Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒18 ]

Сергей ФедосовНевкусный офотопик[Ответить
[0] 2004-10-08 16:20Раз они легальны, то...

В обшем, прочитал я замечание Зигфрида но Московском форуме о федеративной Украине (с которым я категорически не согласен, но сейчас не об этом), и возник у меня вопрос, что такое Белая Хорватия и какое она отношение имеет к Украине?
Второй вопрос о Новой Сербии. Мне раньше казалось, что так называлась вся территория до того, как её стали называть Новороссией, а позднее Новая Сербия стала более "кировоградской". Нельзя ои об этом поподробнее?

Наконец, хотел бы узнать, насколько я хорошо знаю Украину и прошу прокомментировать следующее (правильно или неправильно)

Буковина - Черновицкая область. Или это именно Северная Буковина?
Волынь - Луцкая (Волынская) и Ровенская области
Галиция - Львовская, Тернопольская и Станиславская области (переименование Станислава в Ивано-Франковск мне не нравится)
Донбасс - Донецкая и Луганская области
Карпатская Русь - Ужгородская (Закарпатская) область
Малороссия - Полтавская рбласть (почему именно она называется Малороссией? Можно максимально подробно?)
Подолье - Винницкая и Хмельницкая области (переименование Проскурова в Хмельницкий мне тоже не нравится)
Полесье - Черниговская, Житомирская и Киевская области (Где-то я слышал о каком-то Черниговско-Северском крае).
Приднепровье - Днепропетровская, Запорожская и Черкасская области (кажется, у Приднепровья было иное название?).
Новороссия - Одесская и Николаевская области, что ещё? (именно Новороссия, а не "Северное Причерноморье", нечего переписывать историю в угоду "нацюкам"!). По-моему, Южную Бессарабию можно отнести туда же?
Слобожанщина - Сумская и Харьковская обоасти
Таврия - Крым и Херсонская область (или не так?)

Что-то упущено или неправильно?

P.S. (эх... давно я "Живописную Россию" не читал...)
 
MishaRe: Невкусный офотопик [0][Ответить
[1] 2004-10-08 16:22> Малороссия - Полтавская рбласть (почему именно она
> называется Малороссией? Можно максимально подробно?)
Исторически Малороссия - вся Украина в составе империи. Аль я не прав?

> Таврия - Крым и Херсонская область (или не так?)
Вроде бы, именно так.
 
Сергей ФедосовRe: Невкусный офотопик [1][Ответить
[2] 2004-10-08 16:24> > Малороссия - Полтавская рбласть (почему именно она >
> называется Малороссией? Можно максимально подробно?)
> Исторически Малороссия - вся Украина в составе империи. Аль
> я не прав?

Мне кажется, что иа Малороссия была всё-таки намного больше Полтавшины, но наааамного меньше всей Украины, тем более - современной.
 
Сергей ФедосовRe: Невкусный офотопик [1][Ответить
[3] 2004-10-08 16:26Ещё замечание - возможно, те различия не совпадали с границами нынешних обоастей?
Мне кажется, что Херсон скорее Новороссия, или не так? А бОльшая часть Херсонской области - Таврия.

И ещё мне кажется, что считать Крым Таврией неправильно. Иное дело - часть Крыма. Но в этих делах я увы - "плаваю"....
 
ВыхухольRe: Невкусный офотопик [0][Ответить
[4] 2004-10-08 16:43> Второй вопрос о Новой Сербии. Мне раньше казалось, что так
> называлась вся территория до того, как её стали называть
> Новороссией, а позднее Новая Сербия стала более
> "кировоградской". Нельзя ои об этом поподробнее?
По крайней мере, тот факт, что при Елизавете сербов селили вокруг Елизаветграда - адназначна.
>
> Наконец, хотел бы узнать, насколько я хорошо знаю Украину и
> прошу прокомментировать следующее (правильно или неправильно)
>
> Буковина - Черновицкая область. Или это именно Северная Буковина?
Северная.

> Волынь - Луцкая (Волынская) и Ровенская области
Отчасти - запад Житомирской (см. Новоград-Волынский).

> Галиция - Львовская, Тернопольская и Станиславская области
Да.

> Донбасс - Донецкая и Луганская области
Западный Донбасс = восток Днепропетровской обл. (Новомосковск, к примеру). Российский Донбасс в данном случае во внимание не берем. Север Дон/Луг = Старобельщина, не Донбасс.

> Карпатская Русь - Ужгородская (Закарпатская) область
+/-, но где-то так и есть.

> Малороссия - Полтавская рбласть (почему именно она
> называется Малороссией? Можно максимально подробно?)
??? Слобожанщина, вообще-то, наряду с Харьковской и Сумской.

> Подолье - Винницкая и Хмельницкая области (переименование
> Проскурова в Хмельницкий мне тоже не нравится)
Да. (вообще, границу Галичины/Подолья см. по границе 1939 г.).

> Полесье - Черниговская, Житомирская и Киевская области
> (Где-то я слышал о каком-то Черниговско-Северском крае).
Есть и такое дело (см. Новгород-Северский). ИМХО, ее слишком мало, чтобы говорить об отдельном образовании, скорее дань истории.

> Приднепровье - Днепропетровская, Запорожская и Черкасская
> области (кажется, у Приднепровья было иное название?).
тррр... Кировоградскую забыли.

> Новороссия - Одесская и Николаевская области, что ещё?
> (именно Новороссия, а не "Северное Причерноморье", нечего
> переписывать историю в угоду "нацюкам"!). По-моему, Южную
> Бессарабию можно отнести туда же?
А они об этом знают? :-)))

> Слобожанщина - Сумская и Харьковская обоасти
> Таврия - Крым и Херсонская область (или не так?)
>
> Что-то упущено или неправильно?
>
> P.S. (эх... давно я "Живописную Россию" не читал...)
 
DogmaRe: Невкусный офотопик [0][Ответить
[5] 2004-10-08 17:05Невкусный оффтопик

 
ЗигфридRe: Невкусный офотопик [0][Ответить
[6] 2004-10-08 17:09> В обшем, прочитал я замечание Зигфрида но Московском форуме
> о федеративной Украине (с которым я категорически не
> согласен, но сейчас не об этом), и возник у меня вопрос,
> что такое Белая Хорватия и какое она отношение имеет к
> Украине?

Ну раз Зигфрид говорил, значит он и ответит :-)

Белая Хорватия - это Закарпатье и восток нынешней Словакии. В принципе это и есть Закарпатье, каким оно называется и на Укарине, и в Словакии, и в Венгрии, а Б.Х. - его старое название. Живет там народ, говорящий на языке, имеющим очень яркие и почти равновесные признаки как западнославянского, так и южно- и, ес-сно, восточнославянского направления. Себя они называют русинами. Вероисповедания православного. В составе Чехословакии до 1945 года они имели автономию и Парламент, после 1945 года 68% территории вместе со всеми культурными центрами оказались в УССР, где были объялены украинцами (язык запрещен, книги изъяты из библиотек, итд), остальные аннексировались к Словакии на правах нацменьшинства, как и поляки с венграми.

> Второй вопрос о Новой Сербии. Мне раньше казалось, что так
> называлась вся территория до того, как её стали называть
> Новороссией, а позднее Новая Сербия стала более
> "кировоградской". Нельзя ои об этом поподробнее?

Четких ее границ нету. В принципе, это большая (центральная) часть Кировоградской и правоборежная часть днепропетровской областей. Сами этнические сербы, которые так и не ассимилировались за все советские годы, живут обычно в селах.

> Буковина - Черновицкая область. Или это именно Северная
> Буковина?

В принципе, Северная Буковина. Южная Буковина - в Румынии и до сих пор заселена украинцами, но она меньше раза в два.

> Волынь - Луцкая (Волынская) и Ровенская области

И северный носик Тернопольской. Фактически, территория, бывшая в Рос. Империи, оказавшаяся после 1й мировой в Польше, а после 2й - в УССР.

> Галиция - Львовская, Тернопольская и Станиславская области
> (переименование Станислава в Ивано-Франковск мне не
> нравится)

Мне тоже не нравится, как и перенос центра Каменец-Подольской области в Проскуров, позже переменованный в Хмельницкий.

Галиция - собсно, да, но без того же северного носика Терн.обл. И опять же, если быть точным, это Восточная Галиция, а Западная, населенная поляками, тянется вдоль Карпат до Кракова и меньше раза в 2-3. Ранее и там жило до половины украинцев, но во времена "Вислы" в 1946 их всех переселили.

> Донбасс - Донецкая и Луганская области

В общем да, но север Луганской - это опрелененно Слобожанщина, а приморский юг Донецкой - Таврия.

> Карпатская Русь - Ужгородская (Закарпатская) область

Она же Белая Хорвания, она же Закарпатье

> Малороссия - Полтавская рбласть (почему именно она
> называется Малороссией? Можно максимально подробно?)

Да. С самого начала деления Р.И. на губернии была Малороссийская губерния, которая включала в себя все левобережные замли Украины, не считая Слобожанщины... де-факто, это Полтавская, Черниговская, восток Киевской, север Сумской и запад Брянской области :-) Но север и юг имели очень разные геополитические, как сейчас любят говорить, условия и Северская Малороссия всегда стояла особнячком. Короче, губернию переполовинили. Почему я мылслю губерниями? Потому что действительно тогда границы проводили не от фонаря - все эти территории на границах меняются максимум за 20 километров... И визуально, и психологически, и климатически

> Подолье - Винницкая и Хмельницкая области (переименование
> Проскурова в Хмельницкий мне тоже не нравится)

Вот, вспомнили :-) Нет, совершенно не так. К Подолью относится от силы 60% Хм.обл. - южная часть. Северная - это типичное, ярко выраженное Полесье. Винницкая область там, пожалуй вся, но также и весь север Одесской области.

> Полесье - Черниговская, Житомирская и Киевская области

Это Киевская на север и запад от Киева, пожалуй, вся Житомирская и север Хм.обл.

> (Где-то я слышал о каком-то Черниговско-Северском крае).

Ну, это Черниговская и север Сумской. По идее, Полесьем часто называют весь север Украины, да и само Полесье - Волынью. Есть еще и Белорусское Полесье, но мы не о нем. По идее, это один край, но вытянутый с запада на восток, формировавшийся под разными центрами, с разной культурой и все-таки, несколько меняющийся. Вот и выделяют экс-польские территории как Волынь, правобережные как Полесье, а левобережные как Северщину.

> Приднепровье - Днепропетровская, Запорожская и Черкасская
> области (кажется, у Приднепровья было иное название?).

Я долго его пытался вспомнить, но все до литературы никак не доходили руки. Черкессия - это да, но мало использовалось (Черкесы - это одна из ветвей нынешний украинцев - осевшие православные кочевники, несколько асимилировавшиеся с месными народами, резко выделялись в 16-18 веках).

> Новороссия - Одесская и Николаевская области, что ещё?

Собсно, юг Олесской, и Николаевской. Еще правобережная часть Херсонской, ибо левобережная - это Таврия :-)

> (именно Новороссия, а не "Северное Причерноморье", нечего
> переписывать историю в угоду "нацюкам"!). По-моему, Южную
> Бессарабию можно отнести туда же?

Нет. Там румын (и молдаван), а также греков и болгар много, развито другое хозяйство, не говоря о промышленности и торговом потенциале. С Новороссией ее связывает только мост, построенный в 1946 году :-)

> Слобожанщина - Сумская и Харьковская обоасти

Сумская - только юг, еще север Луганской явно.

> Таврия - Крым и Херсонская область (или не так?)

Левый берег Херсонской, 80% Запорожской (за искл. северной части с Запорожьем), и юг Донецкой, и дальше до самого до Азова! ;-)

> Что-то упущено или неправильно?

мммм... ИМХО, все. Если не считать Одесской Молдовы ;-)

> P.S. (эх... давно я "Живописную Россию" не читал...)
 
ЗигфридRe: Невкусный офотопик [0][Ответить
[7] 2004-10-08 17:10А что есть "Живописная Россия"?:-) Сорри уж меня, темного
 
Сергей ФедосовRe: Невкусный офотопик [0][Ответить
[8] 2004-10-08 19:44"Живописаная Россия" - многотомное издание примерно 80-х-90-х гг 19-го века, прилоржение к популярногму тогда журналу "Нива". Описание географии, культуры и быта народов России. Очень большие и увесистые тома с золотым тиснением и отличным полигрфическим исполнением, напечатано на белой плотной бумагу (ватмане), попадаются чёрно-белые фотографии. Каждый том посвящён какому-то региону Империи. Был, естественно, один или два тома, полсвящённые Малороссии.

Очень рекомендую, очень!
 
Сергей ФедосовRe: Невкусный офотопик [6][Ответить
[9] 2004-10-08 20:02> Белая Хорватия - это Закарпатье и восток
> нынешней Словакии. В принципе это и есть Закарпатье, каким
> оно называется и на Укарине, и в Словакии, и в Венгрии, а
> Б.Х. - его старое название. Живет там народ, говорящий на
> языке, имеющим очень яркие и почти равновесные признаки как
> западнославянского, так и южно- и, ес-сно,
> восточнославянского направления. Себя они называют
> русинами. Вероисповедания православного. В составе
> Чехословакии до 1945 года они имели автономию и Парламент,
> после 1945 года 68% территории вместе со всеми культурными
> центрами оказались в УССР, где были объялены украинцами
> (язык запрещен, книги изъяты из библиотек, итд), остальные
> аннексировались к Словакии на правах нацменьшинства, как и
> поляки с венграми.


Что ж, сдаётся мне, что история Белой Хорватии больше всего фальфифицирована. В частности я знал, что это часть Словакии и Венгрии, но не знал, что украинское Закарпатье тоже. Тогда, вероятно, Карпатскоая Jecm - тоже неправильное название? Фиг их теперь поймёшь...


> днепропетровской областей. Сами этнические сербы, которые
> так и не ассимилировались за все советские годы, живут
> обычно в селах.

На Украине настоящие сербы? Не ассимилированные? Вот уж не знал... Правда, что-то славяно-сербсое припоминаю вблизи Тирасполя, но вроде как настоящих сербов я только в самой Сербии видел и ниргде более. И язык только там слышал (а по-сербски я одно время немного говорил).

> ) Мне тоже не нравится,
> как и перенос центра Каменец-Подольской области в
> Проскуров, позже переменованный в Хмельницкий.

Раз есть Каменец-Подольский, то наверняка есть ешё один Каменец? Где?

> Галиция -
> собсно, да, но без того же северного носика Терн.обл. И
> опять же, если быть точным, это Восточная Галиция, а
> Западная, населенная поляками, тянется вдоль Карпат до
> Кракова и меньше раза в 2-3. Ранее и там жило до половины
> украинцев, но во времена "Вислы" в 1946 их всех переселили.

Ещё одно тёмное (или белое) пятно.. Хотя я знаю, что былт когда-то такие города как Перемышль (Пшемысль) и Ряшев (Жешув), а во Львове и ныне есть Ряшевская улица.


> мылслю губерниями? Потому что действительно тогда границы
> проводили не от фонаря - все эти территории на границах
> меняются максимум за 20 километров... И визуально, и
> психологически, и климатически

Совковая система создания империи, сшивая расползающиеся от большевистского рая куски кое-как... Украинские земли отдаём Молдавии и России, молдавские - Украине, российские - Украине, Казахстану и т.д.



> Подолье - Винницкая и
> Хмельницкая области (переименование > Проскурова в
> Хмельницкий мне тоже не нравится) Вот, вспомнили :-) Нет,
> совершенно не так. К Подолью относится от силы 60% Хм.обл.
> - южная часть. Северная - это типичное, ярко выраженное
> Полесье. Винницкая область там, пожалуй вся, но также и
> весь север Одесской области.


Север Одесской - это Подолье? Вот бы не подумал..

Правда, город Балта был когда-то столицей Молдавской АССР...

> руки. Черкессия - это да, но мало использовалось (Черкесы -
> это одна из ветвей нынешний украинцев - осевшие
> православные кочевники, несколько асимилировавшиеся с
> месными народами, резко выделялись в 16-18 веках).

Те же, что и на Кавказе?

> Бессарабию можно отнести туда же? Нет. Там румын (и
> молдаван), а также греков и болгар много, развито другое
> хозяйство, не говоря о промышленности и торговом
> потенциале.

Может и так. Была же когда-то Измаильская область. Модет, стоит и восстановить?

> С Новороссией ее связывает только мост,
> построенный в 1946 году :-)

Между ст. Солнечная и Бугаз?

Ну так есть ещё и дорога с северной стороны лимана, зотя она чуть-чуть надкусывает кончик Молдавии (идиотская система нарисованных большевиками границ)

> мммм... ИМХО, все. Если не считать Одесской Молдовы ;-) >

А что это такое?
 
Сергей ФедосовRe: Невкусный офотопик [6][Ответить
[10] 2004-10-08 20:18Наконец, на фоне это действительно замечательного деления Украины оказалась упещенной одна вешь - Киевская Русь!

Куда её воткнуть? Или она не вписывается во всё это?

Жаль если так...
 
ЗигфридRe: Невкусный офотопик [9][Ответить
[11] 2004-10-11 18:41> Что ж, сдаётся мне, что история Белой Хорватии больше всего
> фальфифицирована.

Не мудрено. БОльшая часть территории вошла в состав тоталитарного государства, целенаправленно не признававшего его и уничтожавшего его самобытные признаки.

> В частности я знал, что это часть
> Словакии и Венгрии,

Не Венгрии. Она просто очень долгое время входила в состав Венгрии. Практически несколько сот лет до образования Чехоловакии.

> но не знал, что украинское Закарпатье
> тоже. Тогда, вероятно, Карпатскоая Jecm - тоже неправильное
> название? Фиг их теперь поймёшь...

Можно попробовать разобраться...
Кстати, я в городке Поляна лет 10 назад читал ихнинские книги и газеты 20х-30х гг. Впечатления шикарные.

> > днепропетровской областей. Сами этнические сербы, которые
> > так и не ассимилировались за все советские годы, живут
> > обычно в селах.
>
> На Украине настоящие сербы? Не ассимилированные? Вот уж не
> знал... Правда, что-то славяно-сербсое припоминаю вблизи
> Тирасполя, но вроде как настоящих сербов я только в самой
> Сербии видел и ниргде более. И язык только там слышал (а
> по-сербски я одно время немного говорил).

Как ни странно, но это так. У меня мама работает в Минобразования и вполне правдиво может сказать, сколько сербских школ на Украине. Н.Я.П., под два десятка.

> Раз есть Каменец-Подольский, то наверняка есть ешё один
> Каменец? Где?

Были еще, но ли переименованы, либо остались селами. Надо гугл полохматить.

> > Галиция -
> > собсно, да, но без того же северного носика Терн.обл. И
> > опять же, если быть точным, это Восточная Галиция, а
> > Западная, населенная поляками, тянется вдоль Карпат до
> > Кракова и меньше раза в 2-3. Ранее и там жило до половины
> > украинцев, но во времена "Вислы" в 1946 их всех
> переселили.
>
> Ещё одно тёмное (или белое) пятно..

Отчего же? Сейчас уже все прозрачно....

> Хотя я знаю, что былт
> когда-то такие города как Перемышль (Пшемысль) и Ряшев
> (Жешув), а во Львове и ныне есть Ряшевская улица.

Перед самой "Вислой" был произведен небольшой обмен территоирями, точнее, Польше отдали очень много украинских городов (при чем не менее украинских, чем, скажем, Дрогобыч или Тернополь) и сел и провели границу по-африкански, под линеечку. УССР получило от Польши лужок с парой сел. На лужке в 1946 году выстроили город-памятник олигофрении Червоноград (или на месте села одноименного... не помню).

> Север Одесской - это Подолье? Вот бы не подумал..

Да, Подолье жирной полосой вдоль Днестра тянется. Достаточно там покататься, чтобы понять, что в Балте природа больше на Винницкую, чем на Одесскую похожа :-)

> > руки. Черкессия - это да, но мало использовалось (Черкесы
> > это одна из ветвей нынешний украинцев - осевшие
> > православные кочевники, несколько асимилировавшиеся с
> > месными народами, резко выделялись в 16-18 веках).
>
> Те же, что и на Кавказе?

Нет. На Кавказ переселяли казачество - потомков как раз неосевших кочевников. Переселяли с Запорожья и Дона. При чем это на западный Кавказ - на восточный переселялись больше с Урала. Хотя вполне могли массово перемешиваться.

> > Бессарабию можно отнести туда же? Нет. Там румын (и
> > молдаван), а также греков и болгар много, развито другое
> > хозяйство, не говоря о промышленности и торговом
> > потенциале.
>
> Может и так. Была же когда-то Измаильская область. Модет,
> стоит и восстановить?

Надо отлично понимать причины, почему она была присоединена с Одесской. Как отдельная единица при соц. методах административного хозяйствования, она была нерентабельна. И сейчас район будет бедствовать без поддержки Одессы, как крупного порта и торговой столицы Украины. Однако ели в Измаиле и Рени воплотят в жизнь прожекты по Дунаю и наконец-то начнут плотное сотрудничество с Молдовой и Румынией (ибо доктор прописал), тогда это будет реально и нужно. А пока... район на отшибе.

> > С Новороссией ее связывает только мост,
> > построенный в 1946 году :-)
>
> Между ст. Солнечная и Бугаз?

Угу

> Ну так есть ещё и дорога с северной стороны лимана, зотя
> она чуть-чуть надкусывает кончик Молдавии (идиотская
> система нарисованных большевиками границ)

Вот именно. Самое интересное, что местным это очень не нравится, при чем с обеих сторон. Собсно, в Бессарабии между Молдовой и Украиной с 1996 года уже три нешуточных обмена территориями было. Потому что знаменитая ж/д с Хутора Михайловского до Ворожбы, пересекающая государственную границу России и Украины 8 раз - это все цветочки :-) Там вообще приколы такие: у людей граница за забором, пастбище - в другой стране, даже дети в школу через границу ходят. Было село, где граница по центральной улице проходила. Было с десяток нас. пунктов, куда дороги вели только из другого государства. Почти все "недоразумения" уже ликвидировали. Хотя еще что-то есть.

> > мммм... ИМХО, все. Если не считать Одесской Молдовы ;-) >
>
> А что это такое?

Территорию Молдавской АССР, переданной в 1945 году Одесской области УССР, но несмотря ни на что, заселенной этническими молдаванами.

А насчет Киевской Руси, то это военизированное государственное образование, созданное скандинавскими племенами на территории, заселенной преимущественно славянами. Остальное - красивая сказка.
 
Сергей ФедосовRe: Невкусный офотопик [11][Ответить
[12] 2004-10-11 20:31> украинское Закарпатье > тоже. Тогда, вероятно, Карпатскоая
> Русь - тоже неправильное > название? Фиг их теперь
> поймёшь... Можно попробовать разобраться... Кстати, я в
> городке Поляна лет 10 назад читал ихнинские книги и газеты
> 20х-30х гг. Впечатления шикарные.

Поделитесь, пожалуйста!

А заодно расскажите, пожалуйста, что же случилось тогда в 40-х и 50-х на Слобожанщине, что местные должны хорошо помнить.

> А насчет Киевской Руси,
> то это военизированное государственное образование,
> созданное скандинавскими племенами на территории,
> заселенной преимущественно славянами. Остальное - красивая
> сказка.?

Очень жаль... Потому как штат "Киевская Русь" - это было бы здорово! Мне очень нравится, а вам?

Даже если бы речь шла только о городе Киеве как столичном федеральном округе, не входящем в Полесье. Washington DC ведь есть, а так был бы ещё Киев КР! :-))
 
Михаил_КуRe: Невкусный офотопик [12][Ответить
[13] 2004-10-12 11:00А насчет Киевской Руси, >
> то это военизированное государственное образование, >
> созданное скандинавскими племенами на территории, >
> заселенной преимущественно славянами. Остальное - красивая
> > сказка.? Очень жаль... Потому как штат "Киевская Русь" -
> это было бы здорово! Мне очень нравится, а вам? Даже если
> бы речь шла только о городе Киеве как столичном федеральном
> округе, не входящем в Полесье. Washington DC ведь есть, а
> так был бы ещё Киев КР! :-)) ?

Пять баллов! Мне тоже очень нравится :-)
Прям "Остров Крым"...
Хотя где-то недавно проскочило соображение, что свой Гонконг у России таки есть - это Финляндия :-/
 
ЗигфридRe: Невкусный офотопик [12][Ответить
[14] 2004-10-12 15:43> Поделитесь, пожалуйста!

Язык очень сложный. Писано кириллицей, но слова больше на западнославянские похожи, а словообразование, видимо, южнославянское (тогда я еще совершенно не был знаком с болгарским и сербохорватским, поэтому это только мутки по памяти). Произношение у местных (а говорят они на этом языке до сих пор) тоже очень интересное.

Примечательный факт - местные не знают украинского повально. Им владеют единицы (ну и новое поколение, обученное при независимости). Ответ на сей "прикол" прост - еще с совка, раз уж заставляли учить другой язык, то, понятно, было удобнее адаптироваться к русскому :-)

> А заодно расскажите, пожалуйста, что же случилось тогда в
> 40-х и 50-х на Слобожанщине, что местные должны хорошо
> помнить.

1) голодуха в России (они были и раньше, при чем периодически, но эта - последняя и та ,которую многие сельчане хорошо помнят) и перебеги крестьян оттуда сюда
2) постоянные миграции погорельцев. Дом сгорел - топает на Слободу, а не строится на месте. Женился, начинает нвую жизнь - топает на Слободу (опять же, является сюда без штанов).
3) Неправдами получил паспорт в колхозе - и бежать почему-то в Харьков, Сумы, еще куда-то вот сюда. Добро пожаловать, конечно!

и т д. Т.е. не то чтобы северо-восточных соседей не любили, просто отношение такое сформировалось к тем землям, что они, мол, бедные и несчастные. Поэтому странно, что столь много сочувствия и воинственного переживания вызывают закономерные приступы ностальгии у переселенцев. Т.к. напомню - до Брежнева на Украину бежали совершенно добровольно, при чем именно крестьяне из России на Слобожанщину. Факт исторический, но плохо отслеженый.

> > А насчет Киевской Руси,
> > то это военизированное государственное образование,
> > созданное скандинавскими племенами на территории,
> > заселенной преимущественно славянами. Остальное -
> красивая
> > сказка.
>
> Очень жаль... Потому как штат "Киевская Русь" - это было бы
> здорово! Мне очень нравится, а вам?
>
> Даже если бы речь шла только о городе Киеве как столичном
> федеральном округе, не входящем в Полесье. Washington DC
> ведь есть, а так был бы ещё Киев КР! :-))

:-)))) Шутку юмора оценил.

Касательно городов федерального подчинения, сюда очень напрашиваются помимо существующих Киева и Севастополя, Одесса (с Ильичевском), Мариуполь и Кривой Рог, как живущие своей независимой жизнью и не имеющие с окружающими территориями почти ничего общего. Еще была бы весьма красивой роль Керчи, как военно-торгового анклава (а таким она в начале 90х часто превозглашалась, мол, оплот Независимой Украины итд, а я вот сейчас думаю - не на замену Севастополю ли?), но военный комплекс там угробили, а торговый так и не сделали. Посему это Крымская АССР, так ее эдак :-)
 
Сергей ФедосовRe: Невкусный офотопик [14][Ответить
[15] 2004-10-13 15:24> Примечательный факт - местные не знают
> украинского повально.

И наверное, для львовских идиотов они тоже "москали"? :-)))

> 1) голодуха в России (они
> были и раньше, при чем периодически, но эта - последняя и
> та ,которую многие сельчане хорошо помнят) и перебеги
> крестьян оттуда сюда 2) постоянные миграции погорельцев.
> Дом сгорел - топает на Слободу, а не строится на месте.
> Женился, начинает нвую жизнь - топает на Слободу (опять же,
> является сюда без штанов). 3) Неправдами получил паспорт в
> колхозе - и бежать почему-то в Харьков, Сумы, еще куда-то
> вот сюда. Добро пожаловать, конечно! и т д. Т.е. не то
> чтобы северо-восточных соседей не любили, просто отношение
> такое сформировалось к тем землям, что они, мол, бедные и
> несчастные.

На то и Слобода, чтоб туда отовсюду стекались. По-сербски, кстати, означает свободу (только удоренние на "о"). Вероятно, были налоговые поблажуи? Именно благодаря им, екатерининским налоговым поблажкам, куряне, орловцы и пр. россияне массово стекались в Новороссию.

Пока не женился да дом не сгорел, ещё туда-мюда, а коль всё равно с нуля начинать, так уж сразу в более привлекательнем месте.

Ну а Харьков ещё и промышленный, да ещё бывшая столица, само собой понятно, почему он стал маагнитом. Найти работу в Харькове было намного легче, даже по сравению с купеческим Воронежем. Наконец, тогда не было границ, страна-то одна была....




Поэтому странно, что столь много сочувствия и
> воинственного переживания вызывают закономерные приступы
> ностальгии у переселенцев. Т.к. напомню - до Брежнева на
> Украину бежали совершенно добровольно, при чем именно
> крестьяне из России на Слобожанщину. Факт исторический, но
> плохо отслеженый. > > А насчет Киевской Руси, > > то это
> военизированное государственное образование, > > созданное
> скандинавскими племенами на территории, > > заселенной
> преимущественно славянами. Остальное - > красивая > >
> сказка. > > Очень жаль... Потому как штат "Киевская Русь" -
> это было бы > здорово! Мне очень нравится, а вам? > > Даже
> если бы речь шла только о городе Киеве как столичном >
> федеральном округе, не входящем в Полесье. Washington DC >
> ведь есть, а так был бы ещё Киев КР! :-)) :-)))) Шутку
> юмора оценил. Касательно городов федерального подчинения,
> сюда очень напрашиваются помимо существующих Киева и
> Севастополя, Одесса (с Ильичевском), Мариуполь и Кривой
> Рог, как живущие своей независимой жизнью и не имеющие с
> окружающими территориями почти ничего общего. Еще была бы
> весьма красивой роль Керчи, как военно-торгового анклава (а
> таким она в начале 90х часто превозглашалась, мол, оплот
> Независимой Украины итд, а я вот сейчас думаю - не на
> замену Севастополю ли?), но военный комплекс там угробили,
> а торговый так и не сделали. Посему это Крымская АССР, так
> ее эдак :-)?
 
ЗигфридRe: Невкусный офотопик [15][Ответить
[16] 2004-10-13 16:04> > Примечательный факт - местные не знают
> > украинского повально.
>
> И наверное, для львовских идиотов они тоже "москали"? :-)))

Сергей, пора бы уже давно понять, что во-первых, во Львове идиотов мало, а во-вторых, они "москалей" недолюбливают отнюдь не за национальность и тем более не за язык. А за род занятий при Совке и за их роль в ИХ СОБСТВЕННОЙ жизни.

> На то и Слобода, чтоб туда отовсюду стекались. По-сербски,
> кстати, означает свободу (только удоренние на "о").
> Вероятно, были налоговые поблажуи?Именно благодаря им,
> екатерининским налоговым поблажкам, куряне, орловцы и пр.
> россияне массово стекались в Новороссию.

Мммм... нет. Границ-то как раз не было и все было ровно. Просто земли были получше и атмосфера не такая рабская. Это раз.

А при Екатерине Слобожанщина как раз не "россиянами" заселялась а именно "украинцами". Пишу в кавычках, т.к. понятия и определения гораздо более поздние. Я пишу о переселениях из России, когда Слобожанщина уже была заселена украинцами и туда растянулась приднепровкая культура.

Насчет сербского происхождения слова в курсе, и жизнь в нашщем контексте ему дали наши же сербы :-) В 17-18 веке

> Ну а Харьков ещё и промышленный, да ещё бывшая столица,
> само собой понятно, почему он стал маагнитом. Найти работу
> в Харькове было намного легче, даже по сравению с
> купеческим Воронежем. Наконец, тогда не было границ,
> страна-то одна была....

В Харьков стекались люди в эпоху индустриализации. Когда купцов в Воронеже уже давным-давно не осталось....

Поэтому говорить о сепаратизме Слобожанщины все равно что оправдывать албанцев с их светлой идеей Великой Албании.
 
Сергей ФедосовRe: Невкусный офотопик [16][Ответить
[17] 2004-10-13 19:18> > > Примечательный факт - местные не знают > > украинского
> повально. > > И наверное, для львовских идиотов они тоже
> "москали"? :-))) Сергей, пора бы уже давно понять, что
> во-первых, во Львове идиотов мало, а во-вторых, они
> "москалей" недолюбливают отнюдь не за национальность и тем
> более не за язык. А за род занятий при Совке и за их роль в
> ИХ СОБСТВЕННОЙ жизни.

Вот этого не надо, т.к. я всё же Львов очень хорошо знаю изнутри, в том числе коренных львовян, родившихся и выросших там, и живущих там.
Кроме того, идиоты просто облюбовали те места к их же несчастью..

Кстати, собственных кретинов львовяне называют рагулями (или рогулями - это сугубо львовское слово). Подробнее не знаю, т.к. вообще-то не занимаюсь идиотоведением :-)

А ещё в моих глазах говорящие на двух-трёх языках львовяне вызывают уважение, к тому же я удивился, что у говорящих по-русски львовян либо почти нет украинского акцента, либо он не такой зычный как примерно в центре Украины. Впрочем, могу быть неправ...

> Харьков стекались люди в эпоху индустриализации. Когда
> купцов в Воронеже уже давным-давно не осталось.... Поэтому
> говорить о сепаратизме Слобожанщины все равно что
> оправдывать албанцев с их светлой идеей Великой Албании.

Да я вообще не думал, что там вобще мог быть какой-то сепаратизм... Хотя... если нациков и прочих породистых птиц не придавить - будет, как был в Крыму и почти был в Новороссии, но к счастью обошлось..?
 
ЯрославRe: Невкусный офотопик [16][Ответить
[18] 2004-10-13 23:48На счет Львова - Вы абсолютно правы(я с Вами полностью согласен). А "Рагуль" - очень популярное слово не только во Львове, но и в Киеве, означает кретин, глупый придурковатый человек, который что-то делает "не в попад" с остальными.
 
0‒18 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011