[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒132 ]
| Dogma | А Теперь может исчезнуть с карты целый город | [Ответить] |
| http://news.mail.ru/news.html?882519
Если со своей обычной рогатостью там будут "спасать" жителей"... Беслан отдыхает :-( | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город | [Ответить] |
| Догма, там вообще-то давно разгромили бандитов, уже к обеду. Никаких школ и поликлиник они не захватили. хотя и пытались. Общие потери, предварительно, 50 трупов бандитов, включая главаря (!) и около 20 погибших милиционеров и сотрудников ФСБ. Неизвестно число погибших мирных жителей, в каковых в основном стреляли бандиты. | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город | [Ответить] |
| Ах да. Оставшиеся отважные горцы нашли себе достойного противника. Детей, видимо, поблизости не было, поэтому противником стала женщина.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru/news/2005/10/13/hostage/&country=Russia&cat=0 | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город | [Ответить] |
| Или, по последним данным, троих женщин. Короче, всё это убого и напоминает скорее агонию. | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город | [Ответить] |
| И последнее, Догма, именно боевики, а не Путин, убивали мирных жителей в Нальчике, в частности, с помощью снайперов, к-х недавно замочили. | ||
| Сергей_П | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [3] | [Ответить] |
| > Или, по последним данным, троих женщин. Короче, всё это
> убого и напоминает скорее агонию.? Нехилая агония - атаки на все центральные здания МВД и ФСБ в городе! Ни в одной устоявшейся стране такого не происходит: отдельные бомбы перед зданиями или на транспорте или увеселительными заведениями. А здесь? Страха перед властями нет. Агония, да уж... P.S. Надо же, сразу 4 сообщения "тихо сам с собою" написаны в стиле "мы ломим, гнутся шведы". Видать за душу-то Путин берет некоторых. P.P.S. "Господин президент, что случилось с боевиками в Нальчике?" "Они агонизировали." | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [5] | [Ответить] |
| > Нехилая агония - атаки на все центральные здания МВД и ФСБ
> в городе! Ну, начать атаку дело нехитрое. А вот на что-то большее сил не хватило. > Ни в одной устоявшейся стране такого не происходит: > отдельные бомбы перед зданиями или на транспорте или > увеселительными заведениями. А здесь? Страха перед властями > нет. Агония, да уж... Брр. В какой устоявшейся стране в последние годы был конфликт сравнимый по масштабу с чеченским? > P.S. Надо же, сразу 4 сообщения "тихо сам с собою" написаны > в стиле "мы ломим, гнутся шведы". Видать за душу-то Путин > берет некоторых. Выпейте йаду :) | ||
| Сергей_П | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [6] | [Ответить] |
| > > Нехилая агония - атаки на все центральные здания МВД и
> ФСБ > в городе! Ну, начать атаку дело нехитрое. А вот на > что-то большее сил не хватило. Если по "Краткому курсу ВКП(б), то нехитрое. Нехитрое дело - бомбы закладывать, это да. А атаку планировать, боевиков и оружие доставлять, а перед этим их спрятать, так чтоб власти не нашли после последней клятвы, что "замочат всех в сортирах" в очередной раз - это похитрее. На что большее? Занять и удерживать? Зачем? Заложников брать? После того как выяснилось, что на заложников наплюют, опять же, зачем? Цель была - показать, что во всем пока лишь Южном округе опасно, посеять панику, показать неэффективность органов - и она была достигнута. > В какой устоявшейся стране в последние годы > был конфликт сравнимый по масштабу с чеченским? В Перу, Камбодже, Колумбии, на Филиппинах. Карты перед глазами нет, думаю еще в десятке стран. > P.S. Надо > же, сразу 4 сообщения "тихо сам с собою" написаны > в стиле > "мы ломим, гнутся шведы". Видать за душу-то Путин > берет > некоторых. Выпейте йаду :) В Бабруйск, жывотное - там тоже Путина любят. :) | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [7] | [Ответить] |
| > Если по "Краткому курсу ВКП(б), то нехитрое. Нехитрое дело
> - бомбы закладывать, это да. А атаку планировать, боевиков > и оружие доставлять, а перед этим их спрятать, так чтоб > власти не нашли после последней клятвы, что "замочат всех в > сортирах" в очередной раз - это похитрее. Гм... доставка - на машинах, прохождение пунктов ГАИ и блокпостов за взятки, оружия в Чечне валом, как в любом послевоенном регионе... > Цель была - показать, что во всем пока лишь Южном округе > опасно, посеять панику, показать неэффективность органов - > и она была достигнута. Не думаю. Убито более 50 боевиков и 12 работников правоохранительных органов. В конце опустились до того, что стали брать в заложники женщин по одной. Крайне убого. > > В какой устоявшейся стране в последние годы > > был конфликт сравнимый по масштабу с чеченским? > В Перу, Камбодже, Колумбии, на Филиппинах. Карты перед > глазами нет, думаю еще в десятке стран. Гм, в Перу с таким размахом точно не было, насколько я помню; по остальным пока не готов комментировать. > В Бабруйск, жывотное - там тоже Путина любят. :) Ну, тут я могу только предложить "убитьсибясразбегу" :) | ||
| Сергей_П | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [8] | [Ответить] |
| > Гм... доставка - на машинах, прохождение пунктов ГАИ и
> блокпостов за взятки, оружия в Чечне валом, как в любом > послевоенном регионе... Хорошо, скажем иначе: в другой стране, где ментов хватает на большее, чем шмонать таджиков у метро, дело похитрее. > Цель была - показать, что во всем > пока лишь Южном округе > опасно, посеять панику, показать > неэффективность органов - > и она была достигнута. Не > думаю. Убито более 50 боевиков и 12 работников > правоохранительных органов. Дело не в этом. Население Нальчика в панике, жители остальных городов думают: а когда такое будет в Ростове / Воронеже / Туле? Ведь такие атаки происходят достаточно регулярно, все дальше и дальше расползаясь от Чечни. > В конце опустились до того, что > стали брать в заложники женщин по одной. Крайне убого. Не надо передергивать, Миша. Боевики окопались в магазине "Подарки", а то что там в то время оказалось 6 женщин - эффект побочный. Они ведь не ловили их время от времени "по одной", делая вылазки оттуда? Или приведите новость, подтверждающую Ваши слова. > > > В какой устоявшейся стране в последние годы > > был > конфликт сравнимый по масштабу с чеченским? > В Перу, > Камбодже, Колумбии, на Филиппинах. Карты перед > глазами > нет, думаю еще в десятке стран. Гм, в Перу с таким размахом > точно не было, насколько я помню; по остальным пока не > готов комментировать. Надо, наверное, выбрать критерии. В Перу было (да и есть) сильное повстанческое движение. | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [9] | [Ответить] |
| > > Гм... доставка - на машинах, прохождение пунктов ГАИ и
> > блокпостов за взятки, оружия в Чечне валом, как в любом > > послевоенном регионе... > Хорошо, скажем иначе: в другой стране, где ментов хватает > на большее, чем шмонать таджиков у метро, дело похитрее. А эту проблему никто не отрицает. Однако в самом Нальчике силовики разгромили боевиков очень четко, уничтожив, в частности, предводителя. > Дело не в этом. Население Нальчика в панике, жители > остальных городов думают: а когда такое будет в Ростове / > Воронеже / Туле? Ведь такие атаки происходят достаточно > регулярно, все дальше и дальше расползаясь от Чечни. Так атаки и на Москву уже бывали... в данном случае они сползаются *к* чечне. > Не надо передергивать, Миша. Боевики окопались в магазине > "Подарки", а то что там в то время оказалось 6 женщин - > эффект побочный. Они ведь не ловили их время от времени "по > одной", делая вылазки оттуда? Или приведите новость, > подтверждающую Ваши слова. Одна группа взяла одну женщину, другая - двух. И заметьте, с мужчинами предпочли не связываться. > Надо, наверное, выбрать критерии. В Перу было (да и есть) > сильное повстанческое движение. Знаю, жил. Но с Ичкерией сходства очень мало - не те масштабы. | ||
| Сергей_П | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [10] | [Ответить] |
| >А эту проблему никто не
> отрицает. Однако в самом Нальчике силовики разгромили > боевиков очень четко, уничтожив, в частности, предводителя. Это вам говорят, что уже разгромили, уничтожив - сколько - 20 боевиков. Не мало ли для боев в нескольких местах? Назвали одного предводителем, и сказали, что он уничтожен. Не сильно ли рано? > Так > атаки и на Москву уже бывали... в данном случае они > сползаются *к* чечне. Да, бывали. Однако сейчас вместо взрывов или захватов заложников, как основной цели, происходят атаки на органы, какие раньше были лишь в Чечне и в этом они расползаются *от* Чечни. > Одна группа взяла одну женщину, другая - двух. И заметьте, > с мужчинами предпочли не связываться. А третья трех отпустила. Миша, Вы ведь не знаете, как там было - женщины оказались под рукой, например. С мужчинами связываться... Вы хотите сказать, что если у Вас в руках будет автомат, то Вы забоитесь взять в заложники мужчин? > Надо, наверное, > выбрать критерии. В Перу было (да и есть) > сильное > повстанческое движение. Знаю, жил. Но с Ичкерией сходства > очень мало - не те масштабы. А какие должны быть? "Почти 70000 человек убито в боях." http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2003/08/28/international0227EDT0437.DTL Мало? Контроль над всей сельской территорией в Перу, тоже мало? http://en.wikipedia.org/wiki/Sendero_Luminoso Масшатбы были еще больше, чем в Чечне. Но опять же - критерии. | ||
| no_rem | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [2] | [Ответить] |
| > Ах да. Оставшиеся отважные горцы нашли себе достойного
> противника. Детей, видимо, поблизости не было, поэтому > противником стала женщина. В определенных темах язык Миши становится ну уж очень похожим на журнал "Фитиль" :-) | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [11] | [Ответить] |
| > Это вам говорят, что уже разгромили, уничтожив - сколько -
> 20 боевиков. Не мало ли для боев в нескольких местах? Уже насчитали 80 трупов. > Назвали одного предводителем, и сказали, что он уничтожен. > Не сильно ли рано? Не понял. Я думаю, инфомрация о персонах глав джааматов легко проверяется. А вообще, Сергей_П, Вы верите только КЦ или где? > > Так > > атаки и на Москву уже бывали... в данном случае они > > сползаются *к* чечне. > Да, бывали. Однако сейчас вместо взрывов или захватов > заложников, как основной цели, происходят атаки на органы, > какие раньше были лишь в Чечне и в этом они расползаются > *от* Чечни. Так и сегодня пытались захватывать заложников. Не вижу различия. > А третья трех отпустила. Миша, Вы ведь не знаете, как там > было - женщины оказались под рукой, например. С мужчинами > связываться... Вы хотите сказать, что если у Вас в руках > будет автомат, то Вы забоитесь взять в заложники мужчин? Да вообще суть не в том. Воевать с заложниками - отличимтельная черта отважных горцев... > А какие должны быть? "Почти 70000 человек убито в боях." > > http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2003/08/28/internation... > Мало? > Контроль над всей сельской территорией в Перу, тоже мало? > http://en.wikipedia.org/wiki/Sendero_Luminoso > Масшатбы были еще больше, чем в Чечне. Но опять же - > критерии. Гм, выходит, был некомпетентен. Ну опять же, если погибло 70000 человек, что, не было серьёзных столкновений при такой цифре? | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [12] | [Ответить] |
| > > Ах да. Оставшиеся отважные горцы нашли себе достойного
> > противника. Детей, видимо, поблизости не было, поэтому > > противником стала женщина. > В определенных темах язык Миши становится ну уж очень > похожим на журнал "Фитиль" :-) Я не считаю это очень забавной темой... | ||
| no_rem | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [14] | [Ответить] |
| > Я не считаю это очень забавной темой...
Зачем тогда юморишь? | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [14] | [Ответить] |
| Я не юморил. | ||
| Сергей_П | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [13] | [Ответить] |
| > > Это вам говорят, что уже разгромили, уничтожив - сколько
> - > 20 боевиков. Не мало ли для боев в нескольких местах? > Уже насчитали 80 трупов. Дежурный ФСБ говорил о 300 атаковавших город. При "четком разгроме", где остальные, "Зин"? > Назвали одного предводителем, и > сказали, что он уничтожен. > Не сильно ли рано? Не понял. Я > думаю, инфомрация о персонах глав джааматов легко > проверяется. Я говорил о том, что сильно быстро нашли кто был главарем. Прибавьте время на то, чтобы все это дошло по каналам до прессы, и окажется, что времени на установление не было. Взят был первый попавшияся убитый боевик в кармане у которого были документы, пусть и поддельные и назначили его главарем. Главное назвать фамилию для эфира, отрапортовать побыстрее. А вообще, Сергей_П, Вы верите только КЦ или > где? КЦ - "Кавказцентр"? Верите, даже не сходил посмотреть ибо у них своя пропаганда. Хотя, конечно, для более четкой картины, и в частности, оценки количества жертв - они полезны. Просто берем количества их от ТАССа и КЦ, суммируем и делим пополам. И вообще, мне не холодно, ни жарко, что делается в России, и в Чечне, в частности. Жаль людей, только. А Вы, Миша, после того как россияне сообщали о количестве заложников в школе в Беслане сначала 120, потом 400 человек, а оказалось, что их больше 1000 - только на kremlin.ru за информацией ходите? > Так и сегодня пытались захватывать заложников. Не вижу > различия. Насколько я понимаю, у них не было цели захватывать заложников. Если бы была - прибыли бы послезавтра. Захват заложников был спонтанным, тактическим что ли (при окружении, отступлении, и т.д.), о чем и говорит их малое количество. > А третья трех отпустила. Миша, Вы ведь не > знаете, как там > было - женщины оказались под рукой, > например. С мужчинами > связываться... Вы хотите сказать, > что если у Вас в руках > будет автомат, то Вы забоитесь > взять в заложники мужчин? Да вообще суть не в том. Воевать > с заложниками - отличимтельная черта отважных горцев... "Отважные горцы" отправили на тот свет немалое количество ваших любимых супер-воинов: военнослужащих РА, ОМОНа и милиции. Недооценка ваших же врагов до добра не доведет. > критерии. Гм, выходит, был некомпетентен. Ну опять же, если > погибло 70000 человек, что, не было серьёзных столкновений > при такой цифре? Я думаю были. Одно дело - военная операция в джунглях и сельве Не читал, однако, о том, чтобы повстанцы, как кур, отстреливали армию и спецслужбы на их территории - в полицейских участках, военных городках и т.д., что мы видим в Ингушетии, Нальчике или Буденновске. | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [17] | [Ответить] |
| > > > Это вам говорят, что уже разгромили, уничтожив -
> сколько > > - > 20 боевиков. Не мало ли для боев в нескольких местах? > > Уже насчитали 80 трупов. > Дежурный ФСБ говорил о 300 атаковавших город. При "четком > разгроме", где остальные, "Зин"? Зин, из города уйти достаточно просто, а вот цифры потерь среди силовиков говорят о том, был разгром или нет. > Я говорил о том, что сильно быстро нашли кто был главарем. > Прибавьте время на то, чтобы все это дошло по каналам до > прессы, и окажется, что времени на установление не было. > Взят был первый попавшияся убитый боевик в кармане у > которого были документы, пусть и поддельные и назначили его > главарем. Главное назвать фамилию для эфира, отрапортовать > побыстрее. Это возможно, хотя пока ничего на это не указывает. Боевика могли давно искать и в таком случае опознание упрощается. > И вообще, мне не холодно, ни жарко, что делается в России, > и в Чечне, в частности. Жаль людей, только. Ну, в таком случае я бы и не дискутировал, например. > А Вы, Миша, после того как россияне сообщали о количестве > заложников в школе в Беслане сначала 120, потом 400 > человек, а оказалось, что их больше 1000 - только на > kremlin.ru за информацией ходите? Нет, не только на кремлин.ру. Тут спорить трудно, суть в том что надо делать выводы из всех источников. > > Так и сегодня пытались захватывать заложников. Не вижу > > различия. > Насколько я понимаю, у них не было цели захватывать > заложников. Откуда? > Если бы была - прибыли бы послезавтра. Захват > заложников был спонтанным, тактическим что ли (при > окружении, отступлении, и т.д.), о чем и говорит их малое > количество. Правильно, те что имели место; а перестрелки у школ и поликлиники и, что самое главное, имеющаяся информация о том, что планировался угон самолёта из аэропорта для последующего полета на Москву говорят несколько о другом. > > с заложниками - отличимтельная черта отважных горцев... > "Отважные горцы" отправили на тот свет немалое количество > ваших любимых супер-воинов: военнослужащих РА, ОМОНа и > милиции. Целых 20 человек по последним данным, если не ошибаюсь, против 60 или 80 своих. А снайперы работали по мирным жителям, кстати говоря. > Я думаю были. Одно дело - военная операция в джунглях и > сельве Не читал, однако, о том, чтобы повстанцы, как кур, > отстреливали армию и спецслужбы на их территории - в > полицейских участках, военных городках и т.д., что мы видим > в Ингушетии, Нальчике или Буденновске. Сергей_П, покажите мне свои источники информации касательно Нальчика (отстрела армии и спецслужб как кур при потерях боевики/федералы 60/20). То, что в Ингушетии и тем более Буденновске был полный провал и разгром - с этим спорить нет смысла. | ||
| Misha | Последние данные о потерях | [Ответить] |
| Бандиты: убитыми 61 человек, взяты в плен 17 из общего числа около 100. Блокировано ещё несколько групп.
Федеральная сторона: по последним сообщениям, число погибших менее 20. Кроме того, погибло 13 мирных жителей. | ||
| Misha | Re: Последние данные о потерях | [Ответить] |
| PS СОвсем последние данные о потерях силовиков - 12 человек. | ||
| Володя | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [17] | [Ответить] |
| > В Перу было (да и есть)
сильное повстанческое движение >Знаю, жил. Миша, ты что жил в Перу? | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [17] | [Ответить] |
| Угу. В 1988-1990. | ||
| Сергей_П | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [18] | [Ответить] |
| > Зин, из города уйти
> достаточно просто, а вот цифры потерь среди силовиков > говорят о том, был разгром или нет. Пока еще не окончательные результаты числа жертв, а если и будут - будут ли они правдивыми? > побыстрее. Это возможно, хотя пока ничего на это не > указывает. Боевика могли давно искать и в таком случае > опознание упрощается. Согласен, возможно, но: "Не верю!" > ИНу, в таком случае я бы и не дискутировал, > например. Я и не дискутировал. Сначала я указал поиронизировал над Вашей предвзятостью, а дальше Вы меня в дискуссию втянули. > Насколько я понимаю, у них не было цели захватывать > > заложников. Откуда? Из минимального количества заложников. > Если бы была - прибыли бы > послезавтра. Захват > заложников был спонтанным, > тактическим что ли (при > окружении, отступлении, и т.д.), > о чем и говорит их малое > количество. Правильно, те что > имели место; а перестрелки у школ и поликлиники и, что > самое главное, имеющаяся информация о том, что планировался > угон самолёта из аэропорта для последующего полета на > Москву говорят несколько о другом. Перестрелки у школы, 5-й наприемр, были из-за ее расположения - рядом с ФСБ, по-моему. Где находится больница - не знаю. Опять же: "имеющаяся информация" о "угоне самолёта" "для полета на Москву". У Вас телетайпная линия с ФСБ? Предположения у Вас могут быть, но не информация. Самолет в Москву и до Краснодара не долетел бы. Сбили бы за 20 минут. >"Отважные горцы" > отправили на тот свет немалое количество > ваших любимых > супер-воинов: военнослужащих РА, ОМОНа и > милиции. Целых > 20 человек по последним данным, если не ошибаюсь, против 60 > или 80 своих. Я имелл ввиду за годы войны. > А снайперы работали по мирным жителям, кстати > говоря. Не знаю. Я уверен, что Вы тоже не знаете. > Я думаю были. Одно дело - военная операция в > джунглях и > сельве Не читал, однако, о том, чтобы > повстанцы, как кур, > отстреливали армию и спецслужбы на их > территории - в > полицейских участках, военных городках и > т.д., что мы видим > в Ингушетии, Нальчике или Буденновске. > Сергей_П, покажите мне свои источники информации касательно > Нальчика (отстрела армии и спецслужб как кур при потерях > боевики/федералы 60/20). То, что в Ингушетии и тем более > Буденновске был полный провал и разгром - с этим спорить > нет смысла. Пока рано говорить о Нальчике. | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [23] | [Ответить] |
| > > Зин, из города уйти
> > достаточно просто, а вот цифры потерь среди силовиков > > говорят о том, был разгром или нет. > Пока еще не окончательные результаты числа жертв, а если и > будут - будут ли они правдивыми? Ну, с таким подходом мы далеко не уйдем, а спор и вовсе потеряет всякий смысл. > > побыстрее. Это возможно, хотя пока ничего на это не > > указывает. Боевика могли давно искать и в таком случае > > опознание упрощается. > Согласен, возможно, но: "Не верю!" Ваше право. > Я и не дискутировал. Сначала я указал поиронизировал над > Вашей предвзятостью, а дальше Вы меня в дискуссию втянули. Ну Вы же можете из ней и выйти. Кто держит? > > Насколько я понимаю, у них не было цели захватывать > > > заложников. Откуда? > Из минимального количества заложников. Брр. Захват не удался. > Опять же: "имеющаяся информация" о "угоне самолёта" "для > полета на Москву". У Вас телетайпная линия с ФСБ? Нет, у меня Интернет есть :) > Я имелл ввиду за годы войны. А-а. Когда-то они ещё воевали, да, было такое. И кстати, тогда были все основания уважать противника в их лице. > > А снайперы работали по мирным жителям, кстати > > говоря. > Не знаю. Я уверен, что Вы тоже не знаете. Тем не менее, инфа подтверждается очевидцами на городском форуме Нальчика. > Пока рано говорить о Нальчике. Ну Вы же всё равно не верите никаким данным, так? :) | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [23] | [Ответить] |
| И PPS
читаю я форумы и ЖЖ нальчиковские. Не вижу ненависти к Путину. Вижу ненависть к чеченцам - у большинства. Причем называют их там отнюдь не та ласково. | ||
| Сергей_П | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [24] | [Ответить] |
| > Пока еще не окончательные результаты числа жертв, а
> если и > будут - будут ли они правдивыми? Ну, с таким > подходом мы далеко не уйдем, а спор и вовсе потеряет всякий > смысл. Потеряет - не потеряет, кто знает. > Я и не дискутировал. Сначала я > указал поиронизировал над > Вашей предвзятостью, а дальше > Вы меня в дискуссию втянули. Ну Вы же можете из ней и > выйти. Кто держит? Вы меня боитесь? И правильно. > > Насколько я понимаю, у них не было > цели захватывать > > > заложников. Откуда? > Из > минимального количества заложников. Брр. Захват не удался. Чего, школы? Дядьки с автоматами не могли школу захватить? Не смешите меня. > > Опять же: "имеющаяся информация" о "угоне самолёта" "для > > полета на Москву". У Вас телетайпная линия с ФСБ? Нет, у > меня Интернет есть :) А, понял. У всех - интернет, а у Вас и ФСБ - Интернет. Тогда понятно, откуда вся Ваша информация. > Когда-то они ещё воевали, да, было такое. И кстати, тогда > были все основания уважать противника в их лице. Многие из тех, кто воевали тогда, воюют и сейчас. > > А > снайперы работали по мирным жителям, кстати > > говоря. > > Не знаю. Я уверен, что Вы тоже не знаете. Тем не менее, > инфа подтверждается очевидцами на городском форуме > Нальчика. Кем? Так и написано: "снайпера расстреливали только мирных жителей"? Статистику уже набрали? > Пока рано говорить о Нальчике. Ну Вы же всё > равно не верите никаким данным, так? :) Да что я... Вон думская комиссия по Беслану не может получить никаких правдивых данных. | ||
| Сергей_П | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [25] | [Ответить] |
| > И PPS читаю я форумы и ЖЖ нальчиковские. Не вижу ненависти
> к Путину. Вижу ненависть к чеченцам - у большинства. Причем > называют их там отнюдь не та ласково. И в чем суть этого? Пойдете на "Кавказцентр" - увидите чеченцев, ненавидящих русских: враги все же. | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [26] | [Ответить] |
| > Потеряет - не потеряет, кто знает.
Уже начинает терять... > Вы меня боитесь? И правильно. Начинаю бояться. В стиле абсурда не умею общаться. Хотя попробовать можно. Начнём с вопроса "Вы были вчера в церкви?". > Чего, школы? Дядьки с автоматами не могли школу захватить? > Не смешите меня. Не знаю, что тут смешного, но, как видим, не смогли. Или Вы в принципе верите во всесильность боевичков? > > Когда-то они ещё воевали, да, было такое. И кстати, тогда > > были все основания уважать противника в их лице. > Многие из тех, кто воевали тогда, воюют и сейчас. Да как бы если смотреть по командирам, то почти всех, кроме славного Шамиля, уже нет с нами. Радуев, Гелаев, Масхадов, более мелкие шавки - все уже давно в сортире убиты. > > > А > > снайперы работали по мирным жителям, кстати > > говоря. > > > Не знаю. Я уверен, что Вы тоже не знаете. Тем не менее, > > инфа подтверждается очевидцами на городском форуме > > Нальчика. > Кем? Так и написано: "снайпера расстреливали только мирных > жителей"? Статистику уже набрали? "Только" не было написано. Подтверждается очевидцами на городском форуме. Ещё раз повторить, чтобы понятнее было? > > Пока рано говорить о Нальчике. Ну Вы же всё > > равно не верите никаким данным, так? :) > Да что я... Вон думская комиссия по Беслану не может > получить никаких правдивых данных. Угу, угу... кстати, на днях повторили следственный эксперимент и повторно выяснили, что школа от огнемёта загореться не могла, следовательно, по-видимому, был взрыв. Это так, к слову... | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [27] | [Ответить] |
| > > И PPS читаю я форумы и ЖЖ нальчиковские. Не вижу
> ненависти > > к Путину. Вижу ненависть к чеченцам - у большинства. > Причем > > называют их там отнюдь не та ласково. > И в чем суть этого? Пойдете на "Кавказцентр" - увидите > чеченцев, ненавидящих русских: враги все же. Суть в том, что в Кабардино-Балкарии во время войны очень помогали чченским беженцам и врагами их не считали. | ||
| Сергей_П | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [29] | [Ответить] |
| > > Потеряет - не потеряет, кто знает.
Уже начинает терять... Это хорошо. Не дадим превратить трамвайный форум Киева в "Кремльинформ"!! > > Начинаю бояться. В стиле > абсурда не умею общаться. А, да, Вы в стиле "Фитиля" общаетесь. Забыл, прошу простить. Хотя попробовать можно. Начнём с > вопроса "Вы были вчера в церкви?". Нет, не был. Однако, не вижу пока абсурда. > Не > знаю, что тут смешного, но, как видим, не смогли. Или Вы в > принципе верите во всесильность боевичков? Не смогли, или не пытались? Во всесильность не верю, но могу оценить их силы, и силы шкрабов. >Да как бы если смотреть > по командирам, то почти всех, кроме славного Шамиля, уже > нет с нами. Радуев, Гелаев, Масхадов, более мелкие шавки - > все уже давно в сортире убиты. Не думаю, Вы ведь знаете только 4-х, признайтесь. > "Только" > не было написано. Подтверждается очевидцами на городском > форуме. Ещё раз повторить, чтобы понятнее было? Повторите, для Вас повторяют по Интернету или Вы все на лету схватываете? > > Пока > рано говорить о Нальчике. Ну Вы же всё > > равно не верите > никаким данным, так? :) > Да что я... Вон думская комиссия > по Беслану не может > получить никаких правдивых данных. > Угу, угу... кстати, на днях повторили следственный > эксперимент и повторно выяснили, что школа от огнемёта > загореться не могла, следовательно, по-видимому, был взрыв. > Это так, к слову... Да, а огнемет используется как средство пожаротушения. Это все знают. >Суть > в том, что в Кабардино-Балкарии во время войны очень > помогали чченским беженцам и врагами их не считали. И сколько же кабардинцев было на этом форуме? Вам не кажется, что Вы их путаете с этническими русскими? | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [30] | [Ответить] |
| > Однако, не вижу пока абсурда.
Я ж говорю - не умею я абсурдными фразами сыпать... > Не смогли, или не пытались? Во всесильность не верю, но > могу оценить их силы, и силы шкрабов. В то, что не пытались, тоже можно поверить как в версию. Но довольно трудно, если честно, так как вообще не просматриваются цели нападения. Кто такие шкрабы, кстати? > >Да как бы если смотреть > > по командирам, то почти всех, кроме славного Шамиля, уже > > нет с нами. Радуев, Гелаев, Масхадов, более мелкие шавки > - > > все уже давно в сортире убиты. > Не думаю, Вы ведь знаете только 4-х, признайтесь. Зря не думаете; да, я фамилии чеченской верхушки тех времён не знаю; но согласитесь, если я потрачу полдня и приведу здесь длинный список замоченных в сортире - Вас же это нисколько не переубедит. > > "Только" > > не было написано. Подтверждается очевидцами на городском > > форуме. Ещё раз повторить, чтобы понятнее было? > Повторите, для Вас повторяют по Интернету или Вы все на > лету схватываете? Повторяю, для меня не повторяют по интернету, я все схватываю с первого прочтения, как правило. > > Это так, к слову... > Да, а огнемет используется как средство пожаротушения. Это > все знают. Юмор оценил, но не в тему. > >Суть > > в том, что в Кабардино-Балкарии во время войны очень > > помогали чченским беженцам и врагами их не считали. > И сколько же кабардинцев было на этом форуме? Вам не > кажется, что Вы их путаете с этническими русскими? Этнос по форуму не различаю. Но сочувствующих чехам на форуме я не видел. Нет, вру, один-таки был, не факт, правда, что житель города - но был. | ||
| Сергей_П | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [29] | [Ответить] |
| >В то, что не пытались, тоже можно поверить как в
> версию. Но довольно трудно, если честно, так как вообще не > просматриваются цели нападения. Версия устрашения населения "всея Руси" меня вполне устраивает. > Кто такие шкрабы, кстати? Школьные работники. > Зря не думаете; да, я фамилии чеченской > верхушки тех времён не знаю; но согласитесь, если я потрачу > полдня и приведу здесь длинный список замоченных в сортире > - Вас же это нисколько не переубедит. Почему же, убедит. Не надо думать, что я не понимаю, кто в дальней перспективе должен победить: огромная армия или горстка чеченцев. (Это если к ним не присоединятся другие народы Северного Кавказа.) > И сколько же > кабардинцев было на этом форуме? Вам не > кажется, что Вы > их путаете с этническими русскими? Этнос по форуму не > различаю. Но сочувствующих чехам на форуме я не видел. Нет, > вру, один-таки был, не факт, правда, что житель города - но > был. Были и другие, их потерли. Вы ведь о форуме forum.kbrnet.ru говорите? Так вот, думаю, что 99% незатертых там этнические славяне. | ||
| Сергей Федосов | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [1] | [Ответить] |
| > Догма, там вообще-то давно разгромили бандитов, уже к
> обеду. Никаких школ и поликлиник они не захватили. хотя и > пытались. Общие потери, предварительно, 50 трупов бандитов, > включая главаря (!) Плохо дело, именно его и надо было взять живым... | ||
| Сергей Федосов | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [10] | [Ответить] |
| > > > Гм... доставка - на машинах, прохождение пунктов ГАИ и
> > > блокпостов за взятки, оружия в Чечне валом, как в любом > > > послевоенном регионе... > Хорошо, скажем иначе: в > другой стране, где ментов хватает > на большее, чем шмонать > таджиков у метро, дело похитрее. А эту проблему никто не > отрицает. Конечно не отрицают. Проблемой считают наличие таджиков. Однако в самом Нальчике силовики разгромили > боевиков очень четко, уничтожив, в частности, предводителя. Провал операции Миша считает успехом...:-( > > Дело не в этом. Население Нальчика в панике, жители > > остальных городов думают: а когда такое будет в Ростове / > > Воронеже / Туле? Ведь такие атаки происходят достаточно > > регулярно, все дальше и дальше расползаясь от Чечни. Так > атаки и на Москву уже бывали... в данном случае они > сползаются *к* чечне. Сплюньте и по дереву постучите! | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [32] | [Ответить] |
| > Версия устрашения населения "всея Руси" меня вполне
> устраивает. Устрашения как раз не просматривается. Просматривается рост ненависти к чеченцам. > > Кто такие шкрабы, кстати? > Школьные работники. Ммм... а то, что школы могли охранять, т.к. разведка могла о чём-то сообщить, предположить никак? > Почему же, убедит. Не надо думать, что я не понимаю, кто в > дальней перспективе должен победить: огромная армия или > горстка чеченцев. (Это если к ним не присоединятся другие > народы Северного Кавказа.) Нууу, куда более современная армия США до сих пор не справилась с горсткой (5-10 тысяч, по заявлением МО США) иракских партизан. > Были и другие, их потерли. Вы ведь о форуме forum.kbrnet.ru > говорите? О нем, а Вы говорите о ботах типа НОХЧА и украинских посетителях? Они малоинтересны. > Так вот, думаю, что 99% незатертых там этнические славяне. С чего бы? | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [33] | [Ответить] |
| > > включая главаря (!)
> Плохо дело, именно его и надо было взять живым... Гм, возможно, но в бою это не так просто, к сожалению... 17 пленных - тоже немало. | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [34] | [Ответить] |
| > Провал операции Миша считает успехом...:-(
Провала не вижу. > > Так > > атаки и на Москву уже бывали... в данном случае они > > сползаются *к* чечне. > Сплюньте и по дереву постучите! С чего бы это? | ||
| Misha | PS Посследние данные | [Ответить] |
| Заложников всех освободили, последние данные о потерях боевиков - около 80 убитых и 20 пленных, среди силовиков - 19 погибших, среди мирных жителей - от 14 до 24 погибших. Кроме того, ещё 5 бандитов уничтожили и одного взяли в плен под Нальчиком.
Если это и чей-то провал, то явно не российской стороны. | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| http://forum.kbrnet.ru/viewtopic.php?t=1238&postdays=0&postorder=asc&start=405 | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| И последняя новость, сегодня замочили ещё 10 тварей. | ||
| Vyacheslav | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| Миша, если ты не успокоишься, то я начноу сюда постить Кавказ-Центр :-))) | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| Тю, ну давай, смеху для... его ж без колик в животе читать невозможно. | ||
| Vyacheslav | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| Источники противоположных сторон в данном случае достойны друг друга. | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| Да нет, потмоу что кавказцентр/чеченпресс етц - это нечто прелестное. | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| PS Именно на КЦ я недавно читал душераздирающую историю о том, что Трою основали чеченцы. | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| А вообще - запости сюда сообщение кавказморга про бой в Нальчике. Я его где-то читал. Там рассказывается про то как муджахеды уничтожили 300 или 350 мунафиков, шахидами стали 11 муджахедов. Я смеялсо. | ||
| Vyacheslav | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| Почему ты считаешь информацию российской стороны более досттоверной? | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| Поелику ход событий, в том числе слова очевидцев, позволяет усомниться в том, что погибло 11 шахидов и 300 мунафиков.
Кроме того, я не помню ещё случая, когда морг выдавал хоть что-то достоверное на-гора. | ||
| Vyacheslav | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| Ну, примерно настолько же достоверное, чем источники *.вру
А независимой информации нет - она почему-то блокируется. | ||
| no_rem | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| А не ты ли, Миша, прошлой осенью выдавал на-гора мнение о том, что "если сайт не поддерживает Ющенко, это еще не значит, что он финансируется преступной властью"? И что анализировать событие можно только при наличии информации из всех источников? | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные | [Ответить] |
| Вячеслав, я придерживаюсь другого мнения. События в нальчике анализировал достаточно серьёзно, в т.ч. из независимых источников - т.е. читал сообщения очевидцев на блогах и форумах. Ты это делал? Если да, давай дискутировать по этому вопросу.
Независимой информации, вообще-то, не существует в принципе. no_rem: не понял, при чём тут Ющенко. Сообщения КЦ я принимаю во внимание, но обычно эта информация не стоит и выеденного яйца. У мусульман вообще слабость - если обычно потерипротивника завышают на десятки процентов, а свои - занижают на столько же, то арабы оперируют тысячами процентов. И не только в Чечне. | ||
| Vyacheslav | Re: PS Посследние данные [51] | [Ответить] |
| http://kavkazcenter.com/russ/content/2005/10/14/38452.shtml
Модератор форума "Нальчик Онлайн" удалил все сообщения и темы, на которые ранее ссылался КЦ в своей сводке новостей. Причины цензуры модератор объяснил следующим образом: "Я удалял, удаляю и буду удалять посты... противоречащие Конституции России. Название еще себе придумали - "Кавказ Центр". Это, с каких это пор центр Кавказа переместился в Стокгольм?", "патриотически" вопрошает модератор. Другой источник независимой информации из Нальчика, форум "Кабардино-Балкария", с сегодняшнего утра просто отключен. 2005-10-14 15:18:21 | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные [51] | [Ответить] |
| Гм... боты с никами типа НОХЧО постили там темы типа "Резали и будем вас резать, русинские свиньи". Естественно, замодерили. Я все это наблюдал в риалтайме.
Ещё раз: я эти форумы читал в риалтайме и видел все посты в т.ч. те к-е модерировались. | ||
| Vyacheslav | Re: PS Посследние данные [51] | [Ответить] |
| Там все посты на тему "резали" замодерировали?
А почему такое не замодерировали? http://forum.kbrnet.ru/viewtopic.php?t=1238&postdays=0&postorder=asc&start=302 | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные [51] | [Ответить] |
| Нет, там резали посты чехов о том, что они будут резать русских, и посты украинцев о том, что правильно делают чехи, что режут русских.
Обратную реакцию не модерировали. Очевидно, модератор, как дитель Нальчика, не питает сейчас теплых чувств к этому народу. По-моему, это не очень-то и удивительно. Но повторюсь ещё раз. Я видел все посты (или большинство). Ты читал форум в риалтайме? | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные [51] | [Ответить] |
| Disclaimer: про украинцев придумал не я. Дело в том, что на форум кинули ссылку на ФУП, и туда рванулись некоторые умственно неполноценные персонажи, коими инет полнится. Можно задать сегодня вопрос на Нальчик Онлайн - кто что думает о украинских собеседниках. | ||
| Vyacheslav | Re: PS Посследние данные [51] | [Ответить] |
| По крайней мере те сообщения, на которые ссылались я на том форуме читал. Сейчас проверил - нету. И это были не сообщения "будем резать" | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные [51] | [Ответить] |
| А какие? | ||
| Vyacheslav | Re: PS Посследние данные [51] | [Ответить] |
| Вот это
http://maidanua.org/static/news/1129216902.html | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные [51] | [Ответить] |
| А-а. Они ещё резали посты журналистов, обозлились на них. Есл вырезать из приведенного их просьбы и малоинформативные сообщения, атакже то, что уже прошло по СМИ, остаётся:
------------------------ знаите я только что дозвонилась домой на моб. там говорят, что ещё ничего не законьчилось и до сих пор идет стрельба, на улицах очень много убитых и среди ментов и среди мирных жителей. Время 16:15 мск А ведь ранее сообщали,что здание ФСБ не захватывалось,а только обстреляно? :) Время 17:09 мск Сколько можно биться? Надо взять и усилить рецепт от Ариэля Шарона: принять и реализовать закон о принудительном исключении из состава РФ сев-кавказских республик (кроме Сев.Осетии), обустроить непроходимую границу, а всему их населению присвоить статус иностранцев со всеми вытекающими последствиями. Гость Россиянин "Звонил домой (живу в москве), бомбят по страшному на данный момент 3 ОВД так что снаряды во дворы соседние долетают, погибших много среди мирного населения. 2 ОВД догорает. Свидетель моя тетка утверждает, что в аду и то красивее было бы. Не пишите сюда лажу из новостей официальных СМИ это все неправда... стреляют еще как... дозвонился на мобилу и то слышал!". 15.46 мск "Сейчас перестрелка только в ФСБ и 3-м ОВД", повідомляє в 17.34 мск учасник форуму "Нальчик Онлайн". "Был обычный красивый солнечный день.. и тут паника.. взрывы стрельба.. моджахеды с автоматами.. причём стреляют только в голову и в ноги (знают о бронежилете) !!! Знакомый моего однокашника сейчас на операции. Он сотрудник ФСБ. Мирных жителей пострадало тоже не мало. Сам видел, как в республиканскою больницу ввозят пострадавших. Большое кол-во!!! В основном сотрудники внутр. органов. Т.к. было совершено нападение на 3 отдела внутр. дел и на отдел ФСБ", додає інший учасник (17.28 мск). ------------------------- Если честно, тут нет ничего сенсационного, обычны впечатления горожан. Почему удалили - право, не знаю... | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные [51] | [Ответить] |
| http://lenta.ru/news/2005/10/14/more/
Во время боев в Нальчике 13 и 14 октября был уничтожен 91 боевик...36 предполагаемых участников нападения на Нальчик задержаны. | ||
| знакомый из Баку | ложь власти | [Ответить] |
| Читаю и думаю - хорошо все таки что успели наш бывший президент вывести российские войска. А то бы нам тоже постоянно придумывали бы Нальчики и Бесланы. Переодевая народ в террористов и моджахедов. Подумать только сколько это бывшая держава воюет с боевиками а они все равно выползают и выползают. :))) Видимо это не боевики все таки, а ложь государственных каналов и господина Путина, который все никак не может их замочить.
Может все таки пора бы одуматься и отпустить все свои колонии на свободу. Как в своё время сделали ныне цивилизованные англичане, французы, испанцы и португальцы. Или может это пока очень трудно? Потому что господин Путин не может смириться с тем что это не его териитория. Все таки там ведь не русские живут и им самим решать как делить и выяснять между собой свой отношения. Или все таки Кавказ слишком лакомый кусок даже если он уже только Северный без Закавказких республик ? | ||
| Misha | Re: ложь власти [62] | [Ответить] |
| > Или все таки Кавказ
> слишком лакомый кусок даже если он уже только Северный без > Закавказких республик ? Сначала речь шла о Чечне, теперь Россия должна уже кому-то отдать весь Северный Кавказ, который, очевидно, станет одной большой Ичкерией. Ичкерии, как показывает история, за свой счет не живут, а живут за счёт бандитских набегов на соседние государства. Именно Ичкерия в 1999 атаковала Россию, а не наоборот, и именно за это ичкерийцы получили и будут получать по рогам. | ||
| Сильвестр | Re: ложь власти [62] | [Ответить] |
| Миша, некоторые участники московского форума уверены, что "за свой счёт не живут" не только "Ичкерии", но и вообще весь мир. А за счёт кого? За счёт России, естественно! И, кстати, не могли бы Вы назвать критерии, по которым "Ичкерии" можно не только постфактум отличить от "не Ичкерий"? | ||
| Misha | Re: ложь власти [64] | [Ответить] |
| > Миша, некоторые участники московского форума уверены, что
> "за свой счёт не живут" не только "Ичкерии", но и вообще > весь мир. Сильвестр, это демагогия. При чём тут московский форум? > И, > кстати, не могли бы Вы назвать критерии, по которым > "Ичкерии" можно не только постфактум отличить от "не > Ичкерий"? Разумеется. В первую очередь, в Ичкериях страной правят бандиты типа Басаева, гелаева, Масхадова, Радуева. | ||
| Сильвестр | Re: ложь власти [64] | [Ответить] |
| То есть, люди именно с такими фамилиями? Или как Вы заранее определите, кто бандит, а кто нет? Да, а как насчёт бандитов типа Гитлера или Сталина? Они руководили тоже "Ичкериями"? | ||
| Misha | Re: ложь власти [64] | [Ответить] |
| Сильвестр, почему зараннее? Если человек сначала захватывает больницы и взрывает бомбы, а потом в Ичкерии становится вице-премьером и главой ГКО, то это о чём-то да говорит. | ||
| аноним | Re: ложь власти [64] | [Ответить] |
| А если некто сначала взрывает жилые дома, а потом становится президентом России - о чем это говорит? | ||
| Misha | Re: ложь власти [68] | [Ответить] |
| > А если некто сначала взрывает жилые дома, а потом
> становится президентом России - о чем это говорит? Это говорит о том, что свои слова надо доказывать. | ||
| Сильвестр | Re: ложь власти [68] | [Ответить] |
| Миша, почему "заранее"? "Весь Северный Кавказ, который, очевидно, станет одной большой Ичкерией", - Ваша же цитата из поста 63. Или слова "очевидно, станет" употреблены не в смысле прогноза на будущее? | ||
| Dogma | Re: ложь власти [68] | [Ответить] |
| Интересно а КТО НАС ПУСТИТ В АРХИВЫ ФСБ? Это про доказательства.
Есть другой вариант -использовать логику. А по логике получается что взорвали дома в бедных спальных районах. То есть убили людей, которые всегда были разменной монетой и родственники которых влиянием не обладают. На Гурьянова и Каширском шоссе много лимиты и рабочих-нелегалов, кстати. МишА, неужели ты, будучи террористом, впустую бы тратил взрывчатку на НЕвлиятельных людей? Эххх...принципы тебе мешают увидеть реальность. Очень "советский" поход... | ||
| Misha | Re: ложь власти [68] | [Ответить] |
| Очевидно - в первую очередь потому, что с российской властью там воюют именно остатки Ичкерии. | ||
| Misha | Re: ложь власти [71] | [Ответить] |
| > Интересно а КТО НАС ПУСТИТ В АРХИВЫ ФСБ? Это про
> доказательства. Значит, их нет. Хорошо. > Есть другой вариант -использовать логику. Отлично. > А по логике получается что взорвали дома в бедных спальных > районах. Так и есть. > То есть убили людей, которые всегда были разменной > монетой и родственники которых влиянием не обладают. Угу. > МишА, неужели ты, будучи террористом, впустую бы тратил > взрывчатку на НЕвлиятельных людей? Интересно, а зачем террористы по всему миру взрывают и захватывают ОБЫЧНЫХ людей? навскидку: газ в японском метро, подрыв ВТЦ (там были на 99% обычные офисные работники), прочие теракты в США, взрывы обычных гражданских самолётов в России, Норд-Ост, Беслан (всё - Басаев), вокзал в Пятигорске в 1997 (Радуев), Будённовск (Басаев), периодические взрывы в парижском метро, курдские теракты в Турции (не только в отелях, если я правильно понимаю)... список наверняка можно продолжить. | ||
| Misha | Re: ложь власти [71] | [Ответить] |
| А корень Вашей ошибки, Догма, в том, что Вы неверно представляете себе цели и задачи террористов. У них цель, как правило, одна - запугать общество, заставить общественное мнение измениться. В первую чеченскую это работало, и ещё как. Так что им ох как есть смысл убивать простых людей. | ||
| Сильвестр | Re: ложь власти [68] | [Ответить] |
| А вот мне - неочевидно. Потому что предсказать, что произойдёт в случае гипотетической независимости Северного Кавказа, не сможе никто. Сколько там будет государств, в каких отношениях они будут между собой и с Чечнёй в том числе, какими будут их отношения с Россией - этого не сможет спрогнозировать ни один человек в мире. И только для Вас всё заранее ясно. Кстати, в том же посте 63 у Вас очень интересная формулировка (оговорка?): "Теперь Россия должна уже кому-то отдать весь Северный Кавказ". Кому-то - это кому? Для Вас есть Россия - субъект, есть ещё какой-то субъект (обычно люди, строящие свою политологическую аргументацию подобным образом, словом "кто-то" прозрачно намекают на США), а все остальные - объекты, весь выбор у которых - кому достанутся. Не кажется ли Вам, что подобный подход очень уж недалёк от теорий всякой там полноценности/неполноценности? | ||
| Misha | Re: ложь власти [75] | [Ответить] |
| > А вот мне - неочевидно. Потому что предсказать, что
> произойдёт в случае гипотетической независимости Северного > Кавказа, не сможе никто. Не вижу причин для затруднений. Чечня уже была независимой три года, причём совсем недавно. > интересная формулировка (оговорка?): "Теперь Россия должна > уже кому-то отдать весь Северный Кавказ". Кому-то - это > кому? Для Вас есть Россия - субъект, есть ещё какой-то > субъект (обычно люди, строящие свою политологическую > аргументацию подобным образом, словом "кто-то" прозрачно > намекают на США), а все остальные - объекты, весь выбор у > которых - кому достанутся. Не кажется ли Вам, что подобный > подход очень уж недалёк от теорий всякой там > полноценности/неполноценности? Именно так, Сильвестр. Сегодня речь идёт о том, будет Кавказ в руках бандитов или нет. | ||
| аноним | Re: ложь власти [75] | [Ответить] |
| Он и сейчас в руках бандитов. Только российских. | ||
| Misha | Re: ложь власти [75] | [Ответить] |
| И подчеркну один момент. Ситуация на СК в негативном ключе режиссируется именно Басаевым и прочими президентами ЧРИ Абдуллами. О чём они совершенно ясно и недвусмысленно заявляют в подконтрольных им Интернет-СМИ. Отсюда и делается вывод о том, что, если сейчас капитулировать перед бандитами, весь СК сделается именно одной большой Ичкерией, а не Швейцарией или Францией. | ||
| Misha | Re: ложь власти [77] | [Ответить] |
| > Он и сейчас в руках бандитов. Только российских.
Нуу, подобным флеймом заниматься охоты нет. Уж извините. | ||
| Dogma | Re: ложь власти [74] | [Ответить] |
| > А корень Вашей ошибки, Догма, в том, что Вы неверно
> представляете себе цели и задачи террористов. У них цель, > как правило, одна - запугать общество, заставить > общественное мнение измениться. В первую чеченскую это > работало, и ещё как. Так что им ох как есть смысл убивать > простых людей.? Зато я хорошо представляю себе цели и задачи Путина! В 1999 году слухи что взрывы-пиар- мне привезли именно из Москвы :-( | ||
| Сильвестр | Re: ложь власти [75] | [Ответить] |
| "Не вижу причин для затруднений".
Простите, но очень похоже на жизненное кредо среднестатистического прапорщика. "Чечня уже была независимой три года, причём совсем недавно". Так это Чечня - а вы обо всём Северном Кавказе. Ну да: мы, россияне, мыслим категориями регионов, в рамках отдельных государств нашей широкой душе тесно. Логике разгуляться негде, понимаешь... | ||
| Misha | Re: ложь власти [80] | [Ответить] |
| > Зато я хорошо представляю себе цели и задачи Путина!
И зачем я писал этот пост, если Вы всё равно не намерены дискутировать? :( > В 1999 году слухи что взрывы-пиар- мне привезли именно из > Москвы :-( Слухами земля полнится. Естественно, из Москвы - откуда же ещё? А слухи о том, что ВТЦ взорвал Буш, идут не откуда-то, а из США. Ну и? | ||
| Misha | Re: ложь власти [81] | [Ответить] |
| > Простите, но очень похоже на жизненное кредо
> среднестатистического прапорщика. То же замечание. На таком уровне невозможно спорить. > "Чечня уже была независимой три года, причём совсем > недавно". > Так это Чечня - а вы обо всём Северном Кавказе. Ну да: мы, > россияне, мыслим категориями регионов, в рамках отдельных > государств нашей широкой душе тесно. Логике разгуляться > негде, понимаешь... Я о этом написал уже. См. чуть выше. PS Сильвестр, если бы Вы почитали сообщения очевидцев, Вы бы, возможно, поняли, какое у нальчан было желание "помогать" бандитам освобождать их от российского ига, и какое к ним было отношение. | ||
| Сильвестр | Re: ложь власти [81] | [Ответить] |
| >PS Сильвестр, если бы Вы почитали сообщения очевидцев, Вы бы, возможно, поняли, какое у нальчан было желание "помогать" бандитам освобождать их от российского ига, и какое к ним было отношение.
Вот-вот - лишнее подтверждение тому факту, что весь Северный Кавказ в случае отделения от России (подчёркиваю: гипотетического) не имеет никаких предпосылок стать "одной большой Ичкерией". | ||
| Misha | Re: ложь власти [84] | [Ответить] |
| > >PS Сильвестр, если бы Вы почитали сообщения очевидцев, Вы
> бы, возможно, поняли, какое у нальчан было желание > "помогать" бандитам освобождать их от российского ига, и > какое к ним было отношение. > Вот-вот - лишнее подтверждение тому факту, что весь > Северный Кавказ в случае отделения от России (подчёркиваю: > гипотетического) не имеет никаких предпосылок стать "одной > большой Ичкерией". Совершенно не понял этого утверждения. Вы, Сильвестр, осознаёте, что за "независимость" СК от России сейчас воюют ТОЛЬКО ичкерийцы и их "сотрудники" в других республиках под началом ичкерийских командиров? | ||
| Dogma | Re: ложь власти [84] | [Ответить] |
| Да бОльшая часть россиян желаюет Кремлю провалиться в тартарары, только Миша не в курсе...
| ||
| Misha | Re: ложь власти [86] | [Ответить] |
| > Да бОльшая часть россиян желаюет Кремлю провалиться в
> тартарары, только Миша не в курсе... И никто об этом, Догма, не в курсе, ну разве что ещё Новодворская знает. Top secret! А теперь серьёзно: переносить настроения своего круга общения на всю страну - в корне ошибочно. Так я бы мог сказать. что вся Украина против Ющенко, только Вы ещё об этом не знаете. | ||
| no_rem | Re: ложь власти [73] | [Ответить] |
| > подрыв ВТЦ (там были на 99% обычные офисные работники),
ВТЦ - символ Нью-Йорка, финансовой мощи США, и потому целью были сами здания, а не "обычные офисные работники" | ||
| Misha | Re: ложь власти [88] | [Ответить] |
| > > подрыв ВТЦ (там были на 99% обычные офисные работники),
> ВТЦ - символ Нью-Йорка, финансовой мощи США, и потому целью > были сами здания, а не "обычные офисные работники" Ответ правильный. Но других терактов это не объясняет. | ||
| Dogma | Re: ложь власти [88] | [Ответить] |
| Миша, ответь- символом ЧЕГО были нищие дома на окраине Москвы? | ||
| Misha | Re: ложь власти [88] | [Ответить] |
| Символом НИЧЕГО, точнее - символом того, что постигнет простых россиян, если они не прекратят поддерживать войну в Чечне. | ||
| Dogma | Re: ложь власти [88] | [Ответить] |
| Миша перечитай внимательно ЧТО ты написал.
| ||
| no_rem | Re: ложь власти [89] | [Ответить] |
| > > > подрыв ВТЦ (там были на 99% обычные офисные работники),
> > ВТЦ - символ Нью-Йорка, финансовой мощи США, и потому > целью > были сами здания, а не "обычные офисные работники" > Ответ правильный. Но других терактов это не объясняет.? Но перед тем, как писать, надо думать. Надо отвечать за свои слова, а не говорить, абы сказать :-) | ||
| Misha | Re: ложь власти [93] | [Ответить] |
| > Но перед тем, как писать, надо думать. Надо отвечать за
> свои слова, а не говорить, абы сказать :-) ВТЦ был включен в список осознанно, как deliberate mistake, чтобы показать, что других подобных примеров не очень-то и много. | ||
| Misha | Re: ложь власти [92] | [Ответить] |
| > Миша перечитай внимательно ЧТО ты написал.
Перечитал. | ||
| Dogma | Re: ложь власти [92] | [Ответить] |
| Логика у тебя слабая | ||
| Misha | Re: ложь власти [92] | [Ответить] |
| Ну так возражай... | ||
| Misha | Re: ложь власти [92] | [Ответить] |
| т.е. "возражайте". | ||
| Dogma | Re: ложь власти [92] | [Ответить] |
| Рекомендую представить себя
1-на месте террористов (не пропагандой раскрученых, а реальных) как бы ты действовал имея вполне реальную сумму на операции. не более того. 2- на месте власти. Реально уничтожение ПРОСТЫХ жителей из большинства "электората" выгодно только власти (голосуйте за меня я вас буду защищать от этого) и никоим образом не выгодно людям, желающим получить реальный результат (террористам) Возьми ситуацию в Мадриде годичной давности. Удар был нанесен по транспортной инфраструктуре, МОЩНО И ВОВРЕМЯ - от этого никто не застрахован из жителей, да и без заявлений стало понятно,зачем. А где ты наберешь взрывчатки на халтурно постороенные многоэтажки которых в Москве немеряно, и куда редкий коренной москвич заходит, как бы понятно что жильцов "списали" свои же в пропагандистских целях.... Возьмём Италию, родину мафии. Мафия весьма опытна в скажем так физическом устранении людей. Сколько ты слышал фактов-вспомни! И хоть раз использовалось для давления на власть уничтожение "простых" итальянцев? Мутно это всё. А наплевательство по отношению к чужой жизни со стороны Кремля - это исторический факт. начиная с Ивана Грозного который как-то вернулся не в настроении из Александровской слободы и пол-Москвы перерезал...настроение срывал. так сказать национальный колорит :-( Кое-что о произволе как стиле государственной власти в России, и как традиции - роскошная статья историка Натана Эйдельмана, надо поискать, "Знание -Сила" за начало 90-х... | ||
| Misha | Re: ложь власти [99] | [Ответить] |
| > 1-на месте террористов (не пропагандой раскрученых, а
> реальных) как бы ты действовал имея вполне реальную сумму > на операции. не более того. Это достаточно трудно, Догма. Честно. Я не берусь тут рассуждать. > 2- на месте власти. > Реально уничтожение ПРОСТЫХ жителей из большинства > "электората" выгодно только власти (голосуйте за меня я вас > буду защищать от этого) и никоим образом не выгодно людям, > желающим получить реальный результат (террористам) Почему оно не выгодно террористам? Есть же столько примеров, в конце концов. Это же азбука террора - убивать немногих, чтобы многие боялись. > Возьми ситуацию в Мадриде годичной давности. Удар был > нанесен по транспортной инфраструктуре, МОЩНО И ВОВРЕМЯ - > от этого никто не застрахован из жителей, да и без > заявлений стало понятно,зачем. Удар был нанесён как раз по простым людям. Очень хороший пример! > А где ты наберешь взрывчатки на халтурно постороенные > многоэтажки которых в Москве немеряно, и куда редкий > коренной москвич заходит, как бы понятно что жильцов > "списали" свои же в пропагандистских целях.... Совершенно не понял. > Возьмём Италию, родину мафии. Мафия весьма опытна в скажем > так физическом устранении людей. Сколько ты слышал > фактов-вспомни! И хоть раз использовалось для давления на > власть уничтожение "простых" итальянцев? > Мутно это всё. Как можно сравнивать мафию с террористами? > А наплевательство по отношению к чужой жизни со стороны > Кремля - это исторический факт. начиная с Ивана Грозного > который как-то вернулся не в настроении из Александровской > слободы и пол-Москвы перерезал...настроение срывал. > так сказать национальный колорит :-( > Кое-что о произволе как стиле государственной власти в > России, и как традиции - роскошная статья историка Натана > Эйдельмана, надо поискать, "Знание -Сила" за начало 90-х... Это есть оффтопик. | ||
| Misha | Re: ложь власти [99] | [Ответить] |
| Кроме того.
Догма, есть факты: множество терактов, совершённых совершенно точно не российской властью, а именно чеченскими борцами за свободу. Даже перечислять их - займёт много времени. Тут уже исходя из простейшей логики можно предположить, что они совершили не 95%, а 100% терактов. | ||
| Dogma | Re: ложь власти [99] | [Ответить] |
| Мы про случаи 99 года речь вели - про Москву и Волгодонск, я не имею привычки спорить о том чего не знаю, а говорю про конкретные вещи. | ||
| Misha | Re: ложь власти [102] | [Ответить] |
| > Мы про случаи 99 года речь вели - про Москву и Волгодонск,
> я не имею привычки спорить о том чего не знаю, а говорю про > конкретные вещи. Я понимаю. Речь о том, что как раз тогда ичкерийцам было очень важно запугать россиян. Дело в том, что взрывы были не просто так, а тогда, когда начали громить боевиков в Дагестане. Вполне разумным выглядит желание победить российскую армию если не на поле боя, то на выборах президента. | ||
| Dogma | Re: ложь власти [102] | [Ответить] |
| По твоей логике получается что они победили российскую армию, приведя к власти Путина????????!!!!!!!!!!
Формулируй что ль чётче мысли... | ||
| Сильвестр | К посту 83 | [Ответить] |
| > Вы бы, возможно, поняли, какое у нальчан было желание "помогать" бандитам освобождать их от российского ига, и какое к ним было отношение.
Типичный пример бинарной логики. Если нальчане были против бандитов (а кто бы не был?), то это вовсе не значит, что значительная их часть не поддержала бы отделение от России. Та же логика, кстати, что и в случае ОУН-УПА: если они были против Сталина, то значит, за Гитлера. Применительно к Вам это выглядело бы так: из Ваших многочисленных постов следует, что Вы - против Ющенко, и значит, из этого можно сделать категорический вывод, что Вы - за Тимошенко. | ||
| Misha | Re: ложь власти [104] | [Ответить] |
| > По твоей логике получается что они победили российскую
> армию, приведя к власти Путина????????!!!!!!!!!! > Формулируй что ль чётче мысли... Нет, они наверняка не рассчитывали на такой поворот. Да и Березовский тот же явно не рассчитывал, к-й Путина привёл к власти. Связи БАБа с чеченцами общеизвестны. | ||
| Misha | Re: К посту 83 [105] | [Ответить] |
| > Типичный пример бинарной логики. Если нальчане были против
> бандитов (а кто бы не был?), то это вовсе не значит, что > значительная их часть не поддержала бы отделение от России. Я не вижу движения за отсоединение от России, отличного от джааматов. Вы видите? Покажите. | ||
| Dogma | Re: К посту 83 [105] | [Ответить] |
| Откуда ты смотришь? (пардон за тавтологию)
| ||
| Misha | Re: К посту 83 [105] | [Ответить] |
| Отсюда | ||
| Сергей Федосов | Re: ложь власти [99] | [Ответить] |
| > Рекомендую представить себя 1-на месте террористов (не
> пропагандой раскрученых, а реальных) как бы ты действовал > имея вполне реальную сумму на операции. не более того. 2- > на месте власти. Реально уничтожение ПРОСТЫХ жителей из > большинства "электората" выгодно только власти (голосуйте > за меня я вас буду защищать от этого) и никоим образом не > выгодно людям, желающим получить реальный результат > (террористам) Ну как же нет? А чтобы простоые люди надавили на свои власти? Или просто шантаж властей? В том же Мадриде террористы именно так своего и добились. | ||
| знакомый из Баку | нет смысла спорить ! | [Ответить] |
| > Миша перечитай внимательно ЧТО ты написал. ?
Да зачем Вы с ним спорите. Это же зря потраченное время. Это тоже самое что спорить с президентом Путиным по поводу независимости Северного Кавказа или или втолковывать Бушу, что он прошляпил Новый Орлеан из-за своей непоколебимой веры в непобедимость Америки. Бросьте все равно каждый из нас по своему смотрит на "информацию" преподносимую прессой. Честно говоря я не думал, что тема так разрастется из-за моего небольшого поста. | ||
| знакомый из Баку | Dogme ! | [Ответить] |
| совсем забыл вот зайдите и почитайте - мне больше всего название понравилось !!
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/77n/n77n-s00.shtml Между прочим они под власть не стелятся в отличии от других | ||
| Dogma | Re: Dogme ! | [Ответить] |
| А куда ты пропал? Как там у вас дела? Уж не отключил ли Ильхам ибн Гейдар сеть?
Ты в курсе что в Крыму задержали по просьбе ваших влстей вашего известного оппозиционера? И теперь Украина висит в воздухе-то ли дать ему политическое убежище и остаься без каспийской нефти то ли выдать властям и стало быть, подставить вашу оппозицию... | ||
| Misha | Re: Dogme ! | [Ответить] |
| http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=127594 | ||
| no_rem | Re: Dogme ! [113] | [Ответить] |
| > Ильхам ибн Гейдар сеть? Ты в курсе что в Крыму задержали по
> просьбе ваших влстей вашего известного оппозиционера? И > теперь Украина висит в воздухе-то ли дать ему политическое > убежище и остаься без каспийской нефти то ли выдать властям > и стало быть, подставить вашу оппозицию... ? Суд звільнив з-під варти екс-спікера парламенту Азербайджану Расула Гулієва. Азербайджанська сторона не змогла переконати суд в тому, що справа проти Гулієва не є політичною. Крім того, більшість поданих азербайджанською стороною документів є незавіреними ксерокопіями, часто навіть без підписів. Сам Гулієв не був присутній на слуханні справи у суді, оскільки перебуває в лікарні з діагнозом "гіпертонічний криз". Представники Гулієва зустріли рішення суду оплесками, але вони побоюються, що воно може погіршити стосунки України з Азербайджаном. Як повідомлялося, три дні тому українські співробітники Інтерполу затримали Гулієва в аеропорту Сімферополя, де зробив вимушену зупинку літак, який прямував до Азербайджану. Гулієв є кандидатом в депутати від опозиції. Вибори до парламенту мають відбутися 6 листопада. Раніше Гулієва вже затримувала влада Голландії, але після вивчення документів його відпустили. | ||
| Сергей Федосов | Re: Dogme ! [113] | [Ответить] |
| Вот довольно занятный взгляд на случившееся. Правда это ли нет - не знаю, но альтернативой пока является путинский агитпроп, а его репутация, увы, подмочена...
Если кто не понял вчерашний доклад замминистра внутренних дел генерала Александра Чекалина, то спешу объяснить: 13 сентября в Нальчике у нас случилась крупная победа. В самом деле, накануне побоища в пригороде удалось блокировать группу боевиков, в которой находился видный руководитель бандподполья (по словам Чекалина, этот факт был установлен методом «экстраполяции», доселе криминалистике неизвестным). После чего боевики, сконцентрировавшиеся в столице Кабардино-Балкарии, одновременно атаковали местное управление ФСБ, МВД, горотделы милиции, региональный антитеррористический центр, штаб погранотряда, военный комиссариат, роту, охранявшую аэродром, и одну из исправительных колоний. Цель атаки заключалась, по мнению Чекалина, в том, чтобы отвлечь федеральные силы от ранее блокированной группы. Но у бандитов ничего не вышло. Назначенный в прошлом году начальник оперативной группы Стрельчук тут же принял командование операцией на себя. В результате на всех объектах, на которые напали боевики, сотрудники успели занять круговую оборону и отразили атаку. Врагу удалось захватить лишь один из горотделов да магазин «Сувениры». Потери классические при оборонительной операции 1:4 — 70 боевиков убиты, два десятка задержаны, а из числа сотрудников правоохранительных органов погибли 19 человек. Замгенпрокурора Владимир Колесников сообщил, что приказ Путина выполнен и ни один из боевиков из города не ушел. Гражданских побили всего нечего – десятка полтора, детей в заложники не захватили, даже танков не применяли. Таки ура, говаривал один из персонажей фильма про Котовского. А теперь серьезно. Во всей этой истории настораживает ряд деталей. Прежде всего, очевидное неравенство сил сторон. «Пятерки» боевиков атаковали в дневное время объекты, где наверняка находились десятки вооруженных людей. Которые, обладая очевидным превосходством, тут же занимали оборону. Особенно замечательна в этом смысле реляция Министерства обороны. Военное командование, заранее предупрежденное о возможной атаке, выделило ротную тактическую группу (никак не меньше 150 человек) для охраны аэропорта. И действительно группа боевиков в десять человек попыталась «захватить аэропорт». Атака была отбита, а сами боевики «рассеяны». То есть полторы сотни военных отбили атаку десятка врагов! Таки ура… Ну да бог с ними, с федералами, воюют, как умеют. Хорошо хоть оборону почти везде удержали. Но что за неожиданное безумие охватило вдруг командиров бандформирований? Вместо того чтобы броситься на выручку блокированной группе, они с ничтожными шансами на успех атакуют восемь объектов. Однако предстает совсем иная картина, если допустить, что боевики попытались провести операцию, подобную той, что была осуществлена год назад в Назрани. Тогда небольшие группы бандитов точно так же блокировали силовые структуры, лишив их всякой инициативы, а основные силы бандитов хозяйничали в это время на улицах города, убивая сотрудников госучреждений и правоохранительных органов. Может быть, на сей раз боевики задумали что-то более масштабное, например, вооруженное восстание (если учитывать напряженность в Кабардино-Балкарии, вызванную длительной охотой властей на «вахабистов», это предположение не выглядит слишком фантастическим)? Не зря же они, никогда не испытывавшие недостатка в оружии, разграбили оружейный магазин. Но что-то в этом плане сорвалось. Например, в блокированной накануне группе находился человек, который должен был дать команду сторонникам. Не получив ее, они не выступили. Если так, то основные силы бандитов в боях не участвовали и по-прежнему остаются в городе. Тогда победа «федералов» выглядит более чем сомнительной. Есть иной сценарий, еще более пессимистичный. Нельзя исключить, что вся операция в Нальчике представляла собой отвлекающий маневр. И дождавшись, когда федеральные силы завершат переброску сил в Кабардино-Балкарию, боевики проведут какую-то крупную акцию в другом северокавказском регионе. Таким образом, можно констатировать: даже располагая огромным превосходством в военной силе, федералы отдали инициативу террористическому подполью. Очевидно и то, что боевые действия расползаются по всему Северному Кавказу и бандиты получают все больше сторонников из числа местного населения, а нашим силовикам до сих пор не удалось создать надежную агентурную сеть в среде боевиков. И это означает, что события в Нальчике свидетельствуют отнюдь не об агонии вооруженного сопротивления, а о расширении зоны боевых действий. | ||
| Misha | Re: Dogme ! [113] | [Ответить] |
| Довольно старая аналитика. Сейчас лень серьёзно оспаривать некоторые моменты, скажу лишь, что была уничтожена верхушка, и это признал даже сам Басаев. Как-то очень круто для отвлекающего манёвра... | ||
| Сергей Федосов | Re: Dogme ! [113] | [Ответить] |
| Может и так. Просто отморозки могли обнаглеть и идти ва-банк после того, как слишком долго не получали достойного и сокрушающего отпора.. | ||
| Misha | Re: Dogme ! [113] | [Ответить] |
| Ну, я, конечно, хотел бы верить, что их на этот раз отделали и что российское вечное преступное разгильдяйство наконец заканчивается. Пока это выглядит вероятным... будет неприятно ошибиться. | ||
| знакомый из Баку | Dogme - я здесь )) | [Ответить] |
| > А куда ты пропал?
А кто сказал что я пропал - я здеся...))) Как там у вас дела? да так фигово - постоянно кого то снимают (имеется ввиду министров) Говорят этот самый Гулиев летел из Америки переворот устраивать. Уж не отключил ли > Ильхам ибн Гейдар сеть? Нет ибн Г. очень прогрессивен в этом отношении - просто у меня масса работы была - а дома по вечерам ремонт. Сейчас просто к тому же оппозицию и оранжевый цвет прижали. Ты в курсе да конечно - тут только и делали что трезвонили целыми днями что его вот вот должны выдать. А ни хрена не выдали. Послади всех местных лосей подальше в лес...:)) что в Крыму задержали по > просьбе ваших влстей вашего известного оппозиционера? Да он в принципе не из них - он миллионер который привел к власти самого Гейдара. И > теперь Украина висит в воздухе-то ли дать ему политическое > убежище ( так он его уже имеет в штатах) и остаься без каспийской нефти - так ее же наш не дает без позволения Москвы. Ты Ису Гамбара послушала бы. Он как раз совсем недавно на переговоры с Расулом в Киев летал. Вот он выразился так это было все в открытую. то ли выдать властям > и стало быть, подставить вашу оппозицию... Я думаю у Ваших больше мозгов чем у здешнего быдла -будь они министрами или всякими там ибнами...? | ||
| Женя | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [25] | [Ответить] |
| > И PPS читаю я форумы и ЖЖ нальчиковские. Не вижу ненависти
> к Путину. Вижу ненависть к чеченцам - у большинства. Причем > называют их там отнюдь не та ласково.? Тебе не кажется, что 1) У среднего чеченца меньше возможностей оставить сообщение в форуме, чем у среднего русского? 2) Раз форум хостится на русском сервере, то противоположного смысла сообщения оттуда могут оперативно удалять? Или, по-твоему, это просто совпадение, что газмановскую "новую зарю" не пустила в эфир ни одна телерадиостанция России? | ||
| Женя | Re: PS Посследние данные [38] | [Ответить] |
| > Заложников всех освободили, последние данные о потерях
> боевиков - около 80 убитых и 20 пленных, среди силовиков - > 19 погибших, среди мирных жителей - от 14 до 24 погибших. > Кроме того, ещё 5 бандитов уничтожили и одного взяли в плен > под Нальчиком. Если это и чей-то провал, то явно не > российской стороны.? Интересно, если по состоянию на 14.10.2005 все было окей, все заложники освобождены, и тд, то: почему нельзя точно подсчитать кол-во жертв среди мирного населения? "От 14 до 24 человек" звучит так, как будто их вообще никто не считал, а просто опросили омоновцев Васю, Петю и Колю, и те рассказали, сколько примерно трупов, не похожих на чеченцев, они видели. | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [121] | [Ответить] |
| > Тебе не кажется, что
> 1) У среднего чеченца меньше возможностей оставить > сообщение в форуме, чем у среднего русского? В *Нальчике*? Нет, не кажется. > 2) Раз форум хостится на русском сервере, то > противоположного смысла сообщения оттуда могут оперативно > удалять? Могут. Но я читал форум в "прямом эфире". Видел в т.ч. и удалявшиеся сообщения (типа "Юзер НОХЧО: "Будем вас резать, русские свиньи"). > Или, по-твоему, это просто совпадение, что > газмановскую "новую зарю" не пустила в эфир ни одна > телерадиостанция России? Это немножко другое. | ||
| Misha | Re: PS Посследние данные [122] | [Ответить] |
| > Интересно, если по состоянию на 14.10.2005 все было окей,
> все заложники освобождены, и тд, то: почему нельзя точно > подсчитать кол-во жертв среди мирного населения? "От 14 до > 24 человек" звучит так, как будто их вообще никто не > считал, а просто опросили омоновцев Васю, Петю и Колю, и те > рассказали, сколько примерно трупов, не похожих на > чеченцев, они видели. Оч. просто. Сразу неизвестно, к кому относить жертвы - к мирным или к боевикам. | ||
| Женя | Re: ложь власти [76] | [Ответить] |
| > > А вот мне - неочевидно. Потому что предсказать, что >
> произойдёт в случае гипотетической независимости Северного > > Кавказа, не сможе никто. Не вижу причин для затруднений. > Чечня уже была независимой три года, причём совсем недавно. А потом переодетые ФСБ-шники совершили нападение на Россию от её имени, и всё вернулось на круги своя. :) | ||
| Женя | Re: ложь власти [82] | [Ответить] |
| > > Зато я хорошо представляю себе цели и задачи Путина! И
> зачем я писал этот пост, если Вы всё равно не намерены > дискутировать? :( > В 1999 году слухи что взрывы-пиар- мне > привезли именно из > Москвы :-( Слухами земля полнится. > Естественно, из Москвы - откуда же ещё? А слухи о том, что > ВТЦ взорвал Буш, идут не откуда-то, а из США. Ну и?? Ну так и не факт, что это неправда! | ||
| Misha | Re: ложь власти [125] | [Ответить] |
| > А потом переодетые ФСБ-шники совершили нападение на Россию
> от её имени, и всё вернулось на круги своя. :) Ага, и переодетый ФСБшник, по совместительству пчеловод Шамиль басаев, нынешний глава ГКО Ичкерии, возглавил нападение. Не сходится :) | ||
| Женя | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [123] | [Ответить] |
| > > Тебе не кажется, что > 1) У среднего чеченца меньше
> возможностей оставить > сообщение в форуме, чем у среднего > русского? В *Нальчике*? Нет, не кажется. А мне кажется, что сообщения в тот форум можно оставлять, находясь не только в Нальчике. ;) > 2) Раз форум > хостится на русском сервере, то > противоположного смысла > сообщения оттуда могут оперативно > удалять? Могут. Но я > читал форум в "прямом эфире". Видел в т.ч. и удалявшиеся > сообщения (типа "Юзер НОХЧО: "Будем вас резать, русские > свиньи"). > Или, по-твоему, это просто совпадение, что > > газмановскую "новую зарю" не пустила в эфир ни одна > > телерадиостанция России? Это немножко другое.? "Немножко" - может быть. Но вообще для обеих этих примеров есть общее слово - цензура. | ||
| Женя | Re: ложь власти [127] | [Ответить] |
| > > А потом переодетые ФСБ-шники совершили нападение на
> Россию > от её имени, и всё вернулось на круги своя. :) > Ага, и переодетый ФСБшник, по совместительству пчеловод > Шамиль басаев, нынешний глава ГКО Ичкерии, возглавил > нападение. Не сходится :)? Главное удачно выстрелить, чтобы опознать сложно было. И тогда такое можно насочинять.. ;) | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [128] | [Ответить] |
| > А мне кажется, что сообщения в тот форум можно оставлять,
> находясь не только в Нальчике. ;) Логично. Но нальчане туда постили в основном. Логично? > "Немножко" - может быть. Но вообще для обеих этих примеров > есть общее слово - цензура. Правильно. Это была цензура админа форума, нальчанина, которой он выражал свою позицию и даже неоднократно её там пояснял. | ||
| Misha | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [128] | [Ответить] |
| Кстати, по последним сообщениям итальянских журналистов, год назад США в Фаллудже применили химическое оружие - белый фосфор (сжигает человека до костей).
Вот это размах. А в Нальчике даже ни одного дома не разрушили... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А Теперь может исчезнуть с карты целый город [128] | [Ответить] |
| Ну это "сообщение" звучит несколько глупо. Так можно к химическому отнести и обычные фугасы. Фосфор применяется в осветительных подвесках. Похоже итальянцы просто мелко мстят за свои обиды, что и понятно. | ||
[ Список тем | Создать тему ]