[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒168 | 169‒188 | 189‒208 ] [ Все сообщения ]
| НИКОЛАЙ | Re: Повтор [183] | [Ответить] |
| Тут тема только для двоих... | ||
| Anton | Re: Повтор [189] | [Ответить] |
| > Тут тема только для двоих...
Это не так - прочтите хотя бы №0. Ну а то, что некоторые любят уводить обсуждение в сторону (результатом чего и стало Ваше №189), лишь бы не признавать свою, становящуюся очевидной, неправоту - ну так именно с этим я и предлагаю хоть как-то бороться в самом начале данной темы. Хотя, возможно, я и идеализирую саму возможность такой борьбы... | ||
| Anton | Re: Ответственность за враньё. [161] | [Ответить] |
| Как и следовало ожидать, ответа на №180 я не дождался, а потому наконец-то имею возможность аргументированно ответить Стефану на №161.
> > Ну так поручи кому-то другому. Тем более, ты ж уже не > > единственный модератор здесь Я не считаю это > целесообразным. А вот я - считаю. И знаешь, почему? Да потому, что мне видится совершенно невозможным вести дискуссию (уточняю: речь об аргументированном споре, а не вообще об участии в форуме) с теми, кто просто-напросто не отвечает за свои слова, как-то: позволяет себе врать, приписывать другим то, что они не говорили, нагло перекручивать чужие слова, пользуясь полнейшей безнаказанностью за подобные, имхо, очень плохие, действия. С сожалением констатирую, что, на мой взгляд, данный форум все более становится инструментом для распространения каких-то слухов, сплетен, навязывания своих штампов (для более успешного их распространения/навязывания и применяется постоянное перекручивание и приписывание другим того, чего они не говорили), и всё меньше - реальных проблем. Вместе с тем, я понимаю, что я здесь гость, а не хозяин - и потому интересно, что он думает по этому поводу: нравится ли ему больше для этого форума формат дискуссии в цивилизованных рамках (под цивилизованными рамками я пониманию создание каких-то преград тому, о чём говорится в начале этого абзаца), как мне, или же, скорее, форум нужен для популяризации определённых взглядов. > Ну что такого неоднозначного в том > определении, каком > предлагаю его я? Что неоднозначного? А > почитай 160 сообщений этой темы :-) То, что Миша старательно зафлуживал эту тему - это понятно. Только вот, моё определение мне кажется достаточно однозначным - надеюсь, это будет видно из приведенного ниже примера. ----------------------------------------------Пример--------------------------------- В №180 данной темы я попросил указать, на каком основании мне была приписана всякую чушь. Как я понимаю, тут возможны только три варианта: 1) Мои слова были истолкованы верно 2) Мои слова были истолкованы НЕУМЫШЛЕННО неверно 3) Моя точка зрения была УМЫШЛЕНО извращена до неузнаваемости; мне было приписано то, чего я не говорил, для достижения каких-то своих, ничего не имеющих с правдой, справедливостью и объективностью целей. Поскольку я выразил КАТЕГОРИЧЕСКОЕ НЕСОГЛАСИЕ с предложенной трактовкой моих слов, казалось бы (суть моего предложения, №68) что тут сложного: дать возможность присутствующим (не мне!) оценить адекватность прозвучавшего толкования, поставив его рядом с моими словами. Так вот, если имел место вариант №1 или №2, можно запросто подтвердить это, приведя мои слова, которые были использованы для получения таких толкований. А вот если имеет место быть вариант №3 (что мне кажется весьма вероятным в силу многократности повторения таких ситуаций), то тогда понятно - привести мои слова не получится никак, по той простой причине, что я такого не говорил; по той простой причине, что эти слова - чистая выдумка, ко мне не имеющая никакого отношения. --------------------------------------------------------Конец примера------------------------------- С моей точки зрения, что-что, а вариант №3 как раз может быть классифицирован вполне однозначно - по крайней мере, я препятствий этому пока не вижу. > А если им только того > и надо? Ну, чтобы те, кто не > разделяет их непоколебимые > штампы, их не трогали, и они > могли спокойно навязывать > свои штампы другим? Игнорировать — это не только не > отвечать. Это еще и пропускать слова мимо ушей... Ещё раз: а если им только того и надо? Ну, чтобы те, кто не разделяет их непоколебимые штампы, их не трогали, и они могли спокойно навязывать свои штампы другим? | ||
| Женя | Re: Ответственность за враньё. [161] | [Ответить] |
| Антон, а тебе не кажется странным, что тут, на форуме, порядка двух десятков более-менее постоянных участников, активно спорящих друг с дружкой с разной степенью вежливости и тд, но только в споре с тобой они употребляют описанные тобой приемы - перекручивание и тд? Ведь тот же Вых, и прочие, пишущие на украинском, товарищи, - они ведь не обвиняют даже меня в таких грехах. В то же время среди русскоязычных нет таких, кто обвинил бы в подобном кого бы то ни было из них. И только в общении с тобой постоянно возникают подобные ситуации. Странно, не правда ли? | ||
| no_rem | Re: Ответственность за враньё. [161] | [Ответить] |
| Інші учасники просто роблять для себе висновки ;-) | ||
| Вых. | Re: Ответственность за враньё. [192] | [Ответить] |
| > Ведь тот же Вых, и прочие, пишущие на украинском, товарищи,
Як казав хлопчик Абраша з відомого анекдоту, "я був росіянином лише півгодини, але як же я вас, жидів, уже ненавиджу!". Пишу українською на цьому форумі лише пару тижнів, а уже став уособленням чемно (за формою) - радикальної (за суттю) проукраїнської позиції :-))). | ||
| Стефан | Re: Ответственность за враньё. [191] | [Ответить] |
| > А вот я - считаю. И знаешь, почему? Да потому, что мне
> видится совершенно невозможным вести дискуссию (уточняю: > речь об аргументированном споре, а не вообще об участии в > форуме) с теми, кто <...> Если тебе видится совершенно невозможным что-то делать, вывод очевиден... не так ли? :-) > нравится ли ему больше для этого форума формат дискуссии в > цивилизованных рамках (под цивилизованными рамками я > пониманию создание каких-то преград тому, о чём говорится в > начале этого абзаца) Уже отвечено в самом начале. "Создание преград" возможно только в виде создания регулирующего органа. Я не вижу возможности создать таковой для регуляции обсуждаемых "проблем". При отсутствии органа, "рамки" будут существовать исключительно в виде, который мы наблюдали выше в этой теме и наблюдаем во многих других: — Ты врешь! Щас я тебя привлеку к ответственности! — Ты меня?! Да ты вообще известный врун, перекручиватель и извращатель! Ты что, уже забыл, как не ответил мне на #6921 в теме #7198, а суть моего #12874 из темы #7651, в свете сказанного в #9123 в соседней теме и особенно с учетом процитированного в семнадцатом абзаце #7612, вообще извратил до полной неузнаваемости! Так что быстро сам привлекайся, а то щас так привлеку, что мое #87812 комплиментом покажется! — Лю-у-у-у-ди! Посмотрите на этого мерзавца, акробата перекручиваний и клоуна штампов! Я ему уже давно ... и т.п. Лично для себя, кажется, наконец избавился от некоего, эээ... идеализма (это когда мне казалось, что кому-то что-то можно доказать). Посему в подобного рода дискуссиях более просто не участвую, ограничиваясь, скажем так, подачей информации. К чему и призываю других. | ||
| Anton | Re: Ответственность за враньё. [192] | [Ответить] |
| > Антон, а тебе не кажется странным, что тут, на форуме,
> порядка двух десятков более-менее постоянных участников, > активно спорящих друг с дружкой с разной степенью > вежливости и тд, но только в споре с тобой они употребляют > описанные тобой приемы - перекручивание и тд? Только в споре со мной??? :-))))) А если я попрошу других участников, тех, кто (ещё) спорит с тобой, привести примеры перекручиваний с твоей стороны, и они сделают это, то что ты тогда на это скажешь? | ||
| Anton | Re: Ответственность за враньё. [195] | [Ответить] |
| > > А вот я - считаю. И знаешь, почему? Да потому, что мне >
> видится совершенно невозможным вести дискуссию (уточняю: > > речь об аргументированном споре, а не вообще об участии в > > форуме) с теми, кто <...> Если тебе видится совершенно > невозможным что-то делать, вывод очевиден... не так ли? :-) Да - ну так я и не делаю это. И многие не делают. Вот и получается, что место обсуждений, дискуссий чем дальше, тем больше занимают чьи-то домыслы, слухи, сплетни или абсолютно безосновательные обвинения. > > нравится ли ему больше для этого форума формат дискуссии > в > цивилизованных рамках (под цивилизованными рамками я > > пониманию создание каких-то преград тому, о чём говорится в > > начале этого абзаца) Уже отвечено в самом начале. > "Создание преград" возможно только в виде создания > регулирующего органа. Я не вижу возможности создать таковой Ну зачем же так бюрократизировать? :-) Ведь не требуется же какой-то регулирующий орган для применения санкций в случае, если кто-то напишет оскорбительное для некоего Иванова сообщение типа "Иванов - дурак". А ведь приписывание Иванову всякой мерзости может быть для него не менее оскорбительным, чем фраза в кавычках. > для регуляции обсуждаемых "проблем". При отсутствии органа, > "рамки" будут существовать исключительно в виде, который мы > наблюдали выше в этой теме Всё, что я хочу - чтобы наконец перестала тиражироваться откровенно лживая информация (таковой я называю сомнительную информацию без указания источников её происхождения), чтобы наконец перестали приписывать мне и другим то, чего не говорилось ("не говорилось" опять-таки легко определяется тем, что не приводится место, где хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ЭТО говорилось - по той причине, что это место попросту не существует, по той причине, что приписываемое на самом деле ПРИДУМАНО тем, кто приписывает) | ||
| Стефан | Re: Ответственность за враньё. [197] | [Ответить] |
| > Ведь не требуется же какой-то регулирующий орган для
> применения санкций в случае, если кто-то напишет > оскорбительное для некоего Иванова сообщение типа "Иванов - дурак". Серьезно? Санкции будет применять сам Иванов? (По ходу замечу: мы уже выяснили, что требуется — см. [74]-[75]. Теперь надо идти по второму кругу?) > А ведь приписывание Иванову всякой мерзости может > быть для него не менее оскорбительным, чем фраза в кавычках. Всё уже обсуждено в первых 196 сообщениях этой темы. > Всё, что я хочу - чтобы наконец перестала тиражироваться > откровенно лживая информация Я тоже хочу :-) | ||
| Anton | Re: Ответственность за враньё. [198] | [Ответить] |
| > > Ведь не требуется же какой-то регулирующий орган для >
> применения санкций в случае, если кто-то напишет > > оскорбительное для некоего Иванова сообщение типа "Иванов - > дурак". Серьезно? Санкции будет применять сам Иванов? Нет, санкции в данном случае ПРИМЕНЯЕТ (не будет применять, а уже применяет) модератор. (По > ходу замечу: мы уже выяснили, что требуется — см. > [74]-[75]. Теперь надо идти по второму кругу?) Нет. Я не согласен с тем, что для этого так уж необходим суд. Ведь не требуется же он для случая, о котором говорилось выше? > А ведь > приписывание Иванову всякой мерзости может > быть для него > не менее оскорбительным, чем фраза в кавычках. Всё уже > обсуждено в первых 196 сообщениях этой темы. > Всё, что я > хочу - чтобы наконец перестала тиражироваться > откровенно > лживая информация Я тоже хочу :-) В твоих силах, в отличие от меня, как-то поспособствовать этому. | ||
| Стефан | Две сотни | [Ответить] |
| Официально сообщаю, что больше на вопросы по этой теме отвечать не буду. Абсолютно ни на какие. У меня нет ни времени, ни желания по десять раз повторять одно и то же, как всё уже объяснено, а "один из участников" © спрашивает по десятому разу, при этом еще и противореча сам себе:
Стефан, [76]: 2) Тема гораздо более расплывчатая, чем переход на личности и даже провокации. Поэтому далеко не всё, не всегда и не для всех будет очевидно. Придется или убеждать (огромные затраты времени, и то, весьма вероятно, безрезультатные), или принимать волюнтаристские решения (см. пункт 1). Антон, [199]: Я не согласен с тем, что для этого так уж необходим суд. Ведь не требуется же он для случая, о котором говорилось выше? ================== Антон, [197]: Ведь не требуется же какой-то регулирующий орган для применения санкций в случае, если кто-то напишет оскорбительное для некоего Иванова сообщение типа "Иванов - дурак". Антон, [199]: Нет, санкции в данном случае ПРИМЕНЯЕТ (не будет применять, а уже применяет) модератор. ................................. | ||
| Стефан | Re: Две сотни | [Ответить] |
| > [200] 2006-10-31 00:00
Не специально! Но символично :-] | ||
| Anton | Re: Две сотни [200] | [Ответить] |
| > Официально сообщаю, что больше на вопросы по этой теме
> отвечать не буду. Абсолютно ни на какие. Тем не менее... У меня нет ни > времени, ни желания по десять раз повторять одно и то же, > как всё уже объяснено, а "один из участников" © спрашивает > по десятому разу, при этом еще и противореча сам себе: ... не вижу в своих словах абсолютно никакого противоречия. Как, впрочем, и объяснения в твоих. И мне очень жаль, что я не нашёл понимания с твоей стороны в данном вопросе. Похоже, распространители откровенно лживой информации и перекручиватели чужих мнений могут спать спокойно, а мне и правда пора пытаться избавляться от остатков эээ... идеализма. | ||
| Anton | Re: Никакой ответственности за враньё. [192] | [Ответить] |
| Скорее, по инерции...
> Антон, а тебе не кажется странным, что тут, на форуме, > порядка двух десятков более-менее постоянных участников, > активно спорящих друг с дружкой с разной степенью > вежливости и тд, но только в споре с тобой они употребляют > описанные тобой приемы - перекручивание и тд? Думаю, №293 здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1893&ft=1&s=nd весьма красноречиво показывает, что вышепроцитированные слова - ещё одна неправда. | ||
| Женя | Re: Ответственность за враньё. [194] | [Ответить] |
| > > Ведь тот же Вых, и прочие, пишущие на украинском,
> товарищи, Як казав хлопчик Абраша з відомого анекдоту, "я > був росіянином лише півгодини, але як же я вас, жидів, уже > ненавиджу!". Пишу українською на цьому форумі лише пару > тижнів, а уже став уособленням чемно (за формою) - > радикальної (за суттю) проукраїнської позиції :-))). I звiдки взявся висновок щодо радикальностi? :) | ||
| Женя | Re: Ответственность за враньё. [196] | [Ответить] |
| > > Антон, а тебе не кажется странным, что тут, на форуме, >
> порядка двух десятков более-менее постоянных участников, > > активно спорящих друг с дружкой с разной степенью > > вежливости и тд, но только в споре с тобой они употребляют > > описанные тобой приемы - перекручивание и тд? Только в > споре со мной??? :-))))) А если я попрошу других > участников, тех, кто (ещё) спорит с тобой, привести примеры > перекручиваний с твоей стороны, и они сделают это, то что > ты тогда на это скажешь? Вот если приведут, тогда и подумаю, что делать. | ||
| Женя | Re: Две сотни [202] | [Ответить] |
| а мне и правда пора пытаться избавляться от
> остатков эээ... идеализма. Уж кто бы говорил.. :-)))))))))) | ||
| Anton | Re: Ответственность за враньё. [205] | [Ответить] |
| > > > Антон, а тебе не кажется странным, что тут, на форуме,
> > > порядка двух десятков более-менее постоянных > участников, > > активно спорящих друг с дружкой с разной > степенью > > вежливости и тд, но только в споре с тобой они > употребляют > > описанные тобой приемы - перекручивание и > тд? Только в > споре со мной??? :-))))) А если я попрошу > других > участников, тех, кто (ещё) спорит с тобой, > привести примеры > перекручиваний с твоей стороны, и они > сделают это, то что > ты тогда на это скажешь? Вот если > приведут, тогда и подумаю, что делать. Уже привели. Ссылка на это дана в №203 данной темы. | ||
| Anton | Re: Две сотни [206] | [Ответить] |
| > а мне и правда пора пытаться избавляться от > остатков
> эээ... идеализма. Уж кто бы говорил.. :-)))))))))) Я бы говорил. И говорю. | ||
[ Список тем | Создать тему ]