[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒39 ]
| Тимофей Беспятов | Реальный суд за виртуальный национализм | [Ответить] |
| Реальный суд за виртуальный национализм
Я просто в шоке. Либо это просто "утка" украинских СМИ (во что верится слабо), либо соседняя страна уже реально сошла с ума, чтоб не сказать больше (хотя больше и не скажу - боюсь! ;-)))... Подкиньте ссылочек для тех кто не в курсе! Кстати, кто-нибудь знает: существует ли в российском законодательстве понятие "интернет" и как вообще регулируются отношения в этой сфере? В украинском слава богу - НЕТ и НИКАК! :-))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Реальный суд за виртуальный национализм | [Ответить] |
| Российский интернет не только этим кишит, ещё очень много всякого спама и порнографии. Интересуешсь музыкальными сайтами а лезут сразу десяток окон с этой гадостью... | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Реальный суд за виртуальный национализм | [Ответить] |
| речь не об этом. этого действительно везде хватает. мне непонятно почему в России СУДЯТ за высказывания на форумах? вот представьте себе чтобы Федосова по американскому зак-ству посадили лет на 20... а в России всё возможно:(
(моё высказывание прошу считать нейтральным!) | ||
| Misha | Re: Реальный суд за виртуальный национализм | [Ответить] |
| За высказывания на форумах судят и в США. | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Реальный суд за виртуальный национализм | [Ответить] |
| Ну так у них наверное и зак-ство есть на этот счёт. А вот есть ли оно в России я ГЛУБОКО сомневаюсь. Или я неправ? Докажите что есть... Любопытно глянуть | ||
| Misha | Re: Реальный суд за виртуальный национализм | [Ответить] |
| А что за зак-во? Высказывание на форуме юридически не отличается от высказывания вслух. | ||
| Viewer | Re: Реальный суд за виртуальный национализм | [Ответить] |
| На жаль, я не зміг знайти повідомлення, котре ви обговорюєте, тому змушений обмежитися його реконструкцією з ваших реплік. Як я зрозумів, когось у Росії притягли до відповідальності за націоналістичні висловлювання на інтернет-форумах. Але що ж у цьому поганого? На мій погляд, гірше було б, як би з цим явищем взагалі не боролись. І чому той факт, що явище має місце в Інтернеті, повинен служити зм'якшувальною обставиною? | ||
| Дарницький | ДОПИСАВСЯ | [Ответить] |
| http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2006/09/13/18303/
--------------------------------------------------------------------------------- Громадянин Росії українського походження постав перед судом Новосибірська за розпалювання національної ненависті до російського народу. Українець, син відомого вченого, на одному з інтернет-форумів закликав вивезти всіх “кацапів” на острів Нова Земля як націю “дебилов и уродов”. Такі висловлювання віртуального новосибірця цитує російське інтернет-видання “Газета.Ру”. В понеділок у суді Совєтского району Новосибірська почався процес у кримінальній справі за розпалювання національної ненависті в інтернеті. Підсудний – 36-річний корінний новосибірець Тарас Зеленяк, який є сином відомого вченого Сибірського відділення Російської академії наук Тадея Зеленяка (уродженця Львова). З 2005 року він почав брати активну участь у віртуальних обговореннях політичних подій в Україні та Росії. Як стверджують представники прокуратури, в коментарях Зеленяка червоною ниткою проходить думка про “перевагу українського народу над російським”, пропаганда ненависті до росіян, не кажучи вже про те, що росіян у своїх дописах він називав не інакше як “москалі” і “кацапи”. Модератори форуму неодноразово закривали користувачу доступ до форуму, проте він щоразу змінював свій “нік” і продовжував брати участь у дискусіях. Як зазначено в обвинувальному висновку, “використовував недвозначні слова, вирази, порівняння й оцінки провокаційного характеру, скеровані на образу почуттів національної самосвідомості російської людини”. Втім він міг би й досі займатися тим же, якби не його інтернет-провайдер, який звернувся до силовиків із заявою з приводу висловлювань свого клієнта. За матеріалами ФСБ прокуратура Совєтского району порушила кримінальну справу й затримала Тараса Зеленяка, вилучивши його домашній комп’ютер. Щоправда, залишається загадкою, хто “накапав” на новосибірця його провайдерові. Адміністрація сайту proUA.com заперечує свою причетність до цього. На першому судовому засіданні Зеленяк відмовився визнавати себе громадянином Росії, хоча ніякого паспорта, крім російського, в нього немає. Він пояснив, що 1999 року був змушений виробити російський паспорт, оскільки старий – радянський – остаточно втратив чинність. Максимальне покарання, яке загрожує підсудному, – це позбавлення волі на термін до двох років. Щодо висловлювань на форумі, то Зеленяк заявив, що писав їх не він. І, схоже, довести авторство дійсно буде непросто, принаймні якщо не долучити до судового слідства власників українського сайту proUA.com. Технічний директор інформаційного порталу proUA.com, один із засновників ініціативи “Чистий інтернет” Олег Хаврук у коментарі “Газеті” зазначив, що наразі жодна установа офіційно не зверталася до адміністрації сайту стосовно цієї історії. І цей факт, на його думку, свідчить про те, що процес не має нічого спільного із плановою діяльністю правоохоронних органів, а більше нагадує “судилище”. “Адже, за твердженнями прокуратури, Тарас Зеленяк писав свої “антиросійські звернення” саме на нашому форумі. Тож логічно було б чекати витребування копій файлів бази даних, в якій залишилися сліди його “творчості”, для доказової бази процесу, – каже Олег Хаврук. – Натомість ми бачимо, що ні прокуратурі, ні ФСБ не потрібні фактичні підтвердження, головне – PR. Саме цим я схильний пояснювати такий розголос, якого набула ця справа”. За словами Олега Хаврука, ні прокуратура, ні ФСБ не звернули уваги на повідомлення відверто антиукраїнського характеру, які доволі часто розміщають на цьому форумі користувачі з Росії. Ігор Мартинів | ||
| Дарницький | Re: ДОПИСАВСЯ | [Ответить] |
| Цікаво, що за російський націоналізм стосовно українців у інеті нікого в РФ не посадили...
...Ось, будь-ласка, пошукайте в "Гуглі" слово, перепрошую, "каклы". І Ви все зрозумієте... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Реальный суд за виртуальный национализм [5] | [Ответить] |
| > А что за зак-во? Высказывание на форуме юридически не
> отличается от высказывания вслух. Cмотря на какую сторону он грязь лил, если на счёт нас то за это ему ровным счётом ничего не будет, а если будет поносить политику звёздно-полосатого правительства , то я думую может в лучшем случае лишится средства этого общения- самого компьютера и запрет пользоваться интернетом и естественно наложения штрафа на кругленькую сумму, а хуже то тюрьму могут назначить для лечения не здоровой психики на пару годиков, может ещё что-то... | ||
| Сергій_П | Re: Реальный суд за виртуальный национализм [5] | [Ответить] |
| Залишаючи в стороні питання законності заяв пана Зеленяка, цікавим фактом залишається прямий контакт російської ФСБ та буцімто українського сайту proUA.com. Як це можливо: не повинна була ФСБ контактувати Інтерпол, та - українську прокуратуру, ті - сайт, а вже сайт передає логіни назад цим ланцюжком? Хто може перевірити де зареєстровано цей сайт? В Росії?
Ось так пишеш, наприклад, на цьому форумі а вже під ковпаком в ФСБ... | ||
| Стефан | Re: Реальный суд за виртуальный национализм [0] | [Ответить] |
| > ... либо соседняя страна уже реально сошла с ума ...
"Решила поступить с человеком по существующему закону" = "реально сошла с ума"? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Реальный суд за виртуальный национализм [0] | [Ответить] |
| Ось так пишеш, наприклад, на цьому форумі а вже під ковпаком в ФСБ...
--Реклама в RUнете на определённый сайт , ну например на файловый архив - нажимаю на ссылку - ляп - ошибка или нас уже тут нету он переехал на новое место - и обратно ссылка ляп- невозможно отобразить страницу или выдаёт =как заработать деньги в системе форесс и куча разного спама. Вот так можно шифроваться, куда концы да никуда... | ||
| ant132 | Re: Реальный суд за виртуальный национализм [0] | [Ответить] |
| для показового процесу стосовно розпалювання міжнац. ворожнечі спокійно могли обрати образи значної частини жителів рф - "кавказців", і це не мало б такого підтексту подвійного стандарту. а вибрали такого от козла, та й цей процес явно роздувався не знизу.. висновки...
мабуть, таки в росії від проявів націоналізму найбільше страждають росіяни :// імхо. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Реальный суд за виртуальный национализм [0] | [Ответить] |
| Может быть... | ||
| Viewer | Re: Реальный суд за виртуальный национализм [10] | [Ответить] |
| > Ось так пишеш, наприклад, на цьому форумі а вже під
> ковпаком в ФСБ... З чого випливає, що краще завжди висловлюватись коректно й нікого не ображати :). | ||
| Стефан | Re: Реальный суд за виртуальный национализм [10] | [Ответить] |
| Сильно не переживайте. Дотянуться до Америки у ФСБ руки коротки.
Разве что, конечно, они контролируют весь трафик в пределах Украины... :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Реальный суд за виртуальный национализм [16] | [Ответить] |
| > Сильно не переживайте. Дотянуться до Америки у ФСБ руки
> коротки. Разве что, конечно, они контролируют весь трафик в > пределах Украины... :-) На этом форуме нет регистрации , от куда будут знать конкретно кто - нет ни адреса проживания не фамилии ни года рождения, - по макадресу так и это не проблема , можно внезапно отказаться услугой интернета полностью , а потом к другой фирме предостовляющей услуги подключится - заключить договор , что из этого? Каждый человек имеет своё мнение на определённые вещи , каждый человек имеет право своё мнение высказать и его это право прилюдно зделать или в интернете , если будут судить лишь за свои убеждения высказынные тут или там - то МЫ ЖИВЁМ НЕ ДАЛЕКО ОТ ТОТАЛИТАРНОГО РЕЖИМА! Тем более каждый человек имеет право высказать и употребить ненармотивную лексику если на то есть причина , но когда ограничивают права общения человека - то это не демократия вообще а порнография власти боящейся выслушивать правду в свою сторону от народа!!! | ||
| Дарницький | Re: Реальный суд за виртуальный национализм [11] | [Ответить] |
| > "Решила поступить с человеком по существующему закону" =
> "реально сошла с ума"? Це - як Ходорковського посадили... :-))) А сотні таких, як він, купили індульгенцію... | ||
| Дарницький | Re: Реальный суд за виртуальный национализм [11] | [Ответить] |
| До речі, то він даремно писав від свого імені... :-)) | ||
| Женя | Re: ДОПИСАВСЯ [7] | [Ответить] |
| > http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2006/09/13/18303/
> --------------------------------------------------------------------------------- > Громадянин Росії українського походження постав перед судом > Новосибірська за розпалювання національної ненависті до > російського народу. Українець, син відомого вченого, на > одному з інтернет-форумів закликав вивезти всіх “кацапів” > на острів Нова Земля як націю “дебилов и уродов”. Такі > висловлювання віртуального новосибірця цитує російське > інтернет-видання “Газета.Ру”. В понеділок у суді Совєтского > району Новосибірська почався процес у кримінальній справі > за розпалювання національної ненависті в інтернеті. > Підсудний – 36-річний корінний новосибірець Тарас Зеленяк, > який є сином відомого вченого Сибірського відділення > Російської академії наук Тадея Зеленяка (уродженця Львова). > З 2005 року він почав брати активну участь у віртуальних > обговореннях політичних подій в Україні та Росії. Як > стверджують представники прокуратури, в коментарях Зеленяка > червоною ниткою проходить думка про “перевагу українського > народу над російським”, пропаганда ненависті до росіян, не > кажучи вже про те, що росіян у своїх дописах він називав не > інакше як “москалі” і “кацапи”. интересно, почему, как ученый с западной украины, так обязательно - нацик? :) | ||
| Rebe | Re: ДОПИСАВСЯ [7] | [Ответить] |
| Хтось десь казав, що Тарас Зеленяк - вчений? Женя, не треба висмоктувати факти відомо звідки... | ||
| Женя | Re: ДОПИСАВСЯ [21] | [Ответить] |
| > Хтось десь казав, що Тарас Зеленяк - вчений? Женя, не треба
> висмоктувати факти відомо звідки... А почему это Вас беспокоит? Мне, например, совершенно плевать, откуда и что Вы высмоктываете. Плевать ровно до тех пор, пока это не касается меня. | ||
| Дарницький | Re: ДОПИСАВСЯ [20] | [Ответить] |
| "Українець, син відомого вченого..." | ||
| no_rem | Re: ДОПИСАВСЯ [20] | [Ответить] |
| Дело Тараса Зеленяка: попытка анализа
Фабула 36-летний житель Новосибирска Тарас Зеленяк, этнический украинец, сын известного ученого Тадея Зеленяка, выходца из Львова, обвиняется в разжигании национальной вражды. Максимальное наказание, которое грозит Зеленяку, – лишение свободы сроком до двух лет. В отношении его избрана мера пресечения – подписка о невыезде. Первое заседание в Советском районном суде Новосибирска состоялось 11 сентября. Второе назначено на 4 октября ввиду неявки свидетелей обвинения. Как утверждает обвинение, Тарас Зеленяк комментировал общественно-политические события в России и Украине на форуме украинского сайта www.proua.com под ником "новосибирск2". По мнению прокуратуры, эти комментарии пропагандируют ненависть к русским, утверждают "превосходство украинского народа над русским", к тому же они изобилуют оскорбительными словами "москаль" и "кацап". Как говорится в обвинительном заключении, обвиняемый "использовал в своей речи слова, выражения, сравнения и оценки провокационного характера, не допускающие двоякого толкования и направленные на оскорбление чувства национального самосознания русского человека". Какие же именно выражения инкриминировала Зеленяку прокуратура? Точно на этот вопрос ответить трудно, не видя материалов дела. Все сообщения, цитирующие обвинительное заключение, фактически приводят цитаты из дискуссии о конфликте в Чечне на форуме украинского сайта www.proua.com. Эта дискуссия началась 28 января 2005 года, длилась четыре дня, была динамичной, заняла на форуме шесть страниц и почти сразу же превратилась во взаимные оскорбления сторонников чеченцев и русских. А уже 1 февраля на форуме новосибирского Академгородка пользователь, пишущий под ником ringo, возмущенный текстами Зеленяка на форуме ProUA, предлагает найти автора: "Поинтересуйтесь, пожалуйста, персонажем под ником новосибирск2". Ringo снял IP-адрес новосибирска2 и установил, что тот же IP-адрес имеет один из пользователей новосибирского провайдера "Первая миля". Он прямо приводит этот IP-адрес и электронный адрес новосибирска2 с сайта новосибирского провайдера. Найти обладателя компьютера по этим данным уже совсем просто. Сетевые данные новосибирска2 провисели на форуме Академгородка чуть меньше часа и были удалены модератором. Уголовное дело против Зеленяка было открыто только через год. Согласно многочисленным публикациям, директор компании "Первая миля" якобы обратился в УФСБ Новосибирской области (sic!) с жалобой на высказывания своего клиента, и прокуратура возбудила уголовное дело по первой части статьи 282 УК РФ. У Зеленяка был изъят системный блок из домашнего компьютера, на котором обнаружили все комментарии новосибирска2. Филолого-лингвистическая экспертиза подтвердила, что выражения, использовавшиеся Зеленяком, содержат пренебрежительное отношение к русским, хотя нецензурных слов в них почти нет. Кто автор? На первом заседании суда Тарас Зеленяк отказался от авторства инкриминируемых ему текстов и заявил, что докажет свою невиновность в судебном следствии. По мнению защиты, доказать авторство можно, лишь изъяв сервер портала proUA. Однако суд отказался удовлетворить это ходатайство. А ведь на самом деле доказать авторство Зеленяка непросто. Никаких официальных обращений к администрации украинского сайта из России не было. Любопытно, какие доказательства представит обвинение. Логику обвинения можно попытаться восстановить следующим образом. IP-адрес новосибирска2 на форуме украинского сайта и IP-адрес компьютера Зеленяка, зарегистрированный провайдером "Первая миля", совпадают. Это могут подтвердить и пользователь ringo, и представитель провайдера, вызванные в суд как свидетели. На жестком диске компьютера Зеленяка найдены все комментарии новосибирска2, следовательно, Зеленяк и является автором комментариев. Но эта логика хромает! Для того, чтобы утверждать, что он является автором сообщения на форуме, надо сравнивать выходные данные его провайдера с входными данными на форуме, а следствие этого не сделало! Сравнение открытых сетевых данных пользователя новосибирск2, показывает, что под этим ником писало как минимум три человека: Зеленяк, некто, зарегистрировавшийся под этим ником на форуме (Зеленяк еще в конце 2004 года возмущался по этому поводу), и еще один незарегистрированный пользователь, посылавший сообщения параллельно с зарегистрированным. Как легко можно убедиться, этот, уже третий новосибирск2, был клиентом московского провайдера! Таким образом, Тарас Зеленяк, может и не являться автором текстов, которые ему инкриминируют. Суд мог бы убедиться в этом, обратившись к администрации сайта proUA или назначив автороведческую экспертизу, чтобы установить, принадлежат ли тексты, помещенные на форуме proUA под ником новосибирск2, одному автору. Думаю, что ее результаты свидетельствовали бы о невиновности Зеленяка. Применима ли в данном случае часть 1 статьи 282 УК РФ "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды"? Состав преступления – "действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации". В уголовном праве действия могут считаться направленными на достижение преступной цели только при наличии у субъекта прямого умысла. Т.е. автор текстов, обозначивший себя как новосибирск2, должен был осознавать, что совершает указанные в статье 282 действия и желает этого. Он должен был иметь цель – унизить национальное достоинство русского народа. Если же прямой умысел и осознанная цель как таковые отсутствует, то ответственность может быть связана с наступившим результатом. Хотелось бы увидеть, как обвинение будет доказывать наличие у автора текстов, кем бы он ни был, прямого умысла и цели. Я не вижу здесь ни цели, ни прямого умысла, ни, тем более, последствий распространения через форум вмененных обвиняемому текстов. Поэтому статья 282 УК РФ, на мой взгляд, не может быть применена. С точки зрения прав человека Данное дело является типичным примером коллизии между свободой выражения взглядов и борьбой государства против "речей ненависти" (hate speech). Коллизия разрешена очевидным образом в пользу борьбы с речами ненависти, да еще в виде уголовного преследования. Такое преследование – серьезное ограничение конституционного права на свободу выражения взглядов. Является ли вмешательство государства в данном случае "необходимым в демократическом обществе" и пропорциональным? На мой взгляд, не является, а значит, оно представляют собой нарушение 10-ой статьи Европейской конвенции защиты прав человека и основных свобод. Ведь один из основных принципов, которые лежат в основе решений Европейского суда по этой статье Конвенции, состоит в следующем. Свобода выражения взглядов составляет одну из неотъемлемых основ демократического общества и одно из основных условий для его прогресса и самореализации каждого лица. Приемлемыми являются не только информация или идеи, которые воспринимаются благосклонно, или считаются безобидными, или воспринимаются нейтрально, но и те, которые оскорбляют, шокируют или раздражают. Таковы требования плюрализма, толерантности и широты взглядов, без которых нет демократического общества. Если все российские судебные инстанции признают вину Зеленяка, и он захочет обращаться в Европейский суд, то, на мой взгляд, его дело будет иметь хорошую перспективу. Я уже не говорю о вольтеровском – пишу по памяти – "мне противны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли их свободно излагать". К сожалению, в современной России об этих словах стали забывать. Мне лично не по сердцу русофобские тексты новосибирска2, хоть я и вижу, что они написаны в запале дискуссии в ответ на не менее агрессивные и оскорбительные высказывания (обвинение этого, похоже, совершенно не учитывает). Но я хорошо понимаю, что отвечать на злые слова уголовным преследованием нельзя. Умудренный опытом судья Верховного Суда США Хьюго Блек однажды сказал, что "против злоупотреблений свободой слова есть только одно средство – еще большая свобода слова". И был, по-моему, прав. Параллели Дело Тараса Зеленяка удивительно напоминает диссидентские дела по статье 190' УК РСФСР, по которой за "распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно изготовление и распространение произведений такого же содержания" давали обычно три года лишения свободы. Измышления, порочащие строй, КГБ усматривал в самиздате и тамиздате – книгах и статьях, которые экспертиза признавала антисоветскими. Мне не известен ни один процесс, где был бы доказан факт клеветы, т.е. намеренной лжи. В период т.н. перестройки все эти книги уже перестали быть "антисоветскими" и были опубликованы. Если предположить, что Интернет является современным аналогом самиздата, и заменить словосочетание "русский народ" на "советский государственный и общественный строй", то получим до боли знакомое дело. Тот же донос возмущенного антигосударственным поведением сородича, та же экспертиза, то же пренебрежение прокуратуры к деталям в доказательстве факта распространения, тот же... Хотелось бы ошибиться и не написать "тот же суд". Чуть больше сорока лет назад писатели Андрей Синявский и Юлий Даниэль были признаны особо опасными государственными преступниками и приговорены к 7 и 5 годам лишения свободы за публикацию своих произведений на Западе под псевдонимами Абрам Терц и Николай Аржак. Не правда ли, очень похоже на сюжет с Зеленяком и новосибирском2? Ведь тексты на форумах сродни художественному произведению: их авторы таким образом самовыражаются и самоутверждаются, и самозабвенно играют, придумывая себе разные роли и ипостаси. То, что в истории, происходит один раз как трагедия, – повторяется затем, как фарс. "Глядя на рожу..." Давайте оставим все юридические и правовые аргументы и посмотрим на дело Тараса Зеленяка с позиции простого здравого смысла. Чем больше думаешь, тем больше понимаешь, что оно шито белыми нитками и притянуто за уши. Вообще, искусственно создано. Вспоминается гротескный сюжет фильма "О бедном гусаре замолвите слово..." – типологически та же ситуация. Поражает избирательный характер этого дела. Российский Интернет полон ксенофобских текстов – антиукраинских, антисемитских, античеченских, антимусульманских, антигрузинских... Зачем понадобилось выдергивать именно эти "речи ненависти", да еще с форума украинского сайта? Что, российских мало? Антиукраинские тексты особенно участились в российском Интернете в 2005-2006 годах. Одни только названия статей Михаила Леонтьева, Михаила Смолина, Алексея Орлова чего стоят! "Украина как была в заднице, так в ней и осталась", "Идея поиска идиотов, которые зачем-то спасут Украину, глупа сама по себе", "Украинская власть валяется на тротуаре", "Украйна – это не Россия, Украйна – это болезнь". А вот еще статьи главного редактора группы деловых журналов "ИД Родионова" Георгия Бовта "Война с хохлами" и "Хохлы как двигатель прогресса, статья РИА "Новый регион" "Что сибиряку нипочем, для хохла – смерть". Общественная организация "Местная национально-культурная автономия украинцев города Новосибирска" обращалась с открытыми письмами по поводу таких проявлений антиукраинского шовинизма и нарушений журналистской этики, предлагала провести кампанию общественного порицания. Да где там! А вот стоило одному пользователю форума Академгородка возмутиться текстами новосибирска2 на форуме украинского сайта, так уже провайдер "Первая миля" пишет жалобу в ФСБ! Поведение новосибирского провайдера выглядит странным. Если посетители форума спорят друг с другом, и кому-то не нравятся те или иные радикальные или оскорбительные высказывания оппонентов – провайдер никогда не станет кому-то по этому поводу жаловаться, сам разберется. Он может закрыть такому клиенту вход на форум или, в конце концов, отказать в предоставлении услуг, если на него систематически жалуются. Но чтобы писать жалобу в правоохранительные органы за высказывания на чужом форуме, да еще в ФСБ! Это странное поведение провайдера можно объяснить, по-моему, только одним – инициативой ФСБ, заинтересованной в этом деле. А зачем же ФСБ это дело? Какую угрозу национальной безопасности Российской Федерации создает треп на форуме, причем даже не российского, а украинского сайта? Почему именно уголовное дело – что, нельзя было ограничиться профилактикой? И почему через год? Почему, наконец, российские правоохранительные органы не сделали ничего, чтобы пресечь распространение текстов, якобы унижающих русский народ, – например, не обратились к администрации украинского сайта с просьбой удалить эти материалы? Наоборот, косвенно они способствовали их распространению! Мне представляется, что ответ на эти вопросы таков. Во-первых, направленность этого дела целиком отвечает логике российской управляемой демократии, сужающей пространство свободы слова подобно шагреневой коже. Во-вторых, ФСБ недвусмысленно показывает этим делом, что оно намерено контролировать российский Интернет и прекратить сегодняшнюю вольницу. В-третьих, я усматриваю в этом деле желание усилить атмосферу взаимного недоверия в российском и украинском обществе, разогреть еще больше антироссийские и антиукраинские настроения – это целиком в духе схем российских политтехнологов, чья деятельность направлена на Украину. Как будто нарочно, никаких контактов с proUA, а наоборот, привлечение внимания: смотрите, какие эти украинцы агрессивные ксенофобы! Я был бы рад ошибиться, но иного непротиворечивого и логичного ответа я не вижу. Украинский ответ Сообщения о деле Зеленяка вызвали бурную реакцию на Украине. Дело обсуждается на форумах всех популярных сайтов, пишутся многочисленные обращения в международные и украинские правозащитные организации, к российскому омбудсману. При этом участники дискуссий на форумах не стесняются в выражениях. На форуме proUA посетители организовали массовый флэшмоб российского провайдера "Первая миля", написавшего жалобу в ФСБ. Всеукраинское объединение "Свобода" провело 19 сентября пикеты около российского посольства в Киеве и консульств РФ во Львове, Одессе, Симферополе и Харькове. Пикетчики требовали освобождения Зеленяка (видимо, не знали, что он на подписке о невыезде) и передали письмо президенту РФ Путину, в котором охарактеризовали избирательный арест Зеленяка как свидетельство дискриминации по национальному признаку и грубых действий, направленных на дальнейшее разжигание ненависти в отношении украинцев. Заканчивалось письмо такими словами: "Нечего прикидываться лекарями от "ксенофобии". Лечитесь сами! Москали! Руки прочь от Зеленяка!" Письмо написано, на мой взгляд, тем же стилем, что и российские тексты, оскорбляющие украинцев. Не думаю, что Тарас Зеленяк и украинцы обще не нуждаются в защите в такой форме, как это делает ВО "Свобода". Скорее наоборот - ответ на оскорбления в виде участия в спорах на том же уровне не может быть достойным. Ввязывание в дискуссии в таком тоне – только на руку провокаторам, которые все это и устроили. Не нужно путать российское государство и русских людей, которые, все же, разные. Есть ведь и другая Россия. Более того - такая реакция в Украине на дело Зеленяка, как пикетирование российских консульств объединением "Свобода" и оскорбления русских на форумах, – это именно то, на что и рассчитывали заказчики дела. Она на самом деле работает против другой, лучшей России. Автор Евгений Захаров, сопредседатель Харьковской правозащитной группы, председатель правления Украинского Хельсинкского союза по правам человека, член правления международного общества "Мемориал" | ||
| Стефан | Re: ДОПИСАВСЯ [24] | [Ответить] |
| > У Зеленяка был изъят системный блок из домашнего
> компьютера, на котором обнаружили все комментарии > новосибирска2. > На жестком диске компьютера Зеленяка найдены все > комментарии новосибирска2, следовательно, Зеленяк и > является автором комментариев. Кто-то может мне, как проффесионалу (т.е. человеку, зарабатывающему на жизнь программированием), объяснить вот эти две фразы? Я не знаю, как устроен тот форум, о котором речь, но на подавляющем большинстве форумов, включая вот этот, комментарии вводятся в поле ввода текста в HTML-форме и передаются на сервер в HTTP-запросе. Не надо быть компьютерным гением, чтобы знать, что на жестком диске при этом никаких следов не остается. Если я *читаю* форум, то на жестком диске, в кеше броузера, могут остаться сообщения — естественно, и мои собственные, и чьи угодно еще. Установить таким путем авторство невозможно в принципе. Кто идиот — я или автор вышепроцитированных фраз? | ||
| Ночной_дозор | Re: ДОПИСАВСЯ [20] | [Ответить] |
| >У Зеленяка был изъят системный блок из домашнего компьютера, на >котором обнаружили все комментарии новосибирска2.
У него ГОД провисело все это кэше?! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ДОПИСАВСЯ [20] | [Ответить] |
| Ну , я думаю могло остаться в памяти всё это, если он сохранял все эти коментарии как автономные странички или правил в фронт паже, хотя это тоже смех , ктож будет сохранять таким способом закрытую информации, да и для начинающего чайника это смешно... | ||
| no_rem | Re: ДОПИСАВСЯ [20] | [Ответить] |
| Деякі люди мають звичку зберігати свої повідомлення. Особливо, якщо витрачають (на їхню думку) багато зусиль та душевних сил на їх написання. Хоча ситуація з тим, що на комп'ютері була знайдена папка під назвою на зразок "Мої шовіністичні повідомлення на форумі ПроУА" нагадує випадок дворічної давности, коли на місці вибуху на ринку "Троєщина" раптом знайшли партійний квиток члена опозиційної партії :-) | ||
| ant132 | Re: ДОПИСАВСЯ [28] | [Ответить] |
| дворічної давности, коли на місці вибуху на ринку
> "Троєщина" раптом знайшли партійний квиток члена > опозиційної партії :-) головне бажання)) | ||
| Стефан | Re: ДОПИСАВСЯ [20] | [Ответить] |
| Во-во :-)
А еще там есть слово "все" (комментарии). | ||
| Misha | Re: ДОПИСАВСЯ [20] | [Ответить] |
| Ну, так дело обстоит в изложении аналитиков. Как оно на самом деле - точно неясно. | ||
| Стефан | Re: ДОПИСАВСЯ [31] | [Ответить] |
| > Ну, так дело обстоит в изложении аналитиков.
Вот я и осмеливаюсь предположить, что аналитики не очень разбираюцца в вопросе, который беруцца анализировать... | ||
| no_rem | Re: ДОПИСАВСЯ [31] | [Ответить] |
| Аналітики аналізують інше, а процитоване, схоже, було достатнім аргументом для "суду". | ||
| Ночной_Дозор | Re: ДОПИСАВСЯ [31] | [Ответить] |
| Там не случайно упоминаются "двойники". Причем они видимо были на самом деле. Отсюда можно предположить, что речь идет о доказанности ЧТЕНИЯ сообщений, но никак не их написания. Связь только через ник. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ДОПИСАВСЯ [31] | [Ответить] |
| Есть ещё и журнал ссылок, там задаются параметры хранения их вплоть до 1000 суток, глупо тоже столько времени держать, зная что ты подколпаком, или не догадывался... | ||
| Дарницький | Re: ДОПИСАВСЯ [31] | [Ответить] |
| Взагалі в даному випадку стукати на когось кудись - це ГАНЬБА!
Це елементи сталінізму... КГБ ф топку! | ||
| Дарницький | Re: ДОПИСАВСЯ [36] | [Ответить] |
| Інша справа - зустрітися в реалі й побити один одному фізії... :-)
Це не така ганьба. Приклад - перепалка двох донецьких журналістів на якомусь форумі. | ||
| Дарницький | Re: ДОПИСАВСЯ [36] | [Ответить] |
| Може, там просто "коржик" був з іменем "новосибирск2"?
І цього вистачило тупим ментам/гебістам?.. | ||
| Петр Сергеевич | Re: ДОПИСАВСЯ [36] | [Ответить] |
| На цьому сайті цікаві матеріали про справу Тараса Зеленяка:
http://zelenyak.livejournal.com/ | ||
[ Список тем | Создать тему ]