Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒73 | 74‒93 | 94‒113 | 114‒133 | 134‒142 | 143‒162 ] [ Все сообщения ]

no_remRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [93][Ответить
[94] 2006-10-07 18:56> --А что украинский продукт, такой хороший?

Фекалии? у кого как
 
ant132Re: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [91][Ответить
[95] 2006-10-07 19:15> область... Возвращаясь к баранам... Об чем, собственно,
> базар (к которому, как абсолютно правильно замечено [73],
> сводится любая тема после достаточного количества постов)?
> Русскоязычные граждане Украины, они как — как мусульмане в
> Австралии, мусульмане в Британии-Франции, цыгане в Украине

імхо, як німецько мовні чехи в чехії))

 
НИКОЛАЙRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [94][Ответить
[96] 2006-10-07 19:41> > --А что украинский продукт, такой хороший? Фекалии? у
> кого как 

--Ну естественно, какие продукты могут быть нормальными изготовляясь по западным технологиям( с консервантами и прочими химикатами) -- естественно большинство продуктов это фекалии....
 
KayRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [94][Ответить
[97] 2006-10-07 23:102 НИКОЛАЙ:
Относительно поста №96 - у меня к Вам небольшая просьба. Мы ведь уже всем миром обсуждали Ваше пристрастие к *о*нометанию и даже пришли к какому-то общему знаменателю. Поэтому избавьте меня, пожалуйста, от всяческих копрофилических рассуждений вашего производства! Я не ясновидец, но почему-то мне кажется, что большинство читателей и писателей этого форума также не испытают восторга, прочитав ваши подобного рода изыскания.
 
НИКОЛАЙRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [97][Ответить
[98] 2006-10-07 23:30> 2 НИКОЛАЙ: Относительно поста №96 - у меня к Вам небольшая
> просьба. Мы ведь уже всем миром обсуждали Ваше пристрастие
> к *о*нометанию и даже пришли к какому-то общему
> знаменателю. Поэтому избавьте меня, пожалуйста, от
> всяческих копрофилических рассуждений вашего производства!
> Я не ясновидец, но почему-то мне кажется, что большинство
> читателей и писателей этого форума также не испытают
> восторга, прочитав ваши подобного рода изыскания. 

---Не дождётесь!
 
ant132Re: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [96][Ответить
[99] 2006-10-07 23:54> > > --А что украинский продукт, такой хороший? Фекалии? у >
> кого как --Ну естественно, какие продукты могут быть
> нормальными изготовляясь по западным технологиям( с
> консервантами и прочими химикатами) -- естественно
> большинство продуктов это фекалии....

так ніхто ж не примушує їсти фекалії))
можете самі вирощувати і готувати, в нашій країні це ніби не заборонено, тай дешевше буде))
 
no_remRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [96][Ответить
[100] 2006-10-08 00:01Операція "Смыть г***о-2"? :)))
 
НИКОЛАЙRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [96][Ответить
[101] 2006-10-08 00:04Я не о говне говорю, а вы на природные удобрения сами съехали...
 
Вых.Re: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [91][Ответить
[102] 2006-10-09 10:39> В свете (1) возникает вопрос — скажем так, не достаточный,
> но необходимый. Кто имеет право предъявлять требования, а
> кто идет вместе со своими требованиями в заданном
> направлении (а при сопротивлении оказывается помощь в
> придании начальной скорости)?
> Как и в любом серьезном вопросе, здесь есть две школы... :-)
> Русскоязычные граждане Украины, они как — как мусульмане в
> Австралии, мусульмане в Британии-Франции, цыгане в Украине
> или где? И, соответственно, чего с их требованиями, в
> случае появления таковых, делать будем?
> Мой ответ — они вместе со своим языком у себя дома, и
> совсем не в том смысле, что даже британско-французские
> мусульмане. Понятно, что многие не согласятся... :-)

Непосвященный человек может подумать, что из этого следует:
1. русскоязычные товарищи "имеют право" от Луганска до Чопа "вдоль", и от Хутора Михайловского до Ялты "поперек"; соответственно, поскольку они "имеют право" везде, их язык может претендовать на статус государственного;
2. товарищи татары ограничатся тем же самым, но на территории своего гет.... ээээ.... Крымского полуострова (причем, сильно подозреваю, если при этом своими требованиями будут не сильно обижать категорию 1);
3. Прочие товарищи суть "твари дрожащие". Потому, ежели приспичило караимам, гагаузам или еще каким венграм и полякам "національно освідомлюватися" - милости просим кучковаться в соответствующих резерва... ой, сорри, .... местах компактного проживания, ибо ваше количество - ниже прожиточного минимума.
То же самое относится к евреям и цыганам, которые, вроде бы будучи дома, слишком сильно культурно обособились от "национальных большинств".
Так, что ли?
Давайте детализируем, что значит "требовать".
1. Я хочу говорить на языке Х.
2. Я хочу общаться на языке Х с органами власти, коллегами, в магазинах, на улице.
3. Я хочу, чтобы мои дети изучали в школе язык Х.
4. Я хочу, чтобы было создано культурное общество, которое бы поддерживало культурные и иные связи со страной Х.
5. Я хочу, чтобы мои дети получали образование на языке Х (почувствуйте разницу с 3).
6. Я хочу иметь возможность получать информацию на языке Х.
7. Я хочу, чтобы на языке Х подавалось не менее ____% информации.
8. Я хочу, чтобы язык Х был признан "региональным" языком общения в регионе А.
9. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком во всей стране.
10. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком вместо существующего ныне.
11. Я хочу, чтобы регион А получил статус национальной автономии, поскольку нация Х там имеет явно выраженное большинство.
12. И вообще, я хочу, чтобы мой регион вышел из состава этой страны и вошел в состав соседней страны Х. О, таких чем дальше, тем больше - Абхазия, Осетия, Приднестровье, Косово...


 
ДарницькийRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [91][Ответить
[103] 2006-10-09 16:34> Мой ответ — они вместе со своим языком у себя дома, и
> совсем не в том смысле, что даже британско-французские
> мусульмане. Понятно, что многие не согласятся... :-)
ЗГОДЕН!
Але трохи в меншості.
Все треба робити поступово - зробіть собі спочатку регіональну мову (в Києві - не в області - цілком можливо), а потім подивимось.
Тільки це треба робити не спонтанно, протестно (а-ля Наталія Вітренко), а якось спокійно.
 
ДарницькийRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [93][Ответить
[104] 2006-10-09 16:36> --А что украинский продукт, такой хороший?
-5!
 
ДарницькийRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [96][Ответить
[105] 2006-10-09 16:37> --Ну естественно, какие продукты могут быть нормальными
> изготовляясь по западным технологиям
Українська культура робилась тут, а не на Заході!
 
СтефанRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [102][Ответить
[106] 2006-10-09 23:04> 1. русскоязычные товарищи "имеют право" от Луганска до Чопа
> "вдоль", и от Хутора Михайловского до Ялты "поперек";
> соответственно, поскольку они "имеют право" везде, их язык
> может претендовать на статус государственного;

ИМХО, да, мог бы. Впрочем, (1) мое ХО забыли спросить, и (2) см. ниже.

> 2. товарищи татары ограничатся тем же самым, но на
> территории своего гет.... ээээ.... Крымского полуострова

А тепеь сеьезно! © Без фанатизьма. В терминах не красивых фраз о том, что если права хоть одного человека попрут, то... — а сугубо практических. Как кто себе представляет языковое обслуживание татар за пределами оного полуострова?
ИМ опять же ХО: держать переводчиков с татарского в нескольких киевских присутственных местах общегосударственного значения выглядело бы неплохим (и при этом недорогим, эрго вполне реальным) жестом. Но вот если татарин захочет обратиться на татарском в горсовет... ну, не знаю, последнего города на земле — Шепетовки, о которую разбиваются волны Атлантического океана © — я себе удовлетворение его языковых прав в этом случае представляю довольно смутно. А вы?

> (причем, сильно подозреваю, если при этом своими
> требованиями будут не сильно обижать категорию 1);

Это другой вопрос. Не желающие понимать других, естественно, не вправе обижаться, не будучи понимаемыми.

> 3. Прочие товарищи суть "твари дрожащие". Потому, ежели
> приспичило караимам, гагаузам или еще каким венграм и
> полякам "національно освідомлюватися" - милости просим
> кучковаться в соответствующих резерва... ой, сорри, ....
> местах компактного проживания, ибо ваше количество - ниже
> прожиточного минимума.

См. пункт 2 о татарах.

> Давайте детализируем, что значит "требовать".

Еще раз мое ХО ("хочу" -> "хотел бы, если бы большую часть времени жил в Украине", "язык Х" -> русский):

> 1. Я хочу говорить на языке Х.
> 2. Я хочу общаться на языке Х с органами власти, коллегами,
> в магазинах, на улице.
> 3. Я хочу, чтобы мои дети изучали в школе язык Х.

Да, да, да.

> 4. Я хочу, чтобы было создано культурное общество, которое
> бы поддерживало культурные и иные связи со страной Х.

Нет. (В смысле, лично мне не надо.)

> 5. Я хочу, чтобы мои дети получали образование на языке Х
> (почувствуйте разницу с 3).

Чтобы *имели возможность* (т.е. чтобы мы с ними могли выбрать) получить **высшее** образование.

> 6. Я хочу иметь возможность получать информацию на языке Х.

Да.

> 7. Я хочу, чтобы на языке Х подавалось не менее ____% информации.

Торг здесь неуместен.

> 8. Я хочу, чтобы язык Х был признан "региональным" языком
> общения в регионе А.

Да, где "регион А" -> город Киев. Иначе сомневаюсь, что смогу потребовать выполнения первого подпункта пункта 2.

> 9. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком
> во всей стране.

Честно? Не знаю. С одной стороны, по большому счету следовало бы. С другой стороны, мне лично предыдущего пункта, наверно, хватило бы. В любом случае,
— каждое прочтение статьи/прослушивание речи по поводу того, как нас только то и делали, что угнетали и продолжают угнетать, а всем надо знать украинский, а русский есть иностранный, а государственным его никогда, и вообще здесь вам не Швейцария, — склоняет к "с одной стороны";
— прочтение/прослушивание утверждений, подобных [103] выше, склоняет к "с другой стороны".

> 10. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком
> вместо существующего ныне.
> 11. Я хочу, чтобы регион А получил статус национальной
> автономии, поскольку нация Х там имеет явно выраженное
> большинство.
> 12. И вообще, я хочу, чтобы мой регион вышел из состава
> этой страны и вошел в состав соседней страны Х. О, таких
> чем дальше, тем больше - Абхазия, Осетия, Приднестровье, Косово...

Нет, нет, нет.
 
НИКОЛАЙRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [102][Ответить
[107] 2006-10-09 23:53> 10. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком
> вместо существующего ныне.
> 11. Я хочу, чтобы регион А получил статус национальной
> автономии, поскольку нация Х там имеет явно выраженное
> большинство.
> 12. И вообще, я хочу, чтобы мой регион вышел из состава
> этой страны и вошел в состав соседней страны Х. О, таких
> чем дальше, тем больше - Абхазия, Осетия, Приднестровье, Косово...

Нет, нет, нет.

----А чо вы все боитесь референдума, боитесь что две с половиной трети выскажится за Х и захочет со своими территориями присоеденится, так я по этому поводу могу повториться, если бы это произошло, то такой халявы наживаться над своим народом уже не будет, а пока ещё это не произошло вам осталось дурковать и рассуждать, ай какой молодець этот МС и ВЮ...
 
KayПсихиатора в студию! Срочно!!![Ответить
[108] 2006-10-10 01:15Это какие 2/3 к кому присоединиться захотят? Что, по Магадану соскучились? Или на юга, в Чечню на курорт захотелось? Нет чтобы в своей стране, в своих регионах порядок наводить - надо задницу соседям подставить: берите нас, владейте нами...
Над некоторыми товарищами просто хочется персональный красный фонарь повесить...
 
Вых.Re: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [106][Ответить
[109] 2006-10-10 09:47> ИМХО, да, мог бы. Впрочем, (1) мое ХО забыли спросить, и
> (2) см. ниже.
Первая фраза цитированного звучала дословно: "Непосвященный человек может подумать, что из этого следует:", т.е. это вовсе не значит, что это совпадает с мнением кого-то из дискутировавших. Ну это так, процедурне питання.

> > 2. товарищи татары ограничатся тем же самым, но на
> > территории своего гет.... ээээ.... Крымского полуострова
> А тепеь сеьезно! © Без фанатизьма. ... я себе
> удовлетворение его языковых прав в этом случае представляю
> довольно смутно. А вы?
И я тоже.

> > Давайте детализируем, что значит "требовать".
> Еще раз мое ХО ("хочу" -> "хотел бы, если бы большую часть
> времени жил в Украине", "язык Х" -> русский):
Это и имелось в виду.

> > 1. Я хочу говорить на языке Х.
> > 2. Я хочу общаться на языке Х с органами власти, коллегами,
> > в магазинах, на улице.
> > 3. Я хочу, чтобы мои дети изучали в школе язык Х.
> Да, да, да.
По поводу первых двух пунктов - так никто и не мешает; по поводу третьего сказано мною уже изрядно.

> > 4. Я хочу, чтобы было создано культурное общество, которое
> > бы поддерживало культурные и иные связи со страной Х.
> Нет. (В смысле, лично мне не надо.)
Ну, разве что перемкнет на фольклор или на совместный бизнес-проект.

> > 5. Я хочу, чтобы мои дети получали образование на языке Х
> > (почувствуйте разницу с 3).
> Чтобы *имели возможность* (т.е. чтобы мы с ними могли
> выбрать) получить **высшее** образование.
Меня позабавила фраза Миши:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=1895&ft=1&s=nd
"Я, кстати, молчу о высшем образовании в том ключе, что украинский язык никому сто лет не нужен в научном мире, значимость русского и то выше, а по-настоящему нужен английский". Это прямо вытекает из 8 - если язык будет признан региональным.

> > 6. Я хочу иметь возможность получать информацию на языке Х.
> Да.
Получите, распишитесь.

> > 7. Я хочу, чтобы на языке Х подавалось не менее ____% информации.
> Торг здесь неуместен.
Так вон Женя хорохорится и ерепенится - типа, сейчас 20% эфира допускается на русском, а в февраля - 0. Так и сейчас он считает, что его притесняют. Выходит, для некоторых - вполне уместен.

> > 8. Я хочу, чтобы язык Х был признан "региональным" языком
> > общения в регионе А.
> Да, где "регион А" -> город Киев. Иначе сомневаюсь, что
> смогу потребовать выполнения первого подпункта пункта 2.
Потребовать выполнения первого подпункта пункта 2 позволяет неоднократно цитировавшийся мною Закон Украины. А вот для выполнения п.5 - это, да, нужно.

> > 9. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком
> > во всей стране.
> Честно? Не знаю. С одной стороны, по большому счету
> следовало бы.
Считаю, что не стоит дразнить западноукраинских гусей.

> > 10. Я хочу, чтобы язык Х был признан государственным языком
> > вместо существующего ныне.
> > 11. Я хочу, чтобы регион А получил статус национальной
> > автономии, поскольку нация Х там имеет явно выраженное
> > большинство.
> > 12. И вообще, я хочу, чтобы мой регион вышел из состава
> > этой страны и вошел в состав соседней страны Х. О, таких
> > чем дальше, тем больше - Абхазия, Осетия, Приднестровье,
> Косово...
> Нет, нет, нет.
Однозначно, нет-нет-нет, хотя, вот, находятся и такие, которые хотят
13. Присоединить Украину к соседней стране Х целиком (или за вычетом "региональных отбросов", не пригодных к корректному инсталлированию в "старшего брата").
 
ДарницькийRe: Психиатора в студию! Срочно!!! [108][Ответить
[110] 2006-10-10 10:16> Над некоторыми товарищами просто хочется персональный
> красный фонарь повесить...
Бєла-Галубой:-)
 
ДарницькийRe: Психиатора в студию! Срочно!!![Ответить
[111] 2006-10-10 10:17"я хочу, чтобы мой регион вышел из состава этой страны и вошел в состав соседней страны Х"
- Хто так хоче, хай іде на Х. Тобто їде в РФ.
 
ЖеняRe: Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало!!! [103][Ответить
[112] 2006-10-10 10:22> > Мой ответ — они вместе со своим языком у себя дома, и >
> совсем не в том смысле, что даже британско-французские >
> мусульмане. Понятно, что многие не согласятся... :-)
> ЗГОДЕН! Але трохи в меншості. Все треба робити поступово -
> зробіть собі спочатку регіональну мову (в Києві - не в
> області - цілком можливо), а потім подивимось. Тільки це
> треба робити не спонтанно, протестно (а-ля Наталія
> Вітренко), а якось спокійно. 

Спокойно - это как? Зачем вообще что-то было менять, раз до 91 года никаких вопросов по этому поводу не возникало?
 
Вых.Re: Психиатора в студию! Срочно!!! [110][Ответить
[113] 2006-10-10 10:32> > Над некоторыми товарищами просто хочется персональный
> > красный фонарь повесить...
> Бєла-Галубой:-)
Красно-голубой, витренковский.
 
0‒19 | 20‒73 | 74‒93 | 94‒113 | 114‒133 | 134‒142 | 143‒162 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011