Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒18 | 19‒122 | 123‒142 | 143‒162 ] [ Все сообщения ]

KayГнать однозначно...[Ответить
[19] 2006-10-04 19:39...или не пускать. Вкупе со всякими ЕСМовцами и т.п. Сибирь велика - места хватит.
 
СлонRe: Гнать однозначно... [19][Ответить
[20] 2006-10-04 19:44> ...или не пускать. Вкупе со всякими ЕСМовцами и т.п. Сибирь
> велика - места хватит. 

А чем ЕСМовцы то не угодили? Тем что они против Европы и США?
 
ДарницькийRe: Гнать однозначно... [19][Ответить
[21] 2006-10-05 10:18> ...или не пускать. Вкупе со всякими ЕСМовцами и т.п. Сибирь
> велика - места хватит.
ЕСМ - це Дугін?
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [14][Ответить
[22] 2006-10-05 10:20> ---Да поймите , зачем крымчанам украинский язык, там что
> население по национальностиУКРАІНСЬКЕ
Хм...
ТО НАВІЩО МЕНІ РОСІЙСЬКА МОВА?!! Так виходить?
Якщо вже так склалося, що Крим є частиною України, то було б непогано знати її державну мову.
Це все від комплексу більшовартості... :-)
 
НИКОЛАЙRe: Лакмусовий папірець... [22][Ответить
[23] 2006-10-05 10:40> > ---Да поймите , зачем крымчанам украинский язык, там что
> > население по национальностиУКРАІНСЬКЕ Хм... ТО НАВІЩО
> МЕНІ РОСІЙСЬКА МОВА?!! Так виходить? Якщо вже так склалося,
> що Крим є частиною України, то було б непогано знати її
> державну мову. Це все від комплексу більшовартості... :-) 

---Крым прежде всего автономия и ему решать на каком говорить, а если брать глубже и грести дальше, то они могут сделать что и Приднестровье, и что? Это называется сепаратизм, народ, который живёт на определённой территории и не хочет быть в составе кого-то или хочет быть самостоятельным образованием - это в конституции есть. Так зачем им учить украинский, равносильно как и всем остальным учить китайский, ну я не буду спорить , если ктото хочет знать много языков- это его право, но право людей говорить и писать на том языке на котором они хотят это делать!
 
Олег КочевыхRe: Лакмусовий папірець... [22][Ответить
[24] 2006-10-05 11:01> > ---Да поймите , зачем крымчанам украинский язык, там что
> > население по национальностиУКРАІНСЬКЕ Хм... ТО НАВІЩО
> МЕНІ РОСІЙСЬКА МОВА?!! Так виходить? Якщо вже так склалося,
> що Крим є частиною України, то було б непогано знати її
> державну мову. Це все від комплексу більшовартості... :-) 

А что, скажем, в Австро-Венгрии все знали немецкий???

А ведь эта империя считается образцом сосуществования народов. И Франц-Иосиф - культовый герой в нынешней Западной Украине.

Так вот, еще раз зададимся вопросом: знали ли ужгородские венгры, словаки и русины немецкий??? Знали ли его все львовски поляки, украинцы, польские и украинские евреи? А были ли они патриотами своей страны и венского двора? Абсолютное большинство - да, БЫЛИ!

Так что язык - не главное.
 
ЗигфридRe: Лакмусовий папірець... [22][Ответить
[25] 2006-10-05 11:55Нехер Крым цеплять, сейчас на Украине стоит задача вернуть народу нормальный (!) украинский язык в большинство сфер жизнедеятельности и дать возможность им пользоваться тем, чьи предки стали русскоязычными 1-2 поколения назад (а таких миллионов 20)
 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [8][Ответить
[26] 2006-10-05 11:58> ПРАВИЛЬНО!!! Чому протестують кримчани проти укр. мови? Бо
> їм ЛІНЬКИ вивчити її!!! 

А чего они ее должны учить?
 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [22][Ответить
[27] 2006-10-05 12:01> > ---Да поймите , зачем крымчанам украинский язык, там что
> > население по национальностиУКРАІНСЬКЕ Хм... ТО НАВІЩО
> МЕНІ РОСІЙСЬКА МОВА?!! Так виходить? Якщо вже так склалося,
> що Крим є частиною України, то було б непогано знати її
> державну мову.

Да, было бы неплохо. Ибо, чем больше языков человек знает, те мболее цивилизованным он считается. НО: когда необходимость знания мовы подается как аксиома, на эту самую мову возникает стойкая аллергия.
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [23][Ответить
[28] 2006-10-05 12:16право людей говорить
> и писать на том языке на котором они хотят это делать!
Так. Право на незнання державнолї мови країни. А також право на неосвіченість, на принциповий ігнор. Право на хамство.
 
Вых.Re: Лакмусовий папірець... [24][Ответить
[29] 2006-10-05 12:16> А что, скажем, в Австро-Венгрии все знали немецкий???
> А ведь эта империя считается образцом сосуществования
> народов. И Франц-Иосиф - культовый герой в нынешней
> Западной Украине.
"Нижеподписавшиеся судебные врачи сошлись в определении полной психической отупелости и врожденного кретинизма представшего перед вышеуказанной комиссией Швейка Йозефа, кретинизм которого явствует из заявления "да здравствует император Франц-Иосиф Первый", какового вполне достаточно, чтобы определить психическое состояние Йозефа Швейка как явного идиота".

> Так вот, еще раз зададимся вопросом: знали ли ужгородские
> венгры, словаки и русины немецкий??? Знали ли его все
> львовски поляки, украинцы, польские и украинские евреи?
"Единственным затруднением остаются эскимосы, которые тормозят работу наших местных органов. ...не хотят подлецы эскимосы учиться немецкому языку,-продолжал вольноопределяющийся,-- хотя министерство просвещения, господин капрал, не останавливаясь перед расходами и человеческими жертвами, выстроило для них школы. Тогда замерзло пять архитекторов-строителей и...
-- Каменщики спаслись,-- перебил его Швейк.-- Они отогревались тем, что курили трубки.
-- Не все,-- возразил вольноопределяющийся,-- с двумя случилось несчастье. Они забыли, что надо затягиваться, трубки у них потухли, пришлось бедняг закопать в лед. Но школу в конце концов все-таки выстроили. Построена она была из ледяных кирпичей с железобетоном. Очень прочно получается! Тогда эскимосы развели вокруг всей школы костры из обломков затертых льдами торговых судов и осуществили свой план. Лед, на котором стояла школа, растаял, и вся школа провалилась в море вместе с директором и представителем правительства, который на следующий день должен был присутствовать при торжественном освящении школы. В этот ужасный момент было слышно только, как представитель правительства, находясь уже по горло в воде, крикнул: "Gott, strafe England!"

> А были ли они патриотами своей страны и венского двора?
> Абсолютное большинство - да, БЫЛИ!
"На войну мы не пойдем, на нее мы все нас..ем!"

> Так что язык - не главное.
Поручик Лукаш был типичным кадровым офицером сильно обветшавшей австрийской монархии. Кадетский корпус выработал из него хамелеона: в обществе он говорил по-немецки, писал по-немецки, но читал чешские книги, а когда преподавал в школе для вольноопределяющихся, состоящей сплошь из чехов, то говорил им конфиденциально: "Останемся чехами, но никто не должен об этом знать. Я -- тоже чех...". Он считал чешский народ своего рода тайной организацией, от которой лучше всего держаться подальше.

 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [24][Ответить
[30] 2006-10-05 12:25Угу.
Уявляю, як кримчани вболівають за "Шахтар" по УТ-1. І не розуміють, "шо там говорит этот хахляцкий диктор".
Ображаються, бо не розуміють. Не розуміють, бо не знають. Не знають, бо не хочуть знати. Не хочуть знати, бо ображаються.
 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [28][Ответить
[31] 2006-10-05 12:53> право людей говорить > и писать на том языке на котором они
> хотят это делать! Так. Право на незнання державнолї мови
> країни. А також право на неосвіченість, на принциповий
> ігнор. Право на хамство. 

Муж - жене:
-Рыбонька ты моя...
Женщина: "рыба - значит щука, щука - значает кусаюсь, кусаюсь - значит собака, собака... мама он меня сукой обозвал!!!"
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [31][Ответить
[32] 2006-10-05 12:56:-))
Хм...
Ну й хай не знають мову, хай їм буде гірше... ;-)
тільки хай потім не кажуть, як їм погано.

 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [32][Ответить
[33] 2006-10-05 13:00> :-)) Хм... Ну й хай не знають мову, хай їм буде гірше...
> ;-) тільки хай потім не кажуть, як їм погано.  

Не думаю, чтоб они говорили, что им плохо из-за того, что oни не знают украинского. :-))))))))))))
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [32][Ответить
[34] 2006-10-05 13:04так ниють же...
Якби вони знали українську, то їм би не було погано, оскільки ніщо не змушувало б їх учити те, що вже вивчене. :-))
 
MishaRe: Лакмусовий папірець... [32][Ответить
[35] 2006-10-05 13:06Дарницкий
ну всё же просто
Вы же сами были в их положении в советское время
А теперь говорите в таком тоне. Это несерьёзно :)
 
Вых.Re: Лакмусовий папірець... [33][Ответить
[36] 2006-10-05 13:09> > :-)) Хм... Ну й хай не знають мову, хай їм буде гірше...
> > ;-) тільки хай потім не кажуть, як їм погано.
> Не думаю, чтоб они говорили, что им плохо из-за того, что
> oни не знают украинского. :-))))))))))))
Не знаю, может, так получается, но мои знакомые, которые не хотят учить украинский ДЕМОНСТРАТИВНО, как правило, интеллектом не блещут. Мягко говоря. Спишем это дело на простое совпадение.
Аналогичных деятелей, принципиально не учивших русский, не встречал. Принципиально не говорящих - да, попадаются. Как правило, приравнены к предыдущей категории.
Вспомнилось. У моей жены электротехнику читал такой вот украинско поведенный крендель. Вот только была у него особенность - признавал только слово "утюг", а "праска" - ни в какую, его от "праски" так колбасить начинало, что он валил человека на чем свет стоит.
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [33][Ответить
[37] 2006-10-05 13:30Ніхто не примушує її вживати. ЇЇ треба вивчити. Інакше це неповага до титульної нації.
А от коли примушують у сімферопольській житловій конторі розмовляти українською, то це дійсно дискримінація.
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [36][Ответить
[38] 2006-10-05 13:31Принципиально не говорящих - да, попадаются. Как
> правило, приравнены к предыдущей категории.
Це я, значить?!!!... :-))
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [35][Ответить
[39] 2006-10-05 13:33І за радянщини я з задоволенням вивчав російську мову. Бо це була потрібна мова, якою й залишається бути дотепер.
 
MishaRe: Лакмусовий папірець... [37][Ответить
[40] 2006-10-05 13:34> Ніхто не примушує її вживати. ЇЇ треба вивчити. Інакше це
> неповага до титульної нації.
Мы что, живём в нацистском государстве? Нет никакой титульной нации.
 
MishaRe: Лакмусовий папірець... [39][Ответить
[41] 2006-10-05 13:34> І за радянщини я з задоволенням вивчав російську мову. Бо
> це була потрібна мова, якою й залишається бути дотепер.
Но чем-то всё же были недовольны?
 
Вячеслав ВятченкоRe: Лакмусовий папірець... [40][Ответить
[42] 2006-10-05 13:41> > Ніхто не примушує її вживати. ЇЇ треба вивчити. Інакше це
> > неповага до титульної нації. Мы что, живём в нацистском
> государстве? Нет никакой титульной нации.

А некто Ющенко В.А. считает - что есть. Во всяком случае год назад еще считал.
 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [34][Ответить
[43] 2006-10-05 13:44> так ниють же... Якби вони знали українську, то їм би не
> було погано, оскільки ніщо не змушувало б їх учити те, що
> вже вивчене. :-)) 

так ведь если бв кто-то не совал свой нос в дела чужих людей, то у этих чужих людей и сегодня не было бы повода ныть.
 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [36][Ответить
[44] 2006-10-05 13:46> > > :-)) Хм... Ну й хай не знають мову, хай їм буде
> гірше... > > ;-) тільки хай потім не кажуть, як їм погано.
> > Не думаю, чтоб они говорили, что им плохо из-за того, что
> > oни не знают украинского. :-)))))))))))) Не знаю, может,
> так получается, но мои знакомые, которые не хотят учить
> украинский ДЕМОНСТРАТИВНО, как правило, интеллектом не
> блещут. Мягко говоря. Спишем это дело на простое
> совпадение.

да нет, не совпадение! это ведь общеизвестно, что не знающие украинского жители юго-запада - сплошь зэки и уголовники, а русский - вообще язык блатняка и шансона. ;)))
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [41][Ответить
[45] 2006-10-05 13:48> Но чем-то всё же были недовольны?
Тим, що на україномовній території українську мову (і культуру) витискували на маргінез, як це модно зараз казати.
Мені здається, що ситуація з російської мовою тут і зараз не є поганою (поки що, принаймні). Зокрема, це випливає з кількості часописів, представлених на ринку.
 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [37][Ответить
[46] 2006-10-05 13:49> Ніхто не примушує її вживати. ЇЇ треба вивчити. Інакше це
> неповага до титульної нації. А от коли примушують у
> сімферопольській житловій конторі розмовляти українською,
> то це дійсно дискримінація. 

Кому треба и для чего? И за что я должен уважать нацию, упорно ставящую мой родной язык, на котором, кроме всего, говорит половина этой самой нации, в рдин ряд с китайскими иероглифами?
 
MishaRe: Лакмусовий папірець... [45][Ответить
[47] 2006-10-05 13:50> Мені здається, що ситуація з російської мовою тут і зараз
> не є поганою (поки що, принаймні). Зокрема, це випливає з
> кількості часописів, представлених на ринку. 
Конечно - там просто рыночное равновесие.
А вот там, где государство регулирует вопрос, оно это делает куда "успешнее", чем это делала советская власть. В частности - в образовании.
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [46][Ответить
[48] 2006-10-05 13:52Угу... "Забезпечується розвиток РОСІЙЙСЬКОЇ та інших мов..."
Здається, в Конституції щось таке написано... :-)
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [47][Ответить
[49] 2006-10-05 13:52В
> частности - в образовании.
Що там, у освіті, не так?
 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [49][Ответить
[50] 2006-10-05 13:58> В > частности - в образовании. Що там, у освіті, не так? 

Всё так. Украинский - в обязательном порядке и бесплатно, русский - факультативно пару раз в неделю и за деньги. Забезпечуйецця, забезпечуйецця. ;-)))
 
MishaRe: Лакмусовий папірець... [49][Ответить
[51] 2006-10-05 13:59> Що там, у освіті, не так? 
Ну опять двадцать пять, несерьёзно. Уже обсуждали. В преимущественно русскоязычном Киеве (только не надо сейчас доказывать, что в Киеве русскоязычных - кот наплакал...) надо ПЛАТИТЬ за НЕОБЯЗТЕЛЬНОЕ изучение русского. Кстати, в нарушение закона о языках.
 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [42][Ответить
[52] 2006-10-05 14:13> > > Ніхто не примушує її вживати. ЇЇ треба вивчити. Інакше
> це > > неповага до титульної нації. Мы что, живём в
> нацистском > государстве? Нет никакой титульной нации. А
> некто Ющенко В.А. считает - что есть. Во всяком случае год
> назад еще считал. 

Да есть, есть у нас титульная нация. Позволяющая себе писать нечто вроде:
---------------------------------
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1484&ft=1&s=nd

[189] 2006-09-29 12:32
Спеціально для Жені. Існують росіяни. Вони мають право на спілкування рідною мовою. А існують деякі "російськомовні", які не мають права навіть відстоювати вживання російської мови. Бо вони перекинчики...
-----------------------------

или
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd
---------------------------
[862]" [2006-07-26 16:00]
>необходимость знания украинского абсолютно всем
>украинцам, то ответ, судя по всему, очевиден. :-)

Державна мова на то і державна, що її треба знати ВСІМ ГРОМАДЯНАМ.
-----------------------------

или
-------------------------------
[217] 2006-05-12 00:09 Українську треба знати всім, хто живе на УКРАЇНІ!
Поїдьте в Польщу і поговоріть по-російськи -- шо вам поляк скаже?
І не кажіть, що в нас дуже багатонаціональна країна!
Українців в нас майже 78% населення -- переважаюча більшість.
Тому такі двомовні питання мають бути закритими...
----------------------------------

А мы должны её уважать. Хотя по конституции - все равны. Но некоторые, судя по всему, ровнее...
Ну это примерно как емеля распинался о том, что длина троллейбусных линий в Киеве за время его правления увеличилась в два раза - значит, в Киеве успешно развивается электротранспорт..
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [51][Ответить
[53] 2006-10-05 14:51В
> преимущественно русскоязычном Киеве (только не надо сейчас
> доказывать, что в Киеве русскоязычных - кот наплакал...)
> надо ПЛАТИТЬ за НЕОБЯЗТЕЛЬНОЕ изучение русского.

В платному ліцеї? :-)
 
MishaRe: Лакмусовий папірець... [53][Ответить
[54] 2006-10-05 14:52> В платному ліцеї? :-) 
В ОБЫЧНЫХ школах.
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [52][Ответить
[55] 2006-10-05 15:02Про "перекинчиків" дійсно - якось негарно написано.
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [54][Ответить
[56] 2006-10-05 15:02> В ОБЫЧНЫХ школах.
Наведіть приклад.
 
Вых.Re: Лакмусовий папірець... [51][Ответить
[57] 2006-10-05 15:07> > Що там, у освіті, не так?
> Ну опять двадцать пять, несерьёзно. Уже обсуждали. В
> преимущественно русскоязычном Киеве (только не надо сейчас
> доказывать, что в Киеве русскоязычных - кот наплакал...)
> надо ПЛАТИТЬ за НЕОБЯЗТЕЛЬНОЕ изучение русского. Кстати, в
> нарушение закона о языках.

Немного не так (а то еще подумают, что надо по-любому платить, а читать предмет или не читать - это дело третье). Если хотите дополнительно к школьной программе учить русский (а в основной школьной программе русского нет), то сделать это можно факультативно и за деньги. А если на изучении русского настоит большая часть родителей (формально, насколько я понял, то ли 20 человек, то ли 80% - хз, в подробности не вдавался), то будут учить как обычный предмет, "безвоздмездно, то есть даром".
И происходит это не в Киеве, еще одна незначительная правочка :-)))
 
MishaRe: Лакмусовий папірець... [51][Ответить
[58] 2006-10-05 15:09В Вышгороде? Велика разница ))
 
Вых.Re: Лакмусовий папірець... [58][Ответить
[59] 2006-10-05 15:17> В Вышгороде? Велика разница ))
О, ну, не скажи... У нас приколы бывают и похлеще киевских... Особенно в плане выполнения "вказівок" районо.
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [57][Ответить
[60] 2006-10-05 15:38Це якісь глюки місцевих районо.
До речі, а як з 80% бажаючих - набираються?
 
MishaRe: Лакмусовий папірець... [57][Ответить
[61] 2006-10-05 15:44:))
В Киеве в двух РАЙОНАХ нет ни одной русской школы.
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [61][Ответить
[62] 2006-10-05 15:59> :))
> В Киеве в двух РАЙОНАХ нет ни одной русской школы.
Через небажання російськомовних вивчати російську мову?.. ;-)
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [61][Ответить
[63] 2006-10-05 16:00Там немає рос. школи, але можуть бути рос. класи або просто предмет "рос. мова". Останній є дуже корисним.
 
MishaRe: Лакмусовий папірець... [62][Ответить
[64] 2006-10-05 16:04> Через небажання російськомовних вивчати російську мову?..
> ;-) 
Так, наверное, в советское время украинских школ было мало по той же причине?..
 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [62][Ответить
[65] 2006-10-05 16:12> > :)) > В Киеве в двух РАЙОНАХ нет ни одной русской школы.
> Через небажання російськомовних вивчати російську мову?..
> ;-) 

Да-да, примерно, как с красной икрой в советском гастрономе.. ;-)))))
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [64, 65][Ответить
[66] 2006-10-05 16:14Див. також (63)...
 
MishaRe: Лакмусовий папірець... [63][Ответить
[67] 2006-10-05 16:15> Там немає рос. школи, але можуть бути рос. класи або просто
> предмет "рос. мова". Останній є дуже корисним. 
Ага. И учат его столько же часов, сколько английский.
А вот в советское время украинский учили везде.
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [63][Ответить
[68] 2006-10-05 16:18Дійсно, в рос. школах - з 2-го класу...
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [63][Ответить
[69] 2006-10-05 16:20"И учат его столько же часов, сколько английский" - англійську, можливо, вчать більше годин, аніж за совка?.. :-)
 
AMYRe: Лакмусовий папірець... [39][Ответить
[70] 2006-10-05 18:22> І за радянщини я з задоволенням вивчав російську мову. Бо
> це була **потрібна** мова, якою й залишається бути дотепер. 

вероятно крымчанам украинский сейчас просто не нужен. такое может быть? вы не находите?
 
СтефанRe: Лакмусовий папірець... [65][Ответить
[71] 2006-10-05 18:41> > > :)) > В Киеве в двух РАЙОНАХ нет ни одной русской школы.
> > Через небажання російськомовних вивчати російську мову?.. ;-)
> Да-да, примерно, как с красной икрой в советском гастрономе.. ;-)))))

Не думаю.
Вых. подробно расскрыл тему с изучением русского в одной конкретной школе, и мне лично ситуация примерно понятна.
1) Среднестатистическому ученику чем меньше учить, тем лучше. Среднестатистическому родителю, соответственно, чем меньше будет "нагрузка" на любимое чадо....
2) Среднестатистический ученик/родитель не понимает, что язык (любой) — это не просто "еще один предмет", а что-то особенного ©. Соответственно, к изучению языков как школьных предметов так и подходят. Вы много помните из школьного курса биологии (если вы не биолог и не химик, конечно)? Вот так же и английский учат, и столько же и помнят.
3) "Куда он, этот русский, от нас денется? И так большинство книг/газет/журналов на нем. Зачем еще какую-то грамматику учить? Кому она нужна?"
4) В вузах всё по-украински. Дабы не уменьшить вероятность успешного поступления в вуз, надо ходить в украинскую школу.
И наконец, убийственный аргумент...
5) Мы живем в Украине, где государственный язык украинский. Нам по жизни не повезло, нас учили на неправильном языке. Ну так хоть детям!..

1)–3) демонстрируют проблему не с языками, а с уровнем образования людей. 4) — соображение прагматическое. Это жизнь ©. 5)... С моей личной точки зрения, это называется "веревку приносим сами" (мог бы назвать это гораздо грубее, но не буду). Похоже, большинство людей думает иначе. В результате маемо те, шо маемо...
 
СтефанRe: Лакмусовий папірець... [71][Ответить
[72] 2006-10-05 18:42> Вых. подробно расскрыл тему

:-//
Раскрыл.
Я русский учил хорошо :-)))
 
KayRe: Лакмусовий папірець... [71][Ответить
[73] 2006-10-05 20:14Начиналась тема с украинофоба, а перешло всё опять на языки... Что касается ЕСМ: если они евроазиаты - значит, в Сибирь. И нэхай щастить... по Украине... :))

Для информации:

В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов, сообщает ИА REGNUM.

Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам...
"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.

В свою очередь, министр просвещения Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык!..

Вот так.

 
Ночной_ДозорRe: Лакмусовий папірець... [71][Ответить
[74] 2006-10-06 00:31А это к чему? Уж не к тому ли, что австралийцам, по аналогии с Украинскими реалиями, позорно разговаривать на языке колонизаторов а следовало бы изучать язык аборигенов?
 
TrenderRe: Лакмусовий папірець... [74][Ответить
[75] 2006-10-06 08:06> А это к чему? Уж не к тому ли, что австралийцам, по
> аналогии с Украинскими реалиями, позорно разговаривать на
> языке колонизаторов а следовало бы изучать язык
> аборигенов? 

Во-первых в Австралии прошла УСПЕШНАЯ колонизация англичанами, на Украине попытки колонизировать не прекращаются и сейчас, т.е. Украину, слава Богу еще не колонизировали. Так вот, бывшие колонизаторы сейчас и составляют основную часть жителей Австралии, и они четко понимают, что их страну фактически пытаются поделить между собой мелкие кучки приезжих. Возможно, они просто ценят то, что досталось им с большими усилиями, чего нет к сожалению в Украине.
 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [73][Ответить
[76] 2006-10-06 10:06> Начиналась тема с украинофоба, а перешло всё опять на
> языки... Что касается ЕСМ: если они евроазиаты - значит, в
> Сибирь. И нэхай щастить... по Украине... :)) Для
> информации: В Австралии опубликован указ, принятый 20
> сентября, в котором говорится о том, что мусульманам,
> желающим жить в Австралии по законам шариата, придется
> покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от
> данной категории граждан угрозу терактов, сообщает ИА
> REGNUM.

О! Если сюда читает Ющ и компашка, русскоязычные граждане вскоре вынуждены будут покинуть Украину. Ведь в Грузии-то они что делали? Теракты взрывали. ;-)

"Иммигранты, а не австралийцы, должны
> приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что
> наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не
> обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил
> Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не
> на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском,
> русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите
> стать частью нашего общества, учите наш язык!.. Вот так.  

А я думал, самые свидомые живут в Украине... Извиняюсь, был неправ. :-)))))
 
Вых.Re: Лакмусовий папірець... [75][Ответить
[77] 2006-10-06 10:12> > А это к чему? Уж не к тому ли, что австралийцам, по
> > аналогии с Украинскими реалиями, позорно разговаривать на
> > языке колонизаторов а следовало бы изучать язык
> > аборигенов?
> Во-первых в Австралии прошла УСПЕШНАЯ колонизация
> англичанами, на Украине попытки колонизировать не
> прекращаются и сейчас, т.е. Украину, слава Богу еще не
> колонизировали. Так вот, бывшие колонизаторы сейчас и
> составляют основную часть жителей Австралии, и они четко
> понимают, что их страну фактически пытаются поделить между
> собой мелкие кучки приезжих. Возможно, они просто ценят то,
> что досталось им с большими усилиями, чего нет к сожалению
> в Украине.
Для справки, напомню, что в 1961 году (буквами: тысяча девятьсот шестьдесят первом), в Австралии был принят закон, согласно которого, аборигенов можно было считать людьми.
 
Вых.Re: Лакмусовий папірець... [76][Ответить
[78] 2006-10-06 11:02> О! Если сюда читает Ющ и компашка, русскоязычные граждане
> вскоре вынуждены будут покинуть Украину. Ведь в Грузии-то
> они что делали? Теракты взрывали. ;-)
Женя, а откуда данные про Юща и компашку? Только по причине того, что Саакашвили - друг Ющенко? Так вон и Путин - друг Берлускони, а футбольных клубов пока не покупает... Или кого-то уже гоняли, а я это зрелисче пропустил? или без прочитки этого форума им такая ценная мысль в голову не дойдет?
И еще ма-а-а-аленький вопрос: а кто у власти сейчас в стране под названием Украина? У реальной власти? Какое-то там... какао... коала... канали... во, вспомнил, коалиция антикризисная! Регионалы - за русский язык! Коммунисты - за русский язык! Социалисты - за русский язык! И где тот русский язык? Тянут-потянут, вытянуть не могут... Видать, надо бы и в репку кому-нибудь стукнуть!

> "Иммигранты, а не австралийцы, должны
> > приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что
> > наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не
> > обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил
> > Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не
> > на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском,
> > русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите
> > стать частью нашего общества, учите наш язык!.. Вот так.
> А я думал, самые свидомые живут в Украине... Извиняюсь, был
> неправ. :-)))))

См. мою переписку со Стефаном, http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1895&ft=1&s=nd
145 и далее. Вот, в часности, выдержка
- Живет в условном Цюрихе, в реальной языково благополучной Швейцарии условный Иоганн Шнеллершухер. Переезжает он в соседнюю... Женеву, к примеру. И, о ужас, по дойчу в Женеве не шибко шпрехают, предпочитают парлять на франсе. Ему в Женеву со своей партой переезжать или на месте выдадут?
- Для того ему и очи даны, чтоб бачили известно шо. Хочет переехать - таки да придется подучиться... Так и никто ж не спорит, что если Петя Иваненко намылится из Луганска во Львов, то придется ему украинский подтянуть.

Т.е., вроде бы, вполне нормально: собрался ехать жить во Францию - выучи предварительно французский; в Германию - немецкий. А, нет, права же угнетаются! Надо так: приехала в Германию албанская семья - значит, все, Ганс, давай млеко, яйка, социальные гарантии, да и сам учи албанский, жывотное! И свою фрау Эльзу замотай в паранжу, чтоб она культурные традиции дорогих правоверных гостей не оскорбляла!

А вот тебе случаи из реальной украинской жизни.

1. В некоем одесском вузе группа азиатских товарищей, дабы не забывать о своих культурных традициях, готовила на общей студенческой кухне национальные блюда из свежепойманного собачьего мяса. Пришлось, кстати, тогда для разрешения ситуации привлекать посольство той страны, которое искренне просило соотечественников УВАЖАТЬ ТРАДИЦИИ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ.

2. В моей институтской группе была староста - девушка. Так вот, некий пакистанский Икбал аль-Муддах (ну, тут уж хочешь, не хочешь, а культуру оскорбишь), так вот, этот самый Муддах бросил институт, т.к. ниасилил факт руководства со стороны женщины. И нас, которые не находили в этом ничего особого, обзывал нехорошими словами. За что и был бит, несильно, но в профилактических целях, для воспитания толерантности взглядов на культуру аборигенов северного Причерноморья.

3. Некие цыганские деятели устроили ток-шоу на ТВ пару лет назад, на тему угнетения культуры ромов и представителей этой нации (с цитатами из "Майн Кампф" и вспоминанием соответствующих исторических фактов). Некий предприниматель задает вопрос - вот, дескать, работал у меня один, а потом - хоп - и нет его, вместе с вверенным имуществом. Нашли через год (без имущества, ясен пень), приперли к стенке - а он и выдает: культурная традиция у нас, дескать, кочевой образ жизни вести, и слинял я не корысти ради, а по зову предков. И сидящие в студии ромы с пониманием качают головой - ага, вот такие мы, цыгане, загадочные зверьки, традиции у нас такие, таки да, а нас за то никто не любит.

4. Есть у нас на работе сайентолог, ему убеждения не позволяют умываться, благо, сидит в отдельном кабинете. Мы толерантно не высказываемся на этот счет - с зажатой рукой дыхалкой особо не повыступаешь.

5 (фантастика). Приехал к вам в гости папуас-каннибал. Не удовлетворившись предложенным меню, он, аппетитно облизываясь, начинает вам что-то рассказывать о своих культурных традициях и требовать уважения к ним, доставая из кармана ножик.
 
RebeRe: Лакмусовий папірець... [76][Ответить
[79] 2006-10-06 11:18Вчора, Євроньюс. В Бельгії в неділю будуть вибори. Це, як відомо, особлива країна, де всі партії мають по два міррори - у Фландрії і в Валонії.

Фламандці виступають за посуворішання умов для іміграції. Вони вимагають від імігрантів знання фламандської мови (майже те само, що й голандська). А загальна ідея - відокремитися від Бельгії.

Так от, далі йдеться про те, що якийсь пан, типу президент всіх валлонів (франкомовні бельгійці) говорить, що як та вони хочуть прилучити до себе й Брюссель, адже там на 90% франкомовні.
А йому відповідає "президент всіх фламандців". Ніфіга-ніфіга! Ми домовлялися вчити мови одні інших. І ці валлонці за 15 років не спромоглися вивчити голандської. Чи то не хотіли, чи то занадто тупі...
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [70][Ответить
[80] 2006-10-06 11:22> вероятно крымчанам украинский сейчас просто не нужен. такое
> может быть? вы не находите?
Самоізоляція?..
 
MishaRe: Лакмусовий папірець... [80][Ответить
[81] 2006-10-06 11:26> > вероятно крымчанам украинский сейчас просто не нужен.
> такое
> > может быть? вы не находите?
> Самоізоляція?..
Двойные стандарты? ))
 
ДарницькийRe: Лакмусовий папірець... [73][Ответить
[82] 2006-10-06 11:26> Вот так.
Занадто грубо...
 
ЖеняRe: Лакмусовий папірець... [78][Ответить
[83] 2006-10-06 11:42> > О! Если сюда читает Ющ и компашка, русскоязычные граждане
> > вскоре вынуждены будут покинуть Украину. Ведь в Грузии-то
> > они что делали? Теракты взрывали. ;-) Женя, а откуда
> данные про Юща и компашку? Только по причине того, что
> Саакашвили - друг Ющенко? Так вон и Путин - друг
> Берлускони, а футбольных клубов пока не покупает... Или
> кого-то уже гоняли, а я это зрелисче пропустил? или без
> прочитки этого форума им такая ценная мысль в голову не
> дойдет?

Ну уж и пошутить нельзя :)

И еще ма-а-а-аленький вопрос: а кто у власти сейчас
> в стране под названием Украина? У реальной власти? Какое-то
> там... какао... коала... канали... во, вспомнил, коалиция
> антикризисная! Регионалы - за русский язык! Коммунисты - за
> русский язык! Социалисты - за русский язык! И где тот
> русский язык? Тянут-потянут, вытянуть не могут... Видать,
> надо бы и в репку кому-нибудь стукнуть!

Таки да. Не спорю.

> "Иммигранты, а не
> австралийцы, должны > > приспособиться. Принимайте или
> убирайтесь. Мне надоело, что > > наша страна должна
> постоянно волноваться по поводу того, не > > обижаем ли мы
> каких-то людей или их культуру", - заявил > > Брендан
> Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не > > на
> испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, > >
> русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите > >
> стать частью нашего общества, учите наш язык!.. Вот так. >
> А я думал, самые свидомые живут в Украине... Извиняюсь, был
> > неправ. :-))))) См. мою переписку со Стефаном,
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1895&ft=1&s=nd
> 145 и далее. Вот, в часности, выдержка - Живет в условном
> Цюрихе, в реальной языково благополучной Швейцарии условный
> Иоганн Шнеллершухер. Переезжает он в соседнюю... Женеву, к
> примеру. И, о ужас, по дойчу в Женеве не шибко шпрехают,
> предпочитают парлять на франсе. Ему в Женеву со своей
> партой переезжать или на месте выдадут? - Для того ему и
> очи даны, чтоб бачили известно шо. Хочет переехать - таки
> да придется подучиться... Так и никто ж не спорит, что если
> Петя Иваненко намылится из Луганска во Львов, то придется
> ему украинский подтянуть. Т.е., вроде бы, вполне нормально:
> собрался ехать жить во Францию - выучи предварительно
> французский; в Германию - немецкий. А, нет, права же
> угнетаются! Надо так: приехала в Германию албанская семья -
> значит, все, Ганс, давай млеко, яйка, социальные гарантии,
> да и сам учи албанский, жывотное! И свою фрау Эльзу замотай
> в паранжу, чтоб она культурные традиции дорогих правоверных
> гостей не оскорбляла! А вот тебе случаи из реальной
> украинской жизни. 1. В некоем одесском вузе группа
> азиатских товарищей, дабы не забывать о своих культурных
> традициях, готовила на общей студенческой кухне
> национальные блюда из свежепойманного собачьего мяса.
> Пришлось, кстати, тогда для разрешения ситуации привлекать
> посольство той страны, которое искренне просило
> соотечественников УВАЖАТЬ ТРАДИЦИИ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ. 2. В
> моей институтской группе была староста - девушка. Так вот,
> некий пакистанский Икбал аль-Муддах (ну, тут уж хочешь, не
> хочешь, а культуру оскорбишь), так вот, этот самый Муддах
> бросил институт, т.к. ниасилил факт руководства со стороны
> женщины. И нас, которые не находили в этом ничего особого,
> обзывал нехорошими словами. За что и был бит, несильно, но
> в профилактических целях, для воспитания толерантности
> взглядов на культуру аборигенов северного Причерноморья. 3.
> Некие цыганские деятели устроили ток-шоу на ТВ пару лет
> назад, на тему угнетения культуры ромов и представителей
> этой нации (с цитатами из "Майн Кампф" и вспоминанием
> соответствующих исторических фактов). Некий предприниматель
> задает вопрос - вот, дескать, работал у меня один, а потом
> - хоп - и нет его, вместе с вверенным имуществом. Нашли
> через год (без имущества, ясен пень), приперли к стенке - а
> он и выдает: культурная традиция у нас, дескать, кочевой
> образ жизни вести, и слинял я не корысти ради, а по зову
> предков. И сидящие в студии ромы с пониманием качают
> головой - ага, вот такие мы, цыгане, загадочные зверьки,
> традиции у нас такие, таки да, а нас за то никто не любит.
> 4. Есть у нас на работе сайентолог, ему убеждения не
> позволяют умываться, благо, сидит в отдельном кабинете. Мы
> толерантно не высказываемся на этот счет - с зажатой рукой
> дыхалкой особо не повыступаешь. 5 (фантастика). Приехал к
> вам в гости папуас-каннибал. Не удовлетворившись
> предложенным меню, он, аппетитно облизываясь, начинает вам
> что-то рассказывать о своих культурных традициях и
> требовать уважения к ним, доставая из кармана ножик. 

Все эти примеры - яйца выеденного не стоят. По одной простой причине. Всякие каннибалы и прочие арабы немытые - они тут - приезжие. А я - тут родился. И мать моя. И бабушка. И то, что моя семья считает родным другой язык, не дает ни тебе, ни кому бы то ни было сравнивать нас с загадочными зверьками цыганами. За такое - буду очень аккуратно обливать фекалиями всё украинское, что будет упомянуто на этом форуме.
 
Вых.Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!![Ответить
[84] 2006-10-06 12:07> Все эти примеры - яйца выеденного не стоят. По одной
> простой причине. Всякие каннибалы и прочие арабы немытые -
> они тут - приезжие. А я - тут родился. И мать моя. И
> бабушка. И то, что моя семья считает родным другой язык, не
> дает ни тебе, ни кому бы то ни было сравнивать нас с
> загадочными зверьками цыганами. За такое - буду очень
> аккуратно обливать фекалиями всё украинское, что будет
> упомянуто на этом форуме.

Так, будешь смеяться, но и загадочный зверек цыган тоже тут родился. И, возможно, на этом основании мог бы и себе предъявить требования к уважении. А не может по нескольким причинам - не имеет компа, не знает букавки и не способен интеллектуально.
Насчет "обливать фекалиями украинское". В моих "выеденных яйцах" обнаружил единственное упоминание этого слова ("украинское") - во фразе "А вот тебе случаи из реальной украинской жизни". Сам я не украинец, не украиноязычный (по крайней мере на данном форуме), правда, являюсь гражданином этой страны. Какой язык для меня родной - тайна сия велика есть, я тут на форуме об этом не распинался. Посему, желание "аккуратно обливать фекалиями всё украинское" в ответ на мои посты воспринимаю с изрядным энтузиазмом - пиво, как говорится, в руки, и ветер - в лицо.
PS. "Выеденные яйца" относились к австралийской ситуации, где некие "свідомі" призывали ИММИГРАНТОВ, т.е. ПРИЕЗЖИХ, приспособиться к нормам жизни, традиционным для этого общества. Так вот, такая позиция австралийских "свідомих" вызвала Женин сарказм. Вот я ему и привел аналогичные истории "в пересчете" на наши условия, чтобы он попробовал оценить ситуацию с этой стороны.
ИМХО, позиция австралийцев по сути правильная, но по форме - резковатая.
 
Ночной_дозорRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!![Ответить
[85] 2006-10-06 12:17А по делу и говорить не о чем.
 
ДарницькийПро фекалії...[Ответить
[86] 2006-10-06 13:22"аккуратно обливать фекалиями всё украинское"
Женя! Так не можна! Ми образимось.
 
no_remRe: Лакмусовий папірець... [83][Ответить
[87] 2006-10-06 13:36> загадочными зверьками цыганами. За такое - буду очень
> аккуратно обливать фекалиями всё украинское, что будет
> упомянуто на этом форуме.

і це логіка розумної людини? чи знову невдалий жарт?
 
Ночной_дозорRe: Лакмусовий папірець... [83][Ответить
[88] 2006-10-06 13:41Фу, Фу. Я тут чай с круасанами пью между прочим.
 
Вых.Re: Лакмусовий папірець... [88][Ответить
[89] 2006-10-06 13:45> Фу, Фу. Я тут чай с круасанами пью между прочим.
Дозор, так "чай" - это китайское, "круасаны" - французское, а под угрозой - украинское ;-))). Вот если бы ты "горілку з перцем" ел и салом с чесноком закусывал - тогда бы стоило опасаться ассенизационных потуг товарища.
 
Ночной_дозорRe: Лакмусовий папірець... [88][Ответить
[90] 2006-10-06 14:00С минским бальзамом. Наверное то же безопасно.
 
СтефанRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [84][Ответить
[91] 2006-10-06 18:47(1)
> Так, будешь смеяться, но и загадочный зверек цыган тоже тут
> родился. И, возможно, на этом основании мог бы и себе
> предъявить требования к уважении.

(2)
> ИМХО, позиция австралийцев по сути правильная, но по форме
> - резковатая.

С (2) вполне согласен.
В свете (1) возникает вопрос — скажем так, не достаточный, но необходимый. Кто имеет право предъявлять требования, а кто идет вместе со своими требованиями в заданном направлении (а при сопротивлении оказывается помощь в придании начальной скорости)?
Как и в любом серьезном вопросе, здесь есть две школы... :-)

На мой взгляд, австралийский случай (мусульмане, приехавшие в страну) есть предельный случай, в котором всё ясно. Задание может состоять только в том, чтобы вежливо, но доходчиво довести.

Британско-французский случай (мусульмане, родившиеся в стране) — уже несколько сложнее... Сказать "вот вам кусок территории, здесь пусть действуют законы шариата, а вне этой территории уж будьте добры [в сторону: и по периметру территории поставить детекторы движения]" — дак не согласятся ж. И, строго между нами, даже где-то будут мати рацiю: если свобода, равенство, братство, то как это "здесь можно, а здесь нельзя"?
С каннибалом-то это опять предельный случай: традиции не традиции, а статью за убийство никто не отменял. А вот с платками тяжелее: опять пограничная область...

Возвращаясь к баранам... Об чем, собственно, базар (к которому, как абсолютно правильно замечено [73], сводится любая тема после достаточного количества постов)? Русскоязычные граждане Украины, они как — как мусульмане в Австралии, мусульмане в Британии-Франции, цыгане в Украине или где? И, соответственно, чего с их требованиями, в случае появления таковых, делать будем?
Мой ответ — они вместе со своим языком у себя дома, и совсем не в том смысле, что даже британско-французские мусульмане. Понятно, что многие не согласятся... :-)
 
СтефанRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [84][Ответить
[92] 2006-10-06 18:48P.S. Совсем забыл. А вот "обливать фекалиями всё украинское" не только невежливо, но и подходит под определение провокации. С последствиями.
 
НИКОЛАЙRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [92][Ответить
[93] 2006-10-07 17:55> P.S. Совсем забыл. А вот "обливать фекалиями всё
> украинское" не только невежливо, но и подходит под
> определение провокации. С последствиями. 

--А что украинский продукт, такой хороший?
 
no_remRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [93][Ответить
[94] 2006-10-07 18:56> --А что украинский продукт, такой хороший?

Фекалии? у кого как
 
ant132Re: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [91][Ответить
[95] 2006-10-07 19:15> область... Возвращаясь к баранам... Об чем, собственно,
> базар (к которому, как абсолютно правильно замечено [73],
> сводится любая тема после достаточного количества постов)?
> Русскоязычные граждане Украины, они как — как мусульмане в
> Австралии, мусульмане в Британии-Франции, цыгане в Украине

імхо, як німецько мовні чехи в чехії))

 
НИКОЛАЙRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [94][Ответить
[96] 2006-10-07 19:41> > --А что украинский продукт, такой хороший? Фекалии? у
> кого как 

--Ну естественно, какие продукты могут быть нормальными изготовляясь по западным технологиям( с консервантами и прочими химикатами) -- естественно большинство продуктов это фекалии....
 
KayRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [94][Ответить
[97] 2006-10-07 23:102 НИКОЛАЙ:
Относительно поста №96 - у меня к Вам небольшая просьба. Мы ведь уже всем миром обсуждали Ваше пристрастие к *о*нометанию и даже пришли к какому-то общему знаменателю. Поэтому избавьте меня, пожалуйста, от всяческих копрофилических рассуждений вашего производства! Я не ясновидец, но почему-то мне кажется, что большинство читателей и писателей этого форума также не испытают восторга, прочитав ваши подобного рода изыскания.
 
НИКОЛАЙRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [97][Ответить
[98] 2006-10-07 23:30> 2 НИКОЛАЙ: Относительно поста №96 - у меня к Вам небольшая
> просьба. Мы ведь уже всем миром обсуждали Ваше пристрастие
> к *о*нометанию и даже пришли к какому-то общему
> знаменателю. Поэтому избавьте меня, пожалуйста, от
> всяческих копрофилических рассуждений вашего производства!
> Я не ясновидец, но почему-то мне кажется, что большинство
> читателей и писателей этого форума также не испытают
> восторга, прочитав ваши подобного рода изыскания. 

---Не дождётесь!
 
ant132Re: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [96][Ответить
[99] 2006-10-07 23:54> > > --А что украинский продукт, такой хороший? Фекалии? у >
> кого как --Ну естественно, какие продукты могут быть
> нормальными изготовляясь по западным технологиям( с
> консервантами и прочими химикатами) -- естественно
> большинство продуктов это фекалии....

так ніхто ж не примушує їсти фекалії))
можете самі вирощувати і готувати, в нашій країні це ніби не заборонено, тай дешевше буде))
 
no_remRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [96][Ответить
[100] 2006-10-08 00:01Операція "Смыть г***о-2"? :)))
 
НИКОЛАЙRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [96][Ответить
[101] 2006-10-08 00:04Я не о говне говорю, а вы на природные удобрения сами съехали...
 
Вых.Re: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [91][Ответить
[102] 2006-10-09 10:39> В свете (1) возникает вопрос — скажем так, не достаточный,
> но необходимый. Кто имеет право предъявлять требования, а
> кто идет вместе со своими требованиями в заданном
> направлении (а при сопротивлении оказывается помощь в
> придании начальной скорости)?
> Как и в любом серьезном вопросе, здесь есть две школы... :-)
> Русскоязычные граждане Украины, они как — как мусульмане в
> Австралии, мусульмане в Британии-Франции, цыгане в Украине
> или где? И, соответственно, чего с их требованиями, в
> случае появления таковых, делать будем?
> Мой ответ — они вместе со своим языком у себя дома, и
> совсем не в том смысле, что даже британско-французские
> мусульмане. Понятно, что многие не согласятся... :-)

Непосвященный человек может подумать, что из этого следует:
1. русскоязычные товарищи "имеют право" от Луганска до Чопа "вдоль", и от Хутора Михайловского до Ялты "поперек"; соответственно, поскольку они "имеют право" везде, их язык может претендовать на статус государственного;
2. товарищи татары ограничатся тем же самым, но на территории своего гет.... ээээ.... Крымского полуострова (причем, сильно подозреваю, если при этом своими требованиями будут не сильно обижать категорию 1);
3. Прочие товарищи суть "твари дрожащие". Потому, ежели приспичило караимам, гагаузам или еще каким венграм и полякам "національно освідомлюватися" - милости просим кучковаться в соответствующих резерва... ой, сорри, .... местах компактного проживания, ибо ваше количество - ниже прожиточного минимума.
То же самое относится к евреям и цыганам, которые, вроде бы будучи дома, слишком сильно культурно обособились от "национальных большинств".
Так, что ли?
Давайте детализируем, что значит "требовать".
1. Я хочу говорить на языке Х.
2. Я хочу общаться на языке Х с органами власти, коллегами, в магазинах, на улице.
3. Я хочу, чтобы мои дети изучали в школе язык Х.
4. Я хочу, чтобы было создано культурное общество, которое бы поддерживало культурные и иные связи со страной Х.
5. Я хочу, чтобы мои дети получали образование на языке Х (почувствуйте разницу с 3).
6. Я хочу иметь возможность получать информацию на языке Х.
7. Я хочу, чтобы на языке Х подавалось не менее ____% информации.
8. Я хочу, чтобы язык Х был признан "региональным" языком общения в регионе А.
9. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком во всей стране.
10. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком вместо существующего ныне.
11. Я хочу, чтобы регион А получил статус национальной автономии, поскольку нация Х там имеет явно выраженное большинство.
12. И вообще, я хочу, чтобы мой регион вышел из состава этой страны и вошел в состав соседней страны Х. О, таких чем дальше, тем больше - Абхазия, Осетия, Приднестровье, Косово...


 
ДарницькийRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [91][Ответить
[103] 2006-10-09 16:34> Мой ответ — они вместе со своим языком у себя дома, и
> совсем не в том смысле, что даже британско-французские
> мусульмане. Понятно, что многие не согласятся... :-)
ЗГОДЕН!
Але трохи в меншості.
Все треба робити поступово - зробіть собі спочатку регіональну мову (в Києві - не в області - цілком можливо), а потім подивимось.
Тільки це треба робити не спонтанно, протестно (а-ля Наталія Вітренко), а якось спокійно.
 
ДарницькийRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [93][Ответить
[104] 2006-10-09 16:36> --А что украинский продукт, такой хороший?
-5!
 
ДарницькийRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [96][Ответить
[105] 2006-10-09 16:37> --Ну естественно, какие продукты могут быть нормальными
> изготовляясь по западным технологиям
Українська культура робилась тут, а не на Заході!
 
СтефанRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [102][Ответить
[106] 2006-10-09 23:04> 1. русскоязычные товарищи "имеют право" от Луганска до Чопа
> "вдоль", и от Хутора Михайловского до Ялты "поперек";
> соответственно, поскольку они "имеют право" везде, их язык
> может претендовать на статус государственного;

ИМХО, да, мог бы. Впрочем, (1) мое ХО забыли спросить, и (2) см. ниже.

> 2. товарищи татары ограничатся тем же самым, но на
> территории своего гет.... ээээ.... Крымского полуострова

А тепеь сеьезно! © Без фанатизьма. В терминах не красивых фраз о том, что если права хоть одного человека попрут, то... — а сугубо практических. Как кто себе представляет языковое обслуживание татар за пределами оного полуострова?
ИМ опять же ХО: держать переводчиков с татарского в нескольких киевских присутственных местах общегосударственного значения выглядело бы неплохим (и при этом недорогим, эрго вполне реальным) жестом. Но вот если татарин захочет обратиться на татарском в горсовет... ну, не знаю, последнего города на земле — Шепетовки, о которую разбиваются волны Атлантического океана © — я себе удовлетворение его языковых прав в этом случае представляю довольно смутно. А вы?

> (причем, сильно подозреваю, если при этом своими
> требованиями будут не сильно обижать категорию 1);

Это другой вопрос. Не желающие понимать других, естественно, не вправе обижаться, не будучи понимаемыми.

> 3. Прочие товарищи суть "твари дрожащие". Потому, ежели
> приспичило караимам, гагаузам или еще каким венграм и
> полякам "національно освідомлюватися" - милости просим
> кучковаться в соответствующих резерва... ой, сорри, ....
> местах компактного проживания, ибо ваше количество - ниже
> прожиточного минимума.

См. пункт 2 о татарах.

> Давайте детализируем, что значит "требовать".

Еще раз мое ХО ("хочу" -> "хотел бы, если бы большую часть времени жил в Украине", "язык Х" -> русский):

> 1. Я хочу говорить на языке Х.
> 2. Я хочу общаться на языке Х с органами власти, коллегами,
> в магазинах, на улице.
> 3. Я хочу, чтобы мои дети изучали в школе язык Х.

Да, да, да.

> 4. Я хочу, чтобы было создано культурное общество, которое
> бы поддерживало культурные и иные связи со страной Х.

Нет. (В смысле, лично мне не надо.)

> 5. Я хочу, чтобы мои дети получали образование на языке Х
> (почувствуйте разницу с 3).

Чтобы *имели возможность* (т.е. чтобы мы с ними могли выбрать) получить **высшее** образование.

> 6. Я хочу иметь возможность получать информацию на языке Х.

Да.

> 7. Я хочу, чтобы на языке Х подавалось не менее ____% информации.

Торг здесь неуместен.

> 8. Я хочу, чтобы язык Х был признан "региональным" языком
> общения в регионе А.

Да, где "регион А" -> город Киев. Иначе сомневаюсь, что смогу потребовать выполнения первого подпункта пункта 2.

> 9. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком
> во всей стране.

Честно? Не знаю. С одной стороны, по большому счету следовало бы. С другой стороны, мне лично предыдущего пункта, наверно, хватило бы. В любом случае,
— каждое прочтение статьи/прослушивание речи по поводу того, как нас только то и делали, что угнетали и продолжают угнетать, а всем надо знать украинский, а русский есть иностранный, а государственным его никогда, и вообще здесь вам не Швейцария, — склоняет к "с одной стороны";
— прочтение/прослушивание утверждений, подобных [103] выше, склоняет к "с другой стороны".

> 10. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком
> вместо существующего ныне.
> 11. Я хочу, чтобы регион А получил статус национальной
> автономии, поскольку нация Х там имеет явно выраженное
> большинство.
> 12. И вообще, я хочу, чтобы мой регион вышел из состава
> этой страны и вошел в состав соседней страны Х. О, таких
> чем дальше, тем больше - Абхазия, Осетия, Приднестровье, Косово...

Нет, нет, нет.
 
НИКОЛАЙRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [102][Ответить
[107] 2006-10-09 23:53> 10. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком
> вместо существующего ныне.
> 11. Я хочу, чтобы регион А получил статус национальной
> автономии, поскольку нация Х там имеет явно выраженное
> большинство.
> 12. И вообще, я хочу, чтобы мой регион вышел из состава
> этой страны и вошел в состав соседней страны Х. О, таких
> чем дальше, тем больше - Абхазия, Осетия, Приднестровье, Косово...

Нет, нет, нет.

----А чо вы все боитесь референдума, боитесь что две с половиной трети выскажится за Х и захочет со своими территориями присоеденится, так я по этому поводу могу повториться, если бы это произошло, то такой халявы наживаться над своим народом уже не будет, а пока ещё это не произошло вам осталось дурковать и рассуждать, ай какой молодець этот МС и ВЮ...
 
KayПсихиатора в студию! Срочно!!![Ответить
[108] 2006-10-10 01:15Это какие 2/3 к кому присоединиться захотят? Что, по Магадану соскучились? Или на юга, в Чечню на курорт захотелось? Нет чтобы в своей стране, в своих регионах порядок наводить - надо задницу соседям подставить: берите нас, владейте нами...
Над некоторыми товарищами просто хочется персональный красный фонарь повесить...
 
Вых.Re: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [106][Ответить
[109] 2006-10-10 09:47> ИМХО, да, мог бы. Впрочем, (1) мое ХО забыли спросить, и
> (2) см. ниже.
Первая фраза цитированного звучала дословно: "Непосвященный человек может подумать, что из этого следует:", т.е. это вовсе не значит, что это совпадает с мнением кого-то из дискутировавших. Ну это так, процедурне питання.

> > 2. товарищи татары ограничатся тем же самым, но на
> > территории своего гет.... ээээ.... Крымского полуострова
> А тепеь сеьезно! © Без фанатизьма. ... я себе
> удовлетворение его языковых прав в этом случае представляю
> довольно смутно. А вы?
И я тоже.

> > Давайте детализируем, что значит "требовать".
> Еще раз мое ХО ("хочу" -> "хотел бы, если бы большую часть
> времени жил в Украине", "язык Х" -> русский):
Это и имелось в виду.

> > 1. Я хочу говорить на языке Х.
> > 2. Я хочу общаться на языке Х с органами власти, коллегами,
> > в магазинах, на улице.
> > 3. Я хочу, чтобы мои дети изучали в школе язык Х.
> Да, да, да.
По поводу первых двух пунктов - так никто и не мешает; по поводу третьего сказано мною уже изрядно.

> > 4. Я хочу, чтобы было создано культурное общество, которое
> > бы поддерживало культурные и иные связи со страной Х.
> Нет. (В смысле, лично мне не надо.)
Ну, разве что перемкнет на фольклор или на совместный бизнес-проект.

> > 5. Я хочу, чтобы мои дети получали образование на языке Х
> > (почувствуйте разницу с 3).
> Чтобы *имели возможность* (т.е. чтобы мы с ними могли
> выбрать) получить **высшее** образование.
Меня позабавила фраза Миши:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1895&ft=1&s=nd
"Я, кстати, молчу о высшем образовании в том ключе, что украинский язык никому сто лет не нужен в научном мире, значимость русского и то выше, а по-настоящему нужен английский". Это прямо вытекает из 8 - если язык будет признан региональным.

> > 6. Я хочу иметь возможность получать информацию на языке Х.
> Да.
Получите, распишитесь.

> > 7. Я хочу, чтобы на языке Х подавалось не менее ____% информации.
> Торг здесь неуместен.
Так вон Женя хорохорится и ерепенится - типа, сейчас 20% эфира допускается на русском, а в февраля - 0. Так и сейчас он считает, что его притесняют. Выходит, для некоторых - вполне уместен.

> > 8. Я хочу, чтобы язык Х был признан "региональным" языком
> > общения в регионе А.
> Да, где "регион А" -> город Киев. Иначе сомневаюсь, что
> смогу потребовать выполнения первого подпункта пункта 2.
Потребовать выполнения первого подпункта пункта 2 позволяет неоднократно цитировавшийся мною Закон Украины. А вот для выполнения п.5 - это, да, нужно.

> > 9. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком
> > во всей стране.
> Честно? Не знаю. С одной стороны, по большому счету
> следовало бы.
Считаю, что не стоит дразнить западноукраинских гусей.

> > 10. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком
> > вместо существующего ныне.
> > 11. Я хочу, чтобы регион А получил статус национальной
> > автономии, поскольку нация Х там имеет явно выраженное
> > большинство.
> > 12. И вообще, я хочу, чтобы мой регион вышел из состава
> > этой страны и вошел в состав соседней страны Х. О, таких
> > чем дальше, тем больше - Абхазия, Осетия, Приднестровье,
> Косово...
> Нет, нет, нет.
Однозначно, нет-нет-нет, хотя, вот, находятся и такие, которые хотят
13. Присоединить Украину к соседней стране Х целиком (или за вычетом "региональных отбросов", не пригодных к корректному инсталлированию в "старшего брата").
 
ДарницькийRe: Психиатора в студию! Срочно!!! [108][Ответить
[110] 2006-10-10 10:16> Над некоторыми товарищами просто хочется персональный
> красный фонарь повесить...
Бєла-Галубой:-)
 
ДарницькийRe: Психиатора в студию! Срочно!!![Ответить
[111] 2006-10-10 10:17"я хочу, чтобы мой регион вышел из состава этой страны и вошел в состав соседней страны Х"
- Хто так хоче, хай іде на Х. Тобто їде в РФ.
 
ЖеняRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [103][Ответить
[112] 2006-10-10 10:22> > Мой ответ — они вместе со своим языком у себя дома, и >
> совсем не в том смысле, что даже британско-французские >
> мусульмане. Понятно, что многие не согласятся... :-)
> ЗГОДЕН! Але трохи в меншості. Все треба робити поступово -
> зробіть собі спочатку регіональну мову (в Києві - не в
> області - цілком можливо), а потім подивимось. Тільки це
> треба робити не спонтанно, протестно (а-ля Наталія
> Вітренко), а якось спокійно. 

Спокойно - это как? Зачем вообще что-то было менять, раз до 91 года никаких вопросов по этому поводу не возникало?
 
Вых.Re: Психиатора в студию! Срочно!!! [110][Ответить
[113] 2006-10-10 10:32> > Над некоторыми товарищами просто хочется персональный
> > красный фонарь повесить...
> Бєла-Галубой:-)
Красно-голубой, витренковский.
 
ЖеняRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [109][Ответить
[114] 2006-10-10 10:38 7. Я хочу, чтобы на языке Х подавалось не
> менее ____% информации. > Торг здесь неуместен. Так вон
> Женя хорохорится и ерепенится - типа, сейчас 20% эфира
> допускается на русском, а в февраля - 0. Так и сейчас он
> считает, что его притесняют.

Уже не хорохорится и ерепенится, а с нетерпением ждет, когда "воля" починит свои кабеля, чтобы посмотреть, вернул ли приход яныка во власть русский язык на "трк-украина".
А переводить русскоязычные передачи на украинский, оставляя при этом язык оригинала на почти такой же громкости, как и украинский, вместо того, чтобы самим создать что-то интересное на изначально украинском, - это я считаю притеснением, да. Ибо ут-1 наглядно показывает, как надо поступать с клятой кацапской мовой. Ненавязчиво так показывает...

Выходит, для некоторых -
> вполне уместен. > > 8. Я хочу, чтобы язык Х был признан
> "региональным" языком > > общения в регионе А. > Да, где
> "регион А" -> город Киев. Иначе сомневаюсь, что > смогу
> потребовать выполнения первого подпункта пункта 2.
> Потребовать выполнения первого подпункта пункта 2 позволяет
> неоднократно цитировавшийся мною Закон Украины. А вот для
> выполнения п.5 - это, да, нужно. > > 9. Я хочу, чтобы язык
> Х был признан государственным языком > > во всей стране. >
> Честно? Не знаю. С одной стороны, по большому счету >
> следовало бы. Считаю, что не стоит дразнить
> западноукраинских гусей.

:-)

> > 10. Я хочу, чтобы язык Х был
> признан государственным языком > > вместо существующего
> ныне. > > 11. Я хочу, чтобы регион А получил статус
> национальной > > автономии, поскольку нация Х там имеет
> явно выраженное > > большинство. > > 12. И вообще, я хочу,
> чтобы мой регион вышел из состава > > этой страны и вошел в
> состав соседней страны Х. О, таких > > чем дальше, тем
> больше - Абхазия, Осетия, Приднестровье, > Косово... > Нет,
> нет, нет. Однозначно, нет-нет-нет, хотя, вот, находятся и
> такие, которые хотят 13. Присоединить Украину к соседней
> стране Х целиком (или за вычетом "региональных отбросов",
> не пригодных к корректному инсталлированию в "старшего
> брата"). 

А зачем путать два совершенно разных понятия - "считать руссий родным и требовать прав для него в своем регионе - в данном случае, Киеве" и "присоединяться к России"? Я что, где-то всерьез говорил, что хотел бы ходить под пятой путина? Просто я не страдаю излишними комплексами по поводу того, что, раз путин говорит по-русски, то этот язык надо срочно объявлять иностранным, приравнивать к китайскому и в школах учить только за деньги.
 
Вых.Re: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [114][Ответить
[115] 2006-10-10 11:01> А зачем путать два совершенно разных понятия - "считать
> руссий родным и требовать прав для него в своем регионе - в
> данном случае, Киеве" и "присоединяться к России"? Я что,
> где-то всерьез говорил, что хотел бы ходить под пятой
> путина? Просто я не страдаю излишними комплексами по поводу
> того, что, раз путин говорит по-русски, то этот язык надо
> срочно объявлять иностранным, приравнивать к китайскому и в
> школах учить только за деньги.
А ты здесь причем? Вообще-то, об этом Николай мечтал...
 
НИКОЛАЙRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [109][Ответить
[116] 2006-10-10 11:01Женя ну ты молодец даёшь этим свидомым!
 
ДарницькийRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [116][Ответить
[117] 2006-10-10 11:55Деякі українофоби створюють новий падонковскій єзик. Або мову Еллочкі-Людоєдкі. Тпа "свидомый". Це розуміється як образливе слово...
 
RebeRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [117][Ответить
[119] 2006-10-10 13:40Це вже переходить усілякі межі!!!
 
Вых.Re: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [117][Ответить
[120] 2006-10-10 13:56> Деякі українофоби створюють новий падонковскій єзик. Або
> мову Еллочкі-Людоєдкі. Тпа "свидомый". Це розуміється як
> образливе слово...
Ну так не только. "Самостийна" ("самостийныки"), "помаранчевый"... Хотя к той же теме можно отнести "прачечную", "хлебороба" и т.д.

> Це вже переходить усілякі межі!!!
Смотрел по 5-му вчера передачу, посвященную годовщине основания УПА. Для особо настойчивых - матчасть: после распада ОУН на бандеровцев (ОУН-Б) и мельниковцев (ОУН-М) произошел идеологический конфликт между ними. Мельниковцы выступали только против советской власти; бандеровцы выступали против любого захватчика - поляки, советы, немцы.

 
НИКОЛАЙRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [117][Ответить
[121] 2006-10-10 14:37От этого не холодно не жарко, и те другие бандиты разбойники из двух дорог( просёлочной и вторестепённой)...
 
no_remRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [120][Ответить
[122] 2006-10-10 14:44> > Деякі українофоби створюють новий падонковскій єзик. Або
> > мову Еллочкі-Людоєдкі. Тпа "свидомый". Це розуміється як
> > образливе слово...
> Ну так не только. "Самостийна" ("самостийныки"),
> "помаранчевый"... Хотя к той же теме можно отнести
> "прачечную", "хлебороба" и т.д.

"Незалежна", "мова"... до людей, що вживають ці та інші українські слова в російській мові, моя повага зменшується вже за один цей єдиний факт.
 
0‒18 | 19‒122 | 123‒142 | 143‒162 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011