[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒70 | 71‒90 | 91‒92 | 93‒112 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [17] | [Ответить] |
| ВОвсе нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [17] | [Ответить] |
| Ноябрь у русичей - месяц праздников.
Одни вместо 7-го вволят 4-е, другие - 22-е :-) | ||
| Борис S. | Re: [5] | [Ответить] |
| Б.Ж. №8 "Кафе Квинта".
В народе называют "у Квинты". Настоящий (не эмуляция:-) генделык средины перестройки. Всё как тогда, но не пугает, а создаёт свой давно потеряный совковый комфорт. Цены, как для центра - шара! "Оболонь" разливное - 0.5 3Грн., Водка дешёвая - 3.6 Грн., нормальная - 5.2 Грн. за 100г. За 50 - дели на два.-) | ||
| Misha | Re: [5] | [Ответить] |
| Ой :) | ||
| Борис S. | Re: [22] | [Ответить] |
| Сори, самая дешёвая стоит 2Грн. 40коп. за 100.-)
Бутер в колбасой - 4, с сосиской 2.5. И т.д. ... Настоящий Совок (+ дух Б.Ж.) - всё как ты хотел !!! | ||
| Misha | Re: [24] | [Ответить] |
| > Настоящий Совок (+ дух Б.Ж.) - всё как ты хотел !!!
Борис, я больше люблю культурно пожрать :) | ||
| Борис S. | [добрая шутка] | [Ответить] |
| Ахтыжблинуже капиталист сранный !!! | ||
| Rebe | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [17] | [Ответить] |
| Парочку ответов...
Вопросы, конечно, интересные. Так вот, по поводу большого количества людей из Западной Украины, и из Львова, в частности. (№8) Начиная с 22 числа возле штабов СН объявлена запись людей на поездки в Киев. Поездов по-просту не хватало. В ход пошли маршрутки, водители которых предложили свои услуги. Штабы оплачивали им только бензин. За работу люди не получали ничего. Маршрутки (сидели все, но в 2 слоя - девушки-на коленях) отъезжали каждые полчаса. КРоме того, именно Западной Украине, как наиболее проющенковским территориям, было через КУН поручена организация блокады Кабмина, АП. Люди выезжали на 3-4 дня, затем сменялись. Сам лично был десятником (все так и говорили Ребе-десятник). Из денег мною были получены 100 гривень на сигареты и метро для всей чоты (3 десятки) - уже в Киеве. 60 грн. и колбаса - на дорогу от обладминистрации. И еще мне дали 25 грн. на пополнение мобилы. То есть реально оплачивали текущие расходы и НИ КОПЕЙКИ - за работу, за всенощные стояния под бой барабанов перед КМ, за разгон демонстрации кабминовцев 3 декабря (классный подарок на мой день рождения). Конечно, при нашем организованном выезде мы имели и довольствие, и ночлег. И еще, ряд небольших фирм во Львове просто закрылись - ВСЕ ДОБРОВОЛЬНО УШЛИ НА ФРОНТ. Национальность людей при этом не имела никакого значения. | ||
| Dogma | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [17] | [Ответить] |
| Для наших прогрессивных советских (в душе) граждан это не показатель :-)
Давненько тебя не было | ||
| Misha | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [27] | [Ответить] |
| > Парочку ответов...
> Вопросы, конечно, интересные. Так вот, по поводу большого > количества людей из Западной Украины, и из Львова, в > частности. (№8) Полностью верю всему сообщению. | ||
| Игорь | Re: [25] | [Ответить] |
| > > Настоящий Совок (+ дух Б.Ж.) - всё как ты хотел !!!
> Борис, я больше люблю культурно пожрать :)? Между прочим, Квинту очень хорошо знаю. Там как раз и собираются люди, так или иначе относящие себя к старой интелегенции. В основном фотографы, художники и др. Там один из завсегдатаев лучший друг моего отца. Дак что о "Квинто" могу охарактеризовать только с лучшей стороны. | ||
| Борис S. | Re: [30] | [Ответить] |
| > Там как раз и собираются люди, так или иначе относящие себя к старой интелегенции. В основном фотографы, художники и др. Там один из завсегдатаев лучший друг моего отца.
Ну, я промолчал, чтоб был срюпрайс !! После того как там уничтожили кофейню рядом (теперь это Не-с-кафе:-), то все кто смог - переползли туда. > Там один из завсегдатаев лучший друг моего отца. Не Т. Педченко? > Борис, я больше люблю культурно пожрать :) Ну, тоды в "БельВю" !! Идешь ?? | ||
| Игорь | Re: [30] | [Ответить] |
| > Там один из завсегдатаев лучший друг моего отца.
Не Т. Педченко? Он !!! Но, Холмс, объясните, как??? | ||
| Misha | Re: [31] | [Ответить] |
| > Ну, тоды в "БельВю" !! Идешь ??
чиво ета | ||
| Rebe | Re: [28] | [Ответить] |
| Та тут работы до обрезу. Этим и занимаюсь
| ||
| Dogma | Re: [28] | [Ответить] |
| Жаль не пересеклись - мы ж 2умя цифровиками "документировали" майдан до победного конца :-)
| ||
| Борис S. | Re: [28] | [Ответить] |
| > Но, Холмс, объясните, как???
Говорят, что тот кто не знает Педченко - не знает ничего.-) > чиво ета Эта хороший бельгийский ресторан. Присутствует на Владимирской, около "Золотых ворот" и на Саксаганского, около касс Дворца спорта. Есть ещё чиста бар - "Стена", под Бессарабкой. Изюминка - Бельгийские Пивы!-) Да пожрать можно так - покапиталистичски(!), оччень вкусно и даже под живую музыку, если вечером. Очень рекомендую попробовать плотный супчик, кажись "Земля и море" (с морскими малюсками и непомню дальше ... ). Желудочный оргазм - гарантирован! | ||
| Misha | Re: [28] | [Ответить] |
| Я думаю, это сильно дорого :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [28] | [Ответить] |
| "Стена" мне жутко не нравится. Глухой подвал, какие-то лавки и кирпичные, обгорелые стены. Не. | ||
| Борис S. | Re: [38] | [Ответить] |
| В "Стене" я пока и сам не был.-) Супчика там такого говорят нет :-)
> Я думаю, это сильно дорого :) А что делать .... ... .. | ||
| Misha | Re: [36] | [Ответить] |
| > Очень рекомендую попробовать плотный
> супчик, кажись "Земля и море" (с морскими малюсками и > непомню дальше ... ). Скоки стоит? | ||
| Илья | Re: Вопросы | [Ответить] |
|
У меня еще два вопроса... Каковы ваши предположения, по поводу тех людей, которые "охраняли" Майдан? Точнее палаточный лагерь...Имею в виду тех самых "камуфляжников"? Слышал от своей подруги, что там были и лица "характерной национальности" с "характерным гортанным говором"...Это правда? Помнится, она мне тогда и про российский спецназ писала...Ну да, ну да...Убеждения в обратном не подействовали...И то что Киев 2004 - это Москва 1991... И второй вопрос - Ющенко уже до дыр заездил Евроиу, был в Штатах, уже много раз встретился с великим демократичным лидером Саакашвили, даже несколько раз в России был... А вот до Беларуси очередь не дошла даже на премьерском уровне... | ||
| Dogma | Re: Вопросы [41] | [Ответить] |
| > У меня еще два вопроса... Каковы ваши предположения, по
> поводу тех людей, которые "охраняли" Майдан? Точнее > палаточный лагерь...Имею в виду тех самых "камуфляжников"? > Слышал от своей подруги, что там были и лица "характерной > национальности" с "характерным гортанным говором"...Это > правда? Каждый день наматывала по Майдану километры с цифровиком. такого не видела. Могу порыться в архиве у меня есть эти в камуфляже. Меня не удивит если кто-нить помогал, по ксенофобски говоря " с характерным гортанным говором", к нам много кто приезжал помочь. Даже из Польши и Франции. Также погоди, найду белорусские "следы" на Майдане. Есть такие фотки. Помнится, она мне тогда и про российский спецназ > писала...Ну да, ну да...Убеждения в обратном не > подействовали... Убедить можно только в том случае, если у тебя были на руках документы об отсутствии спецназа. После октябрьского беспардонного визита Путина в Киев у многих быцло чувство что нас уже подмяли, так что идея со спецназом выглядела не фантастической. И то что Киев 2004 - это Москва 1991... А вот похоже, кстати, зря ты это. Я помню 1991 очень хорошо. И это была не одна Москва. Народ возмутился по всему Союзу, просто главный удар приняла Москва. И в то и в другом случае людей загоняли в стойло против их воли, и люди сопротивлялись Вот 1993-это уже другое. И > второй вопрос - Ющенко уже до дыр заездил Евроиу, был в > Штатах, уже много раз встретился с великим демократичным > лидером Саакашвили, даже несколько раз в России был... А > вот до Беларуси очередь не дошла даже на премьерском > уровне... ? Ну я в МИДе на работаю, тут ничего сказать не могу. Такие визиты это не прогулки отдельного лица. их продумывают. видимо есть причина и серьёзная. | ||
| Илья | Re: Вопросы [42] | [Ответить] |
|
> > Слышал от своей подруги, что там были и лица "характерной > > национальности" с "характерным гортанным говором"...Это > > правда? Каждый день наматывала по Майдану километры с > цифровиком. такого не видела. Могу порыться в архиве у меня > есть эти в камуфляже. Меня не удивит если кто-нить помогал, > по ксенофобски говоря " с характерным гортанным говором", к > нам много кто приезжал помочь. Даже из Польши и Франции. > Также погоди, найду белорусские "следы" на Майдане. Есть > такие фотки. Да тоже помню - у нас показывали людей из Польши, Белоруси...БНФ точно помню, был там...Были и россияне с оранжевыми лентами н триколоре... Но вот не знаю, абсолютно точно помню эту инфу про кавказцев, скажем так...Более того, она писала, что якобы они беседовали с кем-то из ее знакомых, говоря, что типа если Ющенко не победит, то украинцы поедут воевать в Чечню, и поэтому они здесь, бла-бла-бла...Вообщем не знаю, насколько можно верить такой инфе из третих рук, но по крайней мере Ющенковский агитационный стенд, на котором Путин, хмуря брови, спрашивал: "Хочешь в Чечню?", помню хорошо... Убедить можно только в том случае, если у > тебя были на руках документы об отсутствии спецназа. Ну да, таких документов у меня нет было естественно и все мои убеждения были из серии: это невозможно, потому что это не возможно... После > октябрьского беспардонного визита Путина в Киев у многих > быцло чувство что нас уже подмяли, так что идея со > спецназом выглядела не фантастической. Нам тоже если честно, было противно...Слишком действительно нагло, беспардонно и топорно все делали наши...Причем тут несколько Путин сам виноват, сколько его тупые политтехнологи, советники и т.д... В результате только победа Ющенко это и их заслуга..:) И то что Киев 2004 - > это Москва 1991... А вот похоже, кстати, зря ты это. Я > помню 1991 очень хорошо. И это была не одна Москва. Народ > возмутился по всему Союзу, просто главный удар приняла > Москва. И в то и в другом случае людей загоняли в стойло > против их воли, и люди сопротивлялись А вот здесь все-таки не соглашусь...По-моему очень схожи...Тот же великолепный порыв масс людей, непередаваемое настроение, единодушие...Я хоть и не особо взрослый тогда был, но тоже прекрасно помню, как люди высыпали во двор и обнимались, поздравляли друг друга: "Победа!"..."Демократия!"...Теперь все будет по-другому, гораздо лучше..)))) Если б мы толко знали, кого на "царство" тогда привели...Ой...Я думаю, если б люди тогда могли только представить, в какое "СТОЙЛО" нас потом загонят и что со страной будет, у Белого Дома больше 100 человек бы точно не набралось... И все-таки еще нам в плюс:) - события 91 года все-таки развивались более стихийно и спонтанно, нежели события в Киеве...Вот такой подготовки - в виде палаток и пр. у нас не было на таком уровне... Так что как я тогда написал - не пройдет и года, и будет полнейшее разочарование у тебя....Тогда она отмахивалась)))) Весной, когда мы встретились, эмоций было меньше...Сейчас уже отрицательные главенствуют... Ну так и нас получилось - с Б.Н. Обидно, что просто действительно в обоих случаях НЕ БЫЛО достойной альтернативы...Что Янаев с трясущимися руками, что ваш-наш "профессор" :) - это были не те люди, которые могли бы что-то противопоставить своим оппонентам... И своего "Корнилова" не нашлось... А по поводу Беларуси - смею утверждать, что пока там к власти не придет оппозиция, (ну если, конечно придет), никаких официальных визитов Киев-Минск скорей всего, не будет...А то неудобно будет как-то перед Европой и США - демократический президент наносит визит "последнему диктатору Европы"... Ну или наоборот, принимает...Вот Саакашвили - другое дело...Там с демократией все в порядке... | ||
| Dogma | Re: Вопросы [42] | [Ответить] |
| Насчет 91 года, так я и не говорила что НЕ похоже-
Немного пост не разобрал. А в отличие от твоей подруги я - довольна. потому что априори политикам не доверяю, и ждать от них потом дивидендов - не жду. на то ж они и политики :-) Мне главное куда страна рулит, в какую сторону- Насчет Чечни, есть фотка Януковича с подписью "двойное гражданство это не только права но и почетные обязанности. Ты готов воевать в Чечне?" (в том плане что придется служить в российской армии, куда пошлют :-( Это имелось в виду "воевать в Чечне" На Майдане говорили тогда народ постарше что стоят чтоб с их детьми беды не было. А что у Саакашвили там не в порядке? Повернулся спиной к России? Так это же ответный ход - а что б ты на его месте сделал? У нас близкий друг из Сухуми - практически беженец :-( Тут семью завел. И все его родные сюда перебрались. так он говорил что абхазы с грузинами сроду не грызлись. Российским властям выгодно - совки проклятые = На работе другой парень из Сухуми... у него пять братьев младших...Тоже без родины остались... З.Ы.Альтернативы не будет ни у нас ни у вас. Из той же советской обоймы ВСЯ ВЕРХУШКА. Приходится выбирать лучшее из худшего. Хотя, говорят, это вообще принцип политики -глобальный... | ||
| Илья | Re: Вопросы [42] | [Ответить] |
| > :-) Мне главное куда страна рулит, в какую сторону- Насчет
> Чечни, есть фотка Януковича с подписью "двойное гражданство > это не только права но и почетные обязанности. Ты готов > воевать в Чечне?" (в том плане что придется служить в > российской армии, куда пошлют :-( Это имелось в виду > "воевать в Чечне" Нет. Готов поклясться, но очень хорошо помню этот рекламный щит, который вдоль дорог ставят, его показали именно как "вот так за Ющенко агитируют" Хмурый Путин и вопрос: Хочешь в Чечню? . А что у Саакашвили > там не в порядке? Насколько наслышан, правда тоже через 3 руки, там также, как и Беларуси, очень жестко подавляется оппозиция и нарушаются пресловутые "права человека"...Просто, в отличие от Лукашенко, на это стараются не обращать внимание - "это сукин сын, но это наш сукин сын..." Как говорили американцы... Насчет особого вмешательства России в абхазский конфликт...Ну не знаю...Почему то абхазы именно грузин ненавидят, а к руским боллее чем доброжелательно относятся...Это Россия вообщем-то их предает - вся Абхазия сидит с российскими паспортами, но в состав РФ ее не принимают...Зато Чечню держат...Вообще надо обмняться с Грузией - Абхазию на Чечню...:) )))))))) . Приходится выбирать > лучшее из худшего. Хотя, говорят, это вообще принцип > политики -глобальный... Ну это правильно...Хотя как правило, тот, про кого ты думал, что он лучшее из двух зол, потом худшим оказывается...Я вот до сих пор желею, что на президентских выборах 96 года за Зюганова не проголосовал...Кстати тогда эти выборы у нас тоже были сфальсифицированы...Просто у коммунистов не хватило мужества и решимости поднять людей и отстоять свою победу... Оппозицией оказалось быть удобнее и безопаснее.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопросы [42] | [Ответить] |
| Белорусские следы на Майдане я сам видел по телевидению. Белый флаг с красной полосой - это их, белорусский. Жаль только что под ним собиралась и шпана тоже, но ни нормальные люди-сябры, ни попранные Бацькой флаг и герб "Пагоня" тут ни при чём... | ||
| Dogma | Re: Вопросы [42] | [Ответить] |
| - рекламный щит вдоль дорог не видела, ни разу! В киеве такого точно не было! Хоть где его снимали? Может это из той серии когда где-то на Востоке заказали бигборды с Ющенко в гестаповской форме (такое было) потом скандал был?
- шпана везде пристраивается Но я за весь майдан ни разу шпаны не увидела.В том то и соль. Кто сам не видел -не поверит. У людей сработала генетическая память :вече и "стояние" для изгнания неугодного князя! За две недели один раз кто-то попробовал матюкнуться в адрес Януковича - его тут же вежливо пристыдили ( прям как в кино) | ||
| no_rem | Re: Вопросы [45] | [Ответить] |
| > Нет. Готов поклясться, но очень хорошо помню этот рекламный
> щит, который вдоль дорог ставят, его показали именно как > "вот так за Ющенко агитируют" > Хмурый Путин и вопрос: Хочешь в Чечню? Не щит, а листовка была. А вот щитов Ющенко не было почти. Тем более таких. Официальная реклама его была вообще выверена до каждой буквы, чтобы никого не обидеть. Ролики были на украинском и русском языках, а главные лозунги вообще писались одинаково что на одном, что на другом языке. А щиты только перед 3 туром появились. До этого было сплошное томущо ("улицы голубых фонарей" их называли). | ||
| Илья | Re: Вопросы [48] | [Ответить] |
| Не щит, а листовка была. А вот
> щитов Ющенко не было почти. Тем более таких. Официальная > реклама его была вообще выверена до каждой буквы, чтобы > никого не обидеть. Ролики были на украинском и русском > языках, а главные лозунги вообще писались одинаково что на > одном, что на другом языке. А щиты только перед 3 туром > появились. До этого было сплошное томущо ("улицы голубых > фонарей" их называли).? Не знаю - отвечаю за слова помню щит...Значит, его снимали в Москве, по мотивам листовки :) | ||
| Dogma | Re: Вопросы [48] | [Ответить] |
| Вполне могло быть, сама удивлялась как вас стригли: прихожу с места так сказать событий, включаю РТР и вижу репортаж с другой планеты! Ничего узнать не могу! Кругом мрачные рожи, все в шевро, только чтоядерного гриба не хватает :-)
| ||
| Anton | Re: Десять вопросов к «революции» [1] | [Ответить] |
| > Вопросы логичные. Нелогичными и апеллирующие к
> иррациональному, боюсь, будут ответы на них в этой ветке.? С удовольствием можно обсудить и эти вопросы. Но почему бы сначала не закончить дискуссию, например, в этой теме: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=953&ft=1&s=nd ? А то как-то нехорошо получается - как только начинаем докапываться до "истоков", так тут же обсуждение темы бросаем (в частности, Женя до сих пор не ответил про прошлые свои "сенсационные новости" здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1058&ft=1&s=nd&nm=20#s-79, №76-78, и здесь, http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1109&ft=1&s=nd, №65 и не только), а некоторые, невыгодные нам вопросы, вообще игнорируем. Господа, при повторении таких случаев в дальнейшем вы обречены обсуждать подобные "сенсации" только сами с собой. Успехов вам! | ||
| Anton | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [6] | [Ответить] |
| > Женя - ведущий новостей на ОРТ, Миша - Михаил Леонтьев.
> Один выдает точку зрения лишь с одной стороны, а другой тут > же популярно объясняет, почему другая точка зрения не имеет > право на существование. Браво, хорошая школа зомбирования! > :-)? no_rem, на 100% согласен с твоей аналогией. | ||
| Dogma | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [6] | [Ответить] |
| Мне бы твое хладнокровие!
| ||
| Misha | Re: Десять вопросов к «революции» [51] | [Ответить] |
| > С удовольствием можно обсудить и эти вопросы. Но почему бы
> сначала не закончить дискуссию, например, в этой теме: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=953&ft=1&s=nd Заканчивать там долго )можно бесконечно спорить). Но я там ответил. Жду твоего ответа в этой ветке на №0... | ||
| no_rem | Re: Десять вопросов к «революции» [51] | [Ответить] |
| О каких ответах может идти речь после того, как ты предварительно оскорбил всех, кто может (и хочет) вступить в дискуссию? Причем еще до того, как вообще кто-то успел что-то сказать? Отвечай на №0 сам :-) У тебя все ответы "логичны" и отнюдь не "иррациональны". Как, например, вот этот:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=953&ft=1&s=nd#s-148 :-) | ||
| Misha | Re: Десять вопросов к «революции» [55] | [Ответить] |
| > О каких ответах может идти речь после того, как ты
> предварительно оскорбил всех, кто может (и хочет) вступить > в дискуссию? Гм... 2 раза извиняться не буду, это перебор. Совет: прочитай тему целиком. | ||
| Николай | Re: Десять вопросов к «революции» [55] | [Ответить] |
| --->Вопрос первый – и главный: Что планировали делать лидеры «оранжевых» в случае введения властью чрезвычайного положения в столице (кстати, вполне законного решения в той ситуации)?
=>Ответ: Привезти миллионы жителей с различных регионов страны в Киев, устроить акты вандализма и массовых беспорядков , не подчинение властям , нарушение общественного порядка, могли быть отмечены тер.акты. Со стороны властей могли быть введены в столицу войска и бронетехника , тут бы началось давление и США и России ----это наихудший вариант развития событий. --->Вопрос второй: Куда делись пассажиры двух десятков поездов, якобы отправленных из Донбасса для избирательной «карусели» и организации провокаций? =>Ответ: Эти люди обосновались за тем на киевщене и в самом Киеве на временных подработках, часть большая не смогла организовано выехать из Донбасского региона - руководство ЖД отказали их перевозить , попросту устроили минизабастовку , что тоже нарушение закона. --->Вопрос третий. Почему вечером 21 ноября 2004 года Майдан не был перекрыт силами милиции, хотя все заранее знали, что там планируется бессрочный митинг и выражение недоверия Центризбиркому? => Ответ: Этот вопрос остаётся тоже открытым. Дело в том что в рядах мусоров тоже был раскол , как и в СБУ, ... и везде. Поэтому власти струсили ( Кучма и его окружение), правоохранительные органы сами преступники так как они предали свою служебную инструкцию , конституцию( по обеспечению правопорядка). --->Вопрос четвертый. Откуда одномоментно взялось такое количество палаток, оранжевых курток, шапочек и флажков, плазменные экраны и полевые кухни? =>Ответ: Это долго готовилось . На каждой частной фирме заинтересованные хозяйва этих фирм спонсировались рядом всяких благотворительных фондов - ихние адреса находятся в США . Основным конечно же спонсором Оранжевого переворота является всё же фонд Сореса. --->Вопрос пятый. Почему после начала протестов не был отключен свет на Крещатике, и фонари и прожекторы горели на полную мощность? =>Ответ: Всё тоже, зона Крещатика в прямом смысле слова кишила переодетыми ментами которые не выполняли приказы законной власти , одновремённо ООО дал указание свет ночью не выключать на улице. --->Вопрос шестой. Были ли вооружены люди в камуфляже, патрулировавшие Крещатик, и те, кто охранял палаточный городок? =>Ответ: Были , менты, и своя внутренняя охрана охраняла. --->Вопрос седьмой. В свете историй про сентябрьское отравление, хотелось бы знать, как это никому не пришло в голову отправить в один из крещатикских домов снайпера с соответствующим заданием? =>Ответ: У меня лично такая идея была , но возможности не было. ---> Вопрос восьмой. Каким образом попадали в Киев уроженцы западных областей на автобусах? Индивидуально или коллективно-принудительно? =>Ответ: По всякому они ехали и автобусами и поездами , и принудительно - ведь им обещали прогуленніе дни на работе оплатить , если они потусуются на Майдане. --->Вопрос девятый. Оплачивалось ли участие в антиправительственных акциях, и если да, то каким образом? =>Ответ: Оплачивалось но не всем , видимо это тайна . --->Вопрос десятый. Сколько людей было на Майдане и вокруг него в те горячие дни? =>Ответ: Постоянно находилось около 5 тысяч , днём и вечером много присоеденялось из жителей города это около 300-500 тыс. | ||
| Dogma | Re: Десять вопросов к «революции» [55] | [Ответить] |
| >>--->Вопрос седьмой. В свете историй про сентябрьское отравление, хотелось бы знать, как это никому не пришло в голову отправить в один из крещатикских домов снайпера с соответствующим заданием?
=>Ответ: У меня лично такая идея была , но возможности не было. << Оййй Все слышали? :-) | ||
| Dogma | Re: Десять вопросов к «революции» [55] | [Ответить] |
| Гюльчатай, открой личико!
http://i35.photobucket.com/albums/d181/DMasiana/Nick.jpg | ||
| Николай | Re: Десять вопросов к «революции» [58] | [Ответить] |
| > >>--->Вопрос седьмой. В свете историй про сентябрьское
> отравление, хотелось бы знать, как это никому не пришло в > голову отправить в один из крещатикских домов снайпера с > соответствующим заданием? =>Ответ: У меня лично такая идея > была , но возможности не было. << Оййй Все слышали? :-) ? Это всё лишь разговоры , запретить мечтать и мысли вслух никто , я повторяю , никто НЕ запрещал высказывать, я сказал лишь то что думал , что хотел бы , но возможности нет , да и хрен с ними всеми , кто то другой законным способом его уберёт , и не обязательно физически, а на счёт того что Вы Догма меня всячески высмеетиваете , это на Вашей совести , в прочем быть может и право . А на счёт фотки , зачем открывать личико Вы и так его видели . Моё мнение к этой власти с самого начала всего этого переворота и бунта было отрицательно , а сейчс мне всё равно , их всё равно выгонят в шею народ который за них голосовал и тот который не голосовал , будет и антиреволюция . | ||
| Dogma | Re: Десять вопросов к «революции» [58] | [Ответить] |
| Ето как? | ||
| Николай | Re: Десять вопросов к «революции» [61] | [Ответить] |
| > Ето как??
В большинстве народ уже понимает кого выбрали, и что получил он , а фанатиков и в той и в этой стороне хватает . Просто эти заробитчане кто доверял как Тимошенко так и Ющенку уже против их , и в прямой прогресси уже наоборот к Януковичу готовы примкнуть , как этот факт не может меня радовать . Даже если будут голосовать не за Януковича и не за оранжевых , всё равно меня этот факт радует , но о том что люди недовольны особенно на западной стороне - они считают что их нынешняя власть попросту обманула. | ||
| no_rem | Re: Десять вопросов к «революции» [0] | [Ответить] |
| Ок, поапеллируем к иррациональному....
> Вопрос первый – и главный: Что планировали делать лидеры > «оранжевых» в случае введения властью чрезвычайного > положения в столице (кстати, вполне законного решения в той > ситуации)? > Ответов на этот вопрос нет.... Но если бы ставка на международное давление не сработала? ... Неужто...? Неужели...? Просто не верится... трудно оставаться... Просто потрясающая по своей прямоте подводка к ответу. Можно было и формулировать и более прямо: Ну неужели они не не сволочи? Ну неужто не ублюдки? Просто не верится, что не моральные уроды! Любой человек с прямолинейной логикой после этого задумается так же: "А и правда, не верится..." В то же время аналогичный вопрос можно было бы задать и организаторам фальсификаций. Вот только их "план" (а точнее, его полное отстутствие) вылился в поражение, которое все видели. А вот когда речь идет о другой стороне, сразу возникают "логичные" вопросы в подобном стиле. А неужели сложно себе представить что не было силовых планов? Как в случае провала фальсификаций преступники просто смотали удочки, так и "оранжевые" бы просто прекратили борьбу? Но нет, конечно, дюжина "неужели" подталкивает к "логичному" размышлению. > Вопрос второй: Куда делись пассажиры двух десятков поездов, > якобы отправленных из Донбасса для избирательной «карусели» > и организации провокаций? А митинг, где прозвучала знаменитая фраза про кота Леопольда? > мобилизованных теневым штабом В. Януковича. На совесть этих > «отрядов» были записаны еще не совершенные теракты, > диверсии и прочие провокации. Ага. Например взорвали Троещинский рынок, а на место возрыва аккуратненько положили так партбилеты УНП. Или устроили обыск в офисах "Поры" под предлогом террористической деятельности. > Вопрос третий. Почему вечером 21 ноября 2004 года Майдан не > был перекрыт силами милиции, хотя все заранее знали, что > там планируется бессрочный митинг и выражение недоверия > Центризбиркому? Потому что было получено разрешение на проведение митинга. > Вопрос четвертый. Откуда одномоментно взялось такое > количество палаток, оранжевых курток, шапочек и флажков, > плазменные экраны и полевые кухни? > Или оппозиция изначально готовилась к «ненасильственному» > захвату власти? Похоже, что на легитимный исход никто даже > рассчитывать не хотел. Естественно было известно, что готовятся фальсификации, что тут непонятного? А оранжевая атрибутика взялась не "одномоментно" (налицо перекручиванеи фактов), а в рамках избирательной кампании постоянно появлялась и множилась. > В любом случае, все эти палатки и куртки чего-то стоили, и > было бы интересно узнать, кто это все оплачивал? И кто > держал в руках волшебную палочку, по мановению которой все > эти дары свободы вдруг появились на украинских улицах? На этот вопрос неоднократно были ответы. Вместо того, чтобы с трагичным пафосом его повторять, лучше почитали СМИ. > везде. В областных центрах есть, например, такой милый > обычай - выключать свет в районе одиннадцати-двенадцати > часов вечера. Сногсшибательная логика. Именно потому, что в облцентрах есть такой "обычай", надо было выключить свет на Крещатике! > меньше – очевидно. Однако свет, так аккуратно отключаемый > по любому поводу в большинстве украинских городов, на > Крещатике горел все время. На Крещатике он ВСЕГДА горел ВСЕ ВРЕМЯ, и никаких исключений в те дни не было... Народное восстание в до > отвращения иллюминированном городе – любопытная вещь. Сказал бы иначе. До отвращения высосанный из пальца "логичный вопрос". > Вопрос шестой. Были ли вооружены люди в камуфляже, > патрулировавшие Крещатик, и те, кто охранял палаточный > городок? ... > Вопрос седьмой. В свете историй про сентябрьское > отравление, хотелось бы знать, как это никому не пришло в > голову отправить в один из крещатикских домов снайпера с > соответствующим заданием? И вновь "логично". Одно дело, когда лидер президентской гонки погибает от якобы "отравления суши" за два месяца до выборов (как все помнят, тогда такое извращение, как плюрализм мнений, было представлено исключительно на 5 канале). Народ облегченно вздыхает - "Страной не удалось поруководить безумному алкоголику". Все рады и веселы. Другое дело - убийство в прямом эфире, которое мгновенно облетит все СМИ (сколько было тогда Украины в мировых СМИ - все помнят). Тогда бы точно о "мирной" революции не было бы и речи - толпа бы просто разнесла АП и четвертовала бы тех, кто там сидит. А так экс-правители оказались людьми немного более умными, чем авторы "10 вопросов", и потому сейчас вполне неплохо себя чувствуют. к сожалению. > Вопрос восьмой. Каким образом попадали в Киев уроженцы > западных областей на автобусах? Индивидуально или > коллективно-принудительно? .... > на Майдане при круглосуточном морозе, делали это совершенно > бескорыстно, трудно. Снова поапеллирую к иррациональному. Когда я учился в школе, запомнилась мне фраза одной учительницы. "Человек, не способный на обман, никогда не западозрит в нем другого". Логика "ну не могли же они делать это бескорыстно!" говорит прежде всего обо одном: авторы статьи уж точно ничего не делают бескорыстно. Да и вопросы, получается, тоже небескорыстно изобретают?... В таком случае это были фанатики, что > все равно не делает чести «оранжевой» стороне. Угу, а мы такие умные, никому не верим, патамуша все казлы. > Вопрос десятый. Сколько людей было на Майдане и вокруг него > в те горячие дни? Предложите методику подсчета... > оценка участия, как «полтора миллиона». Вообще-то полтора > миллиона – это половина Киева с пригородами и приезжими. Ну, скажем так, полтора миллиона - это значительно меньше, чем "половина Киева с пригородами и приезжими". Так, для красного словца сказанули. > Представить такое количество людей в центре нашей столицы > просто невозможно. Конечно. Абсолютно логичное заявление - "представить невозможно". А вот фраза "представить возможно" тут же будет объявлена "апеллирующей к иррациональному". | ||
| Anton | Re: Десять вопросов к «революции» [54] | [Ответить] |
| > > С удовольствием можно обсудить и эти вопросы. Но почему
> бы > сначала не закончить дискуссию, например, в этой теме: > > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=953&ft=1&s=nd > Заканчивать там долго )можно бесконечно спорить). Там нет бесконечного спора, там есть бесконечное отрицание очевидных вещей (сейчас - того, что отнюдь не Украина была инициатором возможной "газовой войны") Но я там > ответил. Не ответил - так, отписался, как обычно :-) > Жду твоего ответа в этой ветке на №0...? Конечно! Но я предпочитаю закончить одну дискуссию, а потом начинать другую | ||
| Николай | Re: Десять вопросов к «революции» [54] | [Ответить] |
| И вновь "логично". Одно дело, когда лидер президентской гонки погибает от якобы "отравления суши" за два месяца до выборов (как все помнят, тогда такое извращение, как плюрализм мнений, было представлено исключительно на 5 канале). Народ облегченно вздыхает - "Страной не удалось поруководить безумному алкоголику". Все рады и веселы. Другое дело - убийство в прямом эфире, которое мгновенно облетит все СМИ (сколько было тогда Украины в мировых СМИ - все помнят). Тогда бы точно о "мирной" революции не было бы и речи - толпа бы просто разнесла АП и четвертовала бы тех, кто там сидит. А так экс-правители оказались людьми немного более умными, чем авторы "10 вопросов", и потому сейчас вполне неплохо себя чувствуют. к сожалению.
Анекдотец в тему: ----На вопрос журналиста "Имеет ли Кремль отношение к отравлению Ющенко?", ВВП ответил: "Ни малейшего! Мы его предлагали просто пристрелить". | ||
| Misha | Re: Десять вопросов к «революции» [64] | [Ответить] |
| > Там нет бесконечного спора, там есть бесконечное отрицание
> очевидных вещей (сейчас - того, что отнюдь не Украина была > инициатором возможной "газовой войны") Да, отрицание, но - с твоей стороны. > Конечно! Но я предпочитаю закончить одну дискуссию, а потом > начинать другую Там ты её будешь вести бесконечно. | ||
| Misha | Re: Десять вопросов к «революции» [63] | [Ответить] |
| > Ок, поапеллируем к иррациональному....
Да нет. Довольно рациональный ответ. > А митинг, где прозвучала знаменитая фраза про кота > Леопольда? Речь не о том, как я понимаю. Где были пресловутые провокации в Киеве? > Естественно было известно, что готовятся фальсификации, что > тут непонятного? Тут - довольно слабый аргумент. Интересно было бы узнать логику "естественно, знавших". > > Вопрос шестой. Были ли вооружены люди в камуфляже, > > патрулировавшие Крещатик, и те, кто охранял палаточный > > городок? Ммм, ты отцитировал, но не ответил... > > Вопрос седьмой. В свете историй про сентябрьское > > отравление, хотелось бы знать, как это никому не пришло в > > голову отправить в один из крещатикских домов снайпера с > > соответствующим заданием? > И вновь "логично". Одно дело, когда лидер президентской > гонки погибает от якобы "отравления суши" за два месяца до > выборов (как все помнят, тогда такое извращение, как > плюрализм мнений, было представлено исключительно на 5 > канале). Логично, согласен. Вопрос в другом. Почему "отравление" так "интересно" и "быстро" расследуется. Все нюансы напоминать? > Логика "ну не могли же они делать это > бескорыстно!" говорит прежде всего обо одном: авторы статьи > уж точно ничего не делают бескорыстно. Да и вопросы, > получается, тоже небескорыстно изобретают?... Я согласен, большинство было бесплатно, многие несли деньги; тем не менее, некоторым деньги платились, что тоже является фактом, особенно за проживание в палатках (это можно расценивать как плату на проживание, например). > > оценка участия, как «полтора миллиона». Вообще-то полтора > > миллиона – это половина Киева с пригородами и приезжими. > Ну, скажем так, полтора миллиона - это значительно меньше, > чем "половина Киева с пригородами и приезжими". Скажем так, ты неправ, если смотреть по статистике :) В Киеве - 2.5 млн и пригороды - несколько сот тысяч. Это по той же переписи и тп. | ||
| no_rem | Re: Десять вопросов к «революции» [67] | [Ответить] |
| > Где были пресловутые провокации в Киеве?
Конкретно в эти дни или вообще? Если вообще - см. Троещинский рынок, 23 октября. В эти дни? Ну, собственно, провокаций не было в том масштабе, в котором их ожидали. А может их просто вовремя предотвращали. И одно и другое, собственно, к лучшему. Люди на поездах были - это факт. Кстати к ним можно применить вопрос восьмой... > Естественно было > известно, что готовятся фальсификации, что > тут > непонятного? Тут - довольно слабый аргумент. Интересно было > бы узнать логику "естественно, знавших". Чужую логику объяснять не могу, но, скажем так, сверхинтенсивная кампания по навязыванию провластного кандидата (у которого за год до выборов был рейтинг, равный двум статистическим погрешностям, а уже в мае он вдруг стал "реальным кандидатом на победу"), плюс провокации, плюс неосторожные высказывания отдельных чиновников (Чечетов, Медведчук - "Конечно он будет президентом, а кто же еще?") и т.д. и т.п. давали все основания предполагать, что власть пойдет до конца любыми методами. Любой нормальный стратег будет готовиться к худшему, надеясь на лучшее. Собственно, не сторонние наблюдатели, наоборот, неоднократно отмечали плохую подготовку акций протеста, а также постоянные метания и неопределенность лидеров революции. > > Вопрос шестой. > Были ли вооружены люди в камуфляже, > > патрулировавшие > Крещатик, и те, кто охранял палаточный > > городок? Ммм, ты > отцитировал, но не ответил... Я не ходил в камуфляже, не патрулировал Крещатик, не охранял городок. А строить ответы на основании домыслов не привык. Отцитировал лишь потому, чтобы никто не сказал, что я "замалчиваю" неудобные вопросы и т.д. Собственно по теме - о наличии оружия у охраны я ни разу не слышал. > канале). Логично, согласен. Вопрос в другом. Почему > "отравление" так "интересно" и "быстро" расследуется. Все > нюансы напоминать? Самому интересно. Очевидно идет какая-то внутренняя борьба. Однако автора статьи интересует прежде всего "Почему же его таки не убили" - я ответил... > согласен, большинство было бесплатно, многие несли деньги; > тем не менее, некоторым деньги платились, что тоже является > фактом, особенно за проживание в палатках (это можно > расценивать как плату на проживание, например). Скажем так, по моим субъективным наблюдениям, выдавалось людям столько же денег, сколько и сдавалось другими людьми. В такой массовой взаимопомощи вообще не вижу повода задавать какие-то вопросы. Каждый давал что мог - кто-то все бросал и ехал, а кто-то поддерживал приехавших кошельком и кастрюлей. > так, ты неправ, если смотреть по статистике :) В Киеве - > 2.5 млн 2,5 миллиона? Да что ты говоришь? Еще и я не прав? Точно не скажу, но от 2,6 млн до 2,7 млн. Половина этого - уже 1,3 - 1,35 млн. Прибавим несколько сот тысяч жителей пригородов, да еще и приезжих - явно будет больше полутора миллионов. И это только по официальной статистике, когда же речь идет о вышедших на улицы, так явно должны иметься в виду ПРОЖИВАЮЩИЕ в городе, а не просто зарегистрированные. Впрочем последний вопрос это вообще мелочи. | ||
| Misha | Re: Десять вопросов к «революции» [68] | [Ответить] |
| > Ну, собственно,
> провокаций не было в том масштабе, в котором их ожидали. Согласен. > Чужую логику объяснять не могу, но, скажем так, > сверхинтенсивная кампания по навязыванию провластного > кандидата (у которого за год до выборов был рейтинг, равный > двум статистическим погрешностям, а уже в мае он вдруг стал > "реальным кандидатом на победу"), плюс провокации, плюс > неосторожные высказывания отдельных чиновников (Чечетов, > Медведчук - "Конечно он будет президентом, а кто же еще?") > и т.д. и т.п. давали все основания предполагать, что власть > пойдет до конца любыми методами. Оно-то логично. Но почему именно фальсификации? Ранее в Украине вопрос о фальсификациях не ставился просто никогда. > Любой нормальный стратег > будет готовиться к худшему, надеясь на лучшее. Собственно, если люди уже до выборов говорят о том, что будут фальсификации - они просто не смогут сказать своим сторонникам после выборов, что их всё-таки не было. Лицо потеряют... > > Логично, согласен. Вопрос в другом. Почему > > "отравление" так "интересно" и "быстро" расследуется. Все > > нюансы напоминать? > Самому интересно. Очевидно идет какая-то внутренняя борьба. > Однако автора статьи интересует прежде всего "Почему же его > таки не убили" - я ответил... Я бы вопрос ставил так: "Отравили ли его?". Почти год, когда у власти находится сам отравленный, отравление доказать не могут, более того, его даже не начали, по сути, расследовать. Для меня, поэтому, вывод однозначный. Или надо ждать конца первого срока, чтобы закончить расследование? В аккурат к новым выборам... > Скажем так, по моим субъективным наблюдениям, выдавалось > людям столько же денег, сколько и сдавалось другими людьми. > В такой массовой взаимопомощи вообще не вижу повода > задавать какие-то вопросы. О. Это уже объективнее. Значит, ты признаёшь, что деньги людям платили. ОК. > 2,5 миллиона? Да что ты говоришь? Еще и я не прав? Точно не > скажу, но от 2,6 млн до 2,7 млн. Половина этого - уже 1,3 - > 1,35 млн. Прибавим несколько сот тысяч жителей пригородов, > да еще и приезжих - явно будет больше полутора миллионов. И > это только по официальной статистике, когда же речь идет о > вышедших на улицы, так явно должны иметься в виду > ПРОЖИВАЮЩИЕ в городе, а не просто зарегистрированные. > Впрочем последний вопрос это вообще мелочи. Скажем так, 30-40% цифра точно составляет, после всех возможных допущений. А это ведь с учётом стариков, детей. | ||
| Николай | Re: Десять вопросов к «революции» [68] | [Ответить] |
| Да не было там и мллиона, просто скупченно тысяч 300-500, ну максимум 700 , а те кто жил там , так их вообще тысяч 5 было. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
