Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒131 ]

MishaКстати...[Ответить
[0] 2004-11-23 23:26кто-то, помнится, возмущался тем, что на демонстрациях Януковича были школьники.
Что ж... советую глянуть на Майдан, а также - на львовские школы, где классы в полном составе едут на митинги.

 
Сергей ФедосовRe: Кстати...[Ответить
[1] 2004-11-23 23:31Если обе стороны мухлевали и это легко доказать, то никакие их претензии ничего не стоят. Особенно "полловые экзиты"
 
MishaRe: Кстати...[Ответить
[2] 2004-11-23 23:32Обоих бы выслать из Украины. Я бы поддержал. Одного в Нью-Йорк, другого в Москву.
 
Михаил_КуRe: Кстати...[Ответить
[3] 2004-11-23 23:38Однако технология с шантажом "возьми открепительный - ехай кататься и голосовать в "карусели" - иначе будешь уволен" - это, кажется, Украинское изобретение. Т.ск. вклад в сокровищницу демократии :-(((

И как ЭТО теперь воспринимать? И пересчитывать?
 
MishaRe: Кстати...[Ответить
[4] 2004-11-23 23:40Тёзка - а эту технологию судя по всему и за Ющенко применяли.
Так как явка на Западе - сумасшедшая, в то время как половина западенцев работает за границей.
 
no_remRe: Кстати...[Ответить
[5] 2004-11-23 23:41Миша, ответь на простой вопрос, ты веришь, что за Януковича честино проголосовало больше людей, чем за Ющенко?
 
no_remRe: Кстати...[Ответить
[6] 2004-11-23 23:41Миша, ответь на простой вопрос, ты веришь, что за Януковича честино проголосовало больше людей, чем за Ющенко?
 
MishaRe: Кстати...[Ответить
[7] 2004-11-23 23:41no_rem - верю.
А ты веришь, что на Западной Украине все заробитчане вернулись на выборы домой?
 
MishaRe: Кстати...[Ответить
[8] 2004-11-23 23:42"верю" - пока суд не докажет обратного.
А вот одного явного государственного преступника мы уже получили.
 
Михаил_КуRe: Кстати... [4][Ответить
[9] 2004-11-23 23:46Так как явка на Западе - сумасшедшая, в то время
> как половина западенцев работает за границей.?

Т.е. на Востоке - организованно, по промышленным предприятиям, а на Западе - стихийно, по зову сердца.
Но результат один - полная и неснимаемая неопределенность.

"Веришь, не веришь" за кого больше... Да Бог его знает, в свете вышеизложенного, за кого! Доигрались, однако, обе стороны.

 
no_remRe: Кстати...[Ответить
[10] 2004-11-23 23:48Все, вопросов больше нет.

Насчет Западной Украины. Явка там была 75-80%. По самым смелым заявлениями Тигипко заробитчан 25-30%. Да, я верю, что практически все жители пришли голосовать, а еще процентов 10 дали поезда и автобусы "гастролеров", которые, по многочисленным свидетельствам, приезжали с востока голосовать на западе на многих участках. Они же и дали процент голосов за Януковича до 10%.
 
Михаил_КуRe: Кстати... [10][Ответить
[11] 2004-11-23 23:51Мда. ИМХО надо было Кучме таки запретить в междутурье открепительные... (после выборов отыграть назад - но мы все сильны задним умом :-( )
 
no_remRe: Кстати... [10][Ответить
[12] 2004-11-23 23:53А был такой закон, его приняла Верховная Рада, но Кучма отказался подписывать.
 
Михаил_КуRe: Кстати... [10][Ответить
[13] 2004-11-23 23:55Так про него и говорю...
 
MishaRe: Кстати... [10][Ответить
[14] 2004-11-23 23:55no_rem - я так и думал.
На Западе все честные by definition. На Востоке все шулеры by definition.
Ах, да!
Вычти из 100% 30% заробитчан. Получишь фактическую 100% явку на западе. Как тебе арифметика?
 
no_remRe: Кстати... [10][Ответить
[15] 2004-11-23 23:59Спорить об этих цифрах нет смысла. Нет доказательст, что заробитчан 30%, нет доказательств что гастролеров 10%. Это мое предположение. На востоке люди тоже честные. Они голосуют за то, во что верят. А вот тех, кто им внушил некторые мысли, я бы посадил пожизненно
 
MishaRe: Кстати... [10][Ответить
[16] 2004-11-24 00:03no_rem - когда цифры тебя не устраивают, ты не хочешь о них спорить.
Постарайся хоть немного быть объективным.
 
MishaRe: Кстати... [10][Ответить
[17] 2004-11-24 00:07Насчёт Востока - уже речь не о фальсификациях, а о том, что просто все люди заблуждаются?
 
no_remRe: Кстати... [10][Ответить
[18] 2004-11-24 00:22Меня устраивают только четкие цифры, доказанные фактами.

Были фальсификации, были и заблуждения. По всей стране. Власть изначально разделила страну на запад и восток.Пытаясь искусственно ограничить электорат Ющенко, ему создали образ националистичного политика, а в "ответ" выдвинули пророссийского Януковича. Этим активно занимались провластные СМИ. если бы все было изначально честно, как Ющенко, так и Янукович, получили бы примерно одинаковое количество голосов в кажом регионе, т.к. владея информацией, люди выбирали по их качествам ("хозяйственник" против "либерала" например). Но в результате действий власти получился тупик, одного вогнали в образ националиста, второму наоборот обеспечили такую поддержку Путина, что запад Украины от него мгновенно отвернулся.
 
MishaRe: Кстати... [10][Ответить
[19] 2004-11-24 00:23Так уже речь о том, что была не такая агитация?
Да, это хороший довод для узурпации власти.
 
no_remRe: Кстати... [10][Ответить
[20] 2004-11-24 00:26Не "уже". Речь об этом шла всегда, как и многом другом.
 
MishaRe: Кстати... [10][Ответить
[21] 2004-11-24 00:28no_rem - ты виляешь от одного аргумента к другому. Не меняется только безграничная вера в Ющенко, независимо от правдивости его заявлений.
 
no_remRe: Кстати... [10][Ответить
[22] 2004-11-24 00:34Что значит "виляешь"? :-) У нас же не суд! Или я должен в каждом сообщении давать развернутую точку зрения? Я отвечаю то, что считаю нужным. Ни от одного своего слова не отказываюсь. Причем очень часто мне кажется, что я даже повторяюсь. И кстати, то, что у меня много аргументов, это не значит, что я виляю, это значит, что у меня есть достаточно оснований считать, что я прав
 
MishaRe: Кстати... [10][Ответить
[23] 2004-11-24 00:37no_rem - виляешь - значит виляешь. Это значит, что аргументы о явке в Донбассе ты можешь признать ничтожными, но тут же, на ходу, придумать новые. При этом, разумеется, ты не видишь ничего страного в том, что Ющенко так и не подсчитал бюллетени.ю
 
no_remRe: Кстати... [10][Ответить
[24] 2004-11-24 00:43Ок :-) не хочу углубляться в этот вопрос, отвечу твоими словами - это твое право верить в это
 
Сергей ФедосовRe: Кстати... [18][Ответить
[25] 2004-11-24 00:59
> Были фальсификации, были и заблуждения. По всей стране.
> Власть изначально разделила страну на запад и
> восток.Пытаясь искусственно ограничить электорат Ющенко,
> ему создали образ националистичного политика, а в "ответ"
> выдвинули пророссийского Януковича. Этим активно занимались
> провластные СМИ.

Ну конечно же!
Щас услышу, что националистив вообще не существует и раньще никогда не существовало и это всё москальски дурныци! :-)))
 
MishaRe: Кстати... [18][Ответить
[26] 2004-11-24 01:00Естественно. Так всё и было.
 
no_remRe: Кстати... [18][Ответить
[27] 2004-11-24 01:02Существуют, но не в таком масштабе как вы себе представляете
 
MishaRe: Кстати... [18][Ответить
[28] 2004-11-24 01:04no_rem - существуют, но только не в окружении Ющенко. Они прячутся в горах и говорят только сами с собой.
 
Сергей ФедосовRe: Кстати... [18][Ответить
[29] 2004-11-24 01:07А недавняя заява о языке блатняка и попсы - путинская провокация. :-)
 
MishaRe: Кстати... [18][Ответить
[30] 2004-11-24 01:08Схватываете на лету.
 
no_remRe: Кстати... [18][Ответить
[31] 2004-11-24 01:12Я не поддерживаю заяву. И сразу же об этом сказал. Это не повод поддердивать проворовавшуюся власть
 
MishaRe: Кстати... [18][Ответить
[32] 2004-11-24 01:13Так и Ющенко её не поддерживает! Но не заявлял об этом потому, что гордый. Зато вывесил её на своём сайте.
 
Сергей ФедосовRe: Кстати... [18][Ответить
[33] 2004-11-24 01:15Да не он вывесил он, это ему лубянские хакеры сайт взломали! :-)
 
MishaRe: Кстати... [18][Ответить
[34] 2004-11-24 01:15Точно!
Я забыл предположить.
 
no_remRe: Кстати... [18][Ответить
[35] 2004-11-24 01:15Миша, зато тебе вилять некуда - серьезный аргумент всего один!
 
НИКОЛАЙRe: Кстати... [18][Ответить
[36] 2004-11-24 02:16Мне не нравится что в последнее время увеличилось в Киеве кол-во людей азиатской нации типа массульман и негров ...
 
MishaRe: Кстати... [18][Ответить
[37] 2004-11-24 02:17no_rem - и какой же? Насчёт "зэка"?
 
Сергей ФедосовRe: Кстати... [18][Ответить
[38] 2004-11-24 02:57Ненавижу ниггеров и расистов!!!
 
MishaRe: Кстати... [18][Ответить
[39] 2004-11-24 02:59Николай - это тут в общем-то ни при чём.
 
НИКОЛАЙRe: Кстати... [18][Ответить
[40] 2004-11-24 03:15ДА БОЮСЬ КАК-БЫ ЭТИ ДРУЖЕЛЮБНЫЕ ИНОЖИТЕЛИ НЕ ВЗОРВАЛИ С АРАНЖЕВЫМИ У НАС В ГОРОДЕ ЧТО-ЛИБО...
 
СкептикTo Misha[Ответить
[41] 2004-11-24 09:32Михаил, я понимаю Вы здесь модератор?
Мы можем не соглашаться и спорить, но тут не место ксенофобским высказываниям.

Вероятно, следует ввести регистрацию, хотя это уже к Стефану.
 
СкептикRe: Кстати... [36][Ответить
[42] 2004-11-24 09:56> Мне не нравится что в последнее время увеличилось в Киеве
> кол-во людей азиатской нации типа массульман и негров ...

Как и положено ксенофобу Вы необразованы. Это радует. Хотя и подтверждает гипотезу Сергея Федосова.

Итак.

НАЦИЯ - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности территории, экономической жизни, языка и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Нация формируется на общей или соседствующих территориях в результате установления общего экономического уклада, что способствует выработке единого языка общения, взаимопроникновению культур и духовному сближению различных народов, населяющих эти территории.

Мусульмане не нация, а вероисповедание.

РАСА , -ы, ж. Исторически сложившаяся группа человечества, объединенная общностью наследственных физических признаков (цветом кожи, глаз, волос, формой черепа и др.), обусловленных общностью происхождения и первоначального расселения. Европеоидная, монголоидная, негроидная.

Азиаты (вероятно монголоиды) это раса, а не нация.


Сергей Федосов, а-у-у, где Вы наш борец с нацизмом и национализмом?

P.S. Если это не глупая шутка участников форума, то Мише должно быть стыдно за еще одного сторонника Януковича.

 
no_remRe: Кстати... [40][Ответить
[43] 2004-11-24 10:11> ДА БОЮСЬ КАК-БЫ ЭТИ ДРУЖЕЛЮБНЫЕ ИНОЖИТЕЛИ НЕ ВЗОРВАЛИ С
> АРАНЖЕВЫМИ У НАС В ГОРОДЕ ЧТО-ЛИБО...?

Ну что ж, настоящие ксенофобы все же поддерживают Януковича. Вы представляете, если он придет к власти, то приведет ТАКИХ людей!
 
ВыхухольRe: Кстати... [16][Ответить
[44] 2004-11-24 10:24> no_rem - когда цифры тебя не устраивают, ты не хочешь о них спорить.
> Постарайся хоть немного быть объективным.
Миша, тебя ли я слышу? Мона цитатку из соседнего топика?
http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/salon.cgi?f=l&a=lm&t=135&ft=1
Сообщение 50. Выхухоль:
(см. по Донецкой обл., с Сайта ЦВК - (цифры по округам - превышение числа голосовавших над числом жителей). - Миша, ау! Объясни, плз.!)
Сообщение 63, Миша:
Цифры из 50 комментировать нет времени; я уже один раз проверял расчёты оппозиции, где ложь была на лжи. Больше не хочется, смысл какой?
Сообщение 66, Выхухоль:
Секундочку, Миша. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ информация с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта ЦИК. Только по приведенным округам проголосовало на 68 тысяч человек больше, чем там существует в природе (!!!).
Сообщение 69. Миша
Выхухоль - сорри нет времени. Работать надо.
Сообщение 120. Выхухоль.
Миша! Если по ТВО в Донецкой области из наличных 130 тысяч человек голосует 156 тысяч - это ЭМОЦИИ? ВЕРА? Или ФАКТЫ?
Сообщение 123. Миша.
Выхухоль - это всё уже неважно.

Так кто по цифрам не хочет спорить, я что-то не понимаю?
 
ВыхухольОй, а к чему это я...[Ответить
[45] 2004-11-24 10:40Тёзка - а эту технологию судя по всему и за Ющенко применяли.
Так как явка на Западе - сумасшедшая, в то время как половина западенцев работает за границей.

Миша, ты в курсе такого понятия, как "тренд"? Так вот, Тернополь ВСЕГДА, на ВСЕХ выборах ходит 80 - 90%! Поэтому еще один приход 90% - неудивителен.
А вот Донецк ходит 55 - 60%. Поэтому тут 96% - очень подозрительно. Очень.
 
PashaRe: Кстати... [36][Ответить
[46] 2004-11-24 10:43 Привет всем!!! Это Паша из Харькова (с темы о скоростном трамвае). Пару слов со своей колокольни. По-моему то что сейчас делает Ющенко и компания обыкновенный заранее четко спланированный переворот, причем сделанный руками молодежи и детей явно несовершеннолетних и, я думаю, в большинстве не понимающих что происходит. А происходит следующее. В обход всех Конституционных норм эта группа людей (Ющенко и компания) просто лезут к власти не учитывая мнения половины населения на Востоке (даже с учетом предполагаемых ими фальсификаций 1,5 млн человек за Януковича проголосовало как минимум 13,5 млн граждан Украины которые имеют такое же право отстаивать свои права). Отбросив эмоции - подумайте что будет если терпение жителей Харькова, Донецка, Днепропетровска, Крыма и т.д. неожиданно лопнет ? Потому что пока активно выступает одна сторона - вторая работает, кстати зарабатывая деньги всей стране - чтобы не было проблем с теми же пенсиями и зарплатами бюджетникам во всей Украине уже через 1-2 месяца. Я кстати посмотрев расклад голосования на официальном сайте ЦВК по регионам вижу ее объективной. Говорить что в Донецке или Луганске неправильные результаты голосования может человек который абсолютно не владеет информацией о ситуации в Донецке или Луганске. Почему-то никого не удивляет что почти зеркально проголосовали Донецк, Луганск и Львов, Ивано-Франковск. Т.е. и там и там 91-93% за соответствующего кандидата. Но объективно на Востоке живет больше людей чем на Западе + Киев - так уж сложилось исторически. Во-вторых все знают что Восток зарабатывает деньги для всей страны и кормит и Киев и Западную Украину - и об этом почему-то никто не говорит на митингах в Киеве, а Янукович этим ни разу не воспользовался и не намекал на то кто кого кормит. Хотя мог.
Т.е. как итог. Отбросив эмоции я вижу что сейчас происходит переворот с нарушением Конституции, без учета мнения большинства населения Украины (т.е. Восточной Украины + Крым) которые проголосовали в своих регионах с существенным перевесом за Януковича. Т.е. надо немедленно прекратить беспредел и сесть за стол переговоров. Иначе будет плохо всем и в первую очередь Западу или кто-то думает что тот же Донецк молча проглотит пилюлю - вряд ли. Т.е. очевидно что политика Ющенко ведет к расколу и беспорядкам (мягко говоря). Я уже молчу про вчерашние события в Верховной Раде - просто цирк на дроті. Так как же назвать людей которые нарушая Конституцию просто рвутся к власти, незаконно провозглашают Президента страны, кто в стране "бандиты" и где закон вообще ??
 
ВыхухольRe: Кстати... [36][Ответить
[47] 2004-11-24 10:56Паша, вопрос и к тебе тоже. Если в половине округов области количество голосующих граждан превышает количество живущих - это особенности донбассовского бытия?
 
no_remRe: Кстати... [36][Ответить
[48] 2004-11-24 10:57И у меня вопрос тоже, если выборы сфальсифицированы, то надо принять ЛЮБЫЕ результаты, "лишь бы не было войны"? Т.е. фактически "расслабиться и получать удовольствие"? Пусть будет нелигитимно избранный президент?
 
no_remRe: Кстати... [36][Ответить
[49] 2004-11-24 11:28Прошу любить и жаловать - электорат Януковича
http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html

Конечно, есть и другие, но они наверное сейчас кормят бастующую Украину....


 
MishaRe: Кстати... [36][Ответить
[50] 2004-11-24 11:41no_rem - да нет других.
Я, например, точно такой же. Кто видел - подтвердит.
 
PashaRe: Кстати... [36][Ответить
[51] 2004-11-24 12:35 Встречный вопрос к Выхухоль : откуда инфо о том что в Донецкой области количество голосующих больше чем количество живущих. Кроме прочего есть еще открепительные талоны. Точно также можно усомнится в явке избирателей во Львовской области. Известный факт что большое количество граждан Западной Украины работают за границей (напр., в Польше) и в отличие от тех кто работает в России (люди в основном с Востока) почему-то массово не возвращались чтобы проголосовать.
Естественно любые итоги выборов принимать нельзя. Сейчас это очевидно - тем кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет мира и диалога. Необходимо рассмотреть ситуацию выборов с участием ВСЕХ заинтересованных сторон и рассмотреть ВСЕ нарушения вплоть - до переголосования с исключением из голосования открепительных талонов (нарушения ведь были с обеих сторон). По-моему круглый стол - ЕДИНСТВЕННЫЙ путь сейчас, а не насильный захват власти. Т.к. я сейчас прочитал в Интернете что депутат из Днепропетровска уже предложил создать Восточно-Южную автономию внутри Украины по типу Крымской автономии.
 
MishaRe: Кстати... [36][Ответить
[52] 2004-11-24 12:37Pasha - а уже поздно. Ющенко уже считает себя вствупившим в должность. Зачем ему кругліе столі?
 
ВыхухольRe: Кстати... [51][Ответить
[53] 2004-11-24 12:53> Встречный вопрос к Выхухоль : откуда инфо о том что в
> Донецкой области количество голосующих больше чем
> количество живущих.
См. ссылку в 44, сообщение 50. Данные с сайта ЦИК.

> Кроме прочего есть еще открепительные талоны.
Которыми можно пользоваться на нескольких участках.
 
PashaRe: Кстати... [51][Ответить
[54] 2004-11-24 13:32 Миша, мало ли чего уже считает Ющенко. У нас теперь что 2 Президента что-ли ? Ему (Ющенко) даже западные страны намекнули что надо дождаться официальных данных ЦИК (из Интернета).
Прочитал я ссылку в 44, сообщение 50. Там написано что население округа 150 тыс чел, а проголосовало 170 тыс человек. Я зашел на официальный сайт ЦВК - вижу учавствовало в голосовании по ТВО №41 - чуть более 170 тысяч человек. А вот сколько людей живет в этом ТВО №41 я не увидел. Подскажите где посмотреть на официальном сайте ЦВК население по округам.
А то что выборы прошли с огромными нарушениями с обеих сторон - очевидно.
 
MishaRe: Кстати... [51][Ответить
[55] 2004-11-24 13:33Pasha, то что считает Ющенко имеет большое значение. Потому что он совершил госпереворот.
 
kysilRe: Кстати... [55][Ответить
[56] 2004-11-24 13:52> Pasha, то что считает Ющенко имеет большое значение. Потому
> что он совершил госпереворот.?

"Антинародному режиму - достойную смену!" :-)))


 
MishaRe: Кстати... [55][Ответить
[57] 2004-11-24 13:54Так президент, пришедший к власти в ходе переворота, по определению не может называться демократом.
 
MishaRe: Кстати... [55][Ответить
[58] 2004-11-24 13:54См. Грузию, после революции - 96% голосов на выборах.
Это, конечно - ДЕМОКРАТИЯ. Как в Туркмении, только на 3% меньше.
 
PashaRe: Кстати... [55][Ответить
[59] 2004-11-24 14:01 А все-таки подскажите где посмотреть на официальном сайте ЦВК население по округам.

 
MishaRe: Кстати... [55][Ответить
[60] 2004-11-24 14:01Да не подскажут.
всё эти расчёты дутые. Я уже 2 раза ловил ющенковцев на махинациях с цифрами.
 
no_remRe: Кстати... [60][Ответить
[61] 2004-11-24 14:03Я уже 2 раза ловил
> ющенковцев на махинациях с цифрами.?

Героично :-) Чувстувуется стиль Федосова!
 
MishaRe: Кстати... [60][Ответить
[62] 2004-11-24 14:05Лшунов надо тыкать мордой в их враньё.
Как можно верить людям, которые везде и всюду врут, даже с результатом арифметич. операций?
 
no_remRe: Кстати... [62][Ответить
[63] 2004-11-24 14:06> Лшунов надо тыкать мордой в их враньё. Как можно верить
> людям, которые везде и всюду врут, даже с результатом
> арифметич. операций??

Сергей? :-)
Если серьезно, то я могу то же сказать о Януковиче, и его лгущем на каждом шагу штабе
 
ОлексийЧудеса математики[Ответить
[64] 2004-11-24 14:07Посмотрите, как могли бы выглядеть результаты выборов президента с реальным<b> процентом явки по Донецку и Луганску, Волыни и Тернополю, на основании <b>данных госкомстата по численности населения Украины.

http://tram.mashke.org/files/AMY/Pool2004.xls - 33 кб, проверено, вирусов нет.

Ожидаю Ваших комментариев.


 
aramisRe: Кстати... [62][Ответить
[65] 2004-11-24 14:10> Лшунов надо тыкать мордой в их враньё. Как можно верить
> людям, которые везде и всюду врут, даже с результатом
> арифметич. операций??

Миша, это вы о себе говорите? Уж сколько раз вас тут ловили на передергивании, некорректном обращении с цифрами и откровенном вранье. а вы все еще вякаете
 
PashaRe: Чудеса математики [64][Ответить
[66] 2004-11-24 14:23> Посмотрите, как могли бы выглядеть результаты выборов
> президента с реальным<b> процентом явки по Донецку и
> Луганску, Волыни и Тернополю, на основании <b>данных
> госкомстата по численности населения Украины.
> http://tram.mashke.org/files/AMY/Pool2004.xls - 33 кб,
> проверено, вирусов нет. Ожидаю Ваших комментариев. ?

Т.е. по Вашим данным получается что по Донецку и Луганску "добавили" 1 млн голосов и не совпадают данные по Волыни и Тернополю. И если по другим регионам притензий нет, то почему же Ющенко не предложил вместо революции по вышеуказанным 4 областям провести повторные выборы без открепительных талонов и установить реальный выбор этих регионов ??!!
 
MishaRe: Чудеса математики [64][Ответить
[67] 2004-11-24 14:26Так даже по этим данным побеждает Янукович.
Это ещё раз подтверждает что оппозиция лжёт нагло.
 
ОлексийRe: Чудеса математики [66][Ответить
[68] 2004-11-24 14:38> почему же Ющенко не предложил вместо революции по
> вышеуказанным 4 областям провести повторные выборы без
> открепительных талонов и установить реальный выбор этих
> регионов ??!!?

А зачем. Вы же вспомните, как Ющенко высказывался перед вторым туром: "Если побеждаем не мы, то значит выборы сфальсифицированы" :-((

---------------------------------

А вообще-то эту табличку я сделал сам, тут можно поупражняться в цифрах с процентом явки (больше или меньше), поискать претензии по другим областям, но главное - за обоих кандидатов проголосовало примерно одинаковое количество людей.
Поэтому узурпировать право на победу в сложившейся ситуации не может ни один кандидат.

-------------
Для ясности, в бюллетене я отметил третью строку. Это мой сознательный выбор: оба кандидата и их окружение - бандиты и лгуны, они не должны управлять страной.
И события, которые происходят сейчас, все больше укрепляют
меня в этом мнении.
 
PashaRe: Чудеса математики [67][Ответить
[69] 2004-11-24 14:39> Так даже по этим данным побеждает Янукович. Это ещё раз
> подтверждает что оппозиция лжёт нагло.?

Действительно - а сразу и не увидел - ведь и по Вашим данным, Олексий, Янукович побеждает с разрывом примерно в 45 тысяч человек ??!! Где же фальсификация выборов ???!!!
 
PashaRe: Чудеса математики [68][Ответить
[70] 2004-11-24 14:50> Для ясности, в бюллетене я отметил
> третью строку. Это мой сознательный выбор: оба кандидата и
> их окружение - бандиты и лгуны, они не должны управлять
> страной. И события, которые происходят сейчас, все больше
> укрепляют меня в этом мнении.

Я голосовал за Януковича, но сейчас я начинаю сомневаться и думать как и Вы. Я вот читаю что Кучма уехал (или сегодня позже уедет) в Россию. Так кто нами правил и кто будет !!! Ужас. Такое ощущение что они все воры и бандиты (и Янукович и Ющенко и их окружение) и для них ничего не стоит ради своих корыстных целей и амбиций сначала разделить а затем столкнуть одну половину страны с другой !!!!!
 
no_remRe: Чудеса математики [68][Ответить
[71] 2004-11-24 14:53Власть надо менять, давно пора. Это могут сделать только люди. Власть сама не уйдет.
 
aramisRe: Чудеса математики [68][Ответить
[72] 2004-11-24 14:59http://img25.exs.cx/img25/6316/orange81.jpg

послание Янеку, да и Мише полезно почитать, к нему тоже относится.
 
PashaRe: Чудеса математики [72][Ответить
[73] 2004-11-24 15:03> http://img25.exs.cx/img25/6316/orange81.jpg послание Янеку,
> да и Мише полезно почитать, к нему тоже относится.?

Правильно, МЫ - НЕ БЫДЛО, МЫ НАРОД УКРАИНЫ. При чем все - а нами сейчас манипулируют для достижения своих целей. И в первую очередь Ющенко.
 
ОлексийRe: Чудеса математики [71][Ответить
[74] 2004-11-24 15:08> Власть надо менять, давно пора. Это могут сделать только
> люди. Власть сама не уйдет.?

Неужели вы всерьез считаете, что от того, что к власти придут Ющенко вместе с белой и пушистой Юлей и Ко, то для народа что-то изменится. Ведь те бабки, которые они вложили в избирательную компанию, это не зарплата простого человека, они получили их, вовремя оказавшись у кормушки, когда растаскивали страну. На сегодняшний день в Украине еще осталось много вкусностей, вот они все и рвутся к власти, прикрываясь красивыми лозунгами :-((

-----------------------------------------------------

Главный козырь Ющенко в эту избирательную компанию - человек с судимостями не может управлять страной. Однако если посмотреть на сегодняшних депутатов ВР - ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - процентов 30% из них имели судимости, причем эти депутаты как оппозиции, так и провластных фракций. Большинство этих красавцев прошло в депутаты по партийным спискам.
 
aramisRe: Чудеса математики [72][Ответить
[75] 2004-11-24 15:10http://img11.exs.cx/img11/5386/NY-P1010237.jpg
в Нью Йорке за Ю.




Я все же думаю, что вами манипулировал режим Кучмы в течении 10 лет, но вы этого не замечали. А теперь внезапно прозрели. Ну чтож, лучше поздно чем никогда, да только события уже вышли из под контроля и потащили вас за собой. И знаете кому спасибо в первую очередь?
Вове, очень умному работнику КГБ
 
no_remRe: Чудеса математики [71][Ответить
[76] 2004-11-24 15:11Олексий, вы понимаете, что если человек придет к власти с помощью людей, то каждый человек из толпы понимает, что в случае, если Ющенко не оправдает надежды, то он будет отправлен вслед за Кучмой. Когда люди увидят реальный эффект от своих действий, то они поверят в свои силы, а власть станет менее наглой. А если волнения придавить и оставить власть, то эти сотни тысяч только укрепятся в мысли, что народ ничего не решает.
 
MishaRe: Чудеса математики [71][Ответить
[77] 2004-11-24 15:13no_rem - никуда Ющенко не будет отправлен. Будет горячая всенародная поддержка, как в Туркмении. См. Грузию.
 
ОлексийВспомним дебаты[Ответить
[78] 2004-11-24 15:14Как можно было голосовать за людей, которые своих избирателей называют козлами

Янукович: "...козлы не дают нам нормально работать..." - без комментариев

Ющенко: "... не будьте козлами, голосуйте за меня..." - кто не за Ющенко, тот козел :-((

У кого-то есть запись дебатов, посмотрите еще раз заключительно слово Ющенко - там прозвучала эта фраза.
 
no_remRe: Чудеса математики [77][Ответить
[79] 2004-11-24 15:15> no_rem - никуда Ющенко не будет отправлен. Будет горячая
> всенародная поддержка, как в Туркмении. См. Грузию.?
Причем тут Грузия? По-твоему, Саакашвили никто на самом деле не поддерживает? И вообще, на чем основываются категоричные заявления "никуда не будет отправлен". Домыслы? Фантазии? шестое чувство?
 
Андрейка.Re: Кстати... [2][Ответить
[80] 2004-11-24 15:15> Обоих бы выслать из Украины. Я бы поддержал. Одного в
> Нью-Йорк, другого в Москву.?

5 баллов! Думаю, это поддержали бы почти все нормальные люди! :-)
 
no_remRe: Вспомним дебаты [78][Ответить
[81] 2004-11-24 15:16"...
> не будьте козлами, голосуйте за меня..." - кто не за
> Ющенко, тот козел :-((

Вырвано из контекста конечно звучит грубо. Но на самом деле Ющенко ссылался на то, что Янукович людей назвал козлами.
 
MishaRe: Кстати... [2][Ответить
[82] 2004-11-24 15:17Поверь. Большинство сторонников Ющенко были бы крайне возмущены самим предложением.

no_rem - при том, что пришёл к власти Саакашвили точно так же, и теперь он является мстным Туркменбаши.
 
no_remRe: Кстати... [82][Ответить
[83] 2004-11-24 15:18no_rem - при том, что пришёл
> к власти Саакашвили точно так же, и теперь он является
> мстным Туркменбаши. ?
Ты давно приехал из Грузии?
 
ОлексийRe: Чудеса математики [77][Ответить
[84] 2004-11-24 15:18> если человек придет к власти с
> помощью людей, то каждый человек из толпы понимает, что в
> случае, если Ющенко не оправдает надежды, то он будет
> отправлен вслед за Кучмой.

Второй раз в ближайшие годы такого не повторить не удастся. И любой, дорвавшийся сейчас до власи, так просто ее не отдаст.

> Будет горячая
> всенародная поддержка, как в Туркмении. См. Грузию.?
Увы :-((
 
MishaRe: Кстати... [82][Ответить
[85] 2004-11-24 15:19no_rem - глянь на рез-ті віборов Саакашвили.
меньшие цифры в поддержку Лукашенко дают демократам се основания заявить,ч то в Белоруссии диктатура
 
aramisRe: Кстати... [80][Ответить
[86] 2004-11-24 15:19> > Обоих бы выслать из Украины. Я бы поддержал. Одного в >
> Нью-Йорк, другого в Москву.? 5 баллов! Думаю, это
> поддержали бы почти все нормальные люди! :-)?


Нет уж спасибо. Со своим говном сами разбирайтесь
 
no_remRe: Кстати... [80][Ответить
[87] 2004-11-24 15:20Миша, ты давно был в Грузии?
 
MishaRe: Кстати... [80][Ответить
[88] 2004-11-24 15:20no_rem - глянь на рез-ті віборов Саакашвили.
меньшие цифры в поддержку Лукашенко дают демократам се основания заявить,ч то в Белоруссии диктатура
 
no_remRe: Кстати... [85][Ответить
[89] 2004-11-24 15:21> no_rem - глянь на рез-ті віборов Саакашвили. меньшие цифры
> в поддержку Лукашенко дают демократам се основания
> заявить,ч то в Белоруссии диктатура?

Кстати, характерная фраза. Демократов ты считаешь оппонентами. Так и скажи прямо, что против демократии, за сильную руку а авторитаризм.
 
MishaRe: Кстати... [85][Ответить
[90] 2004-11-24 15:22no_rem - чего? Сам понял что сказал?
 
ОлексийRe: Вспомним дебаты [81][Ответить
[91] 2004-11-24 15:23> "... > не будьте козлами, голосуйте за меня..." - кто не за
> > Ющенко, тот козел :-(( Вырвано из контекста конечно
> звучит грубо. Но на самом деле Ющенко ссылался на то, что
> Янукович людей назвал козлами.?

Меня, как ЧЕЛОВЕКА, мало волнуют догадки, что думал Ю, произнося эту фразу. В контексте дебатов фраза звучала именно так, без каких либо пояснений.
 
no_remRe: Кстати... [85][Ответить
[92] 2004-11-24 15:24> no_rem - глянь на рез-ті віборов Саакашвили. меньшие цифры
> в поддержку Лукашенко дают демократам се основания
> заявить,ч то в Белоруссии диктатура?

В этой фразе ты наезжаешь на демократов, очевидно, себя к ним не причисляя.

Ты давно вернулся из Грузии?
 
MishaRe: Вспомним дебаты [81][Ответить
[93] 2004-11-24 15:24Олексий, у ющенковцев всегда найдётся тысяча объяснений для того, что на самом деле имел в виду Ющенко, называя людей козлами и т.д.
 
no_remRe: Вспомним дебаты [91][Ответить
[94] 2004-11-24 15:25Меня, как ЧЕЛОВЕКА, мало
> волнуют догадки, что думал Ю, произнося эту фразу. В
> контексте дебатов фраза звучала именно так, без каких либо
> пояснений. ?

Можно фразу дословно?
 
no_remRe: Вспомним дебаты [91][Ответить
[95] 2004-11-24 15:26ВАУ! Приехали! Ющенко назвал людей козлами! Именно так Миша, браво!!!
 
no_remRe: Вспомним дебаты [91][Ответить
[96] 2004-11-24 15:27Миша, когда ты вернулся из Грузии? наверное не позднее этого лета, я так понимаю?
 
MishaRe: Вспомним дебаты [91][Ответить
[97] 2004-11-24 15:29no_rem - если мы будем судить только о том, что видели, то:
а) Янукович - не был судим. Или ты видел оригиналы документов
б) Страны Туркменистан не существует. Или ты там был?
в) Не существует села Плюты киевской области. Или ты там был?
И так далее.
 
Андрейка.Re: Кстати... [49][Ответить
[98] 2004-11-24 15:29> Прошу любить и жаловать - электорат Януковича
> http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html

no-rem, еще раз: откуда у тебя столь достоверная информация, что это действительно януковичцы?

> Конечно, есть и другие, но они наверное сейчас кормят
> бастующую Украину.... ?

Есть. И без приколов. Не уверен, что их большинство, но они точно есть, и в совсем немалом кол-ве.
 
aramisRe: Вспомним дебаты [81][Ответить
[99] 2004-11-24 15:30А кто говорит, что Ю. хороший? Я лично сомневаюсь. Был бы Кучма вместе с Вовой чуть умнее, нашли б другого человека, без судимостей.И все было бы ОК. А так и крыть нечем. 2 судимости-это серьезно, и этот довод сильнейший в руках оппозиции. А то что при Ю. будет лучше чем при Я. я очень сомневаюсь
 
ОлексийRe: Кстати... [92][Ответить
[100] 2004-11-24 15:31> Ты давно вернулся из Грузии??
Я довольно тесно работаю с грузинами.
Сейчас там идет передел собственности.
Человек, с которым мы работаем, сейчас стал одним из руководителей Руставского металлургического комбината.
После выборов он практически каждый день звонит мен с вопросом "Как у вас дела, не дай бог прольется кровь"

По Саакашвили.
Перед 21 ноября он выступал и сказал примерно следующее:
С Ющенко и людьми из его команды мы дружим еще со времен моей учебы в Киеве.
Янукович сейчас помогает нам восстанавливать грузинскую промышленность

Выводы можете делать сами
 
MishaRe: Вспомним дебаты [81][Ответить
[101] 2004-11-24 15:31Почему не нашли - это загадка. Согласен что у Ющенко тогда не было бы шансов.
 
Андрейка.Re: Кстати... [48][Ответить
[102] 2004-11-24 15:36> И у меня вопрос тоже, если выборы сфальсифицированы, то
> надо принять ЛЮБЫЕ результаты, "лишь бы не было войны"?
> Т.е. фактически "расслабиться и получать удовольствие"?
> Пусть будет нелигитимно избранный президент??

а, по-твоему, лучше война? Горы трупов на том же Майдане? Тебе пиво потом там в глотку лезть будет? Тебе приятно будет с детьми со своими там через 20 лет гулять?
 
no_remRe: Вспомним дебаты [81][Ответить
[103] 2004-11-24 15:37Ну я согласен, что 96% - это ненормально. Но не принимаю доводы о том, что там сейчас все плохо - на Майдане достаточно вполне счастливых грузин.

Андрейка, не знаю. Я уже сказал, что если окажется, что это люди от Ющенко, это будет очень большой его ошибкой.

Ющенко всегда был самым популярным политиком, я бы сказал иначе. Если бы выборы проходили в честной обстановке, то ни у одного политика не было бы шанса его победить.
 
no_remRe: Кстати... [102][Ответить
[104] 2004-11-24 15:39а, по-твоему,
> лучше война? Горы трупов на том же Майдане? Тебе пиво потом
> там в глотку лезть будет? Тебе приятно будет с детьми со
> своими там через 20 лет гулять??

А что, есть опасность реальной войны? Эту фразу я привел просто как цитату. Имел в виду, что мнимая стабильность при лживой власти не стоит того, чтобы ее сохранять.
 
ВыхухольRe: Кстати... [59][Ответить
[105] 2004-11-24 15:40> А все-таки подскажите где посмотреть на официальном сайте
> ЦВК население по округам.
>
Ну так... В разделе "Виборчі округи" - "Теритріальні виборчі округи".
 
MishaRe: Вспомним дебаты [103][Ответить
[106] 2004-11-24 15:42> Ну я согласен, что 96% - это ненормально. Но не принимаю
> доводы о том, что там сейчас все плохо - на Майдане
> достаточно вполне счастливых грузин.
М-да.
Трудно найти от всей страны полсотни счастливых эмиссаров для Украины? Ты действительно веришь, что грузины на майдане представляют весь народ?
 
ОлексийRe: Кстати... [98][Ответить
[107] 2004-11-24 15:43> > Прошу любить и жаловать - электорат Януковича >
> http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html
> no-rem, еще раз: откуда у тебя столь достоверная
> информация, что это действительно януковичцы?

Ну да, обратим еще внимание на литературные ответы читателей - электорат Ющенко или Януковича?
 
no_remRe: Вспомним дебаты [103][Ответить
[108] 2004-11-24 15:43Точно так же я не верю сообщению 100. И именно поэтому не считааю размышления о Грузии в этой теме аргументом.
 
MishaRe: Вспомним дебаты [103][Ответить
[109] 2004-11-24 15:46Не верь.
Фанатики всегда не верят в очевидные вещи и наоборот - могут верить в то, что им скажет их Мессия.
 
ОлексийRe: Вспомним дебаты [108][Ответить
[110] 2004-11-24 15:52> Точно так же я не верю сообщению 100.

no_rem: Можете не верить :-))
-------------


> Можно фразу дословно?

no_rem: Еще раз посмотрите дебаты, заключительное слово Ющенко, по-моему Anton говорил, что у него есть запись.
 
no_remRe: Вспомним дебаты [108][Ответить
[111] 2004-11-24 15:54Я фанатик? Ну-ну. А кто-то сам пару дней назад жаловался, что его несправедливо обвиняют во всех грехах....
 
MishaRe: Вспомним дебаты [108][Ответить
[112] 2004-11-24 15:56no_rem - так меня и не перестали обвинять в т.ч. ты.
 
no_remRe: Вспомним дебаты [112][Ответить
[113] 2004-11-24 15:57> no_rem - так меня и не перестали обвинять в т.ч. ты.?

в чем?
 
MishaRe: Вспомним дебаты [112][Ответить
[114] 2004-11-24 15:59Во всём.
 
no_remRe: Вспомним дебаты [112][Ответить
[115] 2004-11-24 16:00Например?
 
MishaRe: Вспомним дебаты [112][Ответить
[116] 2004-11-24 16:01no_rem - я не хочу опять кидаться словами.
Когда всех сторонников Януковича называют или оболваненными, или бандитами, это уже оскорбление.
 
no_remRe: Вспомним дебаты [112][Ответить
[117] 2004-11-24 16:02Я называл?
 
MishaRe: Вспомним дебаты [112][Ответить
[118] 2004-11-24 16:04Всё называли... конкретно по никам не веду статистику.
 
no_remRe: Вспомним дебаты [112][Ответить
[119] 2004-11-24 16:06Я не называл. А обобщать всех нельзя. Надо вести дискуссию с конкретными людьми, а не бросаться оскорблениями в "лагерь оппонентов".
 
MishaRe: Вспомним дебаты [112][Ответить
[120] 2004-11-24 16:08Не получается, увы. Общались бы лично с тобой - так бы и делал. А так, когда меня масса в целом оскорбляет, очень трудно вести спокойную дискуссию с отдельными людьми.
 
no_remRe: Вспомним дебаты [112][Ответить
[121] 2004-11-24 16:10Нашел дебаты. Цитирую.

Вступне слово Ющенка:
Дорогi спiввiтчизники, дорогi виборцi, дорога громадо! Перш за все я б хотiв всiм без виключення подякувати за 31 жовтня. За те, що ви 31 жовтня були унiкальними громадянами цiєї країни, за те, що 75% прийшли на виборчi дiльницi, за те, що ви довели, що ви не "козли", що ви не "бидло", що ви є громадяни, якi мають право голосувати i у бiльшостi своїх речей ви захистили свою позицiю, право свого голосу.

Надо очень постараться, чтобы понять это как "Кто за меня не проглосовал, тот козел".
 
no_remRe: Вспомним дебаты [120][Ответить
[122] 2004-11-24 16:10> Не получается, увы. Общались бы лично с тобой - так бы и
> делал. А так, когда меня масса в целом оскорбляет, очень
> трудно вести спокойную дискуссию с отдельными людьми. ?

Но это не повод безосновательно обвинять меня. Можно пообщаться и лично.
 
ОлексийRe: Вспомним дебаты [121][Ответить
[123] 2004-11-24 16:19> Нашел дебаты. Цитирую. Вступне слово Ющенка:

Речь шла не о вступительном, а о заключительном слове.

Если не сложно ссылку на дебаты
 
Андрейка.Re: Кстати... [104][Ответить
[124] 2004-11-24 16:19> а, по-твоему, > лучше война? Горы трупов на том же Майдане?
> Тебе пиво потом > там в глотку лезть будет? Тебе приятно
> будет с детьми со > своими там через 20 лет гулять?? А что,
> есть опасность реальной войны?

А что - нет??? Что будет, если сегодня ночью в Киев приедет пару десятков тысяч человек из Донецка?

Эту фразу я привел просто
> как цитату. Имел в виду, что мнимая стабильность при лживой
> власти не стоит того, чтобы ее сохранять.?

Ну - тут уже дело вкусов. Мне кажется, что для сохранения мира все меры хороши. И, в любом случае, приход к власти Я не будет означать конец жизни.
 
MishaRe: Вспомним дебаты [122][Ответить
[125] 2004-11-24 16:20> Но это не повод безосновательно обвинять меня. Можно
> пообщаться и лично.
только по ICQ. Почта слишком неудобно.
 
no_remRe: Вспомним дебаты [122][Ответить
[126] 2004-11-24 16:24Олексий, я понял, но в заключительном не нашел упоминания о козлах вообще. Только о козаках. Поэтому и подумал, что вы ошиблись. Буду рад, если поможете с поиском цитаты.

Андрейка, а людей из Донецка везет Ющенко? Если он, то откуда у него там столько сторонников? Если не он, то нормально ли такое поведение власти? Киевские правоохрнительные органы обязаны защищать от них киевлян.

Приход Я, безусловно, не конец жизни, в Беларуси и в Туркменистане тоже живут люди, и многим даже нравится такая жизнь.

Миша 91024429
 
ОлексийRe: Вспомним дебаты [126][Ответить
[127] 2004-11-24 16:30> Олексий, я понял, но в заключительном не нашел упоминания о
> козлах вообще. Только о козаках. Поэтому и подумал, что вы
> ошиблись. Буду рад, если поможете с поиском цитаты.

Увы, у меня нет ни записи, не текста дебатов. А "козлы" мне резанули слух, я запомнил, когда это прозвучало с экрана телевизора.
 
no_remRe: Вспомним дебаты [126][Ответить
[128] 2004-11-24 16:39У меня есть текст, но там нет козлов.
 
ОлексийRe: Вспомним дебаты [126][Ответить
[129] 2004-11-24 16:48так я и просил насчет ссылки на полный текст, а не на вступительное слово. Вступительное слово есть на razom.org.ua в архиве за 15 ноября
 
ОлексийRe: Вспомним дебаты [126][Ответить
[130] 2004-11-24 17:12Кстати, еще одно подтверждение "козлов" из уст Ющенко
http://www.znayu.org.ua/index.php?lang=ukr&get=debatequest

666. Ющенко В.А.
Почему во время теледебатов Вы назвали тех ,кто голосовал ЗА Вас- "народ",а тех ,кто ПРОТИВ-"козлы"?


 
Сергей ФедосовRe: Кстати... [89][Ответить
[131] 2004-11-24 17:27
> Кстати, характерная фраза. Демократов ты считаешь
> оппонентами. Так и скажи прямо, что против демократии, за
> сильную руку а авторитаризм.

Ирония действительности. Я, например, за демократию, но не люблю демократов. Тех, которые голубые и ослы.

Нелепо, но так вот....
 
0‒131 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011