Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 37‒56 ] [ Все сообщения ]

Misha"Таймс" включилась в пропаганду[Ответить
[0] 2004-11-24 11:40«Таймс»: Нет иной альтернативы, кроме как признать победителем Януковича
Сегодня в британской газете «Таймс» опубликована статья Бронуэна Мэддокса «Бросивший вызов кандидат не смог захватить приз в финальной битве».

В статье, в частности, говорится:

«Кандидат, которого поддерживало большинство стран Евросоюза, судя по всему, проиграл.

В сложившейся ситуации у внешнего мира нет иной альтернативы, кроме как признать победителем премьер-министра Виктора Януковича, хотя совершенно очевидно, что лидер оппозиции Виктор Ющенко мог бы оспорить результат.

Однако пока независимые обозреватели не зафиксировали явной подтасовки голосов, зато звучат многочисленные обвинения в неправомерном поведении в день выборов с обеих сторон.

В некотором смысле Ющенко, чей электорат – это в основном украинско-говорящий запад страны, скорее антироссийский кандидат, чем прозападный.

Как и Янукович, он заявил, что отправил бы значительный контингент ВС Украины в Ирак. Кроме того, он не проявил такой решительности, как премьер-министр, которого Западу придется, возможно, вскоре признать президентом, в стремлении проводить в жизнь программу экономических реформ».

http://for-ua.com/news/2004/11/24/112529.html
 
no_remRe: "Таймс" включилась в пропаганду[Ответить
[1] 2004-11-24 11:52Нашел пока материал с прямо противоположным мнением

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-1372118,00.html
 
no_remRe: "Таймс" включилась в пропаганду[Ответить
[2] 2004-11-24 11:53Могу предположить два варианта. Или как честное издание Таймс подала две точки зрения, или переводчики с "Фор Юа" немного ошиблись
 
MishaRe: "Таймс" включилась в пропаганду[Ответить
[3] 2004-11-24 11:53В "Таймс" могут быть разные мнение, в отличие от 5 канала
 
no_remRe: "Таймс" включилась в пропаганду[Ответить
[4] 2004-11-24 11:55И что дальше? Никто этого не отрицал
 
MishaRe: "Таймс" включилась в пропаганду[Ответить
[5] 2004-11-24 11:56То же самое прошло по РБК.
 
MishaRe: "Таймс" включилась в пропаганду [3][Ответить
[6] 2004-11-24 11:56> В "Таймс" могут быть разные мнение, в отличие от 5 канала
То, что статья с противоположным мнением ничего не опровергает.
Указан автор - поищи по его фамилии.
 
no_remRe: "Таймс" включилась в пропаганду [0][Ответить
[7] 2004-11-24 12:03> Как и Янукович, он заявил, что отправил бы значительный
> контингент ВС Украины в Ирак

Оригинал:
He, like Yanukovych, also said that he would pull Ukraine’s large contingent of troops out of Iraq.
 
no_remRe: "Таймс" включилась в пропаганду [0][Ответить
[8] 2004-11-24 12:14http://www.timesonline.co.uk/printFriendly/0,,1-3-1370908,00.html

Foreign Editor's Briefing: Challenger unable to grasp prize in showdown over Ukraine
Bronwen Maddox

RUSSIA has won, it seems. The man it wanted to be the next president of Ukraine appears to have triumphed in the elections. President Putin called him last night to offer his congratulations.

Оказывается на выборвах в Украине "побеждает Россия". Ну-ну.


The candidate backed by much of the European Union appears to have lost. Last night Western observers said that the elections fell short of international democratic standards, although they stopped short of saying that outright ballot- rigging took place.

For the moment, then, Moscow’s influence over Ukraine remains. European hopes of drawing the former Soviet province closer must be put on hold.

But the fierceness with which the elections were fought, the high turnout and the “Europeanness” of many parts of this huge, complex country are good reason to think that the result, does not represent Ukrainians’ permanent choice for their future.

Это, конечно, было опущено....


As things stand, the outside world has little choice but to take the winner to be Viktor Yanukovych, the Prime Minister, although it is entirely understandable that Viktor Yushchenko, the opposition leader, should contest the apparent result.

Это безусловно тоже не имеет значения


The joint observer mission of the Organisation for Security and Co-operation in Europe, the Council of Europe, the European Parliament and Nato said that they had seen abuse of state resources and media bias in favour of Yanukovych.

.... без комментариев. Зачем ТАКОЕ переводить провластному сайту?

“This election did not meet a considerable number of international standards for democratic elections,” Bruce George, the leader of the team, said.

... аналогично

Some exit polls, conducted anonymously under a programme funded by Western governments, put Yushchenko ahead by 11 points. The opposition camp also accused the Prime Minister’s team of using absentee ballots to enable multiple voting.

But so far, independent observers have not detected blatant ballot rigging — although that does not mean that this did not happen — while there were certainly accusations of election-day misbehaviour from both sides.

Does the result matter? Yes, and not just because of the risk of civil unrest, a small but real possibility, as last night’s demonstrations showed.

The presidential elections have been billed, in Ukraine and outside, as a battle between East and West, between the Kremlin on one side, and the European Union, Nato and the US on the other.That is fair, although it includes some hyperbole. There is no question that Ukraine is a pivotal country: with 48 million people, it is pinned between an expanding EU and a diminished and defensive Russia.

For his part, Yanukovych made no bones about facing towards Moscow. He would make Russian the official second language if he won, he said, and allow dual Russian-Ukrainian nationality.

In turn, the importance of the elections for Russia has also been clear. Many Russians have felt humiliated by the loss of the former Soviet empire, particularly with the accession of Baltic and Central European states to the EU, and as the US has extended its influence over Central Asia.

To ordinary Russians, the “loss” of Ukraine, a country with which they have such close links, from the remnants of the sphere of influence might well seem a bitter blow. To the political and military elite, the establishment of democracy so close to home would also, very likely, seem a threat.

That much is not in dispute. But if there has been exaggeration in the presentation of these elections, it has been more in the portrayal of the opposition leader Yushchenko, and of Ukraine itself.

True, “Bushchenko”, who has an American-born wife, and is portrayed by his opponents as an American poodle, did favour closer ties with the West. He had suggested seeking Nato membership and stronger ties with the EU.

But to some extent Yushchenko, whose base was in the Ukrainian-speaking West of the country, was anti-Russian, rather than consistently pro-West.

He, like Yanukovych, also said that he would pull Ukraine’s large contingent of troops out of Iraq.

Nor has he been so decisive as Prime Minister that the West could assume, as president, that he would actually put into practice his pledges of economic reform.

Above all, perhaps, there is the question of whether any Ukrainian leader can tame the country’s oligarchs, although this theme made up much of Yushchenko’s campaign. Unlike their Russian counterparts, many are in parliament.

As for Ukraine itself, it is also premature to talk of EU membership (as Poland does, for example), even if Yushchenko had won. Of course, accession is on Ukrainians’ mind, as it should be, with three of the country’s neighbours now belonging to the EU.

But for all the European orientation of parts of the country, the gap in standards is still huge. Not least, many Ukrainians still survive on a monthly salary of under $60.

At the same time, it would be foolish to deny the depth of Ukraine’s links with Russia. After all, it has been only 13 years since its independence from Soviet rule. Those probing where the eastern border of Europe should run have a hard job to argue that at the moment, it naturally falls to Ukraine’s east.

Europe is entitled to regard the result as disappointing. But if the outcome is worrying, that should be more because Putin’s Russia itself is worrying.

Отдельно стоит выделить пассаж о Путине:

Putin has taken steady steps back towards autocracy, which have given the lie to hopes that Russia was moving irrevocably towards liberal democracy.

He has cracked down on the media, assaulted and effectively destroyed Yukos, the most Westernised of Russia’s large companies, and extended the Kremlin’s grip over provincial elections.

But the fact that Ukraine’s elections have inserted the Kremlin’s man into the presidency does not necessarily mean that Ukraine will go the same way.

It is too big, too vibrant and potentially too much of a powerhouse, industrially and agriculturally, to be subsumed by Moscow in the way that Belarus has been.

A disappointment for Europe, then, but not a complete surprise — and not, by a long way, the certain shape of the future.


Общее настроение статьи переврали безбожно. Автор пишет о том, что не смотря ни на что, Украина не скатывается до ситуации, подобной российской. Кроме того, колонка авторская и показывает личное мнение автора. Вполне объективное издание. А попробуйте на Интере развернуто объяснить, что Ющенко не такой уж и страшный. Никто не даст. (Украинская правда печатает материалы сторонников Януковича, недавно была большая статья Тигипко).
 
no_remRe: "Таймс" включилась в пропаганду [0][Ответить
[9] 2004-11-24 12:16Это напоминает случай недавний. В одной из американских газет напечатали письмо читателя в поддержку Януковича. Ну наши честные СМИ сразу же раструбили о том, что западные СМИ выступают с поддержкой премьера :-)
 
MishaRe: "Таймс" включилась в пропаганду [0][Ответить
[10] 2004-11-24 12:17Интер давно выступает на стороне Ющенко.
 
MishaRe: "Таймс" включилась в пропаганду [0][Ответить
[11] 2004-11-24 12:17За поиск статьи - спасибо.
 
no_remRe: "Таймс" включилась в пропаганду [0][Ответить
[12] 2004-11-24 12:17С каких это пор? :-) Я что-то пропустил?
 
MishaRe: "Таймс" включилась в пропаганду [0][Ответить
[13] 2004-11-24 12:18no_rem - достаточно включить ТВ, чтобы увидеть, что Интер, Тонис, 5ТВ, ЭРА, Киев - за Ющенко.
Слухи о информблокаде Ющенко несколько... э.... преувеличены.
 
no_remRe: "Таймс" включилась в пропаганду [0][Ответить
[14] 2004-11-24 12:21Тонис не знаю, остальные - согласен, но не Интер!
 
MishaRe: "Таймс" включилась в пропаганду [0][Ответить
[15] 2004-11-24 12:23no_rem - да я же смотрю ТВ. М.б. ты считаешь что если на канале процентов 20 новостей дают события с восточной Украины, то это показатель антиющенковости. Конечно, на 5 канале-то альтернативных мнений нет, там своя демократия.
 
Ночной_ДозорRe: "Таймс" включилась в пропаганду [0][Ответить
[16] 2004-11-24 12:24Ну да. И все куплены.

Читать, смотреть нужно не адаптированные "издания" а оригиналы. Тогда и каши в голове меньше будет.
 
ВыхухольRe: "Таймс" включилась в пропаганду [15][Ответить
[17] 2004-11-24 12:25> no_rem - да я же смотрю ТВ. М.б. ты считаешь что если на
> канале процентов 20 новостей дают события с восточной
> Украины, то это показатель антиющенковости. Конечно, на 5
> канале-то альтернативных мнений нет, там своя демократия.
Миша, а ТРК Украина?
 
MishaRe: "Таймс" включилась в пропаганду [15][Ответить
[18] 2004-11-24 12:27ТРК Украина - за Януковича. Также 1+1. Из крупных каналов - кажется, всё.
Вот такая информационная блокада.
 
ВыхухольRe: "Таймс" включилась в пропаганду [15][Ответить
[19] 2004-11-24 12:29Добавь УТ1, СТБ, ICTV, Новый.
 
0‒19 | 20‒39 | 37‒56 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011