[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒18 ]
Сергей Федосов | Невкусный офотопик | [Ответить] |
Раз они легальны, то...
В обшем, прочитал я замечание Зигфрида но Московском форуме о федеративной Украине (с которым я категорически не согласен, но сейчас не об этом), и возник у меня вопрос, что такое Белая Хорватия и какое она отношение имеет к Украине? Второй вопрос о Новой Сербии. Мне раньше казалось, что так называлась вся территория до того, как её стали называть Новороссией, а позднее Новая Сербия стала более "кировоградской". Нельзя ои об этом поподробнее? Наконец, хотел бы узнать, насколько я хорошо знаю Украину и прошу прокомментировать следующее (правильно или неправильно) Буковина - Черновицкая область. Или это именно Северная Буковина? Волынь - Луцкая (Волынская) и Ровенская области Галиция - Львовская, Тернопольская и Станиславская области (переименование Станислава в Ивано-Франковск мне не нравится) Донбасс - Донецкая и Луганская области Карпатская Русь - Ужгородская (Закарпатская) область Малороссия - Полтавская рбласть (почему именно она называется Малороссией? Можно максимально подробно?) Подолье - Винницкая и Хмельницкая области (переименование Проскурова в Хмельницкий мне тоже не нравится) Полесье - Черниговская, Житомирская и Киевская области (Где-то я слышал о каком-то Черниговско-Северском крае). Приднепровье - Днепропетровская, Запорожская и Черкасская области (кажется, у Приднепровья было иное название?). Новороссия - Одесская и Николаевская области, что ещё? (именно Новороссия, а не "Северное Причерноморье", нечего переписывать историю в угоду "нацюкам"!). По-моему, Южную Бессарабию можно отнести туда же? Слобожанщина - Сумская и Харьковская обоасти Таврия - Крым и Херсонская область (или не так?) Что-то упущено или неправильно? P.S. (эх... давно я "Живописную Россию" не читал...) | ||
Misha | Re: Невкусный офотопик [0] | [Ответить] |
> Малороссия - Полтавская рбласть (почему именно она
> называется Малороссией? Можно максимально подробно?) Исторически Малороссия - вся Украина в составе империи. Аль я не прав? > Таврия - Крым и Херсонская область (или не так?) Вроде бы, именно так. | ||
Сергей Федосов | Re: Невкусный офотопик [1] | [Ответить] |
> > Малороссия - Полтавская рбласть (почему именно она >
> называется Малороссией? Можно максимально подробно?) > Исторически Малороссия - вся Украина в составе империи. Аль > я не прав? Мне кажется, что иа Малороссия была всё-таки намного больше Полтавшины, но наааамного меньше всей Украины, тем более - современной. | ||
Сергей Федосов | Re: Невкусный офотопик [1] | [Ответить] |
Ещё замечание - возможно, те различия не совпадали с границами нынешних обоастей?
Мне кажется, что Херсон скорее Новороссия, или не так? А бОльшая часть Херсонской области - Таврия. И ещё мне кажется, что считать Крым Таврией неправильно. Иное дело - часть Крыма. Но в этих делах я увы - "плаваю".... | ||
Выхухоль | Re: Невкусный офотопик [0] | [Ответить] |
> Второй вопрос о Новой Сербии. Мне раньше казалось, что так
> называлась вся территория до того, как её стали называть > Новороссией, а позднее Новая Сербия стала более > "кировоградской". Нельзя ои об этом поподробнее? По крайней мере, тот факт, что при Елизавете сербов селили вокруг Елизаветграда - адназначна. > > Наконец, хотел бы узнать, насколько я хорошо знаю Украину и > прошу прокомментировать следующее (правильно или неправильно) > > Буковина - Черновицкая область. Или это именно Северная Буковина? Северная. > Волынь - Луцкая (Волынская) и Ровенская области Отчасти - запад Житомирской (см. Новоград-Волынский). > Галиция - Львовская, Тернопольская и Станиславская области Да. > Донбасс - Донецкая и Луганская области Западный Донбасс = восток Днепропетровской обл. (Новомосковск, к примеру). Российский Донбасс в данном случае во внимание не берем. Север Дон/Луг = Старобельщина, не Донбасс. > Карпатская Русь - Ужгородская (Закарпатская) область +/-, но где-то так и есть. > Малороссия - Полтавская рбласть (почему именно она > называется Малороссией? Можно максимально подробно?) ??? Слобожанщина, вообще-то, наряду с Харьковской и Сумской. > Подолье - Винницкая и Хмельницкая области (переименование > Проскурова в Хмельницкий мне тоже не нравится) Да. (вообще, границу Галичины/Подолья см. по границе 1939 г.). > Полесье - Черниговская, Житомирская и Киевская области > (Где-то я слышал о каком-то Черниговско-Северском крае). Есть и такое дело (см. Новгород-Северский). ИМХО, ее слишком мало, чтобы говорить об отдельном образовании, скорее дань истории. > Приднепровье - Днепропетровская, Запорожская и Черкасская > области (кажется, у Приднепровья было иное название?). тррр... Кировоградскую забыли. > Новороссия - Одесская и Николаевская области, что ещё? > (именно Новороссия, а не "Северное Причерноморье", нечего > переписывать историю в угоду "нацюкам"!). По-моему, Южную > Бессарабию можно отнести туда же? А они об этом знают? :-))) > Слобожанщина - Сумская и Харьковская обоасти > Таврия - Крым и Херсонская область (или не так?) > > Что-то упущено или неправильно? > > P.S. (эх... давно я "Живописную Россию" не читал...) | ||
Dogma | Re: Невкусный офотопик [0] | [Ответить] |
Невкусный оффтопик
| ||
Зигфрид | Re: Невкусный офотопик [0] | [Ответить] |
> В обшем, прочитал я замечание Зигфрида но Московском форуме
> о федеративной Украине (с которым я категорически не > согласен, но сейчас не об этом), и возник у меня вопрос, > что такое Белая Хорватия и какое она отношение имеет к > Украине? Ну раз Зигфрид говорил, значит он и ответит :-) Белая Хорватия - это Закарпатье и восток нынешней Словакии. В принципе это и есть Закарпатье, каким оно называется и на Укарине, и в Словакии, и в Венгрии, а Б.Х. - его старое название. Живет там народ, говорящий на языке, имеющим очень яркие и почти равновесные признаки как западнославянского, так и южно- и, ес-сно, восточнославянского направления. Себя они называют русинами. Вероисповедания православного. В составе Чехословакии до 1945 года они имели автономию и Парламент, после 1945 года 68% территории вместе со всеми культурными центрами оказались в УССР, где были объялены украинцами (язык запрещен, книги изъяты из библиотек, итд), остальные аннексировались к Словакии на правах нацменьшинства, как и поляки с венграми. > Второй вопрос о Новой Сербии. Мне раньше казалось, что так > называлась вся территория до того, как её стали называть > Новороссией, а позднее Новая Сербия стала более > "кировоградской". Нельзя ои об этом поподробнее? Четких ее границ нету. В принципе, это большая (центральная) часть Кировоградской и правоборежная часть днепропетровской областей. Сами этнические сербы, которые так и не ассимилировались за все советские годы, живут обычно в селах. > Буковина - Черновицкая область. Или это именно Северная > Буковина? В принципе, Северная Буковина. Южная Буковина - в Румынии и до сих пор заселена украинцами, но она меньше раза в два. > Волынь - Луцкая (Волынская) и Ровенская области И северный носик Тернопольской. Фактически, территория, бывшая в Рос. Империи, оказавшаяся после 1й мировой в Польше, а после 2й - в УССР. > Галиция - Львовская, Тернопольская и Станиславская области > (переименование Станислава в Ивано-Франковск мне не > нравится) Мне тоже не нравится, как и перенос центра Каменец-Подольской области в Проскуров, позже переменованный в Хмельницкий. Галиция - собсно, да, но без того же северного носика Терн.обл. И опять же, если быть точным, это Восточная Галиция, а Западная, населенная поляками, тянется вдоль Карпат до Кракова и меньше раза в 2-3. Ранее и там жило до половины украинцев, но во времена "Вислы" в 1946 их всех переселили. > Донбасс - Донецкая и Луганская области В общем да, но север Луганской - это опрелененно Слобожанщина, а приморский юг Донецкой - Таврия. > Карпатская Русь - Ужгородская (Закарпатская) область Она же Белая Хорвания, она же Закарпатье > Малороссия - Полтавская рбласть (почему именно она > называется Малороссией? Можно максимально подробно?) Да. С самого начала деления Р.И. на губернии была Малороссийская губерния, которая включала в себя все левобережные замли Украины, не считая Слобожанщины... де-факто, это Полтавская, Черниговская, восток Киевской, север Сумской и запад Брянской области :-) Но север и юг имели очень разные геополитические, как сейчас любят говорить, условия и Северская Малороссия всегда стояла особнячком. Короче, губернию переполовинили. Почему я мылслю губерниями? Потому что действительно тогда границы проводили не от фонаря - все эти территории на границах меняются максимум за 20 километров... И визуально, и психологически, и климатически > Подолье - Винницкая и Хмельницкая области (переименование > Проскурова в Хмельницкий мне тоже не нравится) Вот, вспомнили :-) Нет, совершенно не так. К Подолью относится от силы 60% Хм.обл. - южная часть. Северная - это типичное, ярко выраженное Полесье. Винницкая область там, пожалуй вся, но также и весь север Одесской области. > Полесье - Черниговская, Житомирская и Киевская области Это Киевская на север и запад от Киева, пожалуй, вся Житомирская и север Хм.обл. > (Где-то я слышал о каком-то Черниговско-Северском крае). Ну, это Черниговская и север Сумской. По идее, Полесьем часто называют весь север Украины, да и само Полесье - Волынью. Есть еще и Белорусское Полесье, но мы не о нем. По идее, это один край, но вытянутый с запада на восток, формировавшийся под разными центрами, с разной культурой и все-таки, несколько меняющийся. Вот и выделяют экс-польские территории как Волынь, правобережные как Полесье, а левобережные как Северщину. > Приднепровье - Днепропетровская, Запорожская и Черкасская > области (кажется, у Приднепровья было иное название?). Я долго его пытался вспомнить, но все до литературы никак не доходили руки. Черкессия - это да, но мало использовалось (Черкесы - это одна из ветвей нынешний украинцев - осевшие православные кочевники, несколько асимилировавшиеся с месными народами, резко выделялись в 16-18 веках). > Новороссия - Одесская и Николаевская области, что ещё? Собсно, юг Олесской, и Николаевской. Еще правобережная часть Херсонской, ибо левобережная - это Таврия :-) > (именно Новороссия, а не "Северное Причерноморье", нечего > переписывать историю в угоду "нацюкам"!). По-моему, Южную > Бессарабию можно отнести туда же? Нет. Там румын (и молдаван), а также греков и болгар много, развито другое хозяйство, не говоря о промышленности и торговом потенциале. С Новороссией ее связывает только мост, построенный в 1946 году :-) > Слобожанщина - Сумская и Харьковская обоасти Сумская - только юг, еще север Луганской явно. > Таврия - Крым и Херсонская область (или не так?) Левый берег Херсонской, 80% Запорожской (за искл. северной части с Запорожьем), и юг Донецкой, и дальше до самого до Азова! ;-) > Что-то упущено или неправильно? мммм... ИМХО, все. Если не считать Одесской Молдовы ;-) > P.S. (эх... давно я "Живописную Россию" не читал...) | ||
Зигфрид | Re: Невкусный офотопик [0] | [Ответить] |
А что есть "Живописная Россия"?:-) Сорри уж меня, темного | ||
Сергей Федосов | Re: Невкусный офотопик [0] | [Ответить] |
"Живописаная Россия" - многотомное издание примерно 80-х-90-х гг 19-го века, прилоржение к популярногму тогда журналу "Нива". Описание географии, культуры и быта народов России. Очень большие и увесистые тома с золотым тиснением и отличным полигрфическим исполнением, напечатано на белой плотной бумагу (ватмане), попадаются чёрно-белые фотографии. Каждый том посвящён какому-то региону Империи. Был, естественно, один или два тома, полсвящённые Малороссии.
Очень рекомендую, очень! | ||
Сергей Федосов | Re: Невкусный офотопик [6] | [Ответить] |
> Белая Хорватия - это Закарпатье и восток
> нынешней Словакии. В принципе это и есть Закарпатье, каким > оно называется и на Укарине, и в Словакии, и в Венгрии, а > Б.Х. - его старое название. Живет там народ, говорящий на > языке, имеющим очень яркие и почти равновесные признаки как > западнославянского, так и южно- и, ес-сно, > восточнославянского направления. Себя они называют > русинами. Вероисповедания православного. В составе > Чехословакии до 1945 года они имели автономию и Парламент, > после 1945 года 68% территории вместе со всеми культурными > центрами оказались в УССР, где были объялены украинцами > (язык запрещен, книги изъяты из библиотек, итд), остальные > аннексировались к Словакии на правах нацменьшинства, как и > поляки с венграми. Что ж, сдаётся мне, что история Белой Хорватии больше всего фальфифицирована. В частности я знал, что это часть Словакии и Венгрии, но не знал, что украинское Закарпатье тоже. Тогда, вероятно, Карпатскоая Jecm - тоже неправильное название? Фиг их теперь поймёшь... > днепропетровской областей. Сами этнические сербы, которые > так и не ассимилировались за все советские годы, живут > обычно в селах. На Украине настоящие сербы? Не ассимилированные? Вот уж не знал... Правда, что-то славяно-сербсое припоминаю вблизи Тирасполя, но вроде как настоящих сербов я только в самой Сербии видел и ниргде более. И язык только там слышал (а по-сербски я одно время немного говорил). > ) Мне тоже не нравится, > как и перенос центра Каменец-Подольской области в > Проскуров, позже переменованный в Хмельницкий. Раз есть Каменец-Подольский, то наверняка есть ешё один Каменец? Где? > Галиция - > собсно, да, но без того же северного носика Терн.обл. И > опять же, если быть точным, это Восточная Галиция, а > Западная, населенная поляками, тянется вдоль Карпат до > Кракова и меньше раза в 2-3. Ранее и там жило до половины > украинцев, но во времена "Вислы" в 1946 их всех переселили. Ещё одно тёмное (или белое) пятно.. Хотя я знаю, что былт когда-то такие города как Перемышль (Пшемысль) и Ряшев (Жешув), а во Львове и ныне есть Ряшевская улица. > мылслю губерниями? Потому что действительно тогда границы > проводили не от фонаря - все эти территории на границах > меняются максимум за 20 километров... И визуально, и > психологически, и климатически Совковая система создания империи, сшивая расползающиеся от большевистского рая куски кое-как... Украинские земли отдаём Молдавии и России, молдавские - Украине, российские - Украине, Казахстану и т.д. > Подолье - Винницкая и > Хмельницкая области (переименование > Проскурова в > Хмельницкий мне тоже не нравится) Вот, вспомнили :-) Нет, > совершенно не так. К Подолью относится от силы 60% Хм.обл. > - южная часть. Северная - это типичное, ярко выраженное > Полесье. Винницкая область там, пожалуй вся, но также и > весь север Одесской области. Север Одесской - это Подолье? Вот бы не подумал.. Правда, город Балта был когда-то столицей Молдавской АССР... > руки. Черкессия - это да, но мало использовалось (Черкесы - > это одна из ветвей нынешний украинцев - осевшие > православные кочевники, несколько асимилировавшиеся с > месными народами, резко выделялись в 16-18 веках). Те же, что и на Кавказе? > Бессарабию можно отнести туда же? Нет. Там румын (и > молдаван), а также греков и болгар много, развито другое > хозяйство, не говоря о промышленности и торговом > потенциале. Может и так. Была же когда-то Измаильская область. Модет, стоит и восстановить? > С Новороссией ее связывает только мост, > построенный в 1946 году :-) Между ст. Солнечная и Бугаз? Ну так есть ещё и дорога с северной стороны лимана, зотя она чуть-чуть надкусывает кончик Молдавии (идиотская система нарисованных большевиками границ) > мммм... ИМХО, все. Если не считать Одесской Молдовы ;-) > А что это такое? | ||
Сергей Федосов | Re: Невкусный офотопик [6] | [Ответить] |
Наконец, на фоне это действительно замечательного деления Украины оказалась упещенной одна вешь - Киевская Русь!
Куда её воткнуть? Или она не вписывается во всё это? Жаль если так... | ||
Зигфрид | Re: Невкусный офотопик [9] | [Ответить] |
> Что ж, сдаётся мне, что история Белой Хорватии больше всего
> фальфифицирована. Не мудрено. БОльшая часть территории вошла в состав тоталитарного государства, целенаправленно не признававшего его и уничтожавшего его самобытные признаки. > В частности я знал, что это часть > Словакии и Венгрии, Не Венгрии. Она просто очень долгое время входила в состав Венгрии. Практически несколько сот лет до образования Чехоловакии. > но не знал, что украинское Закарпатье > тоже. Тогда, вероятно, Карпатскоая Jecm - тоже неправильное > название? Фиг их теперь поймёшь... Можно попробовать разобраться... Кстати, я в городке Поляна лет 10 назад читал ихнинские книги и газеты 20х-30х гг. Впечатления шикарные. > > днепропетровской областей. Сами этнические сербы, которые > > так и не ассимилировались за все советские годы, живут > > обычно в селах. > > На Украине настоящие сербы? Не ассимилированные? Вот уж не > знал... Правда, что-то славяно-сербсое припоминаю вблизи > Тирасполя, но вроде как настоящих сербов я только в самой > Сербии видел и ниргде более. И язык только там слышал (а > по-сербски я одно время немного говорил). Как ни странно, но это так. У меня мама работает в Минобразования и вполне правдиво может сказать, сколько сербских школ на Украине. Н.Я.П., под два десятка. > Раз есть Каменец-Подольский, то наверняка есть ешё один > Каменец? Где? Были еще, но ли переименованы, либо остались селами. Надо гугл полохматить. > > Галиция - > > собсно, да, но без того же северного носика Терн.обл. И > > опять же, если быть точным, это Восточная Галиция, а > > Западная, населенная поляками, тянется вдоль Карпат до > > Кракова и меньше раза в 2-3. Ранее и там жило до половины > > украинцев, но во времена "Вислы" в 1946 их всех > переселили. > > Ещё одно тёмное (или белое) пятно.. Отчего же? Сейчас уже все прозрачно.... > Хотя я знаю, что былт > когда-то такие города как Перемышль (Пшемысль) и Ряшев > (Жешув), а во Львове и ныне есть Ряшевская улица. Перед самой "Вислой" был произведен небольшой обмен территоирями, точнее, Польше отдали очень много украинских городов (при чем не менее украинских, чем, скажем, Дрогобыч или Тернополь) и сел и провели границу по-африкански, под линеечку. УССР получило от Польши лужок с парой сел. На лужке в 1946 году выстроили город-памятник олигофрении Червоноград (или на месте села одноименного... не помню). > Север Одесской - это Подолье? Вот бы не подумал.. Да, Подолье жирной полосой вдоль Днестра тянется. Достаточно там покататься, чтобы понять, что в Балте природа больше на Винницкую, чем на Одесскую похожа :-) > > руки. Черкессия - это да, но мало использовалось (Черкесы > > это одна из ветвей нынешний украинцев - осевшие > > православные кочевники, несколько асимилировавшиеся с > > месными народами, резко выделялись в 16-18 веках). > > Те же, что и на Кавказе? Нет. На Кавказ переселяли казачество - потомков как раз неосевших кочевников. Переселяли с Запорожья и Дона. При чем это на западный Кавказ - на восточный переселялись больше с Урала. Хотя вполне могли массово перемешиваться. > > Бессарабию можно отнести туда же? Нет. Там румын (и > > молдаван), а также греков и болгар много, развито другое > > хозяйство, не говоря о промышленности и торговом > > потенциале. > > Может и так. Была же когда-то Измаильская область. Модет, > стоит и восстановить? Надо отлично понимать причины, почему она была присоединена с Одесской. Как отдельная единица при соц. методах административного хозяйствования, она была нерентабельна. И сейчас район будет бедствовать без поддержки Одессы, как крупного порта и торговой столицы Украины. Однако ели в Измаиле и Рени воплотят в жизнь прожекты по Дунаю и наконец-то начнут плотное сотрудничество с Молдовой и Румынией (ибо доктор прописал), тогда это будет реально и нужно. А пока... район на отшибе. > > С Новороссией ее связывает только мост, > > построенный в 1946 году :-) > > Между ст. Солнечная и Бугаз? Угу > Ну так есть ещё и дорога с северной стороны лимана, зотя > она чуть-чуть надкусывает кончик Молдавии (идиотская > система нарисованных большевиками границ) Вот именно. Самое интересное, что местным это очень не нравится, при чем с обеих сторон. Собсно, в Бессарабии между Молдовой и Украиной с 1996 года уже три нешуточных обмена территориями было. Потому что знаменитая ж/д с Хутора Михайловского до Ворожбы, пересекающая государственную границу России и Украины 8 раз - это все цветочки :-) Там вообще приколы такие: у людей граница за забором, пастбище - в другой стране, даже дети в школу через границу ходят. Было село, где граница по центральной улице проходила. Было с десяток нас. пунктов, куда дороги вели только из другого государства. Почти все "недоразумения" уже ликвидировали. Хотя еще что-то есть. > > мммм... ИМХО, все. Если не считать Одесской Молдовы ;-) > > > А что это такое? Территорию Молдавской АССР, переданной в 1945 году Одесской области УССР, но несмотря ни на что, заселенной этническими молдаванами. А насчет Киевской Руси, то это военизированное государственное образование, созданное скандинавскими племенами на территории, заселенной преимущественно славянами. Остальное - красивая сказка. | ||
Сергей Федосов | Re: Невкусный офотопик [11] | [Ответить] |
> украинское Закарпатье > тоже. Тогда, вероятно, Карпатскоая
> Русь - тоже неправильное > название? Фиг их теперь > поймёшь... Можно попробовать разобраться... Кстати, я в > городке Поляна лет 10 назад читал ихнинские книги и газеты > 20х-30х гг. Впечатления шикарные. Поделитесь, пожалуйста! А заодно расскажите, пожалуйста, что же случилось тогда в 40-х и 50-х на Слобожанщине, что местные должны хорошо помнить. > А насчет Киевской Руси, > то это военизированное государственное образование, > созданное скандинавскими племенами на территории, > заселенной преимущественно славянами. Остальное - красивая > сказка.? Очень жаль... Потому как штат "Киевская Русь" - это было бы здорово! Мне очень нравится, а вам? Даже если бы речь шла только о городе Киеве как столичном федеральном округе, не входящем в Полесье. Washington DC ведь есть, а так был бы ещё Киев КР! :-)) | ||
Михаил_Ку | Re: Невкусный офотопик [12] | [Ответить] |
А насчет Киевской Руси, >
> то это военизированное государственное образование, > > созданное скандинавскими племенами на территории, > > заселенной преимущественно славянами. Остальное - красивая > > сказка.? Очень жаль... Потому как штат "Киевская Русь" - > это было бы здорово! Мне очень нравится, а вам? Даже если > бы речь шла только о городе Киеве как столичном федеральном > округе, не входящем в Полесье. Washington DC ведь есть, а > так был бы ещё Киев КР! :-)) ? Пять баллов! Мне тоже очень нравится :-) Прям "Остров Крым"... Хотя где-то недавно проскочило соображение, что свой Гонконг у России таки есть - это Финляндия :-/ | ||
Зигфрид | Re: Невкусный офотопик [12] | [Ответить] |
> Поделитесь, пожалуйста!
Язык очень сложный. Писано кириллицей, но слова больше на западнославянские похожи, а словообразование, видимо, южнославянское (тогда я еще совершенно не был знаком с болгарским и сербохорватским, поэтому это только мутки по памяти). Произношение у местных (а говорят они на этом языке до сих пор) тоже очень интересное. Примечательный факт - местные не знают украинского повально. Им владеют единицы (ну и новое поколение, обученное при независимости). Ответ на сей "прикол" прост - еще с совка, раз уж заставляли учить другой язык, то, понятно, было удобнее адаптироваться к русскому :-) > А заодно расскажите, пожалуйста, что же случилось тогда в > 40-х и 50-х на Слобожанщине, что местные должны хорошо > помнить. 1) голодуха в России (они были и раньше, при чем периодически, но эта - последняя и та ,которую многие сельчане хорошо помнят) и перебеги крестьян оттуда сюда 2) постоянные миграции погорельцев. Дом сгорел - топает на Слободу, а не строится на месте. Женился, начинает нвую жизнь - топает на Слободу (опять же, является сюда без штанов). 3) Неправдами получил паспорт в колхозе - и бежать почему-то в Харьков, Сумы, еще куда-то вот сюда. Добро пожаловать, конечно! и т д. Т.е. не то чтобы северо-восточных соседей не любили, просто отношение такое сформировалось к тем землям, что они, мол, бедные и несчастные. Поэтому странно, что столь много сочувствия и воинственного переживания вызывают закономерные приступы ностальгии у переселенцев. Т.к. напомню - до Брежнева на Украину бежали совершенно добровольно, при чем именно крестьяне из России на Слобожанщину. Факт исторический, но плохо отслеженый. > > А насчет Киевской Руси, > > то это военизированное государственное образование, > > созданное скандинавскими племенами на территории, > > заселенной преимущественно славянами. Остальное - > красивая > > сказка. > > Очень жаль... Потому как штат "Киевская Русь" - это было бы > здорово! Мне очень нравится, а вам? > > Даже если бы речь шла только о городе Киеве как столичном > федеральном округе, не входящем в Полесье. Washington DC > ведь есть, а так был бы ещё Киев КР! :-)) :-)))) Шутку юмора оценил. Касательно городов федерального подчинения, сюда очень напрашиваются помимо существующих Киева и Севастополя, Одесса (с Ильичевском), Мариуполь и Кривой Рог, как живущие своей независимой жизнью и не имеющие с окружающими территориями почти ничего общего. Еще была бы весьма красивой роль Керчи, как военно-торгового анклава (а таким она в начале 90х часто превозглашалась, мол, оплот Независимой Украины итд, а я вот сейчас думаю - не на замену Севастополю ли?), но военный комплекс там угробили, а торговый так и не сделали. Посему это Крымская АССР, так ее эдак :-) | ||
Сергей Федосов | Re: Невкусный офотопик [14] | [Ответить] |
> Примечательный факт - местные не знают
> украинского повально. И наверное, для львовских идиотов они тоже "москали"? :-))) > 1) голодуха в России (они > были и раньше, при чем периодически, но эта - последняя и > та ,которую многие сельчане хорошо помнят) и перебеги > крестьян оттуда сюда 2) постоянные миграции погорельцев. > Дом сгорел - топает на Слободу, а не строится на месте. > Женился, начинает нвую жизнь - топает на Слободу (опять же, > является сюда без штанов). 3) Неправдами получил паспорт в > колхозе - и бежать почему-то в Харьков, Сумы, еще куда-то > вот сюда. Добро пожаловать, конечно! и т д. Т.е. не то > чтобы северо-восточных соседей не любили, просто отношение > такое сформировалось к тем землям, что они, мол, бедные и > несчастные. На то и Слобода, чтоб туда отовсюду стекались. По-сербски, кстати, означает свободу (только удоренние на "о"). Вероятно, были налоговые поблажуи? Именно благодаря им, екатерининским налоговым поблажкам, куряне, орловцы и пр. россияне массово стекались в Новороссию. Пока не женился да дом не сгорел, ещё туда-мюда, а коль всё равно с нуля начинать, так уж сразу в более привлекательнем месте. Ну а Харьков ещё и промышленный, да ещё бывшая столица, само собой понятно, почему он стал маагнитом. Найти работу в Харькове было намного легче, даже по сравению с купеческим Воронежем. Наконец, тогда не было границ, страна-то одна была.... Поэтому странно, что столь много сочувствия и > воинственного переживания вызывают закономерные приступы > ностальгии у переселенцев. Т.к. напомню - до Брежнева на > Украину бежали совершенно добровольно, при чем именно > крестьяне из России на Слобожанщину. Факт исторический, но > плохо отслеженый. > > А насчет Киевской Руси, > > то это > военизированное государственное образование, > > созданное > скандинавскими племенами на территории, > > заселенной > преимущественно славянами. Остальное - > красивая > > > сказка. > > Очень жаль... Потому как штат "Киевская Русь" - > это было бы > здорово! Мне очень нравится, а вам? > > Даже > если бы речь шла только о городе Киеве как столичном > > федеральном округе, не входящем в Полесье. Washington DC > > ведь есть, а так был бы ещё Киев КР! :-)) :-)))) Шутку > юмора оценил. Касательно городов федерального подчинения, > сюда очень напрашиваются помимо существующих Киева и > Севастополя, Одесса (с Ильичевском), Мариуполь и Кривой > Рог, как живущие своей независимой жизнью и не имеющие с > окружающими территориями почти ничего общего. Еще была бы > весьма красивой роль Керчи, как военно-торгового анклава (а > таким она в начале 90х часто превозглашалась, мол, оплот > Независимой Украины итд, а я вот сейчас думаю - не на > замену Севастополю ли?), но военный комплекс там угробили, > а торговый так и не сделали. Посему это Крымская АССР, так > ее эдак :-)? | ||
Зигфрид | Re: Невкусный офотопик [15] | [Ответить] |
> > Примечательный факт - местные не знают
> > украинского повально. > > И наверное, для львовских идиотов они тоже "москали"? :-))) Сергей, пора бы уже давно понять, что во-первых, во Львове идиотов мало, а во-вторых, они "москалей" недолюбливают отнюдь не за национальность и тем более не за язык. А за род занятий при Совке и за их роль в ИХ СОБСТВЕННОЙ жизни. > На то и Слобода, чтоб туда отовсюду стекались. По-сербски, > кстати, означает свободу (только удоренние на "о"). > Вероятно, были налоговые поблажуи?Именно благодаря им, > екатерининским налоговым поблажкам, куряне, орловцы и пр. > россияне массово стекались в Новороссию. Мммм... нет. Границ-то как раз не было и все было ровно. Просто земли были получше и атмосфера не такая рабская. Это раз. А при Екатерине Слобожанщина как раз не "россиянами" заселялась а именно "украинцами". Пишу в кавычках, т.к. понятия и определения гораздо более поздние. Я пишу о переселениях из России, когда Слобожанщина уже была заселена украинцами и туда растянулась приднепровкая культура. Насчет сербского происхождения слова в курсе, и жизнь в нашщем контексте ему дали наши же сербы :-) В 17-18 веке > Ну а Харьков ещё и промышленный, да ещё бывшая столица, > само собой понятно, почему он стал маагнитом. Найти работу > в Харькове было намного легче, даже по сравению с > купеческим Воронежем. Наконец, тогда не было границ, > страна-то одна была.... В Харьков стекались люди в эпоху индустриализации. Когда купцов в Воронеже уже давным-давно не осталось.... Поэтому говорить о сепаратизме Слобожанщины все равно что оправдывать албанцев с их светлой идеей Великой Албании. | ||
Сергей Федосов | Re: Невкусный офотопик [16] | [Ответить] |
> > > Примечательный факт - местные не знают > > украинского
> повально. > > И наверное, для львовских идиотов они тоже > "москали"? :-))) Сергей, пора бы уже давно понять, что > во-первых, во Львове идиотов мало, а во-вторых, они > "москалей" недолюбливают отнюдь не за национальность и тем > более не за язык. А за род занятий при Совке и за их роль в > ИХ СОБСТВЕННОЙ жизни. Вот этого не надо, т.к. я всё же Львов очень хорошо знаю изнутри, в том числе коренных львовян, родившихся и выросших там, и живущих там. Кроме того, идиоты просто облюбовали те места к их же несчастью.. Кстати, собственных кретинов львовяне называют рагулями (или рогулями - это сугубо львовское слово). Подробнее не знаю, т.к. вообще-то не занимаюсь идиотоведением :-) А ещё в моих глазах говорящие на двух-трёх языках львовяне вызывают уважение, к тому же я удивился, что у говорящих по-русски львовян либо почти нет украинского акцента, либо он не такой зычный как примерно в центре Украины. Впрочем, могу быть неправ... > Харьков стекались люди в эпоху индустриализации. Когда > купцов в Воронеже уже давным-давно не осталось.... Поэтому > говорить о сепаратизме Слобожанщины все равно что > оправдывать албанцев с их светлой идеей Великой Албании. Да я вообще не думал, что там вобще мог быть какой-то сепаратизм... Хотя... если нациков и прочих породистых птиц не придавить - будет, как был в Крыму и почти был в Новороссии, но к счастью обошлось..? | ||
Ярослав | Re: Невкусный офотопик [16] | [Ответить] |
На счет Львова - Вы абсолютно правы(я с Вами полностью согласен). А "Рагуль" - очень популярное слово не только во Львове, но и в Киеве, означает кретин, глупый придурковатый человек, который что-то делает "не в попад" с остальными. |
[ Список тем | Создать тему ]