[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒4437 | 4438‒4457 | 4458‒4547 ] [ Все сообщения ]
Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4457] | [Ответить] |
> > > Насправді у країнах із цивілізованою, а не
> «дикунською», як у нас, двомовністю > > Ещё один клинический идиот (других слов, простите, не > находится). > А что, собсно, не так в цитате из [4451]? Всё так и есть — > в нормальной стране чиновник должен говорить на языке > клиента (с понятными оговорками). Потому что живет за его > счет. Та у цитаті все нормально. А от у житті, на жаль, - ні. | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4457] | [Ответить] |
> А что, собсно, не так в цитате из [4451]? Всё так и есть —
> в нормальной стране чиновник должен говорить на языке > клиента (с понятными оговорками). Потому что живет за его > счет. Половина цитаты действительно разумная. Вторая половина содержит явное враньё. Это классический приём НЛП. Где в Украине двуязычие? Его нету. Русский язык тут на правах иностранного. | ||
Andrey | Re: Такое вот письмо - [4459] | [Ответить] |
>
> Где в Украине двуязычие? На бытовом уровне, а не на официальном. | ||
Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
Хтось на форумі буде дуже задоволений повідомленням...
http://5.ua/newsline/198/0/77090/ Столичну школи - русифікують Share Учителі столичних шкіл заговорять на уроках російською. Головне управління освіти має намір створити у кожному районі Києва російськомовні класи. Їх мають сформувати до початку нового навчального року. На думку чиновників, таке рішення дозволить не створювати дискомфорту неукраїномовним школярам. Натомість не хочуть викладання російською батьки. Вони запевняють - охочих перевестися до російського класу - одиниці. Мати школярки Ірини - Ганна Жарікова - новину про створення російськомовних класів сприйняла з подивом. Каже, потреби у цьому немає. Поділити учнів на дві групи в їхній школі планували і раніше. Утім, серед батьків така ініціатива підтримки не знайшла. Ганна Жарікова, мати школярки: "Я не побачила батьків які хочуть щоб їхні діти вчились в російській школі. Тому звідки таке питання? В нас на батьківських зборах тільки одна людина виявила бажання щоб дитина вчилася на факультатитві". Її донька Ірина розповідає - на перервах діти спілкуються і російською, і українською. Однак, чому вчителі можуть заговорити недержавною мовою на уроках - не розуміє. Ірина Жарікова, школярка: "Це все одно що в Америці почнуть вчити російську мову і вони почнуть говортити там тільки по-російськи". Без російських класів, але з російськими факультативами. У школі "Лінгвіст", що на Виноградарі, в середньому дві години на тиждень згідно з програмою Міносвіти виділяють на вивчення цієї мови. Директор закладу каже - батьки задоволені. Однак віддавати дитину у клас, де спілкуються лише російською - кажуть - батькам просто невигідно. АджЕ знання державної - все одно обов'язкове. У головному управлінні наголошують - російські класи в кожній школі, також у дитячих садках - не обов'язкова норма, адже сторюватись вони будуть лише за бажанням батьків. А таких уже чимало. Натомість представники Подільського райуправління освіти, які на камеру говорити не захотіли, - таких прохань ще не бачили. Тож поки замовлення нема - потреби в російських класах не бачать. Ганна Рибалка, Рорман Гриценко, "5 канал". | ||
Desmana | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/05/23/39555/ | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
Да в Киеве вообще никто по-русски не говорит. Конечно—никакой необходимости нет в русских классах))) | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
Киев - это, повторяю, диагноз. Болезнь неизлечима. Разве что внутрь загнать, под ковёр замести...
На смену старшему поколению придёт биомасса укроидиотов, воспитанная в 1990-х и позднее. Этого можно было не допустить элементарно, но всем было наплевать. Поэтому мне не жаль русских Украины, они это заслужили. | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
Нормальные люди ещё остались, тем не менее. 10-15%, примерно. | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4454] | [Ответить] |
Дело не в том, что их мало (10-15% - это явно катастрофа), но и в том, что они абсолютно пассивны. По этой причине 10-15% ненормальных полностью подмяли "нормальных" под себя.
Историю вообще делает не большинство, а организованное и активное меньшинство. Тем более если оно ещё и агрессивное. | ||
Стефан | Re: Такое вот письмо - [4463] | [Ответить] |
> Конечно—никакой необходимости нет в русских классах)))
Я чем дальше, тем больше склоняюсь ко мнению, что таки да — необходимости нет :-( (Ну, сверх тех ~ 10%, что есть сейчас.) Потому что чем больше смотрю, тем больше вижу, что люди маршируют строем со своими веревками. (Опять-таки, за исключением упомянутых тобой 10-15%.) Власть не уважает их родной язык — но они благополучно подыгрывают власти, отбросив собственное уважение к родному языку (и, по большому счету, к себе) куда подальше. Я этого никогда не пойму, но... именно такая вырисовывается картина :-( Вот эта вот фраза: > Ірина Жарікова, школярка: "Це все одно що в Америці почнуть вчити > російську мову і вони почнуть говортити там тільки по-російськи". -- это ж просто улёт. Finita la comedia. Гаси свет... Нет, я понимаю, конечно, что 5-й канал проводит кривую по одной точке. Но... так ли уж эта кривая далека от истины? Мне — повторяясь — уже кажется, что нет. | ||
Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4463] | [Ответить] |
Цікаво, а які критерії нормальності? | ||
Andrey | Re: Такое вот письмо - [4467] | [Ответить] |
> Finita la comedia. Гаси свет...
Это точно! | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4467] | [Ответить] |
В Киеве я бывал много раз. Переспал в купе скорого поезда за 14 рублей - и любуйся утром Днепром. Но всякий раз я замечал какую-то провинциальность и неотёсанность Киева. Это было тем более странно, что Киев не просто был столицей, но и вообще третьим городом страны по значению. В чём дело - не знаю. Может, в унылой убогости ассортимента всех книжных магазинов (кроме одного на пл. Победы), в ещё большей убогости всех без исключения местных газет и журналов (кроме "Перца"), в никчёмности местного телевидения или в конбинации всего этого. И это несмотря на прогресс во многих других вещах, в частности - наземного транспорта.
А главное - я в жизни не видел на этой планете ни одного города, который бы с упорством маньяка убеждал себя в свой украинскости и не-русскости. Это всё напоминало поездку Джельсомино в "Страну Лжецов" - все вокруг говорят по-русски, но всё написано исключительно на мове. Даже в газете частных объявлений (рекламный "додадок" к "Вечёрке"). Лишь в последние 5-6 лет жизни СССР стало иначе. То есть киевлянин с рождения жил в абсолютно искажённом мире, что не могло не сказаться на мировоззрении. Вся местная культура также производила впечатление чего-то глубоко сельского и этнографического. И потому когда Украина неожиданно стала независимой и началась очередная совковая кампанейшина с языком, киевлянин не почувствовал какого-то принципиального изменения в жизни, ибо он всегда так жил, десятилетиями. Для него всё просто вернулось на привычный уровень конца 70-х - начала 80-х, не более того. Он не почувствовал, что что-то важное теряет, что его обокрали, да и вообще ему не впервой, то Петлюра припёрся, то большевики, то немцы... Как говорил герой-украинец из "Места встречи": "Оконна замазка". Зато новая политика открыла невиданные прежде возможности для националистического бахвальства, которому теперь можно было отдаться целиком, а такое спесивое примитивное и нахрапистое бахвальство - всё, что нужно украинцу. Остальное ему "не треба". Всё очень просто. Соответственно сформировалась и забурела новая элита, которой бы иначе ничего не светило из-за собственной никчёмности - "кто был ничем, тот стал всем". Так что всё естественно. Психика искалечена, привычка к вранью (в том числе к вранью самому себе) является неотъемлемой частью натуры, следовательно, неуклюжие и бредовые кульбиты власти не вызывали никакого протеста. И не вызовут. | ||
Стефан | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
> Цікаво, а які критерії нормальності?
Критерий, то есть необходимое и достаточное условие — это сложно. Одно необходимое условие сформулировать могу: НЕ делать утверждений вроде "русский язык для Украины играет такую же роль, как китайский, поэтому если делать государственным русский, то почему не китайский?". Впрочем... http://ru.wiktionary.org/wiki/нормальный 1. такой, как другие; обычный, соответствующий норме В свете вышесказанного, похоже, в сегодняшнем Киеве ненормальное стало нормой... Black is white! © | ||
Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
Тобто нормальні ті, хто вимагає особливого статусу для російської мови? | ||
Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
> Цікаво, а які критерії нормальності?
Дуже прості: чия точка зору подобається Стефанові - той нормальний, а як не подобається - то ненормальний. :) Хіба Ви ще цього не зрозуміли? ;) | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
Нормальные люди не страдают раздвоением сознания, которое называется шизофренией. Ненормальные и страдают, и борются с самими собой.
Поэтому нормальный человек называет родным языком тот, на котором мать с отцом говорить научили, а ненормальный убеждает себя, что родной у него совсем другой, но он его "забыл". Согласно официальным данным переписи, в Киеве 82% населения составляют украинцы, из которых 86% считают украинский язык родным. То есть 70.5% киевлян считают украинский язык родным, но при этом, вопреки официальной "линии партии", читают, пишут и общаются на русском, голосуя при этом за борцунов с этим самым русским. То есть налицо тяжёлое психическое заболевание. "Доктор, у меня киев!". | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
Навеяло :) Шёл шестой год противостояния аргументов "Бебебе" и "Ну и чё?"... | ||
Vyacheslav | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
Ну і шо? | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4468] | [Ответить] |
На самом деле, всё абсолютно логично и нормально. 85% населения—люди, идущие туда, куда их ведут; 15% имеют своё мнение. Это достаточно правдоподобное распределение для любой страны и народа. | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4477] | [Ответить] |
> На самом деле, всё абсолютно логично и нормально. 85%
> населения—люди, идущие туда, куда их ведут; 15% имеют своё > мнение. Это достаточно правдоподобное распределение для > любой страны и народа. Сейчас 100% запишут себя в эти 15% :) и попробуй переубеди хоть кого-то! | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4478] | [Ответить] |
> Сейчас 100% запишут себя в эти 15% :) и попробуй переубеди
> хоть кого-то! А зачем? Это понятно со стороны. Хотя куда тебя отнести, точно не знаю. Скорее всё-таки в 15. | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4478] | [Ответить] |
Это очень тонкая ситуация. Принципиальное согласие со всем настолько же свидетельство узколобия, как и принипиальное несогласие ("Некоторым людям принципы заменяют мозги"). А тех, кто колеблется, всегда можно ситуативно записывать то в одну, то в другую группу. А уж определить основу для принятия решений и формирования мнений — точно нереально. Вроде и здравмыслящий человек, и не колеблется с линией партии, а потом выясняется, что ему некий "духовный лидер" советы дает.
Многим же просто лень думать, потому и идут, куда ведут... думая о чем-то своём. | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4478] | [Ответить] |
Ну скажем люди различаются по степени внушаемости из СМИ и прочих каналов—это раз.
По степени стадности—два. И по тому, волнует ли их что-то, кроме наличия еды в холодильнике—три. | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4481] | [Ответить] |
> Ну скажем люди различаются по степени внушаемости из СМИ и
> прочих каналов—это раз. По степени стадности—два. И по > тому, волнует ли их что-то, кроме наличия еды в > холодильнике—три. ... и еще по огромному количеству других показателей люди различаются. Кстати, стадный эффект сам ненавижу, но заметил, что человек, покорно идущий в стаде в отношении одного вопроса, неожиданно может взбунтоваться в отношении другого. Так что если некоторым пофиг на языковую проблему, это не потому, что у них стадная психология... наверное | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4482] | [Ответить] |
> ... и еще по огромному количеству других показателей люди
> различаются. Спасибо, кэп. Я имел в виду—в данном контексте. > Так что если некоторым пофиг на языковую проблему, это не > потому, что у них стадная психология... наверное Конечно, люди, которым хочется сохранить свою идентичность, могут при этом совершенно безразлично воспринимать другие вещи и «идти в стаде». Я имел в виду, что по большинству важных вопросов возникают такие вот разбивки. | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4483] | [Ответить] |
> Конечно, люди, которым хочется сохранить свою
> идентичность, могут при этом совершенно безразлично > воспринимать другие вещи и «идти в стаде». Я имел в виду, > что по большинству важных вопросов возникают такие вот > разбивки. Мое (пока не очень уверенное) мнение в том, что большинство людей относительно слабо и идет за харизматичным лидером, НО если его идеи не противоречат радикально мировоззрению. Другими словами, "средний" человек готов подкорректировать свою идеологию "под лидера", если она отличается от нее, скажем, менее чем на 50%. Если более — ищет другого лидера. И такие лидеры, при соответствующем запросе, непременно находятся. | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4483] | [Ответить] |
Тут не совсем о лидерах речь, скорее о воздействии пропаганды, наверное. Некоторые обладают относительным иммунитетом, большинство—нет. | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4485] | [Ответить] |
> Тут не совсем о лидерах речь, скорее о воздействии
> пропаганды, наверное. Некоторые обладают относительным > иммунитетом, большинство—нет. Причем в большинстве случаев в "поддаваемости" (есть такое слово?) пропаганде можно обвинить обе полярные стороны :) "Голосуешь за Ющенко? - Пересмотрел 5 канал!" "Голосуешь за Януковича? - Интер промыл мозги!" (условно) | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4486] | [Ответить] |
> Причем в большинстве случаев в "поддаваемости" (есть такое
> слово?) пропаганде можно обвинить обе полярные стороны :) > > "Голосуешь за Ющенко? - Пересмотрел 5 канал!" "Голосуешь за Януковича? - Интер промыл мозги!" (условно) Нет, ты упрощаешь. «Голосуешь за Ющенко? А почему?» и слушаешь ответ. Потом прикидываешь % соотношение пропагандистских маркеров в ответе, и делаешь выводы. | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4485] | [Ответить] |
Как правило, из семей, голосующих за республиканцев, выходят избиратели республиканцев, а дети сторонников демократов соответственно голосуют за демократов. Исключения есть, но в целом идёт воспроизведение себе подобных. | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4486] | [Ответить] |
Соглашусь с поправкой, что и в том, что называют пропагандой может быть правда. Надо лишь выяснить, понимает ли человек суть пропагандистского штампа.
Пропаганда: Партия жуликов и воров! - Почему? - Потому что жулики и воры! Не пропаганда: Партия жуликов и воров? - Почему? - Потому что Путин построил себе дворец, а Михалков ездит с мигалкой... (перечисление фактов). К "фактам" прошу не цепляться, они снова условны в этом примере :) | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
> Как правило, из семей, голосующих за республиканцев,
> выходят избиратели республиканцев, а дети сторонников > демократов соответственно голосуют за демократов. Нет никакой разницы в том, за какую потешную партию голосовать, так что пример не очень удачный. | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4489] | [Ответить] |
> Пропаганда:
> > Партия жуликов и воров! - Почему? - Потому что жулики и воры! > Не пропаганда: > > Партия жуликов и воров? - Почему? - Потому что Путин построил себе дворец, а Михалков ездит с мигалкой... (перечисление фактов). Нет, современная пропаганда тоньше. Даётся набор фактов, конечно, тенденциозный, но вполне достоверный. Поэтому эта поправка не пойдёт. | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4490] | [Ответить] |
> > Как правило, из семей, голосующих за республиканцев, >
> выходят избиратели республиканцев, а дети сторонников > > демократов соответственно голосуют за демократов. Нет > никакой разницы в том, за какую потешную партию голосовать, > так что пример не очень удачный. Разница пока ещё есть, хотя скоро её может не стать. А то, что она небольшая, говорит только о высокоразвитости США. У низших животных температура тела может меняться в сравнительно широком диапазоне, тогда как у человека один градус сразу отличает здоровый организм от больного. | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4492] | [Ответить] |
> Разница пока ещё есть, хотя скоро её может не стать. А то,
> что она небольшая, говорит только о высокоразвитости США. У > низших животных температура тела может меняться в > сравнительно широком диапазоне, тогда как у человека один > градус сразу отличает здоровый организм от больного. Я в этом не уверен. В Германии (пошлый пример, но вполне подходящий) 1940 года в политическом спектре не было сколь-нибудь большого отклонения от курса, заданного Гитлером. Говорит ли это о высокоразвитости гитлеровской Германии? | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4491] | [Ответить] |
> Нет, современная пропаганда тоньше. Даётся набор фактов,
> конечно, тенденциозный, но вполне достоверный. Поэтому эта > поправка не пойдёт. Соглашусь. Тогад другая поправка — непромытость мозга подразумевает знание всех мнений. | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4491] | [Ответить] |
Нет. Промытый пропагандой человек не воспринимает аргументов противоположной стороны, его логика похожа на т.н. «женскую» (хотя этот тип логики встречается не только у женщин), основанную на эмоциях. Хотя он может их знать, но он их не воспринимает как серьёзные. Тут тонкая грань. | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4491] | [Ответить] |
В общем берем неаргументированными эмоциями, и на следующих выборах 85% наши :) | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4496] | [Ответить] |
> В общем берем неаргументированными эмоциями, и на следующих
> выборах 85% наши :) Тут тонкая технология, и применяется она для смены власти путём переворотов, а не выборов. Почему так—не знаю, наверное, ядро населения, которое ведётся на все аргументы, намного меньше 15%, но его обычно достаточно для переворота. | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4497] | [Ответить] |
> Тут тонкая технология, и
> применяется она для смены власти путём переворотов, а не > выборов. Почему так—не знаю, наверное, ядро населения, > которое ведётся на все аргументы, намного меньше 15%, но > его обычно достаточно для переворота. Ничего не понял. "Ведутся на аргументы" "умные" люди? Из тех 15% мыслящих? | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4497] | [Ответить] |
Я плохо объяснил.
Дело в том, что эти 15% и являются целью пропаганды, потому что стадо предпочтёт отсидеться дома, а не идти на манифестации. Это жизненно активные люди, которым тем не менее достаточно легко запудрить голову. А ты как считаешь? | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4499] | [Ответить] |
> Я плохо объяснил. Дело в том, что эти 15% и являются целью
> пропаганды, потому что стадо предпочтёт отсидеться дома, а > не идти на манифестации. Это жизненно активные люди, > которым тем не менее достаточно легко запудрить голову. А > ты как считаешь? Ох. Цитируя тебя: "85% населения—люди, идущие туда, куда их ведут; 15% имеют своё мнение" "эти 15% и являются целью пропаганды ... которым тем не менее достаточно легко запудрить голову" В сумме получается 100% :) И тут соглашусь. Я считаю что каждый человек подвластен "пропаганде" в том или ином виде. Нет "чисто" мыслящих людей, у каждого свой груз знаний, опыта, обид, воспитания и прочего, и прочего. | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4499] | [Ответить] |
Да, в идеале 85% идут за 15%, которым запудрили голову. Так и есть. | ||
Andrey | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
> Как правило, из семей, голосующих за республиканцев,
> выходят избиратели республиканцев, а дети сторонников > демократов соответственно голосуют за демократов. > Исключения есть, но в целом идёт воспроизведение себе > подобных. Моя мама любит Путина, я его ненавижу. Хорошо, что мои родители отрицательно относятся к советской власти, иначе мне бы сложно было с ними общаться. Правда мы перегрызлись по поводу советского памятника в Эстонии и ввода российских войск в Грузию. Я занимал нейтральную позицию (эстонцы, россияне и грузины вели себя по-варварски), родители выступали за Россию. Так что не всегда дети и родители имеют одни и те же политические убеждения. | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4502] | [Ответить] |
> > Как правило, из семей, голосующих за республиканцев, >
> выходят избиратели республиканцев, а дети сторонников > > демократов соответственно голосуют за демократов. > > Исключения есть, но в целом идёт воспроизведение себе > > подобных. Моя мама любит Путина, я его ненавижу. Хорошо, > что мои родители отрицательно относятся к советской власти, > иначе мне бы сложно было с ними общаться. Правда мы > перегрызлись по поводу советского памятника в Эстонии и > ввода российских войск в Грузию. Я занимал нейтральную > позицию (эстонцы, россияне и грузины вели себя > по-варварски), родители выступали за Россию. Так что не > всегда дети и родители имеют одни и те же политические > убеждения. А в гетеросексуальных семьях рождаются исключительно гетеросексуалы :))) Тем не менее, соглашусь с Федосовым. Семья — один из важнейших факторов "пропаганды" для большого количества людей. Но не для всех. | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
А, кстати говоря, события последних лет (с начала 2000-х) по всему миру демонстрировали в мировых СМИ, что настоящей демократией является смена власти путём мирных массовых манифестаций (до 2010) и путём вооружённых восстаний с последующим приходом к власти никем не избранной хунты (2010—2011). Это уже наверняка вшилось в подсознание большинства населения западного мира.
В связи с этим есть забавная (не моя) гипотеза—всё это делалось для того, чтобы в нужный момент демократия восторжествовала и там, где живёт это население. | ||
Стефан | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
http://korrespondent.net/ukraine/events/1230420-vlasti-odessy-razreshili-uchenikam-eshche-70-shkol-vybirat-yazyk-obucheniya
В четверг, 16 июня, исполнительный комитет Одесского городского совета разрешил еще 70 школам и 19 дошкольным учреждениям вести обучение на украинском и русском языках. <...> Напомним, 31 мая власти Одессы разрешили 8 школам и 96 дошкольным учреждениям вести обучение на украинском и русском языках. Изменения в уставы учебных учреждений были внесены в соответствии с недавно принятой городской программой Сохранение и развитие русского языка в Одессе на 2011-2015 годы. В свою очередь депутат от НУ-НС Андрей Парубий заявил, что это решение является неконституционным. Absolutely no comments. | ||
Стефан | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
В коллекцию.
"Язык попсы и блатняка", говорите, осудила сама же украинская интеллигенция. Украина как государство, дескать, здесь не при делах. Хорошо. Вот экс-президент Украины (который сейчас говорит как частное лицо, а потому, очевидно, может позволить себе высказать всё, что думает. Полагаете, что, будучи президентом, он думал по-другому?). Віктор Ющенко: Гасло "два языка - одна страна" це для лохів http://www.pravda.com.ua/articles/2011/07/8/6367770/ Або чому хтось вирішив, що ми повинні жити з гаслом "два языка - одна страна"? Це для лохів, це фатальна помилка тої ж влади. Что ж, так и запишем. И я лох, и ты лох, и вот он, который хочет говорить в своей стране на своем языке — тоже лох. ... А вы обижаетесь, когда я говорю о промытых мозгах. Да мне же первому их в свое время и промыли! Когда я за ЭТО голосовал... :-(( | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
Лексика выдаёт интеллигентность :-) | ||
Стефан | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
Немного йумора. (Видимо, в порядке подготовки к 1-му апреля...)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1330703-yanukovich-v-blizhajshee-vremya-ukraina-primet-zakon-o-dvuh-gosudarstvennyh-yazykah Украина в ближайшее время примет закон о двух государственных языках - украинском и русском. Об этом заявил в эксклюзивном интервью ИТАР-ТАСС президент Украины Виктор Янукович накануне визита в Москву. "В этом заинтересована Украина, в этом заинтересованы люди, в этом заинтересовано население, которое разговаривает в основном на двух языках – на украинском и на русском”, - отметил Янукович. | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
Все те же чашки-ложки :)
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1330884-litvin-v-rade-net-zakonoproekta-o-vtorom-gosudarstvennom-yazyke "В Верховной Раде Украины нет законопроекта о внесении изменений в Конституцию Украины, в ст.10 Конституции Украины О языке", - сказал спикер на заседании согласительного совета в понедельник, отвечая на вопрос лидера фракции НУ-НС Николая Мартыненко, попросившего разъяснить, с чем связаны заявления президента Виктора Януковича о статусе русского языка. При этом Литвин отметил, что для внесения изменений в первый раздел Конституции, включающий в себя ст.10 О языке, необходимо 300 и более голосов депутатов, а не 226. "В планах работы Верховной Рады в ближайшей перспективе такого законопроекта нет", - подчеркнула глава парламента. Последнюю фразу оставил в порядке шутки, может быстро исправят :) | ||
Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
Янукович не казав про те, що Україна може надати російській мові статус другої державної
http://newsru.ua/ukraine/19mar2012/regoinalnuystus.html В ексклюзивному інтерв'ю Президента України Віктора Януковича спецкору ИТАР-ТАСС немає слів про те, що Україна найближчим часом може надати російській мові статус другої державної. Увечері в неділю ИТАР-ТАСС дало новину з сенсаційним змістом: "Україна найближчим часом прийме закон про дві державні мови - українську та російську". Це викликало бурхливу реакцію українських політиків і аналітиків. Проте сьогодні вранці сайт Президента виклав повний текст скандального інтерв'ю, в якому йдеться швидше про регіональний статус російської мови, ніж про державний, повідомляє Корреспондент.net. Ось уривок цього інтерв'ю: "- До речі сказати, ви розмовляєте впевнено і добре. Більше того, у минулому році під час проведення в Києві Всесвітнього конгресу російської преси знайшли можливість, взяли в ньому участь, виступили перед представниками всесвітньої російської преси, і це було дуже тепло сприйнято нашими колегами. Ви чудово володієте російською і, природно, українською. Яке ваше ставлення до цього і до ролі і місця російської мови у вашій країні? Ви знаєте, до 2002 року, коли я приїхав до Києва, для мене це була проблема. Але українська мова дуже красива. І як тільки у мене з'явилася така можливість розмовляти українською, я це почав робити із задоволенням. І я хочу сказати, що так, були періоди в нашій державі, коли допускалися перекоси в мовних проблемах. Наразі їх, я б сказав, немає, і немає, не існує у нас цієї проблеми. І сьогодні люди пропонують: щоб нам не роздмухувати знову це питання, яке виникає від виборів до виборів, треба його відрегулювати на законодавчому рівні з урахуванням тієї світової практики, яка існує і про яку ви говорите. Всі експерти вважають, що найкраща практика європейська, у багатьох країн Європи двомовність, є і тримовність... - І чотиримовність! - Так. І живуть нормально, спокійно. Ніяких проблем немає. Тому ми пішли цим шляхом, використовуючи ту практику, яка є в Європі, де прийнята Європейська хартія про мови, по-моєму, Росія її ратифікувала і Україна теж. І відповідно до цієї хартії прийнятий закон. Пристрасті навколо цього питання розпалюють політики. Цей закон зареєстрований, він буде розглянутий і прийнятий. І в цьому зацікавлена Україна, її населення, що порозмовляє в основному двома мовами - українською та російською. Але лише зараз я зустрічався з прем'єр-міністром Угорщини Віктором Орбаном. І ми з ним теж обговорювали цю тему. У нас у Закарпатській області є два райони, де живуть угорці. Там дуже велика громада угорська. Школи, підручники та інше - вони хочуть розмовляти угорською мовою, та й українською, і російською. Ми повинні створити умови для людей в Чернівецькій області, там румунська мова, в Одеській області - болгарська, в Маріуполі дуже велика грецька діаспора. І коли до нас приїжджають греки і кіпріоти, вони всі їдуть до греків, що живуть в Україні. Ми все робимо для того, щоб зберегти культурну спадщину народів, що населяють Україну, на це спрямована державна політика. Звичайно, російська мова буде завжди займати дуже велике місце в житті України й українського народу". "Главком" припускає, що приписані Януковичу слова про другу державну - це від некомпетентності та незнання українських реалій журналістів ИТАР-ТАСС. "Ну, перебрехали трошки, яка для росіян різниця - друга державна чи регіональна, або ще як там придумати? | ||
Стефан | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
Спроса нет, ага...
http://podrobnosti.ua/society/2012/04/06/830203.html В Киеве слишком мало русских школ - Табачник "Это объясняется в том числе и огромным консерватизмом педагогических коллективов. Например, родители в Киеве штурмом берут министерство, спрашивая, почему не могут отдать детей в русские классы", - сказал Табачник. При этом он считает, что местные органы власти боятся, как бы не "подставиться под огонь" национал-патриотов, которые, по его словам, во всем видят крамолу и действуют по принципу "не пущать". "А проблема колоссальная - в Киеве более 1000 родителей возят школьников с левого на правый берег, потому что не могут найти на левом ни одной русской школы и гимназии", - посетовал министр. | ||
Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
ДТ: Табачника піймали на маніпулюванні фактами щодо російськомовних шкіл Києва
http://ua.korrespondent.net/kyiv/1340071-dt-tabachnika-pijmali-na-manipulyuvanni-faktami-shchodo-rosijskomovnih-shkil-kieva Табачник занизив кількість закладів з російською мовою навчання, пише оглядач з питань освіти Оксана Онищенко. "Міністр освіти і науки Дмитро Табачник стверджує, що в лівобережних районах Києва немає жодної школи з російською мовою навчання, хоча насправді на лівому березі розташовані п'ять таких навчальних закладів", - пише в статті для ZN.UA оглядач з питань освіти Оксана Онищенко. За даними Головного управління освіти і науки, у Києві сьогодні сім шкіл з російською мовою навчання і дванадцять з російськомовними класами. "П'ять з цих дев'ятнадцяти навчальних закладів розташовані в лівобережних районах столиці. Про такі невигідні для себе дані міністр також промовчав", - заявила Онищенко. Крім того, оглядач зазначила, що в рейтингу кращих шкіл Києва лише чотири (і то не з вищих рядків рейтингу) розташовані на лівому березі. Тому багато батьків, які хочуть учити дітей у престижних школах з українською мовою навчання, також возять своїх дітей на правий берег. | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4488] | [Ответить] |
Опять мовнючее враньё, набившее оскомину. Не стоит даже вникать, всё ясно и так. Не хотят вовремя пресечь насилие - пусть ассимилируются и утрачивают самих себя в собственном городе. В Киеве вообще достаточно одной школы с обучением на русском - для сотрудников посольств России, Белоруссии и Казахстана. :-) | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4512] | [Ответить] |
> ДТ: Табачника піймали на маніпулюванні фактами щодо російськомовних шкіл Києва
Ни одной русской школы на левом берегу нет. Есть двенадцать классов, в которых скорее всего доучиваются старшеклассники. Стандартная процедура изменения языка школы. На вранье снова поймали украинских журналистов. | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4512] | [Ответить] |
Украина - это ВСЕГДА враньё. Из года в год, наглое, тупое, жлобское и примитивное. Поэтому изучение украинского языка - расточение времени на пустое. Тем более что он и на самой Украине без административного нажима не очень-то и нужен. :-) | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4515] | [Ответить] |
> Украина - это ВСЕГДА враньё.
Об этом что ли визге шла речь? | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4515] | [Ответить] |
Это не визг. Визг - это от ваших "свидомых" свиней. | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4515] | [Ответить] |
Вот все ищу источник визга... | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4517] | [Ответить] |
> Это не визг. Визг - это от ваших "свидомых" свиней.
Слово выучили, интересно :) Через годик снова будет вопрос, что же слово "свидомый" значит :) Что касается самой ситуации, слишком она неоднозначная. А Табачник вообще персонаж, не заслуживающий никакого доверия. Просто по умолчанию. | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4517] | [Ответить] |
Не выучил слово - плохо, выучил - опять плохо.
А говорит, что ситуация неоднозначная... Да куда уж однозначнее? :-) | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4520] | [Ответить] |
> Не выучил слово - плохо, выучил - опять плохо.
Ну почему плохо. Это такая себе традиция своего рода. Раз в несколько лет Сергей Федосов спрашивает на форуме что значит слово "свидомый". Потом недолго использует его, потом забывает, и всё начинается сначала. Без этих маленьких традиций наше сообщество не было бы полноценным! (Как и без Миши, периодически приплетающего к каждой теме фашизм и нацизм, и без многих других, и меня, идиота, возвращающегося сюда снова и снова) | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4521] | [Ответить] |
> > Не выучил слово - плохо, выучил - опять плохо.
> Ну почему плохо. Это такая себе традиция своего рода. Раз в > несколько лет Сергей Федосов спрашивает на форуме что > значит слово "свидомый". Потом недолго использует его, > потом забывает, и всё начинается сначала. Я польщён. Меня, оказывается, многолетне мониторят - какая честь! Наверняка и доказательства есть? Выкладывайте! | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4522] | [Ответить] |
> Я польщён. Меня, оказывается, многолетне мониторят - какая
> честь! > Наверняка и доказательства есть? Выкладывайте! Уже выкладывал, можете поискать по тому самому слову :) Не мониторю, просто память хорошая на такие мелочи. иногда помогает, иногда вредит :) | ||
Andrey | Re: Такое вот письмо - [4513] | [Ответить] |
> ...пусть ассимилируются и утрачивают самих себя в собственном
> городе. Я не заметил, чтобы украинская школа кого-то "ассимилировала". У меня знакомая окончила 10 классов в украинской школе, а по-украински ничего сказать не может. Проработав в украинской школе, я знаю, что ученики там не говорят по-украински. Многие учителя преподают по-"русски". Лишь журналы заполняют по-украински. | ||
Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4514] | [Ответить] |
> >
> ДТ: Табачника піймали на маніпулюванні фактами щодо російськомовних шкіл Києва > Ни одной русской школы на левом берегу нет. Есть двенадцать > классов, в которых скорее всего доучиваются > старшеклассники. Стандартная процедура изменения языка > школы. > На вранье снова поймали украинских журналистов. Ось дані від підлеглих Табачника: http://www.guon.kiev.ua/?q=node/428&id=1227 http://www.guon.kiev.ua/?q=node/428&id=2181 http://www.guon.kiev.ua/?q=node/428&id=1255 | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4524] | [Ответить] |
> > ...пусть ассимилируются и утрачивают самих себя в
> собственном > > городе. > Я не заметил, чтобы украинская школа кого-то > "ассимилировала". У меня знакомая окончила 10 классов в > украинской школе, а по-украински ничего сказать не может. > Проработав в украинской школе, я знаю, что ученики там не > говорят по-украински. Многие учителя преподают по-"русски". > Лишь журналы заполняют по-украински. И правильно делают. Саботаж - это сила! :-) | ||
Стефан | Re: Такое вот письмо - [4511] | [Ответить] |
> "А проблема колоссальная - в Киеве более 1000 родителей
> возят школьников с левого на правый берег, потому что > не могут найти на левом ни одной русской школы и гимназии", - > посетовал министр. > Міністр освіти і науки Дмитро Табачник стверджує, що в лівобережних районах Києва > немає жодної школи з російською мовою навчання | ||
no_rem | Re: Такое вот письмо - [4527] | [Ответить] |
> > "А проблема колоссальная - в Киеве более 1000 родителей
> > возят школьников с левого на правый берег, потому что > > не могут найти на левом ни одной > русской школы и гимназии", - > > посетовал министр. > > Міністр освіти і науки Дмитро Табачник стверджує, що в > лівобережних районах Києва > > немає жодної школи з російською мовою навчання Стефан, уважал тебя всегда за объективность... То есть вся вина на родителях? (ну, может, фонариков у них не было...) Школы есть, но они их не могут найти? Или в чем суть этого замечания? | ||
Стефан | Re: Такое вот письмо - [4528] | [Ответить] |
> То есть вся вина на родителях? (ну, может, фонариков у них
> не было...) Школы есть, но они их не могут найти? > Или в чем суть этого замечания? Суть, конечно, в том, что "немає" — никоим образом не то же самое, что "не могут найти". Ergo, журналисты "поймали" Табачника на манипулировании фактами, совершив такую манипуляцию сами — приписав ему слова, которых он не говорил. С другой стороны, Табачник тоже хитёр... хорошо выбрал выражение :-) Не буду лукавить: я сам купился. Подсознательно воспринял "не могут найти" как "нет". Только когда стало "выясняться", что Табачник — мерзавец, скотина и сволочь, а украинские журналисты, как и всегда, самые правдивые, — перечитал и обнаружил подлог. Вывод? Как и всегда: истина лежит посередине :-) | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4528] | [Ответить] |
> Стефан, уважал тебя всегда за объективность...
> То есть вся вина на родителях? (ну, может, фонариков у них > не было...) Школы есть, но они их не могут найти? Там мест нету, вообще-то. Не принимают даже за взятку, очередь большая. Я не то чтобы придумываю - у брата дочка недавно в школу пошла. | ||
Стефан | Re: Такое вот письмо - [4530] | [Ответить] |
> Там мест нету, вообще-то.
Ага. Всё-таки это не совсем то же самое, что "Ни одной русской школы на левом берегу нет". > Не принимают даже за взятку, очередь большая. > Я не то чтобы придумываю - у брата дочка недавно в школу пошла. Значит, вырисовывается такая картина: * русские школы на левом берегу есть (вон в [4525] ссылки дали); * но попасть в них очень сложно (желающих намного (?) больше, чем мест); * Табачник это и имел в виду, когда говорил "не могут найти на левом ни одной русской школы и гимназии". (Случайно ли, намеренно ли, он выразился слишком кратко. Надо было сказать что-то вроде "не могут найти <...> ни одной русской школы, в которой были бы свободные места".) * Журналисты "ЗН" (случайно ли, намеренно ли) интерпретировали его слова "не могут найти <...> ни одной русской школы" как "<...> русских школ нет" и, уже исключительно на основе своей собственной интерпретации, обвинили его во вранье. Выводы любой желающий может сделать сам. Все экспериментальные факты объяснены? :-) | ||
Стефан | Re: Такое вот письмо - [4531] | [Ответить] |
> * Журналисты "ЗН" (случайно ли, намеренно ли)
> интерпретировали его слова "не могут найти <...> ни одной > русской школы" как "<...> русских школ нет" и, уже > исключительно на основе своей собственной интерпретации, обвинили его во вранье. Уделил "проблеме" еще пять минут. Оказывается, всё еще интереснее и вместе с тем проще :-) Обвинение Табачника во вранье пошло вроде как отсюда: http://news.zn.ua/SOCIETY/tabachnik_na_chetvert_zanizil_kolichestvo_russkoyazychnyh_shkol_kieva-100347.html Министр образования и науки Дмитрий Табачник утверждает, что в левобережных районах Киева нет ни одной школы с русским языком обучения, хотя в действительности на левом берегу расположены пять таких учебных заведений. Об этом в статье для ZN.UA пишет обозреватель по вопросам образования Оксана Онищенко. На самом же деле Оксана Онищенко ОБ ЭТОМ НЕ ПИШЕТ. Прочесть ее статью и убедиться в том, что она НЕ ПРИПИСЫВАЕТ Табачнику утверждение "в левобережных районах Киева нет ни одной школы с русским языком обучения" может любой, кто умеет читать по-русски: http://zn.ua/EDUCATION/kakomu_yazyku_rada_ne_pomeha,___ili_kak_ministr_obrazovaniya__manipuliruet_faktami_o_russkoyazychnyh-100497.html "Так рождаются сенсации" © ... | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4530] | [Ответить] |
Что вы спорите? Позовите, например, Антона Кочурова и он вам живо объяснит, как делал это лет пять-шесть назад и более, что "никакой языковой проблемы на Вукраине вообще и Кайеве в частности нет и в помине", что всё это козни и проделки Кремля, ФСБ, мировой закулисы антиукраинских сил и Лично Таварисьча Федосова, не забыв при этом добавить: "из-за океана". Или вы позабыли всё это? Я не забыл, память у меня отличная, не то, что у некоторых! :) | ||
Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4532] | [Ответить] |
> На самом же деле Оксана Онищенко ОБ ЭТОМ НЕ ПИШЕТ. Прочесть
> ее статью и убедиться в том, что она НЕ ПРИПИСЫВАЕТ > Табачнику утверждение "в левобережных районах Киева нет ни > одной школы с русским языком обучения" может любой, кто > умеет читать по-русски: > > http://zn.ua/EDUCATION/kakomu_yazyku_rada_ne_pomeha,___ili_kak_ministr_obrazovaniya__manipuliruet_faktami_o_russkoyazychnyh-100497.html > "Так рождаются сенсации" © ... Так про що була дискусія? ;) Які висновки? ;) Що насправді Табачник не бреше, а маніпулює фактами? А чим маніпуляція фактами відрізняється від брехні? (Я маю на увазі відрізняється з точки зору моральної оцінки таких дій, а не з точки зору формальної логіки.) | ||
Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4530] | [Ответить] |
> > Стефан, уважал тебя всегда за объективность...
> > То есть вся вина на родителях? (ну, может, фонариков у > них > > не было...) Школы есть, но они их не могут найти? > Там мест нету, вообще-то. Не принимают даже за взятку, > очередь большая На лівому березі? :) | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4532] | [Ответить] |
Чего-чего?? Моральной оценки??? А у вас вообще есть мораль что ли?
Ишь как бесит вас министр, пытающийся дать людям равноправие и свободу, только его фамилия и на слуху, как у политика мирового уровня! А его предшедственник, называвший язык своих сограждан собачьим как? Не бесил? "Антиллихэнция", называвшая язык сограждан "языком попсы и блатняка", тоже не бесила? Преподаватель вуза(!!!), оскорблявшая малышей за их имена, тоже не бесила? Вас бесит министр, который хочет позволить людям в собственном городе выбирать школу, на которой детей будут учить на родном языке? Моральну оценку я уже дал вам и повторю ещё, чтобы крепко помнили- говно вы, а не нация. | ||
Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4536] | [Ответить] |
> Чего-чего?? Моральной оценки??? А у вас вообще
> есть мораль что ли? > Ишь как бесит вас министр, пытающийся дать людям > равноправие и свободу, только его фамилия и на слуху, как у > политика мирового уровня! А его предшедственник, называвший > язык своих сограждан собачьим как? Не бесил? > "Антиллихэнция", называвшая язык сограждан "языком попсы и > блатняка", тоже не бесила? Преподаватель вуза(!!!), > оскорблявшая малышей за их имена, тоже не бесила? Вас бесит > министр, который хочет позволить людям в собственном городе > выбирать школу, на которой детей будут учить на родном > языке? > Моральну оценку я уже дал вам и повторю ещё, чтобы крепко > помнили- > говно вы, а не нация. http://natribu.org/ | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4536] | [Ответить] |
Что, обиделся? А на обиженных знаешь что кладут? Нет? А ты погугли! :-) | ||
Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4538] | [Ответить] |
> Что, обиделся? А на обиженных знаешь что кладут? Нет? А ты
> погугли! :-) Ти ба! Воно вже повернулося з пішохідної еротичної прогулянки! :) | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4535] | [Ответить] |
> > Там мест нету, вообще-то. Не принимают даже за взятку,
> > очередь большая > На лівому березі? :) Во всём Киеве. Хотя из Канады оно виднее, да? :-) | ||
Андрій Костюк | Re: Такое вот письмо - [4540] | [Ответить] |
> > > Там мест нету, вообще-то. Не принимают даже за взятку,
> > > очередь большая > > На лівому березі? :) > Во всём Киеве. Ваш брат на в якій частині Києва школу для доньки шукав? > Хотя из Канады оно виднее, да? :-) Не знаю, з Канади я ще не дивився. | ||
Misha | Re: Такое вот письмо - [4541] | [Ответить] |
> > Во всём Киеве.
> Ваш брат на в якій частині Києва школу для доньки шукав? На во всех. | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4541] | [Ответить] |
А приставать к школьникам, чтобы они на переменах не говорили между собой по-русски, уже перестали или еще продолжают? | ||
Andrey | Re: Такое вот письмо - [4536] | [Ответить] |
> Преподаватель
> вуза(!!!), оскорблявшая малышей за их имена, тоже не > бесила? Откуда в вузе малыши взялись? | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4536] | [Ответить] |
Она в детский сад заявилась, рассказывать детям, какие у них должны быть имена и куда им надо ехать (из серии "чемодан-вокзал"), если родители не так их назвали. В приличной стране эта сука потом бы из судов не вылезала, а там её даже с преподавательсткой работы не выгнали. | ||
Andrey | Re: Такое вот письмо - [4536] | [Ответить] |
А, это та тётка, которая была против Маши, Вани и Серёжи? | ||
Сергей Федосов | Re: Такое вот письмо - [4536] | [Ответить] |
Она самая. Она также систематически называла язык Толстого, Гоголя, Пушкина и нас с вами языком агрессора, оккупанта и хама. При этом продолжает как ни в чём ни бывало преподавать студентам и даже заведовать культурой в отделе то ли городского, то ли областного совета. |
[ Список тем | Создать тему ]