[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒31 ] [ Все сообщения ]
| IRJ | Ужасно дорогая и бедная Европа ;) | [Ответить] |
| Навеяно разговором о сочувствии бедным европейцам :(
И так, кто может больше купить - украинец на 4.000 грн или европеец на 4.000€? 1. Сигареты Кэмэл: 3.35 грн. 4€ за пачку (в пачке 18 или 19 сигарет) 2. Проезд на метро: 0.50 грн. в моём городке: 1,50€ 3. Хлеб Украинский: 1.50 грн. Батон 1.30 грн. здесь хлеб очень разный, привожу диапазон: от 500г до 1.000г, цена от 0,39€ до 0,99€ 4. Мясо свинина (вырезка) 30.00 грн. не знаю, что такое вырезка, скажу так: - свиное филе: 9,50€, для "отбивных": 7,00€ - говяжье филе: 11,00€ - индейка: 4,10€ - курятина: 1,60€ всё за 1кг 5. Бензин (95) 4.10 грн. пока :) сегодня был по 1,31€ 6. Молоко 2.50 - 3.00 за литр. от 0,55€ до 0,79€ Вот и считайте дорого здесь или нет :) Если интересую цены на другие товары, спрашивайте - сравним. ЗЫ Сигареты дорогие из-за налога, направленного на уменьшение количества курильщиков. Так что это не связано с экономикой и ка лично за то, что бы их ещё дороже сделали ЗЗЫ Необходимо учесть, что в Киеве маршрутки явно не по 0,50 грн. Плюс, за каждую пересадку нужно платить заново. Здесь такого нет. | ||
| ZM | Re: Ужасно дорогая и бедная Европа ;) | [Ответить] |
| Осталось только одно: сказать сколько в евро гривен.
"Вырезка" - это самое лучшее мясо, снятое вдоль хребта. По английски так и будет back или backstrap. По немецки - не знаю. | ||
| no_rem | Re: Ужасно дорогая и бедная Европа ;) [1] | [Ответить] |
| > Осталось только одно: сказать сколько в евро гривен.
6,1 - 6,3 | ||
| Сергей Федосов | Ужасно бедная Америка | [Ответить] |
| Только что вернулся из продуктовых магазинов, цены свежи в памяти.
Яблоки - 99 центов фунт ((454 грамма) Сливы - аналогично Виноград (зелёный, чёрный, красный) - аналогично Сыр Чеддер - полтора доллара за упаковку 227 граммов Ватный хлеб 69-79 центов, Бензин - от 3.05 до 3.19 галлон, смотря где. Молоко - 3.20 галлон (подорожало молочишко-то) Дюжина яиц - 79 центов (если натуральные коричневые крестьянские не инкубаторские - 2.99 дюжина, иногда 3.50) Рижские шпроты- 99 центов банка Натуральный апельсиновый сок с мякотью или без, не из концентрата - 2.99 за флягу 2.84 литра Растительное масло - 1.79 за бутылку 1.41 л Мексиканская сметана (солоноватая, ух и полюбил я её) - 3.79 за банку 443 милилитра Тортилла из муки - 2.29 за упаковку 640 грамм (там их штук 20-25). Кальмар варёный целиком с огурцами, морковью, чесноком, перцем и прочили силосными травами - 3.99. Куриные окорчка с пылу с жару в собственном соку и с корочкой - 2.99 за два увесистых куска Датский козий сыр - 5.99 за фунт Норвежский твёрдый сыр - 4.99 за фунт Швейцарский сыр, полуфунтовая (227 г) упаковка из 10, 11 или 12 ломтиков - 2 доллара. Фиги (сушёные) - 2.99 за полуфунтовую упаковку Курага - 3.99 за фунт Свежие персики - от доллара до полутора за фунт Сахар - 1.98 за упаковку 2.27 кг Яблочный сайдер (на квас из бочки по виду похож) - 3.49 за 3.78 литра Сигареты - не знаю, не курю... особено свои :-)) Красный сладкий "колоколообразный" перец - 2.99 за фунт (это его обычная цена), на распродаже - 98 центов. Трёхфунтовая упаковка репчатого лука (примерно 1.35 кг) - 1.99 Черешня - 2.99 за фунт Клубника - от полутора до 2-х долларов за полуфунтовую коробку. Йогурты - от 40 до 50 центов за 6-унциевую баночку. Не утомил? :-) Заметно только одно, в СССР и постСССР измеряют цены в продуктах питания. До сих пор. А это - стопроцентный показатель того, что страна очень бедная. | ||
| Стефан | Re: Ужасно бедная Америка | [Ответить] |
| Поскольку Сергей замечательно снял с меня кусок работы :-) (а я со времени возникновения вопроса с магазине так и не был), то попробую слегка выйти за рамки плотской сферы :-)
Книги. Понятно, что без уточнения не имеет смысла, но всё же... "Pocket book" (мягкая обложка), не новая, на лотке — $1-2. Она же, но новая — $5-10, смотря по содержанию. Та же книга в твердой обложке, шрифтом покрупнее — $20-30. Цветная книга большого формата (типа альбома по исуксству) — на распродаже $10-20, стандартно $30-50 (если "что-то особенного", то больше). Русские книги на несравненном Брайтоне :-) Грубо говоря, в пару раз дороже, чем та же книга в Киеве. Но бывает и больше (словарь Даля — $60 против $20), и меньше (новая книга "Молотов" — $20 против $15!). Билеты в кино — кажется, $9 (если нет, поправляйте, т.к. я туда не хожу); на мюзикл — зависит, но что-нибудь около $30 на распродаже (галерка) до $100 на лучшие места; в оперу — стандартно от тех же $25-30 до что-нибудь $150 (когда был Паваротти и т.п. — соответственно). Транспорт — уже говорилось, метро и автобус — те же $2 (но пересадка бесплатная, и за $10 дают 6, а не 5 поездок), автобус-экспресс (в стиле Петровка–Троещина, но дальше) — $5. Месячный проездной — $76 (еще пару лет назад было $63!). Электричка Нью-Йорк–Ньюхейвен (Киев–Нежин) — сейчас не знаю, аппетиты у них растут неслабо, но год назад было примерно $13 в один конец ("кто возьмет билетов пачку, тот получит..." 10 билетов по цене 9). Зато дизельный (фу!) трамвай Трентон–Кемден, километров 50 или около того... $1.50 в один конец. Поезда дальнего следования: их, увы, мало и они дорогие. Нью-Йорк–Бостон — минимум $60-70, Нью-Йорк–Вашингтон порядка $80-100. И то и то в один конец. Самолетом иногда дешевле! Самолеты: еще хуже, чем с книгами :-), но порядок величины (все цены в два конца, в один конец часто дороже, чем в два): Нью-Йорк–Вашингтон можно найти за $150, Нью-Йорк–Чикаго что-нибудь $250, Нью-Йорк–Сан-Франциско $300 (в январе позапрошлого, что ли года, нашел меньше чем за $200! Но с пересадкой). Нью-Йорк–Филадельфия–Дейтон (туда) плюс Питтсбург–Нью-Йорк (обратно) — $180 (сам летел). Те же даты, ровно те же рейсы, но без первого куска, т.е. Филадельфия–Дейтон (туда) плюс Питтсбург–Нью-Йорк (обратно) — $900 (девятьсот). | ||
| Artem | Re: Ужасно бедная Америка | [Ответить] |
| Проблема в следующем:
Сколько в среднем надо работать украинцу и европейцу чтобы получить 4000 грв и 4000 евро соответственно? Потом и обсуждать можно! : - ) | ||
| Сергей_П | Re: Ужасно бедная Америка | [Ответить] |
| > Только что вернулся из продуктовых магазинов, цены свежи в
> памяти. Яблоки - 99 центов фунт ((454 грамма). Сливы - > аналогично Виноград (зелёный, чёрный, красный) - аналогично На фермерском рынке - 70 центов, бананы - 39. Ватный > хлеб 69-79 центов, Неватный нормальный хлеб: от 1.29 за тонкий, но длинный батон до 3.99 за круглый хлеб. Бензин - от 3.05 до 3.19 галлон, смотря > где. 2.49-2.69, очередей и желающих его купить нет. > Мексиканская сметана (солоноватая, ух и полюбил я её) - > 3.79 за банку 443 милилитра Crema agria mexicana - 2.68 Кальмар варёный > целиком с огурцами, морковью, чесноком, перцем и прочили > силосными травами - 3.99. Раки живые около доллара за фунт. Креветки только с траулера - 2.29 (26-31 шт. в фунте). Куриные окорчка с пылу с жару в > собственном соку и с корочкой - 2.99 за два увесистых куска > Датский козий сыр - 5.99 за фунт Норвежский твёрдый сыр - > 4.99 за фунт Швейцарский сыр, полуфунтовая (227 г) упаковка > из 10, 11 или 12 ломтиков - 2 доллара. Тут надо только заметить, что обычно у швейцарского сыра от Швейцарии только название, а сам сыр является generic и никто не знает, что в нем. Обычно сыр - от 5 до 18 а фунт в зависимости от имени. Фиги (сушёные) - > 2.99 за полуфунтовую упаковку 2.70 за 14 унций (7/8 фунта) у арабов. > Свежие персики - от доллара до полутора за фунт 70 центов. Красный сладкий "колоколообразный" перец > - 2.99 за фунт (это его обычная цена), на распродаже - 98 > центов. Обычная цена 99 у фермеров. Трёхфунтовая упаковка репчатого лука (примерно 1.35 > кг) - 1.99 0.40 за фунт. Черешня - 2.99 за фунт Обычно такая цена и есть, в сезон - 99 центов. > уже говорилось, метро и автобус — те же $2 (но пересадка > бесплатная, и за $10 дают 6, а не 5 поездок), > автобус-экспресс (в стиле Петровка–Троещина, но дальше) — > $5. Месячный проездной — $76 (еще пару лет назад было > $63!). Автобус (Батон-Руж, в скобках новая предполагаемая цена): 1.25 (1.75), пересадка - 0.25 (0.25), льготный - 0.35 (0.75), месяц - 44.00 (56.00), 7 дней - 14 (19), 15 поездок - 18.75 (24.50), день рабочий - 3 (4), выходной - 1.50 (2). > Самолетом иногда дешевле! Самолеты: еще хуже, чем с книгами > :-), но порядок величины (все цены в два конца, в один > конец часто дороже, чем в два): Нью-Йорк–Вашингтон можно > найти за $150, Нью-Йорк–Чикаго что-нибудь $250, > Нью-Йорк–Сан-Франциско $300 (в январе позапрошлого, что ли > года, нашел меньше чем за $200! Но с пересадкой). Батон-Руж - Нью-Йорк - самый дешевый 210. Вот еще некоторые цены: 1 кВт-час - 9 центов, за месяц электроэнергия и газ от 50 до 120 долларов (электричество ~1/3, газ - ~2/3). Вода за месяц - около 15 долларов, канализация - около 25. Съем двухкомнатной квартиры - от 200-300 (гетто) до 800. Краткосрочный рент машины (среднего размера) - от 20 в день, реально - от 30. ("Суперскидки" не считаю.) Поупка машины - Тойота Корола - от 13000 плюс налог (6-9%), Тойота Камри - от 16000 плюс налог, Хонда CR-V - от 19000, Мазда Трибют - от 16000. (Цены на машины - договорные, можно сбросить 2-5 тысяч в зависимости от модели.) Регистрация на машину, действительная 2 года - 20. Медицинская страховка - у меня около 100 долларов в месяц (на 1 человека; могут быть от 20 до 500 и выше). Страховка предполагает, что при каждом визите я заплачу 25 долларов, день в больнице - 100 (одноразовый максимум к оплате - 300). Лицензия на ношение оружия - 50/ 2 года, 100/ 4 года. Само оружие (пистолет) - от 100. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ужасно бедная Америка | [Ответить] |
| Сравнения некорректны по одной простой причине. Сигареты одной марки (если это не контрабанда а ее уже почти нет) на украинском рынке и зарубежом, две большие разницы. То же самое бензин. То же самое мясо. То же самое все молочные продукты. Все это не отвечает никаким стандартам ISO. | ||
| Сергей_П | Re: Ужасно бедная Америка | [Ответить] |
| Вот еще вспомнилось.
Поход в ресторан в глуши: на ужин - от 15-20 долларов за человека (12-15-18 за второе, 5-8 за закуску, пиво 2-3-5 за бутылку/пинту, вино - 5-6 за бокал); на обед - 10-15, в самообслуживании - 6-10. Вспомнил, как покупал, к сожалению, только 2 раза куриную шкуру - 17 центов за фунт - из нее такие куриные шкварки - объедение. Больше нет, а жаль. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ужасно бедная Америка [4] | [Ответить] |
| > $15!). Билеты в кино — кажется, $9 (если нет, поправляйте,
> т.к. я туда не хожу); Если ходить куда надо по вторникам, то можно и за 50 центов. А на вечерний сеанс - за доллар. на мюзикл — зависит, но что-нибудь > около $30 на распродаже (галерка) до $100 на лучшие места; > в оперу — стандартно от тех же $25-30 до что-нибудь $150 > (когда был Паваротти и т.п. — соответственно). Угу... 900 долларов на галёрке и четырёхзначные суммы в остальных местах.. Полный аншлаг! А наутро слышишь от сослуживцев вопрос "А кто это такой?" :-)))) Сходить на симфоничерский концерт, например, Колумбус Симфони (очень хороший, кстати, оркестр!) - 50-55 долларов. > Транспорт — > уже говорилось, метро и автобус — те же $2 (но пересадка > бесплатная, и за $10 дают 6, а не 5 поездок), > автобус-экспресс (в стиле Петровка–Троещина, но дальше) — > $5. Я бы сказал, что это в стиле Бессарабка - Троещина или поболее, т.к. автобус во-первых мягкий, во-вторых, объезжает пол-Манхэттена. 5 лет назад он стоил 3 доллара. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ужасно бедная Америка [5] | [Ответить] |
| > Проблема в следующем: Сколько в среднем надо работать
> украинцу и европейцу чтобы получить 4000 грв и 4000 евро > соответственно? Потом и обсуждать можно! : - )? Американцу чтобы получить 4 тысячи долларов надо работать.... смотря кому. Продавцу в магазине - примерно два с половиной месяца. Школьному учителю - немногим более месяца. Опытному водителю городского автобуса - примерно дней 20-25. Опытному контрактнику IT - примерно полторы недели. При этом мы предполагаем, что все они работали полную рабочую неделю (40 часов) и никому из них часы не урезали. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ужасно бедная Америка [8] | [Ответить] |
| > Вот еще вспомнилось. Поход в ресторан в глуши: на ужин - от
> 15-20 долларов за человека (12-15-18 за второе, 5-8 за > закуску, пиво 2-3-5 за бутылку/пинту, вино - 5-6 за бокал); > на обед - 10-15, в самообслуживании - 6-10. Вспомнил, как > покупал, к сожалению, только 2 раза куриную шкуру - 17 > центов за фунт - из нее такие куриные шкварки - объедение. > Больше нет, а жаль.? Её срезают и выбрасывают. В ресторанах так и есть, при этом сразу замечу, что в Европе после ресторана довольно скоро хочется жрать, там маленнькие не только холодильники или кровати, но и порции. После американского же ресторана ещё и на плотный завтрак останется. Цены прошлой недели в мой столовке на работе: - цыплёнок Терияки или Сезами с пареным или жареным рисом - 4.30, - мясные ломти по-тайски с салатом ассорти, рокфором, пармезаном и соусом - 5.75. | ||
| Rebe | Re: Ужасно бедная таки Европа [8] | [Ответить] |
| Раз уж пошло о ценах, то махнем в Норвегию. На вскидку некоторые из цен, с которыми мне приходилось иметь дело.
1. Сигареты - самые дешевые за 61,9 крон (то есть реально за 62, так как монет меньше 50 эре нет). Стандартная цена - 72 кроны 2. Алкоголь. Пиво - в районе 22 крон за полулитровый кэн Вина, самые простые, по цене болтаются в районе сотни. Стронг бевериджис - в районе 270 крон за бутылку 0,7. 3. Шоколад. От 10-12 крон за 100-граммовую плитку. Эти три позиции выведены мной отдельно, так как они оччень обтяжены налогом. В этом году слышал версию, что из-за бесплатности медобслуживания (на самом деле все платно, но медицина страховая), гос-во увеличивает цены на вещи, которые усугубляют здоровье (шоколад, НЯП, бьёт по зубам). А если просто пройтись в магазин и по городу, то, беря аналогичные позиции от IRJ, получаем: 2. Проезд на метро: 20 крон. 3. Хлеб: в Норвегии, в отличие от Швеции, имеется социальный хлеб по 4-5 крон за 750-граммовую буханку. Но есть сорта и по 15-20 крон. 4. Мясо свинина (вырезка) 100-120 крон 5. Бензин (95) не знаю теперешних цифр, но когда в европе он был по 0,6 €, в Норвегии он стабильно держался около 10 крон. 6. Молоко 9-11 крон за литр. Теперь учитываем, что крона - это около 80 копеек, а соответсвтенно 8 крон - примерно евро, мы можем посравнивать. Еще один прикол - овощи. укроп - 12 крон за 2 веточки помидоры - бывает и по 14 крон, но я видел и по 39 крон, так называемые "норвежские" помидоры, и это в сентябре, когда испанские стоили 24 кроны. О ресторанах я и не говорю. Несколько раз был в оных, так вот, пиво - 51 крона (иногда и за 400 мл). Раз посидели на 5х за 2300, другой раз то же было за 4х. В простом турецком ресторанчике 1 блюдо и пиво (безалкогольное), обошлось по 110 крон. В Макдональдсе илит в Бургер кинге, меню стоит порядка 60-70 крон. А вот насчет зарплат - минимум в Норвегии порядка 150 крон в час (рабочие). А вот постдок получает в месяц около 30 тысяч. Так что жить можно. Выход также есть. От Осло до Швеции 300 километров в обе стороны. Ребята скидываются водителю по кроне за километр и едут за пивом, сигаретами, мясом, сыром. Бюджет такой поездки. Каждый покупает, скажем по блоку сигарет и по палете пива. Продукт Норвегия Швеция Пиво 22х24=528 240 шв. кр. = 216 нок Сигареты 10х65=650 380 = 342 нок Итого, разница цен составляет 1178-558=620 крон. То есть приблизительно вдвое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ужасно бедная таки Европа [8] | [Ответить] |
| Ну что сравнивать? Абсолютные цены приводить бессмысленоо. Пишите - сколько чего можно накупить на минимальную ЗП. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ужасно бедная таки Европа [14] | [Ответить] |
| > Ну что сравнивать? Абсолютные цены приводить бессмысленоо.
> Пишите - сколько чего можно накупить на минимальную ЗП.? После вычета обязательных платежей. | ||
| Сергей_П | Re: Ужасно бедная таки Европа [13] | [Ответить] |
| > Ну что сравнивать? Абсолютные цены приводить бессмысленоо.
> Пишите - сколько чего можно накупить на минимальную ЗП.? А будет от этого какая-то польза? Минимальная зарплата обычно используется для нужд статистиков, люди могут получать как больше, так и меньше. Может следует тогда упоминать какая зарплата у продавца в продуктовом магазине, водителя, учителя, профессора в университете / ученого определенного ранга, программиста (многие здесь программисты - фу..), военного, полицейского / миллиционера и т.д. (предложите свои варианты) - т.е. у наиболее распространенных и близких многим профессий. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ужасно бедная таки Европа [15] | [Ответить] |
| > > Ну что сравнивать? Абсолютные цены приводить
> бессмысленоо. > Пишите - сколько чего можно накупить на > минимальную ЗП.? А будет от этого какая-то польза? > Минимальная зарплата обычно используется для нужд > статистиков, люди могут получать как больше, так и меньше. Меньше можно получать только незаконно. Например, будучи не знающим языка нелегалом на птичьих правах. Другое дело, что это отнюдь не значит, что вам гарантируют хотя бы тридцать часов в неделю. Очевидно вы имели официальную черту бедности. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ужасно бедная таки Европа [15] | [Ответить] |
| Очепятка - следует читать: "Очевидно Вы имели в виду официальную черту бедности".
| ||
| Сергей_П | Re: Ужасно бедная таки Европа [16] | [Ответить] |
| > Меньше можно получать только незаконно. Например, будучи не
> знающим языка нелегалом на птичьих правах. Другое дело, что > это отнюдь не значит, что вам гарантируют хотя бы тридцать > часов в неделю. Именно так. Очевидно вы имели официальную черту > бедности. Зачем же черта бедности. Мы вроде как не обсуждаем насколько плохо живется бомжу на Украине по сравнению с whitetrash'ем в США - и так понятно, что обоим плохо. ? | ||
| Сергей Федосов | Архипелаг Good Luck | [Ответить] |
| C любым trasheм, на то он и trash.
Однако результаты исследований в США этим летом показали, что большинство американцев жизнью довольны. Аналогичные результаты по Европе (исследование конца прошлого года) показывают обратное, довольных европейцев явное меньшинство. С чего бы это? А вообще несколько недель назад передовицы американских газет были посвящены бедности, т.к. статистика показала, что бедняков в стране 37 миллионов и что их выросло за последнее время. В том числе и после окончания экономического спада. | ||
[ Список тем | Создать тему ]