу за поставляемую холодную воду и долг зашкаливает за 250 миллионов гривен. То есть, стратегически важное для города коммунальное предприятие медленно, но неотвратимо подталкивается к банкротству… Наверное, для облегчения последующей приватизации. Для комплексного подхода к реконструкции изношенных городских коммуникаций (потери составляют до 15%) столица получила в 1999 году под госгарантии кредит ЕБРР. Из 200 миллионов долларов за пять лет едва освоенными оказались лишь 17 процентов — и то, в основном, на закупки до сих пор пылящегося на складах разрозненного оборудования. Основная сумма чудесно пролежала на депозитах в комбанках, принося причастным неплохие проценты. Кто они? Омельченко? Плачков? Фоменко? Или бухгалтер Марьиванна вместе с начальником участка Петровичем? Только в 2005 году, после ревизии Счетной палаты, по кредиту начались подвижки. Но не в реабилитации сетей, а в "освоении средств". Ну, а газ-то ведь вправду подорожал? Да, в 2,8 раза, но топливная составляющая в тарифе — чуть больше половины. Откуда взялось повышение тарифа в 3,4 раза — вопрос без ответа. Оппозиционные фракции Киевсовета пытались созвать 23 ноября сессию для обсуждения данной проблемы и подготовили проект постановления об отмене необоснованного повышения мэром тарифов, но секретарь О.Довгий перенес сессию на 7 декабря — чтобы сделать вопрос неактуальным. С его точки зрения, выражением подлинной заботы о стариках станет, очевидно, очередное направление их в коридоры ЖЭКов, где им придется выстаивать на грани сердечного приступа очереди за оформлением субсидий. Не приходится сомневаться, городской бюджет с удовольствием за них доплатит, поскольку средства пойдут далеко не в песок. Они пойдут на удовлетворение все более растущего интереса отдельных лиц к энергетическому хозяйству Киева. В свое время заместитель Омельченко Иван Фоменко уже совмещал свою должность в мэрии с председательством в наблюдательном совете столичного энергохолдинга. Его преемник, судя по всему, относится к числу доверенных людей нового мэра. Предлагаемый Черновецким уровень повышения тарифов не только полностью покроет всю бесхозяйственность в этой сфере, он еще позволит надеяться на прибыль — и немалую. Сергей КОПЫЛОВ, "Грани+" | ||
| Ночной_Дозор | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [164] | [Ответить] |
| Все же самое интересное как считается инфляция.
"...темпы инфляции в Украине в сентябре ускорились до 2%, в октябре — до 2,6%, что привело к ее росту с начала года до 8,7%. Первый вице-премьер, министр финансов Н.Азаров допускает, что в ноябре-декабре инфляция может составить еще 3,5%, однако в 2007 году ее уровень замедлится до 7,5%." Как такое возможно, если со времени прихода к власти нового правительства, цены на продовольственные товары выросли примерно на 20%. Это при том, что они были неизменны с начала 2005 года. Весь рост приходится на последние месяцы. Понятно, что продовольствие и тарифы ЖКХ должны взвешиваться в какой-то пропорции. Но как можно получить общий уровень в единицы процентов имея по продовольствию 20% а по тарифам 243%? | ||
| ☺☻ | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [164] | [Ответить] |
| Та не сомневайтесь некоторые товары и услуги вырастут тоже в цене как минимум на 50% , они же связаны между собой эти все расчёты как на электроэнергию, водоснабжение, газ... | ||
| Женя | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [165] | [Ответить] |
| > > > При этом, ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, субсидия > выдается В
> > МЕЖАХ НОРМ СПОЖИВАННЯ!!! П.С. А нормы можно посмотреть > > тут > > http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main.php?name=http://www.gioc-kmda.kiev.ua/norm.html > --------------------- Прикольно! > http://www.gioc-kmda.kiev.ua/subsneed.html Ну, и кто может себе позволить тратить недели на эту бюрократию? Расчет исключительно на то, что этой субсидии добьются лишь самые настойчивые пенсионеры, у которых времени - навалом. :( | ||
| kysil | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [168] | [Ответить] |
| > Все же самое интересное как считается инфляция. "...темпы
> инфляции в Украине в сентябре ускорились до 2%, в октябре — > до 2,6%, что привело к ее росту с начала года до 8,7%. > Первый вице-премьер, министр финансов Н.Азаров допускает, > что в ноябре-декабре инфляция может составить еще 3,5%, > однако в 2007 году ее уровень замедлится до 7,5%." Как > такое возможно, если со времени прихода к власти нового > правительства, цены на продовольственные товары выросли > примерно на 20%. Это при том, что они были неизменны с > начала 2005 года. Весь рост приходится на последние месяцы. > Понятно, что продовольствие и тарифы ЖКХ должны > взвешиваться в какой-то пропорции. Но как можно получить > общий уровень в единицы процентов имея по продовольствию > 20% а по тарифам 243%? ------------------------- Во-первых это общегоссударственные цифры... в некоторых регионах повышение цен произошло ранее и более постепенно... Кроме того считается что вы тратите на ЖКХ менее 15 %(уже по новым тарифам) - короче статистически это может быть верно... все зависит от методики подсчета... | ||
| kysil | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [170] | [Ответить] |
| > > > > При этом, ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, субсидия > выдается
> В > > МЕЖАХ НОРМ СПОЖИВАННЯ!!! П.С. А нормы можно > посмотреть > > тут > > > http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main.php?name=http://www.gioc-kmda.kiev.ua/norm.html > > --------------------- Прикольно! > > http://www.gioc-kmda.kiev.ua/subsneed.html Ну, и кто может > себе позволить тратить недели на эту бюрократию? Расчет > исключительно на то, что этой субсидии добьются лишь самые > настойчивые пенсионеры, у которых времени - навалом. :( -------------------------------------- Хм! если у Вас есть право на субсидию то времени у вас навалом - да рассчет именно на это... Зато пенсионеры потом правильно проголосуют :-))) П.С. Кстати пропаганда Че работает хорошо - смотрел новости про митинг в четверг - берут интервью у митингующих - говорит прилично одетая женщина с плакатом : "У меня 700, у Мужа 1500, У Сына 1500 , по новым тарифам получится 400 грн.,... а субсидия нам не положена!!!" | ||
| Ночной_Дозор | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [171] | [Ответить] |
| > Во-первых это общегоссударственные цифры... в некоторых
> регионах повышение цен произошло ранее и более > постепенно... В каких регионах? Рост цен обусловлен возникшим бардаком на таможнях и искусственным сдерживанием курса доллара. Может чем-то еще, но 20% за три месяца - факт. > Кроме того считается что вы тратите на ЖКХ менее 15 %(уже > по новым тарифам) - короче статистически это может быть > верно... Значительно меньше. Только при чем здесь инфляция? | ||
| kysil | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [173] | [Ответить] |
| > > Во-первых это общегоссударственные цифры... в некоторых >
> регионах повышение цен произошло ранее и более > > постепенно... В каких регионах? Рост цен обусловлен > возникшим бардаком на таможнях и искусственным сдерживанием > курса доллара. Может чем-то еще, но 20% за три месяца - > факт. > Кроме того считается что вы тратите на ЖКХ менее 15 > %(уже > по новым тарифам) - короче статистически это может > быть > верно... Значительно меньше. Только при чем здесь > инфляция? ----------------------- У Вас было 100 рублей! Вы могли купить на них много всего в том числе на 5 рублей хлеба. Хлеб подорожал вдвое, но все остальные цены остались неизменными... Инфляция 5% ибо то что вы раньше могли купить за 100 теперь требует 105... и все это в динамике с учетом матожиданий вариаций наполнения ВСЕГО(т.е. 1% ЗАПОРОЖЦА или 0,(0)1% Титаника, а также вместо хлеба перешли на картофель а вместо газа уголь)... И все это в масштабах страны.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: порівняльна таблиця подорожчання комуналки [173] | [Ответить] |
| Не. Ну это понятно. Только, какие это Титаники или Аполлоны у нас не подорожали. Или, скажем так, подорожали столь незначительно чтоб уравновесить все остальное.
Жилье дорожает постоянно (теперь еще и ЖКУ). Продовольствие - последний квартал. Словом единицы процентов никак не получатся. Кстати. Где-то я видел брошурку для новых американцев. Какая доля в расходах должны приходится на различные статьи при данном годовом доходе. Были диаграммы, но сводилось все к таблице вида: доход X - можно позволить дом за Y, машину за Z и т.п. | ||
| kysil | Re:[175] | [Ответить] |
| Хм, ну топливо типа подешевело...
3.65, понимаешь! :-))) Троллейбусы АВИАНТ не подорожали... :-))) Электричество.... Возможно какие-то категории одежды и обуви отечественного производства... Кстати, авиабилеты на внутренние рейсы даже подешевели в последнем квартале... Возможно, сенсы с ланосами в базовой комплектации да ВАЗы украинской сборки остались в прежней цене. Я же говорю, все зависит от методики учета... | ||
| Ночной_Дозор | Re:[175] | [Ответить] |
| Вот бы эту методику и увидеть.
Нефть не отечественный продукт. Электиричество давно продается по мировым ценам. | ||
| ☺☻ | Re:[175] | [Ответить] |
| Бензин так просто тоже некупишь дешовый, то что Янукович договорился это факт, но не факт что здешним нефтемагнатам выгоден этот договор, поэтому и придерживают бензинчик...иногда. | ||
| AMY | Re:[175] | [Ответить] |
| Станом на 1 грудня в Києві залишаються чинними тарифи на житлово-комунальні послуги, зареєстровані в органах юстиції в 2000-2002 роках
http://www.minjust.gov.ua/0/8334 Станом на 1 грудня 2006 року в Києві залишаються чинними тарифи на житлово-комунальні послуги, зареєстровані в органах юстиції в 2000 та 2002 роках, а також зміни до цих тарифів, зареєстровані у 2002, 2003, 2004 та 2005 роках. Про це повідомив начальник Київського міського управління юстиції Дмитро Сокуренко. На 1 грудня 2006 року, повідомив Дмитро Сокуренко, ці розпорядження не були скасовані, а отже, залишаються чинними. Крім того, на перше число грудня до Київського управління юстиції не було подано на державну реєстрацію жодного іншого розпорядження Київської міської державної адміністрації, яке б стосувалося житлово-комунальних тарифів. У тому числі, органи юстиції не реєстрували чотири розпорядження щодо встановлення цін та тарифів на житлово-комунальні послуги, які, як стало відомо із засобів масової інформації, були прийняті Київською міською держадміністрацією 30 жовтня 2006 року. Як наголосив Дмитро Сокуренко, відповідно до законодавства про державну реєстрацію, зокрема Указу Президента України «Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади», незареєстровані акти законодавства є нечинними та не можуть надсилатися на виконання. За словами керівника столичної юстиції, на сьогодні в столиці України є чинним розпорядження № 748 «Про встановлення розмірів квартирної плати та плати (для приватних квартир) за утримання будинків і прибудинкових територій в м. Києві», яке Київська міська державна адміністрація зареєструвала у 2000 році. У 2002 році до цього розпорядження були внесені зміни, які також були зареєстровані в Київському міському управлінні юстиції. Крім того, у 2002 році Київська міська державна адміністрація зареєструвала розпорядження № 1245 «Про встановлення тарифів на виробництво теплової енергії та житлово-комунальні послуги для населення». Протягом 2003, 2004 та 2005 років до цього розпорядження тричі вносилися зміни, які також реєструвалися Київською міськдержадміністрацією в органах юстиції. Дмитро Сокуренко також зауважив, що кількість розпоряджень Київської міськдержадміністрації, що надійшли в міське управління юстиції з квітня по листопад 2006 року, в 4 рази нижча, ніж за аналогічний період 2005 року. Керівник столичної юстиції повідомив, що з квітня 2006 року Київська міська державна адміністрація надіслала на реєстрацію в Київське міське управління юстиції 6 розпоряджень, які були зареєстровані. Прес-служба Міністерства юстиції України Tел. 271-16-76 E-mail: press@minjust.gov.ua | ||
| AMY | Re:[175] | [Ответить] |
| Нові тарифи на житлово-комунальні послуги вступили в дію
http://kmv.gov.ua/press.asp?Id=80494 Перший заступник голови КМДА Анатолій Голубченко наголосив, що сьогодні, з 1 грудня, вступили в дію нові тарифи на житлово-комунальні послуги. Він запевнив, що регулювання тарифів у столиці є компетенцією винятково виконавчого органу Київради – Київської міської державної адміністрації. «У нас є розпорядження, яке діє, і відмінити його може тільки суд і більше ніхто, - заявив Анатолій Голубченко. - Ще раз наголошую, що акти, випущені виконавчим органом Київської міської ради відповідно до Закону України про місцеве самоврядування не реєструються в Мін’юсті. То ж повідомлення його представників про зворотне, не відповідають дійсності». КМДА знов наголошує, що її акти не реєструються у Мін’юсті http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=80496 Регулювання тарифів у столиці є компетенцією винятково виконавчого органу Київради Перший заступник голови КМДА Анатолій Голубченко наголосив, що сьогодні, з 1 грудня, вступили в дію нові тарифи на житлово-комунальні послуги. Він запевнив, що регулювання тарифів у столиці є компетенцією винятково виконавчого органу Київради – Київської міської державної адміністрації. «У нас є розпорядження, яке діє, і відмінити його може тільки суд і більше ніхто, - заявив Анатолій Голубченко. - Ще раз наголошую, що акти, випущені виконавчим органом Київської міської ради відповідно до Закону України про місцеве самоврядування не реєструються в Мін’юсті. Тож повідомлення його представників про зворотнє, не відповідає дійсності». | ||
| ☺☻ | Re:[175] | [Ответить] |
| Подождём квитанций в январе 2007 за декабрь. | ||
| kysil | Завтра будет жарко! | [Ответить] |
| http://www.pk.kiev.ua/city/2006/12/06/085508.html
Оппозиция подтягивает "артиллерию" Завтрашняя сессия Киевсовета может закончиться отменой повышения коммунальных тарифов или большой дракой Ирина КАСЬЯНОВА / 06.12.2006 Вчера в кулуарах оппозиционных фракций горсовета шла полная мобилизация. Куда ни позвонишь, все шепотом в трубку предлагают позвонить попозже. А фоном в телефоне слышен гам. Громче всего было на фракции БЮТ. Представители оппозиционных фракций нам снова пообещали собрать большинство и отменить новые тарифы на коммунальные услуги. На сей раз главная надежда полагается на поддержку фракции «Народный блок Литвина» в Киевсовете, депутаты которой подписали заявление о поддержке оппозиции в определяющих вопросах жизни столичной общины, в первую очередь, в вопросе отмены повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги в 3,5 раза. Кроме того, в пресс-службе блока Виталия Кличко «Газете...» рассказали, что ведутся переговоры о поддержке оппозиции с представителями других фракций. На вчера, якобы, дали согласие два члена фракции СПУ, четыре депутата из блока Леонида Черновецкого – бизнесмены, креатура «Нашей Украины», и два депутата из фракции «Столичные реформы». Таким образом, по мнению оппозиции, «антимэрское» объединение «Демократический Киев» получит целых 14 голосов. При одном условии: если давшие согласие в последнюю минуту «не уйдут с пляжа», как это случилось 23 ноября. В противном случае, оппозиция, похоже, постарается блокировать работу сессии. – Кроме вопроса о тарифах, Блок Литвина выступает за прозрачность действий городской власти в вопросе управления предприятиями, в которых городская община владеет частью собственности, – сказал лидер фракции Анатолий Коваленко. – Изменения в составе наблюдательных советов, произошедшие после 26 марта, должны быть утверждены Киевсоветом. Фракция предлагает во время сессии вернуться к вопросу создания «Киевэнергохолдинга» и не допустить потери контроля со стороны городской общины над «Киевэнерго», «Киевводоканалом» и «Киевгазом». А еще мы против уменьшения территории зеленых насаждений, общегородских парков и скверов за счет застройки. В вопросах распоряжения землей и собственностью, ставших камнем преткновения между провластными силами и оппозицией, мы – за решение на условиях открытых аукционов и конкурсов, Вчера лидер блока Владимир Литвин подтвердил заявление о поддержке его фракцией отмены тарифов. Главный «нашеукраинец» в Киевсовете Дмитрий Андриевский этому заявлению очень обрадовался и назвал его очень важным шагом в формировании конструктивного большинства: – Это не «антимэрское большинство», это большинство «прокиевское». Депутаты разных фракций, я уверен, поддержат нашу позицию по отмене распоряжения Черновецкого о повышении тарифов. Если основной вопрос – о тарифах – не будет решаться, то объединение оппозиционных сил будет настаивать, чтобы не решались другие вопросы, кроме тех, которые имеют непосредственное отношение к обеспечению жизнедеятельности города. Завтра в 10.00 объединение демократических сил в Киевсовете готовит массовый митинг в поддержку отмены тарифов, против мэра и приглашает всех неравнодушных киевлян. В свою очередь, ходят слухи о том, что и мэр готовит «свой» митинг: по 200 дворников от каждого района должны будут прийти митинговать за мэра. Так что будет весело. | ||
| kysil | Уже есть десять(ДЕСЯТЬ!!!) магазинов для бедных!!!! | [Ответить] |
| "Омельченко заплатит первый..."
Леонид Черновецкий снова говорил о тарифах и отбивался от обвинений экс-мэра Дмитрий ДЕРИЙ / 06.12.2006 Вот главные тезисы действующего градоначальника. О субсидиях Кабинет министров принял решение, в котором в исключительном порядке в Киеве сократил количество необходимых бумаг для получения субсидий. В течение 3 месяцев субсидии будут выплачиваться даже без предоставления необходимых документов. Оплата за дома барачного типа, «хрущевки» определенного типа уже снижена. О подорожании товаров вслед за повышением цен на коммунальные услуги Цены для богатых меня не волнуют. А с бедными ничего не будет. Уже есть десять магазинов для бедных. А до среднего класса пока руки не дошли, хотя у этих людей и так доходы в 5 раз больше, чем в среднем по стране. О комиссиях по субсидиям Комиссии по субсидиям будут работать без выходных и до 20.00. Даны рекомендации выслушать людей, которые даже без права на субсидию находятся в тяжелом положении. Если они смогут убедить комиссию, то тоже получат право на субсидию. О неплательщиках Репрессий не дождетесь. Я не дам никого выселить. С каждым киевлянином поговорю «по душам». О бывшем мэре К борьбе за власть Бродский и Тимошенко подключили пожилого Омельченко. Жалко, что нет у нас криминальной ответственности за клевету. Его упреки стали откровенно провокационные. Вот он единственный, к кому будут предприняты санкции в случае отказа от оплаты коммунальных услуг, так как он человек богатый, а косит под дурачка. О Киевсовете Мы создаем большинство, опережая оппозицию, которое возьмет на себя ответственность за ситуацию в городе. Каждый подписавший этот документ получит полную информацию по своему вопросу, которым он будет заниматься в составе комиссии. О разговоре с президентом Встреча была по моей инициативе. Вместо 15 минут мы проговорили час. О строительстве нового олимпийского стадиона, о границах парковых зон, о новогодней елке, которая будет выставлена раньше, чем в прошлом году, и простоит 45 дней, о строительстве Ледового дворца, открытии ряда музеев, национального музея памяти, мемориального комплекса памяти жертв Голодомора. | ||
| ☺☻ | Re: Уже есть десять(ДЕСЯТЬ!!!) магазинов для бедных!!!! | [Ответить] |
| Он разводит большую бюрократию, но увы у него коммунизма в городе не получится, потому что в конституции написано что все люди равны...
Почему богатый должен платить за бедного, не просче зделать так чтобы бедных не было , что бы могли как богатые платить. Я лично требую не повышать квартплату в 3,5 раза , а требую бюджетникам и пенсионерам в 2,5 раза поднять пенсии и зарплаты! | ||
| AMY | ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ПРИЗУПИНИЛИ | [Ответить] |
| ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ПРИЗУПИНИЛИ
www. ПРАВДА.com.ua, 14.12.2006, 17:42 Шевченківський суд Києва призупинив рішення київської влади про підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги. Про це заявила депутат Київради від фракції “Наша Україна” Олена Ледовських, повідомляє прес-служба партії. “Шевченківський суд виніс дві ухвали. Перша - щодо призупинення всіх рішень, які були винесенні так званою сесією Київради 12 числа, до розгляду по суті цього питання в суді”, - сказала вона. За словами депутата, також рішенням суду призупинено дію розпоряджень голови Київської міської ради про підняття тарифів до розгляду судом справи по суті. | ||
| Ночной_дозор | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ПРИЗУПИНИЛИ | [Ответить] |
| Ну и что там с этими тарифами? Заканчиваю ремонт, заходил в тот ЖЕК. Полнейший бардак, никто, ничего не знает. | ||
| AMY | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ПРИЗУПИНИЛИ | [Ответить] |
| Суд тарифов не отменял
Заседание по иску киевлянина Кули к мэру Черновецкому перенесли на 27 декабря Ирина КАСЬЯНОВА | "Газета по-киевски" 16.12.2006 Позавчера представители оппозиционных блоков в Киевсовете распространили информацию о том, что Шевченковский суд 14 декабря приостановил распоряжение Леонида Черновецкого о поднятии тарифов — по иску частного лица Виктора Кули. А вчера КГГА в лице первого зама главы Анатолия Голубченко заявила об «отмене отмены»: — Вчера (14 декабря) суд отменил свое решение о приостановке действия этого распоряжения, и я говорю о том, что оно (распоряжение) действует с 1 декабря 2006 года. Обратившись в Шевченковский суд, «Газета…» получила ответ, что всю информацию по искам суд по закону представляет только истцу или ответчику. Тогда мы обратились к истцу Виктору Ивановичу Куле, который и рассказал, что ничего не отменяли, поскольку ничего и не приняли. Шевченковский суд пока не переходил к рассмотрению по сути иска об отмене тарифов. — Вчера cлушались только процедурные вопросы, а именно — допуск разных участников процесса. Было вынесено определение суда — обязать КГГА опубликовать короткое содержание исков — требований к КГГА в газете «Крещатик». Дата следующего судебного заседания для рассмотрения дела по существу — 27 декабря 2006 года. Кроме того, судья обязала представителей Черновецкого предоставить дополнение к распоряжению №1574 — перечень домов, которых касаются новые тарифы. Это 8 тысяч домов из более чем 10 тысяч, которые находятся в подчинении коммунальных предприятий. Список этих домов пока не опубликован. Юристы КГГА, в свою очередь, старались отстранить Черновецкого от ответа в суде. Судья по моему настоянию отказала. У меня исковые требования только к Черновецкому, который превысил свои властные полномочия. По законодательству он не имел права единолично подписывать такое распоряжение. Это прерогатива Киевсовета. Кроме того, он нарушил регламент КГГА и Киевсовета, требования трех законов Украины — «О жилищно-коммунальных услугах», «О теплоснабжении», «О питьевой воде и питьевом водоснабжении» и требования трех постановлений Кабмина «Об утверждении порядка формирования тарифов на содержание домов и придомовых территорий», «О теплоснабжении», «О водоснабжении». Я не сомневаюсь, что выиграю процесс. В отличие от физических лиц, которые могут делать все, что не запрещено, полномочия представителя власти находятся только в рамках, определенных Конституцией и законами Украины для органов и должностных лиц. | ||
| AMY | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ПРИЗУПИНИЛИ | [Ответить] |
| Заперечення КМДА проти позову на Черновецького Л.М.
http://www.gioc-kmda.kiev.ua/forums/viewtopic.php?p=17491#17491 Расчеты структуры тарифов (в левой колонке, от 6.11.2006) http://www.kmv.gov.ua/divisions.asp?Id=308 структура тарифов Киевэнерго http://ke.org.ua/tariffs.php?artid=196 оказывается, стоимость топлива — всего 47% от себестоимости, а не 60%, как нам рассказывают Че и ГолубЧе (Анатолій Голубченко: Ну, 60. Так – для точності. Так.) Арифметика от последнего ("Свобода слова" от 15-12-2006): Анатолій Голубченко: ...До речі, за газ. Газ піднявся в 3.22 рази для “Теплокомуненерго”. Він коштував 240 гривень без ПДВ... 210 гривень без ПДВ, 248 – з ПДВ. Газ сьогодні коштує 685 гривень з ПДВ. 685 поділити на 248 – буде 3.22. Предлагаю самим проверить: 685 / 248 = 2,76 , а не 3,22 :-/ Шулеры!!! | ||
| VIVAS | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ПРИЗУПИНИЛИ | [Ответить] |
| "Предлагаю самим проверить:
685 / 248 = 2,76 , а не 3,22 :-/ Шулеры!!! " Дык то ж без НДС! И без ПФ! :))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ПРИЗУПИНИЛИ | [Ответить] |
| Интересно откуда взялось такое повышение стоимости газа?
Наше "свободное" TV упорно твердит о стартовой цене 50$. Но ведь здесь уже не раз говорилось, что цена была 80$ а цифра 50 всего лишь результат манипуляций с неучетом стоимости транспортировки транзитного газа. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1168&ft=1&s=nd Таким образом Москва сохраняла лицо (в Еропу газ поставлялся по 70$) а Киев получал возможность крутить "схемы". Заинтересованность обоюдная. Тогда это никого особо не волновало. И так коэфициент подорожания: 130/80 = 1.625 Сейчас же это нужно четко знать. | ||
| AMY | ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ | [Ответить] |
| ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ
www.ПРАВДА.com.ua, 19.12.2006, 10:59, доповнено 12:22 Шевченківський районний суд Києва знову призупинив дію розпоряджень Київської міськдержадміністрації про підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги в 3,4 рази з грудня. Про це заявила голова фракції БЮТ у Київраді Тетяна Меліхова з посиланням на визначення суду від 19 грудня, повідомляють Українські новини. За словами Меліхової, у Шевченківський райсуд з адміністративним позовом звернулися 4 депутата Київрада від БЮТ - Меліхова, Юрій Дмитрук, Олександр Клюс і Сергій Мельник. Меліхова не уточнила дату подачі цього позову, однак підкреслила, що в ньому депутати просять суд визнати підвищення тарифів протиправним і скасувати відповідне розпорядження Київміскадміністрації про їхнє підвищення. За словами лідера БЮТ у Київраді, для забезпечення розгляду позову суд призупинив дію розпоряджень адміністрації. "Визначення суду наступне: клопотання про забезпечення адміністративного позову задовольнити... зупинити дію розпоряджень Київміськадміністрації", - сказала Меліхова. У свою чергу, мер Києва Леонід Черновецький заявив, що не знає про таке визначення суду. Зі свого боку лідер фракції "Наша Україна" у Київраді Дмитро Андрієвський сказав, що не буде платити за житлово-комунальні послуги за підвищеними тарифами. "Я на сьогодні не вважаю за доцільне сплачувати за новими тарифами. По-перше, ухвалою Шевченківського суду призупинено дію розпорядження про підвищення тарифів", - зазначив депутат. "Крім того є роз'яснення Мінюсту про те, що рішення про підвищення тарифів не зареєстровано у Мінюсті і є таким, що не діє", - додав він. Як відомо, опозиція в Київській міськраді оскаржила в Апеляційному суді Києва скасування Шевченківським районним судом припинення дії розпоряджень КМДА про підвищення тарифів на житлокомпослуги. Київміськадміністрація заявила про скасування 14 грудня Шевченківським районним судом свого визначення про припинення дій розпоряджень адміністрації про підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги в 3,4 рази з 1 грудня. PS: я хозяин своего слова: хочу даю, хочу — забираю обратно... | ||
| AMY | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ПРИЗУПИНИЛИ [190] | [Ответить] |
| > Интересно откуда взялось такое повышение стоимости газа?
> Наше "свободное" TV упорно твердит о стартовой цене 50$. Но > ведь здесь уже не раз говорилось, что цена была 80$ а цифра > 50 всего лишь результат манипуляций с неучетом стоимости > транспортировки транзитного газа. Вероятно, плясали от цены в гривнах. НЯП, для населения до последнего времени была цена около 170 грн/м3 | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ | [Ответить] |
| Кстати, а кому-то пришел счет за телефон за ноябрь? | ||
| no_rem | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ | [Ответить] |
| до речі, ні, не прийшов, що дуже здивувало | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ | [Ответить] |
| Может тоже не могут решить, во сколько раз повысить тариф? | ||
| AMY | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [193] | [Ответить] |
| > Кстати, а кому-то пришел счет за телефон за ноябрь?
вчера вынул из почтового ящика > Может тоже не могут решить, во сколько раз повысить тариф? няз, там другая проблема — хоз.суд Киева запретил Укртелекому снижать тариф на звонки на мобильные телефоны http://expert.com.ua/index.php?option=news&id=727&dir=2&PHPSESSID=b3263fa46b1eabe854f709336a65196e | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [193] | [Ответить] |
| > Кстати, а кому-то пришел счет за телефон за ноябрь?
Разве они по месяцам? Указывается "период", - он НЯП не привязан к месяцу. Сегодна как раз платил по последней бумажке. Ничего необычного не заметил. Впрочем особо не рассматривал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ПРИЗУПИНИЛИ [192] | [Ответить] |
| > Вероятно, плясали от цены в гривнах. НЯП, для населения до
> последнего времени была цена около 170 грн/м3 Уж не знаю от чего плясали. Но расхождение почти в два раза. А на местах видимо просто решили не отставать от правительства. Вот и получилась цепная реакция. Сначало цетрализованный лохотрон с ценой на газ и пошло, поехало. | ||
| DenVol | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ПРИЗУПИНИЛИ [192] | [Ответить] |
| Информациря от нашей классной руководительницы:
Поскольку с этого месяца повышается тариф на коммунальные услуги, а зарплату учителям снижают (внимание!) до 50% (!!!), (поскольку теперь снимаются надбавки за профильность, сложность предмета, опыт...) - соответственно, учителя тоже живые люди, им троллейбусами родиться не повезло, и поэтому завтра (20.12), около 13:00 по несколько учителей со школ Киева собираются под Мэрией на "акт грОмАдЯнской непокорЫ". Доигрался Черновецкий... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ПРИЗУПИНИЛИ [192] | [Ответить] |
| А Черновецкий тут при чем? | ||
| AMY | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [196] | [Ответить] |
| > > Кстати, а кому-то пришел счет за телефон за ноябрь?
> вчера вынул из почтового ящика > Может тоже не могут > решить, во сколько раз повысить тариф? няз, там другая > проблема — хоз.суд Киева запретил Укртелекому снижать тариф > на звонки на мобильные телефоны > http://expert.com.ua/index.php?option=news&id=727&dir=2&PHPSESSID=b3263fa46b1eabe854f709336a65196e Поскольку ссылка кривая, то От s..i а ОАО «Укртелеком» оставила без изменений стоимость звонка с фиксированной телефонной связи на мобильную на уровне 1,2 грн/мин с учетом НДС Крупнейший оператор фиксированной связи Украины, телекоммуникационная компания ОАО «Укртелеком» оставила без изменений стоимость звонка с фиксированной телефонной связи на мобильную на уровне 1,2 грн/мин с учетом НДС /1 долл – 5,05 грн/, выполнив решение хозяйственного суда. Об этом HiTech.Expert сообщила пресс-служба компании. Свои действия компания обосновывает постановлением Хозяйственного суда г Киева, которое обязало Национальную комиссию по регулированию связи Украины приостановить свое решение о 20 проц снижении тарифов на звонки абонентов фиксированной связи на мобильные телефоны. «Тарификация услуги “Телефонные разговоры и обмен другими сообщениями с абонентами операторов подвижной /мобильной/ связи при доступе с использованием кодов сетей операторов подвижной /мобильной/ связи, за каждую секунду разговора” осуществляется по тарифу 0,0167 грн без НДС для юридических и физических лиц, а также для корпоративных и бизнес-абонентов… Указанный тариф компания будет применять до окончательного решения вопроса относительно действия пункта 16 ст. 3 раздела ІІІ Предельных тарифов на общедоступные телекоммуникационные услуги, которые вступили в действие с 1 ноября 2006 г.», - говорится в официальном заявлении компании. Как сообщало агентство HiTech.Expert 2 ноября 2006 г Хозяйственный суд г Киева принял к рассмотрению иск небольшой одесской компании ООО "Унител" к НКРС Украины о признании недействительным решения комиссии №258 от 5 мая 2006 г "Об утверждении предельных тарифов на общедоступные телекоммуникационные услуги". В качестве обеспечительной меры суд заблокировал действие новых тарифов на оплату звонков с сетей фиксированных операторов на мобильные телефоны. Суд также обязал НКРС Украины уведомить операторов фиксированной связи об этом решении. Согласно новым тарифам, которые должны были вступить в силу с 1 ноября 2006 г, стоимость минуты должна была составить 0,96 грн./мин с учетом НДС. По данным корреспондента HiTech.Expert судебное заседание по данному вопросу, назначенное на 30 ноября, было перенесено на 3 недели /на последнюю декаду декабря 2006 г/ в связи с необходимостью обстоятельно изучить материалы дела. ОАО "Укртелеком" занимает более 75 проц рынка услуг фиксированной телефонии, обслуживает более 9,8 млн абонентов. 7,14 проц акций компании принадлежат работникам предприятия, 92,86 проц находятся в собственности государства. И вот еще подтверждение, в сегодняшней "По-киевски": За телефон заплатите до 25 числа http://www.picatom.com/1/telefon-1.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [196] | [Ответить] |
| Обьяните такой момент. Почему стоимомсть коммунальных услуг зависит от площади квартиры? Если бы это была арендная плата (гос. жилье) тогда бы еще было понятно. А для приватного. ЖЕК же в нем ремонт не делает а только убирает подьезды и территорию, вывозит мусор и т.п. Все это с площадью никак не связано. | ||
| AMY | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [202] | [Ответить] |
| > Обьяните такой момент. Почему стоимомсть коммунальных услуг
> зависит от площади квартиры? Есть постановление Кабмина № 560 от 12.07.2005 "О порядке формирования тарифов..." http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=560-2005-%EF Там написано, что :rалькуляційною одиницею є 1 кв. метр загальної площі квартир будинку. Вот только г-м Че и ГолубЧе лень читать и считать тарифы согласно этому постановлению Вот еще один пример их наглости: По постановлению Кабмина № 630 от 21.07.2005 г. "О правилах предоставления услуг по центральному отоплению..." http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=630-2005-%EF Там есть фраза, что "Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається" Вот только чиновникам КГГА оказывается нужна методика для умножения показаний счетчика на тариф http://www.pk.kiev.ua/question/2006/12/20/113142.html Вероятно они не учили в школе таблицу умножения... | ||
| AMY | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [202] | [Ответить] |
| любопытно, вне вопроса о законности/незаконности распоряжений КГГА без регистрации в минюсте...
Распоряжение № 1574 от 30.10.2006 о повышении квартплаты было опубликовано в газете "Крещатик" http://www.picatom.com/0/11574-1.html и на сайте КГГА http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=1043 (сейчас эта ссылка не работает) При этом упоминаемый в п.1 перечень домов отсутствовал. Затем спустя некоторое время распоряжение подкорректировали (что там я писал о шулерах?) и выложили в инете вместе с перечнем домов по ссылке http://www.kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=1064 Газету не покупал, поэтому не знаю, как там... Теперь п.1 звучит иначе: 1. Встановити коефіцієнт підвищення розмірів квартирної плати та плати за утримання будинків та прибудинкових територій, встановлених розпорядженням Київської міської державної адміністрації від 19.05.2000 №748 «Про встановлення розмірів квартирної плати та плати (для приватних квартир) за утримання будинків і прибудинкових територій в м. Києві», зареєстрованого у Київському міському управлінні юстиції 19.05.2000 за №54/246, в розмірі 3,43 для жилих будинків комунальної власності згідно з додатком. П.2 распоряжения распространяется только на дома не коммунальной собственности При этом мой дом (и еще два соседних дома) коммунальной собственности в списке отсутствует Стало быть на мой дом не распространяется повышение тарифов? %) | ||
| AMY | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [202] | [Ответить] |
| Киев снизил коммунальные тарифы для населения на 11%
26 декабря 2006 13:01 http://prokiev.com.ua/rus/news/2006/12/26/130146.html Киевская городская государственная администрация снизила тарифы на 11% на холодную и горячую воду, водоотвод после их повышения в 3,4 раза, а также на отопление для населения после их повышения в 2,8 раза с 1 декабря. Об этом говорится в распоряжениях Киевгорадминистрации, передают Українські Новини. Снижение тарифов на 11% касается жильцов всех домов, не являющимися домами барачного типа, общежитиями и домами первого периода индустриальной застройки. Таким образом, после снижения тариф на холодную воду и водоотвод в помещениях, оборудованных счетчиками, будет составлять 2,52 гривны за 1 куб. м. вместо 2,82 гривны, и для помещений необорудованных счетчиками - 13,97 гривны вместо 15,51 гривны за 1 человека в месяц. Тариф на горячую воду и водоотвод в помещениях, оборудованных счетчиками, будет составлять 11,58 гривны вместо 12,86 гривны за 1 куб. м., для помещений без счетчиков - 40,51 гривны вместо 45 гривен за 1 человека в месяц. При этом Киевгорадминистрация не снизила тариф на холодное водоснабжение и отвод для бюджетных организаций, он остался 2,82 гривны за 1 куб. м, тогда как для других организаций - 4,5 гривны за 1 куб. м. Кроме того, тариф на услуги централизованного отопления, которые предоставляются коммунальными предприятиями, для населения будет составлять 2,01 гривны вместо 2,24 гривны за 1 кв. метр отапливаемой площади помещения в месяц. В то же время отопление для бюджетных учреждений и организаций в отопительный период осталось неизменным и составляет 4,24 гривны за 1 кв. метр отапливаемой площади, для других потребителей - 4,48 гривны. Неизменными после повышения Киевгорадминистрация также оставила тарифы на тепловую энергию, вырабатываемую энергопоставляющими компаниями "Киевэнерго" и "Укр-Кан Пауэр". Согласно распоряжению, тарифы для жилищных и бюджетных организаций будут составлять 158,89 гривны/Гкал (с НДС), для промышленных потребителей - 169,48 гривны/Гкал. Киевгорадминистрация устанавливает тарифы на отопление для коммунальных предприятий, вырабатывающих тепло (котельных), для "Киевэнерго" и "Укр-Кан-Пауэр" Киевгорадминистрация тарифы только согласовывает. Кроме того, Киевгорадминистрация также оставила неизменным коэффициент 3,43 для повышения квартплаты. Все понижения тарифов действительны с 1 декабря. В декабре мэр Киева Леонид Черновецкий решил снизить тарифы на жилищно-коммунальные услуги на 10% для всех категорий населения по поручению Президента Виктора Ющенко после их повышения в 3,4 раза с декабря. ===================================================== Киев снизил тарифы для жильцов "хрущевок" на 32,6-39,3% 26 декабря 2006 14:52 http://prokiev.com.ua/rus/news/2006/12/26/145204.html Киевская городская государственная администрация снизила тарифы на все жилищно-коммунальные услуги для жильцов домов барачного, гостиничного типа, первого периода индустриального домостроения ("хрущевок"), а также ветхих и аварийных на 32,6-39,3% после их повышения в 3,4 раза. Об этом говорится в распоряжениях Киевгорадминистрации, передают Українські Новини. Таким образом, тариф на холодную воду и водоотвод для домов (кроме общежитий) в помещениях, оборудованных счетчиками, за 1 куб. м снижен на 1 гривну, или 35,5% до 1,82 гривны, для помещений без счетчиков снижен на 5,5 гривны, или на 35,5% до 10,01 гривны за 1 человека в месяц. Тариф на горячую воду и водоотвод в помещениях, оборудованных счетчиками, снижен на 4,18 гривны или на 32,6% до 8,64 гривны за 1 куб. метр, для помещений без счетчиков - снижен на 14,78 гривны или на 32,8% до 30,23 гривны на 1 человека в месяц. Тариф на холодную воду и водоотвод для общежитий за 1 человека в месяц снижен на 1,8 гривны или на 35,4% до 3,28 гривны, на горячую воду и водоотвод - снижен на 6,07 гривны или на 39,3% до 9,36 гривны. Коэффициент повышения квартплаты для жильцов домов гостиничного типа, согласно распоряжениям, снижен с 3,43 до 2,5. Тариф на услуги централизованного отопления, предоставляемые коммунальными предприятиями, для жильцов домов этого типа снижен на 0,72 гривны или на 32,1% до 1,52 гривны за 1 кв. м отапливаемой площади в месяц. Измененные тарифы действительны с 1 декабря. Ранее, Киевгорадминистрация решила до 15 декабря обследовать состояние домов первого периода индустриального домостроения ("хрущевки"), домов барачного типа и изучить возможность по снижению квартплаты для их жильцов. В октябре Киевгорадминистрация решила увеличить тарифы на услуги централизованного отопления, которые предоставляются коммунальными предприятиями, для населения в 2,8 раза до 2,24 гривны за 1 кв. метр отапливаемой площади помещения в месяц с 1 декабря. Также администрация решила повысить тарифы на холодную, горячую воду и водоотвод в 3-3,4 раза, и квартплату в 3,43 раза с 1 декабря. ===================================================== Что характерно, на момент написания этого сообщения, упомянутые распоряжения не опубликованы на сайте КГГА. В сообщении первоисточника, сайта "Украинських новин", написано: Про це сказано в розпорядженнях Київміськадміністрації, текст яких мають Українські Новини. | ||
| Николай | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [202] | [Ответить] |
| А интересно они эти распоряжения о снижении зафиксированы в минюсте, если нет то это обыкновенная липа, да ещё в метро по монитору в вагон бегущая строка 21 опевестила что подорожание отменено вообще, и что мол обязаны до 29 декабря пересмотреть бюджет города...
Всё это спланированная утка которая подаётся из уст завравшегося окружения мэра города. Причём в газете "Нова Оболонь" есть такая районная , так там сказано за 25 число , что подорожание всё же уже случилось и с декабря население платить будет по новым высоким тарифам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [205] | [Ответить] |
| > Киев снизил коммунальные тарифы для населения на 11%
И как их теперь считать. (243% - 10% - 11%)? Или вообще от нуля, т.к. предшествующее повышение было недействительным? Ну бардак, ничего понять невозможно. Что там Минюст говорит по этому поводу? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [205] | [Ответить] |
| Кстати заметил две вещи. Перестали вывозить мусор и исчезли дворники. Такого еще никогда не было. Получается по декабрю вообще платить не за что. | ||
| Rebe | Львів. Отримано рахунок за тепло та обігрів за грудень. | [Ответить] |
| Скоро всім прийдуть таки штучки. Отже, яка ситуація у Львові. Я пропустив всі повідомлення про подорожчання, оскільки знаходився далеко, так от, за листопад обігрів та нагрівання води складали близько 110 грн. За грудень - 260 грн. Квартплата при цьому не збільшилася. Поки що :(. Отже, маємо зростання в 2,36 разів. | ||
| AMY | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [207] | [Ответить] |
| > Ну бардак, ничего понять невозможно. Что там Минюст говорит
> по этому поводу? А тарифы пока – прежние! Об этом твердит Минюст, Шевченковский суд и городская прокуратура. И киевскую власть заставят прислушаться [ Ирина ЧУБАТЕНКО, Ирина КАСЬЯНОВА | "Газета по-киевски" 27.12.2006 ] Чтобы добиться от власти выполнения предписаний суда, уже понадобилось вмешательство Департамента Государственной исполнительной службы. В понедельник отделом принудительного исполнения решений этого Департамента было, говоря канцелярским языком, «открыто производство по принудительному выполнению решения Шевченковского райсуда от 19 декабря о приостановке распоряжений Черновецкого о повышении тарифов». Городское руководство ведет себя так, будто повышение расценок на жилкомуслуги – это уже свершившийся факт. Словно Минюст не твердит уже почти два месяца, что распоряжения Черновецкого без государственной регистрации недействительны, а Шевченковский районный суд не приостановил действие всех этих распоряжений городского головы о новых тарифах. А иначе в суде поступить и не могли, ведь против новых тарифов были поданы иски, а с момента приема их к рассмотрению иска обжалованные документы не имеют силы – до окончательного решения суда. С тем, что правовая основа введения новых тарифов весьма слаба, согласна и прокуратура Киева. На обращение бывшего мэра Александра Омельченко по поводу законности новых тарифов зампрокурора города Владимир Гоголь официально ответил, что в нарушение действующего законодательства распоряжения КГГА о тарифах не были зарегистрированы в органах Минюста и несогласованы с Антимонопольным комитетом. И поэтому прокуратура внесла представление главе КГГА Леониду Черновецкому об устранении нарушений законодательства. Но столичные власти продолжают игнорировать все, что препятствует повышению тарифов – будь это Минюст, суд или прокуратура. Следующей в этом ряду может стать и Государственная исполнительная служба (ГИС). Туда обратился один из оппозиционных депутатов Киевсовета – Юрий Дмитрук, и там решили, что действовать нужно. Теперь Киевская горадминистрация обязана до 31 декабря проинформировать о выполнении определения суда о приостановке повышения тарифов. Правда, у властей есть 10 дней на то, чтобы обжаловать постановление ГИС. Разборкам этим конца не видно. Но что же делать киевлянам – платить по новым тарифам или не платить? Наверное, лучше дождаться, пока ветви власти и многочисленные ведомства окончательно разберутся между собой. А то ведь можно заплатить в 3,4 раза больше обычного, а потом окажется, что коэффициент повышения будет другим, но заплаченные деньги вряд ли кто вернет. Кстати А у власти – опять своя версия «Газета...» обратилась в КГГА с вопросом, как власти собираются реагировать на требования ГИС – Администрация не получила никаких постановлений Департамента государственной исполнительной службы – ни в копии, ни в оригинале. Я советую и вам в работе не пользоваться никакими копиями. Я таких копий могу «наштамповать» сколько угодно. Для нас это не аргумент, – сказал первый замглавы КГГА Анатолий Голубченко и предложил свою версию судебной истории о тарифах. – На данный момент нет никаких решений по делу о тарифах. Было только предварительное слушание. А 27 декабря состоится слушание по сути. Мы можем обсуждать только существующие судебные решения и подавать на них, если нужно, апелляцию. Пока таких документов нет, – заявил Голубченко. А то обстоятельство, что «Газета...» располагает документами ГИС, которых, по словам Голубченко, у властей еще нет, натолкнуло его на подозрения, что в нашей стране что-то не в порядке. Вот с этим уж точно не поспоришь... | ||
| AMY | Распоряжения, о которых так долго трындели... | [Ответить] |
| Нашел свеженькие (№ 1784–1786 от 15.12.2006) распоряжения КГГА по тарифам. На сайте газеты Крещатик, на kmv.gov.ua их так и нет
http://www.kreschatic.kiev.ua/images/ofic/tar.pdf (файл датирован 25 грудня 2006 р., 19:37) Все так же не регистрировались органами юстиции На всякий случай (см. выше) продублировал в виде картинок http://www.picatom.com/1/tar1-1.html http://www.picatom.com/1/tar2-1.html http://www.picatom.com/1/tar3-1.html | ||
| kysil | Re: Распоряжения, о которых так долго трындели... | [Ответить] |
| Попробовал в субботу-воскресенье оплатить коммуналку по новым тарифам и долг за ноябрь погасить заоодно...
Ни один банк у меня деньги не принял... "Мы сегодня компослуги не принимаем" ... Вечером с интересом узнал что 10% киевлян уже оплатили по новым тарифам... | ||
| Gregory | Re: Распоряжения, о которых так долго трындели... | [Ответить] |
| чистый пиар. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Распоряжения, о которых так долго трындели... | [Ответить] |
| Лично я согласовал и пролатил на счет ЖЕКа сразу 20тыс. Надеюсь до конца года хватит. | ||
| no_rem | Re: Распоряжения, о которых так долго трындели... | [Ответить] |
| Ввечері 15 січня отримав рахунок з прохання сплатити не пізніше 15-го числа. Все одно пізно, мабуть, цього місяця взагалі платити не буду :)
До речі, коефіцієнт подорожчання послуг (без води та електрики, лише стала щомісячна сума квартплати та за опалення) в моєму випадку 2,76 рази. У кого як, цікаво? :) | ||
| AMY | Re: Распоряжения, о которых так долго трындели... [214] | [Ответить] |
| > Лично я согласовал и пролатил на счет ЖЕКа сразу 20тыс.
> Надеюсь до конца года хватит. у них слипка не спопнется? | ||
| AMY | Re: Распоряжения, о которых так долго трындели... [215] | [Ответить] |
| > До речі, коефіцієнт подорожчання
> послуг (без води та електрики, лише стала щомісячна сума > квартплати та за опалення) в моєму випадку 2,76 рази. У > кого як, цікаво? :) какая этажность дома? | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Распоряжения, о которых так долго трындели... [215] | [Ответить] |
| >) в моєму випадку 2,76 рази. У
> кого як, цікаво? :) У меня тоже сумма получилась меньше, чем я ожидал. правда, не на много. | ||
| no_rem | Re: Распоряжения, о которых так долго трындели... [217] | [Ответить] |
| > :) какая этажность дома?
16 | ||
| jeka | Re: Распоряжения, о которых так долго трындели... [215] | [Ответить] |
| > У кого як, цікаво? :)
У меня подорожание ~2 раза. Было порядка 170, сейчас около 330. Странно, но не подорожал газ... | ||
| kysil | Re: Распоряжения, о которых так долго трындели... [215] | [Ответить] |
| Газ кажется с 1-го января, а тут платежки за декабрь... | ||
| AMY | досадная ошибка... [215] | [Ответить] |
| http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=8&IDT=4458&cnt_all=421&CntVst=8931&cuImg=4&_k=7&cpg=20
Посмотрите какая "досадная ошибка" произошла в наших счетах: выудила из форумов. А ведь это действительно так! "Если кто внимательно следит за своими счетами, то мог заметить следующее. Те, кто для контроля за объемом потребляемой горячей и холодной воды использует квартирные счетчики, подают в Жек записочку с показателями своих счетчиков. Такую записку велено подавать до 15 числа текущего месяца за предудыщий, т. е. с показаниями на первое число месяца подачи записки. Так вот, в декабре мы подавали записку с показаниями по состоянию на 1 декабря 2006 года, т. е. информация содержала данные об объмах потребления води в ноябре. Отсюда, в квитанции за декабрь на оплату ЖКУ, которую мы все получили в январе, включены данные о потреблении воды за ноябрь. Расчетный центр всего этого "не заметил" и применил к ноябрьским объмам потребления цены декабря, что привело к завышению начисления оплаты: за 1 куб. холодной воды - на 1 грн. 72 коп (2.54 - 0.82), за 1 куб горячей воды - на 7 грн. 86 коп. ( 11.58 - 3.72). Вот так вот, господа хорошие. Если вы, например потребили в ноябре 10 куб. холодной и 10 кубов горячей воды то сумарное излишнее начисление для вас составит "всего-то" каких-то 95 грн. 80 коп. На 500 тыс квартир это уже будет около 48 млн. грн. И еще. Никак не могу понять экономической сути того, что тариф для жителей хрущевок, например, меньше чем для всех остальных. Если затраты как нам пытаются втюрить "экономически обоснованы", то откуда же берутся разные тарифы. Это все равно, что если при поездке в тролейбусе стоячие пассажиры будут требовать оплаты в 25 копеек, тогда как сидячим придется платить по 50. Или же владельцу Запорожца бензин будут отпускать по 2 грн., аводителю Жигулей по 4 грн. Откуда же Господь навел на нас таких горе-економистов. Им бы в цирк податься, а они к власти прорвались." Лично я уже написала по этому поводу заявление в ЖЕК. Там все подтвердили и обещают засчитать разницу в платежи за январь. Верить им конечно я не буду. Буду ждать счета за январь и если там будет перерасчет оплачу, если нет ни фига! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТАРИФИ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО ЗНОВУ ПРИЗУПИНИЛИ [203] | [Ответить] |
| > > Обьяните такой момент. Почему стоимомсть коммунальных
> услуг > > зависит от площади квартиры? > Есть постановление Кабмина № 560 от 12.07.2005 "О порядке > формирования тарифов..." Не понимаю как стоимость уборки подьезда может зависить от площади квартиры. Они же не мою квартиру убирают. Как может зависить от площади квартиры к-во вывозимого мусора? Чушь какая-то. | ||
| Ночной_Дозор | Re: досадная ошибка... [222] | [Ответить] |
| > квартир это уже будет около 48 млн. грн. И еще. Никак не
> могу понять экономической сути того, что тариф для жителей > хрущевок, например, меньше чем для всех остальных. Если > затраты как нам пытаются втюрить "экономически обоснованы", > то откуда же берутся разные тарифы. Это все равно, что если > при поездке в тролейбусе стоячие пассажиры будут требовать > оплаты в 25 копеек, тогда как сидячим придется платить по > 50. В отношении пассажиров такое было бы наверное справедливо. В отношении хрущевок, только в части - самой квартплаты. Хотя можно еще вспомнить, что у хрущевок меньшая кубатура. Оплата же отопления производится по площади, что не совсем корректно. | ||
| kysil | Re: досадная ошибка... [222] | [Ответить] |
| > Никак не
> могу понять экономической сути того, что тариф для жителей > хрущевок, например, меньше чем для всех остальных. Если > затраты как нам пытаются втюрить "экономически обоснованы", > то откуда же берутся разные тарифы. Это все равно, что если > при поездке в тролейбусе стоячие пассажиры будут требовать > оплаты в 25 копеек, тогда как сидячим придется платить по > 50. Или же владельцу Запорожца бензин будут отпускать по 2 > грн., а водителю Жигулей по 4 грн. Откуда же Господь навел ----------------------------- Хм! Ну ведь платят жители домов с электроплитами меньше за электроэнергию. И потом в рамках лозунга "Багатые заплатят за бедных" все сходится. Подразумевается что все кто мог выехать из хрущевок в более благоустроенное жилье("богатые") - выехал. Соответсвенно кто остался - "бедные". Целевая так сказть ауадитория... Хотя обслуживание хрущевок , теоретически может быть и дороже... потери на старых коммуникациях выше и т.п. Да и не говорил никто что "снижение" в хрущевках именно экономически обосновано ... | ||
| Ночной_дозор | Re: досадная ошибка... [225] | [Ответить] |
| > электроэнергию. И потом в рамках лозунга "Багатые заплатят
> за бедных" все сходится. Подразумевается что все кто мог > выехать из хрущевок в более благоустроенное > жилье("богатые") - выехал. Не катит. К примеру - в доме где я купил квартирку, совсем уж бедных нет. Практически везде евроремонт, подьезд отлично отремонтирован (силами жильцов). Видеодомофоны. Консьержа нет но придомовая территория закрыта и под охраной. | ||
| kysil | Re: досадная ошибка... [226] | [Ответить] |
| > > электроэнергию. И потом в рамках лозунга "Багатые
> заплатят > за бедных" все сходится. Подразумевается что все > кто мог > выехать из хрущевок в более благоустроенное > > жилье("богатые") - выехал. Не катит. К примеру - в доме где > я купил квартирку, совсем уж бедных нет. Практически везде > евроремонт, подьезд отлично отремонтирован (силами > жильцов). Видеодомофоны. Консьержа нет но придомовая > территория закрыта и под охраной. ----------------------------------- Это скорее исключение из правил... Кстати, коммуникации(стояки) заменены? | ||
| Ночной_дозор | Re: досадная ошибка... [227] | [Ответить] |
| > Это скорее исключение из правил...
> Кстати, коммуникации(стояки) заменены? Интересный вопрос). Стояки видимо каждый менял сам. Сверху и снизу ко мне заходила новенькая оцинковка. Естественно заменил и у себя. | ||
| Gregory | власть надувает большой мыльный пузырь. | [Ответить] |
| на сегодня заплатило по новым тарифам около 7% (столько денег поступило на счета организаций, предоставляющих услуги). по заявлению гендиректора "Киевэнерго", 14% киевлян оплатило услуги компании.
многие киевляне, зайдя на сайт городсколго расчетного центра www.gioc-kmda.kiev.ua обнаружили, что их платежи за январь 2006 года продублированы и как платежи 2007. власть надувает большой мыльный пузырь. | ||
| no_rem | Re: власть надувает большой мыльный пузырь. [229] | [Ответить] |
| многие киевляне, зайдя на
> сайт городсколго расчетного центра www.gioc-kmda.kiev.ua > обнаружили, что их платежи за январь 2006 года > продублированы и как платежи 2007. пропоную перевірити - кому намалювали сплату рахунків? | ||
| Ночной_Дозор | Re: власть надувает большой мыльный пузырь. [229] | [Ответить] |
| Всем, кого спрашивал, нарисовали. | ||
| no_rem | Re: власть надувает большой мыльный пузырь. [229] | [Ответить] |
| В мене зворотня ситуація | ||
| Я_R | Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні | [Ответить] |
| буквально пару дней назад наклеили у входа в подъезд:
http://n.foto.radikal.ru/0701/a0e89e74d586.jpg PS. За темой не слежу, поэтому возможно уже обсуждалось. | ||
| Gregory | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні | [Ответить] |
| :)))
ржунимагу. уже всем своим разослал ссылку! | ||
| Стефан | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні | [Ответить] |
| "Вважаєте за потрiбнi" — это конгениально.
Надо перенять. Я считаю нужным, чтобы электроэнергия стоила 1 цент за киловатт-час, газ — 10 центов за сто, прости господи, кубических футов, а вода — 20 центов за сто их же. По таким тарифам и заплачу. Интересно, что будет :-) Справедливости ради, если бы мэр Нью-Йорка поднял в три раза налог на недвижимость (единственную составляющую "коммунальных платежей", которую устанавливает город), не берусь предсказать, сколько часов после этого он оставался бы мэром. Пару лет назад Блумберг поднял его на 18% — ему до сих пор это вспоминают. Сейчас в городском бюджете огромный профицит, и поговаривают о снижении (не до прежнего уровня, конечно...). | ||
| kysil | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [233] | [Ответить] |
| > буквально пару дней назад наклеили у входа в подъезд:
> http://n.foto.radikal.ru/0701/a0e89e74d586.jpg PS. За темой > не слежу, поэтому возможно уже обсуждалось. ------------------- Писец! Ну неужели нельзя было по-другому написать. Типа, если не согласны -просьба заплатить по старым С другой стороны очевидно уровень проплат мягко говоря низкий... Т.е. ниже чем ожидалось при прикидке тарифов. | ||
| Дарницький | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [233] | [Ответить] |
| Ги! Дарницький (район:) ЖЖОТ!!! | ||
| kysil | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [235] | [Ответить] |
| > "Вважаєте за потрiбнi" — это конгениально. Надо перенять. Я
> считаю нужным, чтобы электроэнергия стоила 1 цент за > киловатт-час, газ — 10 центов за сто, прости господи, > кубических футов, а вода — 20 центов за сто их же. По таким > тарифам и заплачу. Интересно, что будет :-) Справедливости > ради, если бы мэр Нью-Йорка поднял в три раза налог на > недвижимость (единственную составляющую "коммунальных > платежей", которую устанавливает город), не берусь > предсказать, сколько часов после этого он оставался бы > мэром. Пару лет назад Блумберг поднял его на 18% — ему до > сих пор это вспоминают. Сейчас в городском бюджете огромный > профицит, и поговаривают о снижении (не до прежнего уровня, > конечно...). ------------------------------------------- ХМ! Есть мнение что целью подъема тарифов , такого бездарного и экономически необоснованного было желание создать информационный щит для неких более грязных дел( в данном случае раздача земли "своим"). П.С.Кстати, по поводу конкуренции - У Вас в каждый дом идет по две "трубы" ? | ||
| Дарницький | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [235] | [Ответить] |
| > Справедливости ради[...], не
> берусь предсказать, сколько часов после этого он оставался > бы мэром. Так ото ж!) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [238] | [Ответить] |
| > ХМ! Есть мнение что целью подъема тарифов , такого
> бездарного и экономически необоснованного было желание > создать информационный щит для неких более грязных дел( в > данном случае раздача земли "своим"). Судьям, к примеру? Вообще-то главная пачка отводов и тарифы принимались на одном зачедании. Ночью. | ||
| Стефан | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [238] | [Ответить] |
| > ХМ! Есть мнение что целью подъема тарифов , такого
> бездарного и экономически необоснованного было желание > создать информационный щит для неких более грязных дел( в > данном случае раздача земли "своим"). Интересная мысль. Не удивился бы... > П.С.Кстати, по поводу конкуренции - У Вас в каждый дом идет > по две "трубы" ? Газовых — больше, чем две (реальная, конечно, одна, но поставщика газа можно выбирать из нескольких. Цены практически одинаковы, но от того, что один из них "абарзеет", это вполне гарантирует...) Электрическая — кажется, одна, но монополистов умеют держать за руки. Водяная — одна (в прошлом сообщении приврал — забыл, что за воду я тоже плачу городу, а не частной компании). Телефонных — число, стремящееся к бесконечности :-) | ||
| kysil | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [241] | [Ответить] |
| > > ХМ! Есть мнение что целью подъема тарифов , такого >
> бездарного и экономически необоснованного было желание > > создать информационный щит для неких более грязных дел( в > > данном случае раздача земли "своим"). Интересная мысль. Не > удивился бы... > П.С.Кстати, по поводу конкуренции - У Вас > в каждый дом идет > по две "трубы" ? Газовых — больше, чем > две (реальная, конечно, одна, но поставщика газа можно > выбирать из нескольких. Цены практически одинаковы, но от > того, что один из них "абарзеет", это вполне > гарантирует...) Электрическая — кажется, одна, но > монополистов умеют держать за руки. Водяная — одна (в > прошлом сообщении приврал — забыл, что за воду я тоже плачу > городу, а не частной компании). Телефонных — число, > стремящееся к бесконечности :-) ----------------------------------- Хм! т.е. транспортировщик газа один, а поставщики разные? Отопление у Вас индивидуальное? | ||
| kysil | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [237] | [Ответить] |
| > Ги! Дарницький (район:) ЖЖОТ!!!
кстати такого р-на в Киеве нет :-) | ||
| Стефан | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [242] | [Ответить] |
| > Хм! т.е. транспортировщик газа один, а поставщики разные?
Да. > Отопление у Вас индивидуальное? Да. | ||
| Вых. | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [243] | [Ответить] |
| > > Ги! Дарницький (район:) ЖЖОТ!!!
> кстати такого р-на в Киеве нет :-) ЧЕГО-ЧЕГО в Киеве нет??? А что есть? | ||
| Ночной_дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [244] | [Ответить] |
| > > Хм! т.е. транспортировщик газа один, а поставщики разные?
> Да. Главное соблюсти форму. Интересно, цены сильно отличаются? И откуда берутся желающие покупать газ у поставщика с более высокой ценой, разная ароматизация? | ||
| kysil | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [245] | [Ответить] |
| > > > Ги! Дарницький (район:) ЖЖОТ!!! > кстати такого р-на в
> Киеве нет :-) ЧЕГО-ЧЕГО в Киеве нет??? А что есть? Хм! Возможно, я ошибаюсь но после последнего раздела на Левом берегу остлось два района - Днепровский и Деснянский. Я прав? | ||
| no_rem | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [247] | [Ответить] |
| > > > > Ги! Дарницький (район:) ЖЖОТ!!! > кстати такого р-на
> в > Киеве нет :-) ЧЕГО-ЧЕГО в Киеве нет??? А что есть? Хм! > Возможно, я ошибаюсь но после последнего раздела на Левом > берегу остлось два района - Днепровский и Деснянский. Я > прав? Три, і всі на "Д" - Деснянский, Дніпровський, Дарницький | ||
| Дарницький | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [243] | [Ответить] |
| > кстати такого р-на в Киеве нет :-)
Ай-яй-яй! І як Вам не соромно! :-)) | ||
| Ночной_дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [243] | [Ответить] |
| А что с остальными случилось? Там Березняки, Теремки, Леные переселились на ДВ? | ||
| Стефан | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [246] | [Ответить] |
| > Главное соблюсти форму.
В США, как и везде, достаточно лицемерия, но, ИМХО, это как раз не тот случай. Чем тратить силы (и деньги) государства на приструнивание монополистов, ликвидируем монополию и сбросим с себя лишнюю заботу. Сами разберутся. > Интересно, цены сильно отличаются? Нет. > И откуда берутся желающие покупать газ у поставщика с более > высокой ценой, разная ароматизация? Тут всё тривиально. Цены все время меняются, а счет приходит раз в два месца; если каждый день не названивать и не спрашивать "сколько оно сегодня у вас стоит?", то узнаешь это только по получении счета. Эрго, заманывают низкой ценой, а потом повышают. Пока поймешь и перейдешь к другому.... :-) | ||
| Ночной_дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [246] | [Ответить] |
| А когда договор заключается, цена как оговаривается? | ||
| Стефан | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [246] | [Ответить] |
| При заключении договора и в любой последующий момент цену можно узнать. Есть ли какие-то ограничения в плане того, как часто и как сильно они ее могут менять — честно говоря, не знаю. | ||
| kysil | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [251] | [Ответить] |
| > > Главное соблюсти форму. В США, как и везде, достаточно
> лицемерия, но, ИМХО, это как раз не тот случай. Чем тратить > силы (и деньги) государства на приструнивание монополистов, > ликвидируем монополию и сбросим с себя лишнюю заботу. Сами > разберутся. > Интересно, цены сильно отличаются? Нет. > И > откуда берутся желающие покупать газ у поставщика с более > > высокой ценой, разная ароматизация? Тут всё тривиально. > Цены все время меняются, а счет приходит раз в два месца; ----------------------------------------- А разве при изменении цен вас не обязаны поставить в известность без всяких счетов? Типа уведомление? ----------------------------------------- > если каждый день не названивать и не спрашивать "сколько > оно сегодня у вас стоит?", то узнаешь это только по > получении счета. Эрго, заманывают низкой ценой, а потом > повышают. Пока поймешь и перейдешь к другому.... :-) ----------------------- ХМ! И транзакционные(с переходом потребителя туда-сюда) издержки очевидно уже включены в цену - я прав? А можно брать сразу у обоих? Пополам? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [251] | [Ответить] |
| Физический поставщик все равно одни. Игры разума. | ||
| Стефан | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [254] | [Ответить] |
| > А разве при изменении цен вас не обязаны поставить в
> известность без всяких счетов? Нет. > А можно брать сразу у обоих? Пополам? Это мысль © :-) Но нет, нельзя. > Физический поставщик все равно одни. Игры разума. Посредники разные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [254] | [Ответить] |
| У нас бы это называлось "коррупционная схема отмывания денег". Вообще не пойму с чем нас все время призывают бороться? Вот оно - благополучно существует в стране-идеале. | ||
| Стефан | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [257] | [Ответить] |
| > У нас бы это называлось "коррупционная схема отмывания
> денег". Вообще не пойму с чем нас все время призывают > бороться? Вот оно - благополучно существует в стране-идеале. ?! Долго думал, но не понял, где тут отмывание денег... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [257] | [Ответить] |
| Так типичная схема. На основе реально действующей структуры создаются надстройки, некие холдинги, которые ничем не владеют. В них выводятся все живые денежные потоки, которые уже можно крутить как угодно. Самой структуре оставляются только "минимальный паек".
В случае с этими трейдерами, что их наличие дает потребителю? Даже цена непонятная. Допустим завтра один поднимает цену в 3.4 раза, второй в 3.5, третий в 3.6. Все бросаются к первому а он, через неделю поднимает цену в 3.7 раза. | ||
| Стефан | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [259] | [Ответить] |
| > Так типичная схема. На основе реально действующей структуры
> создаются надстройки, некие холдинги, которые ничем не владеют. Строго доказать не могу :-), но имею твердую уверенность, что это совсем не тот случай. > В случае с этими трейдерами, что их наличие дает > потребителю? Даже цена непонятная. Допустим завтра один > поднимает цену в 3.4 раза, второй в 3.5, третий в 3.6. Все > бросаются к первому а он, через неделю поднимает цену в 3.7 раза. Бывает. Но, ИМХО, это простой и эффективный способ не допустить монополии. Зачем, к примеру, десятки разных фирм, владеющих заправками? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [259] | [Ответить] |
| В чем же его эффективность? Поставщик один, обвешан посредниками которые играют в забаву "конкуренция" а на самом деле всего лишь накручивают цену. Мне кажется неизбежные монополии должны быть в руках государства. Но не так как сейчас делается у нас. Формально - собственник г-во а фактически создается масса посреднических структур единственное назначение которых порождать дельту и сливать ее оффшоры.
Последний скандал - авиационный керосин. 700$ тонну. Где в мире есть такие цены? А для армии больше 1000$. И кто-то еще говорит что в ВВС летать не на чем. Разруха? Ну так всем известно что это такое и где она находится. | ||
| Ночной_дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [259] | [Ответить] |
| Интересное дело с этими ценами. Встретил такие цифры: тонна керосина в Париже стоит $747, Дюссельдорфе – $ 745, Норильске – $1005, Екатеринбурге – $ 1012. По америке не знаю где искать, но на частных сайтах можно услышать цифру 4.5$ за галлон (Jet-A примерный аналог нашего TS-1). Это конечно мелкий опт, но цена в 1190$ за тонну совершенно не соответствует причитаниям наших авиаперевозчиков по поводу "абсурдно завышеных цен". У кого есть достоверные данные по этим ценам? | ||
| AMY | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [259] | [Ответить] |
| похоже, что появились очередные новости по тарифам
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/2/8/27868.htm http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/2/8/27874.htm точных цифр и формулировок пока нет | ||
| Николай | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [259] | [Ответить] |
| Путаница сплошная, врут все всем одна мафия не поделила место работы и существования с другой мафией( это образное выражение), но если по такому типу действовать, то тарифы на проезд в трамвае должны поднять вообще в 10 раз!!!, чтобы этот вид транспорта мог быть конкурентом второстепенному троллейбусу и невыгодному автобусу , всё потойже причине что электроэнергия намного дешевле , чем бензиново-дизельное топливо, элемент главного сегодня 8 февраля 2007 года вышел со строя автобус вуйков = СИТИ-ЛАЗ= (короткое замыкание в проводке машины ), которая проездила больше года ....! | ||
| Николай | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [259] | [Ответить] |
| ▬Сгорел ситилаз... | ||
| Gregory | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [259] | [Ответить] |
| Ура! мы победили!
теперь снимаем черневеЦЦкого! | ||
| AMY | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [266] | [Ответить] |
| > Ура! мы победили! теперь снимаем черневеЦЦкого!
это вы о чем? о том, что этим решением киеврады попытаются узаконить незаконные распоряжения че? о том, что все таки разрешили повышение задним числом? о том, что тарифы повысили "в среднем по больнице", а не сформировали их по каждому дому отдельно, как того требует закон? о том, что киевэнергохолдинг и киевводоканал все равно удовлетворят свои аппетиты, только не напрямую из кармана жителей, а опосредованно, через субвенции городского бюджета? чему вы радуетесь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [266] | [Ответить] |
| Ха, ха! Терерь я знаю как впаривать 100% повышение цены! Сначала напугать 240% а потом сьехать на 100%. Все нисколько не расстроятся, будут даже довольны. | ||
| Gregory | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [266] | [Ответить] |
| правильно, на рынках именно так и продают. поэтому там и торгуются. это старо как мир. | ||
| Gregory | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [266] | [Ответить] |
| предлагаю и дальше не платить по новым тарифам, т.к. обоснования и регистрации в Минюсте до сих пор нет. | ||
| AMY | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [266] | [Ответить] |
| а это решение киеврады хоть в каком то виде уже опубликовано?
| ||
| AMY | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [266] | [Ответить] |
| Омельченко стверджує, що суд скасував тарифи Черновецького
[ www.ПРАВДА.com.ua, 13.02.2007, 18:40 ] Київський міський господарський суд визнав розпорядження Київської міськдержадміністрації від 30 жовтня 2006 року про підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги незаконними і скасував їх. Про це заявив екс-мер столиці Олександр Омельченко, повідомляє УНІАН. "Київський міський господарський суд визнав розпорядження КМДА від 30 жовтня, підписані Черновецьким, незаконними та скасував їх. Тому з 1 грудня діють розпорядження минулих років, як в народі кажуть, діють старі тарифи", - сказав Омельченко. За його інформацією, таку постанову суд виніс у вівторок. Найближчими днями вона буде офіційно оприлюднена. Крім того, Омельченко зазначив, що в Києві також не діє рішення Київської міськради від 8 лютого 2007 року щодо зменшення підвищених з 1 грудня минулого року тарифів. "Рішення сесії від 8 лютого, яким передбачено зменшити тарифи, не діюче. Там теж грубе порушення – зміни внести з 1 грудня. Рішення сесії не має зворотної сили, як жоден закон, а до того ж воно стосується недіючих, неіснуючих розпоряджень", - пояснив екс-мер. За його словами, на сьогодні це рішення Київради не підписано Черновецьким та не опубліковано в газеті "Хрещатик", отже ще не діє. "Таким чином, у грудні-січні-лютому діють колишні, старі тарифи", - наголосив екс-мер. Щодо постанови господарського суду, Омельченко зазначив, що в ній визначено цілий комплекс "грубих порушень" законодавства. Зокрема, те, що тарифи економічно необґрунтовані, непрозорі, крім того вони не погоджені з Антимонопольним комітетом, не пройшли експертизу і не зареєстровані у Мін'юсті. При цьому екс-мер наголосив, що реєстрація в Мін'юсті – це не просто передача туди на підпис документів, вона передбачає цілу процедуру узгоджень. Також Омельченко повідомив, що найближчим часом у судах будуть розглядатися справи щодо повернення банку "Хрещатик" територіальній громаді Києва, щодо створення "з підробкою документів" "Київенергохолдингу". "Незабаром ми підтвердимо, що красти київське майно, київську власність, грабувати киян, як це було з тарифами, нікому не дозволяється, тому що це кримінальні злочини", - наголосив екс-мер. Паралельно, за словами Омельченка, він буде займатися "незаконним наділом землі, яку за останні сесії роздано, розбазарено депутатам, наближеним до Черновецького, родичам", - понад 300 га землі, яка належать київській громаді. | ||
| AMY | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [266] | [Ответить] |
| Цирк с тарифами на ЖКУ продолжается
http://www.gioc-kmda.kiev.ua/forums/viewtopic.php?p=19063#19063 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [266] | [Ответить] |
| В новых платежках, за январь - "старые новые" тарифы. Платить уже совсем никто не хочет). | ||
| AMY | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [266] | [Ответить] |
| ГолубЧенко глаголет, что "платют справно" :)))))
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/2/20/28260.htm так что платить необязательно, им и так хватает :) Кстати, распоряжение таки опубликовали на сайте полностью, вероятно есть и в "Крещатике" № 141 от 12.02.2006 http://www.kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=1599 | ||
| AMY | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [266] | [Ответить] |
| http://viki1234.io.com.ua/journal.php
viki - Київ - Україна 2007-03-01 12:53:50 UA ФАКТИЧНІ ДАНІ ПРО ТЕПЛОСПОЖИВАННЯ Надаю фактичні дані (за показами теплолічильників) про споживання теплоенергії на центральне опалення двох київських квартир за поточний опалювальний сезон (до закінчення залишилося 1,5 місяці). Квартира № 1 - шлакобетонний панельний висотний будинок (24 поверхи), теплопостачання від мереж Київенерго, опалювальна площа 86 кв.м, спожито 6,293 Гкал, тобто 0,073 Гкал/кв. м (при нормі 0,147 Гкал/кв.м). Квартира № 2 - цегляний 10-поверховий будинок з автономною даховою котельнею на газовому паливі, опалювальна площа квартири 181,6 кв.м, спожито 7,03 Гкал, тобто 0,0387 Гкал/кв.м при тій же нормі 0,147 Гкал/кв.м. Мешканці м. Києва сплачують за центральне опалення за нормою (тариф на 1 кв.м формується на підставі вартості 0,147 Гкал/кв.м у розрахунку на рік). Порівняйте ці дані і зробіть висновок, у скільки разів вас обдурюють при нарахуванні плати за теплопостачання. Я вже не кажу про тарифи - сказано досить! | ||
| Ночной_дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [266] | [Ответить] |
| А почему не пропорционально? Получается с ростом площади расход тепла уменьшается, или там не все отапливалось? | ||
| kysil | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [277] | [Ответить] |
| > А почему не пропорционально? Получается с ростом площади
> расход тепла уменьшается, или там не все отапливалось? -------------------------- Дома разные, квартиры разные(разные этажи, северная/южная сторона, (не)застекленный балкон, "теплые окна" и т.п.), конфигурация системы отопления - разная, регуляторы на батареях скорее всего стоят... Кроме того не факт что в квартирах поддерживалась одинаковая температура, а даже 1 градус дает большой разброс. Однако, сдается мне что снижение расхода ниже РАССЧЕТНОГО в теплую зиму как раз показывает значительную достоверность указанных рассчетов. Думаю летом вообще можно без отопления жить:-))). Уверен что в февральские морозы(-10,-15) расход по данным квартирам был ВЫШЕ среднерассчетных, Не говоря уже о том что данные неполные - месяц остался, месяц была плюсовая температура, и все такое... | ||
| AMY | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [277] | [Ответить] |
| дело как раз в том, что оплата проводится по тарифам, рассчитаным с применением нормы 0,147 Гкал/кв.м.
Т.е мы заплатили именно за такое количество тепла. Если же мы получили тепла меньше, то это чистая прибыль "киевэнерго" По идее (и не только, поскольку существует распоряжение КГГА о необходимости делать прерасчеты) переплаченные деньги за отопление киевэнерго должно возвращать по результатам ежегодных сверок, вот только реально это удается сделать единицам, и то, только лишь после обращения в суд | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [277] | [Ответить] |
| Интересно если все отопление перевести на локальное, в городе останется чем дышать? И действительно ли локальное экономичнее централизованного. Конечно в случае грамотного выполнения теплотрас и всего остального. | ||
| kysil | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [280] | [Ответить] |
| > Интересно если все отопление перевести на локальное, в
> городе останется чем дышать? И действительно ли локальное ------------------------- В траншеях от теплотрасс проляжут дополнительные трубы газопроводов. А по поводу "дышать" - кого это волнует? ------------------------- > экономичнее централизованного. Конечно в случае грамотного > выполнения теплотрас и всего остального. ----------------------- На одинаковом техническом уровне централизованное отопление экономически выгоднее где-то на 5-10%. Но для каждой технологии есть своя ниша. Понятно что в наших условиях при котеджном строительстве лучше в каждом котедже поставить газовый котел.(правда если мы топим не газом, а например соломой, то такой котел в каждый дом не поставишь и есть смысл потратиться на теплотрассу. но низкая стоимость исходного топлива это позволяет). Но при застройке р-на пятиэтажками централизованое отопление уже сравняется по экономичности с индивидуальным, а при большей этажности - превосходит его. Но опять же есть ньансы. П.С. Кстати каждый ЛПР реформирующий ЖКХ сперва вспоминает о десятках % потерь... А потом, "вникнув в тему", обычно старается не вспоминать. Оказывается "греть воздух" - значительно дешевле... Т.е. все проэкты по энергосбережению имеют смысл только в условиях растущих цен на энергоносители. При стабильных ценах их окупаемость превышает 20 лет. :-))). | ||
| Ночной_дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [280] | [Ответить] |
| Тогда так. Подразумеваем городскую застройку средней этажности.
Две альтернативы: - общая ТЭЦ, теплотрассы идеально выполнены. - каждый дом (не квартира конечно, это бред) имеет свою котельню, современную естественно а не такие как были до 60-х. Во втором варианте экологию конечно загадим, но будет ли вообще от этого толк? У меня есть сомнения. | ||
| kysil | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [280] | [Ответить] |
| Минстрой до 10 марта завершит разработку новых правил установления систем индивидуального отопления в многоквартирных домах
03.03.2007 14:00, Рубрика: Рынок недвижимости Министерство строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства до 10 марта завершит разработку новых правил установления систем индивидуального отопления в многоквартирных домах. Об этом на пресс-конференции сообщил заместитель министра строительства, архитектуры и ЖКХ Григорий Махов. В то же время он отметил, что на сегодня нет запретов на установление таких систем отопления, как сообщали некоторые СМИ. Также он отрицал мнения некоторых экспертов, что Минстрой лоббирует интересы организаций, которые предоставляют услуги централизованного теплообеспечения. Г.Махов заявил, что позиция министерства заключается в том, что все виды теплообеспечения домов должны иметь равные права. А регулировать эту сферу должен исключительно рынок. Также он считает, что в домах, которые находятся на большом расстоянии от котельных, целесообразно в первую очередь внедрять системы индивидуального или модульного отопления. Также он отрицает, что системы индивидуального отопления наносят значительный вред экологии. По его словам, вред таких котлов является намного меньшей от газовых плит для приготовления еды. В декабре 2006 г. министр строительства, архитектуры и ЖКХ Владимир Рыбак заверял, что новые правила установки систем индивидуального отопления будут разработаны в феврале 2007 г. Издание: РБК - Украина | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [280] | [Ответить] |
| Ну это все может касаться газа. А когда его поставки прекратятся(сократятся) опять переходить на ТЭЦ? Ведь при Союзе, когда газ стоил копейки почти все ТЭЦ работали на мазуте или угле. | ||
| AMY | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [284] | [Ответить] |
| > Ну это все может касаться газа. А когда его поставки
> прекратятся(сократятся) опять переходить на ТЭЦ? Ведь при > Союзе, когда газ стоил копейки почти все ТЭЦ работали на > мазуте или угле. Сначала на мазуте-угле, но потом их стали переводить на газ, все-таки трудоемкость меньше, обслуживание проще... Вон родители точно знаю, в начале 60-х газифицировали ТЭЦ в Инкермане, под севастополем.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [284] | [Ответить] |
| ТЭЦ конечно все равно на чем работать. Их и обратно перевести не сложно. А что бум делать с локальным отоплением, если все теплотрассы поломаем? Я еще помню горы угля и шлака во дворах от домовых котельных. | ||
| kysil | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [284] | [Ответить] |
| > Ну это все может касаться газа. А когда его поставки
> прекратятся(сократятся) опять переходить на ТЭЦ? Ведь при > Союзе, когда газ стоил копейки почти все ТЭЦ работали на > мазуте или угле. ------------------------ Ну тогда и мазут с углем тоже стоили сровнительно дешево... Факт в том что первоначально считалось, что запасы газа и нефти в СССР значительно меньше запасов каменного угля. Отсюда электрификация жд, городского транспорта и т.п. И ТЭЦ на смешанном топливе газ-мазут, газ-уголь.. Но открытие в 60-70-х годах значительных месторождений нефти и газа в Восточной Сибири ситуацию изменило... Теоретически уголь можно газифицировать в местах добычи (или даже прямо в месторождениях) и потом качать по существующим трубопроводам как и природный. Можно так же получать из него электроэнергию и потом по ЛЭП поставлять в места потребления. В Украине в ценах 2006-го года цена на синтетический ("светильный" - использовался для фонарей уличного освещения на рубеже 19-20-го века) газ из каменного угля (использование существующих мощностей на КХЗ) находится на уровне 130 баксов за тысячу кубов. В приципе с точки зрения удобства и затрат конечного потребителя индивидуальное отопление имеет смысл только при наличии газопровода и вменяемой цены на газ. Как вариант ночное(более дешевое) электричество и тепловые аккумуляторы... При переходе на твердое топливо централизование отопление занчительно экономичнее автономного(при городской плотности населения да и при котеджой застройке тоже). А дальше надо считать...По всем остальным параметрамс есть нюансы... | ||
| Дарницький | ПІДСУМОК | [Ответить] |
| Як наслідок підвищення тарифів та встановлення лічильників води в моїй квартирі комунальні платежі майже не зросли. | ||
| Gregory | Re: ПІДСУМОК | [Ответить] |
| идеальный способ передачи энергии - это электрика, так меньше всего потерь. и все равно, из чего ее получают, сжигая газ, уголь или на АЭС. для Украины нужны эффективные технологии сжигания угля, а отопление/освещение/гортранспорт можно перевести на электрику. и незачем заниматься перегоном в газ или жидкое топливо их угля: эту проблему решали немцы во время войны, но ведь на фронте КС не протянешь.... | ||
| Ночной_дозор | Re: ПІДСУМОК [289] | [Ответить] |
| > идеальный способ передачи энергии - это электрика,
Это пытались решить в советские времена, оказалось транспортировать газ и дешевле и удобней. Украине вообще-то стоило бы бросить все наличные средства на проект Поти - Феодосия. В ближайшей перспективе статус монопольного транзитера будет утерян, это - раз. Россиия не сможет нас обеспечить нужными обьемами, это - два. | ||
| kysil | Re: ПІДСУМОК [289] | [Ответить] |
| > идеальный способ передачи энергии - это электрика, так
> меньше всего потерь. и все равно, из чего ее получают, > сжигая газ, уголь или на АЭС. для Украины нужны эффективные > технологии сжигания угля, а > отопление/освещение/гортранспорт можно перевести на > электрику. и незачем заниматься перегоном в газ или жидкое > топливо их угля: эту проблему решали немцы во время войны, -------------------- В ЮАР во время санкций тоже юзали синтетический бензин -------------------- > но ведь на фронте КС не протянешь.... ------------------------- не бывает универсального решения обычно используются параллельно 2-3 технологии, которые позволяют маневрировать в зависимсти от колебаний цен. Скажем наличие магистральных трубопроводов и газораспределительной сети позволяет газифицировать уголь в местах добычи и подавать его к местам потребления(затраты только на интенсификацию добычи и газификацию), С другой стороны тот же уголь сжигая в местах добычи и получая электроэнергию. Но взяв что-то одно прийдется примерно втрое увеличивать пропускную способность распределительных сетей(газопроводов или ЛЭП). Кроме того, есть местные ресурсы... Которые также очевидно станет выгодно использовать, с ростом цен на энергоносители... | ||
| Трамвай 7011 | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [280] | [Ответить] |
| Славянск говорит решительное "НЕТ" высоким тарифам и ценам!
23/03/2009 Территориальная громада г. Славянска Донецкой области не хочет мириться с необоснованными тарифами на воду, услугами ЖКХ и поэтому вышли 21 марта на акцию протеста. Депутаты Блока Наталии Витренко " Народная оппозиция", члены партий ПСПУ и Киевская Русь приняли самое активное участие в акции. Тем более что, депутаты витренковцы никогда не голосуют за повышение тарифов, а наоборот выступают инициаторами пересчета и уменьшения цен и тарифов. Жители обеспокоены не только высокими ценами, но и беспределами и поборами на рынке, отсутствием работы, невыплатой зарплаты. На митинге приняты обращения к городскому голове и депутатам города Славянска, а также к Президенту, Кабинету Министров Украины, Антимонопольному Комитету Украины. В обращениях территориальная громада требует навести в городе порядок в ценовой политике, требует изменить систему контроля и управления городским хозяйством, медициной и образованием. Гнев народа закипает. Эта акция - начало борьбы. Люди настроены решительно. И очередная сессия городского совета пройдет с участниками акции. Депутатам принесут многочисленные подписи за принятыми обращениями. Хватит дурить народ обещаниями! Пора отвечать за разруху и нищету! Пресс-служба Донецкого обкома ПСПУ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [280] | [Ответить] |
| Смех таки да продлевает жизнь! "Новости" от КПУ уже не смешат, приелись; а вот от ПСПУ - ещё в самый раз:) | ||
| Д-616 | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [280] | [Ответить] |
| >На митинге приняты обращения
...которые пригодятся в случае дефецита туалетной бумаги. > В обращениях территориальная громада требует навести в городе >порядок в ценовой политике, требует изменить систему контроля и >управления городским хозяйством, медициной и образованием. "Мыши требуют от кота изменения меню обеда". >Гнев народа закипает. А какая температура кипения? Следует ли ждать детонацию или это будет очередное газообразование, которое рассеится без следа? >Эта акция - начало борьбы. Весьма сомнительно. Очередной пшик. >Депутатам принесут многочисленные подписи за принятыми >обращениями. Которые они используют в качестве макулатуры. Если "гнев народа закипает", "это начало борьбы", то вместо подписей по всем законам жанра депутатам надо было принести бомбы или как минимум яд. А уже потом кричать "Пора отвечать за разруху и нищету!". | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [280] | [Ответить] |
| Что не делается в Киеве это делается против собственного народа , обогощаясь со всего населения тянут "соки".
Менталитет горожан очень хилый , они не могут сами за себя и свои права отстоять. В городе нет власти, вернее она какаето тоже хилая занимается тоже своим обогащением. Черновецкий не однократно заявлял что у него задолженности нету по зарплате, но это не так например в КП Киевпастранс администрация задолжала 3,5 МЕСЯЦА ЗАРПЛАТЫ, думаю что и в других бюджетных комунальных предприятиях есть долги перед своими работниками. Я заявляю в городе нет хозяина, не кому жаловатся , прокаратура частными жалобами не занимается, вернее занимается заказными делами, налоговая должна заниматся проблемами киевпастранса, так-как они уже почти три месяца не платят налоги в пенсионный фонд, кабинет министров открыл телефон горячей линии, но эффект такой же как и от линии черновецкого--- Правды Ни От Кого Не Добьёшся! В городе как и в стране идёт геноцид властей против своего населения, много ли Тимошенко дала стране рабочих мест, чем к примеру Янукович, оба хороши в кавычках, я думаю эта независимость нужна была только для аппаратных чинуш, депутатам местным советам и бывшим ворам в законе для того чтобы не оглядываясь на Москву грабить своё население, продвигать коррупционные силы в высшие структуры власти , на пример - Ахметов и Порошенко или Мороз. Законы вроде бы есть, но никто их не хочет соблюдать, все стремятся пригрется или чтото провернуть типа афферистической сделки, я уже не говорю о изкаверканой истории которой обучают теперешнюю молодёжь. Считаю, что нынешнее руководство страны, города это воры! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [280] | [Ответить] |
| Вы удивительно догадливы. | ||
| Natasha | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [295] | [Ответить] |
| > Считаю, что нынешнее руководство страны, города это воры!
из Булгакова: "Неужели среди москвичей есть мошенники?" | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [297] | [Ответить] |
| > > Считаю, что нынешнее руководство страны, города это
> воры! из Булгакова: "Неужели среди москвичей есть > мошенники?" ▬ Мошенники везде есть, но не везде власть государства и города безнаказанно воруют казну города и страны как на украине... | ||
| Трамвай 7011 | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [297] | [Ответить] |
| Депутаты от Блока Наталии Витренко "Народная оппозиция" в Славянском горсовете ведут ежедневную борьбу за интересы трудового народа
03/04/2009 3 апреля состоялась сессия Славянского городского совета.. В очередной раз депутаты блока Наталии Витренко "Народная оппозиция" предложили внести в повестку дня вопрос о запрете на повышение тарифов. Подчеркнем, этот вопрос вносится в г. Славянске с 2006г. В выступлении процитировали пункт 1.7 Указа президента N 1046/2008 от 17.11.2008г.; указали на решение 19 сессии Донецкого областного совета, где в п.6 сказано о запрете на повышение цен и тарифов на энергоносители для населения и предприятий ЖКХ; напомнили о выступлениях депутатов ВР на всех каналах TV и митингах. Этот вопрос в повестку дня в очередной раз не внесли: "за" - 15, "против" - 15, "воздержались" - 8 и 9 депутатов - не участвовали в голосовании. Заслушали на сессии отчет ВКК горсовета по изучению обоснованности повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги. Проголосовали только за пункт "отчет принять к сведению", а существенные пункты депутатов не устроили, это: - приостановить и привести в соответствие тарифы по горводоканалу (вода - 4, 38; стоки - 5,29, вместе - 9,67), - разработать и утвердить нормы питьевого обеспечения в соответствии с требованиями Кабмина, - принять решения об исполнителях услуг по водообеспечению, водоотведению и теплоснабжению, - провести проверку расчетов тарифов... - разработать график и порядок отчета перед населением жилищно-коммунальных предприятий, - оказывать содействие гражданам в оформлении субсидий... За не включение существенных вопросов проголосовали 32 депутата. Вершиной возмущения депутатов ПР и КПУ (?) стало выступление депутата от блока Наталии Витренко "Народная оппозиция" в поддержку "обращения" об отставке Ющенко, Тимошенко. Выступление сопровождалось выкриками и оскорблениями. Вот истинное лицо ПР: говорим одно, делаем противоположное сказанному, предлагаем и обращаемся очень осторожно и нежно – как бы чего не переборщить! Люди! Будьте бдительны на предстоящих выборах! Помните, депутаты от блока Наталии Витренко "Народная оппозиция" всех местных советов ведут ежедневную борьбу за интересы трудового народа! В.П. Кубриченко - руководитель депутатской фракции блок Наталии Витренко "Народная оппозиция" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [297] | [Ответить] |
| Вершиной очередного журномаразма стала (?) фраза Вершиной возмущения депутатов ПР и КПУ (?) стало выступление | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [297] | [Ответить] |
| Так вроде отодвинули на один месяц... | ||
| гость | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [280] | [Ответить] |
| на кого подавать в суд по тарифу холодной воды- красноармейск донецкая ол. - 9 гр10 коп за 1 куб? | ||
| maxiWELL | Re: Тарифи, які Ви вважаєте за потрібні [280] | [Ответить] |
| В Боярке повысили тарифы (у нас на 60 грн.) за коммунальные услуги.
http://forum.boyarka.net/viewtopic.php?f=22&t=4808 | ||
[ Список тем | Создать тему ]
