[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒11 | 12‒31 ] [ Все сообщения ]
| Rebe | Re: Ужасно бедная таки Европа [8] | [Ответить] |
| Раз уж пошло о ценах, то махнем в Норвегию. На вскидку некоторые из цен, с которыми мне приходилось иметь дело.
1. Сигареты - самые дешевые за 61,9 крон (то есть реально за 62, так как монет меньше 50 эре нет). Стандартная цена - 72 кроны 2. Алкоголь. Пиво - в районе 22 крон за полулитровый кэн Вина, самые простые, по цене болтаются в районе сотни. Стронг бевериджис - в районе 270 крон за бутылку 0,7. 3. Шоколад. От 10-12 крон за 100-граммовую плитку. Эти три позиции выведены мной отдельно, так как они оччень обтяжены налогом. В этом году слышал версию, что из-за бесплатности медобслуживания (на самом деле все платно, но медицина страховая), гос-во увеличивает цены на вещи, которые усугубляют здоровье (шоколад, НЯП, бьёт по зубам). А если просто пройтись в магазин и по городу, то, беря аналогичные позиции от IRJ, получаем: 2. Проезд на метро: 20 крон. 3. Хлеб: в Норвегии, в отличие от Швеции, имеется социальный хлеб по 4-5 крон за 750-граммовую буханку. Но есть сорта и по 15-20 крон. 4. Мясо свинина (вырезка) 100-120 крон 5. Бензин (95) не знаю теперешних цифр, но когда в европе он был по 0,6 €, в Норвегии он стабильно держался около 10 крон. 6. Молоко 9-11 крон за литр. Теперь учитываем, что крона - это около 80 копеек, а соответсвтенно 8 крон - примерно евро, мы можем посравнивать. Еще один прикол - овощи. укроп - 12 крон за 2 веточки помидоры - бывает и по 14 крон, но я видел и по 39 крон, так называемые "норвежские" помидоры, и это в сентябре, когда испанские стоили 24 кроны. О ресторанах я и не говорю. Несколько раз был в оных, так вот, пиво - 51 крона (иногда и за 400 мл). Раз посидели на 5х за 2300, другой раз то же было за 4х. В простом турецком ресторанчике 1 блюдо и пиво (безалкогольное), обошлось по 110 крон. В Макдональдсе илит в Бургер кинге, меню стоит порядка 60-70 крон. А вот насчет зарплат - минимум в Норвегии порядка 150 крон в час (рабочие). А вот постдок получает в месяц около 30 тысяч. Так что жить можно. Выход также есть. От Осло до Швеции 300 километров в обе стороны. Ребята скидываются водителю по кроне за километр и едут за пивом, сигаретами, мясом, сыром. Бюджет такой поездки. Каждый покупает, скажем по блоку сигарет и по палете пива. Продукт Норвегия Швеция Пиво 22х24=528 240 шв. кр. = 216 нок Сигареты 10х65=650 380 = 342 нок Итого, разница цен составляет 1178-558=620 крон. То есть приблизительно вдвое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ужасно бедная таки Европа [8] | [Ответить] |
| Ну что сравнивать? Абсолютные цены приводить бессмысленоо. Пишите - сколько чего можно накупить на минимальную ЗП. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ужасно бедная таки Европа [14] | [Ответить] |
| > Ну что сравнивать? Абсолютные цены приводить бессмысленоо.
> Пишите - сколько чего можно накупить на минимальную ЗП.? После вычета обязательных платежей. | ||
| Сергей_П | Re: Ужасно бедная таки Европа [13] | [Ответить] |
| > Ну что сравнивать? Абсолютные цены приводить бессмысленоо.
> Пишите - сколько чего можно накупить на минимальную ЗП.? А будет от этого какая-то польза? Минимальная зарплата обычно используется для нужд статистиков, люди могут получать как больше, так и меньше. Может следует тогда упоминать какая зарплата у продавца в продуктовом магазине, водителя, учителя, профессора в университете / ученого определенного ранга, программиста (многие здесь программисты - фу..), военного, полицейского / миллиционера и т.д. (предложите свои варианты) - т.е. у наиболее распространенных и близких многим профессий. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ужасно бедная таки Европа [15] | [Ответить] |
| > > Ну что сравнивать? Абсолютные цены приводить
> бессмысленоо. > Пишите - сколько чего можно накупить на > минимальную ЗП.? А будет от этого какая-то польза? > Минимальная зарплата обычно используется для нужд > статистиков, люди могут получать как больше, так и меньше. Меньше можно получать только незаконно. Например, будучи не знающим языка нелегалом на птичьих правах. Другое дело, что это отнюдь не значит, что вам гарантируют хотя бы тридцать часов в неделю. Очевидно вы имели официальную черту бедности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ужасно бедная таки Европа [15] | [Ответить] |
| Очепятка - следует читать: "Очевидно Вы имели в виду официальную черту бедности".
| ||
| Сергей_П | Re: Ужасно бедная таки Европа [16] | [Ответить] |
| > Меньше можно получать только незаконно. Например, будучи не
> знающим языка нелегалом на птичьих правах. Другое дело, что > это отнюдь не значит, что вам гарантируют хотя бы тридцать > часов в неделю. Именно так. Очевидно вы имели официальную черту > бедности. Зачем же черта бедности. Мы вроде как не обсуждаем насколько плохо живется бомжу на Украине по сравнению с whitetrash'ем в США - и так понятно, что обоим плохо. ? | ||
| Сергей Федосов | Архипелаг Good Luck | [Ответить] |
| C любым trasheм, на то он и trash.
Однако результаты исследований в США этим летом показали, что большинство американцев жизнью довольны. Аналогичные результаты по Европе (исследование конца прошлого года) показывают обратное, довольных европейцев явное меньшинство. С чего бы это? А вообще несколько недель назад передовицы американских газет были посвящены бедности, т.к. статистика показала, что бедняков в стране 37 миллионов и что их выросло за последнее время. В том числе и после окончания экономического спада. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Архипелаг Good Luck | [Ответить] |
| Средня зарплтата, зарплата по группам и т.п. может сильно варьироваться от методик определения и чего угодно еще. Минимальная зарплата - единственный все же обьективный критерий.
Хотя сейчас большинство все цифры делит на 10 (приводя к советским показателям). Наверное на 15 страшновато. | ||
| Сергей Федосов | Антихрущёвская реформа | [Ответить] |
| Результатом гайдаровских реформ 1992-го как раз стали советские цены, увеличеные в 10 раз. Как кстати, и зарплаты. За что ни возьмись, так и было, вплоть до 50 коп за трамвай или двух рублей за булку.
С той только разницей, что прилавки были полны, в отличие от советских, а рубль свободно обменивался. Выходит, Украина после инфляционных витков и смены названий пришла к тому же самому. Удивительно, но советские цены - Гринвичский меридиан :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Антихрущёвская реформа | [Ответить] |
| Так они и были и остаются самыми удобнами. Уже ведь говорилось.
А сейчас, при 10 кратном мультиплексировании, сплошные неудобства. Функцию мелочи выполняют бумажки. 100Гр = 10р. Самоя ходовая, как и была. 10Гр = 10коп. Ну не смешно ли? 5коп. и ниже - вообще ненужная монета, которую и нищим подавать неудобно. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Выходит, Латвия - единственная страна, где ввели такой масшаб цен и денежной единицы, чтобы (дословно) " и на один сантим можно было что-то купить".
А первой из бывшмх республик ввела свою полноценную валюту Эстония и с самого начала самой мелкой монетой выбрали не один сент, а пять. Наверное, так считать удобнее? Насчёт европейцев сказать трудно, зачем-то выбрали такой масшаб, хотя могли бы выбрать другой, помельче. Ведь даже в Британии на один пенс ничего не купишь, а ведь фунт намного тяжелее евро.. | ||
| Cергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Тут спрашивали о ценах на курево, я вчера посмотрел. Все цены без налога с продаж, который в разных штатах разный, при в среднем примерно 5-7%. Делайте выводы.
Camel - 3.99 Marlboro Light - 3.99 (есть какие-то мальборы по 3.89, есть какие-то по 4.50 - не разобрал) Basic - 2.04 Virginia Slims - 4.50 Pall Mall - 3.59 Dorol - 3.34 Newport - не заметил, кажется 3.09. 10 лет назад вроде были где-то доллара полтора... P.S. Бензин вчера вечером опять подпрыгнул, хорошо я успел заправится по 2.69. Эх...счастье-то какое, запасся горячей водой, пока бойлерную ремонтируют, и давно ли 1.69 дорогим казался? :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| немного цифр на 2004-й год, комментируйте сами как считаете нужеым.
Уровень бедности: - одиночка моложе 65 лет - 9,645 долл в год, - одиночка старше 65 лет - 9,060 долл в год, - семья из 2-х человек - 12,649 долл в год, - два родителя и два ребёнка - 19, 157 долл в год, Средний доход домохозяйства в стране (средняя температура по больнице, но всё же) - 44,389 долл. Расовый состав бедняков: - белые - 45.6% - чёрные - 24.7% - латиносы - 21.9% - азиаты - 9.8% Половой соствав бедняков: - женщины - 14.3 млн чел (каждая восьмая) - мужчины - 9.7 млн чел (каждый одиннадцатый) Самый неблагополучный город с точки зрения роста числа бедняков - Нью-Йорк Дети составляют 35.2% всех бедняков при том, что дети составляют 25.2% населения страны 30% бедняков ежегодно подвергаются выселениям либо отключениям коммунальных услуг, 40% вынуждены жить "в коммуналках". Замечу, что при Клинтоне процент бедных был всё же выше, однако бедность растёт и это вызывет тревогу. Администрация Буша тратит больше средсьв на социальные программы, чем тратила алминистрация Клинтона, но первый, естественно, враг народа, а второй, само собой, друг. усреднённые и округлённые годовые зарплаты некоторых транспортных профессий: - таксист - 20 тыс - водитель грузовика - 34 тыс - моряк рыболовного флота - 24 тыс - пилот гражданской авиации - 129 тыс приблизительные часовые ставки водителей автобусов: - школьного - 9 долларов - городского маршрутного - 20 долларов. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| Если кого интересует - вот ещё американские факты, пока они под рукой.. (опрос в США проводился в июле 2005, в Европе - декабрь 2004)
Довольны своей жизнью - 58% (в европе - 31%) Считают, что их жизнь удучшилась за последние 5 лет - 56% (это после рецессии-то! Для сравнения, в Европе - 26%) Считают, что их жизнь через 5 дет улучшится - 65% (в Европе - 44%) Владеют собственным домом - 67.2% Владеют собственный транспортом - 85.8% Владеют акциями - 27.1% Владеют собственным бизнесом - 10.8% Имеют медицинскую страховку - 84.8% Моложёжь 18-24 лет, имеюшая медстраховку - 29.6% Лица от 25 до 34 дет, имеюшие медстраховку - 24.9% (до Германии с Францией нам тут далеко :-( ) Уровень безработицы - 5% (в Германии - 11.3%, во Франции - 9.8%, в Британии - 8%) Безработица среди выпускников вузом - 3% Безработица среди лиц, не pgrjyxbdib[ среднее образование - 8.8% Работают на двух работах - 7.3 млн чел (5%) Из них 3.8 млн работают на второй работе на полставки (или частичной ставке - part time), 293 тыс пашут как проклятые полностью на двух работах. Вкалывают более 40 часов в неделю - 28% (во Франции и Германии рабочая неделя 35-36 часов, ну и 6-недельные отпуска, а они всё недовольны жизнью.. Кстати, продолжительность её у них выше на 1-2 года, в США средняя продолжительность - чуть выше 77 лет) Работают не по найму (т.е на себя) - 10.3 млн. Состоят в профсоюзах - 13% (15.8 млн чел) (средняя температура по больнице, т.к. в НЙ - 25%, в Северной Каролине - 3%) Средний заработок мужчины - 40,668 Средний заработок мужчины с высшим образованием - 80,144 Средний заработок мужчины с незпконченным высшим образованием - 48,342 при наличии диплома, 46,252 при его отсуствии Средний заработок мужчины по окончании всех 12 классов школы - 37,680 Средний заработок мужчины с образованием выше 9 классов но менее 12 - 29,608 Средний заработок мужчины с образованием 9 классов - 24,134 Средний заработок женщины - 30,724 Средний заработок женщины с высшим образованием - 51,656 Средний заработок женщины с незпконченным высшим образованием - 33,902 при наличии диплома, 31,430 при его отсуствии Средний заработок женшины по окончании всех 12 классов школы - 27,184 Средний заработок женщины с образованием выше 9 классов но менее 12 - 20,091 Средний заработок женщины с образованием 9 классов - 19,271 Средний доход семьи - 40,667 долл. в год Средний доход домохозяйства - 42 тыс долл. из них белые - 44,687 чёрные - 29,423 латиносы - 33,676 азиаты - 51,908 индейцы. алеуты - 30,917 Расходы на жильё и коммунальные услуги - 13,283 Питание дома - 3114 Питание вне дома - 2276 Здравоохранение - 2350 Пенсии и личное страхование - 3899 Развлечения - 2079 Книги, периодика - 139 Транспортные расходы - 7759 Покупка средств передвижения - 3665 Бензин и масло - 1235 (устарело, естественнно) Прочие расходы связвнные с транспортом (не знаю, что точно имелось в виду) - 2471 Среднее время на поездку до работы - 24 минуты то же в Нью-Йорке - 41 мин то же в Большом Вашингтоне - 36 мин Средняя стоимость имущества семьи - 395 тыс долл Средняя стоимость имущества у белых семей - 482 тыс долл ...у чёрных и латиносов - 115 тыс долл Процент бедняков - 12.4 (по недавним данным вырос до 12.7%) среди белых - 9.1% среди чёрных - 25% индейцы и алеуты - 25.7% азиаты - 12.7% мужчины - 11.2% женщины - 13.5% состоящие в полноценном браке - 4% семьи с мужчиной без жены - 10.5% семьи с женщиной без мужа - 21.4% Из всех бедняков только 69.7% имеют медицинскую страховку. До Европы опять далеко... Не исптывают проблем с покупкой еды - 89% Испытывают проблемы с расходами на продукты - 7.6% Голодают - 3.5% Детская смертность - 6.8 смертей на тысячу рождений Процент уплаченных налогов от общего заработка домохозяйства Одинокие и бездетные - 24.1% (в Германии и не только - примерно 50%) Семья с одним кормильцем и двумя детьми - 9.1% Наконец, факты говоряшие о том, что США действиткельно молодая страна: - лица в возрасте до 15 дет - 21% (в Германии - 14.9%, России - 15.7%, Франции - 18.6%) Однако США продолжают стареть и на горизотне маячит грознвй признак массового выхода на пенсию бебибумеров и связанные с этим проблемы. Численность населения страны на прошлый год - 294 миллиона, в ближайшие два десятилетия ожидается прирост на 23%. Так что недвижимость дорожала и дорожать будет. | ||
| Женя | Re: Ужасно бедная Америка [7] | [Ответить] |
| > Сравнения некорректны по одной простой причине. Сигареты
> одной марки (если это не контрабанда а ее уже почти нет) на > украинском рынке и зарубежом, две большие разницы. То же > самое бензин. То же самое мясо. То же самое все молочные > продукты. Все это не отвечает никаким стандартам ISO.? Что-то мне подсказывает, что как раз сырое мясо, относящееся к натурпродуктам, а не продуктам переработки, у нас во много раз качественнее. | ||
| Женя | Re: [26] | [Ответить] |
| > Владеют собственным домом - 67.2% Владеют
> собственный транспортом - 85.8% Оррригинально! Есть бездомные, но с машиной? ;-) | ||
| Александр Ильченко | Re: [28] | [Ответить] |
| > > Владеют собственным домом - 67.2% Владеют
> > собственный транспортом - 85.8% > Оррригинально! Есть бездомные, но с машиной? ;-) Может, они в ней живут. | ||
| IRJ | Re: [28] | [Ответить] |
| > Оррригинально! Есть бездомные, но с машиной? ;-)
А если человек квартиру снимает, то он бездомный? :) | ||
| Женя | Re: [30] | [Ответить] |
| > > Оррригинально! Есть бездомные, но с машиной? ;-) А если
> человек квартиру снимает, то он бездомный? :)? Да, бездомный. Но сквартирный. ;-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]