[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒56 ]
| Misha | "Таймс" включилась в пропаганду | [Ответить] |
| «Таймс»: Нет иной альтернативы, кроме как признать победителем Януковича
Сегодня в британской газете «Таймс» опубликована статья Бронуэна Мэддокса «Бросивший вызов кандидат не смог захватить приз в финальной битве». В статье, в частности, говорится: «Кандидат, которого поддерживало большинство стран Евросоюза, судя по всему, проиграл. В сложившейся ситуации у внешнего мира нет иной альтернативы, кроме как признать победителем премьер-министра Виктора Януковича, хотя совершенно очевидно, что лидер оппозиции Виктор Ющенко мог бы оспорить результат. Однако пока независимые обозреватели не зафиксировали явной подтасовки голосов, зато звучат многочисленные обвинения в неправомерном поведении в день выборов с обеих сторон. В некотором смысле Ющенко, чей электорат – это в основном украинско-говорящий запад страны, скорее антироссийский кандидат, чем прозападный. Как и Янукович, он заявил, что отправил бы значительный контингент ВС Украины в Ирак. Кроме того, он не проявил такой решительности, как премьер-министр, которого Западу придется, возможно, вскоре признать президентом, в стремлении проводить в жизнь программу экономических реформ». http://for-ua.com/news/2004/11/24/112529.html | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду | [Ответить] |
| Нашел пока материал с прямо противоположным мнением
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1372118,00.html | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду | [Ответить] |
| Могу предположить два варианта. Или как честное издание Таймс подала две точки зрения, или переводчики с "Фор Юа" немного ошиблись | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду | [Ответить] |
| В "Таймс" могут быть разные мнение, в отличие от 5 канала | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду | [Ответить] |
| И что дальше? Никто этого не отрицал | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду | [Ответить] |
| То же самое прошло по РБК. | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [3] | [Ответить] |
| > В "Таймс" могут быть разные мнение, в отличие от 5 канала
То, что статья с противоположным мнением ничего не опровергает. Указан автор - поищи по его фамилии. | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| > Как и Янукович, он заявил, что отправил бы значительный
> контингент ВС Украины в Ирак Оригинал: He, like Yanukovych, also said that he would pull Ukraine’s large contingent of troops out of Iraq. | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| http://www.timesonline.co.uk/printFriendly/0,,1-3-1370908,00.html
Foreign Editor's Briefing: Challenger unable to grasp prize in showdown over Ukraine Bronwen Maddox RUSSIA has won, it seems. The man it wanted to be the next president of Ukraine appears to have triumphed in the elections. President Putin called him last night to offer his congratulations. Оказывается на выборвах в Украине "побеждает Россия". Ну-ну. The candidate backed by much of the European Union appears to have lost. Last night Western observers said that the elections fell short of international democratic standards, although they stopped short of saying that outright ballot- rigging took place. For the moment, then, Moscow’s influence over Ukraine remains. European hopes of drawing the former Soviet province closer must be put on hold. But the fierceness with which the elections were fought, the high turnout and the “Europeanness” of many parts of this huge, complex country are good reason to think that the result, does not represent Ukrainians’ permanent choice for their future. Это, конечно, было опущено.... As things stand, the outside world has little choice but to take the winner to be Viktor Yanukovych, the Prime Minister, although it is entirely understandable that Viktor Yushchenko, the opposition leader, should contest the apparent result. Это безусловно тоже не имеет значения The joint observer mission of the Organisation for Security and Co-operation in Europe, the Council of Europe, the European Parliament and Nato said that they had seen abuse of state resources and media bias in favour of Yanukovych. .... без комментариев. Зачем ТАКОЕ переводить провластному сайту? “This election did not meet a considerable number of international standards for democratic elections,” Bruce George, the leader of the team, said. ... аналогично Some exit polls, conducted anonymously under a programme funded by Western governments, put Yushchenko ahead by 11 points. The opposition camp also accused the Prime Minister’s team of using absentee ballots to enable multiple voting. But so far, independent observers have not detected blatant ballot rigging — although that does not mean that this did not happen — while there were certainly accusations of election-day misbehaviour from both sides. Does the result matter? Yes, and not just because of the risk of civil unrest, a small but real possibility, as last night’s demonstrations showed. The presidential elections have been billed, in Ukraine and outside, as a battle between East and West, between the Kremlin on one side, and the European Union, Nato and the US on the other.That is fair, although it includes some hyperbole. There is no question that Ukraine is a pivotal country: with 48 million people, it is pinned between an expanding EU and a diminished and defensive Russia. For his part, Yanukovych made no bones about facing towards Moscow. He would make Russian the official second language if he won, he said, and allow dual Russian-Ukrainian nationality. In turn, the importance of the elections for Russia has also been clear. Many Russians have felt humiliated by the loss of the former Soviet empire, particularly with the accession of Baltic and Central European states to the EU, and as the US has extended its influence over Central Asia. To ordinary Russians, the “loss” of Ukraine, a country with which they have such close links, from the remnants of the sphere of influence might well seem a bitter blow. To the political and military elite, the establishment of democracy so close to home would also, very likely, seem a threat. That much is not in dispute. But if there has been exaggeration in the presentation of these elections, it has been more in the portrayal of the opposition leader Yushchenko, and of Ukraine itself. True, “Bushchenko”, who has an American-born wife, and is portrayed by his opponents as an American poodle, did favour closer ties with the West. He had suggested seeking Nato membership and stronger ties with the EU. But to some extent Yushchenko, whose base was in the Ukrainian-speaking West of the country, was anti-Russian, rather than consistently pro-West. He, like Yanukovych, also said that he would pull Ukraine’s large contingent of troops out of Iraq. Nor has he been so decisive as Prime Minister that the West could assume, as president, that he would actually put into practice his pledges of economic reform. Above all, perhaps, there is the question of whether any Ukrainian leader can tame the country’s oligarchs, although this theme made up much of Yushchenko’s campaign. Unlike their Russian counterparts, many are in parliament. As for Ukraine itself, it is also premature to talk of EU membership (as Poland does, for example), even if Yushchenko had won. Of course, accession is on Ukrainians’ mind, as it should be, with three of the country’s neighbours now belonging to the EU. But for all the European orientation of parts of the country, the gap in standards is still huge. Not least, many Ukrainians still survive on a monthly salary of under $60. At the same time, it would be foolish to deny the depth of Ukraine’s links with Russia. After all, it has been only 13 years since its independence from Soviet rule. Those probing where the eastern border of Europe should run have a hard job to argue that at the moment, it naturally falls to Ukraine’s east. Europe is entitled to regard the result as disappointing. But if the outcome is worrying, that should be more because Putin’s Russia itself is worrying. Отдельно стоит выделить пассаж о Путине: Putin has taken steady steps back towards autocracy, which have given the lie to hopes that Russia was moving irrevocably towards liberal democracy. He has cracked down on the media, assaulted and effectively destroyed Yukos, the most Westernised of Russia’s large companies, and extended the Kremlin’s grip over provincial elections. But the fact that Ukraine’s elections have inserted the Kremlin’s man into the presidency does not necessarily mean that Ukraine will go the same way. It is too big, too vibrant and potentially too much of a powerhouse, industrially and agriculturally, to be subsumed by Moscow in the way that Belarus has been. A disappointment for Europe, then, but not a complete surprise — and not, by a long way, the certain shape of the future. Общее настроение статьи переврали безбожно. Автор пишет о том, что не смотря ни на что, Украина не скатывается до ситуации, подобной российской. Кроме того, колонка авторская и показывает личное мнение автора. Вполне объективное издание. А попробуйте на Интере развернуто объяснить, что Ющенко не такой уж и страшный. Никто не даст. (Украинская правда печатает материалы сторонников Януковича, недавно была большая статья Тигипко). | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| Это напоминает случай недавний. В одной из американских газет напечатали письмо читателя в поддержку Януковича. Ну наши честные СМИ сразу же раструбили о том, что западные СМИ выступают с поддержкой премьера :-) | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| Интер давно выступает на стороне Ющенко. | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| За поиск статьи - спасибо. | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| С каких это пор? :-) Я что-то пропустил? | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| no_rem - достаточно включить ТВ, чтобы увидеть, что Интер, Тонис, 5ТВ, ЭРА, Киев - за Ющенко.
Слухи о информблокаде Ющенко несколько... э.... преувеличены. | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| Тонис не знаю, остальные - согласен, но не Интер! | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| no_rem - да я же смотрю ТВ. М.б. ты считаешь что если на канале процентов 20 новостей дают события с восточной Украины, то это показатель антиющенковости. Конечно, на 5 канале-то альтернативных мнений нет, там своя демократия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| Ну да. И все куплены.
Читать, смотреть нужно не адаптированные "издания" а оригиналы. Тогда и каши в голове меньше будет. | ||
| Выхухоль | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [15] | [Ответить] |
| > no_rem - да я же смотрю ТВ. М.б. ты считаешь что если на
> канале процентов 20 новостей дают события с восточной > Украины, то это показатель антиющенковости. Конечно, на 5 > канале-то альтернативных мнений нет, там своя демократия. Миша, а ТРК Украина? | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [15] | [Ответить] |
| ТРК Украина - за Януковича. Также 1+1. Из крупных каналов - кажется, всё.
Вот такая информационная блокада. | ||
| Выхухоль | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [15] | [Ответить] |
| Добавь УТ1, СТБ, ICTV, Новый. | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| Не знаю, какая демократия на 5 канале, но интеровскую вижу своими глазами :-) А им я доверяю. | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [15] | [Ответить] |
| Верно.
6 каналов за Януковича, 5 за Ющенко. Блокада. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [15] | [Ответить] |
| Как всегда - оригинально и драматично.
| ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [20] | [Ответить] |
| > Не знаю, какая демократия на 5 канале
Такая, что альтернативных мнений там нет и не было. | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [23] | [Ответить] |
| > > Не знаю, какая демократия на 5 канале Такая, что
> альтернативных мнений там нет и не было. И не приходит Гавриш раз в неделю, и Тигипко никогда в студии не бывает....? | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [23] | [Ответить] |
| > > Не знаю, какая демократия на 5 канале Такая, что
> альтернативных мнений там нет и не было.? Где, где не было? На 5-м? Не скажу конечно, что я его так часто смотрю, но уж так-то грубо передергивать не нужно. | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [21] | [Ответить] |
| > Верно. 6 каналов за Януковича, 5 за Ющенко. Блокада.?
Блокады сейчас действительно нет, а для киевлян нет уже давно. Вот киевляне свой выбор и сделали, и продолжают его защищать. Блокада была снята после "журналистской революции" в конце октября. Правда наш Интер на это не пошел, и поэтому твоими я словами я более чем удивлен. | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [24] | [Ответить] |
| > И не приходит Гавриш раз в неделю, и Тигипко никогда в
> студии не бывает.... Бывал. И рот ему сразу затыкали, когда что-то не то говорил. Ни намёка на демократичность новостей нет. | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [24] | [Ответить] |
| О Интере ключевое слово - podrobnosti.ua
Каждые 5 минут - новости о том что какой-то город признал Ющенко. При этом ни слова о городах, которые признают Януковича. Крайне объективный подход. | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [24] | [Ответить] |
| Канал "Интер" и podrobnosti.ua - это две большие разницы | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [24] | [Ответить] |
| Миша, у меня сложилось мнение, что твоя функция в подобных "дискусиях" сводится к выискиванию всяких сплетен и сбрасывании их в форум.
Всем остальным, при этом, остается заниматься бесконечным полемизированием мало понятно о чем. | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [24] | [Ответить] |
| no_rem - советую зайти на интер.уа и нажать ссылку "новости".
Дозор - whatever. О тебе у меня уже тоже сложилось вполне определённое мнение. | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [24] | [Ответить] |
| Миша, я в данный момент нахожусь в редакции сайта "Подробности" и мне надо жать ни на какие кнопки, чтобы знать ситуацию. | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [24] | [Ответить] |
| Ну так поясни мне, как сайт подробностей связан с каналом интер. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [31] | [Ответить] |
| > "новости". Дозор - whatever. О тебе у меня уже тоже
> сложилось вполне определённое мнение. Как загадочно.? | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [31] | [Ответить] |
| Отнюдь. | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [31] | [Ответить] |
| Сайт принадлежит телекомпании, но на него практически не распространяется цензура, чего люди добивались очень долгое время. Цензура есть, но в самой мягкой форме. | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [31] | [Ответить] |
| Как загадочно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [35] | [Ответить] |
| > Отнюдь.
Ну так по делу что-то будет? Или как и прежде, оригинальные измышления? | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [35] | [Ответить] |
| Дозор, я не буду заниматься на форуме личными выпадами, в отличие от тебя. Это - дурной тон сетевого общения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [39] | [Ответить] |
| > Дозор, я не буду заниматься на форуме личными выпадами, в
> отличие от тебя. Это - дурной тон сетевого общения. А это уже пример чистой демагогии. Я говорил всего лишь о твоей функции, ничего личного. Ты же ответил, что сложил об о мне МНЕНИЕ. Теперь же утверждаешь совершенно ОБРАТНОЕ. Типично твой стиль. Перевернуть все с ног на голову.? | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [39] | [Ответить] |
| Дозор, ОК
Твоя функция - это забалтывание всего и вся и при этом - полное отсутствие каких-либо реальных действий в любом направлении. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [41] | [Ответить] |
| > Дозор, ОК Твоя функция - это забалтывание всего и вся и при
> этом - полное отсутствие каких-либо реальных действий в > любом направлении. Опять то же. Все мои предложения, по специфике, основного форума именно были реально конструктивними, все они были проигнормрованы и подменены заранее неэфективными действиями. "Заболтаны"?по твоему. О полемике на этом форуме уж и вообще лучше промолчу. | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [42] | [Ответить] |
| > Опять то же. Все мои предложения, по специфике, основного
> форума именно были реально конструктивними, все они были > проигнормрованы и подменены заранее неэфективными > действиями. "Заболтаны" по твоему. Дозор, предлагал ты много чего, причём абсолютно нереальные затеи; но это не важно - важно то, что ты с дивана не встал ни разу. Болтун и есть болтун. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [43] | [Ответить] |
| > много чего, причём абсолютно нереальные затеи; но это не
> важно - важно то, что ты с дивана не встал ни разу. Болтун > и есть болтун. НЕРЕАЛЬНЫЕ? А что же тогда, в твоем понимании, реальные? Действия должны иметь результат а принимать участие в бессмысленных акциях, не ведущих ни к чему, это называется суета вокруг дивана. Нашел в чем упрекнуть:)? | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [43] | [Ответить] |
| В настоящее время на 5 канале Могилевская убедительно рассказывает почему она за Януковича. Она трещит так, что рот ей закрыть нереально, и даже слова "Я не сука и не крыса" не стали причиной вырубить ее из эфира". Это не демократия? | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [43] | [Ответить] |
| no_rem - может, лучше спросишь, почему ющеоковці назівают несогласніх суками, крісами и зєками?
Дозор - а ті просто ничего не делал. Ни реального - ни нереального. Просто ничего. | ||
| no_rem | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [43] | [Ответить] |
| Я не слышал, чтобы "ющенковцы" кого-то так называли. Я лично (ненавижу слово "ющенковец"!) никого так не называл. | ||
| Misha | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [43] | [Ответить] |
| no_rem - тогда мне с тобой спорить не о чем. Ты не видишь того, о чём сами ющенковцы кричат на 5 канале круглые сутки. | ||
| no_rem | Миша, а вот что говорят люди, которым ты веришь... | [Ответить] |
| Журналисты УТ-1 объявили забастовку
Мы, журналисты "Вістей" Первого Национального, объявляем забастовку, говорится в открытом письме журналистов НТКУ. "В течение месяца в ходе переговоров с руководством НТКУ мы старались изменить ситуацию в подачи информации в новостях в пользу баланса и объективности. К сожалению, мы не достигли желаемого результата. Руководство телекомпании не способно влиять на содержание новостей. Тем самим нарушается закон Украины об информации, праве украинцев на получение объективной, полной и общественно важной информации. Такой новостийный продукт мы считаем нелегитимным и не хотим быть причастным к его созданию", - заявляют журналисты. "Хотим напомнить, что Национальная телекомпания существует на средства бюджета, который наполняется за счет средств налогоплательщиков. Это - деньги не правительства или учреждений - это деньги, которые платят к государственной казне все граждане Украины. Почему мы - такие же граждане - должны давать нечестную и неправдивую информацию, работать по "темникам" (которые не имеют никаких ссылок на источники и выходных данных), и таким образом брать на себя ответственность за вранье?", отмечается в письме. "Украинский народ, мы преодолели страх, так как есть более сильное чувство - стыд. Призываем ведущих и редакцию подумать о собственной ответственности перед народом", заявили журналисты: Татьяна Анкудинова Ольга Кашпор Владимир Мельник Ольга Скотникова Людмила Сивак Максим Драбок Ирина Тимчишин Ярослава Марущенко Мирослава Стародуб Людмила Небылица Игорь Грушко Павел Тырский Владимир Голосняк Евгений Золотухин | ||
| Misha | Re: Миша, а вот что говорят люди, которым ты веришь... | [Ответить] |
| Я верю только себе, no_rem. | ||
| Андрейка. | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [27] | [Ответить] |
| > > И не приходит Гавриш раз в неделю, и Тигипко никогда в >
> студии не бывает.... Бывал. И рот ему сразу затыкали, когда > что-то не то говорил. Ни намёка на демократичность новостей > нет.? Демократичность или ее отсутствие может быть в том случае, если: a) СМИ выражает своё видение происходящего б) СМИ выражает видение происходящего третьим лицом, вроде какого-либо чиновника в) СМИ не транслирует факты, а ограничивается разного рода дебатами Всем вышеперечисленным грешит 1+1 (вечерний Пиховшек), ICTV (постоянные заседания Киселева с разного рода чиновниками). Но 5 канал передает строго факты, _иногда_ перемежая их выступлениями людей, имеющих непосредственное отношение к событиям (члены ЦИК, etc). Увы, но как раз именно 5 канал в предвзятости и отсутствии демократии можно обвинять в последнюю очередь. В частности - за их излюбленный в последнее время приём трансляции видео "без комментариев". Не нужно примешивать сюда заседание Юльки с Тигипко на прошлой неделе, так как вина канала тут только в том, что Юльку не проинструктировали, как себя вести, до эфира. | ||
| aramis | Re: Миша, а вот что говорят люди, которым ты веришь... [50] | [Ответить] |
| > Я верю только себе, no_rem. ?
Очень характерное признание. Нормальный человек такого не заявит. А матери своей верите? | ||
| Misha | Re: Миша, а вот что говорят люди, которым ты веришь... [50] | [Ответить] |
| aramis, хватит бредить. | ||
| aramis | Re: Миша, а вот что говорят люди, которым ты веришь... [53] | [Ответить] |
| > aramis, хватит бредить.?
Эй Миша, или отвечайте по существу, или выражаясь вашим стилем,молчите в тряпочку. Я не думаю, что такой клиент как вы должен указывать мне что и как говорить. Да и потом, демократия все таки еще жива. Вот вы несете свой бред и вам никто не запрещает. Но это уже не долго. При Я. интернет возьмут под бдительный чекистский контроль | ||
| Сергей Федосов | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| > «Таймс»: Нет иной альтернативы, кроме как признать
> победителем Януковича > Сегодня в британской газете «Таймс» опубликована статья > Бронуэна Мэддокса «Бросивший вызов кандидат не смог > захватить приз в финальной битве». > > В статье, в частности, говорится: > > «Кандидат, которого поддерживало большинство стран > Евросоюза, судя по всему, проиграл. > > В сложившейся ситуации у внешнего мира нет иной > альтернативы, кроме как признать победителем > премьер-министра Виктора Януковича, хотя совершенно > очевидно, что лидер оппозиции Виктор Ющенко мог бы оспорить > результат. > > Однако пока независимые обозреватели не зафиксировали явной > подтасовки голосов, зато звучат многочисленные обвинения в > неправомерном поведении в день выборов с обеих сторон. > > В некотором смысле Ющенко, чей электорат – это в основном > украинско-говорящий запад страны, скорее антироссийский > кандидат, чем прозападный. > > Как и Янукович, он заявил, что отправил бы значительный > контингент ВС Украины в Ирак. Кроме того, он не проявил > такой решительности, как премьер-министр, которого Западу > придется, возможно, вскоре признать президентом, в > стремлении проводить в жизнь программу экономических > реформ». > > http://for-ua.com/news/2004/11/24/112529.html Миша, я всё никак не пойму, почему у вас сплошь и рядом судят о том "что говорят на Западе", по состряпанным переводам? И почему вместо ссылок на оригинал дают ссылки на что-то другое? Потому что не знают языка? Так это удел михалычей, для них и писано, они своим вожакам и кумирам верят и ничего другого не знают. Потому что хотят верить и не хотят знать. Я уже десятки раз видел ПРЯМОЕ ВРАНЬЁ и десятки раз ещё на московском форуме ловил ваши агитпропы на передёргиваниях с поличным. Но Вы то язык знаете! Поскольку мне всё равно, на русском читать или на английском, я после всех этих мухлежей в итоге не читаю ничего на русском вообще. Так, иногда Известия просматриваю, да и то не каждый день. Зачем суррогаты вместо оригиналов? Если нужна информация, логично искать чистый источник, а не мутный, где то соврали, то исказали, то опустили , то недоговорили. В мире существуют "страны лжецов", ну так.... должны же они где-то существовать и должны же в них выхолить свои газеты :-) | ||
| Anton | Re: "Таймс" включилась в пропаганду [0] | [Ответить] |
| Ну, Миша, ты даешь: даже Сергея Федосова достал:
> Я уже десятки раз видел ПРЯМОЕ ВРАНЬЁ и десятки раз ещё на московском форуме ловил ваши агитпропы на передёргиваниях с поличным. Но Вы то язык знаете! | ||
[ Список тем | Создать тему ]