[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒32 ]
| Ночной_Дозор | ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА | [Ответить] |
| "В России уже более десяти лет разрабатывается ядерная релятивистская ториевая энергетика (ЯРТЭ) под руководством профессора И.Острецова. В ее основе лежит процесс деления тория нейтронами большой (20—1000 МэВ) энергии, которые генерируются при бомбардировке ядер пучками релятивистских протонов с энергией 10—50 ГэВ.
Идею создания малоотходной ядерной энергетики, сформулированную И.Острецовым, активно поддержали ряд академиков РАН — А.Балдин, Г.Филиппов и др. Инициативная группа ученых и специалистов в 2002 г. провела эксперименты в Протвино на ускорителе У-70 и подтвердила ее реализуемость. Результаты экспериментов, проведенные в ЦЕРНе, позволили разработать фундаментальные основы создания ядерной релятивистской ториевой энергетики. Однако быстрому развитию направления, к сожалению, мешает консерватизм специалистов по традиционной (урановой) ядерной энергетике. А проведенный группой И.Острецова анализ уровня технологии и знаний по ключевым элементам рассматриваемой схемы показал, что при серьезной поддержке создание головного блока на новых принципах возможно в течение десяти лет. При этом затраты на реализацию программы составят порядка 1,5—2 млрд. долларов. Из них около 100 млн. долл. потребуется для реализации первого этапа. При надлежащем финансировании программы к проектированию нового реактора реально приступить уже через два года, а построить первый из них через восемь лет. Если Украина подключится к программе ЯРТЭ, то с нашим опытом ядерных исследований, умноженным на опыт ликвидации последствий чернобыльской аварии, можно будет сделать существенный вклад в создание энергетической технологии XXI века. Тем более что Украина, в отличие от России, обладает богатейшими запасами тория — запасов для работы ядерных станций нового поколения хватит на многие столетия. Это решит энергетические проблемы страны." http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/606/53930/ Кто может прокоментировать? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА | [Ответить] |
| А в чем суть? Что вместо урана в реакторе торий кипятит теплоноситель? Или на эффекте Пельте все это дело сделано? И при чем тут релятивизм? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА | [Ответить] |
| Ну так и я спрашиваю. Похоже на реанимацию поисков "клада Полуботько". Я даже не знаю кто такой этот Пельте). | ||
| Стефан | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА | [Ответить] |
| Явной чуши (т.е. противоречия с законом возрастания энтропии :-) не видно. Ускоритель в Протвино реально существует, академика А. Балдина знаю через одного человека :-) Так что на первый взгляд звучит правдоподобно. Но, не зная деталей, исключить, что кому-то просто захотелось освоить около 100 млн. долл. для реализации первого этапа, тоже нельзя... | ||
| Morze | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА | [Ответить] |
| имхо это очередная идея аки торсионные поля.
весь мир давно вкладывает деньги в термоядерный синтез, так что наврядли ктото заинтересуется этим. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [2] | [Ответить] |
| > Я даже не знаю кто такой этот Пельте).
Я тоже не знаю. А вот эффект его имени знаю. Только объяснить суть его не физики или не инженеру очень трудно. | ||
| Стефан | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [5] | [Ответить] |
| > А вот эффект его имени знаю. Только
> объяснить суть его не физики или не инженеру очень трудно. Физику можно? :-) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [6] | [Ответить] |
| > > А вот эффект его имени знаю. Только > объяснить суть его
> не физики или не инженеру очень трудно. Физику можно? :-) Валяйте. | ||
| Стефан | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [6] | [Ответить] |
| Я просил, чтобы мне (физику) объяснили, если можно :-) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [8] | [Ответить] |
| > Я просил, чтобы мне (физику) объяснили, если можно :-)
В двух словах - выделение или поглощение (в зависимости от направления тока) теплоты (помимо джоулевой) в спае разнородных проводников или полупроводников за счет различности средней энергии подвижных зарядов - носителей тока. | ||
| ant132 | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [9] | [Ответить] |
| > двух словах - выделение или поглощение (в зависимости от
> направления тока) теплоты (помимо джоулевой) в спае > разнородных проводников или полупроводников за счет > различности средней энергии подвижных зарядов - носителей > тока. ця річ раніше називалась термопарою; а який стосунок це має до ядерної енергетики? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [9] | [Ответить] |
| Не знаю деталей, но у нас вроде нет ни одного реактора на быстрых нейтронах. Какой от всего этого толк? | ||
| Стефан | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [9] | [Ответить] |
| > В двух словах - выделение или поглощение (в зависимости от
> направления тока) теплоты (помимо джоулевой) в спае > разнородных проводников или полупроводников за счет > различности средней энергии подвижных зарядов - носителей тока. Пельтье — Зибека... Есть такой эффект. Дальше думать лень :-) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [10] | [Ответить] |
| > тока. ця річ раніше називалась термопарою; а який стосунок
> це має до ядерної енергетики? Термопара - это то, в чем происходит эффект Пельте. А отношение такое: этот эффект имеет обратное действие: нагреваем - получаем ток. А греть его будет преславутый торий :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [9] | [Ответить] |
| А обязателен в этом деле ускоритель? Нельзя торий обрабатывать в обычном реакторе? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [13] | [Ответить] |
| > нагреваем - получаем ток. А греть его будет преславутый
> торий :) Как это? Торий сам по себе не топливо. Как понимаю, его нужно сначала преобразовать в легкие изотопы урана. | ||
| ant132 | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [13] | [Ответить] |
| > то, в чем происходит эффект Пельте. А отношение такое: этот
> эффект имеет обратное действие: нагреваем - получаем ток. А > греть его будет преславутый торий :) а якщо протилежний спай і взагалі більшу частину кола тримати при температурах близьких до 0 к то вийде то отримається генератор електрики з дуже малим опором, що -> 0, і досить аюо дуже великою напругою між "спаями", в результаті струм - магнітне поле і т.д. - я уявив так :)) справді, а яким сособом використовуватимуть енерджі торія? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [13] | [Ответить] |
| Сейчас его используют только для легирования сталей. | ||
| Morze | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [14] | [Ответить] |
| > А обязателен в этом деле ускоритель? Нельзя торий
> обрабатывать в обычном реакторе? У меня вот тоже такая мысля закралась. Зачем нагревать воду и гонять пар через турбину, когда можно и в обычном реакторе установить термопару? | ||
| Morze | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [14] | [Ответить] |
| ой блин, не на то ответил. короче говоря температура в обычном урановом реакторе высокая? Да. Так почему не вытягивать энергию из этого тепла напрямую, а обязательно нужны контуры с водой (ну, помимо охлаждения) | ||
| Rebe | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [14] | [Ответить] |
| Працював я якось з елементами Пельтьє. Мають суттевий недолік - незадовільна ізоляція між сторонами та велика теплоємність елементу. Тобто, з плином часу величини струму між теплим і холодним боками зменшуються з причини нагрівання холодного боку.
В принципі систему термопари для виробництва енергії використовувати можна, проте видобуток буде незначним. На даний момент власне ядерна енергетика дозволяє отримувати найвищу концентрацію енергії з одиниці площі, зайнятої електростанцією. Решта все дає концентрацію на порядок(ки) нижчу | ||
| Dim | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [14] | [Ответить] |
| >ой блин, не на то ответил. короче говоря температура в обычном урановом реакторе высокая? Да.
>Так почему не вытягивать энергию из этого тепла напрямую Чем? И как представляется замена этого объекта в случае выхода из строя? | ||
| Dim | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [14] | [Ответить] |
| А также ЭДС элемента и как следствие их количество. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [14] | [Ответить] |
| Ну при чем здесь вообще термопары? Речь об использовании тория в ядерном цикле. А что использовать для преобразования в эл. энергию вопрос совсем не этой темы (да и КПД там будет мизерный). | ||
| Dim | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [14] | [Ответить] |
| http://en.wikipedia.org/wiki/Thorium | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [14] | [Ответить] |
| Да это всем понятно. Не пнятно вот это:
Nevertheless, the thorium fuel cycle, with its potential for breeding fuel without the need for fast neutron reactors..... Как предполагается обойти реакторы на быстрых нейтронах? | ||
| Morze | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [25] | [Ответить] |
| > Да это всем понятно. Не пнятно вот это:
> Nevertheless, the thorium fuel cycle, with its potential > for breeding fuel without the need for fast neutron > reactors..... > Как предполагается обойти реакторы на быстрых нейтронах? Тут идёт речь о том, чтобы его использовать в бридерах. То есть реакторах, которые производят ядерное топливо. А если вэтих реакторах нет быстрых нейтронов, то они становятся проще. Плюс там ещё говорилось о том, что с торием можно замкнуть цикл. Я так понял из этой статьи, что непосредственно торий неэфективен в производстве энергии, а вот для обогащения урана - да. Поправте, если не так. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [25] | [Ответить] |
| Ну так понятно, в бридере получаем из тория плутоний или легкий уран. А дальше где его жечь? Нужен уже реактор на быстрых нейтронах. Или не так? | ||
| Morze | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [27] | [Ответить] |
| > Ну так понятно, в бридере получаем из тория плутоний или
> легкий уран. А дальше где его жечь? Нужен уже реактор на > быстрых нейтронах. Или не так? Походу да. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [27] | [Ответить] |
| В целом мнение экспертов сводится к тому, что это пока не рентабельно. | ||
| Sergey | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [27] | [Ответить] |
| насколько я знаю, основная причина использовать ториевое топливо в том, что там нарабатывается не плутоний,а U233, который дает очень жесткое излучение и который нельзя использовать как оружие (и террористы загнутся оч быстро, если украдут). А бридеры нужны, но в них будут дожигать тот же U233, а не плутоний (те убираем проблему накопления оружейного плутония в цивильной энергетике). Кроме того, тория в земной коре намного больше, чем урана (не знаю, как с рудой обстоит дело). | ||
| Dim | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [27] | [Ответить] |
| >(не знаю, как с рудой обстоит дело).
Больше то больше, но Th больше рассеян, чем U. Основная руда - монацит (источник всех лантаноидов). А U233, как и U235 способен к цепной реакции. | ||
| Rebe | Re: ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГЕТИКА [27] | [Ответить] |
| Розсіяний торій також у торієвих пісках, які використовуються з початку 20 століття для видобутку гелію (затримані у кристалічній гратці торійвмісного кварцу альфа-частинки від розпаду виділяють вакуммною екстракцією) | ||
[ Список тем | Создать тему ]