[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒27 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов. | 911 и фашистская Америка | [Ответить] |
| Наконец-то нашёлся случай и бальзам на душу тех, кто давно этого ждал!
Сразу скажу, что идиотизм бушевского (впрочем, я не знаю, насколько он сам к этому причастен) распоряжения после 11 сентября достал и меня. В центре Колумбуса га главной улице есть почта на первом этаже федерального здания. Вход у них общий, сразу после дверей - охрана и металлоискатель, сразу за которым налево вход только на почту, направо - во всё остальное. Тем не менее охрана требует удостоверение личности, потому что после 11 сентября это требуется для входа в любое федеральное здание. 50-летняя Дебора Дэвис из Денвера ездила на работу автобусом 100-го маршрута, который проходит через федеральный центр (всякие учреждения). Дебора там не выходила. И вообще это никакая не секретная зона, просто несколько учреждений федерального значения. Несколько раз она показывала удостоверение заходящему на проходной в автобус охраннику, но однажды отказалась это делать (и правильно!). Как написал про эту историю один сайт, это не полицейское государство и не коммунистическая Россия, она едет в автобусе, ничего не нарушает и не обязана никому ничего показывать в свободной стране. 26 сентября её отказ подчиниться и либо показать документ, либо выйти из автобуса, привёл к аресту. Причём в момент отказа она болтала по телефону с подругой и не собиралась прерывать разговор (ну тут она явно нарывалась и разозлила копов, всё же наглость хороша в меру). После проверки, вплоть до содержимого кошелька, её через два отпустили, выписав тикеты за нарушение порядка и сказали, чтобы если она ещё раз появится впредь на территории Денверского Федерального Центра, её упекут в тюрьму. На автобусе она на работу с тех пор ездить перестала.н Защитники из ACLU (тот случай, когда организация действительно занята реальным полезным делом), справедливо заявляют, что толку от этой меры ноль, ибо если 19-летние порой ухитряются подделать удостоверение для покупки спиртного, то террористу и подавно это пустяк. Всё это мешает только нормальным людям (как мне, например, на той паршивой почте). Опять же, сверки с каким-то списком подозреваемых не проводилось из-за отсуствия самого такого списка. Просто ритуал, все дружненько достали документики, а "дядя ЯЭ посмотрел, что они у вас есть.. Они также заявляют, что требование предъявлять документы является обыском без санкции на таковой (что вообще-то почти что так и есть). Замечу, что полицейский заявил, что "если у вас полиция потребует документы в универмаге, Вы обязаны их предъявить", на что она справедливо ответила отказом. Один из опрошенных хорошо сказал, если у нас в стране нет никакого закона, который бы требовал даже иметь удостоверения личности, как полиция может требовать их предъявления? Правда, нашлись те, кто сказал, что право на privacy не означает права на анонимеость (вы что-то поняли? Я - нет...казуистика, блин..) Станет ли Дебора второй Розой Паркс - покажет время, пока же федералы отступили, отментв свои претензии на суде, состоявшемся 9 декабря, а на сайте Гортранса сообщается, что пассажиры 100-го маршрута должны иметь документы, если хотят выйти на территории Федерального Центра. В общем, замяли, инцидент "как бы" исчерпан, большого скандала не вышло (а жаль!). Вообще интересно, как в таком случае быть в Вашингтоне? Можно ли пользоваться станцией метро "Пентагон", которая "как бы" совмещена с куда уж более федеральной территорией? И не только федеральной, а подвершейся 11 сентября атаке, повлекшей многочисленные человеческие жертвы? Можно ли там пересаживаться на автобусы, всё-таки как никак - транспортный узел? И вообще - можно ли без документов шляться по улицам американской столицы? Это ведь даже никакой не штат - это именно федеральный Округ! То есть формально, весь город - федеральная территтория. :-) Так что документики должны проверять уже в метро, например, во время стоянки на станции Розлин? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: 911 и фашистская Америка | [Ответить] |
| Да уж, с документооборотом явный непорядок. Пора бы и о внутренних паспортах подумать и о прописке в добавок. Иначе все это не логично и не имеет практического смысла. А Буш настойчив. | ||
| Стефан | Re: 911 и фашистская Америка | [Ответить] |
| Стопроцентно соглашаясь с оценкой вышеописанного ("идиотизм"), справедливости ради замечу, что кое-где он, кажется, благополучно отступает.
История вопроса: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=826&ft=1&s=nd http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=852&ft=1&s=nd http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=1983&ft=81&s=nd Подтверждение того, что изложенное по последнему из линков ("идиотизм отступил") очень похоже на правду, было получено вчера в ходе пешеходной экскурсии (заранее организованной, официально санкционированной) по еще не запущенному в обращение туннелю той самой Hudson-Bergen Light Rail, на станции которой менее двух лет назад автора этих строк повязали (см. первый линк). Перед началом экскурсии было объвлено, что фотографировать можно ВСЁ (лишь бы не мешать рабочим). Действительно, обфотографировано было всё, включая структуру туннеля, устройство стрелок, видеокамеры слежения и вообще всё, на что хватило фантазии. Никто не обращал на факт фотографирования ни малейшего внимания. Впрочем... к последнему слову заголовка темы вышеизложенное, по известным причинам, не относится. Готов поверить, что в Америке всё гораздо хуже :-) | ||
| Зигфрид | Re: 911 и фашистская Америка | [Ответить] |
| У нас такое невозможно, но у нас и невозможен такой "автобус №100"
Кто не понял, вспомните, отчего после войны трамвай №18 так и не был восстановлен. Ну и эпопея наших дней про "те же места". | ||
| Ночной_Дозор | Re: 911 и фашистская Америка [2] | [Ответить] |
| > слежения и вообще всё, на что хватило фантазии. Никто не
> обращал на факт фотографирования ни малейшего внимания. Вот теперь легко будет найти виновников, если там, не дай бог, что-то случится). | ||
| Сергей Федосов. | Re: 911 и фашистская Америка [3] | [Ответить] |
| > У нас такое невозможно, но у нас и невозможен такой
> "автобус №100" В Севастополе был 7-й автобус "Центральный рынок - Казачья бухта", часть рейсов которого продолжалась до маяка и проходила через КП. Конечно, там совсем другая ситуация, кто оставался в автобусе, тот явно ехал на закрытую территорию, но всё же какое-то отдалённое подобие денверской сотки. | ||
| Вадим Зыкин | Re: 911 и фашистская Америка [3] | [Ответить] |
| Сергей, ты чего-то недоговариваешь.
Если этот 100-й автобус проходит через федеральный "кампус" транзитом, то какая там может быть проходная? Если же нет, то что эта баба там делала если из автобуса не выходила? Вон в Сан Диего (север) обычный рейсовый автобус идет на базу МП Пендлтон, но проходит через проходную, так что "посторонние" там просто не ездят. О другом. Право на личную жизнь (privacy) совсем не означает право на анонимность, а всего лишь право на невмешательство в то, что я делаю у себя дома за закрытыми дверями (при этом не затрагивая прав окружающих). Удостоверить же личность может потребовать ЛЮБОЙ "сотрудник при исполнении", начиная от кассира на бензоколонке и кончая полицейским на улице. Да и удостоверение личности в той или иной форме есть у всех ЛЕГАЛЬНЫХ жителей США в возрасте от 6 лет (школьные удостоверения, кредитные карточки, водительские права, паспорта, членские билеты, включая ACLU :-), или просто удостоверения личности для тех, кто по различным причинам не имеет права водить автомобили). | ||
| Стефан | Re: 911 и фашистская Америка [4] | [Ответить] |
| > Вот теперь легко будет найти виновников, если там, не дай
> бог, что-то случится). Нууу... если говорить серьезно :-), то назначенные таким образом виновники могут и в суд прогуляться. И могут даже не проиграть. | ||
| Сергей Федосов. | Re: 911 и фашистская Америка [6] | [Ответить] |
| > Сергей, ты чего-то недоговариваешь. Если этот 100-й автобус
> проходит через федеральный "кампус" транзитом, Транзитом. то какая там > может быть проходная? Может. Общая охрана для всех федеральных зданий, чтобы нен плодить отдельную для каждого, т.к. кроме этих зданий там ничего нет. > просто не ездят. О другом. Право на личную жизнь (privacy) > совсем не означает право на анонимность, а всего лишь право > на невмешательство в то, что я делаю у себя дома за > закрытыми дверями (при этом не затрагивая прав окружающих). > Удостоверить же личность может потребовать ЛЮБОЙ "сотрудник > при исполнении", начиная от кассира на бензоколонке и > кончая полицейским на улице. Да и удостоверение личности в > той или иной форме есть у всех ЛЕГАЛЬНЫХ жителей США в > возрасте от 6 лет (школьные удостоверения, кредитные > карточки, водительские права, паспорта, членские билеты, > включая ACLU :-), или просто удостоверения личности для > тех, кто по различным причинам не имеет права водить > автомобили). Ну так всё так и начинается, сначала предъяви документы, потом идёт сование в личную жизнь. Нет уж, пока я не делаю ничего подозрительного, запрещённого и не похож на разыскиваемого, нечего спрашивать у меня документы. Кстати, кредитные карточки удостоверениями служить не могут, разве что такая кредитная карточка Ситибанка, на которой есть фотография владельца (её туда ставят сугубо добровольно и кроме Ситибанка это пока никто больше не делает). | ||
| Дарницький | Re: 911 и фашистская Америка [6] | [Ответить] |
| Прямо "Большой брат"!... Треба Оруелла прочитати... | ||
| Ночной_Дозор | Re: 911 и фашистская Америка [8] | [Ответить] |
| > которой есть фотография владельца (её туда ставят сугубо
> добровольно и кроме Ситибанка это пока никто больше не > делает). Инрересно. А почему на моих обеих кредитках есть фотографии? | ||
| Стефан | Re: 911 и фашистская Америка [8] | [Ответить] |
| > кредитная карточка Ситибанка, на
> которой есть фотография владельца (её туда ставят сугубо > добровольно и кроме Ситибанка это пока никто больше не делает). Чейз делал, потом, правда, почему-то перестал. | ||
| Вадим Зыкин | Re: 911 и фашистская Америка [8] | [Ответить] |
| У меня есть Costco American Express с фотографией.
Когда-то обычная кредитная карточка была удостоверением личности, точнее одним из "вторых" удостоверений (в тех случаях, когда нужно два). Однако после того как кредитки стали выдавать всем кому попало, практику отменили, хотя кредитка с фото является удостоверением. Но вот не надо опять утрировать. Никто просто так на улицах документы не спрашивает и не собирается, а даже если спрашивают (на входе в те же самые федеральные здания), то не интересуются куда ты идешь, зачем и есть ли у тебя на это разрешение. | ||
| Сергей Федосов. | Re: 911 и фашистская Америка [8] | [Ответить] |
| А никто не утрирует. Пока документы не спрашивают, но прецедент спрашивания у пассажиров автобуса уже есть (интересно, у водителя тоже спрашивали? А что, порядок есть порядок!).
А потом начнутся и вопросы "к кому?", потом - "зачем?" и так далее вплоть до "кто разрешил?". Большая дорога начинается с маленьких шажков. И не только с шажков - с ползков тоже. | ||
| Вадим Зыкин | Re: 911 и фашистская Америка [8] | [Ответить] |
| Ну откуда такая уверенность???
Если так ненавидеть эту страну (я еще понимаю Misha ее ненавидит, так он здесь не живет и кроме либерастических СМИ ничего лучшего не знает), то зачем здесь жить? Можно в какую-нибудь Голландию или Францию поехать - там либерализ(ь)м, там документов не спрашивают. | ||
| Сергей Федосов. | [Ответить] | |
| Можно и переехать. Например, из либерастической Калифорнии на благоприличный Средний Запад. Только Вадим в своё время почему-то сделал наоборот :-) | ||
| Вадим Зыкин | Re: | [Ответить] |
| Если бы моя компания, где я работаю по своей родной специальности, была бы в Чикаго, а не в Калифорнии, то я бы и не переезжал. Да и живу я не в либерастическом Сан Франциско, а во вполне нормальном республиканском Orange county. | ||
| Сергей Федосов. | Re: | [Ответить] |
| Что толку от ваших оранжевых, когда всё равно верх берут голубые!
(И дают 55 голосов выборшиков). | ||
| Вадим Зыкин | Re: | [Ответить] |
| Чтобы этого не было достаточно всего ничего - переселить всех жителей Сан Франциско и окрестностей на другой берег Берингова пролива. Это уменьшит число голосующих за де(рь)мократов на 2 млн. идиотов и Калифорния станет нормальной. Заодно и процент "голубизны" резко упадет. | ||
| Сергей Федосов. | San-Francisco, DT | [Ответить] |
| Какой ты кровожадный..
Хрен с ними, пусть живут. Главное - преобразовать это в 51-й штат, нет, лучше - округ с taxation without representation. И назвать его Tenderloin! :-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]