[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒92 | 93‒112 ] [ Все сообщения ]
| Женя | Десять вопросов к «революции» | [Ответить] |
| http://www.from-ua.com/politics/4382e286dc662/
Десять вопросов к «революции» Стоило ли, отменив спорный праздник 7 ноября, вводить еще более спорный – 22 ноября? С Днем свободы вас, «маленькие украинцы»… «У даному конкретному випадку контроль над Майданом міг забезпечити навіть один взвод ОМОНу, навіть три вантажівки –достатньо були перекрити лише Володимирський узвіз, який з’єднує Поділ з Хрещатиком. Очевидним був факт, що “Пора” піде на Майдан і піде саме цим узвозом” Данило Яневский, участник и очевидец событий - специально для сомневающихся современников Да простит читатель за этот длинный эпиграф. Просто искренность всегда подкупает. А в данном случае особенно. О «помаранчевой революции» за прошедший год было написано много статей и даже выпущено несколько книг. Предполагалось создать отдельный музей. И кое-что в этом направлении было сделано. Экспозиция была организована в Национальном историческом музее. Правда, по популярным у нас западным меркам то, что происходило всего год назад, к истории еще не относится. Но в эйфории и спешке об этом никто не успел подумать. Несмотря на обилие опубликованных материалов, в истории «оранжевой революции» остается еще много «белых пятен». Механизмы принятия многих важных решений остались за кадром. И это закономерно. Слишком мало прошло времени для глубокой аналитики и раскрытия тайн революции. Но это не освобождает нас от необходимости задавать волнующие всех вопросы. А их за время раздумий над ходом и итогами Майдана накопилось достаточно много. Вопрос первый – и главный: Что планировали делать лидеры «оранжевых» в случае введения властью чрезвычайного положения в столице (кстати, вполне законного решения в той ситуации)? Ответов на этот вопрос нет. По крайней мере, со стороны самих лидеров «революции». Косвенно на этот счет высказался Петр Порошенко: «Не существует способа разгона двухсот-трехсот тысяч человек без крови. Существует гарантированная ответственность людей, которые отдают преступные приказы на пролитие крови. Были бы сразу собраны представители иностранных государств». Но если бы ставка на международное давление не сработала? Неужто, ворча, разошлись бы по домам, наклеили усы и бороды и подались бы в Разливы? Неужели кроме этого у оппозиции не было других вариантов? Или обнародование этих сценариев поставит под сомнение «мирный» характер революции? Просто не верится, что политическая группировка, идущая на захват власти, рассчитывает только на ненасильственные способы. Когда все поставлено на карту, трудно оставаться в рамках закона. Даже если внешне так хочется его соблюсти. Вопрос второй: Куда делись пассажиры двух десятков поездов, якобы отправленных из Донбасса для избирательной «карусели» и организации провокаций? Оппозиционные СМИ все время накануне первого и особенно второго тура голосования (а также иногда перед третьим туром) запугивали своих сторонников сообщениями о тысячах «штурмовиков» из Донецкой и Луганской областей, якобы мобилизованных теневым штабом В. Януковича. На совесть этих «отрядов» были записаны еще не совершенные теракты, диверсии и прочие провокации. Нападения сторонников В. Януковича ожидали даже в ночь на 27 декабря, когда весь город давно уже был в руках «оранжевых». При этом единственным документально подтвержденным столкновением между сторонниками и противниками В. Ющенко был инцидент возле ЦИК, случившийся еще 24 октября, то есть за неделю до первого и месяц до второго тура (!). Как же так произошло, что «орды» погромщиков были якобы готовы к бою, а боя так и не было? Между тем под завесой разговоров о «сине-белых» отрядах, «оранжевые» создали свои силы «народной самообороны», узаконенные «декретом» В. Ющенко еще 25 ноября (то есть за месяц до «честного» третьего тура). Вопрос третий. Почему вечером 21 ноября 2004 года Майдан не был перекрыт силами милиции, хотя все заранее знали, что там планируется бессрочный митинг и выражение недоверия Центризбиркому? Почему 22 ноября утром милиция не препятствовала ставить палатки на проезжей части, хотя перекрытие движения на главной улице города трудно назвать нормальной акцией? Вопрос обширный и вряд ли нуждается в комментариях. Можем согласиться с господином Д. Яневским, что при ином развитии событий один только батальон ОМОНа мог переломить ситуацию. Почему такой приказ не был отдан 21 ноября и не выполнен 28-29 ноября? Это одна из загадок «оранжевой революции». Ответ на нее позволит понять, было ли это театрализованное шоу с заранее известным исходом, или же возможные исполнители «преступных приказов» оказались перевербованы (или разагитированы, скажем так, чтобы красивее звучало) другой стороной. Вопрос четвертый. Откуда одномоментно взялось такое количество палаток, оранжевых курток, шапочек и флажков, плазменные экраны и полевые кухни? Или оппозиция изначально готовилась к «ненасильственному» захвату власти? Похоже, что на легитимный исход никто даже рассчитывать не хотел. Призрак «каштановой революции» бродил по страницам «оранжевых» СМИ еще за несколько месяцев до выборов. Тогда они еще не знали, что «революции» присвоят другое название. В любом случае, все эти палатки и куртки чего-то стоили, и было бы интересно узнать, кто это все оплачивал? И кто держал в руках волшебную палочку, по мановению которой все эти дары свободы вдруг появились на украинских улицах? Вопрос пятый. Почему после начала протестов не был отключен свет на Крещатике, и фонари и прожекторы горели на полную мощность? Этот вопрос может показаться странным, но, зная образ жизни в других украинских городах, его нельзя не задать. Уличное освещение если и присутствует в них, то далеко не всегда и везде. В областных центрах есть, например, такой милый обычай - выключать свет в районе одиннадцати-двенадцати часов вечера. Да и действительно, зачем свет на улице, когда люди спят перед ранним подъемом на работу? А на революционно-буржуазном Крещатике света было столько, что иногда казалось, будто мы все попали в зимнюю сказку. Никто не говорит, что выключение фонарей похоронило бы революцию. Понятно, что на этот случай у оппозиции были свои варианты. Но то, что эффектности было бы на порядок меньше – очевидно. Однако свет, так аккуратно отключаемый по любому поводу в большинстве украинских городов, на Крещатике горел все время. Народное восстание в до отвращения иллюминированном городе – любопытная вещь. Вопрос шестой. Были ли вооружены люди в камуфляже, патрулировавшие Крещатик, и те, кто охранял палаточный городок? Очень интересный вопрос. Частично мы уже задавали его, спрашивая об альтернативных вариантах борьбы за власть со стороны «оранжевой» команды. Крещатик, фактически оставленный силами милиции, был в конце ноября – декабре под контролем непонятных людей в камуфляжной форме. Из общения с жителями палаточного городка удалось узнать, что камуфляжники условно делились на две части: обычные и обладающие спецподготовкой. Последние стройными рядами располагались возле Центрального Дома архитектора, что в ста метрах от Майдана. Нет, мы не спорим, милицейские патрули на Майдане все-таки были. Но очень странно смотрелись эти пары-тройки, прогулочным шагом преодолевавшие расстояние от палаточного городка до Бессарабки. Их «коллеги»-камуфляжники выглядели более органично, чувствовали себя настоящими хозяевами центра города, да и ходили более резво и как минимум по четыре человека вместе. Ближе к Новому Году порядок на главной улице стал восстанавливаться, но ощущение, что мы чего-то не поняли, осталось. Вопрос седьмой. В свете историй про сентябрьское отравление, хотелось бы знать, как это никому не пришло в голову отправить в один из крещатикских домов снайпера с соответствующим заданием? Или лидеры «Нашей Украины» не сомневались, что такой снайпер не появится, и часами выстаивали на митинговой сцене, открытой со всех сторон. Б. Ельцина на балконе Белого Дома в 1991 году, хотя бы для видимости, охранники закрывали броневым щитком. А здесь и этого не было. Или Виктор Андреевич в роли Кеннеди мог сослужить большую службу революции? А его место вполне уверенно занял бы кто-то другой (другая?)? Вопрос восьмой. Каким образом попадали в Киев уроженцы западных областей на автобусах? Индивидуально или коллективно-принудительно? Вид десятков автобусов, блокировавших подступы к палаточному лагерю со стороны Бессарабки, запомнился надолго. Так же, как и характерный акцент людей, тусовавшихся вокруг этих машин. Так на украинском в Киеве не говорят и не будут говорить еще долго. Галицкий диалект с полтавским не перепутаешь. Почему же организованно в Киев попадали только избиратели из западных областей? Потому что там было много сторонников В. Ющенко или потому что местная власть делала все возможное для поддержки своего кандидата? Вопрос девятый. Оплачивалось ли участие в антиправительственных акциях, и если да, то каким образом? Этот вопрос сам по себе может вызвать праведный гнев у многих. Как это так, когда известно, что люди приходили на Майдан по своей воле. Но поверить, что те, кто неделями жил на Майдане при круглосуточном морозе, делали это совершенно бескорыстно, трудно. В таком случае это были фанатики, что все равно не делает чести «оранжевой» стороне. Самое интересное, что косвенным образом информацию об оплате за «участие в революции» подтверждал в одном из своих последних номеров за 2004 год даже такой проющенковский журнал, как «Корреспондент». А это уже серьезно. Вопрос десятый. Сколько людей было на Майдане и вокруг него в те горячие дни? Лидеры оппозиции по-разному оценивали количество людей, приходивших на Майдан. Разброс цифр поражал воображение. Динамика посещаемости согласно данным одного «честного» телеканала росла с каждым днем. Особенно запомнилась такая оценка участия, как «полтора миллиона». Вообще-то полтора миллиона – это половина Киева с пригородами и приезжими. Представить такое количество людей в центре нашей столицы просто невозможно. Наверное, в отдельные пиковые моменты число митингующих и сочувствующих доходило до четырехсот-пятисот тысяч, но больше вряд ли. Вопросы, заданные в этой статье, не праздны. Возможно, какие-то из них лишние, какие-то уже задавались ранее, какие-то имеют простые, на первый взгляд, ответы. Но задать их надо. Иначе мы так и не поймем, что с нами произошло в те «желто-горячие» дни… Юрий Корогодский | ||
| Misha | Re: Десять вопросов к «революции» | [Ответить] |
| Вопросы логичные. Нелогичными и апеллирующие к иррациональному, боюсь, будут ответы на них в этой ветке. | ||
| Женя | http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ | [Ответить] |
| «Воронки» и ленточки Майдана
«Тогда это были люди, а сейчас – толпа», – сказала одна знакомая, пройдясь в день годовщины «оранжевой революции» по Майдану… …Незалежности и полюбовавшись на разгуливающий там народ. А другая, львовская журналистка, сообщила, что сделает все, чтобы не ехать в Киев на этот «праздник». А самое главное, что если прошлогодний Майдан обошелся без крови, то в этот раз все было наоборот. «Демократизатором» по ребрам Конечно, было бы странно, если бы нынешняя власть никак не отпраздновала годовщину тех событий, которые позволили ей таковой стать. Однако теперь майданная символика в их руках смотрится скорее комично, чем героически. В этой связи вспомнился эпизод, имевший место вечером 21 ноября на станции метро «Золотые ворота». Там уборщица все допытывалась сначала у парней, торгующих батарейками, потом у дежурных по станции: завтра выходной? Действительно, объявив годовщину государственным праздником, Президент однако не счел нужным сделать его еще и выходным. Оно и правильно: вряд ли освобожденные от работы украинцы поспешили бы отмечать его на Майдан. И действительно, судя по всему, киевлян на главной площади столицы было меньше, чем «приглашенных». Так, по данным ЦОС МВД, на празднование из регионов прибыло 78 автобусов, которые выгружали своих пассажиров около Речного вокзала. А на ж/д вокзал прибыл 21 поезд, в числе которых был и специальный «оранжевый» львовский. Так что средств на массовку организаторы действа не пожалели. То же можно сказать и о безопасности. Начать хотя бы с мелочей. Так, хотя госсекретарь Олег Рыбачук и пообещал «Поре», что ворота забора на Банковой будут открыты, однако с утра этого не произошло. И правильно: как выяснилось, слишком много охочих протестовать оказалось в центре в этот день. Правда, во второй половине дня, после того, как прутья ограды изукрасили «оранжевыми ленточками», ворота таки открылись и все желающие смогли пофотографироваться на фоне «президентского дворца». Меньше повезло президентской резиденции на Столичном шоссе. Около 10:00, по данным УНИАН, ее забросали яйцами и апельсинами. По милицейской версии, это дело рук благодарных жителей окрестных домов, которые таким образом требуют решить проблемы относительно распределения земельных участков. Однако это все оказались цветочки. Ягодки появились после того, как по улице Грушевского в направлении Европейской площади двинулась группа активистов оппозиционной партии «Братство». Милиция их сначала заблокировала, а поскольку кое-кто посмел сопротивляться, подоспел «Беркут», обработал непокорных «демократизаторами» и побросал всех в «воронки». Как позже сообщила пресс-служба самого «Братства», двое их активистов прямиком из милиции были доставлены в больницу: Евгений Морев в Институт нейрохирургии, а Александр Журавлев с тяжелыми травмами головы в Больницу скорой помощи. Количество задержанных разнится. Так, УНИАН сообщил о том, что из 20-23 человек было задержано «несколько». 5-й канал сообщил о 63 задержанных. Пресс-служба «Братства» заявила, что «в райотделах Киева находятся около 80 незаконно задержанных активистов». Как пояснил сразу после инцидента в комментарии From-UA лидер «Братства» Дмитрий Корчинский, «сейчас мы пытаемся подсчитать точное количество задержанных людей, пытаемся с ними связаться». Он также уточнил, что «поскольку в понедельник, 21 ноября, Шевченковский районный суд совершенно по беспределу запретил нам выставлять палатки и использовать звукоусиливающую аппартуру, у этих людей не было ни палаток, ни аппаратуры. Но акция была заявлена в установленном законом порядке». Живописные кадры, как толпа милиции «прессует» небольшую группу молодежи, юношей и девушек, укладывает их на асфальт и с выкрученными руками заталкивает в машину, обошли все каналы и мило проиллюстрировали прочувственную речь Президента о победе демократии и свободы. А спустя полчаса милиция и вовсе «отличилась» уже на самом Майдане. Небольшой крестный ход, состоявший в основном из богомольных бабушек, несших хоругви и деревянный крест, попытался пройти через металлический забор, ограждавший площадь. Увы, «орлы Луценко» не позволили им это сделать, поскольку участники акции, похоже, собирались проклясть «оранжевых». Бабушек и одного дедушку, предварительно «успокоив», грубо затолкали в милицеский «газон» и увезли в отделение. Стоит отметить, что год назад, в дни Майдана, крестный ход в поддержку Януковича передвигался по заполненному палатками Майдану без инцидентов. Любопытно, что в это же время по Майдану прогуливался лично главный милиционер страны Юрий Луценко. Правда, он был не при исполнении: еще утром, явившись на заседание правительства в свитерке, он заявил, что берет отпуск за свой счет. Настроение у него было бодрое, как утверждают журналисты, при нем еще с утра находилась фляга с коньяком. Так что никакие бабушки с хоругвями не должны были его испортить. Еще один инцидент произошел после полудня: Партия правозащиты заблокировала входы в Кабмин, требуя урегулировать вопросы пенсионного обеспечения пенсионеров-силовиков. По данным «Лиги», около 200 протестующих перекрыли движение по улице Грушевского. Как сообщил потом 5-й канал, «милиционерам пришлось успокаивать самых активных участников акции». В общем, милиция в этот праздничный день была адекватна как никогда. И явно утерла нос стражам порядка прежнего «кровавого» режима, показав им, как бдительно и, главное, демократично, надо бороться с нарушителями спокойствия в возрасте от 15 до 75 лет. Эта власть, в отличие от прежней, умеет защищаться! Второй блин… чем? Присутствие правоохранителей на празднике свободы было многочисленным до неприличия. Часть охраняла металлические заборы вокруг Майдана и на Крещатике, игравшие роль своеобразных фильтров. Часть бродила в толпе. Остальные грелись в автобусах под стенами Национальной музакадемии. В прошлом году, помнится, милиции и близко не было на территории палаточного городка: порядок поддерживали свои собственные патрули. Еще одним отличием была символика. Да, оранжевый цвет преобладал, хватало флажков и курток с эмблемой «Так». Однако добрую треть флагов составляли уже не помаранчевые, а трехцветные стяги партии «Батьківщина». Наконец, почти не было лозунгов. А те, которые попадались, говорили явно не в пользу новой власти. Так, один мужичок держал фанерную табличку, на которой было написано примерно следующее: «Харьковская обл. Пане Ющенко, я защищал тебя на Майдане, защити меня от судебного и прокурорского произвола». А на Крещатике попалась на глаза палатка Партии регионов, возле которой предлагалось написать на большом стенде, «что принес тебе этот год». Подошедшая к нему бабулька вдруг начала кричать: «Не тебе, а тобі! Кацапи! Їзжайте у Росію!» и прочее в таком же духе. Помнится, год назад подобное вряд ли могло произойти: Майдан, как уверяли его вожди, говорил на всех языках. Впрочем, справедливости ради стоит отметить, что эта же бабка, уже идя по Крещатику с подружкой, отпускала нелестные эпитеты в адрес Ющенко, который «їй нічого не дав». А еще, чисто субъективно, раздражал ведущий действо на сцене. Слишком много пафоса, а главное, отсутствие искренности. И были речи их красивы и обильны Но больше всего отличали Майдан-2004 от Майдана-2005 речи политиков, выходивших на его сцену. В прошлом году это были призывы к победе и обещания. Сейчас же звучали предвыборные лозунги и оправдания. Премьер Юрий Ехануров констатировал, что не все члены «оранжевой команды» выдержали экзамен на демократию. Экс-ди-джей и экс-вице-премьер Николай Томенко предложил собравшимся проголосовать за отмену меморандума о взаимопонимании, подписанный В. Ющенко и В. Януковичем. После одобрительных криков толпы он предложил еще одно оригинальное «голосование»: за то, чтобы деньги, вырученные от продажи «Криворожстали», пошли на возвращение вкладов Сбербанка СССР. Излюбленного крика украинцев «Ганьба!» удостоился еще один экс-вице Роман Безсмертный. Хотя он как раз ничего яркого не произнес, а лишь назвал всех собравшихся на сцене бойцами: «Возможно, за этот год мы что-то делали не так, возможно, мы что-то делали неверно, но год тому назад мы собрались и победили. Я уверен, что страна, которая родила таких бойцов, которые стоят перед вами, она способна не только совершить революцию, но и обеспечить благополучную жизнь». Не уточнив, правда, когда это произойдет, хотя этот вопрос и беспокоил собравшихся больше всего. Народный депутат и экс-«полевой командир» Майдана Владимир Филенко, попробовал немного попеть, а затем уверил народ, что «впереди все будет хорошо, все будет классно, потому что мы будем собираться на Майданы, если у нас будут возникать проблемы». И, попев на майданах, наполним, видимо, до отказа потребительские корзины… Министр внутренних дел Юрий Луценко заверил всех, что, несмотря на существующие проблемы, не стоит посыпать головы пеплом, как призывает Н. Шуфрич. И вообще «ничего страшного не произошло». Действительно, подумаешь, бандиты не в тюрьмах. У Юрия Витальевича на то есть хорошее объяснение: во всем виноват С. Пискун, который, кстати, на днях снова стал генпрокурором. Также по словам Ю. Луценко, «есть одна проблема. Помаранчевая команда забыла, что получила власть на 5 лет, и нужно было пахать 5 лет, а не думать о своих меркантильных вопросах». Кого он имел в виду (не себя ли?) - министр не уточнил. Зато не преминул пнуть нынешнего противника социалистов №1: «Мы должны победить. Мы можем это делать, если будем вместе. А кто нам мешает? Один блок "Я" и один блок "Мы". Так мы эти «я-мы» перескочим (не в первой!), если будем вместе!». Появление на Майдане Юлии Тимошенко до последнего дня оставалось интригой. И она не пришла. Ее принесли: едва выйдя из машины, экс-премьерша оказалась на руках своих сторонников, которые таким макаром и водрузили ее на сцену. Рассказав о том, что она больше всего боится реванша В. Януковича и никогда слова плохого не сказала о В. Ющенко, Леди Ю. перешла к главному. «Следующие парламентские выборы – не такие же, какими были предыдущие, – отметила она. – Ведь политреформа лишает полномочий Президента Украины и предоставляет мощные полномочия премьер-министру. Выборы сведутся к тому, кто будет руководить страной. Так, как вся наша команда поддержала Виктора Ющенко – точно так же я призываю объединиться вокруг избрания премьера, который будет олицетворять то, за что мы боролись». О том, кто мог бы стать таким премьером, Юлия Владимировна скромно умолчала. За нее это проскандировала под сценой толпа. Выступавшему следом В. Ющенко пришлось попросить: «Ну еще раз крикните «Юля», и я готов выступать». Первое, что неприятно резануло глаз, – свою речь Виктор Андреевич читал с бумажки. Такого на Майдане-2004 не было! Правда, когда доходило до наболевшего (например, меморандума с Януковичем), он отрывался от своей кипы и говорил «от себя». Ну а второе – это президентские дети, которые выстояли всю его часовую речь от начала до конца на сцене. Ну чем не пожертвуешь ради поддержки пошатнувшегося имиджа отца семейства… Президент рассказал, что, оказывается, «демократия, истина, свобода слова, права человека создаются не одним месяцем, это вещь очевидная». И гневно обратился к разочаровавшимся: «Не будьте скороспелыми, особенно в тех вещах, которые относятся к нашему потреблению. Я уверен, что моя нация, мой народ блестяще прожили, блестяще прошли эти 12 месяцев». И, что самое интересное, даже этого не заметили! Виктор Андреевич даже привел цифры, которые доказывают, что жить стало лучше и веселее. А те, кому не стало, видимо, не из его нации. Любопытно, что одним из достижений новой власти он назвал тот факт, что в Украину стало вдвое больше приезжать граждан из стран ЕС. Что, конечно, с лихвою заменяет собой рост цен на продукты. Впрочем, чуть позже Президент все-таки признал: да, были просчеты. В частности, по его словам, таковым было «административное вмешательство в цены, что привело к мясному, сахарному, бензиновому кризису», «закрывание экономических зон, а это 500 проектов», в качестве алаверды покидав камней в огород экс-премьерши. Он пояснил, что во власть пришли те люди, которые «стояли за его спиной, которых акцентировал Майдан. Никто из них не жаловался, что им чего-то не хватает». Однако, констатировал В. Ющенко, «быть на Майдане, быть в оппозиции и работать в кабинетах – это две разные вещи». Да, Майдан-2005 – это все еще эмоции. Объективно оценить, что же поизошло тогда, в ноябре 2004 года, можно будет, как утверждают историки, минимум лет через десять. А пока остается наблюдать за свершениями «оранжевой власти» и ждать, какие же сюрпризы еще она нам готовит. Пока можно констатировать одно: даже делать шоу оранжевая команда уже разучилась… | ||
| Misha | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ | [Ответить] |
| И опять-таки бесполезно.
Сейчас популярно объяснят, что бартчики и крестноходовые бабки - клоуны, а потому их нисколько не жалко; более того, именно в том, чтобы задерживать "ненастоящих" митингующих, и заключаетс янастоящая демократия. Грузия уже всё это прошла, и всё это можно было предсказать ещё год назад. И ворота на Банковой ставили очень неслучайно, и они ещё могут пригодиться тем, кто за ними. | ||
| Борис S. | Re: [1] | [Ответить] |
| > Вопросы логичные. Нелогичными и апеллирующие к иррациональному, боюсь, будут ответы на них в этой ветке.
Все вопросы теоретически, а главное гипотетически логичны. Было бы желание, можно довести их список до трёхдесятков (и более!-), как для одной, так и для другой стороны. Вот только смысла в этом нет ... Если человек сам не разобрался, то это не повод кому-то тратить время на объяснения. А если это просто желание засветится и наработать своё "багаж" на проверенной теме, то тем более (!). P.S. Предвидя реакцию (Миша, я тут.-), можем поговорить на эту тему, в нерабочее время, в каком-то генделыке, без проблем и с большим удовольствием! будет как раз в тему! Приглашаю всех желающих. Есть хорошая точка на Б.Ж.-) | ||
| Misha | Re: [4] | [Ответить] |
| > Есть хорошая точка на Б.Ж.-)
Какая и где? | ||
| no_rem | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [3] | [Ответить] |
| Женя - ведущий новостей на ОРТ, Миша - Михаил Леонтьев. Один выдает точку зрения лишь с одной стороны, а другой тут же популярно объясняет, почему другая точка зрения не имеет право на существование. Браво, хорошая школа зомбирования! :-) | ||
| Misha | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [6] | [Ответить] |
| > Женя - ведущий новостей на ОРТ, Миша - Михаил Леонтьев.
Ой, выпей йаду :-) | ||
| Misha | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [6] | [Ответить] |
| Поправочка - "Выпей йаду, товарищ Вересень" :) | ||
| no_rem | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [6] | [Ответить] |
| Ну а как иначе трактовать сообщения 1 и 3? "Ответы будут нелогичными", "Сейчас популярно объяснят". Понятно, что человеку с установкой "все равно ничего полезного я от вас не услышу" нет смысла вообще отвечать. Да и это просто хамство (не по форме, по сути). Вот так сразу поставить крест на всем развитии дискуссии и оскорбить заранее всех, кто мог бы ответить, под единственным предлогом "только я самый умный все тут понимаю"... Без комментариев. Варитесь сами в своей точке зрения. | ||
| no_rem | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [6] | [Ответить] |
| Поправочка :-) Закончу в твоем стиле: Можешь не отвечать, я заранее знаю, что ты ничего толокового сказать не можешь. Приятно? Вот то-то же | ||
| Misha | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [9] | [Ответить] |
| > Ну а как иначе трактовать сообщения 1 и 3? "Ответы будут
> нелогичными", "Сейчас популярно объяснят". По сообщению №1 наблюдается передёргивание с твоей стороны. Сообщение №3 прошу читать как "Боюсь, что сейчас популярно объяснят..." и далее по тексту. | ||
| no_rem | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [11] | [Ответить] |
| > > Ну а как иначе трактовать сообщения 1 и 3? "Ответы будут
> > нелогичными", "Сейчас популярно объяснят". По сообщению > №1 наблюдается передёргивание с твоей стороны. Сообщение №3 > прошу читать как "Боюсь, что сейчас популярно объяснят..." > и далее по тексту.? Передергивание чего? Что меняет слово "боюсь"? Подчеркивает, что это твое личное мнение? Так я это и имел в виду - твое личное мнение, твое личное хамство, которое отбивает желание с тобой лично дискутировать. | ||
| Misha | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [12] | [Ответить] |
| > Подчеркивает, что это твое личное мнение? Так я это и имел
> в виду - твое личное мнение, твое личное хамство, которое > отбивает желание с тобой лично дискутировать. Со мной дискутировать в этой ветве не надо. Есть сообщение №0 не под моим авторством. | ||
| Dogma | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [6] | [Ответить] |
| Были с Я_R на Майдане и вокруг часов с двух. "толпы" не обнаружили. Обнаружили людей.
Подальше от Майдана-да, была толпа. но эта толпа не праздновала ничего. Обычный Крещатик матерящиеся подростки грязные наглые джипы на тротуарах. Всё темных цветов. Кому приятно жить в этом обрамлении, проложайте в том же духе. | ||
| Misha | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [13] | [Ответить] |
| > > Подчеркивает, что это твое личное мнение? Так я это и
> имел > > в виду - твое личное мнение, твое личное хамство, которое > > отбивает желание с тобой лично дискутировать. P.S. Признаю некорректность и прошу прощения за вышеотквоченное. | ||
| Misha | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [14] | [Ответить] |
| > Подальше от Майдана-да, была толпа. но эта толпа не
> праздновала ничего. Обычный Крещатик матерящиеся подростки > грязные наглые джипы на тротуарах. Всё темных цветов. Кому > приятно жить в этом обрамлении, проложайте в том же духе. Хм, таки да, мне приятно жить в обрамлении обычных киевлян. | ||
| Dogma | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [14] | [Ответить] |
| Сам сказал. Будет на что сослаться. Я вышеперечисленные категории киевлянами не считаю. это из за них Киев стал выгребной ямой. А сугубо темная одежда кое-что говорит о личности человека. | ||
| Misha | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [17] | [Ответить] |
| > А сугубо темная одежда кое-что говорит о
> личности человека. Хе, я вот хожу в черных-черных ботинках, черной-черной куртке и темно-темно синих джинсах. И волосы чёрные :) | ||
| Dogma | Re: http://www.from-ua.com/politics/438416f26b06e/ [17] | [Ответить] |
| Вот у тебя и на жизнь взгляд - хмурый.
| ||
[ Список тем | Создать тему ]