[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒587 ]
| Ночной_Дозор | Новые цены на газ | [Ответить] |
| Известно, что Россия предлагает такие цены:
Белоруссии - без изменений Грузии - 110$ Прибалтике - 125$ Украине - 160$ Украине цена просто умножена на два. Противь нынешних 80$. Здесь интересный момент в том, что расчеты, до сих пор, производились виртуально. Поэтому можно встретить разные величины цен, как за сам газ, так и за его транспортировку. На самом же деле, в документах, на момент их подписания, эти цены указаны и даже предусмотрена возможность перехода на расчет живыми деньгами. В то время цена как для Украины, так и для Европы была одна. Именно 80$. Стоимость транспортировки так же оговорена - 1$ (1.09) по Украине, 1E по европе (2Е выторговала себе Австрия за горный рельеф). С поднятием цены газа естественно, в такой же пропорции, вырастает и стоимость транспортировки. Которая, при двукратном вздорожани, может станть по Украине даже выше чем по Европе. Украине, при новых ценах и реальных расчетах, станет очень выгодно заниматься транспортировкой но не выгодно покупать сам газ. | ||
| Николай | Re: Новые цены на газ | [Ответить] |
| В чём предмет спора ?
Выгодно, так чего -же наши хотят по дешевле? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ | [Ответить] |
| Интересно у кого дома есть счетчик, сколько за месяц кубов накручивает в городской квартире с газ. плитой? | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [0] | [Ответить] |
| > Украине цена просто умножена на два. Противь нынешних 80$.
Так сейчас 50 долларов вроде. | ||
| Николай | Re: Новые цены на газ [3] | [Ответить] |
| > > Украине цена просто умножена на два. Противь нынешних
> 80$. Так сейчас 50 долларов вроде. Просчитывали как то кто поставил счётчик на газовую плиту - экономия небольшая получается 4 - 4.50 грн. | ||
| Николай | Re: Новые цены на газ [3] | [Ответить] |
| в месяц. | ||
| ˓Ɋ | Re: Новые цены на газ [4] | [Ответить] |
| > > > Украине цена просто умножена на два. Противь нынешних >
> 80$. Так сейчас 50 долларов вроде. Просчитывали как то кто > поставил счётчик на газовую плиту - экономия небольшая > получается 4 - 4.50 грн. Экономия с чего? Оплата за газ в Киеве - что-то около 1,89 грн./месяц на человека (без счетчика, только газовая плита). | ||
| Николай | Re: Новые цены на газ [6] | [Ответить] |
| > > > > Украине цена просто умножена на два. Противь нынешних
> > > 80$. Так сейчас 50 долларов вроде. Просчитывали как то > кто > поставил счётчик на газовую плиту - экономия > небольшая > получается 4 - 4.50 грн. Экономия с чего? > Оплата за газ в Киеве - что-то около 1,89 грн./месяц на > человека (без счетчика, только газовая плита). В частном секторе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [3] | [Ответить] |
| > > Украине цена просто умножена на два. Противь нынешних
> 80$. > Так сейчас 50 долларов вроде. Хитрости пресчета через бартер. На самом деле 80$. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [6] | [Ответить] |
| > Оплата за газ в Киеве - что-то около 1,89 грн./месяц на
> человека (без счетчика, только газовая плита). Не примерно а точно. Но интересует не тариф а сколько счетчик показывает кубов. Если он стоит. | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [6] | [Ответить] |
| Родственники недавно поставили в квартире Ирпене, уточню. В начале недели напишу | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [6] | [Ответить] |
| Радио Свобода, подробности:
"Виталий Портников: Европа уже сегодня Украину страной с рыночной экономикой. Разве может страна с рыночной экономикой забирать газ у потребителя? Анатолий Ходоровский: Страна с рыночной экономикой будет делать это автоматически, в том-то вся и проблема. Она не будет останавливать свои тепловые станции. Она не будет останавливать, выключать газ для своих основных компаний и для своих потребителей физических лиц, которые платят за этот газ по определенным ценам...." http://www.svoboda.org/programs/PR/2005/pr.120105.asp На что стоит обратить внимание в этой записи, это решение Польши. Импорт сжиженного газа из Ливии. Причем с частичным экспортом в Германию. Завод по разжижению строится ударными темпами и будет готов много раньше "северного пути". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [6] | [Ответить] |
| И так г-жи Меркель на картонажном открытии строительства российского участка не было. Замена на Шредера выглядела смешно. Входит и впрямь картонная дурилка. Но на каком серьезе! Умора. | ||
| Николай | Re: Новые цены на газ [12] | [Ответить] |
| > И так г-жи Меркель на картонажном открытии строительства
> российского участка не было. Замена на Шредера выглядела > смешно. Входит и впрямь картонная дурилка. Но на каком > серьезе! Умора. Эт Дура. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [12] | [Ответить] |
| Поскольку тема газа всплыла снова.
Интересно, что цену 50$ при стоимости транзита 1.09$ предложила сама Россия. Взамен соотношения (80/1.75)$. И знаете почему? Главное, ей это было выгодно. Но был и другой аспект. 80$ (в то время) выглядели некрасиво. Дороже даже чем для Германии. Таким образом стоимость транзита оказалась супер льготной. При этом не нужно забывать, что транзит, это не просто перекачка а некоторый технологический цикл. Если на границе с Украиной газ уже не требует никакой доработки, то из России он поступает неочищенным и сырым. Так была построена технологическая цепочка, такой она есть и сейчас. Это к тому, что цена "транзита" по Украине не может быть аналогичной европейской. Она должна быть больше в 1.5-2 раза. | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [12] | [Ответить] |
| Посмотрим, как договорятся. Пока похоже, что никак, и газ 1-го для Украины могут прекратить поставлять. | ||
| Зигфрид | Re: Новые цены на газ [12] | [Ответить] |
| Будем посмотреть
А вообще я с ужасом смотрю, как две шарашкины конторы, национальные газовые организации Украины и России, на протяжении 4 лет не могут что-то поделить, пытаются скупать друг дружку, хоть по кусочкам, диктовать условия итд, а в результате разжигают межнациональный конфликт. А это всего лишь две шарашкины конторы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [15] | [Ответить] |
| > Посмотрим, как договорятся. Пока похоже, что никак, и газ
> 1-го для Украины могут прекратить поставлять. Для этого, его нужно полностью перекрыть. Что будет с договорами с Турцией, Грецией и т.п. Не говоря об остальных? И что делать с газом? Жечь? | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [15] | [Ответить] |
| Так в Европу могут продолжить поставлять. Уменьшим объём на украинский.
Ну а в Турцию, кстати, идёт отдельная труба по дну ЧМ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [18] | [Ответить] |
| > Так в Европу могут продолжить поставлять. Уменьшим объём на
> украинский. Ну так если продолжат, то и Украина будет брать по прежнему свою плату. Ничего не изменится. > Ну а в Турцию, кстати, идёт отдельная труба по дну ЧМ. Не беспокойся, по той трубе только воробьев кормить. | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [18] | [Ответить] |
| Так если не будет контракта на поставку в Украину, то это будет называться воровством, и Европа будет недополучать газ. А если Украина не подпишет до НГ и договор на транзит - это будет самое интересное. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [18] | [Ответить] |
| Миша, ну нельзя же слушать только то, что говорит Москва).
Сам КОНТРАКТ заключен и действует. В нем оговорены цены и все детали. Если один из партеров хочет его пересмотреть, то новые условия должны быть обоснованны а не взяты с потолка. Почему одним предложено 80$ другим 120$ и даже 47$. Том более, что сама Москва не хочет покупать дороже чем за 50$. Когда новое предложение будет ОФИЦИАЛЬНО сформулировано и неприемлимо для Украины, последует обращение в международный арбитраж. На данный же момент, если Москва не желает сорвать и другие контракты, она должна ПЛАТИТЬ за транзит. Никто же не будет заниматься кондиционированием и перекачкой даром. А это и есть тот газ который получает Украина. Какое еще воровство?! | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [18] | [Ответить] |
| Москва может продолжать платить за транзит согласно договора. Остальной газ она может расхотеть поставлять. | ||
| IRJ | Re: Новые цены на газ [18] | [Ответить] |
| Прикольно, я уже 7 лет никакого отношения к газу не имею (в качестве потребителя)... | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [18] | [Ответить] |
| А заводы имеют :) Население - это неважно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [22] | [Ответить] |
| > Москва может продолжать платить за транзит согласно
> договора. Остальной газ она может расхотеть поставлять. А мы не захотим брать деньгами). Они хотят всех насмешить? Договор есть договор. Согласен, цена газа выросла и ее пересмотреть нужно. Именно так как предлагает Украина (и как принято в мире) на основе соотношений цен с мазутом. И это будет никакие не 200$ как себе фантазируют кремлевские мечтатели. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [24] | [Ответить] |
| > А заводы имеют :)
Вот вот. Вова обиделся за своего кореша и решил ему по-медвежьи услужить. | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [22] | [Ответить] |
| Так не деньгами, газом. Согласно договора про транзит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [27] | [Ответить] |
| > Так не деньгами, газом. Согласно договора про транзит.
Так всегда и было. В чем разница? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [27] | [Ответить] |
| Кстати дополнительные обьемы, если о них речь, оплачивались по 90$. Дороже европейских цен на то время. | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [27] | [Ответить] |
| Так в том, что без дополнительных объёмов промпроизводство сразу просядет на проценты. | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [27] | [Ответить] |
| PS
http://pravda.com.ua/news/2005/12/22/36906.htm Именно такую формулу, кажется, и предлагали. И именно 7-8 млрд дополнительного газа хотят наши купить у Баши - к-й сверх транзитного российского. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [27] | [Ответить] |
| Ксати интересно, почему это у тех кто платит "по мировым" производство рентабельно а в Украине сразу станет - нет. Не потому ли, что даже в домнах (!) жгут газ? А какой идиот попереводил электростанции с дешевого мазута на газ?
Я еще весной здесь говорил - Украине необходимо немедленно заключать долгосрочные контракты и делать запасы мазута. На него тогда цена постоянно падала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [27] | [Ответить] |
| "За даними видання, ціна на російський газ повинна складати не менше 60% ціни на нафту на світовому ринку мінус вартість транзиту цього газу в Європу (принцип net back)."
Как пересчитывается? По теплотворности, по обьему) или еще как? | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [27] | [Ответить] |
| В Европе рассчитывается по другим видам топлива. Ну и делается нет бек. | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [32] | [Ответить] |
| > Ксати интересно, почему это у тех кто платит "по мировым"
> производство рентабельно а в Украине сразу станет - нет. Не > потому ли, что даже в домнах (!) жгут газ? А какой идиот > попереводил электростанции с дешевого мазута на газ? Наверное, потому. А сколько времени надо, и денег, чтобюы перевести обратно с газа? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [35] | [Ответить] |
| > А сколько времени надо, и денег, чтобюы перевести обратно с
> газа? Это уже у энергетиков спрашивать нужно. Если станция строилась изначально под мазут (напр. ТЭЦ-4) наверное без особых проблем. С чисто газовыми (ТЭЦ-5) не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [34] | [Ответить] |
| > В Европе рассчитывается по другим видам топлива. Ну и
> делается нет бек. В Европе по мазуту. Но все равно интересно какие обьемы сопоставляются. Не кубометры же. | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [34] | [Ответить] |
| Ну как-то же они рассчитывают. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [34] | [Ответить] |
| Во всяком случае наши мудаки в очередной раз допрыгались. Цены на газ сейчас ростут МЕДЛЕННЕЕ чем цены на мазут. Который в последнее время стремительно дорожает. В России из за замороженых цен на бензин и соляру а в Америке из за снижения запасов ввиду холодов. | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [34] | [Ответить] |
| Поясни, чем именно допрыгались. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [34] | [Ответить] |
| Тем, что не сделали достаточны запасов при выгодной коньюктуре.
А сколько в куб. метре куб. футов? | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [34] | [Ответить] |
| А-а. Так газохранилища ведь не резиновые.
1/(0.3048)^3 сам посчитаешь? : | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [2] | [Ответить] |
| > Интересно у кого дома есть счетчик, сколько за месяц кубов
> накручивает в городской квартире с газ. плитой? Квартира с газовой плитой и электрическим бойлером для горячей воды, проживают 3 человека. Газовый счетчик накручивает ежемесячно около 10 м3. Это примерно 1,77 грн. Таким образом, киевские нормы завышены примерно в 3 раза. (1,89 грн. с человека) При этом счетчик с установкой в 2003 году обошелся примерно в 210 грн. Таким образом, при нынешних тарифах/ценах на газ окупаемость счетчика составляет 210/3,5 около 60 месяцев - 5 лет!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [34] | [Ответить] |
| Речь о мазуте же.
Примерно 1:27? Кошмар: http://www.nymex.com/index.aspx Тогда Москва немного и просит). | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [34] | [Ответить] |
| Да, как видим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [34] | [Ответить] |
| Heating Oil, это и есть, как понимаю, мазут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [43] | [Ответить] |
| > > Интересно у кого дома есть счетчик, сколько за месяц
> кубов > > накручивает в городской квартире с газ. плитой? > Квартира с газовой плитой и электрическим бойлером для > горячей воды, проживают 3 человека. Газовый счетчик > накручивает ежемесячно около 10 м3. Это примерно 1,77 грн. > Таким образом, киевские нормы завышены примерно в 3 раза. > (1,89 грн. с человека) Т.е. можно считать, что расход на человека (при наличии только газ. плиты) составляет 3.3 куб. ? Это примерно 85коп. при цене 50$. Переплата примерно в два раза. Хорошая рентабельность у Нафтогаза. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [45] | [Ответить] |
| > Да, как видим.
Ой, так там не футы а British thermal units (mmBtu). Кто знает что это такое? | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [45] | [Ответить] |
| Даа, это вообще единица энергии | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [45] | [Ответить] |
| А вот и конвертор
1Btu = 0.00002747 m3 | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [47] | [Ответить] |
| > можно считать, что расход на
> человека (при наличии только газ. плиты) составляет 3.3 > куб. ? Это примерно 85коп. при цене 50$. Переплата примерно > в два раза. Хорошая рентабельность у Нафтогаза. При этом сегодняшние тарифы на газ для населения - 0,177 грн. / м3. 177 грн. = 35 $/1000 м3 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [51] | [Ответить] |
| > При этом сегодняшние тарифы на газ для населения - 0,177
> грн. / м3. > 177 грн. = 35 $/1000 м3 Где-то такое слышал, но на самом деле получается > 100$. Или я где-то ошибся? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [50] | [Ответить] |
| > А вот и конвертор
> 1Btu = 0.00002747 m3 Совсем запутался. 14$ за 0.27 куба?))) | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [52] | [Ответить] |
| > > При этом сегодняшние тарифы на газ для населения - 0,177
> > грн. / м3. > 177 грн. = 35 $/1000 м3 Где-то такое слышал, > но на самом деле получается > 100$. Или я где-то ошибся? Так и есть, за счет оплаты без счетчиков по завышенным в 3 раза нормам потребления.Те, у кого счетчики, платят по 35$ | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [53] | [Ответить] |
| > Совсем запутался. 14$ за 0.27 куба?)))
Так это очень дорого. Сейчас 50 баксов за 1000 кубометров. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [54] | [Ответить] |
| > Так и есть, за счет оплаты без счетчиков по завышенным в 3
> раза нормам потребления.Те, у кого счетчики, платят по 35$ Какой тогда резон этим деятелям постоянно давить на мозги чтоб все ставили счетчики? | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [53] | [Ответить] |
| > > А вот и конвертор > 1Btu = 0.00002747 m3 Совсем
> запутался. 14$ за 0.27 куба?))) Аналогично, запутался... Я вот читаю: Trading Unit: 10,000 million British thermal units (mmBtu). Price Quotation: U.S. dollars and cents per mmBtu. Итого: 14$ за 10,000 mmBtu т.е получается, 14$ за 10'000'000'000 * 0.000'027'47 m3 ??? 14$ за 274,7 тыс. м3 ??? Миша, где ты этот конвертер нашел? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [54] | [Ответить] |
| А. Ну понятно за 10.000 миллионов. Т.е. 14$ за 270.000 м3. ))))))) | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [54] | [Ответить] |
| арифметика сошлась...
но туман не рассеялся... | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [56] | [Ответить] |
| > Какой тогда резон этим деятелям постоянно давить на
> мозги чтоб все ставили счетчики? Может за счет многолетного срока окупаемости? [43] | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [54] | [Ответить] |
| Combustion of one cubic metre of commercial quality natural gas yields 38 MJ (10.6 kWh). Equivalently, one cubic foot of natural gas produces just over 1000 British Thermal Units (BTUs).
In the USA, at retail, natural gas is often sold in units of therms (th), which equals 100,000 BTU. Wholesale transactions are generally done in decatherms (DTh), or in thousand decatherms (MDth), or in million decatherms (MMDth). A million decatherms is roughly a billion cubic feet of natural gas. The US uses roughly 60,000 billion cubic feet, or 60 tera decatherms (TDth), each year. | ||
| Дарницький | Ну не падлюка, га? | [Ответить] |
| Українi треба термiново вирiшити питання про те, як вона платитиме за газ i скiльки вона хоче отримувати за транзит, заявив офiцiйний представник ВАТ «Газпром» Сергiй Купрiянов.
"Зараз потрiбно в найкоротшi термiни українськiй сторонi ухвалити рiшення про те, як вона платитиме за газ i скiльки вона хоче отримувати за транзит. Ось найголовнiшi питання, на якi треба негайно знаходити вiдповiдi українськiй сторонi», – сказав С.Купрiянов у середу в ефiрi телекомпанiї НТВ. Вiн наголосив, що «нинi нiяких документiв, якi дозволили б отримувати наступного року газ iз Росiї за супернизькими цiнами, якими зараз є 50 доларiв, просто не iснує». "Обговорювати зараз юридичну казуїстику, якою займається Україна, є вкрай безплiдним i безглуздим заняттям», – зазначив офiцiйний представник «Газпрому», повідомляє «Інтерфакс-Україна». 22 грудня 10:15 http://era-fm.net/news/world/18024 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [54] | [Ответить] |
| Таким образом м3 эквивалентен 27.000 BTU. | ||
| Дарницький | А нам по фіг... | [Ответить] |
| Будемо тупо брати газ, наш, законний! А якщо москалі зменшать поставки, то не вистачатиме Європі, а не нам. І хай доведуть, що газ ми відбираємо незаконно!!! Хе-хе... | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [63] | [Ответить] |
| > Таким образом м3 эквивалентен 27.000 BTU.
Не понял...8-) > one cubic foot of natural gas produces just over 1000 British Thermal Units (BTUs). 1 cubic foot (ft3) куб.фут=0,0283 м3 0.0283 m3 = 1000 Btu 1000 m3 = x x=1'000'000/0.0283 = 35'335'689 Btu 10'000'000'000 = 14$ 35'335'689 = y y = 0,0494699646 $ за 1000 м3 %))) Фафа-ляля, опять порядки не пляшут... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [65] | [Ответить] |
| Ну я считал округленно что в метре три фута. Точне получается, что м3 газа эквивалентен 35.000 BTU. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [65] | [Ответить] |
| Все просто. Цены за 1000 фут3 т.е. за один MMBTU.
Вот здесь можно посмотреть и в футах и в метрах: http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/info_glance/natural_gas.html | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [65] | [Ответить] |
| Ну вот. Таки надо умножать на 27. | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [67] | [Ответить] |
| > Вот здесь можно посмотреть и в футах и в метрах:
> http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/info_glance/natural_gas.html Точнее здесь http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/info_glance/nggraph.gif т.е. для населения около $14/mmBtu = $500 за 1000м3 а для напр. электростанций и промышленности - около ;300 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [65] | [Ответить] |
| А интересно как цены отличаются по штатам. От менее 5$ до 16-17$ во Флориде. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [65] | [Ответить] |
| http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/analysis_publications/natbro/figure2.gif | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [71] | [Ответить] |
| > http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/analysis_publications/natbro/figure2.gif
Причем это цены за 2003 год Вот еще интересно, на этом графике ежегодные пики красной линии - это летом или зимой? | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [71] | [Ответить] |
| Летом, видно же. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [71] | [Ответить] |
| Американцы обычно балансируют между газом и мазутом. Что дешевле, на данный момент, тем и топят. Хотя в домах где я бывал видел только электроподогрев.
Что по этому поводу скажут резиденты? | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [68] | [Ответить] |
| > Ну вот. Таки надо умножать на 27.
Неа, делить на 0,0283 (или умножать на 35) > Летом, видно же. А смысл в высоких летних ценах? В нашей экономике когда ежегодно происходят "топливные кризисы"? Тогда, когда увеличивется потребление топлива - весення/осення посевная. Но по логике, летом потребление газа уменьшается (кстати, США в сев. полушарии и лето у них совпадает с нашим), зачем в этом случае увеличивать цену в 1,5 раза? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [75] | [Ответить] |
| > США в сев. полушарии и лето у них совпадает с нашим), зачем
> в этом случае увеличивать цену в 1,5 раза? Чтоб сохранить доходы). Потребление же уменьшается. | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [75] | [Ответить] |
| Все равно логика не наша.
Доходы то можно не сохранять, а преувеличивать, пользуясь зимним повышением спроса %) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [75] | [Ответить] |
| А черт его знает когда они растут а когда падают. Если резервы мазута уменьшаются, его цена растет и потребление переходит на газ, цена которого, с некоторым лагом, начинает то же расти. Потом наоборот. И так до бесконечности. | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [75] | [Ответить] |
| Комментарий от юриста
http://phorum.proua.com/read.php?1,487762 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [75] | [Ответить] |
| Господи, сколько бестолковой писаннины:
"В виду вышеизложенного ключевым вопросом при анализе контрактных обязательств Газпрома и Нафтогаза является вопрос о том, согласованы ли сторонами объемы газа, поставляемого на Украину, и объемы газа, транспортируемого через Украину. Не зря и неслучайно, как было показано выше, укр. юристы начали свою Статью с того, что «выбили» из источников урегулирования газовых отношений сторон межправительственные документы, которые напрямую указывали, что объемы газа и транзита не согласованы." Есть там цены, в том и дело. А вот обьемы и должны устанавливаться доп. протоколами. Сколько говорильни требуется чтоб все запутать. | ||
| Misha | Re: Новые цены на газ [75] | [Ответить] |
| Ты ещё скажи, что читал полные тексты договоров. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [75] | [Ответить] |
| Еще труднее это сказать об авторе комментария. Во всяком случае цены там есть точно.
P.S. не удивлюсь если у сторон окажутся разные тексты. А вообще он же должен быть на правительственном сервере. | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [82] | [Ответить] |
| > P.S. не удивлюсь если у сторон
> окажутся разные тексты. А вообще он же должен быть на > правительственном сервере. На таком уровне несложно напечатать новый "подлинный" договор и поставить на него "настоящие" Газпрома/Нафтогаза :)) | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [82] | [Ответить] |
| А в принципе, думаю, что косяки в подготовке этого договора/доп4 таки были. Поскольку ни РФ, ни Украина в тот момент не собирались по этому договору судиться/воевать... | ||
| Сергей | Re: Новые цены на газ [82] | [Ответить] |
| Газ потребляемый населением Украины добывается на Украине, т.е. Украина полностью сама обеспечивает свою коммунальную сферу. Газ идущий из России и Туркменистана идет на хим. и металлургические предприятия. Поэтому если цена на Российский газ повысится то промышленность может сыграть в ящик. Другое дело, что вопрос чисто политический. Украина раньше "баловалась" с реэкспортом газа, покупала по 50 у.е. за 1000 кубометров, а "излишки" продавала по мировым ценам. Потом в стране некоторые субъекты раздувают антироссийскую истерию (перед этим мастерски ее создав), видать в своих политических целях. | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [85] | [Ответить] |
| > Газ потребляемый населением Украины добывается на Украине,
> т.е. Украина полностью сама обеспечивает свою коммунальную > сферу. Вот вот. Но возникает вопрос, даже несколько. Если Украина будет покупать газ в россии по 200 с лишним долларов, то что помешает "рыночному" Нафтогазу поднять соответственно и свои цены. И что ему может помешать это сделать. Вопрос аналогичный и с Туркменией - у России берете по 200, а у нас по 60? Непорядок! Ну и наконец украинская промышленность. Шо за дискриминация - населению по 35, а промышленности по 200? Другое дело, что вопрос чисто политический. Украина > раньше "баловалась" с реэкспортом газа, покупала по 50 у.е. > за 1000 кубометров, а "излишки" продавала по мировым ценам. Вот это другой вопрос :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые цены на газ [85] | [Ответить] |
| > Газ потребляемый населением Украины добывается на Украине,
> т.е. Украина полностью сама обеспечивает свою коммунальную > сферу. Это по обьемам. Хотя и не очень в это верится. А как этот газ подать напр. на ТЭЦ-5. Или это не нужно? >Газ идущий из России и Туркменистана идет на хим. и > металлургические предприятия. Поэтому если цена на > Российский газ повысится то промышленность может сыграть в > ящик. Вот я и спрашиваю, что это за промышленность такая? Почему у других не играет? Другое дело, что вопрос чисто политический. Украина > раньше "баловалась" с реэкспортом газа, покупала по 50 у.е. > за 1000 кубометров, а "излишки" продавала по мировым ценам. Ох, не Украина с этим игралась отнюдь. | ||
| Сергей | Re: Новые цены на газ [86] | [Ответить] |
| > > Газ потребляемый населением Украины добывается на
> Украине, > т.е. Украина полностью сама обеспечивает свою > коммунальную > сферу. Вот вот. Но возникает вопрос, даже > несколько. Если Украина будет покупать газ в россии по 200 > с лишним долларов, то что помешает "рыночному" Нафтогазу > поднять соответственно и свои цены. И что ему может > помешать это сделать. А их скорее всего и поднимут сказав что виновата Россия, а денюжку себе в карман. Вопрос аналогичный и с Туркменией - у > России берете по 200, а у нас по 60? Непорядок! Ну и > наконец украинская промышленность. Шо за дискриминация - > населению по 35, а промышленности по 200? А вам не нравится, б-у-удем платить по 200:)) Другое дело, что > вопрос чисто политический. Украина > раньше "баловалась" с > реэкспортом газа, покупала по 50 у.е. > за 1000 кубометров, > а "излишки" продавала по мировым ценам. Вот это другой > вопрос :)) Кто виноват? или Что делать? :)) | ||
| Сергей | Re: Новые цены на газ [87] | [Ответить] |
| > > Газ потребляемый населением Украины добывается на
> Украине, > т.е. Украина полностью сама обеспечивает свою > коммунальную > сферу. Это по обьемам. Хотя и не очень в это > верится. А как этот газ подать напр. на ТЭЦ-5. Или это не > нужно? В смысле? Через газопроводы конечно-же, только не путайте с транзитными типа Уренгой-Помары-Ужгород. >Газ идущий из России и Туркменистана идет на хим. и > > металлургические предприятия. Поэтому если цена на > > Российский газ повысится то промышленность может сыграть в > > ящик. Вот я и спрашиваю, что это за промышленность такая? Какая есть:)) > Почему у других не играет? Другое дело, что вопрос чисто > политический. Украина > раньше "баловалась" с реэкспортом > газа, покупала по 50 у.е. > за 1000 кубометров, а "излишки" > продавала по мировым ценам. Ох, не Украина с этим игралась > отнюдь. А кто тогда? Не она одна, но все же данный факт имеет место быть. | ||
| Cергей Федосов | Бить или не бить? | [Ответить] |
| Бить нужно не только сильно, но и аккуратно.
Россия виновата тем, что отдавала газ по 50 всё время и вдруг надо же, спохватилась. Повышение должно быть не таким резким, что бы там ни было, а Украина - сосед. Кому нужен разорённый сосед с кучей проблем, да ещё и злой? | ||
| Сергей | Re: Бить или не бить? [90] | [Ответить] |
| > Бить нужно не только сильно, но и аккуратно. Россия
> виновата тем, что отдавала газ по 50 всё время и вдруг надо > же, спохватилась. Повышение должно быть не таким резким, > что бы там ни было, а Украина - сосед. Кому нужен > разорённый сосед с кучей проблем, да ещё и злой? Так Украина сама решила идти в Европу и повернулась к России ж... простите, 5 точкой, вот и по ней получила. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Бить или не бить? [90] | [Ответить] |
| > Бить нужно не только сильно, но и аккуратно.
> Россия виновата тем, что отдавала газ по 50 всё время и > вдруг надо же, спохватилась. Видно не расчитывала на такой резкий рост цен. Подписала договор по цене немного выше европейской и тихо радовалась. Почему то когда упоминают эти злосчастные 50$ как бы все время забывют, что это цена при льготном транзите а реально 80$. Но и это не все. То что покупалось сверьх того, уже шло по 90$. А это уже ощутимо дороже европейской (той же Германии он отпускался по 72$). Конечно сейчас такие цены Москве стали невыгодны. Ей же обязательно нужно надурить глупых хохлов. А тут вот а.. сами вляпались. | ||
| AMY | Re: Бить или не бить? [90] | [Ответить] |
| Да и хохлы тоже не промах
Заявили, что подымут в ответ стоимость аренды баз ЧФ в Крыму, забывая, что флот стоит 10 лет в счет погашения украинских долгов за газ. А вот были те долги реальные или нет, и кто хорошо заработал на тех долгах, сейчас тем более не вспоминают | ||
| Cергей Федосов | Re: Бить или не бить? [90] | [Ответить] |
| Дураки все. Одни занижают цену на газ, другие - на транзит...а почему просто не брать РЕАЛЬНУЮ цену и за то, и за другое?
Нет, первобытный натуральный обмен приятнее! | ||
| AMY | Re: Бить или не бить? [90] | [Ответить] |
| Конечно приятнее. В exUSSR на бартере такие состояния сколочены. | ||
| аноним | Re: Бить или не бить? [93] | [Ответить] |
| > забывая, что флот стоит 10
> лет в счет погашения украинских долгов за газ. Осмелюсь попросить сцылочку | ||
| AMY | Re: Бить или не бить? [96] | [Ответить] |
| > > забывая, что флот стоит 10 > лет в счет погашения
> украинских долгов за газ. Осмелюсь попросить сцылочку да нет проблем, информация с сайта Верховной Рады Вас устроит? Закон України про ратифікацію Угоди між Україною і Російською Федерацією про статус та умови перебування Чорноморського флоту Російської Федерації на території України, Угоди між Україною і Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту і Угоди між Урядом України і Урядом Російської Федерації про взаємні розрахунки, пов'язані з поділом Чорноморського флоту та перебуванням Чорноморського флоту Російської Федерації на території України" И что же в этом соглашении написано? Стаття 1 Російська Сторона компенсує Українській Стороні вартість отриманих від неї кораблів, суден і плавзасобів згідно з Додатком N 4 до Угоди між Україною і Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту від 28 травня 1997 року ( 643_075 ) сумою 521,06 млн. доларів США і 50 відсотків вартості кораблів; суден і плавзасобів, виключених зі складу Чорноморського флоту з 3 серпня 1992 року, згідно із зазначеним Додатком сумою 5,449 млн. доларів США шляхом проведення протягом 1998 року взаємозаліків загальною сумою 526,509 млн. доларів США в погашення заборгованості України за державними кредитами, наданими їй Російською Федерацією відповідно до міжурядових угод від 26 травня 1993 року ( 643_041 ) та від 20 березня 1995 року ( 643_062 ), яка підлягає погашенню до кінця 2007 року і визнаються Сторонами за станом на 28 травня 1997 року в сумі 3074,0 млн. доларів США з урахуванням відсотків за користування кредитами. Дальше сами поищете? | ||
| .S_����� | Россию на Хў ! | [Ответить] |
| А это читали:
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/23/36975.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россию на Хў ! | [Ответить] |
| И так, пока в Москве будут вентили крутить, мы будем отдыхать. Целых 10 дней. Интересно, что они там накрутят? | ||
| Misha | Re: Россию на Хў ! | [Ответить] |
| Наш министр сегодня сказал, что Укриана настаивает на 65 долларах.
Т.е., скорее всего, никакого контракта до 1-го не будем. Посмотрим, какова степень решимости России. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Россию на Хў ! | [Ответить] |
| Со стороны России у нас 7 входов, возможно ли сепаратное отключение некоторых, никто не скажет. Хотя наверное и возможно. Входы же со стороны Белоруссии уже давно перекрыты. Скорей будет снижение давления до уровня технологических нужд и полная неразбериха с подсчетом кто кому, что должен. | ||
| Ночной_Дозор | А не нравится... | [Ответить] |
|
"Росія відреагувала на заяву України звернутися до міжнародної спільноти задля врегулювання газової суперечки Офіційний представник Міністерства закордонних справ Росії Міхаіл Камінін зявив, що Україна намагається винести проблему відносин з Росією в газовій сфері за межі комерційних переговорів та політизує ситуацію. "Російська сторона з самого початку виходила з того, що ситуація в наших відносинах з Україною в газовій сфері повинна бути врегульована на рівні господарюючих суб'єктів двох країн", зазначив Камінін. Також у заяві офіційного представника МЗС Росії йдеться про те, що російська сторона обіцяє неухильно виконувати угоди і контракти з західними партнерами в питаннях постачання російського природного газу." С Западом пока она оказывается контракты согласна выполнить. Этому Западу стоило бы чуть задуматься, кто может быть следующим. | ||
| Cергей Федосов | Re: А не нравится... | [Ответить] |
| Влипла Украина и влипла правильно!
Ещё в 1989-м я читал в Вильнюсе в одной из газет Саюдиса (то ли "Возрождение", то ли "Согласие") как раз статью о том, что энергоносители надо у России покупать не по блатным, а по реальным ценам, иначе это и законсервирует экономику на отсталом уровне, и продаст политичекую независимость. На что Украина рассчитывала, покупая газ по сверхзаниженным ценам? На то, что ей не придётся отдать что-то взамен? Кто угощает девушку, тот её и танцует, хочешь быть "нэзалэжным" - будь им! А вместо этого были наоборот, периодические выбрыки. Давит ли Россия политически? Да, давит, ну и что? Ведь придраться-то не к чему, всё чисто, Россия не "задирает цену", а прекращает отдавать свой ресурс за бесценок. С какой стати она должна это делать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А не нравится... [103] | [Ответить] |
| > придраться-то не к чему, всё чисто, Россия не "задирает
> цену", а прекращает отдавать свой ресурс за бесценок. С > какой стати она должна это делать? Сто раз об этом сказано и сто раз верно. Закончится действие договора , так и будет. А пока, Украина даже идет на встречу и, в нарушение договора, предлагает переходной период. Чего могда бы и не делать. | ||
| Cергей Федосов | Re: А не нравится... [103] | [Ответить] |
| Какой конкретно договр нарушен, каков его срок, какие в нём условия и в чём конкретно заключается нарушение? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А не нравится... [105] | [Ответить] |
| > Какой конкретно договр нарушен, каков его срок, какие в нём
> условия и в чём конкретно заключается нарушение? Пока ничего не нарушено. А дальше пусть разбирается международный арбитраж. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А не нравится... [105] | [Ответить] |
| Статья 14
«Настоящий контракт вступает в силу с 1 января 2003 года… Остается в силе до 10 часов 1 января 2014 года». «Заказчик («Газпром») ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты за газотранспортные услуги по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл. США за 1000 кубометров, которая не подлежит изменению сторонами». | ||
| Cергей Федосов | Re: А не нравится... [106] | [Ответить] |
| > > Какой конкретно договр нарушен, каков его срок, какие в
> нём > условия и в чём конкретно заключается нарушение? Пока > ничего не нарушено. А дальше пусть разбирается > международный арбитраж. Вы только перед этим сказали, что нарушен какой-то договор (срок которого не истёк). Теперь выясняется, что ничего не нарушено.. Стало быть, Россия права (хотя не всяким правом нужно пользоваться, на то оно и право, но это уже дело хозяйское) | ||
| Cергей Федосов | Re: А не нравится... [107] | [Ответить] |
| > Статья 14 «Настоящий контракт вступает в силу с 1 января
> 2003 года… Остается в силе до 10 часов 1 января 2014 года». > «Заказчик («Газпром») ежегодно в период с 2005 по 2009 год > подаст для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты > за газотранспортные услуги по транзиту российского > природного газа через территорию Украины природный газ по > цене 50 долл. США за 1000 кубометров, которая не подлежит > изменению сторонами». Из этого можно понять, что Россия платит Украине за транзит своего газа не настоящими деньгами, а квазденьгами в виде 20 кубометров газа за каждую квазиденьгу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А не нравится... [107] | [Ответить] |
| В части транзита, да. Все что сверх, под этот договор не подпадает.
Таким образом, не желая нарушить обязательства перед остальными партнерами, Москва не может односторонне пересмотреть этот пункт. | ||
| Misha | Re: А не нравится... [110] | [Ответить] |
| > В части транзита, да. Все что сверх, под этот договор не
> подпадает. Вообще-то дело обстоит несколько сложнее. В комментариях юриста на проуа то достаточно подробно объясняется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А не нравится... [110] | [Ответить] |
| Ну так вот пусть арбитраж и разбирается.
В всяком случае, когда в 90-е годы Украина была вынуждена покупать российский газ по ценам, которые значительно превышали общемировые (платила 80 долларов при европейской цене 67 долларов) братьев-россиян это не смущало | ||
| Misha | Re: А не нравится... [110] | [Ответить] |
| Конечно, не смущало. Они что - идиоты? Смущать должно было Украину.
А вот - перл. Жемчужина. http://ivchenko.org.ua/rus/content/view/38/46/ Состоялась встреча Алексея Ивченко с главой правления ОАО „Газпром” Алексеем Миллером Версия для печати Отправить на E-mail 30.03.05 28 марта 2005 года в центральном офисе ОАО «Газпром» (Российская Федерация) состоялась рабочая встреча главы правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера с главой НАК „Нафтогаз Украины” Алексеем Ивченко и министром топлива и энергетики Украины Иваном Плачковым. В ходе встречи обговаривались перспективы стратегического сотрудничества России и Украины в газовой сфере. Стороны высоко оценили уровень отношений, который сложился между ОАО «Газпром» и НАК „Нафтогаз Украины”, и подтвердили намерение и в дальнейшем придерживаться существующих договоренностей и принципов двустороннего сотрудничества. «Газпром» поддержал предложение украинской стороны перейти на оплату услуг транзита газа по территории Украины денежными средствами и увеличить ставки тарифа к европейскому уровню. | ||
| Cергей Федосов | Re: А не нравится... [110] | [Ответить] |
| Что-то очень странно, и экономически бессмысленно | ||
| Misha | Re: А не нравится... [110] | [Ответить] |
| Вот именно - странно. Такое впечатление, что г-н Ивченко был на корню куплен Газпромом. | ||
| Misha | Re: А не нравится... [110] | [Ответить] |
| Стёб продолжается.
http://pravda.com.ua/news/2005/12/24/37004.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: А не нравится... [114] | [Ответить] |
| > Что-то очень странно, и экономически бессмысленно
А что было делать? Братья дешевле не соглашались. Да и вообще, что можно противопоставить монополисту.. Интересно, кто-то еще помнит, что Москва первый газ получала с Украины. | ||
| Cергей Федосов | Re: А не нравится... [117] | [Ответить] |
| > > Что-то очень странно, и экономически бессмысленно А что
> было делать? Братья дешевле не соглашались. Да и вообще, > что можно противопоставить монополисту.. Странно не то, что дорого, а то, что Европе продавали дешевле > Интересно, кто-то > еще помнит, что Москва первый газ получала с Украины. Никто не помнит. Потому что первый газ Москва получала из России. А совсем-совсем первый вырабатывала сама | ||
| Ночной_Дозор | Re: А не нравится... [118] | [Ответить] |
| > Странно не то, что дорого, а то, что Европе продавали
> дешевле У Европы есть альтернатива, пробиться можно только за счет демпинга. > > Интересно, кто-то > > еще помнит, что Москва первый газ получала с Украины. > Никто не помнит. Потому что первый газ Москва получала из > России. А совсем-совсем первый вырабатывала сама Первый ростовский газопровод был совсем игрушечный (300мм) с поршневыми (!) ГКС, а серьезная газификация началась в 50 году, с вводом газопровода Дашава-Киев-Брянск-Москва (700мм). А в 54м Москва получила газ с Шебелинки (800мм). | ||
| Cергей Федосов | Re: А не нравится... [118] | [Ответить] |
| Природный газ начал поступать в Москву в конце 40-х годов из Саратова. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А не нравится... [120] | [Ответить] |
| > Природный газ начал поступать в Москву в конце 40-х годов
> из Саратова. Да, извиняюсь. Конечно не Ростов а Саратов. | ||
| ˓Ɋ | Re: А не нравится... [118] | [Ответить] |
| > Странно не то,
> что дорого, а то, что Европе продавали дешевле Ниего странного, если вспомнить, что за это время в европе не появилось столько новых "газовых" миллионеров | ||
| Cергей Федосов | Re: А не нравится... [118] | [Ответить] |
| Вам может понравиться вот эта статья из московского журнала - http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3113&art_id=7036 | ||
| Misha | Re: А не нравится... [118] | [Ответить] |
| По сути, статья представляет как провал то, что многие уже называют новой стратегией России - полный отказ от союзничества с большей частью государств бСССР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А не нравится... [118] | [Ответить] |
| В чем же отказ? Как можно отказаться от того чего не было? Если разговор о ценах, то они только сейчас стали "союзническими" а до этого были вполне грабительскими. Россия не была и НЕ ХОЧЕТ быть союзником. При этом постоянно навязывая своему обывателю образ Украины - вора их драгоценного газа. Сколько раз можно было услышать по российским каналам результат такой головомойки: "перепилить трубу и точка". Т.е. сук на котором сами и сидят.
А шанс, о котором сказано в статье, конечно есть и правительство Еханурова вполне смогло бы им воспользоваться. Вот только Москва то хорошо понимает - после выборов в Украине начнется такой бардак что реализовать что-то внятное будет почти невозможно. Видимо там хорошо проанализировали последствия "политреформы" и ее разрушительные последствия. | ||
| Женя | Re: Новые цены на газ [23] | [Ответить] |
| > Прикольно, я уже 7 лет никакого отношения к газу не имею (в
> качестве потребителя)... Это как? | ||
| Женя | Re: Новые цены на газ [75] | [Ответить] |
| > > Ну вот. Таки надо умножать на 27. Неа, делить на 0,0283
> (или умножать на 35) > Летом, видно же. А смысл в высоких > летних ценах? В нашей экономике когда ежегодно происходят > "топливные кризисы"? Тогда, когда увеличивется потребление > топлива - весення/осення посевная. Русский человек лучше переносит жару, чем холод. Зимой - греется. А вот в Америке дома построены более энергосберегающими, поэтому у них пик потребления приходится на лето, когда включеются миллионы кондиционеров. :-) | ||
| Cергей Федосов | "Не корысти ради, а токмо волею пославшей меня" | [Ответить] |
| Умора с этими торговцами, как на восточном базаре.
Россия: - 230! Украина: - 80! :-))) А ещё напоминает покупку Отцом Фёдором стульев у инженера Брунса :-)) | ||
| AMY | Re: Новые цены на газ [127] | [Ответить] |
| > в Америке дома построены более энергосберегающими,
> поэтому у них пик потребления приходится на лето, когда > включеются миллионы кондиционеров. :-) Кондиционеры, работающие на природном газе? Это что-то новое. :)) Вопрос был о кривой потребления газа только населением(красная линия)! По электростациям и промпредприятиям (синяя и зеленая линии) там отдельная статистика. | ||
| .S_����� | У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| http://www.obozrevatel.com/news/2005/12/24/74391.htm | ||
| Cергей Федосов | А у них в России газ, а к вас? :-) | [Ответить] |
| Газовые холодильники между прочим в своё время были.
А некоторые дома охлаждаются газом, правда я не знаю, как именно. Просто когда жильё в Огайо искал, видел такие комплексы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [130] | [Ответить] |
| > http://www.obozrevatel.com/news/2005/12/24/74391.htm
Мало что понял, правда: "Собственно, вечер был очень поздний, ближе к полуночи" позабавило. Ждемс часа Ч. 0 часов 2006г. (хотя контракт действует до 10 часов. странно). Главное чтоб у соседей ничего не рвануло. Поломать то просто. И наблюдаем как срабатывает автоматика на нашей западной границе. | ||
| Cергей Федосов | Re: У Путина - газы :-)) [130] | [Ответить] |
| Что-то у вас там докатилось до флота и границ 1954 года.
Путинщина наступает, огромно, обло, стозевно и лайай... | ||
| АП | Воззваниє | [Ответить] |
| Любий друже!
В етот історічєскій момєнт, коли наш всенароднообраний президент Віктор Андрійович Ющенко, дай Бог йому здоровъя, зійшовся в смєртєльной фінальной схваткє, ти не можеш бути лише стороннім спостерігачем. Енергозбереження – от наша зброя в боротьбі з підступними москалями! Законопать, заклей вікна. Забий розбите скло в подЪєздє хоч картонкою – хай москалі сказяться в безсілой злобє. На двєрі в подЪєздє прикрути возвратну пружину. Коли газу не стане і народ почне топити обогрєватєлямі – відключи NumLock на клаві. Знайди старі дідусеві валянки – в них зручно ходити по квартирі. Пам’ятай – кожна збережена тобою гігакалорія тепла або кіловатт-година – це макове зернятко на ту дулю, шо її побачить перед собою кремлівський гном. Будь твердим та непохитним. Підтримуй слабкодухих. Нам би только январь простоять да фєвраль продєржатися! А там весна.... Прийде! (с) спи**ено в сети | ||
| Cергей Федосов | "Все как один!" (c) | [Ответить] |
| > ....наш всенароднообраний президент...
:-)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [133] | [Ответить] |
| > Что-то у вас там докатилось до флота и границ 1954 года.
Дык, все по плану. | ||
| Dogma | Re: У Путина - газы :-)) [133] | [Ответить] |
| http://rep-ua.com/19641.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [133] | [Ответить] |
| Машика то без безина не поедет. | ||
| Dogma | Re: У Путина - газы :-)) [133] | [Ответить] |
|
Это те не газпром Компании- частные. разве что Путин ещё кого нить посадить попробует. А на этот случай у всех боссов есть в запасе гражданство)))) не российское. Опыт Ходоркоского учтен. В любом случае безболезненно от этой гадины не оторвешься. А надо . Потому что сама в пропасть падает и нас за собой тянет. | ||
| Cергей Федосов | Re: У Путина - газы :-)) [133] | [Ответить] |
| Компании путинские - главпахан не терпит конкурентов. Тверские Рога и копыта с миллиардами долларов и липовыи офисом ешё помните? То-то и оно!
(Даже у Великого Комбинатора был настоящий офис и даже письменный прибор с чернильницей :-) ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [133] | [Ответить] |
| Та ну... в конце концов народ и раньше платил за газ по 100$ (кто не в курсе, см. выше), будем платить по 300$. А промышленность приватизирована и слава Богу. Пусть олигархи и договариваются. Я бы, на месте Нафтогаза, выставил бы им новые цены и закрыл вопрос. | ||
| Misha | Re: У Путина - газы :-)) [141] | [Ответить] |
| > А
> промышленность приватизирована и слава Богу. И платит налоги в бюджет. И даёт рабочие места. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [141] | [Ответить] |
| Скоро и киллеры начнут выходить к парламенту, с требованием сохранить рабочие места. | ||
| Misha | Re: У Путина - газы :-)) [141] | [Ответить] |
| ҐҐ. Сравнил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [141] | [Ответить] |
| Слышал сегодня занятное мнение. Если договор не подписан, значит весь транзит - контрабанда подлежащая изьятию. | ||
| Cергей Федосов | Re: У Путина - газы :-)) [141] | [Ответить] |
| Договор о чём?
Другое дело, что загнанная в угол Украина может пойти ва-банк и внаглую воровать газ, предназначеный для Европы. Потому что я не понимаю, как технически можно отрезать Украину и при этом продолжать бесперебойное снабжение Европы. Неужто через Белоруссию всё прокачают? | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [146] | [Ответить] |
| > Договор о чём?
Как это о чем? О транспортировке через территорию. За это нужно платить? Пошлитну нужно платить? И как бы Миллер не утверждал, что это отдельная тема, оба договора неразрывно связаны. Практически, это один договор. Если Москва сичитает, что нет одной части договора, значит нет и второй. > Другое дело, что загнанная в угол Украина может пойти > ва-банк и внаглую воровать газ, предназначеный для Европы. ГКС работают на том же газе который качают. Как будет оплачиваться транзит? Живыми деньгами? Об этом нет догововора. Опять газом? При предлагаемом соотношении 230\2.5 это убыточно для Украины. Придется вести прокачку своим газом. > Потому что я не понимаю, как технически можно отрезать > Украину и при этом продолжать бесперебойное снабжение > Европы. Неужто через Белоруссию всё прокачают? Практически это невозможно. Будет снижено давление? Скорей всего. Для этого придется глушить скважины или жечь газ. Скорей собираются именно глушить. Последующий запуск или будет невозможен или потребует серьезных усилий и нескольких месяцев. 50\50. При этом очень большая вероятность различный аварий и нештатных ситуаций. Еще сложнее будет ситуация в Украине. Я например не представляю как можно перебросить нашим потребителям газ из подземных хранилищ. А по большому счету, ясно одно. От российского газа нужно однозначно отказываться. Такие партнеры нам не нужны. В конце концов российский газ, это 10-15% от всего потребления. | ||
| Cергей Федосов | Re: У Путина - газы :-)) [147] | [Ответить] |
| > > Договор о чём? Как это о чем? О транспортировке через
> территорию. За это нужно платить? Пошлитну нужно платить? И > как бы Миллер не утверждал, что это отдельная тема, оба > договора неразрывно связаны. Практически, это один договор. Не понял? Почему это один договор? Речь идёт о поставках товара страной А в страну Б и о плате за проезд через третью страну. Если я везу виноград из Молдавии в Москву, я что, должен при этом поставлять виноград Украине? Или остёгивать его украинской (Юго-Западной?) железной дороге? Или кормить работяг станции Сухиничи? И что за "пошлина"? На Украине много газа и российский сбивает на него цену? Какие пошлины за товар, который не продаётся на вашй территории? > Если Москва сичитает, что нет одной части договора, значит > нет и второй. Ну в таком случае если Украина пересматривает условия флота в Севастополе, но гет и другой части договора - самого украинского Севастополя. У палок всегда два конца. > Другое дело, что загнанная в угол Украина > может пойти > ва-банк и внаглую воровать газ, > предназначеный для Европы. ГКС работают на том же газе > который качают. Как будет оплачиваться транзит? Живыми > деньгами? Об этом нет догововора. Опять газом? При > предлагаемом соотношении 230\2.5 это убыточно для Украины. Минуточку! Недавно мы выяснили, что условия договора с Россией - кубометр газа за каждые 20 долларов, которые она вам должна за транзит. Этого недостаточно для ваших потребностей и вам приходится ещё покупать дополнительные объёмы. Ну вот Россия за них и хочет теперь 230. Свободный рынок и равноправие независимых, не так ли? > ситуаций. Еще сложнее будет ситуация в Украине. Я например > не представляю как можно перебросить нашим потребителям газ > из подземных хранилищ. А по большому счету, ясно одно. От > российского газа нужно однозначно отказываться. Такие > партнеры нам не нужны. В конце концов российский газ, это > 10-15% от всего потребления. Чего?! Так это из-за 10-15% вы так упёрлись??!! :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [148] | [Ответить] |
| > Не понял? Почему это один договор? Речь идёт о поставках
> товара страной А в страну Б и о плате за проезд через > третью страну. Если я везу виноград из Молдавии в Москву, я > что, должен при этом поставлять виноград Украине? Или > остёгивать его украинской (Юго-Западной?) железной дороге? > Или кормить работяг станции Сухиничи? Ну так это будет уже какой-то ИНОЙ договор. Которого нет. По существующему все идет через бартер. За перевозку из А в Б платить нужно? Нужно. Никто даром возить не обязан. Оплата, по договору, газом. Этого газа (на предлагаемых условиях) недостаточно даже на прокачку "винограда", даже технологически, не говоря уже о какой-то прибыли. > И что за "пошлина"? На Украине много газа и российский > сбивает на него цену? Какие пошлины за товар, который не > продаётся на вашй территории? Разве за транзит не принято взимать пошлину? Здесь я не особо в курсе. В западных странах так принто. > Ну в таком случае если Украина пересматривает условия флота > в Севастополе, но гет и другой части договора - самого > украинского Севастополя. У палок всегда два конца. Совсем другая тема. Украина этого вопроса официально не поднимала. И вообще при чем здесь статус Севастополя? Гворите тогда о всем Крыме. > Минуточку! Недавно мы выяснили, что условия договора с > Россией - кубометр газа за каждые 20 долларов, которые она > вам должна за транзит. Этого недостаточно для ваших > потребностей и вам приходится ещё покупать дополнительные > объёмы. Ну вот Россия за них и хочет теперь 230. Свободный > рынок и равноправие независимых, не так ли? Речь не о газе для Украины а об обеспечении даже элементарной технической возможности транспортировки. > > 10-15% от всего потребления. > Чего?! Так это из-за 10-15% вы так упёрлись??!! :-))) Ну так и я о том же. Нахрена нам этот смердючий газ, с такими вы--и. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [148] | [Ответить] |
| Забыл сказать еще об одном.
Парадокс в том, что не занимайся Украина транзитом на Запад, для нее газ обходился бы гораздо дешевле. По крайней мере до тех пор пока Россия не построит свою аналогичную систему. У газа просто небыло бы достаточного сбыта. Это видно на примере Грузии. | ||
| Николай | Re: У Путина - газы :-)) [148] | [Ответить] |
| Не в праздник сказано, но Путин молодец он нашим Казлам дал последний шанс что газ будет экспортироваться нам по цене 50$, до 1 апреля , на условии что с 1 апреля будут Казлы платить по мировым ценам .
Дурость наших Казлов заключается в том что КРИВОРОЖСТАЛЬ надо было не индусу продовать а России! | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [148] | [Ответить] |
| Да уж.. Блефовать он не умеет. | ||
| Cергей Федосов | Re: У Путина - газы :-)) [149] | [Ответить] |
| > Ну так это будет
> уже какой-то ИНОЙ договор. Которого нет. По существующему > все идет через бартер. Что, абсолютно весь покупаемый у России газ поставляется как плата за его прокачку? Так о чём тогда вообще спор? > Нужно. Никто даром возить не обязан. Оплата, по договору, > газом. Так у вас по вашим же словам договор до 2009 года. > Этого газа (на предлагаемых условиях) недостаточно > даже на прокачку "винограда", даже технологически, не > говоря уже о какой-то прибыли. Ну так в чём дело? Это проблемы России :-) > разве за транзит не принято взимать пошлину? > Здесь я не особо в курсе. В западных странах так принто. Насколько я понимаю, пошлина - это то, что выравнивает цены для защиты местных продавцов. За транзит положено брать плату как по платной дороге, но это не пошлина. > И вообще при чем здесь статус Севастополя? Гворите тогда о > всем Крыме. В принципе да, верно. И о всех границах 1954 года. Хотя Севастополь формально - не Крым. > 10-15% от всего потребления. > Чего?! Так это из-за 10-15% > вы так упёрлись??!! :-))) Ну так и я о том же. Нахрена нам > этот смердючий газ, с такими вы--и. Нахренисты вообще-то не торгуются. Было бы нахрена - Путин бы в Киев ездил, а не Ющенко в Москву :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: У Путина - газы :-)) [150] | [Ответить] |
| > Забыл сказать еще об одном. Парадокс в том, что не
> занимайся Украина транзитом на Запад, для нее газ обходился > бы гораздо дешевле. По крайней мере до тех пор пока Россия > не построит свою аналогичную систему. У газа просто небыло > бы достаточного сбыта. Это видно на примере Грузии. Не понимаю я этот парадокс. Геополитичеки Украина выгодно расположена. А насчёт кому продать, так у России и Китай с удовольствием возьмёт, страна-то вон на каком взлёте. | ||
| Cергей Федосов | Re: У Путина - газы :-)) [151] | [Ответить] |
| > Не в праздник сказано, но Путин молодец он нашим Казлам дал
> последний шанс что газ будет экспортироваться нам по цене > 50$, до 1 апреля , на условии что с 1 апреля будут Казлы > платить по мировым ценам . Дурость наших Казлов заключается > в том что КРИВОРОЖСТАЛЬ надо было не индусу продовать а > России! Так это Путина и взбесило. :-))) Только причём здесь дурость? Кто хорошо заплатил, тому и продали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [154] | [Ответить] |
| > Не понимаю я этот парадокс. Геополитичеки Украина выгодно
> расположена. А насчёт кому продать, так у России и Китай с > удовольствием возьмёт, страна-то вон на каком взлёте. Конечно везмет. Только кто довезет? Почему Грузи пошли на такие поблажки? Всего 120$. Как сказал сам Газпром, потому, что у того плеча нет другого рынка сбыта. | ||
| Cергей Федосов | Re: У Путина - газы :-)) [154] | [Ответить] |
| Путин дал трёхмесячную отсрочку (с её учётом газ Украине фактически обойдётся в 2006 году в 185 долларов).
Газпром это опроверг! :-)))) Украина отказалась. Какой торг, какие страсти! :-))) Нет, с этими русами не соскучишься :-)) С Новым годом вас всех! С новым счастьем. Это добрые вести. Путин дрогнул и это прекрасно. И не просто дрогнул, а проговорился, брякнув о "субсидировании индийской экономики" Европа получила по носу и это ещё прекраснее, они должны знать, с кем дело имели, люьой нормальный человек должен был понимать, что ставить себя в зависимость от подмявшего всё под себя Кремля и его дурацких разборок в песочнице с малороссами-белорусами очень опасно. 20-30 лет назад это понимали и СССР вовсю пропихивал "им - газ, нам - трубы", чтобы привязать Европу к себе, просто тогда там всяких шрёдеров ещё не было, зато была, например, Мэгги. Теперь надо активно думать США, как заменить не только нефть, но и газ. Департамент энергетики давно этим занят и гранты на это дело выделяются в первую очередь. Дай Бог, совершим тут прорыв, как когда-то в Интернете и в IT. Политике же путиноидной России уже нанесён ущерб и это прекрасно. С ними надо их же методами, we have to squeeze it! И этому русскому дурачью очередной урок, пусть не сразу, но чтобы поняли со временем, кого поддерживать у себя, а кого в шею гнать. Удачи всем нам! | ||
| .S_сироБ | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| В новостях по ТВ в 21:00 сказали, что Украина согласилась на какие-то условия Москвы и завтра должен быть факс подтверждения от Газпрома.
P.S. Сегодня во многих районах Киева с самого утра и до позднего вечера горячая вода была слегка тёплой. | ||
| Vyacheslav | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| Украина условия отвергла, а русские опять обманули - шоу в 10-00 по ихнему не было | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| Посмотрим что покажут в 12 мск.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| Не понял почему репортаж был не с ГКС Суджа а с какой-то диспетчерской. Если давление снижено только по Южному ходу, то очевидно его придется поднять по основному. Остается только надеяться, что не случится серьезной аварии.
А Украине таки придется гнать газ за свой счет. Или как? Ну и ну. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| Поскольку весь Инет трафик Суджи идет через Украину, интересно посмотреть на его активность за последние часы:
http://www.sum.ktg.com.ua/tran/view.php?nick=sudga Как видим активные работы начались еще около 7 часов утра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| Что бы было понятно. Это говорит о том, что Украина полностью в курсе действий Москвы. | ||
| .S_сироБ | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| > http://www.sum.ktg.com.ua/tran/view.php?nick=sudga
Ссылка не работает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| У меня работает. Последнее обновление - 14:00. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| Давление таки поднято на основном ходе. Видимо газ сбрасывается на его турбины. Крайне опасно! | ||
| .S_сироБ | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| Где обновление? Ссылка недоступна ...
Объясните пожалуйста (как для электронщика:-), что имеется ввиду: > Давление таки поднято на основном ходе. Видимо газ сбрасывается на его турбины. Крайне опасно! | ||
| .S_сироБ | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| Оппа - ссылка открылась.-) | ||
| .S_сироБ | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| Кажется началось:
14:02 http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?30,20060101007 14:33 http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?30,20060101009 | ||
| Cергей Федосов | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| Я вот одного не понимаю - на что рассчитывает Украина, упершись рогом в цену 80 (или 85?)?
Даже нищие Молдавия и Грузия платят больше! Вот она, истинная цена визгов о самостийности за чужой счёт! А вообше.... песочница, честное слово! :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) | [Ответить] |
| Так там ведь сказано, что сама Россия начала несанкционированный отбор газа.
| ||
| Vyacheslav | Re: У Путина - газы :-)) [170] | [Ответить] |
| > Даже нищие Молдавия и Грузия платят больше!
А почему Украина должна платить вдвое больше, чем та же Молдова, в которую газ доставляется ч-з территорию Украины, и, следовательно, должен быть дороже? | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [167] | [Ответить] |
| > Где обновление? Ссылка недоступна ...
> Объясните пожалуйста (как для электронщика:-), что имеется > ввиду: > > Давление таки поднято на основном ходе. Видимо газ > сбрасывается на его турбины. Крайне опасно! Перекрыв газ в одном месте, чтоб не произошло вызрыва, его должны принять другие турбины. Но поднимать давление в отдельной ветке нельзя бесконечно. Сколько там рабочее? 500? На следующем этапе нужно начать выводить скважины или жечь его прямо перед СПГ. Видимо давление будет снижаться постепенно, до порога срабатывания автоматики на западной границе. Система изначально спроектирована так, что при критическом падении давления, будет отключена в первую очередь Европа. Поломали ее или нет не знаю. Если правда, что Россия уже начала отбирать туркменский газ, похоже на то, что цель именно в этом - добиться срыва поставки в Европу. Украина смогла бы своим газом поддержать нужное давление, но без туркменского газа конечно нет. Со стороны России, это акт откровенного пиратства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [172] | [Ответить] |
| > > Даже нищие Молдавия и Грузия платят больше!
> А почему Украина должна платить вдвое больше, чем та же > Молдова, в которую газ доставляется ч-з территорию Украины, > и, следовательно, должен быть дороже? У Молдавии, насколько мне известно, нет договора на 2006г. | ||
| Cергей Федосов | Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! | [Ответить] |
| Действительно. И потому Украина хочет покупать в два раза дешевле, чем Молдавия :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! | [Ответить] |
| А у Украины _есть_ договор :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! | [Ответить] |
| Интересно, что этим летом Европейские импортеры вели какие-то переговоры с Газпромом по поводу необоснованно завышенной цены газа и предлагали пересмотреть методику определения его стоимости. Окончательное решение должно быть принято летом.
А у меня здесь один человек уверен, что на конфликт Украину подтолкнуло ЦРУ (CIA). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! | [Ответить] |
| Как понимать вот это:
Газпром бросил Путина? http://www.interfax.kiev.ua/go.cgi?0,8 Киев отрицает обвинения Москвы в нежелании переходить на рыночные цена на российский газ Киев. 1 января. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Национальная акционерная компания (НАК) "Нафтогаз Украины" 31 декабря направил ОАО "Газпром" проект договора, предусматривающего повышение до рыночной цены на российский газ для Украины со второго квартала 2006 года. Как отмечается в заявлении НАК "Нафтогаз Украины", распространенном в воскресенье, все условия российской стороны, высказанные 31 декабря в ходе переговоров между "Нафтогазом Украины" и ОАО "Газпром" об условиях предоставления услуг по транзиту российского газа и их оплаты в 2006 году, были приняты украинской стороной. "Проект договора, в котором предусматривался переход на рыночные принципы оплаты за газ со второго квартала 2006 года, был направлен российской стороне 31 декабря в 23.09 по московскому времени", - подчеркивается в заявлении. По информации пресс-службы "Нафтогаза Украины", в результате прошедших на уровне компаний переговоров были достигнуты договоренности о том, что в первом квартале 2006 года условия транзита российского газа и оплаты за него останутся такими же, как и в 2005 году, отмечается в заявлении "Нафтогаза Украины" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! | [Ответить] |
| Польская газовая компания PGNiG сообщила о падении давления на газораспределительной станции на границе с Украиной, передает AFP
В официальном заявлении PGNiG говорится, что падение давления было зарегистрировано 1 января в 11 часов по местному времени (13 часов по Москве). Эксперты газовой компании связывают это с прекращением импорта российского природного газа на Украину. Ранее о возможном дефиците газа в Европе на своем сайте заявил украинский "Нафтогаз". По мнению украинцев, "Газпром" сократил объем поставок газа в газотранспортную систему Украины на 187 миллионов кубометров, что значительно превышает потребности Украины и должно отразится на поставках в Европу. Однако вскоре эту информацию опроверг официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. "Это полностью не соответствует действительности. Реальное сокращение составляет 120 миллионов кубических метров в сутки, и нам непонятно, как за такого рода заявления Нафтогаз Украины в дальнейшем планирует отвечать в суде", - подчеркнул Купириянов. Польша "сидит" на ГКС Дроздовицы. Какое она имеет отношение к Ужгороду? Россия явно врет. | ||
| Cергей Федосов | Европа Общий Рынок ещё помнит? | [Ответить] |
| Конечно ЦРУ!
Скажу больше, оно не только Украину подтолкнуло, оно и Россию подтолкнуло к завышению. В Лэнгли любят петушиные бои! :-)) А социалистической Европе не мешало бы вспомнить, что такое капитализм и чем он отличается от монополизма. Подсев на иглу, надо просчитывать последствия. | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [176] | [Ответить] |
| Немножко на обывательском уровне тут все ведут дискуссию. Уж не обессудьте :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [176] | [Ответить] |
| Бери выше). | ||
| Зигфрид | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [181] | [Ответить] |
| > Немножко на обывательском уровне тут все ведут дискуссию.
> Уж не обессудьте :) Гыгы :-))))))) Зато на тр.ру вагон суперспециалистов и экспертов :-))))))) | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [181] | [Ответить] |
| И там не особо. | ||
| Зигфрид | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [181] | [Ответить] |
| Слушайте, а какие сейчас мировые цены на газ? Сколько ЕС платит? | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [181] | [Ответить] |
| Румыния - 260. Польша - 250. Дальше - дороже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [185] | [Ответить] |
| > Слушайте, а какие сейчас мировые цены на газ? Сколько ЕС
> платит? Такого понятия нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [184] | [Ответить] |
| > И там не особо.
А что интересует? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [184] | [Ответить] |
| Зашел, посмотрел. Ну что сказать... вот где бытовуха, так бытовуха. Может там и есть специалисты, только они бесследно затерялись в толпах. | ||
| Cергей Федосов | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [184] | [Ответить] |
| Хорошо, давайте профессиональнее.
Январские цены на газ на Нью-Йоркской товарной бирже - 15 долларов 52 цента за тысячу кубофутов, в пересчёте на кубометры - 439 долларов. В начале декабря - 15.38 за тысячу кубофутов. Китайские отпускные цены для предприятий - потребителей газа в Пекине - 1,900 юаней за тысячу кубометров или 234 доллара. Жителям Пекина газ отпускается на сто юаней дешевле, что особой погоды не делает. Цены в Китае очень отличаются в зависимости от места, в так называемых полях "второй категории" - 980 юаней за тысячу кубометов. Свежие цены на газ в Колумбусе, компания Columbia Gas of Ohio - 16 долларов и 3 цента за тысячу кубофутов, из которых 1 доллар 75 центов составляет транспортировка и ещё 67 центов - налоги. Переводите в кубометры и сравнивайте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [184] | [Ответить] |
| А смысл? В UK вообще цены за 1000$ зашкаливают.
Да и вообще здесь, мне кажется, все сказано. | ||
| Vyacheslav | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [186] | [Ответить] |
| > Румыния - 260. Польша - 250. Дальше - дороже.
Латвия - 104, Грузия - 110... | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [192] | [Ответить] |
| > Латвия - 104
Газопровод в собственности Газпрома... >, Грузия - 110... ...и Украине предлагали такую цену (или 120). Украина отказалась. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [192] | [Ответить] |
| Наша песня хороша, начинай с начала. | ||
| Николай | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [192] | [Ответить] |
| Путин предложил с 1 апреля украине перейти на рыночные цены, так наши идиоты всё наоборот представили, там что у нас одни завравшиеся лохи сидят на банковой! | ||
| M@cro$ | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [195] | [Ответить] |
| Зарвавшиеся лохи пишут такие посты.
Вперед и с песней, получений росийского гражданства для жителей СНГ уже упростили... | ||
| Николай | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [196] | [Ответить] |
| > Зарвавшиеся лохи пишут такие посты. Вперед и с песней,
> получений росийского гражданства для жителей СНГ уже > упростили... Скисли уже мозги , реанимация не поможет. У нас на украине не когда не была свобода слова и счас вас обманывают , лохи все помаранчивые ! Р.С. не мечтали не хотели ..., но получили очередную фигню от Россиян . Но украинское жлобство и хамство перешло все границы . Р.С.2 вам плохо - то и заработали , а ваша незалежнисть это очередной геморой вашей незалежности от которого страдают наши народы . | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [196] | [Ответить] |
| Я что-то не понял. На каком основании Россия отбирает себе весь туркменский газ? И еще после этого имеет наглость заявлять, будто у нее что-то воруют. Мало того, Украине приходится прокачивать транзитный газ за свой счет! Своим газом. Наглость Москвы просто не имеет границ. | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [196] | [Ответить] |
| По всей видимости, они банально выкупили себе весь газ на 1 квартал.
В противном случае что-то не слышно возмущения Украины и Туркмении. | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [196] | [Ответить] |
| О ценах.
Gazprom charged consumers in western European countries including Germany and Italy an average of $135 per thousand cubic meters in the first nine months of 2005 and expects that average to almost double to $255 in 2006. http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000006&sid=af_eaFOoHRjk&refer=home | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [199] | [Ответить] |
| > По всей видимости, они банально выкупили себе весь газ на 1
> квартал. > В противном случае что-то не слышно возмущения Украины и > Туркмении. Нафтогаз еще вчера заявлял о воровстве туркменского газа, хотя он поставляется по замещаемой схеме и тут разобраться сложно. Есть контракт, нет контракта. Х.з. Сегодя Газпром заявил, что туркменский газ не поставляется а Ехануров уверен что поставляется. Значит они вычитают его обьем из российской поставки. Нафтогаз: Більше того, транспортування російського газу до Європи зараз здійснюється за рахунок власних ресурсів технологічного газу НАК “Нафтогаз України”. И при этом мы вынуждены останавливать предприятия? Да пусть Газпром сам разбирается с Европой. Почему за все должна отдуваться Украина? | ||
| Dim | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [199] | [Ответить] |
| "Газпром": Украина присвоила 100 млн кубометров российского газа.
Украина за 1 января несанкционированно отобрала около 100 млн кубометров российского газа, направленного в Европу. Стоимость украденного за сутки Украиной российского газа превысила 25 млн долларов, заявил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев на пресс-конференции в понедельник в Москве. "Если воровство будет продолжаться такими темпами, объем и стоимость украденного газа будут весьма и весьма значительными", - отметил он. По словам Медведева, "Газпром" привлек независимого аудитора - "SGS" для фиксации объемов газа, поступающего в газотранспортную систему Украины". Украина не потребляет в настоящее время российский природный газ, об этом заявил министр топлива и энергетики Иван Плачков. "Сегодня несанкционированного отбора газа нет. Украина потребляет газ собственной добычи, из подземных хранилищ и туркменский газ строго в соответствии с подписанным контрактом", - сказал министр в интервью журналистам по окончании селекторного совещания руководителей ТЭК, облгосадминистраций и предприятий в понедельник Киеве. По его словам, "Украина в настоящее время обеспечивает транзит российского газа по собственной территории за счет собственных ресурсов". "Если будет минусовая температура - минус 3, минус 5 градусов - мы будем потреблять российский газ, получаемый в счет оплаты транзита в соответствии с теми договорными условиями, которые существуют", - подчеркнул Плачков. - МЧС Украины назвало опустевшие газопроводы - Инопресса: Евросоюз не помогает Украине из-за собственных газовых интересов - Госдеп США напомнил России и Украине о репутации стран "поставщика" и "транзитора" газа Правительство Украины сократило лимиты потребления газа областям. Об этом сообщил в понедельник премьер-министр Украины Юрий Ехануров на селекторном совещании с руководителями областей по вопросу поставок газа. "Это не является разовой акцией", - сказал он. По его словам, политика энергосбережения должна проводиться постоянно. При этом, отметил премьер, население не должно ощущать сокращения поставок газа. Глава правительства сообщил, что предприятиям рекомендовано сократить до минимума, а в отдельных случаях полностью прекратить потребление газа. По его словам, на каждом уровне власти, в том числе в областях, районах, будут созданы штабы для решения вопросов поставок газа. Следующим шагом является направление специалистов и средств, необходимых для перевода мощностей на альтернативные источники энергии. "Возможна приостановка некоторых агрегатов", - сказал премьер. По словам Еханурова, предприятиям тепловой энергетики поручено продолжить закупку резервных видов топлива и переоборудование котельных. Напомним, накануне "Газпром" обвинил Украину в несанкционированном отборе российского газа. Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов пообещал, что в понедельник будут объявлены точные объемы несанкционированного отбора Украиной газа, предназначенного для европейских потребителей. "Пока, - отметил он, - есть оперативные данные, которые показывают, что снижение по отдельным направлениям составляет 18-20 процентов". Украина в данном случае действует в соответствии с ранее достигнутыми договоренностями, заявил ранее в эфире радио "Эхо Москвы" начальник управления по связям с общественностью украинского "Нафтогаза" Эдуард Занюк. Между тем украинский премьер Юрий Ехануров утверждает, что ни одного кубометра российского газа Украина не потребляет. Одновременно Виктор Ющенко заявил о готовности вести переговоры, как он выразился, "по рыночно обоснованной цене". Приемлемой Ющенко считает цену в 80 долларов за тысячу кубометров, тогда как "Газпром" требует 230 долларов. В то же время МИД Украины распространил заявление, утверждая, что Россия реализует сценарий по дестабилизации экономики Украины. "Россия начала реализацию сценария, призванного дестабилизировать экономику Украины", - говорится в заявлении МИД Украины, опубликованном в воскресенье вечером на интернет-сайте внешнеполитического ведомства страны. "Подобные безответственные и дестабилизирующие действия противоречат международным обязательствам российской стороны", - говорится в заявлении украинского МИДа. Украинский МИД считает, что в Москве есть силы, которые толкают страну на путь шантажа в отношении потребителей газа во всех странах, говорится в заявлении внешнеполитического ведомства. "Украина сознательно решила сорвать переговоры с Россией и использует газовый конфликт, чтобы повлиять на внутриполитическую ситуацию", - заявил в эфире "Эха Москвы" ответственный дежурный по департаменту информации и печати МИД РФ Юрий Материй. По словам представителя МИД РФ, вся ответственность за возможное осложнение российско-украинских отношений в газовой области и за проблемы для стран Европы, вызванные действиями Киева, ляжет на украинскую сторону. Комиссар ЕС обеспокоен возможными перебоями поставок газа РФ в Европу Комиссар Евросоюза по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс выразил обеспокоенность возможными перебоями поставок российского газа в Европу через Украину. "Данный спор определенно не идет нам на пользу и продолжает беспокоить нас, потому что 20% наших поставок газа идет по этому маршруту", - заявил Пиебалгс в интервью Британской телерадиовещательной корпорации BBC. "Если спор будет продолжаться, могут проявиться и новые последствия. Мы не очень уверены, что все будет идти так, как ранее нам пообещали обе стороны", - сказал он. В первый день 2006 года Газпром сократил поставки газа для Украины в связи с неурегулированностью вопроса платежей за газ. И хотя ранее европейские страны получили заверения в том, что они не пострадают от данного шага, тем не менее, зафиксированы перебои с поставками газа в ряде стран ЕС. По сообщениям BBC, венгерская газовая компания MOL отмечает снижение объемов поставок газа на 25%, польская газовая компания PGNiG также указывает на уменьшение поступления российского газа, идущего транзитом через Украину, сообщает РИА "Новости". Ранее было объявлено, что еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс в связи с "газовым" конфликтом между Россией и Украиной принял решение созвать 4 января в Брюсселе заседание координационной группы по газу, в которую входят представители стран ЕС. Госдепартамент США напомнил России и Украине о репутации стран "поставщика" и "транзитора" газа США выразили сожаление в связи с решением России прекратить с 1 января поставки газа Украине и считают, что этот шаг ведет к нестабильности в энергетике Европы, сказано в официальном заявлении американского ведомства, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на BBC. Госдепартамент США призвал Россию и Украину выработать компромиссное решение по вопросу о цене за поставляемый газ. По мнению Вашингтона, "этот резкий шаг создает нестабильность в энергетическом секторе региона и вызывает серьезные вопросы относительно использования энергетики для оказания политического давления". При этом в Госдепе заявили, что поддерживают нерезкий переход на рыночные цены энергоносителей. "Однако мы считаем, что такие изменения должны происходить постепенно, а не внезапно и в одностороннем порядке", - отмечается в заявлении американского внешнеполитического ведомства. "Мы надеемся, что Россия и Украина найдут решение, которое бы обеспечивало энергетическую безопасность и предсказуемость для всех заинтересованных сторон",- отмечается в заявлении официального представителя госдепартамента Шона Маккормака. "У России и Украины есть общий интерес в поддержании своей хорошей репутации как стран, соответственно поставляющей газ и осуществляющей его транзит", - отметил Маккормак. http://www.newsru.com/finance/02jan2006/gaz.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [199] | [Ответить] |
| Из этой шелухи, извлекаем:
Иван Плачков: "Сегодня несанкционированного отбора газа нет. Украина потребляет газ собственной добычи, из подземных хранилищ и туркменский газ строго в соответствии с подписанным контрактом" Ниязов уже подтвердил факт наличия контракта, но детали все же неизвестны. Плачков вроде вылетел в Туркмению. Мало того. Украине оказывается приходится давать газ и Молдове, из собственных ресурсов! | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [199] | [Ответить] |
| Про Молдову вообще комедия.
С недостачей газа проясняется. Газпром сделал красивый финт-провокацию, выкупив туркменский газ и не особо поставив об этом в известность Украину. Так мне кажется сейчас. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [199] | [Ответить] |
| Кстати Медведев на пресконференции выглядел как повешеный. Можно сколько угодно повторять "украли, украли" красивее все это выглядеть не будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [204] | [Ответить] |
| > Про Молдову вообще комедия.
> С недостачей газа проясняется. Газпром сделал красивый > финт-провокацию, выкупив туркменский газ и не особо > поставив об этом в известность Украину. Так мне кажется > сейчас. Это сейчас ключевой момент. В любом случае, толковать это иначе как враждебную акцию никак нельзя. Хоть выкупили, хоть украли. Цель всех манипуляций становится совсем прозрачной. | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [204] | [Ответить] |
| Толковать можно как угодно, главный вопрос в том, кто и чей газ крадёт и кому он будет вешаться на госдолг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [204] | [Ответить] |
| Нет, ну лохизм наших деятелей просто поражает. | ||
| Cергей Федосов | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [198] | [Ответить] |
| > Я что-то не понял. На каком основании Россия отбирает себе
> весь туркменский газ? И еще после этого имеет наглость > заявлять, будто у нее что-то воруют. Мало того, Украине > приходится прокачивать транзитный газ за свой счет! Своим > газом. Наглость Москвы просто не имеет границ. Видимо, Россия оказалась хорошей ученицей. После многолетнего воровства газа Украиной не Украине сетовать, что бумеранг вернулся и врезал в лоб... | ||
| Cергей Федосов | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [198] | [Ответить] |
| А может, просто мозги пудрят. Я уверен, что на 90% дело именнно в этом - истерика сейчас работает на выирыш времени, Европа-то в заложниках :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [198] | [Ответить] |
| Хороша и одна и другая сторона.
Но все же. Неужели Россия считает всех полными дураками, отпуская газ для Европы на границе и на этом считая свои обязательства оконченными. Это же все равно, что бросить в почтовый ящик открытку без марки и возмущаться почему она не дошла. А наши дурни его качают своим счетом, не думая о том, что впереди еще морозы. | ||
| Николай | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [198] | [Ответить] |
| Лохизм это не то слово, зная что газа на всех может не хватить одновременно ( я имею в виду внутренние резервы и месторождения украины) , власти продают свой газ по 270 баксов ещё и румынии , что это ?
А вы все уверены , что нет кражи со стороны украины , поймите у них возможно есть и врезка на "лево или на право"трубы для спекуляции с тойже молдовой или румынией! Парадокс нашей власти состоит что всё переносится с больной головы на здоровую, евросоюз может даже весьма и подругому отреагировать - ввести к примеру войска нато или оон для контроля за газопроводом , это уже намного серьёзнее будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212] | [Ответить] |
| > Парадокс нашей власти состоит что всё переносится с больной
> головы на здоровую, евросоюз может даже весьма и подругому > отреагировать - ввести к примеру войска нато или оон для > контроля за газопроводом , это уже намного серьёзнее будет. Тогда войска придется вводить в Курскую область. Там крутят вентили и химичат. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212] | [Ответить] |
| А в Туркмению оказывается двинул Ивченко. Если он не захватил с собой пару золотых мерсов, это гаплык.... | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212] | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2006/1/2/37256.htm
Так и в Турции газ не по 100, а по 260... | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212] | [Ответить] |
| И самое смешное - транзит в 1 квартале 2006 предоплачен ещё давненько. | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212] | [Ответить] |
| Гыгыгы
http://www.rian.ru/politics/cis/20060102/42829469.html Замминистра иностранных дел Украины Антон Бутейко предрекает распад РФ | ||
| Cергей Федосов | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212] | [Ответить] |
| Всё правильно он говорит. Путинская Россия умышленно идёт на конфликт. Чисто гебистские замашки. И она себе этим навредит, возможно что и вплоть до распада. | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212] | [Ответить] |
| Не знаю, Сергей.
Что такого конфликтного в требовании платить рыночную цену? | ||
| Cергей Федосов | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [212] | [Ответить] |
| В неуклюжих действиях, только и всего.
И у меня сразу вопрос - а почему до сих пор отдавали задарма? И что это за "рынок", где вдруг цены взлетают почти впятеро? Так не бывает! Разве что Боинг в здание Газпрома врежется или ураганом Питер смоет.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [216] | [Ответить] |
| > И самое смешное - транзит в 1 квартале 2006 предоплачен ещё
> давненько. Вот об этом я уже слышал в интервью Медведева BBC (он оказывается говорит по-английски). Т.е. заявлено прямо противоположное украинскому. Можно подробне? Или это взято из того же источника? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [220] | [Ответить] |
| > Газпрома врежется или ураганом Питер смоет..
Забавно, что Калифорнию оказывается затопила "Русская" река. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [219] | [Ответить] |
| > Не знаю, Сергей.
> Что такого конфликтного в требовании платить рыночную цену? Ну наверное жаба задавила, имея на виду Белоруссию. Нужно было или платить или отказываться полностью, подмазываться к Туркмену и платить ему например по 80-100. Россия больше бы не дала, а нам, с транзитом, обошлось бы дешевле чем 230. Правда тот еще "альтернативный" источник. > | ||
| Cергей Федосов | Длина Путина в попугаях. | [Ответить] |
| Что радует, так это что украинских национал-выползней, наконец-то опустили. Хотя получилось это само собой и без особого умысла, но давно пора!
Плохо, что это сделал Путин и его камарилья. Он явно вошёл во вкус. Плохо и то, что проиграет Россия - к этому всё идёт уверенным ПУТИём. И это будет поделом. Интересно, вам это не приходит в голову? Ну то, что ваша Украина как государство так и не состоялась, понятно, цифры всё показали, с ними не поспоиришь, но сейчас не об этом. Я о другом. 1. Значит, водрузи Путин на киевский трон своего кореша-авторитета успешно, он бы мог и впредь разбазаривать российское национальное богатство, как он разбазаривает его для Бацьки?! Вот и ответ - его волнуют ЕГО интересы, а на народ и национальные интересы России ему плевать, кроме случаев совпадения с интересами его самого. Оттого-то так и учетверился-упятерился под новый год в газовом измерении. 2. Умышленно разрушая вашу экономику, он кого хочет наказать? Те регионы, которые симпатизируют России? Те регионы, которые за его же ставленика трижды проголосовали??!! Западенцев (и тем более отмороженных укрзападоидов) он не достанет и не проймёт, там нет такой промышленности, пострадают же сами понимаете кто. Потому что они, люди - пешки, мусор, ветошь в его грязной игре. Это вожак быдла, которое его славит и которому "чем тяжелей наказание, тем им милей господа". Кукловоду чем хуже - тем лучше, это же гебня, иначе и быть не может. Видимо, он уже в России решил все проблемы, пора и наглеть. России же от этого пользы никакой, всё уйдёт на очередные лужовые проекты, казино, дворцы, лимузины и шлюх. В таком говне народ никогда хорошо не живёт, как были сотни российских посёлков без того же газа, так и будут. Зачем заботиться о своих, когда можно ещё пару труб в Германию кинуть, особенно если ради этого дела нанять её бывшего канцлера? Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Длина Путина в попугаях. | [Ответить] |
| У Вас явно неважное настроение. Пройдитесь по воздуху, там же хорошая природа и наверное не очень холодно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Длина Путина в попугаях. | [Ответить] |
| Спасибо, Вы правы. Хотя я только что прошёлся и на улице действительно тепло, словно и не январь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Длина Путина в попугаях. | [Ответить] |
| Безпогодье. НОЛЬ. Эх.. снега бы, зимы с вьюгой. | ||
| СергеЙ_П | Re: Длина Путина в попугаях. [224] | [Ответить] |
| Ничего не понимаю:
а)> национал-выползней, наконец-то опустили. б)> проиграет Россия - к этому всё идёт уверенным ПУТИём. Так опустили и выиграет, или не опустили и проиграет? Вроде бы это два взaимоисключающих утверждения. | ||
| Cергей Федосов | Re: Длина Путина в попугаях. [224] | [Ответить] |
| Нет, не взаимосключающие, а взаимодополняющие.
Беды России ещё впереди, спасибо газификации-путинизации и усиления оглупления. Их нациков ещё опустят и поделом. А нациков Украины опустили уже, в основном только морально, на что им вообще-то плевать. Хотя что-то на форуме их, всегда таких активных, не видать. Сказать нечего, страна не состоялась, и это несмотря на 15 лет нэзалэжности! Всё в лозунги и визги ушло, как и должно было случиться,... Украинская экономика не в состоянии выдержать даже трёхзначную цену на газ. А ведь исходя из сегодняшних реалий, даже и 110 долларов - божеская цена и подарок судьбы. Хотя сейчас у Украины есть шанс заняться экономикой, тогда как Россия намертво садиться на свою нефтегазовую наркоту. Эх... не так страну делили, надо было по Уралу, коли совсем приспичило... | ||
| СергеЙ_П | Re: Длина Путина в попугаях. [229] | [Ответить] |
| > Нет, не взаимосключающие, а взаимодополняющие. Беды России
> ещё впереди, спасибо газификации-путинизации и усиления > оглупления. Их нациков ещё опустят и поделом. А нациков > Украины опустили уже, в основном только морально, на что им > вообще-то плевать. Честно говоря не вижу ни одного, ни другого. Хотя что-то на форуме их, всегда таких > активных, не видать. Сказать нечего, страна не состоялась, > и это несмотря на 15 лет нэзалэжности! Признаки состоявшести страны, пожалуйста. Украинская > экономика не в состоянии выдержать даже трёхзначную цену на > газ. А ведь исходя из сегодняшних реалий, даже и 110 > долларов - божеская цена и подарок судьбы. Терхзначные цифры выдержать может, как выдерживает Польша - лидер в поставках металлургической продукции в США или Западную Европу. Или Spolana Neratovice в Чехии. К сожалению, с неделю назад мне не дали это сказать, ссылаясь на заявление правительства, что не выдержит. Но биться за низкую цену, конечно, надо. Эх... не > так страну делили, надо было по Уралу, коли совсем > приспичило... Тю, не помню чтоб кто-то на Украине не любил алтайцев, бурятов или тунгусов, а вот москалей - всегда. На кой нам Урал сдался? | ||
| mer_on | Re: Длина Путина в попугаях. [229] | [Ответить] |
| Короче, всех опустили и все проиграют :-) | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [220] | [Ответить] |
| > В неуклюжих действиях, только и всего.
> И у меня сразу вопрос - а почему до сих пор отдавали > задарма? И что это за "рынок", где вдруг цены взлетают > почти впятеро? Летом предлагали 120. Раньше Украину дотировали в надежде на создание консорциума по газопроводу. Это была ошибка, и сейчас это очевидно. | ||
| Дарницький (может... | Re: Длина Путина в попугаях. [229] | [Ответить] |
| что-то на форуме их, всегда таких
> активных, не видать. Сказать нечего, страна не состоялась, > и это несмотря на 15 лет нэзалэжности! Всё в лозунги и > визги ушло, как и должно было случиться,... А що Ви хочете? Щоб країна, яка щонайменше 350 років не мала своєї власної держави, отак Вам за 15 років стала процвітаючою? Ми починаємо з нуля, і в нас не вистачає досвіду. Але пройдуть кілька десятиліть, виросте нове покоління - і все в нас буде гаразд!!! А бути завжди молодшенькими у росіян нам, українцям, набридло!!! За газ не переймайтесь - якось розберемось! Москва від нас теж залежить. Ніколаю прохання "Україна" писати з великої літери - не так уже й важко натиснути на Shift... | ||
| Cергей Федосов | Re: Длина Путина в попугаях. [230] | [Ответить] |
|
> Признаки состоявшести страны, пожалуйста. Способность себя содержать. > Уралу, коли совсем > приспичило... Тю, не помню чтоб кто-то > на Украине не любил алтайцев, бурятов или тунгусов, а вот > москалей - всегда. На кой нам Урал сдался? "Нам" - это кому? | ||
| Cергей Федосов | Ло | [Ответить] |
| > > В неуклюжих действиях, только и всего. > И у меня сразу
> вопрос - а почему до сих пор отдавали > задарма? И что это > за "рынок", где вдруг цены взлетают > почти впятеро? Летом > предлагали 120. Раньше Украину дотировали в надежде на > создание консорциума по газопроводу. Это была ошибка, и > сейчас это очевидно. Дотировали? Ничего себе дотация! А вообше замечание верное, Путину нужно заполонить собой всё и на это святое дело никаких деньгов не жалко | ||
| Misha | Re: Ло | [Ответить] |
| Дотировали, дотировали. Это бывает. | ||
| Dim | Опять вранье. | [Ответить] |
| "Газпром": Украина продолжает воровать, но поставкам это не помешает.
"Газпром" к вечеру 3 января восстановит снабжение Европы газом и компенсирует все объемы, которые несанкционированно отбирала и продолжает отбирать Украина, заявил на брифинге в Москве пресс-секретарь председателя правления "Газпрома" Сергей Куприянов. "Украина продолжает воровать газ", - подчеркнул представитель концерна. Он уточнил, что накануне Украина несанкционированно отобрала 118,7 млн кубометров газа. "Бесконечно продолжаться это не может. Заплатить за этот газ Украине придется", - сказал Куприянов. "Нафтогаз Украины" немедленно выступил с опровержением: "это неправда или ложь". Более того, начальник управления связей с общественностью НАК "Нафтогаз Украины" Эдуард Занюк решил подстраховаться и заявил: "Даже если допустить, что Украина несанкционированно отбирала газ, то, соответственно, Газпром несанкционированно его направлял". Анонимный источник "Интерфакса" сообщил, что делегация НАК "Нафтогаз Украины" во вторник отбыла в Москву для возобновления переговоров об условиях оплаты транзита и поставок российского природного газа. - Представителя Украины хотят видеть в МИДе в связи с заявлением Киева о грядущем распаде РФ - Die Presse: Путин - властелин голубого огня - В руководство "Нафтогаза Украины" назначены новые люди - Германия призывает искать компромисс О полном восстановлении подачи газа сообщили правительства Венгрии, Австрии и Польши, передает "Интерфакс". Франция, Германия, Польша, Италия и Словакия, которые также испытывали недостаток топлива, таких заявлений пока не делали. При этом Виктор Ющенко утром во вторник заявил, что Украина полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы. За сутки после того, как в конфликт вмешались Европа и США, позиция президента Украины сменилась кардинально. Раньше он говорил, что Россия не платит за транзит и не поставляет газа на Украину. Как сообщила пресс-служба украинского президента, Ющенко сказал об этом во время телефонного разговора с президентом Польши. "Президент Украины проинформировал президента Польши, что украинская сторона полностью выполняет международные обязательства и обеспечивает бесперебойный транзит газа в страны Западной Европы, мобилизуя для этого собственные резервы", - говорится в сообщении пресс-службы. К вечеру 3 января "Газпром" восстановит снабжение потребителей в Европе, пообещал в Москве на пресс-конференции зампред правления компании Александр Медведев. При этом он обратил внимание, что "ситуация, при которой Украина продолжает воровать газ из трубы, а мы продолжаем снабжать европейских потребителей, не может продолжаться бесконечно": иностранные партнеры предупреждены, что ответственность за возможный срыв поставок ложится полностью на Украину. Уже через два часа после того, как российская сторона восстановила газоснабжение, в полном объеме были возобновлены поставки голубого топлива европейским потребителям, передает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу. В свою очередь президент Польши Лех Качиньский сообщил, что 3 января газовый вопрос будет обсуждаться во время заседания польского правительства. Комиссия Евросоюза наметила на 4 января внеочередное заседание представителей стран-членов по энергетическим вопросам для выработки единой позиции и обсуждения возможных последствий российско-украинского газового конфликта. Как сообщалось ранее, в связи с не заключением украинской стороной контракта на поставку газа на 2006 год, 1 января "Газпром" полностью прекратил поставки газа украинским потребителям, направляя газ в сторону Украины только в адрес своих европейских клиентов. Также, согласно заявлениям "Газпрома", Украина с начала 2006 года не получает и туркменский газ. Согласно контракту российской компании с Туркменнефтегазом, весь объем экспорта туркменского газа в первом квартале 2006 года поступает в баланс "Газпрома". Украинская же сторона утверждает, что получает туркменский газ в полном объеме и заявляет, что не ведет несанкционированный отбор российского газа, предназначенного на экспорт, отмечает "Интерфакс". В то же время, согласно замерам "Газпрома", за 1 января Украина несанкционированно отобрала 95 млн кубометров газа из российских экспортных объемов. Этот объем был направлен в Европу дополнительно в качестве компенсации за несанкционированный отбор Украиной. В этом же сообщении "Газпром" выразил готовность к переговорам с Киевом по урегулированию отношений в газовой сфере. По данным "Эха Москвы", стороны готовятся к продолжению переговоров по газовой проблеме. Накануне обеспокоенность в связи с российско-украинским конфликтом выразили европейские потребители. Некоторые из них, в частности французская компания GDF, констатировали падение давления в своих трубопроводах. Представителя Украины хотят видеть в МИДе в связи с заявлением Киева о грядущем распаде РФ В министерство иностранных дел РФ во вторник был приглашен временный поверенный в делах Украины в России Леонид Осаволюк в связи с заявлением первого замминистра иностранных дел Украины Антона Бутейко. "Внимание украинского дипломата было обращено на неприемлемость заявления господина Бутейко относительно будущего России, которое он сделал, выступая вчера по украинскому телевидению", - заявил журналистам официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин. Первый замминистра иностранных дел Антон Бутейко обвинил Россию в недружественной политике и заявил, что Российская Федерация распадется. "Все империи распадаются как это было с Римской империей. Поэтому российская империя тоже распадется, но еще не скоро. А пока это не произошло, мы должны выстраиваться свои отношения с Россией", - сказал он в эфире украинского пятого канала в понедельник. "Также мы обратили внимание украинского дипломата на необоснованность заявлений о том, что Россия якобы оказывает экономическое давление на Украину с целью ее дестабилизации, которые также были сделаны высокопоставленным украинским дипломатом", - сказал Камынин. По его словам, "мы вновь подчеркнули заинтересованность российской стороны развивать дружеские, партнерские отношения с Украиной и не политизировать вопрос относительно поставок российского газа на Украину". В руководство "Нафтогаза Украины" назначены новые люди Украинское правительство произвело перестановки в руководстве компании "Нафтогаз Украины". По сообщению ИТАР-ТАСС, правительство назначило заместителями председателя правления Владимира Литвина и Богдана Клюка. 7 декабря 2005 года был освобожден от должности первого заместителя председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Сергей Перелома, а 9 декабря - от должности заместителя председателя Юрий Немченко. Богдан Клюк с 1 августа 2003 года по 25 февраля 2005 года занимал должность заместителя министра топлива и энергетики Украины. Германия призывает к компромиссу Правительство Германии выступает за достижение Россией и Украиной взаимоприемлемого компромисса" по газовой проблеме. Об этом РИА "Новости" сообщили в ведомстве печати и информации федерального правительства. Правительство "очень внимательно следит за развитием переговоров между Украиной и Россией по газовой проблематике... Германия недвусмысленно заинтересована в скорейшем урегулировании их спора посредством достижения взаимоприемлемого компромисса в целях надежного снабжения российским газом Германии и Западной Европы через украинский трубопровод". "Бесперебойное снабжение газом - важная составная часть отношений Германии с обеими странами. Именно в таком ключе федеральное правительство переговорило с руководством обеих стран в рабочем порядке, не беря при этом на себя роль посредника", - подчеркнул представитель ведомства. В этой связи он напомнил слова канцлера Ангелы Меркель, которая назвала "соблюдение договоров и надежность при их выполнении решающими для Германии критериями" во взаимоотношениях с другими странами. Со своей стороны, руководство одного из главных поставщиков на внутреннем рынке Германии природного газа E.ON Ruhrgas гарантировало своим клиентам нормальное газоснабжение, несмотря на сокращение поставок российского газа через Украину, взяв на себя их обеспечение газом из других источников. "Это не затронет пока и крупных потребителей", - заявил представитель E.ON Ruhrgas, признав, что "в перспективе" отдельные ограничения все же возможны. Помимо России, на которую приходится около 30% поставок, у E.ON Ruhrgas "есть и другие источники приобретения природного газа, в частности в Норвегии, Нидерландах и от других немецких компаний", а также "большие резервуары с запасами газа и эффективная транспортная сеть". http://www.newsru.com/finance/03jan2006/gas.html | ||
| Cергей Федосов | Доктор, у меня консорциум! | [Ответить] |
| Кто бы меня так дотировал.
Надо понимать, саму Россию Газпром уже хотя бы газифицировал, что так озаботился консорциумами? :-) | ||
| Misha | Re: Доктор, у меня консорциум! | [Ответить] |
| Ну-ну. Дотируют - плохо, не дотируют - ещё хуже :)
Консорциумы нужны для беспроблемных поставок газа на экспорт. | ||
| Cергей Федосов | Re: Доктор, у меня консорциум! | [Ответить] |
| Все эти ваши новости сплошь натянуты, из них надёргивают только выгодное и не упоминают всё прочее.
Контракт есть или нет? Если нет, то Украина может воровать все 100%, потому что это не воровство, а конфискация контрабанды. Туркменский газ Газпром зажал или нет? Договор до 2009 года оговаривает ЧТО? Где договор, на который ссылается другой договор, почему его "не могут найти" и пр.? Враньё на враньё, враньё на вранье.... - песочница во дворе... | ||
| Cергей Федосов | Re: Доктор, у меня консорциум! [239] | [Ответить] |
| > Ну-ну. Дотируют - плохо, не дотируют - ещё хуже :)
> Консорциумы нужны для беспроблемных поставок газа на > экспорт. А Украина - это что, уже не экспорт? :-)) | ||
| Дарницький | Хм... (234) | [Ответить] |
| "Способность себя содержать". Хм... А США себе утримує? Якщо так, то чому в неї є державний борг? І чому США імпортують так багато товарів?
http://www.pension.kiev.ua/Ukr/Reform/news/OtherCountries-07-04.htm розміри державного боргу Німеччини, Франції, Португалії, Греції, Польщі та Чехії до 2050 року можуть перевищити 200% ВВП. Така ж доля може чекати і на США, оскільки витрати на соціальні програми для американців старшого віку є надто високими. За передбаченнями експертів, державний борг у США до 2050 року може зрости до 158% ВВП. | ||
| Cергей Федосов | Re: Хм... (234) | [Ответить] |
| У США есть долг, потому что США дают в долг.
Угадайте с трёх раз, почему США дают в долг? :-) | ||
| Misha | Re: Доктор, у меня консорциум! [240] | [Ответить] |
| > Контракт есть или нет? Если нет, то Украина может воровать
> все 100%, потому что это не воровство, а конфискация > контрабанды. Сергей, не говорите о том, в чём не разбираетесь. Вопрос, мягко говоря, несколько сложнее. В частности, есть Европейская Хартия, есть постановление Кабмина Украины о том, что газ НЕ будет считаться контрабандой. > Туркменский газ Газпром зажал или нет? Скорее всего, банально выкупил. | ||
| Cергей Федосов | Заройте ваши денежки на Поле Чудес в Стране Дураков, наутро вырастет дерево! | [Ответить] |
| > > Контракт есть или нет? Если нет, то Украина может
> воровать > все 100%, потому что это не воровство, а > конфискация > контрабанды. Сергей, не говорите о том, в чём > не разбираетесь. Вопрос, мягко говоря, несколько сложнее. В > частности, есть Европейская Хартия, есть постановление > Кабмина Украины о том, что газ НЕ будет считаться > контрабандой. Я не говорю, а спрашиваю. Есть ли контракт и какое контракт, то есть что в нём оговорено. Я говорю другон - полуинформация и недоинформация есть ложь. > Туркменский газ Газпром зажал или нет? > Скорее всего, банально выкупил. Выкупил то, что по контракту положено Украине?? | ||
| Misha | Re: Заройте ваши денежки на Поле Чудес в Стране Дураков, наутро вырастет дерево! [245] | [Ответить] |
| > Я не говорю, а спрашиваю. Есть ли контракт и какое
> контракт, то есть что в нём оговорено. Я говорю другон - > полуинформация и недоинформация есть ложь. Контракта никто не покажет. Это комм. тайна. > > Туркменский газ Газпром зажал или нет? > > Скорее всего, банально выкупил. > Выкупил то, что по контракту положено Украине?? Как-то договорился с Туркменией, очевидно. Там всё как-то запутанно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Заройте ваши денежки на Поле Чудес в Стране Дураков, наутро вырастет дерево! | [Ответить] |
| Спасибо Вадиму Фалькову, рижскому журналисту, за сей обзор с переводом и экономию времени. Я только выделяю главное.
"Попытки России использовать энергию в качестве политического давления могут вызвать разрушительные последствия. Украина может пережить эту зиму, однако начало новой "холодной" войны свидетельствует, что газопровод стал изощрённым оружием в руках рассерженного Кремля. Европа никогда не должна стать зависимой от российских энергопоставок" - Times. "ЕС, СШа и Япония должны дать понять президенту путину, что если он хочет сохранить свое место в ряду мировых лидеров, он должен и вести себя подобающим образом". - Financial Times "Германия должна развивать другие источники энергии, чтобы уменьшить зависимость от Москвы. Германия должна пересмотреть свое отношение к ядерной энергетике - это единственная возможность снизить зависимость от "Газпрома", который устанавливает "рыночные цены" чуть ли ни по своему желанию" - Die Welt | ||
| Dim | Re: Заройте ваши денежки на Поле Чудес в Стране Дураков, наутро вырастет дерево! | [Ответить] |
| "Газпром" внес предоплату за услуги по транзиту российского газа Украиной еще несколько лет назад. Об этом в понедельник вечером заявил официальный представитель российской компании Сергей Куприянов.
"Еще несколько лет назад, вы прекрасно это помните, "Газпром" произвел предоплату живыми деньгами за транзит газа через территорию Украины. Поэтому сегодня говорить о том, что Украина бесплатно обеспечивает транзит, не приходится", - приводит его слова "Интерфакс". В свою очередь заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев обратил внимание на заявления Украины о том, что она "забирает газ для технических нужд, который она забирала всегда", и заявил, что топливный газ для Украины не поставляется. "Поставки топливного газа обусловлены в ряде наших контрактов, но это, в конечном итоге, включается в совокупную транзитную ставку, которая оплачивается на территории соответствующих государств. В случае с Украиной поставок топливного газа не было. Поэтому говорить о том, что они забирают газ в соответствии с договоренностями об отборе топливного газа, неправильно. Это дезинформация президента Украины", - заявил Медведев. Как пояснил Куприянов, для обеспечения транзита газа через территорию Украины необходимо не более чем 4 процента от объемов транспортируемого газа, а не те объемы, несанкционированный объем которых зафиксировал "Газпром". Как сообщалось ранее, в понедельник утром Медведев заявил, что за первое января 2006 года Украина украла из экспортных поставок России в Европу порядка 100 миллионов кубометров газа общей стоимостью свыше 25 миллионов долларов. Lenta.ru | ||
| Дарницький | ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? | [Ответить] |
| Тут ось які міркування. Путін накладає податки на наші труби, вирубає газ. ПІАР, карочє... Давайте й ми зробимо такий піар! Не будемо купувати мобілки в "Євросєті", не будемо купувати електроніку марки "Сітронікс", не будемо дивитися НТВ-Мир і слухати російську попсу. І будемо про це кричати навкруг.
"Песочница", - скаже Сергей Федосов. "Піар", - скажу я. Якщо немає ядерної зброї, доставайте вила! :)) 2 000 людей з вилами - це вже інформпривід! :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Заройте ваши денежки на Поле Чудес в Стране Дураков, наутро вырастет дерево! [248] | [Ответить] |
| > "Поставки топливного газа обусловлены в ряде наших
> контрактов, но это, в конечном итоге, включается в > совокупную транзитную ставку, которая оплачивается на > территории соответствующих государств. В случае с Украиной > поставок топливного газа не было. Поэтому говорить о том, Что такое топливный газ? Где и что оплачивается? Полная неразбериха. Одни брешут одно, другие другое. А по поводу конрабанды. Ведь Украина не подписывала актов приема, сдачи газа, значит пока чистая контрабанда. | ||
| mer_on | Re: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [249] | [Ответить] |
| > Тут ось які міркування. Путін накладає податки на наші
> труби, вирубає газ. ПІАР, карочє... Давайте й ми зробимо > такий піар! Не будемо купувати мобілки в "Євросєті", не > будемо купувати електроніку марки "Сітронікс", не будемо > дивитися НТВ-Мир і слухати російську попсу. І будемо про це > кричати навкруг. "Песочница", - скаже Сергей Федосов. > "Піар", - скажу я. Якщо немає ядерної зброї, доставайте > вила! :)) 2 000 людей з вилами - це вже інформпривід! :)) http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html | ||
| Cергей Федосов | "Мусик, это же псих!" или "Пошёл вон, обжора!" | [Ответить] |
| .....
— На вас, матушка, на вас, голубушка, на вас уповаю! ...... — В моем доме, — сказала она грозно, — пожалуйста, не становитесь ни на какие колени!.. ..... — Почему, — кричал инженер, увертываясь от длинных рук отца Федора, — почему я должен продать свои стулья? Сколько вы ни бухайтесь на колени, я ничего не могу понять! — Да ведь это мои стулья! — простонал отец Федор. — То есть как это ваши? Откуда ваши? С ума вы спятили? Мусик! Теперь для меня все ясно! Это явный псих! — Мои, — униженно твердил отец Федор. — Что ж, по-вашему, я у вас их украл? — вскипел инженер. — Украл? Слышишь, Мусик? Это какой-то шантаж! — Ни боже мой, — шепнул отец Федор. — Если я их у вас украл, то требуйте судом и не устраивайте в моем доме пандемониума*! Слышишь, Мусик! До чего доходит нахальство! Пообедать не дадут по-человечески! Нет, отец Федор не хотел требовать «свои» стулья судом. Отнюдь. Он знал, что инженер Брунс не крал у него стульев. О, нет. У него и в мыслях этого не было. Но эти стулья все-таки до революции принадлежали ему, отцу Федору, и они бесконечно дороги его жене, умирающей сейчас в Воронеже. Исполняя ее волю, а никак не по собственной дерзости, он позволил себе узнать местонахождение стульев и явиться к гражданину Брунсу. Отец Федор не просит подаяния. О, нет! Он достаточно обеспечен (небольшой свечной заводик в Самаре), чтобы усладить последние минуты жены покупкой старых стульев. Он готов не поскупиться и уплатить за весь гарнитур рублей двадцать. — Что? — крикнул инженер, багровея. — Двадцать рублей? За прекрасный гостиный гарнитур? Мусик! Ты слышишь? Это все-таки псих! Ей-богу, псих! — Я не псих. А единственно выполняя волю пославшей мя жены... — О, ч-черт, — сказал инженер, — опять ползать начал. Мусик! Он опять ползает! — Назначьте же цену! — стенал отец Федор, осмотрительно биясь головой о ствол араукарии. — Не портите дерева, чудак вы человек! Мусик, он, кажется, не псих. Просто, как видно, расстроен человек болезнью жены. Продать ему разве стулья? А? Отвяжется? А? А то он лоб разобьет. — А мы на чем сидеть будем? — спросила Мусик. — Купим другие. — Это за двадцагь-то рублей? — За двадцать я, положим, не продам. Положим, не продам я и за двести... А за двести пятьдесят продам. ( -)))) - С.Ф,) Ответом послужил страшный удар головой о драцену. — Ну, Мусик, это мне уже надоело. Инженер решительно подошел к отцу Федору и стал диктовать ультиматум. — Во-первых, отойдите от пальмы не менее чем на три шага. Во-вторых, немедленно встаньте. В-третьих, мебель я продам за двести пятьдесят рублей, не меньше. Такую и за триста не купишь. — Не корысти ради, — затянул отец Федор, поднявшись и отойдя на три шага от драцены. — А токмо во исполнение воли больной жены. — Ну, милый, моя жена тоже больна. Правда, Мусик, у тебя легкие не в порядке. Но я не требую на этом основании, чтобы вы... ну... продали мне, положим, ваш пиджак за тридцать копеек... — Возьмите даром, — пропел отец Федор. Инженер раздраженно махнул рукой и холодно сказал: — Вы ваши шутки бросьте. Ни в какие рассуждения я больше не пускаюсь. Стулья оценены мною в двести пятьдесят рублей, и я не уступлю ни копейки. — Пятьдесят! — предложил отец Федор. .... — Не корысти ради, — сказал мягкий голос. — Пятьдесят пять рублей. Инженер, не оглядываясь, зарычал. Отец Федор исчез. Весь день потом фигура отца Федора мелькала во всех концах дачи. То выбегала она из тени криптомерий, то возникала она в мандариновой роще, то перелетала через черный двор и, трепеща, уносилась к Ботаническому саду. Инженер весь день призывал Мусика, жаловался на психа и на головную боль. В наступившей тьме время от времени раздавался голос отца Федора. — Сто тридцать восемь! — кричал он откуда-то с неба. А через минуту голос его приходил со стороны дачи Думбасова. — Сто сорок один, — предлагал отец, — не корысти ради, господин Брунс, а токмо... Наконец инженер не выдержал, вышел на середину веранды и, вглядываясь в темноту, начал размеренно кричать: — Черт с вами! Двести рублей! Только отвяжитесь. ..... — Ну и гусики теперь пошли! — пробормотал инженер, входя в комнаты. ...... «Товар нашел вышли двести тридцать телеграфом продай что хочешь Федя». ..... — Мусик! Возьми у него деньги! Дай ему стулья! И пусть сделает все это поскорее. У меня мигрень!.. .... | ||
| Стефан | Re: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [251] | [Ответить] |
| > http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html
"Свідомі европейці" — это, прямо скажем, не по-детски... | ||
| Anton | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [232] | [Ответить] |
| > > В неуклюжих действиях, только и всего. > И у меня сразу
> вопрос - а почему до сих пор отдавали > задарма? И что это > за "рынок", где вдруг цены взлетают > почти впятеро? Летом > предлагали 120. Раньше Украину дотировали Миша, ну что за бред? В действительном на сегодняшний день газовом договоре что, было записано, что кто-то кого-то дотирует - низкой ценой на газ или низкой ценой на транзит? Когда ты, к примеру, покупаешь квартиру в кредит, а она через какое-то время дорожает, ты платишь за неё исходя из новой стоимости, или по той цене, которая была на момент заключения договора? То, что ты платишь по старой цене - это что, называется, что тебя кто-то дотирует? Если стороны не договорились по новой цене - значит, цена остается старой - потому что новая цена может быть установлена только при ОБОЮДНОМ согласии. Не устраивают Россию предложения Украины поднимать цену на газ постепенно, а не сразу в 5 раз - это её право и её проблемы - но тогда это значит, что цена остается старой. Прошу тебя, никогда не повторяй больше этот бред, что кто-то кого дотирует (дотировал, будет дотировать). Бред, даже если его повторить 100 раз, никогда не станет истиной | ||
| Dogma | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [232] | [Ответить] |
| Андрей Пионтковский: 2006 - Год Украины
додано: 25-12-2005 // // URL: http://maidan.org.ua/static/mai/1135514313.html Версія до друку // Редагувати // Стерти http://grani.ru/ • Росія • • ...Украина - принуждение Украины к дружбе, постепенное установление экономической блокады Украины по образу США - Куба. Закавказье - угроза серьезной дестабилизации Грузии и Азербайджана, подкрепленная демонстрацией решимости России идти до конца но этому пути. (Доклад "СНГ: начало или конец истории". "Независимая газета", 26 марта 1997). Принуждение к дружбе - этот великолепный оруэлловский оксюморон, этот беспощадный самодиагноз психического состояния российской политической братвы - красной нитью проходит через бесконечные публикации последних лет не только легко вычисляемых авторов доклада, но и большинства их коллег. Принуждение к любви во всех правовых системах рассматривается как исключительно тяжкое преступное деяние, влекущее за собой суровую ответственность. В обыденных человеческих отношениях принуждение к дружбе гарантированно оказывается приглашением к ненависти. Почему же столь очевидная глупость выдается за образец государственной мудрости, когда речь идет об отношениях не между людьми, а между народами? Неспособность политического класса России не формально, на бумаге, а внутренне, психологически воспринять независимость стран СНГ, его поразительная глухота к возможной реакции партнеров, духовная лень, не позволяющая попытаться взглянуть на себя их глазами, - все это порождает саморазвертывающийся цикл отчуждения и вражды на всем постсоветскиом пространстве. Мы своими руками разрушаем тот огромный ресурс нашего влияния, который уйдет вместе с нашим поколением. Это ресурс гораздо более важный, чем наша военная мощь или нефтегазовые богатства, - совместная память о жизни, прожитой нами всеми в одном государстве. И не говорите мне про рыночные отношения. Утром 160 долларов, вечером 220, у Туркменбаши берем за 50, Лукашенко отдаем за 60 - зто не рынок, а хамский кураж купчика плюс бессмертные рекомендации авторов доклада Института СНГ. По существу это продолжение с обратным знаком все той же 15-летней политики "нефть в обмен на величие" или скорее истерика по поводу ее закономерного провала. Вся наша политика на постсоветском пространстве все эти годы заключалась в лицемерном и унизительном для России торге: - Мы вам подбросим нефти и газа по льготным ценам, а вы, пожалуйста, поговорите немножечко о нашем величии; - А вам, Александр Григорьевич, очень много нефти и газа, а вы, пожалуйста, ещё несколько лет поводите нас за нос сказочкой про ваше историческое объединение с нами. Нам так приятно чувствовать, что мы встаем с колен и возрождаем Великую Державу; - Мы вам, Нурсултан Абишевич, выгодныый раздел Каспия и окончательный договор о границе, а вы ради бога продолжайте каждые полгода выдвигать новую великую евразийскую инициативу. Лидеры постсоветских государств прекрасно понимали все комплексы российской политической "элиты" и, как опытные психоаналитики, великолепно их эксплуатировали. А Москва надеялась, все ждала и верила сердцу вопреки, затем раздражалась и наконец впадала в истерику. Вороватая и бездарная, надменная и трусливая, мечущаяся между Куршевелем и Лефортовом российская политическая "элита" никак не могла понять, что никому она не нужна на постсоветском пространстве в качестве учителя жизни и центра притяжения. Но, столько раз ударившись мордой об стол, поняли что-то наконец кремлевские мыслители. Как-то разом прорвало, и застенали в один голос анонимные кремлевские источники, руководители МИДа, комитета Думы по делам СНГ, ну и, конечно, коллективный мозг нации - сурковы, медведевы и прочие колеровы: - Не было у нас никакого влияния. Были только зря потраченные деньги и воровство российского газа. Россию не устраивает положение, при котором она фактически субсидирует экономику ряда стран, поставляя им энергоресурсы по убыточным для себя ценам, а народы там по-прежнему голодают. Ну, хорошо, торговать будем ради спасения голодающих народов теперь исключительно по мировым ценам. А как же Величие, Доминирование, Интеграция, ради которых и затевалась вся эта эсэнгэшная халява для братьев наших меньших? Отвечая на этот судьбоносный вопрос, коллективный мозг нации, не выдержав напряжения, расщепился на два полушария - романтическое и прагматическое. Романтики уверены, что некие братья по разуму на постсоветском пространстве - подлинно пророссийские силы - полюбят их теперь бесплатно и двинутся под российскую длань не за презренные газовые подачки, а по высоким идейным соображениям духовности, соборности и евразийства. А за ними приползут и задушенные костлявой рукой газового голода оранжевые клеветники России. Прагматики же прекрасно понимают, что никто не приползет и никто, тем более бесплатно, любить не будет. Бог с ним, с "доминированием на постсоветском пространстве". Сохранить бы для Бригады доминирование над финансовыми потоками на российском пространстве. Это и называется на питерской фене "суверенной демократией". А потому опыт бывших соседей по коммунальной квартире, выбравших другую модель развития, и прежде всего Украины, ни в коем случае не должен стать привлекательным для российских подданных. Прибалты не в счет. Они всегда были чужими. А вот успех Украины - это кащеева смерть путинизма, убогой философии низших чинов ФСБ, ошалевших от крышевания мебельных магазинов и распиливания нефтяных компаний. Экономика Украины должна быть подорвана, ее политическая система парламентской демократии дискредитирована. Ну и, как все происходящее в нашей стране в последние годы, "принуждение Украины к дружбе", конечно, несет на себе неповторимый отпечаток личных комплексов одного нашего выдаюшегося современника. Прошлогоднее "принуждение" создало ему весьма неприятную репутацию насильника-импотента. Вооружившись на этот раз инструментом доктора Миллера, а не доктора Павловского, принудитель-неудачник полон решимости отомстить горделивой соседке. 2006 год - решающий в судьбе Украины. Мартовские выборы, переход к парламентско-президентской республике - серьезное испытание для ее политической системы, запредельные (а не рыночные) цены на энергоносители - для ее экономики. Если Украина выстоит и подтвердит жизнеспособность и необратимость своего европейского цивилизационного выбора, это станет решающим аргументом, брошенным на весы многовекового спора западников и евразийцев внутри русской культуры. За время правления Владимира Путина маятник прошел полный цикл и наша внешняя политика, как и в первый год его президентства, приобрела ярко выраженный антиамериканский характер. Вновь в моду вошли идеи "евразийства" и Стратегического Союза с Великим Китаем. Этот новый взмах может оказаться роковым. Сегодня, после драматических событий в Грузии, на Украине, в Молдавии, российский политический класс испытывает жесточайшую геополитическую ломку, более острую, чем даже в 1991 году. Тогда Это казалось еще временным, Сегодня стало очевидным, что Это навсегда. Слова "ближнее зарубежье" потеряли свой обнадеживающе амбивалентный смысл. "Ближнее зарубежье Китая" - вот новое словосочетание, которое пока еще осторожно пробует на вкус, примеряя его к себе, российская политическая "элита", объединенная неукротимой ненавистью к Западу. Страстное желание принадлежать чему-то Большому и Евразийскому может найти вполне логичное завершение. Дай Бог удачи Украине, нашей славянской сестре. Ее успех - последний шанс России. | ||
| Стефан | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [232] | [Ответить] |
| > Мы своими руками разрушаем ...
А аффтар-то жжот! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [255] | [Ответить] |
| > Андрей Пионтковский: 2006 - Год Украины
Email автора: andrey@rsa.ru | ||
| Cергей Федосов | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [254] | [Ответить] |
| > это что, называется, что тебя кто-то дотирует? Если стороны
> не договорились по новой цене - значит, цена остается > старой - потому что новая цена может быть установлена > только при ОБОЮДНОМ согласии. Не устраивают Россию > предложения Украины поднимать цену на газ постепенно, а не > сразу в 5 раз - это её право и её проблемы - но тогда это > значит, что цена остается старой. Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата за проезд - еду по старой :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [253] | [Ответить] |
| > > http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html
> "Свідомі европейці" — это, прямо скажем, не по-детски... Более свежая акция: "откажемся от российского мата" . | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [258] | [Ответить] |
| > Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня
> цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент > жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата за > проезд - еду по старой :-) В принципе верно, но у Вас есть выбор. В другом - монополия. В монопольном поле приняты немного иные законы. Хотя повторю: Украина должна или платить или отказываться от поставок из России. | ||
| Стефан | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [258] | [Ответить] |
| > Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня
> цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент > жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата за > проезд - еду по старой :-) Как я понял, речь шла о том, что старая цена была зафиксирована в договоре, действительном до 2009 года? Но, послушав аргументы сторон, начинаешь понимать: рассчитывать на то, что для кого-то там какой-то договор (если он и был) дороже бумаги, на которой он напечатан — глубокий идеализм :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [258] | [Ответить] |
| Угу..
А Европа извлечь уроки и искать альтернативы.. | ||
| Евгений | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [261] | [Ответить] |
| > > Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня
> > цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент > > жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата > за > > проезд - еду по старой :-) > Как я понял, речь шла о том, что старая цена была > зафиксирована в договоре, действительном до 2009 года? Какие страны, такой и договор. Цена была зафиксирована но объёмы поставокдолжны были обговариваться каждый год. Теперь кто как хочет так и трактует этот перл :(. | ||
| Николай | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [213] | [Ответить] |
| > > Парадокс нашей власти состоит что всё переносится с
> больной > головы на здоровую, евросоюз может даже весьма и > подругому > отреагировать - ввести к примеру войска нато > или оон для > контроля за газопроводом , это уже намного > серьёзнее будет. Тогда войска придется вводить в Курскую > область. Там крутят вентили и химичат. Газ российский , а мы и европа должны по другому реагировать на это , и вы тоже будете не довольны если ниже этажом в вашем доме ктото из соседей поставит перемычку на отопительную тубу и вы не будете получать тепло, к чему это я все веду - к тому что украина занимается циганско-воровскими руководства экономикой! | ||
| Николай | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [213] | [Ответить] |
| Я уже не однократно говорил - поставьте себя на место россии , а россию на место себя, поймите , враг не тот кто даёт , враг тот кто ворует, в данной ситуации российский газ это ихний газ , в ущерб себе они всех оставят с Жопой голой и холодной - делайте выводы .
А ваши-наши руководители страны окончательно заврались! | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [261] | [Ответить] |
| > Как я понял, речь шла о том, что старая цена была
> зафиксирована в договоре, действительном до 2009 года? Это далеко не так. | ||
| Anton | Re: У Путина - газы :-)) [170 | [Ответить] |
| > Я вот одного не понимаю - на что рассчитывает Украина,
> упершись рогом в цену 80 (или 85?)? Даже нищие Молдавия и > Грузия платят больше! У Украины был и есть договор на газ. Если у вас есть сведения, что Россия подписывала этот договор под каким-то принуждениям - в студию. Если у вас есть сведения, что при подписании контракта цена газа подразумевалась как неправильная, нерыночная, льготная, субсидирующяя и т.п. - в студию. Где-то вы писали, что Украина воровала российский газ - то, если вы имелии ввиду период не более 5 последних лет - опять-таки, факты в студию. То, что Россия надолго хотела зафиксировать цену на транзит (как это было ранее с арендой территорий под Черноморский Флот или под радиолокационные станции) но просчиталась при подписании долгосрочного договора, не угадав с коньюктурой цен на энергоносители в ближайшем будущем - это её проблемы и её плата за спокойствие и неизменности транзитных цен. Даже нищие Молдавия и > Грузия платят больше! Договор дороже денег - российская, кстати, пословица. Тем более что Украина не отказывается от РАЗУМНОГО повышения цены. Думаю, очевидно, что единовременное повышение цены почти в 5 раз не есть разумным не только с украинской точки зрения Вот она, истинная цена визгов о > самостийности за чужой счёт! "Самостийность за чужой счёт" - это и есть визг (само собой без мало-мальских доказательств - что что-либо было "за чужой счет") "упершихся рогом"... (не будем показывать пальцем, кого) :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: У Путина - газы :-)) [170 | [Ответить] |
| Я уже несколько раз говорил, и ещё раз скажу в лоб и хочу получить прямой ответ на прямой вопрос - НА ЧТО у вас договор на 5 лет?
На поставку раза в течение 5 лет по такой цене? Или на оплату газом (а не долларами, купонами, рублями, гривнами, тугриками или мугриками) услуг транзита из России в Европу по украинской территории? Или вы в упор не видите разницу? Я пока что в упор не вижу ответа, но догадываюсь по реакции, что договора как вы его себе представляете ("на 5 лет по полста за тыщу кубиков") нет. | ||
| Anton | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [197] | [Ответить] |
| > Зарвавшиеся лохи пишут такие посты. Вперед и с песней, >
> получений росийского гражданства для жителей СНГ уже > > упростили... Скисли уже мозги , реанимация не поможет. У > нас на украине не когда не была свобода слова и счас вас > обманывают , лохи все помаранчивые ! Честно говоря, думал-думал - и не понял, о ком это, "лохи помаранчевые". Граждан Украины я отбросил сразу - им-то доступны обе точки зрения, как украинская, так и российская. Потом я подумал - возможно, "лохами" Вы назвали граждан России (Вы, как сами недавно здесь писали, с помощью "Воли-Кабель" имеете полный пакет российских телеканалов, а, значит, легко можете убедиться в том, что эти самые российские каналы, в отличие от украинских преподносят своим зрителям только одну точку зрения на газовый вопрос - понятно, какую) - но тогда почему "помаранчевыми"!? Р.С. не мечтали не > хотели ..., но получили очередную фигню от Россиян . Это да - действительно фигня, действительно не первая Но > украинское жлобство и хамство перешло все границы А вот тут снова непонятно. В чем выражается "украинское хамство и жлобство"? > ваша незалежнисть это > очередной геморой вашей незалежности Интересно, как это незалежнисть может быть гемороем (да ещё очередным?) самой себя? Или, как сказано несколькими абзацами выше, "скисли уже мозги"? > Я уже не однократно говорил - поставьте себя на место > россии , а россию на место себя, поймите , враг не тот кто > даёт , враг тот кто ворует А кто ворует? Вот допустим я скажу - Николай (т.е. Вы) - вор, что Вы крадёте (крали, будете красть) российский газ. А дальше что? Не кажется ли Вам, что Вы можете судить о том, что кто-то что-то у кого-то ворует с теми же правами и с той же объективностью, что и я? В этом вопросе имеет значение не чьи-то пустые слова, а заключения соответствующих судебных органов. , в данной ситуации российский > газ это ихний газ , в ущерб себе они всех оставят с Жопой > голой и холодной - делайте выводы . Могут оставить - могут. В ущерб себе - однозначно!!! Причём "ущерб себе" может быть куда больше, чем тот ущерб, который они хотят/могут нанести другим - Вы не находите? А ваши-наши > руководители страны окончательно заврались! Я не знаю, в чем заврались руководители Украины - как я уже сказал, в украинских СМИ можно увидеть и российскую, и украинскую точку зрения. Есть ли такая возможность в СМИ российских - как я уже писал, Вы можете проверить сами. Имеют ли к этому какое-либо отношение руководители стран - не знаю | ||
| Anton | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [266] | [Ответить] |
| > > Как я понял, речь шла о том, что старая цена была >
> зафиксирована в договоре, действительном до 2009 года? Это > далеко не так. Цена, как я понимаю (прошу сделать поправку на то, что я всеже не специалист), не была зафиксирована. Но! Меняться цена на газ (равно, как плата за транзит) могла только при обоюдном согласии сторон. Т.е. изменение её в одностороннем порядке - исключалось. Очевидно, что, подписывая договор, Россия думала только о фиксировании цены на транзит - она действительно ей тогда была очень выгодна (кажется, раза в полтора ниже мировой), и перекрывала ту выгоду, которую получала Украина от цены на газ в 50 долларов (которая тогда была вполне реальной, ну может лишь немного ниже, чем была у других потребителей). То же, что очень скоро цена на энергоносители начнет возрастать рекордными темпами, Россия предвидеть не смогла - и потому долгосрочность контракта сыграла с ней злую шутку. | ||
| Anton | Re: У Путина - газы :-)) [170 [268] | [Ответить] |
| > Я уже несколько раз говорил, и ещё раз скажу в лоб и хочу
> получить прямой ответ на прямой вопрос - НА ЧТО у вас > договор на 5 лет? На поставку раза в течение 5 лет по такой > цене? Или на оплату газом (а не долларами, купонами, > рублями, гривнами, тугриками или мугриками) услуг транзита > из России в Европу по украинской территории? Точного текста договоров нет ни у кого, но, судя по всему - второе | ||
| аноним | Re: У Путина - газы :-)) [170 [271] | [Ответить] |
| > Точного
> текста договоров нет ни у кого, но, судя по всему - второе Почему нет? Вот он. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [170 [268] | [Ответить] |
| 1. Никто из руководства Нафтогаза ни разу толком не сказал какие ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ договоренности у них на руках. По словам же Литвина эту тему лучше вообще не трогать т.к. есть еще какой-то третий договор (кроме основного и приложений), подписанный неизвестным замом Нафтогаза то ли в пьяном виде, то ли еще как. В нем Украина якобы отказывается от всех обязательств со стороны Росси.
2. Никто из руководства Нафтогаза, до сих пор, не может толком сказать есть ли договор с Туркменией на 2006г. А это намного важнее договора с Россией. | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [170 [272] | [Ответить] |
| > Почему нет? Вот он.
Может кто-то переведет это с китайского? Я ничего не понял. Увы, не экономист. | ||
| Anton | Re: У Путина - газы :-)) [170 [273] | [Ответить] |
| > 1. Никто из руководства Нафтогаза ни разу толком не сказал
> какие ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ договоренности у них на руках. По > словам же Литвина эту тему лучше вообще не трогать т.к. > есть еще какой-то третий договор (кроме основного и > приложений), подписанный неизвестным замом Нафтогаза то ли > в пьяном виде, то ли еще как. В нем Украина якобы > отказывается от всех обязательств со стороны Росси. Но, с другой стороны, руководство российского Газпрома не предъявлял бумаг точно так же. 2. > Никто из руководства Нафтогаза, до сих пор, не может толком > сказать есть ли договор с Туркменией на 2006г. Вроде как об этом говорили сами туркменские СМИ - что Туркмения должна поставить Украине в 2006 году 40 млрд. кубов газа | ||
| Cергей Федосов | Re: У Путина - газы :-)) [170 [268] | [Ответить] |
| Как я и предполагал, так и оказалось. Хотя чего там предполагать, по реакции всё было видно.
Россия прокачивает газ по украинским трубам. Это стоит денег. Украина устанавливает цену. Установить вправе любую - ненравится, качай в объход. Одна из сторон, возможно, Россия, предложила платить не деньгами, а натурой. А натурой цену надо сделать другую. Сторговались еа полсотне за тысячу кубиков. Договорились до 2009 года это не менять. Вот и всё! Прокачала Россия на миллион долларов? Отлично, в качестве оплаты за проезд с неё причитается 20 миллионов кубиков газа. Так договорились, платить борзыми щен... то есть газом! До 2009 года. Украина нуждается в дополнительном газе, так? Собираемой с России в виде платы за проезд не хватает, так? Ну вот Россия его и продаёт по цене которой считает нужным. Заломила, конечно, но поди подкопайся, такая цена сегодня. На бирже ещё дороже. Осуждать Россию можно (и нужно) морально, но чисто формально сработано аккуратно. А что сразу в пять раз, то как говорил Долгожитель Мавзолея, это тот самый случай когда "формально правильно, а по сути - издевательство". | ||
| Anton | Re: У Путина - газы :-)) [170 [276] | [Ответить] |
| Украина нуждается в
> дополнительном газе, так? Собираемой с России в виде платы > за проезд не хватает, так? Ну вот Россия его и продаёт по > цене которой считает нужным. Вот здесь не так. Россия ведь отказалась поставлять не дополнительный газ Заломила, конечно, но поди > подкопайся, такая цена сегодня. На бирже ещё дороже. > Осуждать Россию можно (и нужно) морально, но чисто > формально сработано аккуратно. Да где ж тут аккуратность? И не пахнет ею | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Путина - газы :-)) [170 [276] | [Ответить] |
| 1. Из этой бумажки следует: услуги по транзиту оплачены авансом в размере 250.000.000$ Не думаю что б этих денег не хватило на два дня. Когда Россия подаст еще и натуральный газ, в счет ,превышающих аванс услуг, нигде не говорится.
Следовательно Украина не может отказаться от транспортировки ни под каким предлогом. 2. "Ежемесячная стоимость оказания услуг, а так же помесячный график погашения авансового платежа будут определяться в ежегодных дополнительных соглашениях к настоящему контракту (более кривой фразы придумать трудно)". Следовательно Украина обязана просто гасить аванс (ежегодного соглашения нет). Я все правильно понял? | ||
| Misha | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [270] | [Ответить] |
| > Цена, как я понимаю (прошу сделать поправку на то, что я
> всеже не специалист), не была зафиксирована. Но! Меняться > цена на газ (равно, как плата за транзит) могла только при > обоюдном согласии сторон. Т.е. изменение её в одностороннем > порядке - исключалось. Не-а. Всё именно сложнее. Без подписания ежегодного протокола договор просто-напросто не действует. | ||
| Anton | Re: У Путина - газы :-)) [170 [272] | [Ответить] |
| > > Точного > текста договоров нет ни у кого, но, судя по
> всему - второе Почему нет? Вот он. Объективности ради, на российском форуме приведена и ответная ссылка: http://phorum.proua.com/read.php?1,487762 Оказывается, оспаривается сам факт существования договоренностей | ||
| Anton | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [279] | [Ответить] |
| > Не-а. Всё именно
> сложнее. Без подписания ежегодного протокола договор > просто-напросто не действует. Иными словами, российский газ оказывается в украинской трубе незаконно, т.к. договора на прокачку нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [279] | [Ответить] |
| > Не-а. Всё именно сложнее. Без подписания ежегодного
> протокола договор просто-напросто не действует. Это еще с чего? Может опять по мнению той дамы? Сам факт уплаты аванса, говорит о том, что сделка действительна и признана заказчиком. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [279] | [Ответить] |
| В приведенной мой ссылке (278) четко оговорено ЧТО ИМЕННО должно определяться ежегодными соглашениями. Ничего о цене транспортировки или газа там не говорится.
Таким образом: 1. Украина обязана прокачивать транзитный газ (оплачен аванс). 2. Россия обязана оплачивать его обьемы сверх аванса. 3. Ежегодное соглашение не заключено. 4. Украина не в праве требовать, в настоящий момент, поставок в счет оплаты услуг. 5. Россия не в праве, в настоящий момент, отказывать в отборе необходимых обьемов газа. Нигде ведь не сказано КОГДА должен быть заключен договор на текущий год. Поставка недостающего газа (8 млрд. МММ) не предмет этого договора. | ||
| Cергей Федосов | Строитель вертикали власти хренов | [Ответить] |
| В любом случае Россия опять села в лужу. Меня это ОЧЕНЬ радует - нечего поддерживать Путина! Тем более что это он и именно он всё это запутил, простите - замутил. Газпром-то de facto - его. с опричниками.
В общем, "нанесение государству ущерба группой лиц"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов | [Ответить] |
| Да подсели все. Вас это должно радовать еще больше).
Кончится видимо как в древнем анекдоте, концовка которого общеизвестна: -А не на шару ли мы дерьма наелись? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов | [Ответить] |
| Всем. Если хватит сил и не испугаетесь сначала, стоит прочитать:
http://www.bizua.com.ua/phorum/read.php?14,535 Присутствуют рациональные мысли. | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов | [Ответить] |
| Кстати у нас в Западной Вирджинии завалило шахтёров... это об угле и американских технологиях | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов | [Ответить] |
| В курсе. Показывали как запускали робота.
Но технологии газификации углей ведь много безопасней прямой добычи. Правда в там верно сказано, что все попытки (и в СССР) провалились. | ||
| Dim | Ха-Ха... | [Ответить] |
| "Газпром" и "Нафтогаз" согласовали цену за газ и транзит, но назвали разные цифры.
Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко, находящийся в Москве с украинской делегацией, по итогам переговорам сделали сенсационное заявление. Газовый конфликт урегулирован, цены согласованы. Однако цену тут же назвали разную. Миллер - 230 долларов, а Ивченко - 95. - Совместная пресс-конференция: короче говоря... В 2006 году Украина будет закупать газ через посредника "Росукрэнерго" по цене 95 долларов за тысячу кубометров, не различая российский и туркменский газ, заявил глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко. Это предельная цена, которую разрешил платить своим переговорщикам президент Украины Виктор Ющенко. Такая цена выглядит победой украинских переговорщиков. Правда, агентства с пометкой "молния" тут же передали заявление Алексея Миллера. Глава "Газпрома" объявил, что страны заключили контракт на 5 лет, и по нему российский газ для Украины будет стоит 230 долларов за тысячу кубометров. Правда, покупать его будет не Украина, а посредник - фирма RosUkrEnergo, являющаяся традиционным посредником при продаже газа Украине. Затем RosUkrEnergo будет продавать газ Украине по 95 долларов за тысячу "кубов" - и российский, и туркменский без разбора. Схема выглядит сюрреалистической. С учетом того, что RosUkrEnergo на 50% принадлежит дочернему по отношению к "Газпрому" Газпромбанку, выходит, что "Газпром" по 230 долларов будет продавать газ сам себе. RosUkrEnergo занимается транспортировкой туркменского газа на Украину через территорию России. "Газпром" всегда поставлял этот газ через посредников - сначала через "Итеру", потом через венгерскую Eural TG, с 2004 года - через RosUkrEnergo. Компания является совместным предприятием Газпромбанка и Raiffeisen Investment, инвестподразделения Raiffeisenbank. Стороны владеют им в равных долях. Украинская делегация прилетела в Москву для переговоров накануне. Напомним, летом глава Службы безопасности Украины Александр Турчинов летом выступил с сенсационными обвинениями. По его данным, Raiffeisen Investment является лишь номинальным владельцем, а реально RosUkrEnergo (как и прежнего посредника Eural TG) контролируют люди Семена Могилевича, который объявлен ЦРУ в международный розыск за мошенничество. "Газпром" отмел эти инсинуации, заявив, что знает, с кем имеет дело в рамках СП. В "Газпроме" считают, что причиной подобных заявлений стал конфликт вокруг СП. Весной 2005 года Украина стала требовать от "Газпрома" передать ей долю в RosUkrEnergo. Договориться не удалось, и Украина решила действовать. В июне Александр Турчинов заявил, что деятельность посредников Eural TG и RosUkrEnergo сопровождалась "серьезнейшими злоупотреблениями", из-за чего бюджет недосчитался свыше 1 млрд долларов, по выявленным фактам "возбужден ряд уголовных дел". Зампред правления "Газпрома" Александр Медведев летом заявил, что удивлен информацией, будто Raiffeisen Investment - номинальная структура, а истинными партнерами Газпромбанка по RosUkrEnergo могут быть сомнительные фирмы. "Мы прекрасно осведомлены, кто наш партнер в СП", - сказал он. Представитель Raiffeisen Investment Вольфганг Пучек также назвал обвинения СБУ "беспочвенными". Совместная пресс-конференция: короче говоря... Совместная пресс-конференция глав двух компаний была очень короткой. Открыл ее Алесей Ивченко: "Мы довольны результатами переговоров, которые завершились сегодня ночью. Мы пришли к взаимному соглашению на взаимовыгодной, а, значит, взаимоприемлемой основе, которая дает возможность нам обеспечить в полном объеме баланс газа Украины, с одной стороны, и, с другой стороны, обеспечить транзит российского газа в Европу", - сказал он по итогам переговоров с главой "Газпрома". "Мы будем покупать газ разного происхождения - и российского, и среднеазиатского у компании "Росукрэнерго". Цена газа будет составлять 95 долларов США за тысячу кубометров на границе Украина-Россия. При этом, я хочу сказать, что цена на газ и транзитная ставка не связаны между собой, потому что мы будем платить деньгами за газ и "Газпром" будет рассчитываться с нами тоже деньгами за транзит российского газа в Европу", - сообщил Ивченко. Он отметил, что "ставка транзита поднята с 1,09 доллара до 1,6 доллара за тысячу кубометров газа на сто километров". "Таким образом, я думаю, что наши отношения полностью переходят на рыночные и дают нам возможность обеспечить те потребности, которые нужны нашим компаниям", - заявил глава "Нафтогаза Украины". В свою очередь председатель правления "Газпрома" Миллер выразил уверенность, что "достигнутые договоренности обеспечивают дополнительные гарантии безопасности экспорта газа в Европу и служат хорошей основой для развития сотрудничества между Россией и Украиной в газовой сфере на рыночных принципах". После этого оба попрощались с журналистами. http://www.newsru.com/finance/04jan2006/gas.html | ||
| mer_on | Re: Ха-Ха... | [Ответить] |
| Получается, РосУкрЭнерго будект покупать весь туркменский газ, предназначенный для Украины, по 80 долларов, потом добавлять необходимое для полного удовлетворения нужд Украины количество российского газа (кстати, оговорено ли это количество?) и все это вместе продавать за 95 долларов? Ну, не так уж и плохо, выходит...
Кстати, о "рыночности" цен - границы с Туркменистаном у Украины нет, "братских" уз тоже, вопли о дотировании оттуда не раздаются, а газ все равно стоит дешевле. Интересно, почему так получается? | ||
| Dim | Re: Ха-Ха... | [Ответить] |
| О чем здесь напрямик не сказано, так это о том, что Украина отказывается от своего права покупать газ напрямик у Туркменбаши и.т.п. и будет действовать только через Россию. | ||
| mer_on | Re: Ха-Ха... | [Ответить] |
| Да, это похоже на проигрыш, хотя с точки зрения информационных войн, каждый остался при своем - наши смогут заявить о цене в 95 долларов (что, при звучавших цифрах в 230 и больше - очень даже неплохо), а российский агитпроп уже вовсю трубит о 230 долларах. | ||
| Игорь | Re: Ха-Ха... | [Ответить] |
| Также тут не говорится как мы будем расчитываться за транзит Туркменского газа. Там очень длинная и кривая трасса и выходит дорогой транзит. Интересно, мы будем платить за транзит туркменского газа считая от Туркменистана или из России? | ||
| Dim | Re: Ха-Ха... | [Ответить] |
| И как всегда, не обошлось без мафии... | ||
| mer_on | Re: Ха-Ха... | [Ответить] |
| Насколько я понимаю, транзитом туркменского газа займется посредник - РосУкрЭнерго - и продавать его будет на границе России и Украины уже по 95 долларов | ||
| mer_on | Re: Ха-Ха... | [Ответить] |
| http://www.lenta.ru/news/2006/01/04/agreement/
Ивченко, в свою очередь, пояснил, что Украина будет покупать газ "разного происхождения - и российского, и среднеазиатского - у компании "Росукрэнерго". По его словам, "цена газа будет составлять 95 долларов США за тысячу кубометров на границе Украина-Россия". | ||
| Игорь | Re: Ха-Ха... | [Ответить] |
| Вот именно на границе Россия - Украина. А что до граници одному Богу известно. Ну не может Россия покупать у Туркменистана покупасть газ за 80$, платить за транзит, а потом продовать Украине за 95$. Что то Укрина опять не договаривает. | ||
| mer_on | Re: Ха-Ха... | [Ответить] |
| Насчет 80 - моя опечатка, имелось в виду 50, о которых Украина договорилась с Туркменистаном. | ||
| Vyacheslav | Re: Ха-Ха... [298] | [Ответить] |
| > Насчет 80 - моя опечатка, имелось в виду 50, о которых
> Украина договорилась с Туркменистаном. Я так прикинул - что по транзитной ставке 1,6 стоимость туркменского газа на границе Украины будет как раз порядка 90$. Так что особо ничего не теряем. | ||
| Dogma | Re: Ха-Ха... [298] | [Ответить] |
| Всё!
тема снята. 95, а мы подняли плату за транзит. на 5 лет договор. кто знает подробности-выкладывайте. | ||
| mer_on | Re: Ха-Ха... [298] | [Ответить] |
| "Це перемога здорового глузду", - заявив в інтерв'ю РІА Новості перший віце-спікер Держдуми Олег Морозов.
На його думку, це "великий політичний компроміс в інтересах Росії й України, а також наших європейських партнерів". Якби кожна зі сторін не робила кроків назустріч один одному, виникла б тупикова ситуація, вважає Морозов. Він відзначив, що Росія в даному питанні добру волю виявила, оскільки "ключі" від вирішення проблеми в наших руках Кто пояснит, в чем выражалась эта самая "добрая воля"? | ||
| Дарницький | Re: ЯКІ КОМПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [253] | [Ответить] |
| > > http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html
> "Свідомі европейці" — это, прямо скажем, не по-детски... Зайдіть на "Гугл" і пошукайте слово "Газпром", а потім подивіться праворуч!!! ;)) | ||
| Dogma | Re: Ха-Ха... [301] | [Ответить] |
| > "Це перемога здорового глузду", - заявив в інтерв'ю РІА
> Новості перший віце-спікер Держдуми Олег Морозов. На його > думку, це "великий політичний компроміс в інтересах Росії й > України, а також наших європейських партнерів". Якби кожна > зі сторін не робила кроків назустріч один одному, виникла б > тупикова ситуація, вважає Морозов. Він відзначив, що Росія > в даному питанні добру волю виявила, оскільки "ключі" від > вирішення проблеми в наших руках Кто пояснит, в чем > выражалась эта самая "добрая воля"? http://maidan.org.ua/static/news/1136368202.html | ||
| mer_on | Re: Ха-Ха... [301] | [Ответить] |
| Ну, заявление Ивченко немного нелогичное ("Не будем покупать у Газпрома" - а кому принадлежит "РосУкрЭнерго? А у кого оно будет покупать? А что это за загадочные "другие компании", если подписан договор на 5 лет? Спишем это на эйфорию от того, что все закончилось и все живы...), как и вчерашний буклетик "Воли", вызвавший нездоровый интерес отдельных лиц. Но мне все-таки интересно, где же добрая воля (не "Воля" :-)) | ||
| Дарницький | НАФТА!!! | [Ответить] |
| http://world.pravda.com.ua/news/2006/1/3/37273.htm
Тут ось авто статті прогнозує новий, нафтовий, конфлікт. | ||
| Misha | Re: НАФТА!!! | [Ответить] |
| Ну, Россия будет продавать газ по 230. Собственно, этого они и добивались. | ||
| Misha | Re: НАФТА!!! | [Ответить] |
| И ещё.
Ставка транзита заморожена на 5 лет, а стоимость газа будет корректироваться автоматически. | ||
| mer_on | Re: НАФТА!!! | [Ответить] |
| Собственно, как я и сказал в 292, каждый воспринял ситуацию так, как ему нравится, и чья сторона ему милее :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: НАФТА!!! | [Ответить] |
| Какие обьемы? Нам нужно не меньше 76 млрд. ммм в год? | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [288] | [Ответить] |
| > В курсе. Показывали как запускали робота. Но технологии
> газификации углей ведь много безопасней прямой добычи. > Правда в там верно сказано, что все попытки (и в СССР) > провалились. Предварительные сообщения не подтвердидись, в живых остался всего один шахтёр. Вот такая у них работа... | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [288] | [Ответить] |
| Добрая воля? Да Россия продула! Чего и следовало ожидать с самого начала. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [288] | [Ответить] |
| Вы так быстро анализируете, Сергей! :)
У нас на форумах люди уже который час бьются, не могут понять, о чём же договорились. | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [288] | [Ответить] |
| Почему так быстро? Да потому что ясно главное - ни по 230 не вышло (и не могло выйти), и в Европу быстренько всё недоданное подали. А остальное уже детали.
Опозорились только, ну ничего, не впервой, и вообще "кругом враги". | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [288] | [Ответить] |
| Очень быстро, Сергей.
Потому что (изложу только контрдоводы): - Договор по транзиту отвязан от договора по поставкам газа - ситуация первых дней 2006 повториться не может в принципе - Цена на транзит заморожена на 5 лет, а цена газа будет меняться автоматически - Цена газа повышена на 90%, а транзита - на 50% - Весь туркменский газ выкупает Россия - Монопольным поставщиком газа на Украину и стороной договора по транзиту является российско-немецкое СП - Газпром продаёт свой газ Украине по 230 долларов, как и планировалось. - Отобранный Украиной газ в первые дни 2006 учтён в договоре и записан, как я понял, на счёт Украины - Скорее всего, больше не будет реэкспорта в Румынию и Польшу - Оплата транзита идёт только деньгами. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [288] | [Ответить] |
| Кстати, цена транзита - 1.6 - существенно ниже европейской. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [288] | [Ответить] |
| И последнее: стоимость газа будет пересчитываться атвоматически. по европейской стандартной формуле, без всяких переговоров с обоюдным согласием.
ну а старый договор, который, как говорили украинские власти, действует до 2009, отправился в корзину. | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [288] | [Ответить] |
| Если бы Украина не была ранее хитрожопой, воровкой и не ссорилась первой с Россией, она бы путинский Газпром дожала ещё сильнее, но факт есть факт - атака по будённовски на Украину с шашкой наголо захлебнулась и Россия попятилась.
Поделом, нечего было надевать будённовку, на ней сверху такая пимпочка, умоотвод называется :-) В любом случае российской репутиции (и политической, и деловой) нанесён серьёзный ущерб, выводы из этого она сделает скорее всего чисто совейские - ещё теснее сплотится вокруг своего любимого Владимира Красна Солнышка... :-( | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [288] | [Ответить] |
| http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41181000/gif/_41181126_map_gaz.gif
кто-то говорил, что с Украины газ в Польшу не идёт, а идёт только в Словакию? | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [317] | [Ответить] |
| > Если бы Украина не была ранее хитрожопой, воровкой и не
> ссорилась первой с Россией, она бы путинский Газпром дожала > ещё сильнее, но факт есть факт - атака по будённовски на > Украину с шашкой наголо захлебнулась и Россия попятилась. Вы извиняйте великодушно, но на таком литературно-высоком уровне (без иронии) дискуссию вести с Вами не буду, ибо это бесполезно есть и будет выглядеть как соревнование в красноречии и остроумии. | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [317] | [Ответить] |
| Ну не ведите.. что поделать.
Факт остаётся фактом - Россия продула, потому что сильно круто замахнулась, а больно крутых всегда опускают. И вообще на любой войне надо думать головой, а не противоположным местом. В сводках новостей мелькает цифра 95. Россия хотела 230. Так кто в итоге продул? | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [317] | [Ответить] |
| ЧТо важно, создалось впечатление, что технологический газ теперь Газпром поставлять не будет (для обеспечения транзита). А оплаты за транзит 110-120 миллионов кубов - это примерно 2 миллиарда долларов - хватит на 20 миллионов кубометров, из которых около 7, если не ошибаюсь, уходит на обеспечение транзита. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [320] | [Ответить] |
| > В сводках новостей мелькает
Там много чего мелькает, особенно если невнимательно читать. Давайте Вы сначала овладеете предметной областью, хорошо? Повторюсь: и в России, и в Украине пока что не могут понять, кто выиграл. Точнее, могут (не в обиду), но те, у кого просто нет большого желания думать - те сразу кричат "Ура, победа!" (с обеих сторон). | ||
| Игорь | Re: Строитель вертикали власти хренов [314] | [Ответить] |
| > Газпром продаёт свой газ Украине по 230 долларов, как и
> планировалось. Миша, ну откуда ты взял цифру 230$??? Об этой цифре говорит Россия, Украина же называет цифру 95$. Лично для меня не ясно кто говорит правду и какая действительно цена за газ с учетом всех подводных камней договора. Врядли мы вообще это узнаем. Поэтому говорить о цене абсурдно сейчас. Получается, что ты только веришь только одной стороне и совершенно не учитываешь другую. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [323] | [Ответить] |
| > Миша, ну откуда ты взял цифру 230$??? Об этой цифре говорит
> Россия, Украина же называет цифру 95$. Я имею в виду, что РОССИЙСКИЙ газ пойдёт по 230. > Лично для меня не ясно кто говорит правду и какая > действительно цена за газ с учетом всех подводных камней > договора. Аналогично. > Получается, что ты только веришь > только одной стороне и совершенно не учитываешь другую. Да нет, давай конкретно по аспектам, у российской стороны тоже есть слабоватые места в аргументации. | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [320] | [Ответить] |
| Я не собираюсь "разбираться хорошо" в принципе. Я знаю, как и в России. и на Украине умеют дурить мозги и не поддаюсь надурацкие наживки. Я схватываю суть и предпочитаю арифметику. 95 меньше 230. Всё. A что уступки были и там, и там - естественно. На базаре всегда так, особенно на восточном. Но Украина именно этого и добивалась, постепенного повышения, и добилась. Россия проиграла. Точка.
Хотя и пытается сохранить лицо. | ||
| Игорь | Re: Строитель вертикали власти хренов [320] | [Ответить] |
| Ув. Сергей Федосов я только что говорил Мише что нельзя утверждать о цене в 230 баксов и верить одной стороне. Теперь Вы говорите, что 95 меньше 230. Получается, что Вы верите цифре 95 баксов, что скорей всего есть не верно. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [325] | [Ответить] |
| > Я не собираюсь "разбираться хорошо" в принципе.
А зачем Вы, плохо разобравшись, что-то пишете по теме? | ||
| mer_on | Re: Строитель вертикали власти хренов [325] | [Ответить] |
| Давайте лучше послушаем анекдот от российского политика Грызлова...
http://www.obkom.net.ua/news/2006-01-04/1512.shtml Грызлов подчеркнул, что Россия всегда готова прийти на помощь своему соседу, братскому народу Украины. «Так было и год назад, когда российская сторона принимала активное участие в разрешении политического кризиса на Украине, когда страна фактически находилась на пороге гражданской войны», - сказал спикер, который тогда был участником переговоров. По его словам, «рука помощи» была протянута Россией и сейчас, когда на Украине, по сути, разразился экономический кризис в связи с неготовностью страны оплачивать поставки российского газа по рыночным ценам. Председатель палаты отметил, что как страна с рыночной экономикой «Россия не может позволить себе бесконечно субсидировать экономику Украины». Вместе с тем, понимая проблему соседа, и принимая во внимание стратегические отношения, ту многотысячелетнюю историю, которая связывает народы двух стран, российская сторона постаралась найти такое решение газовой проблемы, «которое позволило бы и впредь развивать взаимоотношения наших стран на основе добрососедства и конструктивного сотрудничества», сказал Грызлов. От меня: Особенно это заявление хорошо согласуется с заявлениями Газпрома о том, что они добились цены в 230 долларов :-) | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [325] | [Ответить] |
| Есть теория, что протянули руку помощи. Перед выборами. Потом цена будет немножко повышаться автоматически. | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [326] | [Ответить] |
| > Ув. Сергей Федосов я только что говорил Мише что нельзя
> утверждать о цене в 230 баксов и верить одной стороне. > Теперь Вы говорите, что 95 меньше 230. Получается, что Вы > верите цифре 95 баксов, что скорей всего есть не верно. А верить в 230 ещё не верней. И откуда взядисб 95? Почему не 89 или не 109.99? | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [330] | [Ответить] |
| > И откуда взядисб 95? Почему не 89 или не 109.99?
Позвоните в Газпром или в Нафтогаз и спросите. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [330] | [Ответить] |
| Ссылка по теме
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000006&sid=ay76lJyCDywU&refer=home | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [327] | [Ответить] |
| > > Я не собираюсь "разбираться хорошо" в принципе. А зачем
> Вы, плохо разобравшись, что-то пишете по теме? В том, что пишу, разбираюсь хорошо, а остальное сейчас не важно. Путин обо..ался по уши и сейчас ему надо создать видимость успеха и оболванить тупой народ. Точь-в точь таким макаром в 1991-м Хусейн Америку "победил"! :-))) | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [329] | [Ответить] |
| > Есть теория, что протянули руку помощи. Перед выборами.
Yes!!!! OF COURSE they did! :-)))) > Потом цена будет немножко повышаться автоматически. Yep! It sure will! :-))) | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [333] | [Ответить] |
| > В том, что пишу, разбираюсь хорошо, а остальное сейчас не
> важно. Сергей, Вы двумя постами выше написали, что "Я не собираюсь "разбираться хорошо" в принципе". Уже разобрались? Так быстро? | ||
| Cергей Федосов | 21:00 Программа "Время" | [Ответить] |
| Какая потеха, какая прелесть!
Добро пожаловать в СССР! Можно вспомнить добрые старые деньги и буйную молодость, всё это я уже видел, и песенку пели "..и то и другое я видел не раз, кого ты хотел удивить..." "Со-юз не-руши-мый...." (долгие продолжительные апплодисменты, все встают). | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [335] | [Ответить] |
| > > В том, что пишу, разбираюсь хорошо, а остальное сейчас не
> > важно. Сергей, Вы двумя постами выше написали, что "Я не > собираюсь "разбираться хорошо" в принципе". Уже > разобрались? Так быстро? Миша, перечитайте, пожалуйста. начало самого первого моего предложения до второй запятой. :-) | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [335] | [Ответить] |
| Сергей, я лучше продолжу по теме, а не около.
Встретил такую пугающую (для Украины) гипотезу. Поставки Цена (тыс куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик 40,000,000 65 2,600,000,000 Туркмения 20,000,000 44 880,000,000 Украина 16,500,000 230 3,795,000,000 Россия 76,500,000 7,275,000,000 95.09803922 | ||
| Сергей_П | Re: Строитель вертикали власти хренов [322] | [Ответить] |
| Повторюсь: и в
> России, и в Украине пока что не могут понять, кто выиграл. > Точнее, могут (не в обиду), но те, у кого просто нет > большого желания думать - те сразу кричат "Ура, победа!" (с > обеих сторон). А чего тут понимать: как я когда-то здесь замечал, в этом споре надо смотреть кто меньше проиграл. Понятно, что газ будет дорожать и когда-то Украине придется платить европейскую цену на него. Сейчас, хоть Украина должна будет заплатить, на где-то 1,3 миллиарда больше (=потребление - транзит), но все же это на 1 миллиард меньше, чем могло бы быть. Да и еще, как мне кажется, "Росукрэнерго" хорошо тем, что продает на Украину газ по одной ставке - ВТО не может сказать, что предприятия будут дотироваться. (Что плюс при вступлении в ВТО.) | ||
| Сергей_П | Re: Строитель вертикали власти хренов [338] | [Ответить] |
| > Сергей, я лучше продолжу по теме, а не около. Встретил
> такую пугающую (для Украины) гипотезу. Поставки Цена (тыс > куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик 40,000,000 65 > 2,600,000,000 Туркмения 20,000,000 44 880,000,000 Украина > 16,500,000 230 3,795,000,000 Россия 76,500,000 > 7,275,000,000 95.09803922 Не думаю: говорилось о покупке газа на российско-украинской границе за такую цену. | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [338] | [Ответить] |
| В общем, Россия продаёт газ по 230 сама себе! :-))) | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [340] | [Ответить] |
| > Не думаю: говорилось о покупке газа на российско-украинской
> границе за такую цену. Да, но цифра-то как сходится! По другому её никак не сведёшь. Кроме того, уже объявлялось, что РУЭ будет эксклюзивным продавцом газа в Украине (а не только на границе). | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [341] | [Ответить] |
| > В общем, Россия продаёт газ по 230 сама себе! :-)))
Вывод неправильный. Украине. Если гипотеза верна, разумеется. | ||
| AMY | Re: Строитель вертикали власти хренов [342] | [Ответить] |
| > Кроме того, уже объявлялось, что РУЭ будет эксклюзивным
> продавцом газа в Украине (а не только на границе). Вот только что-то я не слышу хвалебных од, что в результате этого соглашения в Украине вместо двух иностранных поставщиков газа остался один :(( Такая вот ДеДеверсификация... Кстати, послушал сегодня утром сообщения о проблемах в Германии из-за недопоставки российского газа Итак, Германия: - газ в топливном балансе - 25%, из них - российский газ - 30%, из них - недопоставка - 30% Итого из-за снижения количества газа с 7,5% до 5,25% от дневной нормы топлива "Германия замерзает" © РТР :)) | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [341] | [Ответить] |
| Неправильный? Миша, вы ценники "buy one, get one free" в американских магазинах помните? :-)
Кстати, имено так я сейчас покупаю в соседнем Макдоналдсе обед, у меня купончики есть. Конечно-конечно, Макдонадлс продаёт свои плотные порции салатов с жареным филе по рыночной цене-с конкретно Федосову из рук в руки и именно так как и написано в ценнике для всех - по 3.99. :-)) | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [345] | [Ответить] |
| > Неправильный? Миша, вы ценники "buy one, get one free" в
> американских магазинах помните? :-) Память хорошая. И ум у меня пока ясный. Поэтому я прекрасно понимаю, что никакого отношения к текущему вопросу аналогия не имеет. | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [341] | [Ответить] |
| А теперь Путину достаточно "обанкротить" Росукрэнерго и сдедать вид, что он тут ни при чём.
Тверскую компанию с Новоторжской улицы ещё помните? :-)) | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [346] | [Ответить] |
| > > Неправильный? Миша, вы ценники "buy one, get one free" в
> > американских магазинах помните? :-) Память хорошая. И ум > у меня пока ясный. Поэтому я прекрасно понимаю, что > никакого отношения к текущему вопросу аналогия не имеет. Конечно не имеет. Просто в России изобрели новый бизнес - посредник понижает конечную цену товара :-) Нобелевский комитет, ау! :-) | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [346] | [Ответить] |
| Сергей, Вы хоть немного в вопрос вникаете? :) | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [338] | [Ответить] |
| > Встретил такую пугающую (для Украины) гипотезу.
> Поставки Цена > (тыс куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик > 40,000,000 65 2,600,000,000 Туркмения > 20,000,000 44 880,000,000 Украина > 16,500,000 230 3,795,000,000 Россия > 76,500,000 7,275,000,000 > 95.09803922 А ведь или гипотеза верна, или всех читателей-слушателей, и с той и с другой стороны, держат за полных идиотов... | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [338] | [Ответить] |
| Ты имеешь в виду, что такое совпадение цифр было бы слишком маловероятным? | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [338] | [Ответить] |
| Миша, во что вникать?
Американскую пословицу знаете? Выглядит как утка, ходит, как утка, летает, как утка, плавает, как утка, крякает, как утка, что же это такое? :-) | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [338] | [Ответить] |
| Утки тут точно ни при чём. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [350] | [Ответить] |
| > > Встретил такую пугающую (для Украины) гипотезу.
> > Поставки Цена > > (тыс куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик > > 40,000,000 65 2,600,000,000 Туркмения > > 20,000,000 44 880,000,000 Украина > > 16,500,000 230 3,795,000,000 Россия > > 76,500,000 7,275,000,000 > > 95.09803922 > А ведь или гипотеза верна, или всех читателей-слушателей, и > с той и с другой стороны, держат за полных идиотов... У России нам нужно покупать не просто 16-17млрд. Это мы брали только за транзит. Нужно еще 6-8млрд. дополнительно. А вообще вариант отвратительный. Из двух (согласие на цену или полый отказ) пошли третим путем. Похоже самым плохим. | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [351] | [Ответить] |
| > Ты имеешь в виду, что такое совпадение цифр было бы слишком
> маловероятным? Не столько это (хотя и это тоже), сколько то, что в посредника, работающего себе в убыток, мне почему-то не верится. А вам? | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [317] | [Ответить] |
| > Если бы Украина не была ранее хитрожопой, воровкой и не
> ссорилась первой с Россией О том, что Украина будто бы была ранее воровкой - можно подробнее?(бездоказательно-безаргументные бредни некоторых российских официальных лиц не предлагать). Если этот пункт не придуман тогда можно будет обсудить и "хитрожопость" и "кто первым ссорился" | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [356] | [Ответить] |
| > О том, что Украина будто бы была ранее воровкой - можно
> подробнее? Почитай историю возникновения государственного долга перед Россией. В 90-х был широкий отбор газа и никто это особо не скрывает. | ||
| Стефан | Посредник-филантроп | [Ответить] |
| Вот тут:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/4/36424.htm есть еще один набор данных, за которым следует жонглирование цифрами с не очень понятными выводами, вместо которого (жонглирования) предлагается расчет на уровне 3-го класса средней школы. Данные: 1) 40 млрд. кубометрів газу Україна має одержати від Туркменістану, 26,5 млрд. кубометрів – з Росії 2) відповідно до новітньої угоди з Туркменістаном в 2006 році Україна має (мала. — С.М.) одержати 40 млрд. кубометрів туркменського газу за ціною 50 доларів за 1000 кубічних метрів. Остальные цифры (95, 230) знаем. Считаем (газ — в миллиардах кубометров, деньги — в миллионах долларов, транзит туркменского газа — бесплатный). Доход посредника = (40+26.5)*95 = 6317.5 Расход посредника = 40*50 + 26.5*230 = 8095 Вычесть вторую цифру из первой предоставляем читателю в качестве домашнего задания. Кого вы считаете за идиотов? | ||
| Misha | Re: Посредник-филантроп | [Ответить] |
| Есть и ещё одна теория - что убытки СП будет покрывать Украины втихую. Этакий реверанс перед избирателями.
И ещё одна - что за всё это негласно начали отдавать трубу. Ещё одну я уже излагал. Ещё одна - что цена очень временная и скоро начнёт повышаться. | ||
| Стефан | Re: Посредник-филантроп | [Ответить] |
| Впрочем, один вывод из http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/4/36424.htm осилил. В конце у них получается цифра 162.92. Действительно, если подставить ее вместо 230, то:
Доход посредника = (40+26.5)*95 = 6317.5 Расход посредника = 40*50 + 26.5*162.92 = 6317.38 Такой себе посредник, все сотрудники которого работают сугубо на общественных началах, за идею. (Транзит туркменского газа также продолжает быть бесплатным.) В таком варианте идиотов две категории: 1) тот, кто сказал, что Россия продает посреднику по 230; 2) все те, кто считают, что посредник должен что-то зарабатывать. | ||
| Misha | Re: Посредник-филантроп | [Ответить] |
| Есть один важный аспект. Газпром сейчас будет активно выходить на международные инвестиции. Ему необходимо в таких условиях быть прозрачным. А такая сделка, с убыточными продажами, вряд ли поспособствует процессу. | ||
| Стефан | Re: Посредник-филантроп [359] | [Ответить] |
| > Есть и ещё одна теория - что убытки СП будет покрывать
> Украины втихую. Этакий реверанс перед избирателями. Точнее, конечно — обман избирателей. > И ещё одна - что за всё это негласно начали отдавать трубу. > Ещё одну я уже излагал. Деньги, трубу, газ — в любом из трех вариантов что-то отдают под столом (не признаваясь в этом собственному народу). > Ещё одна - что цена очень временная и скоро начнёт повышаться. Иными словами, что и этот договор (в нем ведь написано, что цена фиксируется на 5 лет, так?) не стоит бумаги .... Что ж, через 50 лет — при дожитии — почитаем секретный протокол :-) | ||
| Misha | Re: Посредник-филантроп [362] | [Ответить] |
| > в нем ведь написано, что
> цена фиксируется на 5 лет, так? Если верить продавцу - совершенно не так. | ||
| Стефан | Re: Посредник-филантроп [361] | [Ответить] |
| > Есть один важный аспект. Газпром сейчас будет активно
> выходить на международные инвестиции. Ему необходимо в > таких условиях быть прозрачным. В свете вышеприведенного расчета, согласен, что прозрачностью (с чьей стороны "занавеска" — не знаю) здесь и не пахнет? | ||
| Misha | Re: Посредник-филантроп [361] | [Ответить] |
| Не совсем правильно выразился. Прозрачности нема. Но хотя бы для акционеров её придется обеспечить. И работать в убыток на украинском рынке тоже никто не разрешит... | ||
| Dim | Re: Посредник-филантроп [361] | [Ответить] |
| Украина будет получать из России газ по цене 95 долларов за тысячу кубометров. При этом "Газпром", как и обещал, будет продавать на Украину добываемый в России газ по цене в 230 долларов за тысячу кубометров. Стоимость прокачки российского экспортного газа по украинским газопроводным сетям составит 1,6 доллара за прокачку тысячи кубометров на сто километров. Таковы условия пятилетнего российско-украинского соглашения, о подписании которого объявили утром 4 января глава "Газпрома" Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко.
Стороны заявили о том, что поставки газа на Украину будут производиться через принадлежащую на паритетной основе "Газпромбанку" и Raiffeisen Investment компанию "Росукрэнерго". "Газпром", по словам Миллера, будет продавать добытый в России газ "Росукрэнерго" по 230 долларов за тысячу кубометров, но "Росукрэнерго" будет смешивать российский газ с дешевым газом из Центральной Азии, и на выходе стоимость газа для Украины составит 95 долларов за тысячу кубометров. Однако РИА Новости оговорилось, что стоить 95 долларов газ для Украины будет лишь в течение "первого этапа" действия соглашения. По данным украинской стороны, газовый баланс Украины составит в 2006 году 76,5 миллиарда кубометров газа, при этом 40 миллиардов кубометров будет экспортировано из Средней Азии, 16,5 - из России, а 20 миллиардов кубометров Украина добудет сама. Но это цифры, которые взяты из непродленного на 2006 год соглашения с Туркменией. С российской же стороны ситуация выглядит следующим образом: Россия должна поставить на Украину 56,5 миллиардов кубометров газа, но в Туркмении на настоящий момент она закупила всего 30 миллиардов кубометров. Как сообщил "Ленте.Ру" представитель "Газпрома", "Росукрэнерго" будет получать не только туркменский газ, но и газ из Центральной Азии, причем соотношение газа, добываемого "Газпромом", к центральноазиатскому газу составит примерно один к двум. О том, какое количество центральноазиатского газа будет поставлено в "Росукрэнерго" в 2006 году, представитель "Газпрома" сказать затруднился. Также не удалось выяснить, сколько продлится загадочный "первый этап", в течение которого Украина будет получать газ по 95 долларов. Туркмения всегда была крупнейшим поставщиком газа на Украину. Формально у Украины и Туркмении есть контракт, предусматривающий поставку туркменского газа на Украину до конца 2006 года. Фактически же Украине не удалось договориться об условиях продления этого контракта на 2006 год. Воспользовавшись возникшим между Россией и Украиной конфликтом, президент Туркмении Сапармурат Ниязов добился и от России, и от Украины перехода с бартерных расчетов за газ на денежные, и несмотря на то, что украинские переговорщики активно добивались заключения соглашения по поставкам на 2006 год, их усилия оказались тщетными. Туркмения поменяла стратегического партнера и договорилась с "Газпромом" о продаже ему в 2006 году 30 миллиардов кубометров туркменского газа. Платой за смену партнера стала цена на газ, которая на 2006 год повысилась с 44 до 65 долларов за тысячу кубометров. Причем 15 миллиардов кубометров из этого объема должны быть поставлены уже в первом квартале текущего года, и места в газопроводной системе для поставок туркменского газа на Украину просто не осталось. В 2006 году Россия выступит не как страна - транзитер туркменского газа, как раньше, а как собственник сырья. В дальнейшем, согласно 25-летнему соглашению с Туркменией, которое должно вступить в силу в 2007 году, Россия закрепит за собой эту роль и будет выкупать весь туркменский газ для дальнейшей перепродажи. Глава "Газпрома" Алексей Миллер, говоря о том, что "Газпром" будет продавать российский газ Украине по 230 долларов за тысячу кубометров, имел в виду, что речь идет о газе, добываемом в России. Если же использовать прилагательное "российский" как обозначающий права собственника на что-либо, то следует отметить, что газ из Средней Азии, который "Газпром" через "Росукрэнерго" будет продавать на Украину, также является российским, так как российская компания выкупает его предварительно у среднеазиатских производителей. И поставляться этот российский газ в "Росукрэнерго" будет не по 230 долларов, а по неким значительно более низким ценам, сопоставимым с теми, по которым его продают производители из Средней Азии. В то же время, нельзя не отметить, что Украина закончила газовую войну на чрезвычайно невыгодных для себя условиях. При заявленной цене транзита в 1,6 доллара за прокачку тысячи кубометров на сто километров Украина получит дополнительно 650 миллионов долларов в год, тогда как новая стоимость газа - 95 долларов - встанет бюджету Украины в лишних два с половиной миллиарда долларов в год, причем выплачивать эту сумму придется деньгами, а не бартером. 95 долларов - это та самая максимальная цена стоимости газа, до которой разрешил торговаться украинским переговорщикам Виктор Ющенко. То есть Россия выжала из ситуации все, что возможно. При этом украинская промышленность при достигнутой в ходе переговоров цене газа продолжит работать, хотя и с очень сниженной рентабельностью. По расчетам украинской стороны, ее промышленные предприятия при нынешнем уровне энергосбережения перестанут быть рентабельными при стоимости газа в 105 долларов за тысячу кубометров. Видимо, Россия нашла для Украины какое-то заветное слово, потому что на самом деле позиция "Газпрома" относительно позиции "Нафтогаза Украины", владеющего украинской газотранспортной системой, была достаточно уязвимой. И "Нафтогаз Украины", и "Газпром" являются монополистами относительно друг друга и работать раздельно не могут. Если рассматривать ситуацию с точки зрения идеальной модели, "Нафтогаз" мог в ответ на требования "Газпрома" относительно цены на газ выставить встречные предложения о тарифах на прокачку, которые полностью компенсировали бы повышение стоимости газа, и "Газпром" был бы вынужден на эти предложения согласиться. То есть "Нафтогаз" мог бы оплачивать поставки газпромовского газа по 230 долларов за тысячу кубометров теми деньгами, которые "Газпром" выплачивает за транзит по украинской трубе, только заставить платить его не доллар за прокачку тысячи кубометров на сто километров, а девять или десять. И продавать потом украинским предприятиям газ по дотированной цене. При таком раскладе Украина фактически осталась бы при своих 50 долларах за тысячу кубометров, а "Газпром" вынужден был бы платить налоги не с 50 долларов за кубометр, а с 230 (то есть оказался бы в нетяжелом, но обидном проигрыше). И любые стенания относительно "рыночных цен" так и остались бы стенаниями - "Газпром" и "Нафтогаз" находятся в таких отношениях, что никаким свободным рынком здесь и близко не пахнет. И экспорт газпромовского газа в ЕС будет, конечно, выгоден и при 10 долларах за прокачку тысячи кубометров на сто километров. Украине принадлежит газопровод, а в каком положении находится производитель газа, зависящий от принадлежащей другому собственнику газотранспортной системы, можно наблюдать на ряде наглядных примеров. Тот же Туркменистан, может быть, и хотел бы продавать газ по 230 долларов за тысячу кубометров, но повысить цену с 44 до 65 долларов ему удалось только потому, что России нужно было перекрыть поставки туркменского газа на Украину. И достичь большего повышения цены на газ Сапармурату Ниязову в ближайшем будущем вряд ли удастся, ведь газотранспортная система, по которой прокачивается туркменский газ, принадлежит "Газпрому". Точно так же ждет отзыва лицензии на Ковыктинское газовое месторождение компания ТНК-BP - она не может начать разрабатывать месторождение, так как газ из него девать некуда - газотранспортная система принадлежит "Газпрому". И российские нефтяники, может быть, также с удовольствием продавали бы попутный газ, получаемый при добыче нефти - но газотранспортная система принадлежит "Газпрому", который готов принимать в нее попутный газ по такой цене, что сжигать его в факелах оказывается гораздо более дешевым удовольствием. Так почему же украинская сторона так позорно сдала свои выигрышные позиции? Можно предположить, что представители "Газпрома" обладали некоторой информацией относительно переговорщиков из "Нафтогаза", которая позволила им так хорошо управлять ситуацией. Или можно предположить, что руководство Украины посчитало, что при существующем ныне уровне украинского государственного менеджмента описанная выше схема с зеркальным повышением тарифов на прокачку с последующей оплатой полученного от этого шага деньгами газа по 230 долларов не будет работать, так как "живые" деньги, которая украинская сторона получила бы в качестве оплаты за транзит, были бы обязательно разворованы. В общем, как бы то ни было, подводя итоги, можно сказать, что Россия одержала значительную победу в только что закончившемся эпизоде российско-украинского газового противостояния. Нынешнее пятилетнее соглашение по газовому вопросу является для Украины полной и безоговорочной капитуляцией. Единственное, чего не хватает "Газпрому" для полной победы в противостоянии вообще - права на строительство на территории Украины принадлежащих уже "Газпрому" транспортных сетей. Учитывая фактор заветного слова, ничего удивительного в том, что в итоге он получит и это право, не будет. Павел Рябиков | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [356] | [Ответить] |
| > > Если бы Украина не была ранее хитрожопой, воровкой и не >
> ссорилась первой с Россией О том, что Украина будто бы была > ранее воровкой - можно > подробнее?(бездоказательно-безаргументные бредни некоторых > российских официальных лиц не предлагать). Если этот пункт > не придуман тогда можно будет обсудить и "хитрожопость" и > "кто первым ссорился" Вы прекрасно знаете моё отношение и к российскому официозу, и к его бредням. | ||
| Cергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [356] | [Ответить] |
| > Тот же Туркменистан, может быть, и хотел бы продавать газ по 230 долларов за тысячу кубометров, но повысить цену с 44 до 65 долларов ему удалось только потому, что России нужно было перекрыть поставки туркменского газа на Украину.
Железная логика. Народная рекспублика Лимпопо тоже бы хотела продавать бананы по 39 центов за фунт (столько за них платит кассиру конечный покупатель), да кто же у неё купит :-) | ||
| Стефан | Посредник еще благороднее, чем мы думали | [Ответить] |
| С учетом новых данных из [366]:
... повысить цену с 44 до 65 долларов ему [Туркмении] удалось... пересчитываем наново: 1) Если цифра 230 верна: Доход посредника = (40+26.5)*95 = 6317.5 Расход посредника = 40*65 + 26.5*230 = 8695 2) Если посредник выходит в ноль, то вместо 230 должно быть ... Доход посредника = (40+26.5)*95 = 6317.5 Расход посредника = 40*65 + 26.5*140.28 = 6317.42 | ||
| Стефан | Re: Посредник-филантроп [365] | [Ответить] |
| > Не совсем правильно выразился. Прозрачности нема. Но хотя
> бы для акционеров её придется обеспечить. Первый же акционер, умеющий умножать, проделает те же подсчеты, что проделаны выше, и ... | ||
| Cергей Федосов | Дочь камергера Хитрово... | [Ответить] |
| Акционер может и проделает, а вот Украина с ними договор на поставку газа заключила!
Как раз отметив годовщину создания из ничего и исчезнования одной хитропутинской конторы с 9 миллирдами долларов на счету. "Контора умерла и мы ей больше не нужны" :-))) (Ничего, создадим другую, третью, здоровье и долгих лет зиц-председателю! :-))) ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Дочь камергера Хитрово... | [Ответить] |
| Что-то я в ваших расчетах мало что понимаю. | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [357] | [Ответить] |
| > > О том, что Украина будто бы была ранее воровкой - можно >
> подробнее? Почитай историю возникновения государственного > долга перед Россией. Давай ссылку - судовольствием почитаю :-) В 90-х был широкий отбор газа и никто > это особо не скрывает. Ха-ха-ха. Предположим, что в 90-х годах что-то подобное и имело место (подчеркиваю - пока нет ссылок - только предположим). Но тогда, в таком случае, мысль о некоторой тормознутости российской реакции тебя не посещает? Ведь сколько уж лет-то с тех пор прошло??? | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [357] | [Ответить] |
| Вот вам ещё мои соображения по данному вопросу.
Украина теперь покупает весь газ на украино-российской границе по одинаковой известной цене. Транзит теперь тоже оплачивается не непонятно чем, кому, и как, а ЖИВЫМИ ДЕНЬГАМИ, по известной цене. Схема в украинской её части насквозь прозрачна, проста, как пробка и понятна - не то, что раньше. Теперь для украинских налогоплательщиков все расчеты за газ как на ладони - их деньги России заплачены (через ту фирму, на которую она сама указала), а как распоряжается этими деньгами Россия - им до лампочки. А теперь кто-нибудь может сказать, сколько из украинских денег получит российский бюджет, российские граждане как собственники нёдр, а сколько - непонятно зачем нужный посредник??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [357] | [Ответить] |
| Посредник нужен для прикрытия Газпрома. Дескать, он здесь ни при чём, а так, покурить вышел :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [374] | [Ответить] |
| > Вот вам ещё мои соображения по данному вопросу.
> Украина теперь покупает весь газ на украино-российской > границе по одинаковой известной цене. Транзит теперь тоже > оплачивается не непонятно чем, кому, и как, а ЖИВЫМИ > ДЕНЬГАМИ, по известной цене. Схема в украинской её части За транзит Россия еще в прошлом году перечислила 1.250.000.000$ с разбивкой по годам, в равных частях на пять лет. Как эти деньги будут списываться? > насквозь прозрачна, проста, как пробка и понятна - не то, > что раньше. Теперь для украинских налогоплательщиков все > расчеты за газ как на ладони - их деньги России заплачены Мне например ничего не понятно. | ||
| Евгений | Re: Строитель вертикали власти хренов [374] | [Ответить] |
| > Вот вам ещё мои соображения по данному вопросу.
> Украина теперь покупает весь газ на украино-российской > границе по одинаковой известной цене. Транзит теперь тоже > оплачивается не непонятно чем, кому, и как, а ЖИВЫМИ > ДЕНЬГАМИ, по известной цене. Схема в украинской её части > насквозь прозрачна, проста, как пробка и понятна - не то, > что раньше. Теперь для украинских налогоплательщиков все > расчеты за газ как на ладони - их деньги России заплачены Зачем тогда создаётся это российско-украинское сп (ещё одна контора, помимо РосУкрЭнерго)? В котором Нафтогаз и РосУкрЭнерго будут иметь по 50 процентов? Что тут не то > А > теперь кто-нибудь может сказать, сколько из украинских > денег получит российский бюджет, российские граждане как > собственники нёдр, а сколько - непонятно зачем нужный > посредник??? Никто ничего не может сказать пока сам договор не обнародован. См. создание ещё одной конторы непонятно для чего выше. С другой стороны имеем - нет газа по 50. С туркменбаши никто не договаривался продавать газ по 44, как э то заявлялось много раз (и опровергалось Туркменией). Ставка на транзит по России такая же как по Украине. Поднимет отец всех туркмен цену - не будет газа и по 95. Муть да и только :( | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [374] | [Ответить] |
| > Схема в украинской её части
> насквозь прозрачна, проста, как пробка и понятна - не то, > что раньше. Теперь для украинских налогоплательщиков все > расчеты за газ как на ладони На бумаге — да. Но: * очевидно (не так ли?), что какие-то деньги передаются под столом; * по крайней мере часть этих денег передается с каким-то участием загадочного посредника; * посредник есть российско-украинское предприятие. Поэтому каким образом на самом деле распределена "непрозрачность" — ой, непонятно... Секретный протокол — в студию! :-) | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [375] | [Ответить] |
| > Посредник нужен для прикрытия Газпрома. Дескать, он здесь
> ни при чём, а так, покурить вышел :-) Похоже. Газпром действительно вроде как сохраняет лицо. Но еще раз... на каких идиотов это "прикрытие" рассчитано? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [375] | [Ответить] |
| Не знаю чего там намутили. Одно ясно четко. Рейтинг Юли пойдет резко вверх. Она то эту схему прекрасно знает и не зря Ющенко ей прямо запретил заниматься газовыми делами (условие премьерства). | ||
| АП | Re: Строитель вертикали власти хренов [378] | [Ответить] |
| > * посредник есть российско-украинское предприятие.
На заборе написано слово из трех букв - а за забором, как вы знаете, дрова лежат :-) Цитата из [366]: "Стороны заявили о том, что поставки газа на Украину будут производиться через принадлежащую на паритетной основе "Газпромбанку" и Raiffeisen Investment компанию "Росукрэнерго"... | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [378] | [Ответить] |
| > > Схема в украинской её части > насквозь прозрачна, проста,
> как пробка и понятна - не то, > что раньше. Теперь для > украинских налогоплательщиков все > расчеты за газ как на > ладони На бумаге — да. Но: * очевидно (не так ли?), что > какие-то деньги передаются под столом; Мне - не очевидно. Зачем Украине передавать (дополнительные!) деньги под столом - ей то не всё ли равно, как платить? * по крайней мере > часть этих денег передается с каким-то участием загадочного > посредника; Не часть, а ВСЕ - но это уже не проблемы Украины. На кого Россия укаала, на то она и платит * посредник есть российско-украинское > предприятие. Если имеется ввиду Росукрэнерго - то, очевидно, нет. Поэтому каким образом на самом деле > распределена "непрозрачность" — ой, непонятно... Секретный > протокол — в студию! :-) Не буден обнародован даже "несекретный протокол" - потому что "коммерческая тайна" Единственная возможная проблема, которая я вижу - это ещё одно СП, про которое в №377 написал Евгений | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [378] | [Ответить] |
| Короче, предлагаю посмотреть на курс акций Газпрома в ближайшие дни. Всё станет более-менее ясно. | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [383] | [Ответить] |
| > Короче, предлагаю посмотреть на курс акций Газпрома в
> ближайшие дни. Всё станет более-менее ясно. Критерий не объективный - ведь в любом случае после подписания контракта с Украиной положение Газпрома не ухудшилось | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [383] | [Ответить] |
| Объективный. Если бы Газпром начал дотировать по теневым схемам Украину на 3 миллиарда баксов в год, водя инвесторов за нос - это бы прочуствовали.
А вот и акции. В Лондоне. Резкий рост курса. http://www.londonstockexchange.com/en-gb/pricesnews/prices/System/DetailedPrices.htm?sym=US3682872078USUSDIOB+5140989OGZD#PriceChart | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [383] | [Ответить] |
| Смотреть только в Internet Explorer.
Timeframe: 1-month | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [383] | [Ответить] |
| > Короче, предлагаю посмотреть на курс акций Газпрома в
> ближайшие дни. Всё станет более-менее ясно. Критерий не объективный - ведь в любом случае после подписания контракта с Украиной положение Газпрома не ухудшилось | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [383] | [Ответить] |
| Ещё по теме: http://www.quote.ru/forum/index.shtml?2005/11/28/72429 | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [373] | [Ответить] |
| > Давай ссылку - судовольствием почитаю :-)
http://uatoday.net/news?mat=481 | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [385] | [Ответить] |
| > Объективный. Если бы Газпром начал дотировать по теневым
> схемам Украину на 3 миллиарда баксов в год, водя инвесторов > за нос - это бы прочуствовали. Не вижу никакого смысла для Газпрома дотировать Украину по теневым схемам. Аналогично не вижу смысла для Украины что-то в тёмную платить Газпрому - тому достаточно организовать малюсенькую утечку информации, и у нынешней украинской оппозиции на руках будут такие козыри! | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [385] | [Ответить] |
| Ещё меня интересуют заметные нестыковки в комментариях официальных лиц с обеих сторон.
1. Похоже, утверждения чиновников от российского Газпрома, что Украина будет покупать российский газ по 230 долларов - враньё. Объясняю, почему. Украина покупает туркменский газ у Туркмении на туркмено-узбецкой границе по 50 долларов в 1-м (то ли квартале, то ли полугодии - здесь прослушал) 2006 года по 50 долларов за 1000 куб.м., далее по 60 долларов. При такой же ставке за транзит, как по территории Украины (1,6 доллара) стоимость транзита примерно 35 долларов. Это - со слов Ивченко, сказанным вчера в прямом эфире 5-го канала. И эти слова куда больше похожи на правду, чем слова чиновников от Газпрома, как-то коряво объяснивших, что итоговая цена для Украины в 95 долларов - результат смешивания дешевого среднеазиатского газа и дорогого российского. Теми же чиновниками от Газпрома вчера заявлялось, что ставка на транзит туркменского газа для Украины по российской территории - такая же, как ставка на транзит российского газа по территории Украины (что логично) - а стало быть с учетом транзита туркменский газ никак не может быть настолько дешевым, чтобы при его смешивании с российским по 230 долларов общая цена хоть приблизительно составляла бы 95 долларов (нетрудно увидеть, что туркменский газ сам по себе с учетом транзита стоит 85-95 долларов). Потому очевидно, что слова о том, что теперь Украине российский газ будет продаваться по 230 долларов, есть ложь - на самом деле по такой цене газ будет продаваться газпромовской дочке "Росукрэнерго" (т.е. Газпром будет продавать его самому себе), но никак не Украине. Замечу, что вчера внимательно следил за новостями по российскому каналу РТР. Так вот, если в выпуске новостей в 13.00 вскользь и было сказано, что общая цена газа для Украины - 95 долларов (зато сомнительное, как было попробовано показать выше, утверждение про продажу российского газа Украине по 230 долларов повторялось чуть ли не десяток раз), то в итоговом вечернем выпуске в 19.00 осталось только второе - про 95 долларов уже кажется вообще не упоминалось. Тому же Ивченко на том же 5-м канале в прямом эфире устроили, как говорится, "допрос с пристрастием" - на российском же канале тональность задаваемых журналистом вопросов зам-председателя Газпрома была просто лакейской 2. Российские официальные лица от Гапрома вчера многократно подчеркивали, что 230 долларов - это стартовая цена на ближайшее время, что она теперь не привязана к цене транзита (стоимость которого зафиксирована на 5 лет вперед), и что может меняться в сторону увеличения согласно какой-то нерасшифрованной формуле. Руководитель же "Нафтогаза" Ивченко в том же прямом эфире заявил, что, действительно, цена на поставку российского газа не привязана к цене транзита. Но: изменение цены на газ, равно как и цены на транзит, возможно только с согласия обеих сторон. Если же такого обоюного согласия нет, то автоматически действует цена, которая была в предыдущий период. Кому верить по второму пункту? Если по первому пункту у меня все правильно, т.е. информация от Газпрома, что он теперь продает свой газ в Украину по 230 долларов - ложь, то можно ли ему верить и по второму пункту? | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [385] | [Ответить] |
| Есть простая альтернатива - верить можно покупателю, можно - продавцу.
Но если верить покупателю, получается, что Газпром будет именно дотировать Украину на 3 млрд. баксов в год, за счёт разницы цен. А в это верится с трудом, учитывая РЕЗКИЙ рост акций Газпрома после подписания контракта. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [385] | [Ответить] |
| http://for-ua.com/ukraine/2006/01/05/120951.html
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,477539 | ||
| Dim | Re: Строитель вертикали власти хренов [385] | [Ответить] |
| Россия и Украина в среду завершили "газовую войну" невнятной сделкой, которую все стороны, поспешно назвали ситуацией, где выигрывают все, пишет газета The Wall Street Journal (перевод на сайте Inopressa.ru).
Но сражение сильно повредило имиджу России, одновременно продемонстрировав, насколько трудно богатому миру обеспечить свои будущие энергетические потребности, продолжает американское издание, называя соглашение "потемкинским компромиссом". Кремль, или его доверенных лиц в газовой монополии "Газпром", не может порадовать анализ прибылей и затрат. В колонку доходов "Газпром" занес увеличившиеся почти вдвое поступления с Украины. Хотя изначально Россия требовала пятикратного увеличения цены в 50 долларов за 1 тыс. кубометров, новый контракт все же приближает Украину к европейскому уровню (около 250 долларов). "Газпром" повышает тарифы, хотя и не так агрессивно, как в данном случае, и для других стран. Но примерно треть новых прибылей России уйдет на уплату повышенных пошлин Украине за пользование газопроводами, идущими в Западную Европу. "Газпрому" также не удалось осуществить свою главную мечту – получить контроль над трубопроводной сетью Украины. В итоге Россия получит от Украины примерно на 1 млрд долларов в год больше. За это "Газпром" и Кремль дорого заплатят репутацией, которую трудно оценить в рублях и центах. "Газпром", контролирующий 16% мировых резервов газа, мечтает о членстве в высшей энергетической лиге, где состоят Exxon и BP. В декабре Россия сделала шаг в этом направлении, сняв ограничения на покупку его акций иностранцами, и сразу же Владимир Путин использовал "Газпром" в своих политических целях. Инвесторы и потребители напуганы. Кто их упрекнет? Безупречная репутация "Газпрома" как надежного поставщика, пожалуй, самый ценный его актив, была разрушена за несколько часов. Закрыв с наступлением нового года газовые краны для Украины, Владимир Путин перекрыл газ и Европе, которая получает четверть своего газа из России и переживает необычно холодную зиму. Польша, Венгрия, Австрия, Германия и Италия сообщили об уменьшении поставок с оттенком паники. Украина отвела часть газа для своих нужд, но снижение давления в трубах тоже сыграло свою роль. Даже в самые мрачные дни холодной войны СССР не прибегал к энергетическому шантажу. Путин в очередной раз поступил по-своему, в одностороннем порядке аннулировав контракт "Газпрома" с Украиной. Если это могло случиться на Украине, нет никакой уверенности в том, что так же не обойдутся с Германией или Францией. В отличие от производителя автомобилей и даже нефти, "Газпром" не может быстро доставить свой товар на рынок. Компания зависима от трубопроводов, что, в свою очередь, делает ее зависимой от Украины. В 1990-е годы, когда Украина задерживала платежи, руководство "Газпрома" использовало все возможные кнуты и пряники, но никогда всерьез не рассматривало прекращение поставок. Путин совершил эту ошибку. После этого краткого эпизода перспективы будущего роста компании в Европе стали призрачнее. И пока "Газпромом" правят два близких друга Путина, ни один внешний инвестор не поверит, что компания будет действовать в интересах акционеров, а не Кремля. Путин пытался наказать Украину, но наказал самого себя, и не в первый раз. Зимой 2004 года, когда Кремль хотел сделать своего человека президентом Украины, российский лидер рассчитывал, что ослабленная Украина подчинится его воле. Гамбит явно был задуман для того, чтобы навредить президенту Виктору Ющенко и молодой украинской демократии, родившейся в ходе "оранжевой революции" 2004 года. Вместо этого Путин спровоцировал националистические чувства на Украине, укрепил позиции Ющенко и навлек на себя упреки со стороны других стран. В то время, когда Россия становится во главе G8, Путин напомнил всем, что в действительности его страна не заслуживает членства в западном клубе. В противостоянии с Россией неопытные украинские демократы выдержали серьезный экзамен. Новая газовая сделка дает им возможность продвинуть экономические реформы, которые разочаровывают со времени "оранжевой революции". Заниженные цены на энергоносители являются одной из причин. Контракт с "Газпромом" фактически укрепляет экономическую независимость Украины, вынуждая ее модернизировать неэффективную энергозатратную промышленность. Дешевый газ выгоден украинским олигархам, а не старушкам в отапливаемых квартирах. Россия проявила жесткость, в одностороннем порядке подняв цену, но повышение цен на энергоносители необходимо Украине для процветания. Европе тоже полезно проснуться. Континент излишне надеется на Россию в обеспечении своих энергетических потребностей. Если бы кризис продлился еще несколько недель, в Европе начались бы проблемы с отоплением или электричеством. Серьезная дискуссия об энергетической безопасности давно назрела. Очевидно, что решением является диверсификация источников и маршрутов поставок. Европа нуждается в новых трубопроводах, открывающих доступ к североафриканскому и ближневосточному газу. Экологические лоббисты тормозят движение к использованию сжиженного газа, угля и атомной энергии, которые также являются адекватной альтернативой. В прошлом году Путин сделал "энергетическую безопасность" темой своего председательства в G8. Теперь это выглядит насмешкой. Запад должен поймать его на слове. После этой недели он вступает в диалог прозревшим. Андрей Илларионов, ушедший с поста экономического советника Путина в знак протеста против авторитарной политики, отметил, что конфликт продемонстрировал политическую мотивацию российской энергетической торговли. По его мнению, это делает Россию чем угодно, но не "надежным мировым поставщиком энергии". Возникает вопрос: является ли она надежным партнером в любом другом предприятии? Путин приумножил проблемы с имиджем на Западе Когда Владимир Путин начал новую "холодную войну" со своим соседом, ненадолго перекрыв подачу природного газа на Украину в Новый год, он просто-напросто делал то, что для него естественно: он вел себя властно и грубо, диктуя свою волю людям, которых до сих пор считает вассалами России. Как прежним комиссарам и царям, Путину легче действовать силой, чем убеждением, продолжает тему газета The Washington Times (перевод на сайте Inopressa.ru). Он потрясает российскими запасами природного газа и нефти, как некогда его советские предшественники щеголяли ядерными ракетами. "Энергетическая безопасность", концепция, оказывается инструментом запугивания или потворства, в зависимости от того, любит тебя Путин или нет. Угрюмому выпускнику КГБ стоит обратить внимание на более веселую, отчетливо латиноамериканскую энергетическую стратегию Чавеса, умный популизм которого превратил его в кошмар для Буша. Чавес извлек гораздо большую выгоду, игриво предложив – и доставив – дешевое бытовое топливо дрожащим от холода американцам этой зимой, чем Путин – из своей попытки навязать драконовское повышение цен Украине. Национальный характер продолжал оставаться на поверхности по мере продвижения проблемы на Запад. Украинцы, рефлексивно изображая себя жертвами, реагирующими на хищнические замашки своего более мощного соседа, ответили тем, что откачали свою обычную долю газа, идущего по трубопроводам в Центральную и Западную Европу, пересекающим их территорию. В результате сокращение поставок Россией легло бременем преимущественно на потребителей в ЕС, которые получают из России более 25% природного газа. Их вопли и возмущение в понедельник заставили Путина обратить внимание то, о чем он, кажется, вообще не думал: о том, что применение экономического наказания может нанести по нему ответный удар. В результате Путин восстановил поставки в полном объеме. Однако ущерб все же был причинен. Немецкие политики ворчали об угрозе с Востока, которая нависла над их стабильностью, и о необходимости что-либо предпринять. Австрийцы выразили свою обеспокоенность, попросив предпринять что-либо других. В Брюсселе чиновники ЕС вели непрекращающиеся телефонные разговоры и встречи, подчеркивая, что не станут вставать ни на сторону Киева, ни на сторону Москвы. В Париже ежедневная газета Le Monde предупредила, что "объявлена первая война XXI века". Путин приумножил проблемы с имиджем на Западе, вернувшись к национальным особенностям как раз в тот момент, когда Россия заняла кресло председателя "большой восьмерки". Газовый кризис может ухудшить отношения России с Западом После года нарастающей напряженности в отношениях с Россией, американские и европейские дипломаты в среду говорили о том, что решение президента Путина о прекращении транспортировки газа по украинским трубопроводам еще больше подорвало веру Запада в надежность его правительства и вызвало сомнения в его способности возглавлять "большую восьмерку" в этом году, пишет газета The New York Times (перевод на сайте Inopressa.ru. Дипломаты назвали урегулирование спора о ценах на газ между Россией и Украиной шагом вперед, но отметили, что некоторые элементы соглашения вызывают беспокойство, в частности то, что посредником, продающим газ Украине, названа российская компания с неизвестным собственником. Администрация Буша "отреагировала" на конфликт с Украиной, добавил чиновник, сначала в частном порядке – незадолго до Нового года Кондолиза Райс направила письмо российскому министру иностранных дел Сергею Лаврову, предупредив о недопустимости провокационных действий. Тем не менее, реакция была сравнительно мягкой, чтобы не сердить Россию и не ставить под угрозу другие сферы сотрудничества, особенно Иран, борьбу с терроризмом и поиск политического решения на Балканах, отметил чиновник, говоривший на условиях анонимности. По словам американских и европейских чиновников, они готовятся к неспокойному году, когда Россия будет председательствовать в "большой восьмерке". "Можно сказать, что Россия предстает далеко не в прекрасном образе председателя G8, устроив в Европе энергетический кризис в первый день своего председательства", – сказал чиновник Госдепартамента. "В тот самый день, когда Россия заняла место председателя в самом влиятельном клубе государств, она устроила соседу газовую блокаду", – заявил один из европейских дипломатов. "Газпром" - единственный козырь, остающийся у России Военно-промышленный комплекс, транспорт, станкостроение, а главное – нефть и газ. В последние годы российское государство взяло под свой контроль главные стратегические секторы экономики страны, пишет французская газета Liberation (перевод на сайте Inopressa.ru). С первых дней после прихода к власти в 2000 году Владимир Путин пытается восстановить энергетическую империю, утраченную российским государством в 90-е годы, после развала СССР. И, похоже, ему это удалось, и, готовясь к принятию Россией полномочий председателя "большой восьмерки" сроком на один год, он рассчитывает играть с позиции силы. В этой политике он опирается на "Газпром", который, владея драгоценными трубопроводами, служит инструментом восстановления утраченной гегемонии. Более того, по мнению экспертов, наблюдающих за политической жизнью в Москве, это "единственный козырь, остающийся у России". Особенность этого "государства в государстве" составляют его связи с политическими сферами. Контроль Кремля над этой компанией, механизм функционирования которой остается непрозрачным, усилился с приходом к ее руководству людей из окружения Владимира Путина. В частности, Алексея Миллера, пришедшего в "Газпром" весной 2001 года. Российское государство стоит и во главе "Роснефти" – второй по значимости российской нефтяной компании и главного бенефициария ликвидации ЮКОСа, самые "лакомые" активы которого "Роснефть" приобрела в 2005 году. В стратегии развития этих государственных компаний задача России состоит в том, чтобы удержать под своим контролем государства, находившиеся когда-то под ее властью. По мнению московских экспертов, цель Кремля – не допустить возможной революции по украинскому сценарию во время президентских выборов в России в 2008 году. Как пишет "Новая газета", если оппозиционный кандидат победит, у него практически не будет поля для маневра: "Если Путин уйдет из политики, нефть, газ, военно-промышленный комплекс, ядерная отрасль, транспорт – все это останется в его руках и в руках его друзей". http://www.newsru.com/finance/05jan2006/gasz.html | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [385] | [Ответить] |
| > > Давай ссылку - судовольствием почитаю :-)
> http://uatoday.net/news?mat=481 Спасибо. Честно говоря, хотелось посмотреть что-то относящееся к нынешнему тысячелетию :-) Ну а если уж дал такую старую ссылку, на второй вопрос слабо было ответить - с чем связано такая тормознутость российской реакции? :-) И ещё вопросик тебе - как ты думаешь, почему России так не нравится нынешняя украинская власть? Ведь именно с первым приходом Ющенко и Тимошенко во власть между двумя странами прекратилась практика "тыряния", которая была до этого. Что, России больше нравится, чтоб у неё чего-то воровали? | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [395] | [Ответить] |
| > Спасибо. Честно говоря, хотелось посмотреть что-то
> относящееся к нынешнему тысячелетию :-) Ну мало ли что тебе хотелось -) Попросил найти - я нашёл. Дальше сам изучай вопрос. > Ну а если уж дал такую старую ссылку, на второй вопрос > слабо было ответить - с чем связано такая тормознутость > российской реакции? :-) Какой реакции? > И ещё вопросик тебе - как ты думаешь, почему России так не > нравится нынешняя украинская власть? Я думаю, что она России очень нравится. И менять её она и не подумает. | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [396] | [Ответить] |
| > Есть простая альтернатива - верить можно покупателю, можно
> - продавцу. Но если верить покупателю, получается, что > Газпром будет именно дотировать Украину на 3 млрд. баксов в > год, за счёт разницы цен Миша, ещё раз: положение Газпрома никак не ухудшилось А в это верится с трудом, > учитывая РЕЗКИЙ рост акций Газпрома после подписания > контракта. А потому рост акций с этим никак не связан. А связан скорее с тем, что после долгого периода неясности судьба транзита в Европу прояснилась Ну а если уж дал такую старую ссылку, на второй > вопрос > слабо было ответить - с чем связано такая > тормознутость > российской реакции? :-) Какой реакции? Раз уж влез в обсуждение какой-то проблемы - то будь добр, посмотри, с чего начиналось её обсуждение > И > ещё вопросик тебе - как ты думаешь, почему России так не > > нравится нынешняя украинская власть? Я думаю, что она > России очень нравится. Ух ты :-) Ты это серьёзно? А на российском форуме слабо такой тезис выдвинуть? :-) Судя по её действиям, это совершенно не так. По крайней мере, та власть, которая в Украине последний год, нравится России явно НАМНОГО меньше предыдущих > И менять её она и не подумает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [382] | [Ответить] |
| > Не буден обнародован даже "несекретный протокол" - потому
> что "коммерческая тайна" Ни о какой коммерческой тайне речи идти, в данном случае, не может. Вы в своем уме? Тем более, что договор подлежит еще утверждению ВР. А этим уж, кому это нужно, воспользуются. Правда может оказаться, как и в прошлый раз, слишком много заинтересованных лиц. Но тогда речь шла о живом миллиарде на компанию Януковича. Кому сейчас будут идти деньги и как не ясно. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [397] | [Ответить] |
| > Миша, ещё раз: положение Газпрома никак не ухудшилось
Да ну? Судя по курсу акций, оно резко улучшилось. > Ух ты :-) Ты это серьёзно? А на российском форуме слабо > такой тезис выдвинуть? :-) Серьёзно; не слабо. > Судя по её действиям, это совершенно не так. По крайней > мере, та власть, которая в Украине последний год, нравится > России явно НАМНОГО меньше предыдущих Нет, намного больше. Посуди сам. Уже в этом году Украина отдаст России на полтора миллиарда баксов больше за один газ, чем в прошлом, и сделала множество других уступок. Если бы власть у нас была пророссийская, было бы неудобно перед избирателями так давить на Украину. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [398] | [Ответить] |
| > Тем более, что договор подлежит
> еще утверждению ВР. Не подлежит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [400] | [Ответить] |
| > > Тем более, что договор подлежит
> > еще утверждению ВР. > Не подлежит. Деньги из бюджета? Как их там провести? Сделать финт ушами можно только при наличии мощной заинтересованой группы. Сейчас же возможно будет наоборот. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [400] | [Ответить] |
| Из бюджета, ну и что? Придётся править бюджет. Вот и всё. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [400] | [Ответить] |
| Ну так на каком основании? Чтоб долго не мутить, если есть источник, приведи сведения из которых видно, что утверждение не требуется? Сам скажу, слышал обратное неоднократно но точно не знаю. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [403] | [Ответить] |
| > Ну так на каком основании?
Ну блин. Посмотри конституцию, про договора которые требуют ратификации. Это же не межправительственное даже соглашение, а так. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [403] | [Ответить] |
| Т.е. это твое мнение. Эксперты говорят иное. Да и на мой взгляд, такого масштаба соглашение не может приниматься случайными людьми. | ||
| Дарницький | ПРОДУЛИ НАШІ! | [Ответить] |
| аЛЕ ЧИ МОГЛО БУТИ ІНАКШЕ? Мабуть, у них є на що давити, у цих пУТІНІВ...
І це тільки початок. Прийде весна - піде бензин... А потім ядерне паливо, Крим... | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [382] | [Ответить] |
| > Мне - не очевидно.
Уточню свое утверждение: если цифра 230 чему-то соответствует, то мне очевидно. Потому что без денег под столом баланс посредника вопиюще не сходится [369]. Вполне может быть, под столом передает только Газпром посреднику (тогда это действительно не проблемы Украины... впрочем, см. ниже). А может, и нет... > Зачем Украине передавать > (дополнительные!) деньги под столом - ей то не всё ли > равно, как платить? "Значит, так. Или вы платите 230, и точка. Или 140, но на бумаге — только 95, а 45, уж будьте добры, в конверте. Вам выгодно (сохраняете лицо перед своими избирателями), ну и мы эти неучтенные денежки пустим, сами понимаете, исключительно на благие цели. Выбор за вами: как скажете, так и будет." Твой выбор? > * посредник есть российско-украинское предприятие. > Если имеется ввиду Росукрэнерго - то, очевидно, нет. Да, я ошибся... на бумаге :-) А в жизни вот чего пишут... The only really disturbing element is that the enterprise Rosukrenergo will be in charge of the gas deliveries to Ukraine. It is a joint venture between Gazprom and a legal entity under the auspices of Raiffeisen Bank, which took over two years ago from Euraltransgaz, which took over in 2001 from Itera. These companies appear to have been created only to skim off profits from Gazprom. Hermitage Fund assesses that the unjustified profit of the Raiffeisen entity is $500 million a year. The US government alleges that the partners of this entity are the organized criminal Semen Mogilevich (Ukrainian Jew who lives in Moscow), former Naftohaz Ukraina chairman Boiko and top people in the Kremlin. Клевещут, как всегда! :-)) | ||
| аноним | Re: Строитель вертикали власти хренов [382] | [Ответить] |
| Свежая матчасть | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [382] | [Ответить] |
| Обогнали :) | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [408] | [Ответить] |
| > Свежая матчасть
Ну дык. Даже на бегу видно, что: 1) российско-украинское предприятие есть, и вносятся в сие предприятие "другие активы"; 2) 95 — это за первое полугодие 2006 года. Круг гипотез сужается... | ||
| Сергей Федосов | "Вы кажется спросили меня про какие-то деньги?!" (с) | [Ответить] |
| Росукрэнерго. Такая важная птица и не в росе и не в укре, а в Цуге - европейском налоговом раю :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Вы кажется спросили меня про какие-то деньги?!" (с) | [Ответить] |
| А вот ещё одно сужение круга гипотез
Тимошенко призвала парламент поручить Счетной палате проверить деятельность НАК "Нафтогаз Украины". По мнению Юлии Тимошенко, компания "Росукрэнерго" набирает кредиты, чтобы в будущем заявить о своей неплатежеспособности и погасить кредиты газотранспортной системой Украины. | ||
| Борис S. | У Питина газы по 155 | [Ответить] |
| А помните про ранние предложения газа по цене 160 ?
Так вот, если взять её за базу, и скинуть по единице за каждый год контракта, то всё сходится как ё-моё! 25,5 х 155 + 51 х 65 = 76,5 х 95 | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [398] | [Ответить] |
| > > Не буден обнародован даже "несекретный протокол" - потому
> > что "коммерческая тайна" Ни о какой коммерческой тайне > речи идти, в данном случае, не может. Вы в своем уме? Вполне. То, что тест договора - коммерческая тайна, говорил опять-таки Ивченко. Не вижу смысла для него обманывать в этом вопросе. А Вы? :-) | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [398] | [Ответить] |
| > > Не буден обнародован даже "несекретный протокол" - потому
> > что "коммерческая тайна" Ни о какой коммерческой тайне > речи идти, в данном случае, не может. Вы в своем уме? Вполне. То, что полный текст договора - коммерческая тайна, говорил опять-таки Ивченко. Не вижу смысла для него обманывать в этом вопросе. А Вы? :-) | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [399] | [Ответить] |
| > > Миша, ещё раз: положение Газпрома никак не ухудшилось Да
> ну? Судя по курсу акций, оно резко улучшилось. Логично - ведь платит теперь Украина все-таки больше, да и подвисший было транзит уже не "висит". Главное в том, что Украина платит хоть и больше, но намного меньше того, чегоот неё хотели изначально > Ух ты :-) > Ты это серьёзно? А на российском форуме слабо > такой тезис > выдвинуть? :-) Серьёзно; не слабо. Запомним :-) > Судя по её действиям, > это совершенно не так. По крайней > мере, та власть, > которая в Украине последний год, нравится > России явно > НАМНОГО меньше предыдущих Нет, намного больше. Посуди сам. > Уже в этом году Украина отдаст России на полтора миллиарда > баксов больше за один газ, чем в прошлом, и сделала > множество других уступок. Если бы власть у нас была > пророссийская, было бы неудобно перед избирателями так > давить на Украину. Ага - значит, Россия теперь на самом деле - на стороне Ющенко, и она теперь будет тайно помогать ему на выборах? :-) | ||
| Евгений | Это настоящий договор? | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm
Что у вас говорят? Антон, если можете, прокоммментируйте. На УКР. правде уже не помёшь что к чему, одни Ивученко хотят вешать другие оды поют. | ||
| Vyacheslav | Re: Строитель вертикали власти хренов [410] | [Ответить] |
| > 1) российско-украинское предприятие есть, и вносятся в сие
> предприятие "другие активы"; > 2) 95 — это за первое полугодие 2006 года. 3) согласно п.5 даже после 1 полугодия стоимость может измениться "по взаимному согласию Сторон". 4) в "другие активы" вряд ли входит ГТС (и вообще неизвестно она у Укрнафтогаза в собственности, или только в управлении), поскольку изменение ее формы собственности запрещено на законодательном уровне. | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [407] | [Ответить] |
| > > Мне - не очевидно. Уточню свое утверждение: если цифра
> 230 чему-то соответствует, то мне очевидно. Потому что без > денег под столом баланс посредника вопиюще не сходится > [369] Это вроде как уже всем очевидно? . Вполне может быть, под столом передает только > Газпром посреднику (тогда это действительно не проблемы > Украины... впрочем, см. ниже). А может, и нет... > Зачем > Украине передавать > (дополнительные!) деньги под столом - > ей то не всё ли > равно, как платить? "Значит, так. Или вы > платите 230, и точка. Или 140, но на бумаге — только 95, а > 45, уж будьте добры, в конверте. Вам выгодно (сохраняете > лицо перед своими избирателями) Такой вариант возможен, но я все же склонен считать его маловероятным - объясню почему. Конечно, соблазн "сохранить лицо" есть, но насколько реально может быть реализована такая схема? Ведь всей стране уже объявлено - российский газ куплен по 95 долларов и ни центом больше (что в принципе приемлемо - не 230 долларов ведь, и ниже чем у всех соседей, кроме Белоруссии, да и стоимость транзита по украинской территории возросла), туркменский газ остался по той же цене (50-60 долларов плюс транзит), что ГТС остается целиком и полностью в украинской собственности. 45 долларов разницы на каждой тысяче кубов - это ведь не мелочь, как спрятать эти деньги в и так дефицитном бюджете, в который ещё и официально надо засунуть разницу между 80 (вроде исходя из такой цены рассчитывался бюджет?) и 95? Как провести эти 45 долларов разницы, чтобы об этом никто не узнал - ведь если об этом узнает оппозиция, в руках у неё окажется неубиенный козырище - смотрите, избиратели, как вас обманули - говорили "по 95", а на самом деле - "по 140"! А ведь утечка информации запросто может произойти и от российской стороны. Не проще ли сразу было "проглотить" 140 долларов, и уже её представлять как достижение - тоже ведь не самая большая цена, далеко не 250? Хотя разовый, фиксированный откат в пару миллиончиков Туркменбаши или тому же Миллеру, или же тот же ежемесячный конверт, но на порядки скромнее (1-2 доллара на 1000 кубов - их все же ещё куда ни шло спрятать) - опять таки лично им - вполне может быть , ну и мы эти неучтенные > денежки пустим, сами понимаете, исключительно на благие > цели. Выбор за вами: как скажете, так и будет." Твой выбор? > > * посредник есть российско-украинское предприятие. > Если > имеется ввиду Росукрэнерго - то, очевидно, нет. Да, я > ошибся... на бумаге :-) А в жизни вот чего пишут... То, что посредник РосУкрЭнерго может быть выгодным и кому-то из украинского руководства - может быть, но это имеет значение только в том случае, если действительтно частично газ будет оплачиваться " в конверте" (иначе если кому-то там ещё и удастся греть руки - то что тогда в итоге получит за газ Россия?) > > Свежая матчасть Ну дык. Даже на бегу видно, что: 1) > российско-украинское предприятие есть, и вносятся в сие > предприятие "другие активы"; Ошибка. Пока его ещё нет. Хотя что за "другие активы" - таки да, непонятно. Но это предпритие - не потенциальный банкрот, как РосУкрЭнерго - делать из "газа по 230" "газ по 95" ему не придётся. 2) 95 — это за первое > полугодие 2006 года. Почему? В том же ссылке есть слова, что изменение цен на газ и на транзит возможно только после обоюдного согласия сторон | ||
| Anton | Re: "Вы кажется спросили меня про какие-то деньги?!" (с) [412] | [Ответить] |
| > По мнению Юлии Тимошенко, компания
> "Росукрэнерго" набирает кредиты, чтобы в будущем заявить о > своей неплатежеспособности и погасить кредиты > газотранспортной системой Украины. Абсурд. Чтобы РосУкрЭнерго могло гасить свои долги украинскими активами, оно должно эти самые активы сначала получить. Отдать ГТС РосУкрЭнерго сейчас, когда его уже позиционировали как чисто российского посредника, после всех заявлений про то, что ГТС никому продаваться не будет - это даже похлеще выглядит, чем если бы ГТС была продана России по вчерашним соглашениям | ||
| Anton | Re: У Питина газы по 155 [413] | [Ответить] |
| > А помните про ранние предложения газа по цене 160 ? Так
> вот, если взять её за базу, и скинуть по единице за каждый > год контракта, то всё сходится как ё-моё! 25,5 х 155 + 51 х > 65 = 76,5 х 95 Не совсем. С учетом транзита, 65 за туркменский газ явно мало - так что в этой формуле российский газ должен быть дешевле 155 | ||
| Anton | Re: Это настоящий договор? [417] | [Ответить] |
| > http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm Что у вас
> говорят? Антон, если можете, прокоммментируйте. На УКР. > правде уже не помёшь что к чему, одни Ивученко хотят вешать > другие оды поют. У меня ссылка не работает | ||
| Евгений | Re: Это настоящий договор? [417] | [Ответить] |
| Находится прямо на заглавной странице сайта
http://www.pravda.com.ua/ | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [416] | [Ответить] |
| > Главное в том, что
> Украина платит хоть и больше, но намного меньше того, > чегоот неё хотели изначально Да вроде как не меньше. Изначально хотели 160 за росс. газ - точно меньше бы получилось, чем сейчас будет. Кстати, не забывай о многих других принципиальных достижениях росс. стороны. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [416] | [Ответить] |
| Напомню, что по 95 баксов газ будет получать Росукрэнерго! По чём оно его будет продавать - бооольшой вопрос. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [416] | [Ответить] |
| И последнее. В договоре записано, что цена росс. газа как компонента рассчитывается по формуле. Т.е. она не фиксируется в принципе. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [416] | [Ответить] |
| Кстати, у нас на форумах уже пришли к мнению, что цена вообще фиксируется только до 1 июля. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [416] | [Ответить] |
| В общем, просмотрев новости, вынес впечатление, что все кроме правительства требуют отставки подписантов, привлечения их чуть ли не к уголовной ответственности и расторжения договора (кстати КАК он вступает в силу?). | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [419] | [Ответить] |
| > 45 долларов разницы на каждой тысяче кубов - это ведь не
> мелочь, как спрятать эти деньги в и так дефицитном бюджете, > в который ещё и официально надо засунуть разницу между 80 > (вроде исходя из такой цены рассчитывался бюджет?) и 95? Это хороший вопрос; ответа я не знаю. Но перебираю все теоретически возможные варианты, при которых не нарушаются законы сохранения... Другой, уже упомянутый вариант: полгода подержится так, как заявлено, а потом посредник совершенно неожиданно для себя и для всех остальных обнаружит колоссальный убыток, скажет: "Неее, я так не играю!", и сразу будет достигнуто "обоюдное согласие" о новых ценах. > Как провести эти 45 долларов разницы, чтобы об этом никто > не узнал - ведь если об этом узнает оппозиция, в руках у > неё окажется неубиенный козырище - смотрите, избиратели, > как вас обманули - говорили "по 95", а на самом деле - "по 140"! А где бумаги? А нэт. Иди сюда, оппозиция, отвечай за клевету... > А ведь утечка информации запросто может произойти и > от российской стороны. Ну, если конверт имеет место быть, то он же и есть лучшая гарантия неутечки с российской стороны. Дача взятки — конечно, преступление, но получение — ... > Не проще ли сразу было "проглотить" > 140 долларов, и уже её представлять как достижение - тоже > ведь не самая большая цена, далеко не 250? До выборов продержимся без утечки, на 95-и (что даст нам куда как больше голосов, чем 140!), а там или ишак сдохнет, или ... Разумеется, я нещадно спекулирую (как и все мы тут, т.к. истинного положения вещей не знает никто). > Ошибка. Пока его ещё нет. Будет! © :-) > Но это предпритие - не потенциальный > банкрот, как РосУкрЭнерго - делать из "газа по 230" "газ по > 95" ему не придётся. Это правда... хотя (опять спекулирую) по-братски помочь "РосУкрЭнерго" его случайно не попросят? > > 2) 95 — это за первое полугодие 2006 года. > Почему? В том же ссылке есть слова, что изменение цен на > газ и на транзит возможно только после обоюдного согласия сторон Банально, но не могу не процитировать... не сдерживаюсь... :-)) Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон! © монтер Мечников :-) А по сути — слова действительно есть... но какими методами будут действовать стороны для достижения обоюдного согласия и в чём это согласие в конце концов выразится, трудно даже гадать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [419] | [Ответить] |
| Господа, а вообще, что мы видим? "Соглашение об урегулировании....". Никакой это еще не договор и ни к чему он не обязывает. Разве не так? | ||
| Vyacheslav | Re: Строитель вертикали власти хренов [419] | [Ответить] |
| Появился новый вирус - Газпром.
Вирус Газпром требует срочно выделить 230 МБ пространства под файлы, занимавшие раньше всего 50 МБ, но получив 95 МБ успокаивается и показывает размер файлов как 230 МБ. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [430] | [Ответить] |
| > Господа, а вообще, что мы видим? "Соглашение об
> урегулировании....". Никакой это еще не договор и ни к чему > он не обязывает. Разве не так? Не так. Именно по нему составляется контракт, не противореча соглашению. | ||
| Борис S. | Re: 25,5 х 155 + 51 х 65 = 76,5 х 95 | [Ответить] |
| > Не совсем. С учетом транзита, 65 за туркменский газ явно мало - так что в этой формуле российский газ должен быть дешевле 155.
Ну, если вспомнить недавние заявления, то там вообще фигурировали цифры и 50 и около 50-ти ... 65 вполне может быть уже и с учётом транспортировки. Так они и расскажут как на самом деле, под столом.-) А причины столь низкой цены до этого были именно теневые схемы, которые теперь стали нереальны. На бумаге можно подбить, чтоб всё было красиво и понятно народу. Взять тот-же рисунок схемы показываемый целый день по РТР (уверен, что и по всем остальным каналам там рисовали), с двумя трубами сходящимися в одну на границе Украины. Над одной написано 230, а над другой 65. В итоге 95, при том что говорят прямым текстом, прямо за кадром, что Российского газа там в два раза меньше чем Туркменского. И после этого вы чему-то верите? Вот точность (до копейки!) полученного равенства меня удивляет.-) | ||
| Anton | Re: Это настоящий договор? [422] | [Ответить] |
| > > http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/5/37345.htm Что у
> вас > говорят? Антон, если можете, прокоммментируйте. На > УКР. > правде уже не помёшь что к чему, одни Ивученко хотят > вешать > другие оды поют. Да в целом, вроде всё уже сказал (№374, №391). Если судить по обнародованной части договоров, то, вкратце, для себя я сделал такие выводы: а) соглашение достаточно выгодно для Украины; б) цифры явно не сходятся - получается, что Газпром в российских СМИ врет - т.к. по 230 долларов он продал свой газ не Украине, а своему же посреднику. Что касается претензий к Ивченко - то вроде как есть претензии к ходу переговорного процесса, к выбору посредника - согласен, они справедливы. Но к достигнутому результату (95 долларов) претензий, по большому счёту, нет, упоминаний, что на самом деле это не 95, а 230 - тоже. | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [422] | [Ответить] |
| Большинство делает совсем другие выводы :) Ты оптимист! | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [427] | [Ответить] |
| > > Главное в том, что > Украина платит хоть и больше, но
> намного меньше того, > чегоот неё хотели изначально Да > вроде как не меньше. Изначально хотели 160 за росс. газ - > точно меньше бы получилось, чем сейчас будет. Миша, что меньше - 95 или 160? Кстати, не > забывай о многих других принципиальных достижениях росс. > стороны. Каких именно достижениях? > Напомню, что по 95 баксов газ будет получать Росукрэнерго! > По чём оно его будет продавать - бооольшой вопрос. Ерунда. РосУкрЭнерго по этой цене газ будет не покупать, а продавать. > И последнее. В договоре записано, что цена росс. газа как > компонента рассчитывается по формуле. Т.е. она не > фиксируется в принципе. До лампочки, по формуле она рассчитывается или нет. Главное, что нынешняя цена, посчитанная по этой формуле - 95 долларов - сохранится в том случае, если стороны обоюдно не согласятся на её изменение > Кстати, у нас на форумах уже пришли к мнению, что цена > вообще фиксируется только до 1 июля. Да??? Ты ж сам абзацом выше написал, что она не фиксируется в принципе. Оказывается, ты с этим не согласен? А "у нас на форумах" - это кстати где? "Уже пришли" - это кто (ещё, кроме тебя) пришёл к такому мнению? | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [422] | [Ответить] |
| PS
Газпром врёт (в том числе акционерам) по важнейшему вопросу, а акции растут... :)) | ||
| Anton | Re: Это настоящий договор? [435] | [Ответить] |
| > Большинство делает совсем другие выводы
Какое именно большинство и какие именно "другие выводы"? | ||
| Anton | Re: Это настоящий договор? [437] | [Ответить] |
| > PS Газпром врёт (в том числе акционерам) по важнейшему
> вопросу, а акции растут... :)) Миша, не тормози - я тебе уже несколько раз отвечал на этот вопрос | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [437] | [Ответить] |
| Не отвечал. Когда акционерам врут, хоть при этом положение компании и улучшается,- поднимается как минимум скандал. Который, несмотря на рост доходов, приводит к падению акций. | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [438] | [Ответить] |
| > Какое именно большинство и какие именно "другие выводы"?
ПОчитай форумы, ну тот же ФУП, Майдан. С вчерашними реляциями типа "мы победили пуцькина" контраст разительный. | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [438] | [Ответить] |
| И ещё, ты обратил внимание, что цена в 95 для СП (не для Украины) зафиксирована только до 1 июля? | ||
| mer_on | Re: Это настоящий договор? [438] | [Ответить] |
| А вот вам еще одна немного.... странная, что ли, новость.
http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/6/37357.htm УКРАЇНІ ВИЯВИВСЯ НЕ ПОТРІБНИЙ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ НАК "Нафтогаз України" і спільне підприємство з її участю, що буде створено до 1 лютого, у поточному році не буде отримувати через RosUkrEnergo російський природний газ. "Ми поки не бачимо в нашому балансі російського газу, він нам не потрібний. Якщо коли-небудь знадобиться, то будемо вести переговори з "РосУкрЕнерго", - повідомив журналістам перший заступник голови правління "Нафтогазу України" Андрій Лопушанський. Він пояснив, що СП буде отримувати в RosUkrEnergo природний газ середньоазіатського походження. "Ми з "РосУкрЕнерго" і з "Газпромом" домовилися, що основна маса середньоазіатського газу буде йти для забезпечення балансу України", - сказав Лопушанський. Як стверджує перший заступник голови правління "Нафтогазу України", ВАТ "Газпром" (РФ) передало RosUkrEnergo більше 50 млрд. куб. м газу, а RosUkrEnergo взяло на себе зобов'язання поставити в Україну 34 млрд. куб. м газу в 2006 році. Коментуючи основні напрямки діяльності СП "Нафтогазу України" і RosUkrEnergo, Лопушанський сказав, що підприємство не буде брати участь в операціях з транспортування середньоазіатського газу. "Буде займатися тільки закупівлею і продажем газу на території України", - підкреслив він. Як повідомлявся, "Газпром", "Нафтогаз України" і RosUkrEnergo 4 січня підписали Угоду про врегулювання відносин у газовій сфері. Сторони погоджують як постачальника російського газу в Україну компанію RosUkrEnergo. "Газпром" з 1 січня 2006 року не здійснює постачання російського природного газу в Україну. Для реалізації на внутрішньому ринку України природного газу, що надходить з території Російської Федерації, сторони домовилися, що "Нафтогаз України" і RosUkrEnergo у максимально короткий термін, не пізніше 1 лютого 2006 року, створять СП. | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [438] | [Ответить] |
| ИМХО это объясняет цену 95 в первое полугодие - в ней попросту "ноль" российского газа. | ||
| Anton | Re: Строитель вертикали власти хренов [429] | [Ответить] |
| > > 45 долларов разницы на каждой тысяче кубов - это ведь не
> > мелочь, как спрятать эти деньги в и так дефицитном > бюджете, > в который ещё и официально надо засунуть разницу > между 80 > (вроде исходя из такой цены рассчитывался > бюджет?) и 95? Это хороший вопрос; ответа я не знаю. Но > перебираю все теоретически возможные варианты, при которых > не нарушаются законы сохранения... Например? Другой, уже упомянутый > вариант: полгода подержится так, как заявлено, а потом > посредник совершенно неожиданно для себя и для всех > остальных обнаружит колоссальный убыток, скажет: "Неее, я > так не играю!" Посредник-то - российский. Ещё один односторонний отказ России от выполнения своих обязательств будет совсем уж некрасивым , и сразу будет достигнуто "обоюдное > согласие" о новых ценах. > Как провести эти 45 долларов > разницы, чтобы об этом никто > не узнал - ведь если об этом > узнает оппозиция, в руках у > неё окажется неубиенный > козырище - смотрите, избиратели, > как вас обманули - > говорили "по 95", а на самом деле - "по 140"! А где бумаги? > А нэт. Иди сюда, оппозиция, отвечай за клевету... 45 долларов на каждой тысяче кубов - не иголка, что-то из доказательств - да будет > А ведь > утечка информации запросто может произойти и > от > российской стороны. Ну, если конверт имеет место быть, то > он же и есть лучшая гарантия неутечки с российской стороны. > Дача взятки — конечно, преступление, но получение — ... Тут дело в том, что кого-то содержимым конверта могут и обделить - а он обидится... > Не проще ли сразу было "проглотить" > 140 долларов, и уже > её представлять как достижение - тоже > ведь не самая > большая цена, далеко не 250? До выборов продержимся без > утечки, на 95-и (что даст нам куда как больше голосов, чем > 140!), а там или ишак сдохнет, или ... Разумеется, я > нещадно спекулирую (как и все мы тут, т.к. истинного > положения вещей не знает никто). Ага. А после выборов скажут, что долгосрочная цена в 95 на самом деле оказалась краткострочной - и 140 > Ошибка. Пока его ещё > нет. Будет! © :-) > Но это предпритие - не потенциальный > > банкрот, как РосУкрЭнерго - делать из "газа по 230" "газ по > > 95" ему не придётся. Это правда... хотя (опять > спекулирую) по-братски помочь "РосУкрЭнерго" его случайно > не попросят? Просить - вроде как не запрещено :-) > > 2) 95 — это за первое полугодие 2006 года. > > Почему? В том же ссылке есть слова, что изменение цен на > > газ и на транзит возможно только после обоюдного согласия > сторон Банально, но не могу не процитировать... не > сдерживаюсь... :-)) Согласие есть продукт при полном > непротивлении сторон! © монтер Мечников :-) А по сути — > слова действительно есть... но какими методами будут > действовать стороны для достижения обоюдного согласия и в > чём это согласие в конце концов выразится, трудно даже > гадать. Повторюсь, по открытой части информации я подвохов пока не вижу. Видишь ли ты? | ||
| Anton | Re: Это настоящий договор? [443] | [Ответить] |
| > А вот вам еще одна немного.... странная, что ли, новость.
> http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/6/37357.htm УКРАЇНІ > ВИЯВИВСЯ НЕ ПОТРІБНИЙ РОСІЙСЬКИЙ ГАЗ НАК "Нафтогаз України" > і спільне підприємство з її участю, що буде створено до 1 > лютого, у поточному році не буде отримувати через > RosUkrEnergo російський природний газ. "Ми поки не бачимо в > нашому балансі російського газу, він нам не потрібний. Т.е, врали обе стороны - российский газ не будет закупаться ни по 95, ни по 230? . Коментуючи > основні напрямки діяльності СП "Нафтогазу України" і > RosUkrEnergo, Лопушанський сказав, що підприємство не буде > брати участь в операціях з транспортування > середньоазіатського газу. " А это как? | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [443] | [Ответить] |
| Блин.
Цена определена только на первое полугодие. Как она может быть потом фиксированной, если она не прописана в договоре ВООБЩЕ? | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [443] | [Ответить] |
| http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,482466 | ||
| Сергей Федосов | Re: Это настоящий договор? [443] | [Ответить] |
| Похоже, что Газпром, Путин, Кучма и т.д. крутят бизнес с разыскиваемым FBI Могилевичем. Замечательно, и что главное - ничуть меня не удивляет. Обе страны давно уже имеют репутацию уголовных притонов.
Афера с Байкалинвестом прошла без сучка и задоринки, пройдёт и с РосУкрЭнерго. Классная компания, миллиардами ворочает, да никакой инфраструктурой не владеет и уставный фонд равен цене пары дешёвеньких Тойот.... :-) | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [443] | [Ответить] |
| КУЧМА ТУТ ПРИЧЁМ? | ||
| Сергей Федосов | Re: Это настоящий договор? [443] | [Ответить] |
| Кучма с Путиным оба стояли у истока этих Рогов и Копыт.
| ||
| Misha | Хм | [Ответить] |
| http://for-ua.com/ukraine/2006/01/06/151049.html
Про Кучму Сейчас вообще-то у власти в Украине другой человек. Или и он на Кучму работает?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это настоящий договор? [443] | [Ответить] |
| Новая схема будет функционировать так:
1. Россия сдает газ на восточной границе, получает на западной. Что хочет то с ним и делает. 2. Разница засчитывается на баланс новообразуемой структуре. СТРУКТУРА. 3. СТРУКТУРА продает свой газ Украине, в необходимых обьемах, по цене Х. 4. СТРУКТУРА продает свой газ третим странам, в произвольных обьемах, по цене Y. Поправляйте. | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [443] | [Ответить] |
| Газ вроде как продаётся РУЭ по 95 в первом полугодии. По чём она его продаёт - вопрос хороший. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это настоящий договор? [454] | [Ответить] |
| > Газ вроде как продаётся РУЭ по 95 в первом полугодии. По
> чём она его продаёт - вопрос хороший. Вопрос не в цене. Сама схема будет выглядеть именно так? В общих чертах? Эта СТРУКТУРА будет наверняка заниматься реэкспортом. Не заня цен этого реэкспорта говрить вообще не о чем. | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [454] | [Ответить] |
| Вроде того. А реэкспорт забит в договоре. Это самый загадочный момент. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это настоящий договор? [454] | [Ответить] |
| Ой нет. СТРУКТУРА не имеет права реэкспорта. Из Соглашения видно, что этим будет заниматься само РУЭ. Но и это имеет значение. Нужно учитывать. | ||
| Misha | Re: Это настоящий договор? [454] | [Ответить] |
| Разумная статья: http://for-ua.com/ukraine/2006/01/06/160842.html
По структуре: я думал ті имеешь в виду РУЭ а не СП. Запутали всё... | ||
| Стефан | Re: 25,5 х 155 + 51 х 65 = 76,5 х 95 [433] | [Ответить] |
| > Вот точность (до копейки!) полученного равенства меня удивляет.-)
Удивляет, что x*y + 2x*z = 3x*(y/3 + 2z/3) ? Пытаюсь понять, что тут такого удивительного, но пока нимагу :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это настоящий договор? [458] | [Ответить] |
| > По структуре: я думал ті имеешь в виду РУЭ а не СП.
> Запутали всё... Меня интересовала функция этого СП (структуры). Получается ее единственное назначение, это реализация газа в Украине. Причем только импортного газа или ВСЕГО? Вполне возможно, что ей отдадут и свой газ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это настоящий договор? [458] | [Ответить] |
| > Разумная статья:
> http://for-ua.com/ukraine/2006/01/06/160842.html Если отбросить политику, все верно. Азаров всегда выглядел здраво. | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [445] | [Ответить] |
| > > Но перебираю все теоретически возможные варианты, при которых
> > не нарушаются законы сохранения... > Например? В данном случае — закон сохранения денег :-) (В предположении, что никто из участников их не печатает.) > 45 долларов на каждой тысяче кубов - не иголка, что-то из > доказательств - да будет > <...> > Тут дело в том, что кого-то содержимым конверта могут и > обделить - а он обидится... Возможно и то и то — но нам бы только день продержаться да ночку простоять (до выборов)... > Ага. А после выборов скажут, что долгосрочная цена в 95 на > самом деле оказалась краткострочной - и 140 Да, да... я где-то о том же. > Повторюсь, по открытой части информации я подвохов пока не > вижу. Видишь ли ты? Вижу — тот, из-за которого я и пришел в эту тему :-) Если верить открытой информации, то баланс не сходится... | ||
| Vyacheslav | Re: Строитель вертикали власти хренов [445] | [Ответить] |
| Вчера было официальное заявление, что газу по 230 будут закупать 0 кубов. Что и требовалось доказать. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [445] | [Ответить] |
| В первом полугодии, надо понимать. Потому что на весь год туркменского газа не хватит.
Ну а в 2007 уже выбора не будет - весь газ выкуплен Россией. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [445] | [Ответить] |
| Вполне очевидно, что уступка в цене на первое полугодие (уступка в неповышении цены на туркменский газ (!), что само по себе забавно) - дело предвыборное для Украины. Но тут москали поступили нехорошо - другой рукой слили договор, чтобы выбить козыри у Ющенко.
Ещё интересно, что повышение транзитной ставки почти компенсируется необходимостью для Украины самой закупать технологический газ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [445] | [Ответить] |
| Кстати по топливному газу. Его часть от транспортируемого обьема 5-8%. Что-то 1.6$ маловато будет при цене 230$. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [445] | [Ответить] |
| А что с отоплением случилось? Это у всех так? Пришлось поотключать наполовину батареи. | ||
| AMY | Re: Строитель вертикали власти хренов [445] | [Ответить] |
| Старые данные, но все же цифирки фигурируют
"Говоря о причинах смены оператора по транзиту туркменского газа с Eural Trans Gas (ETG) на АО "Росукрэнерго", Ю.Бойко подчеркнул, что "Росукрэнерго" предложил более выгодные условия. По его словам, "Итера" в качестве платы за транзит получала 41% от объема покупаемого "Нафтогазом" газа в Туркмении, ETG - 38%, "Росукрэнерго" будет оставлять себе 37,5%." http://www.watan.ru/rus/view.php?nomer=1460&razd=new_nov_ru&pg=42 Кстати, цифры 38 и 37,5 напомнили мне тендеры с известным победителем, который называет на каплю лучшие условия, чем второй претендент | ||
| AMY | Re: Строитель вертикали власти хренов [467] | [Ответить] |
| > А что с отоплением случилось? Это у всех так? Пришлось
> поотключать наполовину батареи. Восстаноили нормальное отопление. А то после нового года вообще батареи в квартире были холодные. Экономили, как обычно за счет населения, все равно народ платит не по счетчику за потребленные гигакалории, а за отопление квардратных метров, круглый год. Так шо сделаем чуть прохладнее (как президент сказал, на 50%) - все равно "население не почуствует" :(( Тем более, наливай, оплачено!! | ||
| AMY | Re: Строитель вертикали власти хренов [467] | [Ответить] |
| А вот еще цифирка
Бойко также напомнил, что в то время, когда зашла речь о намерении Украины повысить ставки за транзит российского газа с 1,09 до 1,9 долларов за 1 тысячу кубометров на 100 км (при европейских ставках - 2-3 долларов), компания "РосУкрэнерго" транзитирует в Украину газ по 0,7 долларов за 1 тысячу кубометров на 100 км. http://www.korrespondent.net/textonly.php/140743/ Особо понравилось: относительно компании "РосУкрэнерго", Бойко отметил, что создание этой компании - это был своего рода компромисс, благодаря которому Украина сейчас получает туркменский газ. После того, как в апреле 2003 года Туркменбаши подписал договор и продал весь газ (в сумме 2,5 трлн кубов) на 25 лет вперед российскому "Газпрому", "Украина фактически до 2007 года оставалась без туркменского газа. Когда стала понятна перспектива, ожидающая Украину, были начаты переговоры, которые длились почти год", - отметил экс-глава "Нафтогазу". В результате, сказал Бойко, была сформирована компания с участием двух банков (Газпромбанк и Raiffaiseninvest AG), которая обязалась инвестировать в реконструкцию газопровода Средняя Азия - Центр и увеличить его пропускную способность до 100 млрд кубометров. "Она же перекупила для Украины весь туркменский газ, который первоначально купила Россия. То есть, была создана альтернатива российскому "Газпрому", - подчеркнул лидер РПУ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [470] | [Ответить] |
| > "РосУкрэнерго" транзитирует в Украину газ по 0,7 долларов
> за 1 тысячу кубометров на 100 км. Какое там примерно расстояние? Сколько ГКС (одна ГКС примерно на 100км.)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [470] | [Ответить] |
| С сайта Газпрома:
Каков в настоящее время тариф на транспортировку газа для «Газпрома» и независимых производителей? Кто определяет этот тариф? Тариф на транспортировку газа по магистральным газопроводам ОАО «Газпром» для независимых производителей устанавливается федеральными органами исполнительной власти РФ. С 1 октября 2004 г. он был определен в размере 19,37 руб. за транспортировку 1 тыс. куб. м газа на 100 км. В настоящее время тарифы не окупают затраты «Газпрома» на поддержание работы ЕСГ. Транспортный тариф для независимых производителей не покрывает расходы на модернизацию газотранспортной системы и хранение газа в подземных хранилищах, а также затраты на расширение хранилищ. По подсчетам «Газпрома», для рентабельной работы газотранспортной системы транспортный тариф необходимо увеличить, как минимум, до одного доллара. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [470] | [Ответить] |
| Зачем Газпром взвинчивает цены.
"Сегодня звучат обещания, что «Газпром» и Штокмановский проект поднимет (необходимые инвестиции, по данным того же «Газпрома», около 30 млрд. долларов), и Восточную Сибирь с Дальним Востоком освоит, да еще и газотранспортную сеть в этих регионах на голом месте создаст (около 30 млрд. долларов), и Северо-Европейский газопровод построит (около 10 млрд. долларов), и магистраль «Средняя Азия – Центр» реконструирует (около 2 млрд. долларов), и ямальскую программу осуществит (около 70 млрд. долларов). В «Газпроме» также говорят, что на период до 2030 года для поддержания уже действующей ГТС России газовому монополисту нужно по 2 млрд. долларов в год. Если загадывать до 2020 года, то это еще 30 млрд. долларов. Итого – около 172 млрд. долларов. Вопрос об источниках появления таких колоссальных средств остается, разумеется, без ответа. Впрочем, сегодняшний «Газпром» перспектива 2020 года вряд ли волнует. Последнее тому подтверждение – недавняя, озвученная Алексеем Миллером, инициатива о переходе с начала 2006 года к продаже газа «Газпромом» промышленным потребителям по свободным ценам. Фактически концерн вознамерился заменить собою Федеральную службу по тарифам и вместо нее устанавливать внутренние цены на газ. Газовый монополист, похоже, решил поставить крест на всей российской промышленности и свести ее к фабрике оконных рам. Просто и со вкусом." При этом заявленная Газпромом себестоимость газа 4-5$ (реально <3$). При этом он разрабатывает в основном легкие сеноманские уровни. У независимых российских газодобытчиков себестоимость не выше 2$ при том что они работают с более глубокими валанжинскими уровнями. | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [463] | [Ответить] |
| > Вчера было официальное заявление, что газу по 230 будут
> закупать 0 кубов. Что и требовалось доказать. Вот теперь понятно. Баланс сходится, и даже Сёме Могилевичу на бедность чуть-чуть остается :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [463] | [Ответить] |
| Я нигде не нашел есть ли в Украине вообще "легкий" газ. У Нафтогаза вообще какая-то не стандартная терминология, понять ничего невозможно. По их информация все месторождения газоконденсатные? | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [463] | [Ответить] |
| Интересный материал:
http://www.regnum.ru/news/569483.html | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| > http://www.regnum.ru/news/569483.html
"Мы молодцы, они идиоты!" ... как и процентов 80 того, что я читал/просматривал по теме, с обеих сторон :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Ну что там интересного? С этим все давно уже ясно. Давайте обсуждать более интересные вещи.) | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [477] | [Ответить] |
| > "Мы молодцы, они идиоты!"
> ... как и процентов 80 того, что я читал/просматривал по > теме, с обеих сторон :-) Точно! :) Но цифры всё же заслуживают внимания. | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Между прочем раздаются всё громче и громче голоса, что Россия делает в G8.
Ирония судьбы в том, что сама эта организация родилась в 1975 году в ответ на нефтяной кризис. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Она там председатель. | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Вот-вот. Как Ливия в ООНовской комиссии по правам человека. Или Судан. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Я так понимаю, что для исключения России из G8 (а не G2) недостаточно голосов в США. | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Голоса могут и найтись, как нашлись в 1992-м, чтобы не принять. Тогда принятие России по схеме G7+1 было, кстати, инициативой США. Не прошло... | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Могут и найтись, без сомнения :)
Вообще организация смешная. В ней, кажется, Китая и близко нет, да? | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Естественно, Китая там нет. Китай не является демократической страной. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| :))
Ну и кому будет интересна эта организация лет через 20? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| А что такое должно случиться лет через 20? | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Ну собственно уже лет через 10 Китай, скорее всего, будет полноценной сверхдержавой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Ну будет так будет. Не он первый, не он последний. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Ну поэтому клуб G8 уже сейчас немного комичен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Комично, это верно. Россия не только в 8-ку - в десятку ведущих стран не входит и никакая не демократия, но надо же чем-то пустоту между Германией и Японией заполнить.
Зато если Китай станет настоящей сверхдержавой, России будет совсем не до смеха, так что G8 ей жизненно необходима. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Ну а про Россию - тут надо судить по параметрам.
По экономике не входит, а по армии сами понимаете :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| В боеспособности российской армии я сильно сомневаюсь. Один выдающийся российский генералиссимус в своё время сказал, что воюют не числом, а умением, ну а дальше вы знаете. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Ну, ядерными ракетами-то пальнуть сумеют.
Между прочим, боеспособность обычных частей в последние годы повысилась. Такой вывод делаю из чеченских событий. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Тоже по теме:
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/224648.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [476] | [Ответить] |
| Любимый конёк, любимый кухонный трёп под водочку.
Нет, эта страна абсолютно безнадёжна.. | ||
| Сергей_П | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| > Тоже по теме:
> http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/224648.html Миша, а че так слабо? Надо было сразу "Омерзительную Америку" приводить в пример. А то какого-то "любителя" - океанолога, делающего телескопы... Доктор философии, ха-ха. Несерьезно. Я всегда думал, что московский физтех студентам хоть минимальное понятие о культуре дискуссии дает. Оказалось, не всем... | ||
| Olya | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| Сегодня прочитал, что Нафтогазу снизили кредитный рейтинг из-за подписания невыгодного контракта с Газпромом.
Газпромовский рейтинг никто и не думает снижать. Так что спор можно закрывать на этой нерадостной ноте. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| Это был я.
Кстати, рейтинг Газпрома ВЫРОС. http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1137606103&first=1137621360&last=1137608234 | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| По-моему, rating хоть и связан с курсом акций, но это не одно и то же.
Тем более если вспомнить, какой курс был у Worldcom. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| Насколько я помню ни акции Нафтогаза, ни акции Газпрома ни на одной серьезной площадке еще не которовались. Если не считать СПБ.
А так, по итогам мышиных перегонов, Газпром конечно вырвался вперед. Элементарно отказавшись транспортировать купленый у Туркмении газ. Не обязан (хартия хоть и подписана но не ратифицирована). Все ведь оказалось проще простого. | ||
| Сергей Федосов | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| Вот ещё статья из московского журнала - http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=3116&art_id=7107
Честно говоря, я её не прочёл, а пробежал взглядом, мало в этом понимаю и вообще эта тема меня не очень интересует, но вам, полагаю, будет интересно с ней ознакомиться. Вроде как производит впечатление серьёзного анализа. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| А меня больше технические детали занимают. Вот почему там на манометре 45Атм. Непорядок, должно быть не меньше 50.) | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| http://www.tymoshenko.com.ua/rus/news/first/2542/
? | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| Ну, звучит правдоподобно, но подтверждений ведь пока нет. | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| Нет времени (и, честно говоря, "мотивации") следить подробно, но по просмотре вот этого (особенно последнего абзаца!):
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/580/52315/ вот этого: http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/581/52384/ и по прочтении нижеприцепленного отрывка из Washington Post (NB: российскими источниками я не пользовался вообще. Понятия не имею, что они пишут. Правда, автор американской статьи — некая Anna Parachkevova. Что это за фамилия? чешская, что ли?..), совсем не возникает впечатления, будто для Украины всё закончилось хорошо (выгодно, престижно — нужное подчеркнуть). А как кому кажется?.. ========== RUSSIA OUTPLAYS UKRAINE Russia played brilliantly against Ukraine before, during, and after the gas row that hit Europe. It started in December by snatching a deal Ukraine had intended to sign with Turkmenistan, Ukraine's only alternative natural gas supplier. But long before Turkmenistan began talks with Ukraine, Turkmen President Saparmurad Niyazov already had its eye on the Western market. With all gas routes passing through Uzbekistan, Kazakhstan and Russia, he knew that an alliance with Russia would be much more beneficial. President Viktor A. Yushchenko thought Ukraine had signed contracts with Turkmenistan. Both Prime Minister Yuriy Yekhanurov and Fuel and Power Minister Ivan Plachkov insisted that they had signed the contracts with Turkmenistan. Only later in the controversy, it became clear that the contracts were mere statements of intent. Instead, on Dec. 29, Turkmenistan promised most of its gas to Russia, thus, tightening the noose on Ukraine. Three days later, Russia, on its part, tightened the gas screws on Ukraine. Other observers, claiming that Russia's recent decision to cut natural gas supplies was a blunder, in which Russia came out looking like a less reliable supplier to the powerful European market, make the silent assumption that Russia didn't expect Ukraine to siphon supplies intended for other nations. That argument is neither substantiated nor logical. Russia not only expected but hoped Ukraine would steal the gas. After all, they had done it many times in the past. Ukraine's theft would have been the perfect way to deflect some of the responsibility for the crisis. As for Western Europe, they can grumble, but little more. Then came the agreement on Jan. 4, which many wrongly described as a face-saving measure for Russia, since Gazprom was not able to directly charge the $230 per 1,000 cubic meters it originally demanded. Russia could have not realistically expected that Ukraine would agree to pay the quadrupled price. But starting off with such a high price made any other offer, even the doubling of the original price, seem like a great deal for Ukraine. Asking for $230 per 1,000 cubic meters also ensured that Ukraine would not be able to pay, so that the confrontation escalated to eventually effect Western Europe. ========== | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| И полуоффтопик. Цитата из этой статьи:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/581/52384/ Москва описала Киев вистами капитально: отрезала от туркменского газа, навязала монопольного поставщика, закрепила на пять лет размер транзитной ставки и т.д. Теперь ей нужна только труба. И тогда уже она будет диктовать свои условия и странам Азии, и странам Европы. Внимание, вопрос: что сказано в первой фразе, до двоеточия? До меня, кажется, дошло, но секунд через тридцать. Хочу понять: проблема во мне? :-) | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [496] | [Ответить] |
| Я вообще слишком туп для неё ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [508] | [Ответить] |
| > Внимание, вопрос: что сказано в первой фразе, до двоеточия?
> До меня, кажется, дошло, но секунд через тридцать. Хочу > понять: проблема во мне? :-) А что здесь загадочного? Понимать нужно буквально. За морями пулю не пишут? | ||
| Стефан | Re: Строитель вертикали власти хренов [510] | [Ответить] |
| > А что здесь загадочного? Понимать нужно буквально.
Буквально? :-) > За морями пулю не пишут? Пишут-пишут. Но, для начала, все читающие эти строки знают, что такое "пулю пишут"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [510] | [Ответить] |
| Все были же студентами). | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [510] | [Ответить] |
| Ну писали конечно, но фраза "описали вистами" как-то у меня с префом не проассоциировалась. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [510] | [Ответить] |
| Интересно с чем это могло еще ассоциироваться? Вообще-то была игра "вист", что это такое не знаю. | ||
| Misha | Re: Строитель вертикали власти хренов [510] | [Ответить] |
| Никогда не говорил "описать". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Строитель вертикали власти хренов [510] | [Ответить] |
| "И так хорошо ©" | ||
| дарницький | А Ви бачили, як... | [Ответить] |
| ... як світився блакитними гірляндами будинок Нафтогазу України на Новий рік? ;))))))))))
Дуже було символічно... | ||
| Ночной_дозор | Re: А Ви бачили, як... | [Ответить] |
| А что это за загадочная история со взрывами газопроводов и ЛЭП в придачу? Кому это нужно? | ||
| kysil | Re: Строитель вертикали власти хренов [491] | [Ответить] |
| > Ну поэтому клуб G8 уже сейчас немного комичен.
Антанта в 1914-м как-то особо комичной не казалась... Хотя гавна конечно на шару наелись | ||
| kysil | Re: Хм [452] | [Ответить] |
| > http://for-ua.com/ukraine/2006/01/06/151049.html Про Кучму
> Сейчас вообще-то у власти в Украине другой человек. Или и > он на Кучму работает?! "Кучма все проел, и (поэтому) теперь мы голые и босые!"(с)популярное мнение у твоих политических противников. П.С. Кстати, есть версия, что автором "Оранжевой революции" является Кучма Л.Д. (ну или группа товарищей стоящих за этим брендом). | ||
| Misha | Re: Хм [452] | [Ответить] |
| http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4656000/4656652.stm
Италия обвинила Украину в краже газа | ||
| kysil | Re: Хм [521] | [Ответить] |
| >
> http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4656000/4656652.stm > Италия обвинила Украину в краже газа Берлускони - известный друг Путина | ||
| Борис S. | Хе-хе! | [Ответить] |
| http://vpsite.ru/2006/02/02/pochemu_neft_dorozhaet_.html | ||
| AMY | Re: Хе-хе! | [Ответить] |
| Ну вот, Ивченко снова угрожает Стокгольмским судом. Теперь уже туркменам. Ну-ну, один раз уже судились, почти... :))
http://pravda.com.ua/news/2006/2/22/39005.htm Кстати, по словам того же Ивченко получается, что в начале января "Нафтогаз" все-таки воровал российский газ, поскольку Туркмения в 2006 году не поставила Украине ни кубометра газа http://pravda.com.ua/news/2006/2/22/39005.htm Совсем запутался... | ||
| Ночной_дозор | Re: Хе-хе! | [Ответить] |
| Ну конечно не поставила, Россия его отказалась транспортировать. Да и этих припадочных ивченков не поймешь. Все засекретили, абы дурь не была видна. | ||
| Ночной_Дозор | Сколько хочет накрутить Ко. | [Ответить] |
| Выше мы установили: со счетчиком народ отстегивал за газ по 35$. Разница покрывалась за счет основного контингента у которого счетчиков нет - с него брали усредненно по 100$.
Очевидно, при новом тарифе (+25%) цена будет 125$. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сколько хочет накрутить Ко. | [Ответить] |
| Да. Если повышение будет, как обещано, трехэтапным - выходим на цифру - 244$. | ||
| Женя | Re: У Путина - газы :-)) [172] | [Ответить] |
| > > Даже нищие Молдавия и Грузия платят больше! А почему
> Украина должна платить вдвое больше, чем та же Молдова, в > которую газ доставляется ч-з территорию Украины, и, > следовательно, должен быть дороже? Вероятно, потому, что для нормального существования страны мало перейти на украинский язык, как добровольно, так и принудительно. Для начала неплохо бы понять, что национальная свидомость и повсеместное насаждение украинского (а местами и добровольный переход на него ;) ) АБСОЛЮТНО не помогут развитию страны. Но, поскольку в нынешних условиях это невыгодно власть имущим, так как снятие языковой проблемы вызовет всплытие наверх проблем в миллион раз более серьезных, то вполне естественно, что в будущем нас ждет еще не одно повышение цен на все жилкомуслуги, массовые отключения этим самых услуг и еще более явно выраженная миграция населения и без того опустевших мелких населенных пунктов на заработки в Киев и, скорее всего, в столь ненавистную пересичным кацапию. | ||
| Женя | Re: Длина Путина в попугаях. [229] | [Ответить] |
| > Нет, не взаимосключающие, а взаимодополняющие. Беды России
> ещё впереди, спасибо газификации-путинизации и усиления > оглупления. Их нациков ещё опустят и поделом. А нациков > Украины опустили уже, в основном только морально, на что им > вообще-то плевать. Хотя что-то на форуме их, всегда таких > активных, не видать. Сказать нечего, страна не состоялась, > и это несмотря на 15 лет нэзалэжности! Всё в лозунги и > визги ушло, как и должно было случиться,... Интересно, вот почему мне кажется, что, если бы несколько сотен лет назад в США, после победы в войне за независимость, к власти пришел кто-то, кто начал бы в первую очередь издавать указы о том, на каком языке должны выходить газеты и сколько процентов в них может отводиться статьям на ненациональносвидомом, то билли гейтссс сегодня писал бы свои графические операционки для i8080? ;-)))))) Или вообще мыл бы посуду в mcD.. ;))))))) | ||
| Женя | Re: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [249] | [Ответить] |
| > Тут ось які міркування. Путін накладає податки на наші
> труби, вирубає газ. ПІАР, карочє... Давайте й ми зробимо > такий піар! Не будемо купувати мобілки в "Євросєті", не > будемо купувати електроніку марки "Сітронікс", не будемо > дивитися НТВ-Мир і слухати російську попсу. І будемо про це > кричати навкруг. "Песочница", - скаже Сергей Федосов. > "Піар", - скажу я. Якщо немає ядерної зброї, доставайте > вила! :)) 2 000 людей з вилами - це вже інформпривід! :)) Правильно! Вместо того, чтобы покупать в российской сети, будем покупать краденых утопленников на кардачах. Вместо "ситроникса" будем слушать политкорректное национальносвидомое кухонное радио за 43 копейки в месяц. Но ни в коем случае не откроем свою сеть магазинов портативной электроники, где цены были бы меньше, а продавцы - вежливее и культурнее, ни в коем случае не разработаем свою, украинскую марку ТВ, который был бы конкурентоспособен пусть не с панасоником на первых порах, но хотя бы с ситрониксом.. Потому что для этого нужно - РАБОТАТЬ. Развивать Науки с большой буквы, а не только историю Украины и всякие маркетинги с менеджментами. Направлять гранты не на переписывание учебников истории и перевод русскоязычных ТВ-программ, а на развитие высокотехнологичных НИИ и производств.... Но - увы. Электроны бегут туда, где меньше сопротивление. А в данном случае оно меньше как раз в направлении, которое и выбрано: "без знання мови подальший розвиток незалежностi Украiни неможливий." | ||
| Женя | Re: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [251] | [Ответить] |
| > > Тут ось які міркування. Путін накладає податки на наші >
> труби, вирубає газ. ПІАР, карочє... Давайте й ми зробимо > > такий піар! Не будемо купувати мобілки в "Євросєті", не > > будемо купувати електроніку марки "Сітронікс", не будемо > > дивитися НТВ-Мир і слухати російську попсу. І будемо про це > > кричати навкруг. "Песочница", - скаже Сергей Федосов. > > "Піар", - скажу я. Якщо немає ядерної зброї, доставайте > > вила! :)) 2 000 людей з вилами - це вже інформпривід! :)) > http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html "Куплю билет и назло кондуктору пойду пешком." :-) Как дети малые, чесслово. "Пам`ятай про газ, не купуй росiйське..." Что, кто-то из свидомых по своей воле в 20-градусный мороз в январе отключил себе отопление и топил украинскими дровами? Если да, то его, по крайней мере, можно назвать последовательным и не лишенным логики. А так - сопли и бред. Конечно, можно не покупать российскую тушенку или носки, когда ~ такие же делают у нас... | ||
| Женя | Re: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [253] | [Ответить] |
| > > http://www.maidan.org.ua/static/viol/1135333447.html
> "Свідомі европейці" — это, прямо скажем, не по-детски... Вероятно, в широких кругах узкого профиля считается, что, раз все украинцы свидомые, а кто не свидомый - тот против нас; и там же считается, что Украина уже почти пришла в Европу, то вполне естественно считать, что и все европейцы тоже свидомые. Одни только россияне неверн.., ой, простите, несвидомые. :-) | ||
| Женя | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [254] | [Ответить] |
| > > > В неуклюжих действиях, только и всего. > И у меня сразу
> > вопрос - а почему до сих пор отдавали > задарма? И что > это > за "рынок", где вдруг цены взлетают > почти впятеро? > Летом > предлагали 120. Раньше Украину дотировали Миша, ну > что за бред? В действительном на сегодняшний день газовом > договоре что, было записано, что кто-то кого-то дотирует - > низкой ценой на газ или низкой ценой на транзит? Нет, кто-то кого дотирует низкой ценой на газ, а кто-то кого-то - невступлением в НАТО, ЕЭПом, общей оборонной промышленностью, обширными президентскими угодьями в Крыму, поддержанием на рентабельном уровне украинской металлургии, в модернизацию которой для сохранения рентабельности на прежнем уровне в условиях повышения цены на газ до ~250$ нужно вбухать много сотен миллионов этих самых $$, которые при низкой цене на газ можно дружно поделить между президентами и пропить в тех самых крымских угодьях. Вероятно, список неполон. Но это неважно. Если стороны > не договорились по новой цене - значит, цена остается > старой - потому что новая цена может быть установлена > только при ОБОЮДНОМ согласии. Не устраивают Россию > предложения Украины поднимать цену на газ постепенно, а не > сразу в 5 раз - это её право и её проблемы - но тогда это > значит, что цена остается старой. Или что поставки прекращаются. :) | ||
| Женя | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [258] | [Ответить] |
| > > это что, называется, что тебя кто-то дотирует? Если
> стороны > не договорились по новой цене - значит, цена > остается > старой - потому что новая цена может быть > установлена > только при ОБОЮДНОМ согласии. Не устраивают > Россию > предложения Украины поднимать цену на газ > постепенно, а не > сразу в 5 раз - это её право и её > проблемы - но тогда это > значит, что цена остается старой. > Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня > цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент > жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата за > проезд - еду по старой :-) Для не знающего украинского - это невозможно. :-) | ||
| Rebe | Re: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [253] | [Ответить] |
| >Электроны бегут туда, где меньше сопротивление.
І після цієї бредятини Ви закликаєте вчити Науку з великої літери? ЕЛЕКТРОН має, якщо не знаєте, негативний заряд. Одже, завжди легче біжить в бік чимбільшого позитивного потенціалу. | ||
| Женя | Re: Съесть-то она съест, да кто ж ей даст! [260] | [Ответить] |
| > > Эххх... чтобы я так на заправке мог, не устраивает меня >
> цена - заправляюсь по старой, не устраивает новый рент > > жилья - живу и плачу по старому, не нравится новая плата за > > проезд - еду по старой :-) В принципе верно, но у Вас > есть выбор. В другом - монополия. В монопольном поле > приняты немного иные законы. Ну почему монополия? Буквально в этой теме проскакивало, что русский газ - это 10-15% потребности украины. PS. Вот буквально только что общался со знакомой из Харькова. У них уже отключили горячую воду. Интересно, что скажут харьковчане, месяц моющиеся в тазике, на заявление западенцев о том, что мову трэба знаты? | ||
| Женя | Re: У Путина - газы :-)) [170 [272] | [Ответить] |
| > > Точного > текста договоров нет ни у кого, но, судя по
> всему - второе Почему нет? Вот он. http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/22/36935.htm Ну, и что вы хотели? Украина выторговала авансом на 5 лет вперед 1,25млрд$, чтобы было, что скоммуниздить, ибо правительство живет по принципу "зачем оставлять на завтра то, что можно спионерить сегодня?". Украина с радостью подписывает это "ИЗМЕНЕНИЕ к договору о ТРАНЗИТЕ", получает бабки, и дружно переводит большую их половину за бугор, не думая о том, что на эти деньги она обязана обеспечивать транзит российского газа на протяжении многих лет. | ||
| Женя | Re: У Путина - газы :-)) [170 [277] | [Ответить] |
| > Украина нуждается в > дополнительном газе, так? Собираемой
> с России в виде платы > за проезд не хватает, так? Ну вот > Россия его и продаёт по > цене которой считает нужным. Вот > здесь не так. Россия ведь отказалась поставлять не > дополнительный газ На каждой молекуле написано, дополнительная она или нет? Или в договоре есть упоминания о том, что газ в счет платы за транзит должен идти исключительно в первую неделю января каждого года? Как я понял - на протяжении года, а когда именно - не указано. Само собой, что путинёныш не преминул этим воспользоваться. ;) | ||
| Женя | Re: Строитель вертикали власти хренов [338] | [Ответить] |
| > Сергей, я лучше продолжу по теме, а не около. Встретил
> такую пугающую (для Украины) гипотезу. Поставки Цена (тыс > куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик 40,000,000 65 > 2,600,000,000 Туркмения 20,000,000 44 880,000,000 Украина > 16,500,000 230 3,795,000,000 Россия 76,500,000 > 7,275,000,000 95.09803922 То есть, это росукрэнерго формально скупает весь газ, нужный украине, и продает украине же по средней цене? | ||
| Женя | Re: Строитель вертикали власти хренов [382] | [Ответить] |
| > > > Схема в украинской её части > насквозь прозрачна,
> проста, > как пробка и понятна - не то, > что раньше. > Теперь для > украинских налогоплательщиков все > расчеты за > газ как на > ладони На бумаге — да. Но: * очевидно (не так > ли?), что > какие-то деньги передаются под столом; Мне - не > очевидно. Зачем Украине передавать (дополнительные!) деньги > под столом - ей то не всё ли равно, как платить? Вероятно, потому, что часть денег, переданных под столом, может вернуться обратно. ;-) | ||
| Женя | Re: Строитель вертикали власти хренов [395] | [Ответить] |
| > > > Давай ссылку - судовольствием почитаю :-) >
> http://uatoday.net/news?mat=481 Спасибо. Честно говоря, > хотелось посмотреть что-то относящееся к нынешнему > тысячелетию :-) Ну а если уж дал такую старую ссылку, на > второй вопрос слабо было ответить - с чем связано такая > тормознутость российской реакции? :-) И ещё вопросик тебе - > как ты думаешь, почему России так не нравится нынешняя > украинская власть? Ведь именно с первым приходом Ющенко и > Тимошенко во власть между двумя странами прекратилась > практика "тыряния", которая была до этого. Что, России > больше нравится, чтоб у неё чего-то воровали? России официальной - вряд ли. Но из указанных 2,8млрд$ половина вполне могла вернуться в карман лично путина, председателя газпрома, и тд. Легализация наоборот, так сказать. ;) | ||
| Женя | Re: ЯКІ КОИПАНІЇ В КИЄВІ МАЮТЬ РОСІЙСЬКОГО ВЛАСНИКА? [537] | [Ответить] |
| > >Электроны бегут туда, где меньше сопротивление. І після
> цієї бредятини Ви закликаєте вчити Науку з великої літери? > ЕЛЕКТРОН має, якщо не знаєте, негативний заряд. Одже, > завжди легче біжить в бік чимбільшого позитивного > потенціалу. Нет, ну это было общеизвестно, что, когда по сути возразить нечего, начинаются смены тем. :-) Впрочем, я вспомнил одну вещь. На прошлой неделе в одной из соседних тем я прочитал нелестные слова в адрес форумянина с ником Misha. И с тех пор зарекся общаться с Вами, уважаемый. А тут - неуследил-с, простите. На мои сообщения можете не отвечать. | ||
| no_rem | Re: Длина Путина в попугаях. [544] | [Ответить] |
| Повідомлення Rebe та Жени зі взаємними образами видалені. | ||
| no_rem | Re: Длина Путина в попугаях. [544] | [Ответить] |
| > Следующий... Ну почему так получается, что почти каждый
> человек, пишущий тут по-украински, считает своим долгом > чему-то поучать других либо требовать от них чего-то? Женя, прошу тебя воздержаться от подобных провокативных заявлений. Хотя бы потому, что это - ложь. | ||
| Женя | Re: Длина Путина в попугаях. [550] | [Ответить] |
| > > Следующий... Ну почему так получается, что почти каждый >
> человек, пишущий тут по-украински, считает своим долгом > > чему-то поучать других либо требовать от них чего-то? Женя, > прошу тебя воздержаться от подобных провокативных > заявлений. Хотя бы потому, что это - ложь. Опровергни. Можно - мылом. :-) | ||
| Александр Ильченко | Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/167814
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=714949 За дешевый газ Россия хочет ряд уступок от Украины Корреспондент.net 20 Октября 2006, 09:50 В Москве рассчитывают на успешное завершение переговоров с Украиной по газу на встрече премьеров двух стран в Киеве 24 октября По информации газеты "КоммерсантЪ", Москва предложит Киеву пакетное соглашение. Россия соглашается поставлять газ по 130 долларов за тысячу кубометров. В обмен на это Украина обязуется выполнить следующие условия: провести референдум по НАТО; не трогать российский черноморский флот с возможностью пролонгации соглашения и после 2017 года; согласиться на посредничество "РосУкрЭнерго" и России при покупке туркменского газа; а также сохранять неизменными транзитные ставки для российского газа. Виктор Янукович неоднократно заявлял, что надеется договориться о цене на импортный газ в 130 долларов. По сообщению газеты, которая ссылается на высокопоставленного чиновника в правительстве Украины, уверенность Януковича основана на том, что Москва сделала ему соответствующее предложение - низкая цена в обмен на ряд обязательств в политической и экономической сферах. Во-первых, Украина обязуется в ближайшее время провести общенациональный референдум по НАТО. Плебисцит по этому вопросу должен быть проведен согласно так называемому Универсалу, подписанному Президентом и лидерами антикризисной коалиции. Результаты референдума сегодня полностью прогнозируемы - большинство украинцев скажет НАТО "нет". Чем раньше будет проведено всенародное голосование, тем меньше шансов у сторонников вступления. Во-вторых, Москва предлагает Киеву не трогать российский флот, базирующийся в Севастополе, как предусмотрено договором, до 2017 года и, возможно, затем пролонгировать этот договор. В-третьих, по условиям предлагаемой сделки Украина должна гарантировать сохранение сотрудничества с "РосУкрЭнерго" на срок не менее пяти лет, как это записано в договоре, и не инициировать его пересмотра. В-четвертых, Киев должен пообещать получать туркменский газ исключительно через Россию. И наконец, Украина не должна менять фиксированные ставки транзита российского газа. В "Газпроме" информацию о цене на газ для Украины никак не комментируют. В "РосУкрЭнерго" в четверг, 19 октября, сообщили, что контракты на 2007 год находятся на стадии подписания. ------------------------ Не слишком ли высокая цена на дешевый газ? Кроме того, Бойко недавно заявлял, что подписаны договора с Туркменией, Казахстаном и Узбекистаном и в следующем году Украина не будет покупать российский газ: http://www.korrespondent.net/main/166659 О какой же цене за газ тогда идет речь? | ||
| Стефан | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [552] | [Ответить] |
| > Не слишком ли высокая цена на дешевый газ?
Да уж... Условия 2, 3, 4 по крайней мере можно признать осмысленными, т.к. они напрямую касаются России. Но вот требование референдума по НАТО... no comments. Теперь, значит, выбор за Украиной. Заявить (в дипломатической форме :-) "засуньте свои условия себе именно туда" — один из вариантов. | ||
| Александр Ильченко | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [553] | [Ответить] |
| > > Не слишком ли высокая цена на дешевый газ?
> Да уж... > Условия 2, 3, 4 по крайней мере можно признать > осмысленными, т.к. они напрямую касаются России. Но вот > требование референдума по НАТО... no comments. Кстати, касательно референдума о НАТО. Вопрос о размещении ЧФ РФ в Крыму решался безо всякого референдума. Было бы логично при проведении референдума о НАТО включить одновременно вопросы о базировании ЧФ РФ в Украине. Думаю, что результат был бы тоже не таким однозначным, как хотелось бы некоторым политическим силам. О информированности жителей Украины о НАТО есть такая интересная статья: http://pravda.com.ua/news/2006/10/18/49265.htm "8. Куди, на вашу думку, краще вступити Україні – в НАТО чи в Організацію Північноатлантичного Договору? Тисну руку юнакові, котрий викрив віроломний задум автора й відповів, що це, здається, одне й те ж саме. На жаль, інші 11 респондентів виявилися не настільки проникливими й потрапили в розставлену пастку. Вісім із них не змогли вибрати. Зате двоє досить упевнено віддали перевагу респектабельній Організації Північноатлантичного Договору перед мерзенним НАТО! Ще одна спритна пенсіонерка відразу ж поцікавилася – а чи входить до зазначеної організації матінка-Росія? Автор відповів чесно. Мовляв, входити – не входить, але досить активно з нею співпрацює: транспортні літаки надає, спільні маневри регулярно проводить (до речі, днями розпочнуться командно-штабні навчання в Москві), бере участь у морській операції "Активні зусилля" і т.д. Уважно вислухавши мене, жінка похилого віку винесла свій вердикт: напевно, з такою чудовою організацією й Україні по дорозі. Це ж, зрештою, не погане НАТО!" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [553] | [Ответить] |
| Ой. Все такие дураки, дураки. Один побзописцы умные, умные. Даже различают НАТО и НАТО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [553] | [Ответить] |
| Описка - борзописцы. Извиняюсь. | ||
| Стефан | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [554] | [Ответить] |
| > О информированности жителей Украины о НАТО есть такая
> интересная статья: > http://pravda.com.ua/news/2006/10/18/49265.htm Класс!! :-))) | ||
| Стефан | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [555] | [Ответить] |
| > Ой. Все такие дураки, дураки.
Если верить тем борзописцам, то так и получается... | ||
| Anton | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [557] | [Ответить] |
| > > О информированности жителей Украины о НАТО есть такая >
> интересная статья: > > http://pravda.com.ua/news/2006/10/18/49265.htm Класс!! > :-))) Действительно, статья - замечательная. Ведь там всё написано точно так, как есть, и характерно это не только для Крыма. Вот что значит смотреть на вопрос только с одной, заранее запрограммированной точки зрения! | ||
| Женя | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [552] | [Ответить] |
| > http://www.korrespondent.net/main/167814
> http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=714949 За дешевый > газ Россия хочет ряд уступок от Украины Корреспондент.net > 20 Октября 2006, 09:50 В Москве рассчитывают на успешное > завершение переговоров с Украиной по газу на встрече > премьеров двух стран в Киеве 24 октября По информации > газеты "КоммерсантЪ", Москва предложит Киеву пакетное > соглашение. Россия соглашается поставлять газ по 130 > долларов за тысячу кубометров. В обмен на это Украина > обязуется выполнить следующие условия: провести референдум > по НАТО; не трогать российский черноморский флот с > возможностью пролонгации соглашения и после 2017 года; > согласиться на посредничество "РосУкрЭнерго" и России при > покупке туркменского газа; а также сохранять неизменными > транзитные ставки для российского газа. Виктор Янукович > неоднократно заявлял, что надеется договориться о цене на > импортный газ в 130 долларов. По сообщению газеты, которая > ссылается на высокопоставленного чиновника в правительстве > Украины, уверенность Януковича основана на том, что Москва > сделала ему соответствующее предложение - низкая цена в > обмен на ряд обязательств в политической и экономической > сферах. Во-первых, Украина обязуется в ближайшее время > провести общенациональный референдум по НАТО. Плебисцит по > этому вопросу должен быть проведен согласно так называемому > Универсалу, подписанному Президентом и лидерами > антикризисной коалиции. Результаты референдума сегодня > полностью прогнозируемы - большинство украинцев скажет НАТО > "нет". Чем раньше будет проведено всенародное голосование, > тем меньше шансов у сторонников вступления. Во-вторых, > Москва предлагает Киеву не трогать российский флот, > базирующийся в Севастополе, как предусмотрено договором, до > 2017 года и, возможно, затем пролонгировать этот договор. > В-третьих, по условиям предлагаемой сделки Украина должна > гарантировать сохранение сотрудничества с "РосУкрЭнерго" на > срок не менее пяти лет, как это записано в договоре, и не > инициировать его пересмотра. В-четвертых, Киев должен > пообещать получать туркменский газ исключительно через > Россию. И наконец, Украина не должна менять фиксированные > ставки транзита российского газа. В "Газпроме" информацию о > цене на газ для Украины никак не комментируют. В > "РосУкрЭнерго" в четверг, 19 октября, сообщили, что > контракты на 2007 год находятся на стадии подписания. > ------------------------ Не слишком ли высокая цена на > дешевый газ? 1) Референдум по НАТО. Оставив в стороне вопрос, насколько вступление/невступление Украины в НАТО касается России (а ведь частично касается, с этим не поспоришь), и, взглянув на сам вопрос, нельзя не признать, что в этом пункте Россия наглядно показывает, что в Украине есть не только западные области, часть населения которых готова на всё, лишь бы "назло кацапам", но и другая часть населения. Да и, в любом случае, ющ ведь обещал устроить референдум? Обещал! Какие могут быть вопросы? :) 2) Черноморский флот. Кому-то 15 лет подряд плохо спится от того, что он там всё это время находится? Лучше сменить его на натовский, абы назло россии? 3) Посредничество РУЭ при покупке газа. Если цена будет ощутимо ниже, чем даже для более лояльной Белоруссии, то какая разница, кто будет его продавать? А если цена будет расти, то ежу понятно, что соглашаться на эти условия глупо. 4) Сохранение неизменных транзитных ставок. Если цена будет неизменной, то с какой радости повышать транзитные ставки? А если цена будет расти, то с какой радости соглашаться на эти условия? Вобщем и целом, не вижу в этих условиях абсолютно ничего плохого. | ||
| AMY | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [552] | [Ответить] |
| > Да и, в любом случае, ющ ведь обещал
Обещать - не значит жениться Обещанного три года ждут Обіцянка - цяцянка, а дурню радість Продолжать нужно ? :)) | ||
| Anton | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [560] | [Ответить] |
| > Не слишком ли высокая цена на >
> дешевый газ? 1) Референдум по НАТО. Оставив в стороне > вопрос, насколько вступление/невступление Украины в НАТО > касается России (а ведь частично касается, с этим не > поспоришь), Поспорю: не касается совершенно. Пусть идёт совать свой нос куда-то в другое место. В Китай, например и, взглянув на сам вопрос, нельзя не признать, > что в этом пункте Россия наглядно показывает, что в Украине > есть не только западные области, часть населения которых > готова на всё, лишь бы "назло кацапам", но и другая часть > населения. Да и, в любом случае, ющ ведь обещал устроить > референдум? Обещал! Какие могут быть вопросы? :) 2) > Черноморский флот. Кому-то 15 лет подряд плохо спится от > того, что он там всё это время находится? Лучше сменить его > на натовский, абы назло россии? Соблюдаете законы Украины - пожалуйста, находитесь у нас столько, сколько обусловлено договором. Не хотите соблюдать - до свидания. То, какой флот будет на месте Черноморского - опять-таки, России это не касается 3) Посредничество РУЭ при > покупке газа. Если цена будет ощутимо ниже, чем даже для > более лояльной Белоруссии, то какая разница, кто будет его > продавать? Согласен - отмывать или не отмывать ВВП деньги на поставках газа в Украину - внутреннероссийчское дело А если цена будет расти, то ежу понятно, что > соглашаться на эти условия глупо. 4) Сохранение неизменных > транзитных ставок. Если цена будет неизменной, то с какой > радости повышать транзитные ставки? Об этом (сохранении прежней цены на газ) речи вообще не идет | ||
| Anton | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [562] | [Ответить] |
| >То, какой флот будет на
> месте Черноморского имеется ввиду, Черноморского флота РФ | ||
| Женя | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [562] | [Ответить] |
| > > Не слишком ли высокая цена на > > дешевый газ? 1)
> Референдум по НАТО. Оставив в стороне > вопрос, насколько > вступление/невступление Украины в НАТО > касается России (а > ведь частично касается, с этим не > поспоришь), Поспорю: не > касается совершенно. Пусть идёт совать свой нос куда-то в > другое место. В Китай, например Ты живешь в коммуналке. В соседнюю комнату подселяют какого-нить уругвайца, которому религия не позволяет мыться чаще раза в год, который громко молится в час ночи и на завтрак жарит тухлую селёдку. Тебя это тоже не будет касаться? и, взглянув на сам вопрос, > нельзя не признать, > что в этом пункте Россия наглядно > показывает, что в Украине > есть не только западные > области, часть населения которых > готова на всё, лишь бы > "назло кацапам", но и другая часть > населения. Да и, в > любом случае, ющ ведь обещал устроить > референдум? Обещал! > Какие могут быть вопросы? :) 2) > Черноморский флот. > Кому-то 15 лет подряд плохо спится от > того, что он там > всё это время находится? Лучше сменить его > на натовский, > абы назло россии? Соблюдаете законы Украины - пожалуйста, > находитесь у нас столько, сколько обусловлено договором. Не > хотите соблюдать - до свидания. Полностью согласен. 3) > Посредничество РУЭ при > покупке газа. Если цена будет > ощутимо ниже, чем даже для > более лояльной Белоруссии, то > какая разница, кто будет его > продавать? Согласен - > отмывать или не отмывать ВВП деньги на поставках газа в > Украину - внутреннероссийчское дело А если цена будет > расти, то ежу понятно, что > соглашаться на эти условия > глупо. 4) Сохранение неизменных > транзитных ставок. Если > цена будет неизменной, то с какой > радости повышать > транзитные ставки? Об этом (сохранении прежней цены на газ) > речи вообще не идет То есть, она в любом случае будет из года в год увеличиваться, ты это хош сказать? А ставки транзита при этом будут заморожены? Тогда да, есть над чем подумать. | ||
| Стефан | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [554] | [Ответить] |
| > О информированности жителей Украины о НАТО есть такая
> интересная статья: > http://pravda.com.ua/news/2006/10/18/49265.htm Помимо всего прочего, прекрасная иллюстрация на тему "Ну тупыыыые!" © Не находите? :-) | ||
| Misha | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [565] | [Ответить] |
| > Помимо всего прочего, прекрасная иллюстрация на тему "Ну
> тупыыыые!" © Не находите? :-) Ещё помимо всего прочего, совершенно аналогичные результаты были бы при обратном опросе. Да и вообще, хороший опрос придумал, "вы против войны в Ираке? А вы хоть знаете, сколько за первый квартал 2005 года было боестолкновений? А за второй?" | ||
| Misha | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [565] | [Ответить] |
| Ну или "вы за вступление Украины в ЕС? А можете процитировать пятый параграф Шенгенского соглашения? Нет? Бугага!" | ||
| Стефан | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [566] | [Ответить] |
| > Ещё помимо всего прочего, совершенно аналогичные результаты
> были бы при обратном опросе. Что есть обратный опрос? > Да и вообще, хороший опрос придумал, > "вы против войны в Ираке? А вы хоть знаете, сколько за > первый квартал 2005 года было боестолкновений? А за второй?" ИМХО, сравнение некорректное... | ||
| Misha | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [568] | [Ответить] |
| > Что есть обратный опрос?
Опрос по абсолютно тем же вопросам среди *сторонников* вступления в НАТО. | ||
| Стефан | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [567] | [Ответить] |
| > Ну или "вы за вступление Украины в ЕС? А можете
> процитировать пятый параграф Шенгенского соглашения? Нет? Бугага!" Это чуть ближе, но всё равно, ИМХО, не то. Вопросы касались основ, а не запятых в законах. Не знаю, как для кого, а для меня было неким открытием, когда я в 1992 году поехал на научную конференцию за деньги НАТО. До того мне-то о нем промывали мозги на те же темы, что и всем остальным... | ||
| Стефан | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [569] | [Ответить] |
| > Опрос по абсолютно тем же вопросам среди *сторонников*
> вступления в НАТО. А! А то я уже подумал :-)) Да, вполне возможно. | ||
| Misha | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [570] | [Ответить] |
| > Не знаю, как для кого, а для меня было неким открытием,
> когда я в 1992 году поехал на научную конференцию за деньги > НАТО. До того мне-то о нем промывали мозги на те же темы, > что и всем остальным... А если сейчас детально рассказать, какие страны входят в НАТО и как там проходит голосование, и параллельно - все, например, подробности югославской войны... Интересно, насколько улучшится общественное мнение в отношении НАТО. | ||
| AMY | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [570] | [Ответить] |
| > > Не знаю, как для
> кого, а для меня было неким открытием, когда я в 1992 году > поехал на научную конференцию за деньги НАТО. До того > мне-то о нем промывали мозги на те же темы, что и всем > остальным... Любопытно, а что нам Гугль находит? North Atlantic Treaty Organisation - Official Homepage Military alliance of democratic states in Europe and North America. http://www.nato.int | ||
| רעב שורא | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [570] | [Ответить] |
| Або може видати таке:
http://www.nato.int/issues/nato-ukraine/index-ukr.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [570] | [Ответить] |
| Господа, какое все это имеет отношение к газу? В НАТО конечно можно вступать а можно и не вступать. По большому счету разницы никакой. А газ-то тут при чем? | ||
| Anton | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [564] | [Ответить] |
| > > > Не слишком ли высокая цена на > > дешевый газ? 1) >
> Референдум по НАТО. Оставив в стороне > вопрос, насколько > > вступление/невступление Украины в НАТО > касается России (а > > ведь частично касается, с этим не > поспоришь), Поспорю: > не > касается совершенно. Пусть идёт совать свой нос > куда-то в > другое место. В Китай, например Ты живешь в > коммуналке. В соседнюю комнату подселяют какого-нить > уругвайца, которому религия не позволяет мыться чаще раза в > год, который громко молится в час ночи и на завтрак жарит > тухлую селёдку. Тебя это тоже не будет касаться? Извини, но мы уже давным-давно с Россией не в коммуналке живем, а в _отдельных_ квартирах. И пока мы не делаем России чего-то плохого, пока мы не начнём лезть в её квартиру (указывать, в какие организации ей следует вступать/не вступать, каких президентов выбирать, какие государственные языки вводить, ...), соваться к нам она НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. То есть, она в любом случае будет из > года в год увеличиваться, ты это хош сказать? Учитывая нынешнюю цену - пока что да. И, кстати, ничего плохо В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ от повышения цен на энергоносители я не вижу - напротив, это будет для Украины хорошим стимулом подумать об энергосбережении и модернизации производства. >ставки транзита при этом будут заморожены? А вот этого я уже не говорил :-) | ||
| Дарницький | <p>ЕРОС</b> ГАЗ ;-) | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news_print/2006/10/27/49753.htm
-------------------------------------------------------------------------------- Тимошенко викрила еротичну структуру і Бойка www.ПРАВДА.com.ua, 27.10.2006, 12:08 ------------------------------------------------------------------------------- Лідер БЮТ Юлія Тимошенко наполягає на причетності до створення компанії "РосУкрЕнерго" міністра палива й енергетики Юрія Бойка. У четвер у програмі "Я так думаю" на телеканалі 1+1 Юлія Тимошенко продемонструвала протокол координаційного комітету зі створення компанії "РосУкрЕнерго", повідомляє прес-служба БЮТ. За її словами, проткол підписано двома сторонами. Новини ТаблоID Ані Лорак нагодувала депутатів Дружина Ющенка не зрадила собі Хто транжирить гроші Ахметова: список "Одна компанія "Центрогаз", а друга – така еротична назва "Еросгаз". Еротична – це російська сторона. Тому що вони, напевно, задоволення отримують від того, що зараз відбувається з Україною", - сказала вона. Лідер БЮТ відзначила, що з боку компанії "Еросгаз" протокол підписував заступник керівника Газпрому Юрій Комаров, голова "Газпромбанка" Андрій Акімов, заступник голови Газпрому Дмитро Медведєв і заступник голови Газпрому Олександр Рязанов. З боку "Центрогаза", за словами Тимошенко, протокол підписали Юрій Бойко, колишній заступник глави НАК "Нафтогаз" Ігор Воронін. "І далі дві люди за типом Добчинський і Бобчинський – Путчик і Шелтон Джонс", - сказала вона. Тимошенко відзначила, що даний протокол оформлений за всіма параметрами і під ним стоять підписи вищезгаданих осіб. Тимошенко заявила, що "РосУкрЕнерго" є виключно приватною компанією. "Це приватна компанія створювалася посадовою особою Юрієм Бойком. А у всіх нормальних цивілізованих країнах, коли на державній посаді людина створює компанію на державних оборотах, – це називається корупцією", - додала лідер БЮТ. "Українці мусять знати, - сказала Юлія Тимошенко, - що оплачуючи квитанції за підвищену ціну на комунальні послуги, вони платять гроші безпосередньо в кишені Бойка, Януковича і Кучми". Українська правда | ||
| Дарницький | Re: <p>ЕРОС</b> ГАЗ ;-) | [Ответить] |
| Випадково натрапив на цю програму - і не пожалкував!!! Таке було!..
Бойко визнав свій підпис, але сказав, що не знає, хто є власником Центрогазу. Смішно... У відповідь Кушнарьов (як експерт;) згадав Юлі про ІТЕРУ. Щось на зразок "Це з Вас почалося все! От якби не Ви..." І сказав, що це Івченко і Со замутили конфлікт із Газпромом. Тіпа "Ви були головою Уряду й за все відповідаєте". Згадав про заборону 2005 року реекспорту газу. | ||
| Женя | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [576] | [Ответить] |
| > > > > Не слишком ли высокая цена на > > дешевый газ? 1) > >
> Референдум по НАТО. Оставив в стороне > вопрос, насколько > > > вступление/невступление Украины в НАТО > касается России > (а > > ведь частично касается, с этим не > поспоришь), > Поспорю: > не > касается совершенно. Пусть идёт совать свой > нос > куда-то в > другое место. В Китай, например Ты живешь > в > коммуналке. В соседнюю комнату подселяют какого-нить > > уругвайца, которому религия не позволяет мыться чаще раза в > > год, который громко молится в час ночи и на завтрак жарит > > тухлую селёдку. Тебя это тоже не будет касаться? Извини, > но мы уже давным-давно с Россией не в коммуналке живем, а в > _отдельных_ квартирах. Но стена-то в ваших отдельных квартирах - общая. :-))) И пока мы не делаем России чего-то > плохого, пока мы не начнём лезть в её квартиру (указывать, > в какие организации ей следует вступать/не вступать, каких > президентов выбирать, какие государственные языки вводить, > ...), соваться к нам она НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Да. Но по твоей логике она имеет право делать в своей квартире всё, что угодно. Сверлить стенки всю ночь под "manovar" на S-90 с соответствующим усилком. Проводить опыты над радиоактивными веществами. Переносить стенки. Правильно? | ||
| Олександр Ільченко | Re: <p>ЕРОС</b> ГАЗ ;-) [578] | [Ответить] |
| > Випадково натрапив на цю програму - і не пожалкував!!! Таке
> було!.. > Бойко визнав свій підпис, але сказав, що не знає, хто є > власником Центрогазу. Смішно... > У відповідь Кушнарьов (як експерт;) згадав Юлі про ІТЕРУ. > Щось на зразок "Це з Вас почалося все! От якби не Ви..." І > сказав, що це Івченко і Со замутили конфлікт із Газпромом. > Тіпа "Ви були головою Уряду й за все відповідаєте". Згадав > про заборону 2005 року реекспорту газу. Відеозапис програми: http://www.tymoshenko.com.ua/additional/1+1_26102006.avi | ||
| Anton | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [579] | [Ответить] |
| > > > > > Не слишком ли высокая цена на > > дешевый газ? 1) >
> > > Референдум по НАТО. Оставив в стороне > вопрос, > насколько > > > вступление/невступление Украины в НАТО > > касается России > (а > > ведь частично касается, с этим не > > поспоришь), > Поспорю: > не > касается совершенно. Пусть > идёт совать свой > нос > куда-то в > другое место. В Китай, > например Ты живешь > в > коммуналке. В соседнюю комнату > подселяют какого-нить > > уругвайца, которому религия не > позволяет мыться чаще раза в > > год, который громко > молится в час ночи и на завтрак жарит > > тухлую селёдку. > Тебя это тоже не будет касаться? Извини, > но мы уже > давным-давно с Россией не в коммуналке живем, а в > > _отдельных_ квартирах. Но стена-то в ваших отдельных > квартирах - общая. :-))) Ну и что, что общая? Со своей стенкой в своей квартире я могу сделать все что угодно, кроме очень немногого: например, пробить дырку к соседям - нельзя, а вот написать на своей стене надпись "сосед дурак" - можно. И пока мы не делаем России чего-то > > плохого, пока мы не начнём лезть в её квартиру > (указывать, > в какие организации ей следует вступать/не > вступать, каких > президентов выбирать, какие > государственные языки вводить, > ...), соваться к нам она > НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Да. Но по твоей логике она имеет право > делать в своей квартире всё, что угодно. Сверлить стенки > всю ночь под "manovar" на S-90 с соответствующим усилком. Смотря как сверлить. Если днем - пусть сверлит (кроме вышеуказанного случая), но уровень шума при этом в моей квартире не должен превышать допустимый, принятый для жилых помещений. Может и ночью сверлить - но в это время требования к уровню шума пожестче будут > Проводить опыты над радиоактивными веществами. имхо, запрещено даже в своей квартире. Переносить > стенки. Правильно? Аналогично. Впрочем, Украина в подобных действиях замечена и не была ;-) | ||
| no_rem | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [579] | [Ответить] |
| http://www.korrespondent.net/main/168587/
Інтерв"ю Януковича: - В отношении НАТО вы договорились с президентом Ющенко, что вопрос вступления в альянс будет решать на референдуме народ Украины. Как бы вы сами проголосовали? - Украина не изменила своей ориентации. Как и прежде, нашей стратегической целью остается вхождение в евро-атлантическое пространство. - Означает ли это "членство"? - Да. Эту цель никто менять не хочет. Но мы должны быть открыты. Ускорение двух последних лет принесло с собой только негативные последствия. За последние два года число тех украинцев, которые негативно относятся к вступлению в НАТО, выросло почти на 20%. - Почему? - А потому, что народу не объяснили, что такое НАТО. | ||
| Misha | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [579] | [Ответить] |
| Следует различать слова для успокоения европейцев с делами :) | ||
| Anton | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [583] | [Ответить] |
| > Следует различать слова для успокоения европейцев с делами
> :) Означает ли это, что Янукович в своих словах "Как и прежде, нашей стратегической целью остается вхождение в евро-атлантическое пространство" просто-напросто ВРАЛ немецким журналистам? | ||
| רעב שורא | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [583] | [Ответить] |
| Тобто "слова для заспокоєння європекців" - це евфемізм до слова "брехня"?
Якщо це так, вартує подивитись що брехня зробила в Будапешті... | ||
| Misha | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [583] | [Ответить] |
| Господи. Это смешно. | ||
| Anton | Re: Возвращаясь к цене на газ: только рынок и никакой политики? [583] | [Ответить] |
| Когда одно из первых лиц страны врёт - не вижу тут НИЧЕГО смешного | ||
[ Список тем | Создать тему ]
