Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒65 ]

Зигфрид!=AchtunG=![Ответить
[0] 2006-06-02 18:30Господа, в последнее время меня очень беспокоят антироссийские настроения у нас на форуме. В частности, очень пугает такая бурная реакция на любой показаный палец. Салон напоминает Дискуссионный клуб тр.ру некоторое время назад, только ушел уже далеко вперед. На Россию грязь лить начали уже в полный рост, и чем больше, чем сильнее топчемся уже на проблемах Украины, доходя уже до призывов рвать ее на части.

В целом, очень похоже на то же самое у наших северо-восточных соседей года 2-3 назад, только за Россию они стояли горой. Я понимаю, что клин клином вышибает, но как-то криво выходит, косноязычно, что ли, и вообще мне очень некомфортно в такой накаленной обстановке, тем более, что я с ней боролся ТАМ и ЗДЕСЬ свои взгляды не меняю. Что делать будем? Дальше так ведь нельзя, угум-с?
 
MishaRe: !=AchtunG=![Ответить
[1] 2006-06-02 18:42Делать будем следующее: пойдём на общественные слушания по транспорту в районы :)
 
Сергей ФедосовRe: !=AchtunG=![Ответить
[2] 2006-06-02 18:45Миша, а схемы нарисовать? Я шо тут, зря старался? :-)
Нет, серьёзно, хотя бы посмотреть, что получается, подправить что тадо и т.д.
 
MishaRe: !=AchtunG=![Ответить
[3] 2006-06-02 18:46Это тоже к человеку из №0, с ним делаем:) За предложения спасибо.
 
Сергей ФедосовRe: !=AchtunG=![Ответить
[4] 2006-06-02 18:49Понятно, я этого не знал.. Но хотел посмотреть всё в комплексе и заодно закончить левый берег в свете всех обсуждений и того, что вырисовывается
 
MishaRe: !=AchtunG=![Ответить
[5] 2006-06-02 18:49Ну ещё тут Зигфрида попинаем... )
 
DogmaRe: !=AchtunG=![Ответить
[6] 2006-06-02 20:48Антиукраїнськи настрої мабуть Зігфрід сприймав як природне явище.
А якщо Росія негідно поводиться -чому ми повинні до неї добре ставитись?
До того ж голвні "росіяне" в нас тут Федосов та Міша ведмежу послугу їй роблять своїю поведінкою


 
Сергей ФедосовRe: !=AchtunG=![Ответить
[7] 2006-06-02 20:53Догма, я американец! Не россиянин я - американец! Понятно? :-)
 
MishaRe: !=AchtunG=![Ответить
[8] 2006-06-02 21:24Вообще-то Зигфрид и антиукраинские выпады воспринимал негативно, уж прошу прощения, что говорю за него. Но объяснять это бесполезно %)
 
Ночной_дозорRe: !=AchtunG=![Ответить
[9] 2006-06-02 21:29Следите лучше за темой "Sea Launch - Galaxy-16 mission". Скоро увидите росссийский и украинский, и американский флаги.

P.S. стучу по дереву...
 
Сергей ФедосовRe: !=AchtunG=![Ответить
[10] 2006-06-02 21:30Спасибо, следим! :-)
 
DogmaRe: !=AchtunG=! [7][Ответить
[11] 2006-06-03 00:40> Догма, я американец! Не россиянин я - американец! Понятно?
> :-) 

Не зовсім.

Такої національності не знаю.

Росіянин - це не мешканець держави Росія, як ви звикли на російській мові казати.

Це просто -національність. Принаймі українською так буде.

 
Сергей ФедосовRe: !=AchtunG=! [11][Ответить
[12] 2006-06-03 01:18> > Догма, я американец! Не россиянин я - американец!
> Понятно? > :-)  Не зовсім. Такої національності не знаю.

Well.... there's always something exists you don't know about. :-)
 
ЗигфридRe: !=AchtunG=! [6][Ответить
[13] 2006-06-03 01:30> Антиукраїнськи настрої мабуть Зігфрід сприймав як природне
> явище.

Угу, пардон, пересрався з половиною тр.ру на цьому поприщі.
Я, Догмо, за Україну горло кому хочеш перегризти можу, але, як праведний ультрас, причини і ворогів найперше шукатиму ТУТ, де вони мають реальну силу і вагу, а не ТАМ (не тільки у РФ - заграниць різних і хороших багато), де здебільшого каркають на офіційному рівні, щоб подивитися на реакцію.

> А якщо Росія негідно поводиться -чому ми повинні до
> неї добре ставитись?

Угум-с, і тому ми будемо до неї ставитися так, як негідні її представники до України?
Ну не в зоопарку ж ми живемо, щоб відігрувати ті сценарії, у яких звинувачували інших...

> До того ж голвні "росіяне" в нас тут
> Федосов та Міша ведмежу послугу їй роблять своїю поведінкою

Догма, пів російського інтернету стібеться над українськими юзерами, які ведуться на елементарні провокації та "взяття на понт". Тут я бачу те ж саме. Це менталітет такий, чи що? 
Хіба треба ширше відкривати очі, щоб побачити, що саме антиросійські, а не антиукраїнські виступи більше розхитують країну та національне самопочуття?
 
Ночной_ДозорRe: !=AchtunG=! [11][Ответить
[14] 2006-06-03 02:37> Росіянин - це не мешканець держави Росія, як ви звикли на
> російській мові казати.
> Це просто -національність. Принаймі українською так буде.

We read attentively:

"In English usage, nationality is the legal relationship between a person and a country. Where the country only has one legal system, the law matches the common perception, but where the country is divided into separate states, different rules apply. In the common law, upon birth, every person acquires a domicile. This is the relationship between a person and a specific legal system. Hence, one might have an Australian nationality and a domicile in New South Wales, or an American nationality and a domicile in Arizona. The person remains subject to the state's jurisdiction (the lex domicilii in Conflict of Laws) for the purposes of defining status and capacity wherever he or she might travel outside the state's territory; in exchange, the individual is entitled to the state's protection, and to other rights as well. This is an aspect of the public policy of parens patriae and derives from the social contract. In the civil law systems of continental Europe, either the law of nationality (known as the lex patriae) or the law of the place of habitual residence is preferred to domicile as the test of a person's status and capacity."

And further:

"In several non-English speaking areas of the world, the cognate word for nationality in local language may be understood as a synonym of ethnicity, as nation can be defined as a grouping based on cultural self-determination rather than on relations with a state. For example, many people would say they are Kurds, i.e., of Kurdish nationality, even though Kurdistan is not a state. In the context of former Soviet Union and former Yugoslavia, nationality is often used as translation of the Russian and Serbian terms (nacional'nost', narodnost) used for ethnic groups within those (former) states. Similarly, the term "nationalities of China" refers to ethnic groups in China."

In russian dialect: "you remained in past".
 
Сергей ФедосовНациональность - трамвайшик! :-)[Ответить
[15] 2006-06-03 02:47Интересно, а какое отношение мишина и моя "национальность" имеют к претензиям Догмы? Наши фамилии на "-ов" и родной русский язык?
Так на "-ов" много кто есть, начиная от перешедших на украинский форумян и заканчивая идеологами украинского национализма. И русский язык много для кого был родным, начиная от Тараса Шевченко и заканчивая Лесей Украинкой :-)
 
Ночной_ДозорRe: Национальность - трамвайшик! :-)[Ответить
[16] 2006-06-03 03:27А все же уже есть позитив хоть в том, что те кому украинский родной, определились с языком. Непонятно только - что мешало раньше.
 
ЗигфридRe: Национальность - трамвайшик! :-)[Ответить
[17] 2006-06-03 03:32Сомнения в юзабилити :-)

Мне пофигу - меня с пеленок двум языкам одновременно учили
 
Ночной_ДозорRe: Национальность - трамвайшик! :-)[Ответить
[18] 2006-06-03 03:43У языков есть душа. Иногда английский просто раздражает и хочется французского. Как иногда хочется читать на русском а иногда на украинском. Это настроение. Только всегда, когда устаешь, хочешь вернуться домой. А потом опять тянет в путь.
 
ЗигфридRe: Национальность - трамвайшик! :-)[Ответить
[19] 2006-06-03 04:28Это да, но лично меня "за душу" в этом контексте берет от силы в 10% случаев
 
Сергій_ПRe: !=AchtunG=! [13][Ответить
[20] 2006-06-03 09:05> Угум-с, і тому
> ми будемо до неї ставитися так, як негідні її представники
> до України? Ну не в зоопарку ж ми живемо, щоб відігрувати
> ті сценарії, у яких звинувачували інших...

Які сценарії? Поки що все в межах: не лізьте до нас і ми вас не чіпатимемо.

> Догма, пів російського
> інтернету стібеться над українськими юзерами, які ведуться
> на елементарні провокації та "взяття на понт". Тут я бачу
> те ж саме. Це менталітет такий, чи що?

А іранські над ірацькими, французькі - над німецькими, китайські - над монгольскими, українські - над російськими... Що хочеш тим сказати?

Хіба треба ширше
> відкривати очі, щоб побачити, що саме антиросійські, а не
> антиукраїнські виступи більше розхитують країну та
> національне самопочуття?

Це може бути правдою, але глобальною, не в межах цього форуму. Як маятник: сьогодня Росія мовчить, розхитують Україну антиросійські заяви, завтра буде чергова "війна" - труби, газ, Тузла, Крим тощо, антиросійськість не буде нічого розхитувати.
 
Сергій_ПRe: Национальность - трамвайшик! :-) [16][Ответить
[21] 2006-06-03 09:14> А все же уже есть позитив хоть в том, что те кому
> украинский родной, определились с языком. Непонятно только
> - что мешало раньше.

Повага до тих, хто розмовляє російскою. Це головне.

Що змінило: за перше, усі, навіть пан Федосов, розуміють українську; за друге, не хочу, щоб говорили, що на Україні 80% "рускоязичних". ("Ви только пасматрітє на кієвскій трамвайний форум: там всє па-рускі гаварят. Какая тут Украйіна.")
 
Сергей Федосов[Ответить
[22] 2006-06-03 11:16А я вот пишу по-русски не потому, что он "великий и могучий", или что хочу чего-то киевлянам доказать, а просто потому, что он мой родной и на этом форуме используется.

А к тому, что Киев преимущественно русскоязычный город, я отношусь так же, как к таблице умножения или впадению Волги в Каспийское море.
 
Валерий ЛысенкоПатріотизм можна виражати по-різному[Ответить
[23] 2006-06-03 11:19Мовою не вичерпується ні патріотизм, ні культура.

Чому ви так не любите людей? Ви, певно, просто не вмієте їх смачно готувати.
 
MishaRe:[Ответить
[24] 2006-06-03 11:20Я, собственно, тоже никому ничего доказывать языком своих постов не собираюсь, и даже мысли такой никогда не было. Впрочем, есть такая работа - Родину любить :)
 
Ночной_ДозорRe: Национальность - трамвайшик! :-) [21][Ответить
[25] 2006-06-03 14:55> Повага до тих, хто розмовляє російскою. Це головне.

Что-то изменилось?

> Що змінило: за перше, усі, навіть пан Федосов, розуміють
> українську; за друге, не хочу, щоб говорили, що на Україні
> 80% "рускоязичних".

Так Вы на самом деле не говорите на украинском?
 
AntonRe: Национальность - трамвайшик! :-) [21][Ответить
[26] 2006-06-03 15:04> > А все же уже есть позитив хоть в том, что те кому >
> украинский родной, определились с языком. Непонятно только
> > - что мешало раньше.

Цілком і повністю згодний з №21
 
AntonRe: Национальность - трамвайшик! :-) [25][Ответить
[27] 2006-06-03 15:10> > Так Вы на
> самом деле не говорите на украинском? 

Не розумію, як зі слів: "Що змінило: за перше, усі, навіть пан Федосов, розуміють українську; за друге, не хочу, щоб говорили, що на Україні 80% "рускоязичних" випливає те, що Ви написали. Поясните?
 
Ночной_ДозорRe: Национальность - трамвайшик! :-) [26][Ответить
[28] 2006-06-03 15:14> Цілком і повністю згодний з №21

Т.е. и Вы не говорите в быту на этом языке, а только хотите "чтоб не говорили..."? Впрочем дело Ваше.
 
AntonRe: Национальность - трамвайшик! :-) [28][Ответить
[29] 2006-06-03 15:19> > Цілком і повністю згодний з №21 Т.е. и Вы не говорите в
> быту на этом языке, а только хотите "чтоб не говорили..."?
> Впрочем дело Ваше. 

Ще раз: ЗВІДКИ ВИ ЦЕ ВЗЯЛИ?
 
Ночной_ДозорRe: Национальность - трамвайшик! :-) [28][Ответить
[30] 2006-06-03 15:24Это следует из приведеной Вами же цитаты. Если Вы до сих пор говорили по-русски и вдруг перешли на украинский потому, что "не хотите, чтоб говорили, что ....". Какой еще может быть вывод?
 
DogmaRe: Национальность - трамвайшик! :-) [28][Ответить
[31] 2006-06-03 15:45Що за флуд?


 
Ночной_ДозорRe: Национальность - трамвайшик! :-) [28][Ответить
[32] 2006-06-03 16:26Антон, Догма чем-то недовольна).
 
DogmaRe: Национальность - трамвайшик! :-) [28][Ответить
[33] 2006-06-03 17:11Ти про свій флуд? :-)))))))
 
Сергей Федосов[Ответить
[34] 2006-06-03 17:14Я так понимаю, что обилие англицизмов в новорусском языке объясняеется исключительно уважением к тем, кто говорит по-английски? :-)
 
DogmaRe:[Ответить
[35] 2006-06-03 17:31Вибачте, але я на федосівському не розуміюся - "Ніаісліла" як то кажуть)))
 
Сергей ФедосовRe:[Ответить
[36] 2006-06-03 17:37"Too bad", I said.
 
DogmaRe:[Ответить
[37] 2006-06-03 19:01Мене це не обходить :-)
 
Ночной_ДозорRe: Национальность - трамвайшик! :-) [33][Ответить
[38] 2006-06-03 19:46> Ти про свій флуд? :-)))))))

Я то отвечал на заданный вопрос, непонятно, что Вы хотели сказать. Чем обьясните свою привязанность к слову "флуд"?
 
DogmaRe: Национальность - трамвайшик! :-) [33][Ответить
[39] 2006-06-03 20:05Тим що я флудер! Але, флуд різний буває-я ,вибачте, "флудера" маю як почесне форумське звання...а буває флуд в іншому значенні-розмови не про що і не в тему :-)
 
Сергей ФедосовRe: Национальность - трамвайшик! :-) [33][Ответить
[40] 2006-06-03 20:08"Флуд" - это такое новоукраинское слово, образованное от английского "флад" и русского "блуд". :-)
 
ЗигфридRe: Национальность - трамвайшик! :-) [33][Ответить
[41] 2006-06-03 20:27Не, слово как раз древнепадонкавскае (умершей ныне айерсишно-фидошной группы языков), но корни подмечены верно.
 
Ночной_ДозорRe: Национальность - трамвайшик! :-) [33][Ответить
[42] 2006-06-03 21:58Но я так и не понял, к какой именно категори меня отнесли. Согласно описаной классификации. Наврное Догма себя причисляет к Генералиссимусу флудаерских наук, остаток к - "не по теме".
 
DogmaRe: Национальность - трамвайшик! :-) [33][Ответить
[43] 2006-06-03 22:23Ні-на жаль я мала тільки звання "флумайстер" та "флудер, якого ще пошукати".
Навищий щабель буде "Почесний флудер".
 
MishaRe: Национальность - трамвайшик! :-) [33][Ответить
[44] 2006-06-04 00:57Это всё очень дурго пахнет. Господа, зачем вы в этом участвуете?
 
DogmaRe: Национальность - трамвайшик! :-) [33][Ответить
[45] 2006-06-04 02:30Выпей йаду )))))
 
Янковский АндрейRe: Национальность - трамвайшик! :-) [33][Ответить
[46] 2006-06-04 08:27Анекдот в тему:

Идет опрос апсчественного мнения на 5 канале. Вопрос: кто виноват в проблемах Украины? Варианты ответов:
1) Путин
2) Россия
3) Москали
 
Ночной_дозорRe: Национальность - трамвайшик! :-) [33][Ответить
[47] 2006-06-04 14:13Уже можно голосовать?
 
ЗигфридRe: Национальность - трамвайшик! :-) [46][Ответить
[48] 2006-06-04 16:40> Анекдот в тему: Идет опрос апсчественного мнения на 5
> канале. Вопрос: кто виноват в проблемах Украины? Варианты
> ответов: 1) Путин 2) Россия 3) Москали 

C anekdot.ru позаимстововано? Я интеллектуальному уровню этого ресурса уже полгода поражаюсь. Последний раз там был месяца 4 назад. Офигел. Решил для статистики подсчитать... Из 200 анекдотов 119 были про тупых ненавидящих Россию хохлов, 134 - про птичий грипп, при чем 30 про хохлов и птичий грипп одновременно и только 7 -на другую тематику. Смешного - ни одного :-(
 
AntonRe: Национальность - трамвайшик! :-) [30][Ответить
[49] 2006-06-04 22:15> Это следует из приведеной Вами же цитаты. Если Вы до сих
> пор говорили по-русски и вдруг перешли на украинский
> потому, что "не хотите, чтоб говорили, что ....". Какой еще
> может быть вывод? 

Вибачте, з моєї цитати лише слідує, що я "не хочу, щоб говорили".
Решта - Ваша вигадка. З зацитованих Вами моїх слів цього зовсім не випливає.
А може випливати, наприклад, хоча б те, що число російськомовних і україномовних громадян в Україні разом перевищує 100%
 
ЖеняRe: !=AchtunG=! [6][Ответить
[50] 2006-08-01 14:41> Антиукраїнськи настрої мабуть Зігфрід сприймав як природне
> явище.

Во-первых, либо антиукраинские настроения были давно, либо не тут, либо их поудаляли. Во-вторых, почему обязательно должны быть настроения типа "анти"? Почему нельзя жить в мире, говорить на том языке, который в данной местности данным людям привычнее и роднее, не проводить насилия в виде запрета русскоязычных программ на общегосударственных тв-каналах и тд?

А якщо Росія негідно поводиться -чому ми повинні до
> неї добре ставитись?

Можно вообще никак не относиться. Как к столбу на Гоголевской, на котором цать лет назад провода трамвайные висели. Можно? Можно! Почему? Да потому, что нельзя путать понятие "страна" с понятием "государственный строй". Лично мне нынешняя, путинская Россия тоже очень не по душе. Но от этого мне и в голову не приходит забывать русский язык и общаться исключительно на украинском.
 
ЖеняRe: Национальность - трамвайшик! :-) [16][Ответить
[51] 2006-08-01 14:44> А все же уже есть позитив хоть в том, что те кому
> украинский родной, определились с языком. Непонятно только
> - что мешало раньше. 

Главный Апельсин идею не подал. :-)
 
ЖеняRe: !=AchtunG=! [20][Ответить
[52] 2006-08-01 14:46> > Угум-с, і тому > ми будемо до неї ставитися так, як
> негідні її представники > до України? Ну не в зоопарку ж ми
> живемо, щоб відігрувати > ті сценарії, у яких звинувачували
> інших... Які сценарії? Поки що все в межах: не лізьте до
> нас і ми вас не чіпатимемо.

Значит, это Миша или Сергей начали требовать от Тернополянина или Rebe знания русского?? :)))))))))))))))))
Вот же ж нехорошие какие! :)
 
ЖеняRe: Национальность - трамвайшик! :-) [21][Ответить
[53] 2006-08-01 14:51> > А все же уже есть позитив хоть в том, что те кому >
> украинский родной, определились с языком. Непонятно только
> > - что мешало раньше. Повага до тих, хто розмовляє
> російскою. Це головне. Що змінило: за перше, усі, навіть
> пан Федосов, розуміють українську; за друге, не хочу, щоб
> говорили, що на Україні 80% "рускоязичних".

Правильно! Переписыватели истории - это, потенциально, 1/5 тех пяти миллионов рабочих мест, которые обещал Апельсин. :)))))))) А лет через 20 будут упорно утверждать, что все 52 миллиона украинцев в течение 1991 года единодушно перешли в состояние полной национальной свидомости и политкорректности и заговорили на украинском. :-)))))))))))))

("Ви только
> пасматрітє на кієвскій трамвайний форум: там всє па-рускі
> гаварят. Какая тут Украйіна.") 

Аффтар, пеши исчо! Без украинского трамваи не поедут. Палюбому! :))))))))))

Ой ё... Зигфрид прав на все 100. :) Интернетный подниматель настроения рулит. :))))))))
 
ЖеняRe: Национальность - трамвайшик! :-) [46][Ответить
[54] 2006-08-01 14:54> Анекдот в тему: Идет опрос апсчественного мнения на 5
> канале. Вопрос: кто виноват в проблемах Украины? Варианты
> ответов: 1) Путин 2) Россия 3) Москали 

Половина украинцев. Потому что украинского не знают. ;)
 
Вячеслав РассыпаевRe: Национальность - трамвайшик! :-) [46][Ответить
[55] 2006-08-01 19:48Мя-у, мя-у, мяу-мяу-мя-у (с соответствующими нотами).
 
ЗигфридRe: Национальность - трамвайшик! :-) [46][Ответить
[56] 2006-08-02 01:32Мой котик вчера умер...
 
Вячеслав РассыпаевRe: Национальность - трамвайшик! :-) [46][Ответить
[57] 2006-08-04 22:21О боже, сочувствую...
А теперь по теме.
Я одного не могу "второпати": мы же прекрасно (ну, относительно прекрасно) сейчас живём без государств Урарту, Кельтии, Вандалии, Остготии и т.п. Если в силу каких-то причин не станет государства Украина - что от этого изменится? Что за трагедия произойдёт? Троллейбусы превратятся в зверозубых ящеров или, скажем, моим товарищам не хватит воздуха для дыхания? Или, может, территория этой самой Украины станет эпицентром всех землетрясений, цунами и тайфунов? Свекруху его за две ноги, этого государства! Я без него проживу! Вот без троллейбусов - вряд ли.
 
ЗигфридRe: Национальность - трамвайшик! :-) [46][Ответить
[58] 2006-08-05 16:00Если Киев перестанет быть столицей - упадок городского транспорта НЕИЗБЕЖЕН. При чем пострадают в первую очередь именно троллейбусы
 
Вячеслав РассыпаевRe: Национальность - трамвайшик! :-) [46][Ответить
[59] 2006-08-05 20:10А, ну этого я не учёл - согласен...
 
НИКОЛАЙRe: Национальность - трамвайшик! :-) [58][Ответить
[60] 2006-08-07 17:13> Если Киев перестанет быть столицей - упадок городского
> транспорта НЕИЗБЕЖЕН. При чем пострадают в первую очередь
> именно троллейбусы 

Пострадают прежде всего как раз маршруточники , в маленьком городишке они весьма убыточны...
 
Ночной_ДозорRe: Национальность - трамвайшик! :-) [58][Ответить
[61] 2006-08-08 07:06А почему пострадают троллейбусы? Киев как был столицей с троллейбусами, так и теперь столица. Без троллейбусов.
 
НИКОЛАЙRe: Национальность - трамвайшик! :-) [61][Ответить
[62] 2006-08-08 22:14> А почему пострадают троллейбусы? Киев как был столицей с
> троллейбусами, так и теперь столица. Без троллейбусов. 

Статус столицы пострадает .
 
ЖеняRe: Национальность - трамвайшик! :-) [60][Ответить
[63] 2006-08-14 16:45> > Если Киев перестанет быть столицей - упадок городского >
> транспорта НЕИЗБЕЖЕН. При чем пострадают в первую очередь >
> именно троллейбусы  Пострадают прежде всего как раз
> маршруточники , в маленьком городишке они весьма
> убыточны... 

Маршруточники поедут в следующую столицу подрезать троллейбусы, жрать беляши на конечных и курить под шансон в салоне. Имхо - не пострадают.
 
ЗигфридRe: Национальность - трамвайшик! :-) [60][Ответить
[64] 2006-08-15 01:49Неа! 80% населения и маршрутки никуда как раз не денутся, а вот спонсирования ГЭТа как раз упадет, при чем мгновенно. И в первую очередь пострадают именно троллейбусы.
 
ЖеняRe: Национальность - трамвайшик! :-) [60][Ответить
[65] 2006-08-15 13:50А почему именно тролли? Автобусов и так почти не осталось, а трамы - привыкли? ;)
 
0‒65 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011