[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒131 ]
Misha | Кстати... | [Ответить] |
кто-то, помнится, возмущался тем, что на демонстрациях Януковича были школьники.
Что ж... советую глянуть на Майдан, а также - на львовские школы, где классы в полном составе едут на митинги. | ||
Сергей Федосов | Re: Кстати... | [Ответить] |
Если обе стороны мухлевали и это легко доказать, то никакие их претензии ничего не стоят. Особенно "полловые экзиты" | ||
Misha | Re: Кстати... | [Ответить] |
Обоих бы выслать из Украины. Я бы поддержал. Одного в Нью-Йорк, другого в Москву. | ||
Михаил_Ку | Re: Кстати... | [Ответить] |
Однако технология с шантажом "возьми открепительный - ехай кататься и голосовать в "карусели" - иначе будешь уволен" - это, кажется, Украинское изобретение. Т.ск. вклад в сокровищницу демократии :-(((
И как ЭТО теперь воспринимать? И пересчитывать? | ||
Misha | Re: Кстати... | [Ответить] |
Тёзка - а эту технологию судя по всему и за Ющенко применяли.
Так как явка на Западе - сумасшедшая, в то время как половина западенцев работает за границей. | ||
no_rem | Re: Кстати... | [Ответить] |
Миша, ответь на простой вопрос, ты веришь, что за Януковича честино проголосовало больше людей, чем за Ющенко? | ||
no_rem | Re: Кстати... | [Ответить] |
Миша, ответь на простой вопрос, ты веришь, что за Януковича честино проголосовало больше людей, чем за Ющенко? | ||
Misha | Re: Кстати... | [Ответить] |
no_rem - верю.
А ты веришь, что на Западной Украине все заробитчане вернулись на выборы домой? | ||
Misha | Re: Кстати... | [Ответить] |
"верю" - пока суд не докажет обратного.
А вот одного явного государственного преступника мы уже получили. | ||
Михаил_Ку | Re: Кстати... [4] | [Ответить] |
Так как явка на Западе - сумасшедшая, в то время
> как половина западенцев работает за границей.? Т.е. на Востоке - организованно, по промышленным предприятиям, а на Западе - стихийно, по зову сердца. Но результат один - полная и неснимаемая неопределенность. "Веришь, не веришь" за кого больше... Да Бог его знает, в свете вышеизложенного, за кого! Доигрались, однако, обе стороны. | ||
no_rem | Re: Кстати... | [Ответить] |
Все, вопросов больше нет.
Насчет Западной Украины. Явка там была 75-80%. По самым смелым заявлениями Тигипко заробитчан 25-30%. Да, я верю, что практически все жители пришли голосовать, а еще процентов 10 дали поезда и автобусы "гастролеров", которые, по многочисленным свидетельствам, приезжали с востока голосовать на западе на многих участках. Они же и дали процент голосов за Януковича до 10%. | ||
Михаил_Ку | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
Мда. ИМХО надо было Кучме таки запретить в междутурье открепительные... (после выборов отыграть назад - но мы все сильны задним умом :-( ) | ||
no_rem | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
А был такой закон, его приняла Верховная Рада, но Кучма отказался подписывать. | ||
Михаил_Ку | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
Так про него и говорю... | ||
Misha | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
no_rem - я так и думал.
На Западе все честные by definition. На Востоке все шулеры by definition. Ах, да! Вычти из 100% 30% заробитчан. Получишь фактическую 100% явку на западе. Как тебе арифметика? | ||
no_rem | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
Спорить об этих цифрах нет смысла. Нет доказательст, что заробитчан 30%, нет доказательств что гастролеров 10%. Это мое предположение. На востоке люди тоже честные. Они голосуют за то, во что верят. А вот тех, кто им внушил некторые мысли, я бы посадил пожизненно | ||
Misha | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
no_rem - когда цифры тебя не устраивают, ты не хочешь о них спорить.
Постарайся хоть немного быть объективным. | ||
Misha | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
Насчёт Востока - уже речь не о фальсификациях, а о том, что просто все люди заблуждаются? | ||
no_rem | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
Меня устраивают только четкие цифры, доказанные фактами.
Были фальсификации, были и заблуждения. По всей стране. Власть изначально разделила страну на запад и восток.Пытаясь искусственно ограничить электорат Ющенко, ему создали образ националистичного политика, а в "ответ" выдвинули пророссийского Януковича. Этим активно занимались провластные СМИ. если бы все было изначально честно, как Ющенко, так и Янукович, получили бы примерно одинаковое количество голосов в кажом регионе, т.к. владея информацией, люди выбирали по их качествам ("хозяйственник" против "либерала" например). Но в результате действий власти получился тупик, одного вогнали в образ националиста, второму наоборот обеспечили такую поддержку Путина, что запад Украины от него мгновенно отвернулся. | ||
Misha | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
Так уже речь о том, что была не такая агитация?
Да, это хороший довод для узурпации власти. | ||
no_rem | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
Не "уже". Речь об этом шла всегда, как и многом другом. | ||
Misha | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
no_rem - ты виляешь от одного аргумента к другому. Не меняется только безграничная вера в Ющенко, независимо от правдивости его заявлений. | ||
no_rem | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
Что значит "виляешь"? :-) У нас же не суд! Или я должен в каждом сообщении давать развернутую точку зрения? Я отвечаю то, что считаю нужным. Ни от одного своего слова не отказываюсь. Причем очень часто мне кажется, что я даже повторяюсь. И кстати, то, что у меня много аргументов, это не значит, что я виляю, это значит, что у меня есть достаточно оснований считать, что я прав | ||
Misha | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
no_rem - виляешь - значит виляешь. Это значит, что аргументы о явке в Донбассе ты можешь признать ничтожными, но тут же, на ходу, придумать новые. При этом, разумеется, ты не видишь ничего страного в том, что Ющенко так и не подсчитал бюллетени.ю | ||
no_rem | Re: Кстати... [10] | [Ответить] |
Ок :-) не хочу углубляться в этот вопрос, отвечу твоими словами - это твое право верить в это | ||
Сергей Федосов | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
> Были фальсификации, были и заблуждения. По всей стране. > Власть изначально разделила страну на запад и > восток.Пытаясь искусственно ограничить электорат Ющенко, > ему создали образ националистичного политика, а в "ответ" > выдвинули пророссийского Януковича. Этим активно занимались > провластные СМИ. Ну конечно же! Щас услышу, что националистив вообще не существует и раньще никогда не существовало и это всё москальски дурныци! :-))) | ||
Misha | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
Естественно. Так всё и было. | ||
no_rem | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
Существуют, но не в таком масштабе как вы себе представляете | ||
Misha | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
no_rem - существуют, но только не в окружении Ющенко. Они прячутся в горах и говорят только сами с собой. | ||
Сергей Федосов | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
А недавняя заява о языке блатняка и попсы - путинская провокация. :-) | ||
Misha | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
Схватываете на лету. | ||
no_rem | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
Я не поддерживаю заяву. И сразу же об этом сказал. Это не повод поддердивать проворовавшуюся власть | ||
Misha | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
Так и Ющенко её не поддерживает! Но не заявлял об этом потому, что гордый. Зато вывесил её на своём сайте. | ||
Сергей Федосов | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
Да не он вывесил он, это ему лубянские хакеры сайт взломали! :-) | ||
Misha | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
Точно!
Я забыл предположить. | ||
no_rem | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
Миша, зато тебе вилять некуда - серьезный аргумент всего один! | ||
НИКОЛАЙ | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
Мне не нравится что в последнее время увеличилось в Киеве кол-во людей азиатской нации типа массульман и негров ... | ||
Misha | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
no_rem - и какой же? Насчёт "зэка"? | ||
Сергей Федосов | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
Ненавижу ниггеров и расистов!!! | ||
Misha | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
Николай - это тут в общем-то ни при чём. | ||
НИКОЛАЙ | Re: Кстати... [18] | [Ответить] |
ДА БОЮСЬ КАК-БЫ ЭТИ ДРУЖЕЛЮБНЫЕ ИНОЖИТЕЛИ НЕ ВЗОРВАЛИ С АРАНЖЕВЫМИ У НАС В ГОРОДЕ ЧТО-ЛИБО... | ||
Скептик | To Misha | [Ответить] |
Михаил, я понимаю Вы здесь модератор?
Мы можем не соглашаться и спорить, но тут не место ксенофобским высказываниям. Вероятно, следует ввести регистрацию, хотя это уже к Стефану. | ||
Скептик | Re: Кстати... [36] | [Ответить] |
> Мне не нравится что в последнее время увеличилось в Киеве
> кол-во людей азиатской нации типа массульман и негров ... Как и положено ксенофобу Вы необразованы. Это радует. Хотя и подтверждает гипотезу Сергея Федосова. Итак. НАЦИЯ - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности территории, экономической жизни, языка и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Нация формируется на общей или соседствующих территориях в результате установления общего экономического уклада, что способствует выработке единого языка общения, взаимопроникновению культур и духовному сближению различных народов, населяющих эти территории. Мусульмане не нация, а вероисповедание. РАСА , -ы, ж. Исторически сложившаяся группа человечества, объединенная общностью наследственных физических признаков (цветом кожи, глаз, волос, формой черепа и др.), обусловленных общностью происхождения и первоначального расселения. Европеоидная, монголоидная, негроидная. Азиаты (вероятно монголоиды) это раса, а не нация. Сергей Федосов, а-у-у, где Вы наш борец с нацизмом и национализмом? P.S. Если это не глупая шутка участников форума, то Мише должно быть стыдно за еще одного сторонника Януковича. | ||
no_rem | Re: Кстати... [40] | [Ответить] |
> ДА БОЮСЬ КАК-БЫ ЭТИ ДРУЖЕЛЮБНЫЕ ИНОЖИТЕЛИ НЕ ВЗОРВАЛИ С
> АРАНЖЕВЫМИ У НАС В ГОРОДЕ ЧТО-ЛИБО...? Ну что ж, настоящие ксенофобы все же поддерживают Януковича. Вы представляете, если он придет к власти, то приведет ТАКИХ людей! | ||
Выхухоль | Re: Кстати... [16] | [Ответить] |
> no_rem - когда цифры тебя не устраивают, ты не хочешь о них спорить.
> Постарайся хоть немного быть объективным. Миша, тебя ли я слышу? Мона цитатку из соседнего топика? http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/salon.cgi?f=l&a=lm&t=135&ft=1 Сообщение 50. Выхухоль: (см. по Донецкой обл., с Сайта ЦВК - (цифры по округам - превышение числа голосовавших над числом жителей). - Миша, ау! Объясни, плз.!) Сообщение 63, Миша: Цифры из 50 комментировать нет времени; я уже один раз проверял расчёты оппозиции, где ложь была на лжи. Больше не хочется, смысл какой? Сообщение 66, Выхухоль: Секундочку, Миша. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ информация с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта ЦИК. Только по приведенным округам проголосовало на 68 тысяч человек больше, чем там существует в природе (!!!). Сообщение 69. Миша Выхухоль - сорри нет времени. Работать надо. Сообщение 120. Выхухоль. Миша! Если по ТВО в Донецкой области из наличных 130 тысяч человек голосует 156 тысяч - это ЭМОЦИИ? ВЕРА? Или ФАКТЫ? Сообщение 123. Миша. Выхухоль - это всё уже неважно. Так кто по цифрам не хочет спорить, я что-то не понимаю? | ||
Выхухоль | Ой, а к чему это я... | [Ответить] |
Тёзка - а эту технологию судя по всему и за Ющенко применяли.
Так как явка на Западе - сумасшедшая, в то время как половина западенцев работает за границей. Миша, ты в курсе такого понятия, как "тренд"? Так вот, Тернополь ВСЕГДА, на ВСЕХ выборах ходит 80 - 90%! Поэтому еще один приход 90% - неудивителен. А вот Донецк ходит 55 - 60%. Поэтому тут 96% - очень подозрительно. Очень. | ||
Pasha | Re: Кстати... [36] | [Ответить] |
Привет всем!!! Это Паша из Харькова (с темы о скоростном трамвае). Пару слов со своей колокольни. По-моему то что сейчас делает Ющенко и компания обыкновенный заранее четко спланированный переворот, причем сделанный руками молодежи и детей явно несовершеннолетних и, я думаю, в большинстве не понимающих что происходит. А происходит следующее. В обход всех Конституционных норм эта группа людей (Ющенко и компания) просто лезут к власти не учитывая мнения половины населения на Востоке (даже с учетом предполагаемых ими фальсификаций 1,5 млн человек за Януковича проголосовало как минимум 13,5 млн граждан Украины которые имеют такое же право отстаивать свои права). Отбросив эмоции - подумайте что будет если терпение жителей Харькова, Донецка, Днепропетровска, Крыма и т.д. неожиданно лопнет ? Потому что пока активно выступает одна сторона - вторая работает, кстати зарабатывая деньги всей стране - чтобы не было проблем с теми же пенсиями и зарплатами бюджетникам во всей Украине уже через 1-2 месяца. Я кстати посмотрев расклад голосования на официальном сайте ЦВК по регионам вижу ее объективной. Говорить что в Донецке или Луганске неправильные результаты голосования может человек который абсолютно не владеет информацией о ситуации в Донецке или Луганске. Почему-то никого не удивляет что почти зеркально проголосовали Донецк, Луганск и Львов, Ивано-Франковск. Т.е. и там и там 91-93% за соответствующего кандидата. Но объективно на Востоке живет больше людей чем на Западе + Киев - так уж сложилось исторически. Во-вторых все знают что Восток зарабатывает деньги для всей страны и кормит и Киев и Западную Украину - и об этом почему-то никто не говорит на митингах в Киеве, а Янукович этим ни разу не воспользовался и не намекал на то кто кого кормит. Хотя мог.
Т.е. как итог. Отбросив эмоции я вижу что сейчас происходит переворот с нарушением Конституции, без учета мнения большинства населения Украины (т.е. Восточной Украины + Крым) которые проголосовали в своих регионах с существенным перевесом за Януковича. Т.е. надо немедленно прекратить беспредел и сесть за стол переговоров. Иначе будет плохо всем и в первую очередь Западу или кто-то думает что тот же Донецк молча проглотит пилюлю - вряд ли. Т.е. очевидно что политика Ющенко ведет к расколу и беспорядкам (мягко говоря). Я уже молчу про вчерашние события в Верховной Раде - просто цирк на дроті. Так как же назвать людей которые нарушая Конституцию просто рвутся к власти, незаконно провозглашают Президента страны, кто в стране "бандиты" и где закон вообще ?? | ||
Выхухоль | Re: Кстати... [36] | [Ответить] |
Паша, вопрос и к тебе тоже. Если в половине округов области количество голосующих граждан превышает количество живущих - это особенности донбассовского бытия? | ||
no_rem | Re: Кстати... [36] | [Ответить] |
И у меня вопрос тоже, если выборы сфальсифицированы, то надо принять ЛЮБЫЕ результаты, "лишь бы не было войны"? Т.е. фактически "расслабиться и получать удовольствие"? Пусть будет нелигитимно избранный президент? | ||
no_rem | Re: Кстати... [36] | [Ответить] |
Прошу любить и жаловать - электорат Януковича
http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html Конечно, есть и другие, но они наверное сейчас кормят бастующую Украину.... | ||
Misha | Re: Кстати... [36] | [Ответить] |
no_rem - да нет других.
Я, например, точно такой же. Кто видел - подтвердит. | ||
Pasha | Re: Кстати... [36] | [Ответить] |
Встречный вопрос к Выхухоль : откуда инфо о том что в Донецкой области количество голосующих больше чем количество живущих. Кроме прочего есть еще открепительные талоны. Точно также можно усомнится в явке избирателей во Львовской области. Известный факт что большое количество граждан Западной Украины работают за границей (напр., в Польше) и в отличие от тех кто работает в России (люди в основном с Востока) почему-то массово не возвращались чтобы проголосовать.
Естественно любые итоги выборов принимать нельзя. Сейчас это очевидно - тем кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет мира и диалога. Необходимо рассмотреть ситуацию выборов с участием ВСЕХ заинтересованных сторон и рассмотреть ВСЕ нарушения вплоть - до переголосования с исключением из голосования открепительных талонов (нарушения ведь были с обеих сторон). По-моему круглый стол - ЕДИНСТВЕННЫЙ путь сейчас, а не насильный захват власти. Т.к. я сейчас прочитал в Интернете что депутат из Днепропетровска уже предложил создать Восточно-Южную автономию внутри Украины по типу Крымской автономии. | ||
Misha | Re: Кстати... [36] | [Ответить] |
Pasha - а уже поздно. Ющенко уже считает себя вствупившим в должность. Зачем ему кругліе столі? | ||
Выхухоль | Re: Кстати... [51] | [Ответить] |
> Встречный вопрос к Выхухоль : откуда инфо о том что в
> Донецкой области количество голосующих больше чем > количество живущих. См. ссылку в 44, сообщение 50. Данные с сайта ЦИК. > Кроме прочего есть еще открепительные талоны. Которыми можно пользоваться на нескольких участках. | ||
Pasha | Re: Кстати... [51] | [Ответить] |
Миша, мало ли чего уже считает Ющенко. У нас теперь что 2 Президента что-ли ? Ему (Ющенко) даже западные страны намекнули что надо дождаться официальных данных ЦИК (из Интернета).
Прочитал я ссылку в 44, сообщение 50. Там написано что население округа 150 тыс чел, а проголосовало 170 тыс человек. Я зашел на официальный сайт ЦВК - вижу учавствовало в голосовании по ТВО №41 - чуть более 170 тысяч человек. А вот сколько людей живет в этом ТВО №41 я не увидел. Подскажите где посмотреть на официальном сайте ЦВК население по округам. А то что выборы прошли с огромными нарушениями с обеих сторон - очевидно. | ||
Misha | Re: Кстати... [51] | [Ответить] |
Pasha, то что считает Ющенко имеет большое значение. Потому что он совершил госпереворот. | ||
kysil | Re: Кстати... [55] | [Ответить] |
> Pasha, то что считает Ющенко имеет большое значение. Потому
> что он совершил госпереворот.? "Антинародному режиму - достойную смену!" :-))) | ||
Misha | Re: Кстати... [55] | [Ответить] |
Так президент, пришедший к власти в ходе переворота, по определению не может называться демократом. | ||
Misha | Re: Кстати... [55] | [Ответить] |
См. Грузию, после революции - 96% голосов на выборах.
Это, конечно - ДЕМОКРАТИЯ. Как в Туркмении, только на 3% меньше. | ||
Pasha | Re: Кстати... [55] | [Ответить] |
А все-таки подскажите где посмотреть на официальном сайте ЦВК население по округам.
| ||
Misha | Re: Кстати... [55] | [Ответить] |
Да не подскажут.
всё эти расчёты дутые. Я уже 2 раза ловил ющенковцев на махинациях с цифрами. | ||
no_rem | Re: Кстати... [60] | [Ответить] |
Я уже 2 раза ловил
> ющенковцев на махинациях с цифрами.? Героично :-) Чувстувуется стиль Федосова! | ||
Misha | Re: Кстати... [60] | [Ответить] |
Лшунов надо тыкать мордой в их враньё.
Как можно верить людям, которые везде и всюду врут, даже с результатом арифметич. операций? | ||
no_rem | Re: Кстати... [62] | [Ответить] |
> Лшунов надо тыкать мордой в их враньё. Как можно верить
> людям, которые везде и всюду врут, даже с результатом > арифметич. операций?? Сергей? :-) Если серьезно, то я могу то же сказать о Януковиче, и его лгущем на каждом шагу штабе | ||
Олексий | Чудеса математики | [Ответить] |
Посмотрите, как могли бы выглядеть результаты выборов президента с реальным<b> процентом явки по Донецку и Луганску, Волыни и Тернополю, на основании <b>данных госкомстата по численности населения Украины.
http://tram.mashke.org/files/AMY/Pool2004.xls - 33 кб, проверено, вирусов нет. Ожидаю Ваших комментариев. | ||
aramis | Re: Кстати... [62] | [Ответить] |
> Лшунов надо тыкать мордой в их враньё. Как можно верить
> людям, которые везде и всюду врут, даже с результатом > арифметич. операций?? Миша, это вы о себе говорите? Уж сколько раз вас тут ловили на передергивании, некорректном обращении с цифрами и откровенном вранье. а вы все еще вякаете | ||
Pasha | Re: Чудеса математики [64] | [Ответить] |
> Посмотрите, как могли бы выглядеть результаты выборов
> президента с реальным<b> процентом явки по Донецку и > Луганску, Волыни и Тернополю, на основании <b>данных > госкомстата по численности населения Украины. > http://tram.mashke.org/files/AMY/Pool2004.xls - 33 кб, > проверено, вирусов нет. Ожидаю Ваших комментариев. ? Т.е. по Вашим данным получается что по Донецку и Луганску "добавили" 1 млн голосов и не совпадают данные по Волыни и Тернополю. И если по другим регионам притензий нет, то почему же Ющенко не предложил вместо революции по вышеуказанным 4 областям провести повторные выборы без открепительных талонов и установить реальный выбор этих регионов ??!! | ||
Misha | Re: Чудеса математики [64] | [Ответить] |
Так даже по этим данным побеждает Янукович.
Это ещё раз подтверждает что оппозиция лжёт нагло. | ||
Олексий | Re: Чудеса математики [66] | [Ответить] |
> почему же Ющенко не предложил вместо революции по
> вышеуказанным 4 областям провести повторные выборы без > открепительных талонов и установить реальный выбор этих > регионов ??!!? А зачем. Вы же вспомните, как Ющенко высказывался перед вторым туром: "Если побеждаем не мы, то значит выборы сфальсифицированы" :-(( --------------------------------- А вообще-то эту табличку я сделал сам, тут можно поупражняться в цифрах с процентом явки (больше или меньше), поискать претензии по другим областям, но главное - за обоих кандидатов проголосовало примерно одинаковое количество людей. Поэтому узурпировать право на победу в сложившейся ситуации не может ни один кандидат. ------------- Для ясности, в бюллетене я отметил третью строку. Это мой сознательный выбор: оба кандидата и их окружение - бандиты и лгуны, они не должны управлять страной. И события, которые происходят сейчас, все больше укрепляют меня в этом мнении. | ||
Pasha | Re: Чудеса математики [67] | [Ответить] |
> Так даже по этим данным побеждает Янукович. Это ещё раз
> подтверждает что оппозиция лжёт нагло.? Действительно - а сразу и не увидел - ведь и по Вашим данным, Олексий, Янукович побеждает с разрывом примерно в 45 тысяч человек ??!! Где же фальсификация выборов ???!!! | ||
Pasha | Re: Чудеса математики [68] | [Ответить] |
> Для ясности, в бюллетене я отметил
> третью строку. Это мой сознательный выбор: оба кандидата и > их окружение - бандиты и лгуны, они не должны управлять > страной. И события, которые происходят сейчас, все больше > укрепляют меня в этом мнении. Я голосовал за Януковича, но сейчас я начинаю сомневаться и думать как и Вы. Я вот читаю что Кучма уехал (или сегодня позже уедет) в Россию. Так кто нами правил и кто будет !!! Ужас. Такое ощущение что они все воры и бандиты (и Янукович и Ющенко и их окружение) и для них ничего не стоит ради своих корыстных целей и амбиций сначала разделить а затем столкнуть одну половину страны с другой !!!!! | ||
no_rem | Re: Чудеса математики [68] | [Ответить] |
Власть надо менять, давно пора. Это могут сделать только люди. Власть сама не уйдет. | ||
aramis | Re: Чудеса математики [68] | [Ответить] |
http://img25.exs.cx/img25/6316/orange81.jpg
послание Янеку, да и Мише полезно почитать, к нему тоже относится. | ||
Pasha | Re: Чудеса математики [72] | [Ответить] |
> http://img25.exs.cx/img25/6316/orange81.jpg послание Янеку,
> да и Мише полезно почитать, к нему тоже относится.? Правильно, МЫ - НЕ БЫДЛО, МЫ НАРОД УКРАИНЫ. При чем все - а нами сейчас манипулируют для достижения своих целей. И в первую очередь Ющенко. | ||
Олексий | Re: Чудеса математики [71] | [Ответить] |
> Власть надо менять, давно пора. Это могут сделать только
> люди. Власть сама не уйдет.? Неужели вы всерьез считаете, что от того, что к власти придут Ющенко вместе с белой и пушистой Юлей и Ко, то для народа что-то изменится. Ведь те бабки, которые они вложили в избирательную компанию, это не зарплата простого человека, они получили их, вовремя оказавшись у кормушки, когда растаскивали страну. На сегодняшний день в Украине еще осталось много вкусностей, вот они все и рвутся к власти, прикрываясь красивыми лозунгами :-(( ----------------------------------------------------- Главный козырь Ющенко в эту избирательную компанию - человек с судимостями не может управлять страной. Однако если посмотреть на сегодняшних депутатов ВР - ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - процентов 30% из них имели судимости, причем эти депутаты как оппозиции, так и провластных фракций. Большинство этих красавцев прошло в депутаты по партийным спискам. | ||
aramis | Re: Чудеса математики [72] | [Ответить] |
http://img11.exs.cx/img11/5386/NY-P1010237.jpg
в Нью Йорке за Ю. Я все же думаю, что вами манипулировал режим Кучмы в течении 10 лет, но вы этого не замечали. А теперь внезапно прозрели. Ну чтож, лучше поздно чем никогда, да только события уже вышли из под контроля и потащили вас за собой. И знаете кому спасибо в первую очередь? Вове, очень умному работнику КГБ | ||
no_rem | Re: Чудеса математики [71] | [Ответить] |
Олексий, вы понимаете, что если человек придет к власти с помощью людей, то каждый человек из толпы понимает, что в случае, если Ющенко не оправдает надежды, то он будет отправлен вслед за Кучмой. Когда люди увидят реальный эффект от своих действий, то они поверят в свои силы, а власть станет менее наглой. А если волнения придавить и оставить власть, то эти сотни тысяч только укрепятся в мысли, что народ ничего не решает. | ||
Misha | Re: Чудеса математики [71] | [Ответить] |
no_rem - никуда Ющенко не будет отправлен. Будет горячая всенародная поддержка, как в Туркмении. См. Грузию. | ||
Олексий | Вспомним дебаты | [Ответить] |
Как можно было голосовать за людей, которые своих избирателей называют козлами
Янукович: "...козлы не дают нам нормально работать..." - без комментариев Ющенко: "... не будьте козлами, голосуйте за меня..." - кто не за Ющенко, тот козел :-(( У кого-то есть запись дебатов, посмотрите еще раз заключительно слово Ющенко - там прозвучала эта фраза. | ||
no_rem | Re: Чудеса математики [77] | [Ответить] |
> no_rem - никуда Ющенко не будет отправлен. Будет горячая
> всенародная поддержка, как в Туркмении. См. Грузию.? Причем тут Грузия? По-твоему, Саакашвили никто на самом деле не поддерживает? И вообще, на чем основываются категоричные заявления "никуда не будет отправлен". Домыслы? Фантазии? шестое чувство? | ||
Андрейка. | Re: Кстати... [2] | [Ответить] |
> Обоих бы выслать из Украины. Я бы поддержал. Одного в
> Нью-Йорк, другого в Москву.? 5 баллов! Думаю, это поддержали бы почти все нормальные люди! :-) | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [78] | [Ответить] |
"...
> не будьте козлами, голосуйте за меня..." - кто не за > Ющенко, тот козел :-(( Вырвано из контекста конечно звучит грубо. Но на самом деле Ющенко ссылался на то, что Янукович людей назвал козлами. | ||
Misha | Re: Кстати... [2] | [Ответить] |
Поверь. Большинство сторонников Ющенко были бы крайне возмущены самим предложением.
no_rem - при том, что пришёл к власти Саакашвили точно так же, и теперь он является мстным Туркменбаши. | ||
no_rem | Re: Кстати... [82] | [Ответить] |
no_rem - при том, что пришёл
> к власти Саакашвили точно так же, и теперь он является > мстным Туркменбаши. ? Ты давно приехал из Грузии? | ||
Олексий | Re: Чудеса математики [77] | [Ответить] |
> если человек придет к власти с
> помощью людей, то каждый человек из толпы понимает, что в > случае, если Ющенко не оправдает надежды, то он будет > отправлен вслед за Кучмой. Второй раз в ближайшие годы такого не повторить не удастся. И любой, дорвавшийся сейчас до власи, так просто ее не отдаст. > Будет горячая > всенародная поддержка, как в Туркмении. См. Грузию.? Увы :-(( | ||
Misha | Re: Кстати... [82] | [Ответить] |
no_rem - глянь на рез-ті віборов Саакашвили.
меньшие цифры в поддержку Лукашенко дают демократам се основания заявить,ч то в Белоруссии диктатура | ||
aramis | Re: Кстати... [80] | [Ответить] |
> > Обоих бы выслать из Украины. Я бы поддержал. Одного в >
> Нью-Йорк, другого в Москву.? 5 баллов! Думаю, это > поддержали бы почти все нормальные люди! :-)? Нет уж спасибо. Со своим говном сами разбирайтесь | ||
no_rem | Re: Кстати... [80] | [Ответить] |
Миша, ты давно был в Грузии? | ||
Misha | Re: Кстати... [80] | [Ответить] |
no_rem - глянь на рез-ті віборов Саакашвили.
меньшие цифры в поддержку Лукашенко дают демократам се основания заявить,ч то в Белоруссии диктатура | ||
no_rem | Re: Кстати... [85] | [Ответить] |
> no_rem - глянь на рез-ті віборов Саакашвили. меньшие цифры
> в поддержку Лукашенко дают демократам се основания > заявить,ч то в Белоруссии диктатура? Кстати, характерная фраза. Демократов ты считаешь оппонентами. Так и скажи прямо, что против демократии, за сильную руку а авторитаризм. | ||
Misha | Re: Кстати... [85] | [Ответить] |
no_rem - чего? Сам понял что сказал? | ||
Олексий | Re: Вспомним дебаты [81] | [Ответить] |
> "... > не будьте козлами, голосуйте за меня..." - кто не за
> > Ющенко, тот козел :-(( Вырвано из контекста конечно > звучит грубо. Но на самом деле Ющенко ссылался на то, что > Янукович людей назвал козлами.? Меня, как ЧЕЛОВЕКА, мало волнуют догадки, что думал Ю, произнося эту фразу. В контексте дебатов фраза звучала именно так, без каких либо пояснений. | ||
no_rem | Re: Кстати... [85] | [Ответить] |
> no_rem - глянь на рез-ті віборов Саакашвили. меньшие цифры
> в поддержку Лукашенко дают демократам се основания > заявить,ч то в Белоруссии диктатура? В этой фразе ты наезжаешь на демократов, очевидно, себя к ним не причисляя. Ты давно вернулся из Грузии? | ||
Misha | Re: Вспомним дебаты [81] | [Ответить] |
Олексий, у ющенковцев всегда найдётся тысяча объяснений для того, что на самом деле имел в виду Ющенко, называя людей козлами и т.д. | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [91] | [Ответить] |
Меня, как ЧЕЛОВЕКА, мало
> волнуют догадки, что думал Ю, произнося эту фразу. В > контексте дебатов фраза звучала именно так, без каких либо > пояснений. ? Можно фразу дословно? | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [91] | [Ответить] |
ВАУ! Приехали! Ющенко назвал людей козлами! Именно так Миша, браво!!! | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [91] | [Ответить] |
Миша, когда ты вернулся из Грузии? наверное не позднее этого лета, я так понимаю? | ||
Misha | Re: Вспомним дебаты [91] | [Ответить] |
no_rem - если мы будем судить только о том, что видели, то:
а) Янукович - не был судим. Или ты видел оригиналы документов б) Страны Туркменистан не существует. Или ты там был? в) Не существует села Плюты киевской области. Или ты там был? И так далее. | ||
Андрейка. | Re: Кстати... [49] | [Ответить] |
> Прошу любить и жаловать - электорат Януковича
> http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html no-rem, еще раз: откуда у тебя столь достоверная информация, что это действительно януковичцы? > Конечно, есть и другие, но они наверное сейчас кормят > бастующую Украину.... ? Есть. И без приколов. Не уверен, что их большинство, но они точно есть, и в совсем немалом кол-ве. | ||
aramis | Re: Вспомним дебаты [81] | [Ответить] |
А кто говорит, что Ю. хороший? Я лично сомневаюсь. Был бы Кучма вместе с Вовой чуть умнее, нашли б другого человека, без судимостей.И все было бы ОК. А так и крыть нечем. 2 судимости-это серьезно, и этот довод сильнейший в руках оппозиции. А то что при Ю. будет лучше чем при Я. я очень сомневаюсь | ||
Олексий | Re: Кстати... [92] | [Ответить] |
> Ты давно вернулся из Грузии??
Я довольно тесно работаю с грузинами. Сейчас там идет передел собственности. Человек, с которым мы работаем, сейчас стал одним из руководителей Руставского металлургического комбината. После выборов он практически каждый день звонит мен с вопросом "Как у вас дела, не дай бог прольется кровь" По Саакашвили. Перед 21 ноября он выступал и сказал примерно следующее: С Ющенко и людьми из его команды мы дружим еще со времен моей учебы в Киеве. Янукович сейчас помогает нам восстанавливать грузинскую промышленность Выводы можете делать сами | ||
Misha | Re: Вспомним дебаты [81] | [Ответить] |
Почему не нашли - это загадка. Согласен что у Ющенко тогда не было бы шансов. | ||
Андрейка. | Re: Кстати... [48] | [Ответить] |
> И у меня вопрос тоже, если выборы сфальсифицированы, то
> надо принять ЛЮБЫЕ результаты, "лишь бы не было войны"? > Т.е. фактически "расслабиться и получать удовольствие"? > Пусть будет нелигитимно избранный президент?? а, по-твоему, лучше война? Горы трупов на том же Майдане? Тебе пиво потом там в глотку лезть будет? Тебе приятно будет с детьми со своими там через 20 лет гулять? | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [81] | [Ответить] |
Ну я согласен, что 96% - это ненормально. Но не принимаю доводы о том, что там сейчас все плохо - на Майдане достаточно вполне счастливых грузин.
Андрейка, не знаю. Я уже сказал, что если окажется, что это люди от Ющенко, это будет очень большой его ошибкой. Ющенко всегда был самым популярным политиком, я бы сказал иначе. Если бы выборы проходили в честной обстановке, то ни у одного политика не было бы шанса его победить. | ||
no_rem | Re: Кстати... [102] | [Ответить] |
а, по-твоему,
> лучше война? Горы трупов на том же Майдане? Тебе пиво потом > там в глотку лезть будет? Тебе приятно будет с детьми со > своими там через 20 лет гулять?? А что, есть опасность реальной войны? Эту фразу я привел просто как цитату. Имел в виду, что мнимая стабильность при лживой власти не стоит того, чтобы ее сохранять. | ||
Выхухоль | Re: Кстати... [59] | [Ответить] |
> А все-таки подскажите где посмотреть на официальном сайте
> ЦВК население по округам. > Ну так... В разделе "Виборчі округи" - "Теритріальні виборчі округи". | ||
Misha | Re: Вспомним дебаты [103] | [Ответить] |
> Ну я согласен, что 96% - это ненормально. Но не принимаю
> доводы о том, что там сейчас все плохо - на Майдане > достаточно вполне счастливых грузин. М-да. Трудно найти от всей страны полсотни счастливых эмиссаров для Украины? Ты действительно веришь, что грузины на майдане представляют весь народ? | ||
Олексий | Re: Кстати... [98] | [Ответить] |
> > Прошу любить и жаловать - электорат Януковича >
> http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html > no-rem, еще раз: откуда у тебя столь достоверная > информация, что это действительно януковичцы? Ну да, обратим еще внимание на литературные ответы читателей - электорат Ющенко или Януковича? | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [103] | [Ответить] |
Точно так же я не верю сообщению 100. И именно поэтому не считааю размышления о Грузии в этой теме аргументом. | ||
Misha | Re: Вспомним дебаты [103] | [Ответить] |
Не верь.
Фанатики всегда не верят в очевидные вещи и наоборот - могут верить в то, что им скажет их Мессия. | ||
Олексий | Re: Вспомним дебаты [108] | [Ответить] |
> Точно так же я не верю сообщению 100.
no_rem: Можете не верить :-)) ------------- > Можно фразу дословно? no_rem: Еще раз посмотрите дебаты, заключительное слово Ющенко, по-моему Anton говорил, что у него есть запись. | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [108] | [Ответить] |
Я фанатик? Ну-ну. А кто-то сам пару дней назад жаловался, что его несправедливо обвиняют во всех грехах.... | ||
Misha | Re: Вспомним дебаты [108] | [Ответить] |
no_rem - так меня и не перестали обвинять в т.ч. ты. | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [112] | [Ответить] |
> no_rem - так меня и не перестали обвинять в т.ч. ты.?
в чем? | ||
Misha | Re: Вспомним дебаты [112] | [Ответить] |
Во всём. | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [112] | [Ответить] |
Например? | ||
Misha | Re: Вспомним дебаты [112] | [Ответить] |
no_rem - я не хочу опять кидаться словами.
Когда всех сторонников Януковича называют или оболваненными, или бандитами, это уже оскорбление. | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [112] | [Ответить] |
Я называл? | ||
Misha | Re: Вспомним дебаты [112] | [Ответить] |
Всё называли... конкретно по никам не веду статистику. | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [112] | [Ответить] |
Я не называл. А обобщать всех нельзя. Надо вести дискуссию с конкретными людьми, а не бросаться оскорблениями в "лагерь оппонентов". | ||
Misha | Re: Вспомним дебаты [112] | [Ответить] |
Не получается, увы. Общались бы лично с тобой - так бы и делал. А так, когда меня масса в целом оскорбляет, очень трудно вести спокойную дискуссию с отдельными людьми. | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [112] | [Ответить] |
Нашел дебаты. Цитирую.
Вступне слово Ющенка: Дорогi спiввiтчизники, дорогi виборцi, дорога громадо! Перш за все я б хотiв всiм без виключення подякувати за 31 жовтня. За те, що ви 31 жовтня були унiкальними громадянами цiєї країни, за те, що 75% прийшли на виборчi дiльницi, за те, що ви довели, що ви не "козли", що ви не "бидло", що ви є громадяни, якi мають право голосувати i у бiльшостi своїх речей ви захистили свою позицiю, право свого голосу. Надо очень постараться, чтобы понять это как "Кто за меня не проглосовал, тот козел". | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [120] | [Ответить] |
> Не получается, увы. Общались бы лично с тобой - так бы и
> делал. А так, когда меня масса в целом оскорбляет, очень > трудно вести спокойную дискуссию с отдельными людьми. ? Но это не повод безосновательно обвинять меня. Можно пообщаться и лично. | ||
Олексий | Re: Вспомним дебаты [121] | [Ответить] |
> Нашел дебаты. Цитирую. Вступне слово Ющенка:
Речь шла не о вступительном, а о заключительном слове. Если не сложно ссылку на дебаты | ||
Андрейка. | Re: Кстати... [104] | [Ответить] |
> а, по-твоему, > лучше война? Горы трупов на том же Майдане?
> Тебе пиво потом > там в глотку лезть будет? Тебе приятно > будет с детьми со > своими там через 20 лет гулять?? А что, > есть опасность реальной войны? А что - нет??? Что будет, если сегодня ночью в Киев приедет пару десятков тысяч человек из Донецка? Эту фразу я привел просто > как цитату. Имел в виду, что мнимая стабильность при лживой > власти не стоит того, чтобы ее сохранять.? Ну - тут уже дело вкусов. Мне кажется, что для сохранения мира все меры хороши. И, в любом случае, приход к власти Я не будет означать конец жизни. | ||
Misha | Re: Вспомним дебаты [122] | [Ответить] |
> Но это не повод безосновательно обвинять меня. Можно
> пообщаться и лично. только по ICQ. Почта слишком неудобно. | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [122] | [Ответить] |
Олексий, я понял, но в заключительном не нашел упоминания о козлах вообще. Только о козаках. Поэтому и подумал, что вы ошиблись. Буду рад, если поможете с поиском цитаты.
Андрейка, а людей из Донецка везет Ющенко? Если он, то откуда у него там столько сторонников? Если не он, то нормально ли такое поведение власти? Киевские правоохрнительные органы обязаны защищать от них киевлян. Приход Я, безусловно, не конец жизни, в Беларуси и в Туркменистане тоже живут люди, и многим даже нравится такая жизнь. Миша 91024429 | ||
Олексий | Re: Вспомним дебаты [126] | [Ответить] |
> Олексий, я понял, но в заключительном не нашел упоминания о
> козлах вообще. Только о козаках. Поэтому и подумал, что вы > ошиблись. Буду рад, если поможете с поиском цитаты. Увы, у меня нет ни записи, не текста дебатов. А "козлы" мне резанули слух, я запомнил, когда это прозвучало с экрана телевизора. | ||
no_rem | Re: Вспомним дебаты [126] | [Ответить] |
У меня есть текст, но там нет козлов. | ||
Олексий | Re: Вспомним дебаты [126] | [Ответить] |
так я и просил насчет ссылки на полный текст, а не на вступительное слово. Вступительное слово есть на razom.org.ua в архиве за 15 ноября | ||
Олексий | Re: Вспомним дебаты [126] | [Ответить] |
Кстати, еще одно подтверждение "козлов" из уст Ющенко
http://www.znayu.org.ua/index.php?lang=ukr&get=debatequest 666. Ющенко В.А. Почему во время теледебатов Вы назвали тех ,кто голосовал ЗА Вас- "народ",а тех ,кто ПРОТИВ-"козлы"? | ||
Сергей Федосов | Re: Кстати... [89] | [Ответить] |
> Кстати, характерная фраза. Демократов ты считаешь > оппонентами. Так и скажи прямо, что против демократии, за > сильную руку а авторитаризм. Ирония действительности. Я, например, за демократию, но не люблю демократов. Тех, которые голубые и ослы. Нелепо, но так вот.... |
[ Список тем | Создать тему ]