[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒189 | 190‒209 | 210‒229 ] [ Все сообщения ]
| Rebe | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [38] | [Ответить] |
| Пояснюю, перекинчиками - не кончиками, а перекинчиками називають людей, які перекидаються з одного табору в інший. Найостанніший приклад - ООМороз | ||
| no_rem | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [170] - [184 [197] | [Ответить] |
| > Всегда пожалуйста. Один уже не выдержал и вышел за рамки
> цензуры, обозвав меня перекончиком. Надеюсь, Стефан вправит > ему мозжечок. Я не Стефан :-) Але якщо мова про повідомлення 189, то образ там немає, якщо про щось інше - прошу вказати де саме, бо я знайти не можу. | ||
| Дарницький | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [53] | [Ответить] |
| виртуальными же "пйатымы
> колонамы Московийи". Український філіал ИНСТИТУТ'у СТРАН СНГ, президент головного офісу якого (Затулін, materik.ru) на НТВ радісно спрогнозував відходження Криму та інших областей до Росії. | ||
| Дарницький | Коментар | [Ответить] |
| Взагалі, виходить насправді так (і про це ніхто ТУТ не казав), що кожна культура (в особі її носіїв) бореться за виживання та експансію.
Взагалі, культура є похідною від наших з Вами генів. Гени нам підказують - борись за виживання, розмножуйся! Так само і з культурою. І кожен відстоює інтереси своєї культури (мови зокрема). Коли прихильник російської "офіційності" каже: "Нам потрібно вирівняти статус двох мов", то він має на увазі: "Я хочу, щоб кількість російськомовних не зменшувалась, а навпаки - зростала шаленими темпами! Для цього треба взагалі повернути той стан речей, який був за часів імперії. Треба знову зробити російську мову домінуючою!" Деяким навіть узагалі ліньки вивчати українську мову. Коли прихильник "українізації" каже: "Нам не можна надавати офіційного статусу російській мові!", то він має на увазі: "Я хочу, щоб пропорція україномовних/російськомовних повернулась до рівня 1920-х років. Треба всіх нащадків етнічних українців повернути в лоно українськості. А під шумок іще й українізувати кого-небуть із "зовсім" не українців. І взагалі: вони нас давили - тепер хай самі трохи побудуть гнобленими!". Деякі навіть готові заборонити вживання російської мови в публічних місцях. Зазвичай тут кожен думає не про об'єктивну правду, а про свою, так би мовити, "шкуру". Я - не виняток. :-)) "По правді", треба зробити мови меншин офіційними в регіонах. Так заспокоїться народ, і партіям типу ПСПУ і "Свобода" не буде до чого причепитись. А там пройде кілька десятків років - подумаємо, що робити далі. | ||
| Женя | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [202] | [Ответить] |
| > > > > > Что кого-то нужно расстрелять - это ТВОЯ логика.
> Моя > > > логика > - никого нельзя расстреливать вообще > значит, > > > русскоговорящая половина украины - для тебя > "никто", > раз ты > > не замеачешь ее расстрела, но очень > > заинтересован в > > нерасстреле намногом меньших групп > > украинцев, считающих > > родным не русский и не > > украинский? Женя, извини, но это - > БРЕД А никто и не > > спорит. А еще - это наглядное воплощение твоей логики. > Ничего подобного. Бредом я называю не воплощение, а твою > трактовку моей логики Ну есс-но! Кто ж добровольно признАет, что его логика - бредова? :-) | ||
| Женя | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [204] | [Ответить] |
| > 25 мільйонів - це взагалі росіян за межами Росії після
> розпаду СРСР. Це офіційні дані взяті з книги "Нові рамки > націоналізму" Роджерза Брюбейкера. Отже, за пропорцією, > кількість росіян в Україні становить десь біля 12 > мільйонів, що і підтверджено переписами. Кросавчег, речь не о россиянах, а о русскоязычных украинцах. | ||
| Rebe | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [204] | [Ответить] |
| Тобто про перекинчиків? | ||
| Anton | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [214] | [Ответить] |
| > Ну есс-но! Кто ж добровольно
> признАет, что его логика - бредова? :-) Предлагаю устроить опрос, какая логика менее бредовая - моя: "никого нельзя расстреливать вообще", или твоя: "У кого-то есть 10 детей. Часть нужно расстрелять. Какая разница - расстрелять половину или одного? Ведь все равно права этого одного будут нарушены - значит, нужно расстрелять половину" | ||
| Дарницький | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [214] | [Ответить] |
| Скільки б не було російськомовних, у них є право спробувати отримати навіть державний статус російської мови. Хай спробують. Але є сумніви щодо проходження цих проектів у парламенті. І все. А Ви тут розвели таке, що аж читати ДОВГО!.. :-))
До речі, з теми з'їхали... | ||
| Женя | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [170] - [184 [208] | [Ответить] |
| > Один уже не выдержал и вышел за рамки цензуры, обозвав меня
> > перекончиком. А что обозначает это слово ("перекончик"), > я честно говоря даже не понял. Объяснишь? :-) Это не ко мне, а к твоему, более продвинутому, коллеге. Копирайт - его. Ибо я тоже не знаю, что оно значит, но звучит весьма обидно. > > > украинского "комитета по телевидению и > радиовещанию", > > > который бы рьяно следил за тем, чтобы > траффик шел в > эфир > > на 90% на этом официальном языке. Давай для начала > > > подтвердим слова о том, что требование 90% украинского > > > трафика - существует Могу ошибаться в точности цифр, > +-5%, > но в целом твое требование - это требование > доказать, что > 2+2=4. Не принимается. Приводи запрошенный > пример или слив > засчитан. Я не утверждал, что подобные > примеры есть (равно как и то, что их нет). Я просил как-то > подтвердить цифру в 90% А я прошу привести эти примеры. Или хоть один. Для полиэтнических государств, разумеется. Но > сейчас они > определены > > необъективно и несправедливо для ~ 25 > > миллионов > > человек. Это ничего? Жень, а ты манией величия > часом не > > страдаешь? Ну да, ты считаешь что они определены > > > необъективно, может, и ещё кто-то считает точно так же. НО > > > ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЦИФРА " ~ 25 миллионов?" Один уже > спросил > это. Повторяю лично для тебя: пусть будет 18 > миллионов. Хорошо, спрошу ещё раз: ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЦИФРА ~ > 18 миллионов, и для каких целей была завышена предыдущая > цифра? Для наглядности. Чтобы было видно, что речь идет о половине страны. Впрочем, может, она и не завышена. > А вот ЗАЧЕМ русскому > языку > официальный > > статус? Потому > что русский в украине в > > сегодняшних ее > границах - не > иностранный. По такой логике, > > предоставление русскому > языку официального статуса будет > > означать, что другие > языки, не получившие в Украине > такого > статуса, > автоматически признаются иностранными. > А это > недопустимо > - так что такая логика никуда не > годится Почему она никуда > не годится? Абсолютно по той же > причине, по которой у тебя возникают ассоциации при > присвоении/неприсвоении статусов русскому языку. Вот почему > я говорю, что такая логика никуда не годится Это твое мнение. И, пока ты его не обоснуешь, я с ним не соглашусь. Как и > > украинский. > И если продолжать > талдычить о том, что он > > иностранный, то > ее границы > могут измениться. И, сказать > > по правде, мне уже > даже > хочется, чтобы это произошло. > > Шантаж? Какой еще шантаж? > Прошу подучить определение > этого термина. В данном случае: угроза противоправным > действиям или способствование им, действием или > бездействием ("мне уже даже хочется, чтобы это произошло" с > целью обменять неосуществление вышеуказанных действий на > некие выгоды для себя. А у нас гласность. И высказывать свои мысли вслух, никого ни к чему не подстрекая и не обвиняя, не запрещено. Советую почитать > о том, что может > быть в случаях > "посягательства на > территориальную > целостность..." советую извиниться либо > привести ссылку, > в которой я занимаюсь шантажом. "мне уже даже хочется, > чтобы это произошло". Если ты знаешь, иногда может > наказываться не только действие, но и бездействие Куууууууууул! То есть, каждый гражданин украины должен днем и ночью следить, чтобы ни у кого и мысли не возникло о том, чтобы располовинить страну, иначе он будет наказан за бездействие и неоказание помощи гос-ву в трудную минуту??? Красота! Пешиисчо! :) "Сам не > гам - другому не дам?" > > :-) > Классический хохол. "Я не > хочу, шоб всiм було добре, > я > > хочу, щоб клятому > москалю було пагано." Ещё раз: > посмотри, > кто предлагает > этот вариант ("найти язык на > котором в > Украине не > говорит вообще НИКТО" - тот, что я > назвал "сам > не гам, > другому не дам"). Это отнюдь не я :-) > Да. А чему ты > радуешься? Сказано это было не тобой, но > любой > здравомыслящий человек поймет,что сказано оно было > как > раз для красноречивой иллюстрации того, что ты > > предлагаешь. Неправда - "найти язык на котором в Украине не > говорит вообще НИКТО" никак не может служить иллюстрацией > моей позиции, которая была озвучена в первом абзаце №146 А мне кажется - может. 2) > > Может ли пострадать целостность > > многомиллионного > гос-ва от > того, что десятитысячная > > община > китайскоязычных украинцев > не имеет возможности за > > > госсчет учить своих детей > китайскому? Ставить так > > вопрос > - значит нарушать права граждан Как "так"? Так, > как поставил его ты Почему? я действительно не понял. 3) > Может ли пострадать > целостность > > многомиллионного гос-ва > от того, что > > двадцатимиллионная > община русскозыячных > украинцев не > > имеет возможности за > госсчет учить своих > детей > русскому? > !!!!!! Их же только что было "порядка 25 > > миллионов"! Куда > болевались ещё пять?!?!?! Молодец! Так > > держать! Еще пять умерли со смеху, читая эти твои попытки > > что-то мне доказать. :-) Вообще-то, я здесь спрашивал > АБСОЛЮТНО СЕРЬЁЗНО. Потому, вынужден повторить вопрос: Куда > подевались ещё пять (точнее, уже семь) миллионов?!?!?! Отвечено выше. 4) > Вопросы по поводу > того, > > почему еще желательно было бы > предоставить русксому > > > равные с украискним права, > остались? Конечно - а разве на > > них уже ответили? Нет, > не ответили. Задающих их спорщиков > подтолкнули к тому, > чтобы они сами себе на них ответили, на > основании пунктов > 1-3. Наивно.. Так ответили, или нет? Или пункы 1-3 - это и > были ответы на все те вопросы? :-) Нет, просто я думал, что написанного будет достаточно. Если нет - я объясню подробнее. Прочитай пока их еще раз-другой. Или есть желание > > > наблюдать гражданскую > войну? Здесь же совершенно очевидна > > > > простая > вещь. > Призывы к межнациональным > конфликтам > - это наверняка как-то > наказывается. Женя, у > тебя ещё > есть время одуматься Прошу очередных извинений > либо цитат, > в которых я ПРИЗЫВАЮ к конфликтам. > Пожалуйста: "Вопросы по поводу того, почему еще желательно > было бы предоставить русксому равные с украискним права, > остались? Или есть желание наблюдать гражданскую войну?" - > исходя из твоих слов, если у кого-то есть желание задавать > вопросы о том, так ли уж необходим статус русскому языку - > значит у него есть желание наблюдать гражданскую войну. Как > по мне, это довольно серьёзное обвинение, которое можно > расценивать как угрозу гражданской войной в случае > продолжения задавания вышеупомянутых вопросов. > :-) Столкнись > страна с > серьезными испытаниями, > > власти и > > > политики > моментально выйдут из ступора и > проблемма > > > будет > > снята (скорее всего это будет вариант > > двуязычия, > > > только > не будет ли поздно?). Очень может > > быть, что > > уже поздно. Лично я бы, например,уже > сегодня > добровольно > > не пошел бы защищать запад страны > от агрессии. Уже больше > > 15 лет прошло, а до сих пор > мыслим категориями времен > > холодной войны... Не > "мыслим", а иллюстрируем факт того, > что, после фраз о > том, что мой родной язык в этой стране - > иностранный, > Мало ли кто что говорит. Вот ты например говоришь штампами > более чем 15-ти летней давности - ну так и я > соответствующий вывод и делаю только в отношении тебя > лично, а не кого-то ещё. Проиллюстрируй оный штамп. Хоть один. | ||
| Женя | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [212] | [Ответить] |
| > виртуальными же "пйатымы > колонамы Московийи". Український
> філіал ИНСТИТУТ'у СТРАН СНГ, президент головного офісу > якого (Затулін, materik.ru) на НТВ радісно спрогнозував > відходження Криму та інших областей до Росії. Вполне логично. На кой людям нужно жить в стране, где их родной язык вдруг сочли иностранным и приравняли в правах к китайскому? | ||
| Дарницький | :-)) | [Ответить] |
| апвиіпщгіпаи 3 69 6 анананшнагшепгuguuc
gffgf cfvf d ]dr4555 wwwe s0-3enke2k1 ffff http://goodle.com/ua 8rc t85t33232323 1994! DCt! | ||
| Дарницький | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [220] | [Ответить] |
| Ну, так відділіть тепер Крим без війни! | ||
| Женя | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [170] - [184 [211] | [Ответить] |
| > > Всегда пожалуйста. Один уже не выдержал и вышел за рамки
> > цензуры, обозвав меня перекончиком. Надеюсь, Стефан > вправит > ему мозжечок. Я не Стефан :-) Але якщо мова про > повідомлення 189, то образ там немає, якщо про щось інше - > прошу вказати де саме, бо я знайти не можу. А ты поищи потщательнее. Этому перекончику уже лично ты в августе писал, чтобы он не указывал, что мне делать и чего не делать. Я его с тех пор игнорил. Но нет, оно не может спокойно сидеть в своей норе и вылезло снова. -------------------- А існують деякі "російськомовні", які не мають права навіть відстоювати вживання російської мови. Бо вони перекинчики... -------------------- Я смолчал тогда, но на этот раз молчать не намерен. Телега Стефану уже ушла. Если модератор согласен, чтобы пользователи прямо и явно нарушали его распоряжения, оставаясь в очередной раз безнаказанными, то зачем нужен такой модератор? | ||
| Rebe | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [170] - [184 [211] | [Ответить] |
| Ось кого забанити, так це Женю за "оно", "Кросавчега", ледь не нацика, десь було раніше, разом з Тернополянином.
І цього нацика отримав росіянин. Хе! | ||
| no_rem | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [170] - [184 [223] | [Ответить] |
| > А ты поищи потщательнее. Этому перекончику уже лично ты в
> августе писал, чтобы он не указывал, что мне делать и чего > не делать. Когда Rebe указывал, тогда и писал. Я его с тех пор игнорил. Но нет, оно не может > спокойно сидеть в своей норе и вылезло снова. А вот это уже похоже на оскорбление... > -------------------- > А існують деякі "російськомовні", які не мають права навіть > відстоювати вживання російської мови. Бо вони > перекинчики... > -------------------- > Я смолчал тогда, но на этот раз молчать не намерен. Телега > Стефану уже ушла. Женя, при всем желании, сложно утверждать, что фраза "деякі "російськомовні"" относится только к тебе и ни к кому иному. Извини. Я, например, прочитав ее, почему-то подумал о некоторых политиках... > Если модератор согласен, чтобы пользователи прямо и явно > нарушали его распоряжения, оставаясь в очередной раз > безнаказанными, то зачем нужен такой модератор? Эмоциональное и абсолютно безосновательное заявление. | ||
| Anton | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [170] - [184 [219] | [Ответить] |
| > Приводи запрошенный > пример или
> слив > засчитан. Я не утверждал, что подобные > примеры > есть (равно как и то, что их нет). Я просил как-то > > подтвердить цифру в 90% А я прошу привести эти примеры. Или > хоть один Дорогой ты мой! Подтерди-ка ты сначала свои почка что голословные слова, что такое в Украине эти 90% есть, а потом начинай требовать от меня подтверждений, что такое есть в других странах! > ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЦИФРА ~ > 18 миллионов, и для каких целей > была завышена предыдущая > цифра? Для наглядности. Чтобы > было видно, что речь идет о половине страны. Впрочем, > может, она и не завышена. Для какой такой наглядности?! Для чего искажалась предыдущая цифра и продолжает искажатся цифра нынешняя?! > А вот ЗАЧЕМ русскому > языку > > официальный > > статус? Потому > что русский в украине в > > > сегодняшних ее > границах - не > иностранный. По такой > логике, > > предоставление русскому > языку официального > статуса будет > > означать, что другие > языки, не > получившие в Украине > такого > статуса, > автоматически > признаются иностранными. > А это > недопустимо > - так что > такая логика никуда не > годится Почему она никуда > не > годится? Абсолютно по той же > причине, по которой у тебя > возникают ассоциации при > присвоении/неприсвоении статусов > русскому языку. Вот почему > я говорю, что такая логика > никуда не годится Это твое мнение. И, пока ты его не > обоснуешь, я с ним не соглашусь. А как я могу обосновать его тебе, если ты одни и те же вещи называешь в разных случаях совершенно по-разному? Для тебя: 1) неполучение русским официального статуса => равносильно признанию его иностранным, и ты не хочешь соглашаться с этим 2) неполучение любым другим языком официального статуса => равносильно признанию его иностранным - всё нормально ВЫВОД ПРОСТ: ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ОБОСНОВАНИЕ, ТЕБЕ НУЖНО ВСЕГО ЛИШЬ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОЕЙ ЛОГИКИ ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ. Вот и всё... . В данном случае: угроза противоправным > > действиям или способствование им, действием или > > бездействием ("мне уже даже хочется, чтобы это произошло" с > > целью обменять неосуществление вышеуказанных действий на > > некие выгоды для себя. А у нас гласность. И высказывать > свои мысли вслух, никого ни к чему не подстрекая и не > обвиняя, не запрещено. Не запрещено. Но, как я уже говрил, в отдельных случаях преступлением может быть сочтено не только действие, но и бездействие Советую почитать > о том, что может > > быть в случаях > "посягательства на > территориальную > > целостность..." советую извиниться либо > привести ссылку, > > в которой я занимаюсь шантажом. "мне уже даже хочется, > > чтобы это произошло". Если ты знаешь, иногда может > > наказываться не только действие, но и бездействие > Куууууууууул! То есть, каждый гражданин украины должен днем > и ночью следить, чтобы ни у кого и мысли не возникло о том, > чтобы располовинить страну, нет будет наказан за > бездействие и неоказание помощи гос-ву в трудную минуту??? да > Неправда - "найти язык на котором в Украине не > говорит > вообще НИКТО" никак не может служить иллюстрацией > моей > позиции, которая была озвучена в первом абзаце №146 А мне > кажется - может. Пожалуйста, 1) Моя позиция, понятна из №146: "один госязык - украинский" 2) чужая позиция: "найти язык на котором в Украине не говорит вообще НИКТО" Разницу не видит только Женя? :-) 2) > > Может ли пострадать целостность > > > многомиллионного > гос-ва от > того, что десятитысячная > > > община > китайскоязычных украинцев > не имеет возможности > за > > > госсчет учить своих детей > китайскому? Ставить > так > > вопрос > - значит нарушать права граждан Как "так"? > Так, > как поставил его ты Почему? я действительно не > понял. Да по той простой причине, Женя, что меньшее количесто граждан определенной национальности не должно означать, что и прав у этой национальности должно быть меньше. 3) > Может ли пострадать > целостность > > > многомиллионного гос-ва > от того, что > > > двадцатимиллионная > община русскозыячных > украинцев не > > > имеет возможности за > госсчет учить своих > детей > > русскому? > !!!!!! Их же только что было "порядка 25 > > > миллионов"! Куда > болевались ещё пять?!?!?! Молодец! Так > > > держать! Еще пять умерли со смеху, читая эти твои попытки > > > что-то мне доказать. :-) Вообще-то, я здесь спрашивал > > АБСОЛЮТНО СЕРЬЁЗНО. Потому, вынужден повторить вопрос: Куда > > подевались ещё пять (точнее, уже семь) миллионов?!?!?! > Отвечено выше. Ответ абсолютно не серьёзный. Повторяю вопрос: Куда подевались ещё пять (точнее, уже семь) миллионов?!?!?! 4) > Вопросы по поводу > того, > > почему > еще желательно было бы > предоставить русксому > > > равные > с украискним права, > остались? Конечно - а разве на > > > них уже ответили? Нет, > не ответили. Задающих их спорщиков > > подтолкнули к тому, > чтобы они сами себе на них > ответили, на > основании пунктов > 1-3. Наивно.. Так > ответили, или нет? Или пункы 1-3 - это и > были ответы на > все те вопросы? :-) Нет, просто я думал, что написанного > будет достаточно. Если нет - я объясню подробнее. Прочитай > пока их еще раз-другой. К сожалению, читать там нечего. Пункт 1) - глупый вопрос, ответ на который понятен и так, 2) просто глупый вопрос, ответа на который быть не может из-за его бредовости; 3) единственно нормальный вопрос - если б не цифры в нем, взятые с потолка > > исходя из твоих слов, если у кого-то есть желание > задавать > вопросы о том, так ли уж необходим статус > русскому языку - > значит у него есть желание наблюдать > гражданскую войну. Как > по мне, это довольно серьёзное > обвинение, которое можно > расценивать как угрозу > гражданской войной в случае > продолжения задавания > вышеупомянутых вопросов. > :-) Ничего смешного здесь нет. Я вижу, ты хронически путаешь места, где надо смяться, а где - плакать > Мало ли кто что говорит. Вот ты например говоришь штампами > > более чем 15-ти летней давности - ну так и я > > соответствующий вывод и делаю только в отношении тебя > > лично, а не кого-то ещё. Проиллюстрируй оный штамп. Хоть > один. "Столкнись страна с серьезными испытаниями", "я бы, например, уже сегодня добровольно не пошел бы защищать запад страны" - второй штамп естественно с добавлением отсебятины типа НЕ (пошёл), а также ЗАПАД СТРАНЫ (в оригинале говорилось про страну целиком) | ||
| Женя | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [170] - [184 [224] | [Ответить] |
| > Ось кого забанити, так це Женю за "оно", "Кросавчега", ледь
> не нацика, десь було раніше, разом з Тернополянином. І > цього нацика отримав росіянин. Хе! Извините. Я тебя игнорил полтора месяца, пока ты игнорил меня. Прицепился снова - получи по заслугам. Мои "оно", "кросавчеги" и нацики были уже после #189. | ||
| Стефан | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [189] | [Ответить] |
| Попросили отреагировать с модераторской точки зрения на [189]:
> Спеціально для Жені. Існують росіяни. Вони мають право на > спілкування рідною мовою. А існують деякі "російськомовні", > які не мають права навіть відстоювати вживання російської > мови. Бо вони перекинчики... Не удержусь и сначала отреагирую как участник форума. Еще один замечательный пример того, как "одна сторона" решает, кто кем является и кто на что имеет право, а кто не имеет. А потом обижается, когда "вторая сторона" пытается устроить свою жизнь по-своему, а не по указаниям... слева. Теперь как модератор. Несмотря на то, что слова "для Жені" присутствуют, не нахожу в вышепроцитированном ничего подходящего под запрет. Слова "деякі "російськомовні" сказаны в безличном контексте; усматривать в них переход на личности значило бы приписывать автору то, чего он не говорил. | ||
| Стефан | Re: Декларация о государственном суверенитете Украины [170] - [184 [224] | [Ответить] |
| > Ось кого забанити, так це Женю за "оно", "Кросавчега", ледь
> не нацика, десь було раніше, разом з Тернополянином. Решения о том, кого "забанить", принимается исключительно модераторами. Советы в этом направлении могут привести ровно к одному: "забанят" советующего за нарушение правил форума, согласно которым обсуждать модерирование запрещено. | ||
[ Список тем | Создать тему ]