[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒55 ]
| Misha | Помойка | [Ответить] |
| Форум, точнее - все политические темы на нём, стали помойкой. Причём грязной помойкой.
Пути решения: а) Запретить все политические темы б) Прекратить потоки хамства и бреда с обоих сторон (это невозможно) в) Прекращать их силовым путём. Это возможно, только если Стефан назначит модератора для полноценного модерирования форума. г) Всем игнорировать невменяемых, на их взгляд, представителей. Как оказалось, это возможно делать только мне и Дозору, остальные сдержаться не могут ) Какие мнения? Душевная просьба, не начинать ругать и бессмысленные перепалки/обвинения/"прикалывания" хотя бы в этой ветке. | ||
| Misha | Re: Помойка | [Ответить] |
| Да, я лично - за вариант в), который научит пользователей б) и г) | ||
| no_rem | Re: Помойка | [Ответить] |
| Обираю варіант в) (більш бажано), або г) (тоді доведеться ігнорувати тих, кто ігнорувати інших невзмозі :-)) | ||
| Anton | Re: Помойка [0] | [Ответить] |
| > Форум, точнее - все политические темы на нём, стали
> помойкой. Причём грязной помойкой. Пути решения: а) > Запретить все политические темы б) Прекратить потоки > хамства и бреда с обоих сторон (это невозможно) в) > Прекращать их силовым путём. Это возможно, только если > Стефан назначит модератора для полноценного модерирования > форума. г) Всем игнорировать невменяемых, на их взгляд, > представителей. Как оказалось, это возможно делать только > мне и Дозору, На жаль, це не є правдою. Більше того - твоя (і не тільки твоя, на жаль) поведінка (мається на увазі, наприклад, серйозне обговорення висосаних з пальця окремими учасниками "фактів" - так, начебто вони дійсно має місце) і є найголовнішою причиною того, що форум дійсно все більше перетворюється на смітник. | ||
| Misha | Re: Помойка [0] | [Ответить] |
| Тема для обсуждения не моей (любой другой личности), а политики форума. | ||
| Misha | Re: Помойка [0] | [Ответить] |
| Кстати, следует ли наказывать за оффтопик в теме, как, например, перевод обсуждения конкретной темы на обсуждение личностей? Моё мнение тут - тоже "да". | ||
| Anton | Re: Помойка [4] | [Ответить] |
| > Тема для обсуждения не моей (любой другой личности), а
> политики форума. В №3 зовсім немає обговорення твоєї особистості. Там лише вказується на те, що, частина сказаного у №0 не є правдою | ||
| Anton | Re: Помойка [5] | [Ответить] |
| > Кстати, следует ли наказывать за оффтопик в теме, как,
> например, перевод обсуждения конкретной темы на обсуждение > личностей? Свою думку щодо цього я вже висловлював - переслідуватись повинен не просто перехід на особистості, а перехід на особистості в образливій формі. | ||
| Misha | Re: Помойка [4] | [Ответить] |
| Следует также обсудить за что конкретно модератор должен наказывать.
Моё мнение: 1. Любой некорректный переход на личности (корректность решает модератор) 2. Любой оффтопик, уводящий дискуссию в деструктивное русло (деструктивность определяет модератор). 3. Классические нарушения (ругань, межнац. рознь и т.п.). | ||
| Misha | Re: Помойка [4] | [Ответить] |
| Давайте, в общем, проголосуем за модерирование и за политику, точнее - выскажем каждый своё мнение. | ||
| Anton | Re: Помойка [8] | [Ответить] |
| > Следует также обсудить за что конкретно модератор должен
> наказывать. Моё мнение: 1. Любой некорректный переход на > личности (корректность решает модератор) 2. Любой оффтопик, > уводящий дискуссию в деструктивное русло (деструктивность > определяет модератор). 3. Классические нарушения (ругань, > межнац. рознь и т.п.). Я вважаю, що, як свідчить наша практика, одного модератора тут вже замало. Тому, спочатку хочу запитати: 1) Чи дійсно тут потрібно більше одного модератора, чи це здається тільки мені? Якщо так, то скільки? 2) Якщо модераторів буде кілька - як вони будуть приходити до єдиної думки щодо порушень чи непорушень правил на форумі? | ||
| Misha | Re: Помойка [8] | [Ответить] |
| Вот это серьёзный вопрос. Нужен модератор в помощь Стефану. Думаю, нужен один дополнительный, если будут расхождения во мнениях то решать должен Стефан. | ||
| no_rem | Re: Помойка [8] | [Ответить] |
| Гадаю, що одного модератора (крім Стефана) буде цілком достатньо. Звичайно, він має бути з тих, хто відвідує форум щодня чи майже щодня. | ||
| Misha | Re: Помойка [8] | [Ответить] |
| А, ещё.
Считаю, что наказывать следует всех участников перепалки, пока они не научатся мирно переносить присутствие друг друга. При этом все сообщения участвовавших в перепалке следует просто удалять, желательно - с возможностью восстановления, в случае каких-то особых вопросов и для исключения произвола модератора. Также следует удалять все сообщения, к-е можно расценить как деструктивный оффтопик. | ||
| Misha | Re: Помойка [8] | [Ответить] |
| Пример конструктивного офтопика: в теме про машины начать обсуждать велосипеды.
Пример деструктивного оффтопика: в теме про машины начать обсуждать принадлежность одного из участников к черносотенцам :) | ||
| no_rem | Re: Помойка [8] | [Ответить] |
| А хто буде модерувати модератора? (це не деструктивний офтопік? :-)) | ||
| Misha | Re: Помойка [8] | [Ответить] |
| Стефан | ||
| Anton | Re: Помойка [13] | [Ответить] |
| > Также следует удалять все сообщения, к-е можно
> расценить как деструктивный оффтопик. А ось тут пообережніше слід бути. З власного досвіду дискусій саме з тобою знаю: офтопік для тебе дуже часто - ті питання цілком по темі, на які ти просто не можеш дати відповіді (або не хочеш - бо в іншому випадку стане очевидною помилковість твоєї позиції) | ||
| Anton | Re: Помойка [12] | [Ответить] |
| > Гадаю, що одного модератора (крім Стефана) буде цілком
> достатньо. Не підтримую. В цьому випадку, будемо "мати те, що маємо" | ||
| Misha | Re: Помойка [12] | [Ответить] |
| См. выше про дектруктивный оффтопик. | ||
| Misha | Re: Помойка [12] | [Ответить] |
| Больше одного модератора, кроме Стефана, смысла не вижу вводить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Помойка [8] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Anton | Re: Помойка [11] | [Ответить] |
| > Вот это серьёзный вопрос. Нужен модератор в помощь Стефану.
Хто саме? А то, я на повному серйозі можу запропонувати свою кандидатуру (розумію-розумію, яку реакцію це може викликати у когось :-) ) > Думаю, нужен один дополнительный, если будут расхождения во > мнениях то решать должен Стефан. Гадаю, що слід спробувати якнайбільше мінімізувати можливість двозначного трактування тих чи інших ситуацій. А для цього слід зробити правила більш докладними і конкретними. А відповідальність за порушення - невідворотньою | ||
| Misha | Re: Помойка [8] | [Ответить] |
| Меры "вышвыривание с форума" в моём списке не было в принципе.
А сообщение №21 безусловно должно было бы быть по-хорошему удалено модератором. | ||
| Misha | Re: Помойка [22] | [Ответить] |
| > Хто саме?
Всё просто: Стефан решит этот вопрос сам. > Гадаю, що слід спробувати якнайбільше мінімізувати > можливість двозначного трактування тих чи інших ситуацій. А > для цього слід зробити правила більш докладними і > конкретними. Это не имеет смысл. Любой спор с модератором по поводу модерирования должен пресекаться. Никакого трактования в принципе не будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Помойка [23] | [Ответить] |
| > Меры "вышвыривание с форума" в моём списке не было в
> принципе. А сообщение №21 безусловно должно было бы быть > по-хорошему удалено модератором. Удалить надо не №21, а всю эту тему. И Антона, естественно. если бы не он, не возникло бы ни темы, ни помойки. | ||
| Anton | Re: Помойка [19] | [Ответить] |
| > См. выше про дектруктивный оффтопик.
Цього прикладу замало. Можна привести конкретні приклади деструктивних офтопіків, що, НА ТВОЮ ДУМКУ, вже мали місце на цих форумах - ось ці приклади будуть більш наочними | ||
| Misha | Re: Помойка [25] | [Ответить] |
| > Удалить надо не №21, а всю эту тему.
Тема - поиск решения. | ||
| Misha | Re: Помойка [26] | [Ответить] |
| > Цього прикладу замало. Можна привести конкретні приклади
> деструктивних офтопіків, що, НА ТВОЮ ДУМКУ, вже мали місце > на цих форумах - ось ці приклади будуть більш наочними Нельзя. Всё будет решать модератор под надзором Стефана. | ||
| Misha | Re: Помойка [26] | [Ответить] |
| P.S. К 28 - это мой вариант решения проблемы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Помойка [25] | [Ответить] |
| [[ Текст сообщения был удален модератором как не соответствующий правилам форумов ]] | ||
| Misha | Re: Помойка [25] | [Ответить] |
| См. соседнюю тему. Если кого и убирать с форума, то в первую очередь явно не Антона. Вы согласны на объективное выкидывание всех хамов? | ||
| Сергей Федосов | Re: Помойка [25] | [Ответить] |
| В первую очередь не Антона? А кого в первую очередь? Давайте, смелее! | ||
| Вых. | Re: Помойка [14] | [Ответить] |
| > Пример конструктивного офтопика: в теме про машины начать
> обсуждать велосипеды. > Пример деструктивного оффтопика: в теме про машины начать > обсуждать принадлежность одного из участников к черносотенцам :) Правильно ли я понимаю ситуацию? Бла-бла-бла: парковок не хватает. Участник А: Естественно, лучшие места выкупили жиды, строят свои особняки, так, что парковки негде обустраивать. А самый главный жид, занявший кресло мэра, им потакает, еще и деньгу с этого получает немалую. Ублюдки. Все зло - от жидов! Учасник В: Да вы, батенька, черносотенец? Так вот, во всем окажется виноват участник В? Как, собственно, обычно происходит в схожих ситуациях на форуме? "Апчественность" постановила? | ||
| Anton | Re: Помойка [28] | [Ответить] |
| > > Цього прикладу замало. Можна привести конкретні приклади
> > деструктивних офтопіків, що, НА ТВОЮ ДУМКУ, вже мали > місце > на цих форумах - ось ці приклади будуть більш > наочними Ти не зрозумів. Я лише хотів показати, що визначення, чи є офтопіком якесь повідомлення, чи ні, зовсім не буде однозначним. | ||
| Anton | Re: Помойка [28] | [Ответить] |
| А ось я тобі приеду один свіжий приклад.
Тема: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1421&ft=1&s=nd&nm=26#s-759, повідомлення №757 і 758. Так ось: в №757 написане явне марення, а ти в №758 робиш спробу знайти в цьому маренні щось інше (замість того, щоб або засудити його, або не звертати на нього уваги). Але це марна справа: саме це я мав на увазі в №3 цієї теми | ||
| Anton | Re: Помойка [28] | [Ответить] |
| приВеду | ||
| АП | Re: Помойка [0] | [Ответить] |
| > Форум, точнее - все политические темы на нём, стали
> помойкой. Причём грязной помойкой. > Какие мнения? Закрыть его нафиг. | ||
| Anton | Re: Помойка [24] | [Ответить] |
| > > Хто саме? Всё просто: Стефан решит этот вопрос сам. >
> Гадаю, що слід спробувати якнайбільше мінімізувати > > можливість двозначного трактування тих чи інших ситуацій. А > > для цього слід зробити правила більш докладними і > > конкретними. Это не имеет смысл. Любой спор с модератором > по поводу модерирования должен пресекаться. Никакого > трактования в принципе не будет. Звичайно. Тільки мався на увазі випадок, коли буде більше одного модератора, і коли буде можливим непорозуміння між самими модераторами. Ось тому я й кажу - правила повинні бути якнайбільш точніше виписані | ||
| Anton | Re: Помойка [37] | [Ответить] |
| > > Форум, точнее - все политические темы на нём, стали >
> помойкой. Причём грязной помойкой. > Какие мнения? Закрыть > его нафиг. Це - крайній випадок, дуже б не хотілося цього. Тим більше що піля цього, цілком можливо, прийдеться закривати червоний, зелений форуми... | ||
| Сергей Федосов | Re: Помойка [24] | [Ответить] |
| Ну вот вернётся хозяин и закроет. И кто его осудит? И кто окажется в итоге в дураках? -) | ||
| Misha | Re: Помойка [0] | [Ответить] |
| Если закрыть форум - грязь переберётся на другие форумы. Вых.: имелось в виду не это. Сергей: я в соседней ветке сказал, кого считаю хамом №1. | ||
| Сергей Федосов | Re: Помойка [0] | [Ответить] |
| Миша. так Вадима здесь, во-первых, почти нет.
Во-вторых, он всё-таки не развлекается собственных хамством. Таких можно не замечать, игнорировать, терпеть и простить. Тем более что он сообщает информацию. А цель Антона - сама склока как процесс. | ||
| Алекс | Re: Помойка [0] | [Ответить] |
| Честно кажучи, я не перечитував всю тему, а тільки частково, тому висловлю свою точку зору.
На мій погляд треба тимчасово закріти цей форум, щоб народ охолонув. А для припинення появи бруду на інших форумах назначити по одному модеру на форумі. | ||
| Misha | Re: Помойка [42] | [Ответить] |
| > Миша. так Вадима здесь, во-первых, почти нет.
> Во-вторых, он всё-таки не развлекается собственных > хамством. > Таких можно не замечать, игнорировать, терпеть и простить. > Тем более что он сообщает информацию. Хм, хорошо, конечно, что уже нет, что он делает хамством - не знаю, информации ценной я от него не видел. > А цель Антона - сама склока как процесс. Очень может быть, или "поприкалываться". Но уж это-то намного лучше, чем бесконечные оскорбления. | ||
| Misha | Re: Помойка [42] | [Ответить] |
| При этом я, разумеется, промолчу о участниках, действующих в рамках абсурда и по закону члучайных чисел называющих окружающих оккупантами или черносотенцами, это совсем другой случай. | ||
| Anton | Re: Помойка [44] | [Ответить] |
| > > Миша. так Вадима здесь, во-первых, почти нет. >
> Во-вторых, он всё-таки не развлекается собственных > > хамством. > Таких можно не замечать, игнорировать, терпеть > и простить. > Тем более что он сообщает информацию. Хм, > хорошо, конечно, что уже нет, что он делает хамством - не > знаю, информации ценной я от него не видел. > А цель Антона > - сама склока как процесс. Очень может быть, или > "поприкалываться". Но уж это-то намного лучше, чем > бесконечные оскорбления. Міша, ти знову повторюєш ту саму помилку - починаєш всерйоз сприймати марення (№42). На жаль... | ||
| Misha | Re: Помойка [44] | [Ответить] |
| Нет, Антон, я повторяю твоё же собственное признание (насчёт "прикалываться"), а плюс к этому - сам делаю выводы. Далее эту тему развивать не буду. | ||
| Сергей Федосов | Re: Помойка [47] | [Ответить] |
| > Нет, Антон, я повторяю твоё же собственное признание
> (насчёт "прикалываться"), а плюс к этому - сам делаю > выводы. Далее эту тему развивать не буду. Очень даже надо развить и вспомнить "я буду трудиться с удвоенной энергией". | ||
| Anton | Re: Помойка [47] | [Ответить] |
| > Нет, Антон, я повторяю твоё же собственное признание
> (насчёт "прикалываться"), а плюс к этому - сам делаю > выводы. Далее эту тему развивать не буду. Тому я і кажу: відповідь на маренння - не найкраще місце для будь-яких власних висновків. Хіба що крім самого марення | ||
| Anton | Re: Помойка [47] | [Ответить] |
| Хіба що ВИСНОВКІВ СТОСОВНО самого марення | ||
| kot1066 | Re: Помойка и не только... | [Ответить] |
| Почему нет борьбы со всякой комивояжерской рекламой??
Куда смотрит админ? | ||
| Misha | Re: Помойка и не только... | [Ответить] |
| Это спам. Бороться придётся системно. | ||
| Vyacheslav | Re: Помойка и не только... [51] | [Ответить] |
| > Почему нет борьбы со всякой комивояжерской рекламой??
> Куда смотрит админ? Адмін поїхав до іншої країни :-) | ||
| Женя | Re: Помойка [0] | [Ответить] |
| > Форум, точнее - все политические темы на нём, стали
> помойкой. Причём грязной помойкой. Пути решения: а) > Запретить все политические темы б) Прекратить потоки > хамства и бреда с обоих сторон (это невозможно) в) > Прекращать их силовым путём. Это возможно, только если > Стефан назначит модератора для полноценного модерирования > форума. г) Всем игнорировать невменяемых, на их взгляд, > представителей. Как оказалось, это возможно делать только > мне и Дозору, остальные сдержаться не могут ) Или просто не добрались на то время до выяснения, кого стОит игнорировать. ;-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Помойка [54] | [Ответить] |
| > > Форум, точнее - все политические темы на нём, стали >
> помойкой. Причём грязной помойкой. Пути решения: а) > > Запретить все политические темы б) Прекратить потоки > > хамства и бреда с обоих сторон (это невозможно) в) > > Прекращать их силовым путём. Это возможно, только если > > Стефан назначит модератора для полноценного модерирования > > форума. г) Всем игнорировать невменяемых, на их взгляд, > > представителей. Как оказалось, это возможно делать только > > мне и Дозору, остальные сдержаться не могут ) Или просто не > добрались на то время до выяснения, кого стОит > игнорировать. ;-) Тут наблюдаюсь я , Федосов, так что вы не правы что руки не доходят, просто им не выгодно нас и тех убирать... | ||
[ Список тем | Создать тему ]