[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒156 | 157‒176 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Гос. финансирование метрополитенов | [Ответить] |
| Написал вот такое:
Уважаемый Николай Янович, Как известно, с 2008 года в стране – финансовый кризис. В этих условиях считаю важным максимально оптимизировать расходы бюджета. Речь идёт о расходах на строительство метрополитенов. Так, в 2009 году ассигнования средств на строительство Киевского метрополитена из государственного бюджета составили – 220 миллионов гривен, Харьковского – 75 миллионов гривен. При этом за весь год ни в Киеве, ни в Харькове не было открыто ни одной новой станции метро. Фактические расходы на открытие 3 новых станций метро в Киеве и одной в Харькове, составляющих очередной пусковой участок до момента окончания строительства вырастут, вероятно, в 2 или более раз. Считаю, что выделение средств исключительно на строительство метрополитенов из гос. бюджета является пережитком «холодной войны», когда станции метро были в равной степени объектами ГО и транспортными. Если говорить о транспортной системе города, то, кроме метрополитена, есть ещё два вида скоростного рельсового транспорта: • Скоростной трамвай • Городские электропоезда Замечу, что именно эти два вида транспорта сейчас развиваются на Западе активнее метрополитена, потому что их строительство экономически выгоднее и производится в более сжатые сроки. К примеру: 220 миллионов гривен – это 90% проектной стоимости запуска городской электрички в Киеве по Северному полукольцу, с 12 станциями, расположенными возле жилых районов и станций метро. Причём проект этот возможно реализовать в течение 3-4 месяцев, добившись моментального социально-экономического эффекта! Другой пример – линия скоростного трамвая от ст. Метро «Лыбидская» до Одесской площади (куда метро прийдёт в лучшем случае через несколько лет при сравнимых ежегодных инвестициях, то есть обойдётся бюджету не менее чем в миллиард гривен), вместе с необходимыми развязками, современной шумозащитой, и полностью покрыващей потребности провозной способностью обошлась бы в самом пессимистическом варианте не более чем в 600 миллионов гривен общих затрат (а не только необходимого финансирования из госбюджета)! Понятно, что строительство, которое уже почти завершено, никто отменять не будет, но что касается будущих проектов, их необходимо пересмотреть самым внимательным образом. Простой пример: на строительство линии метрополитена по ул. Бальзака до ст.м. «Левобережная» на жилом массиве Троещина запланировано потратить 5.8 миллиарда гривен! Это при том, что достройка скоростного трамвая до той же станции обойдётся в каких-то 100-200 миллионов гривен. Уверен, что экономия очевидна. Считаю, что необходимо изменить подход к бюджетному финансированию метрополитенов, и перейти к финансированию скоростного рельсового транспорта, а именно: • Метрополитена • Городской железной дороги • Скоростного трамвая Также необходимо распределять средства на основе научного подхода, а именно – соотношения стоимость/эффективность. И если, например, линия метрополитена, которая будет перевозить на строящемся участке 60 тыс. пасс/час, стоит 5.8 миллиарда гривен, а линия скоростного трамвая с провозной способностью 30 тыс. пасс/час – 200 миллионов, то очевидно, что оптимально финансировать именно скоростной трамвай. | ||
| Misha | Re: Гос. финансирование метрополитенов | [Ответить] |
| Также хочу аналогичную бумагу закинуть в Киевпастранс. По логике они должны быть за. | ||
| Santehnik | Re: Гос. финансирование метрополитенов | [Ответить] |
| > Другой пример – линия скоростного трамвая от ст. Метро «Лыбидская» до Одесской площади
Угу, гениально. Сначала мариниуем людей в СТ, потом они спускаются в метро и едут дальше :-) И да, чем дороже прожект, тем больше можно "освоить" :-) Вон мост Кирпы за миллиард перевалил, в мире за эти деньги три моста построят и еще останется :-)) | ||
| Santehnik | Re: Гос. финансирование метрополитенов | [Ответить] |
| И не пойму, откуда взята цифра на ЛСТ "200 миллионов" но при этом метро там же 5.8 миллиардов.
Что метро, что трамвай - наземные. Разница только в типе рельсов и токосъеме. Остальное всё примерно одинаково :-) | ||
| Misha | Re: Гос. финансирование метрополитенов [3] | [Ответить] |
| > И не пойму, откуда взята цифра на ЛСТ "200 миллионов"
5 км трамвайных путей можно кинуть и потратить больше денег? Хорошо, пусть будет (грубо) 400 миллионов. Вместе с затратами на отселение 20 попутных дачных домиков. >но > при этом метро там же 5.8 миллиардов. Из официальной сметы. Правда, там с депо, реальная цифра по левобережной линии там пониже, надо поискать. По памяти миллиарда 3-4. | ||
| Misha | Re: Гос. финансирование метрополитенов [2] | [Ответить] |
| > > Другой пример – линия скоростного трамвая от ст. Метро
> «Лыбидская» до Одесской площади > Угу, гениально. Сначала мариниуем людей в СТ, потом они > спускаются в метро и едут дальше :-) Да, разница в как минимум 500 миллионов + в годы времени того стоит. К тому же СТ можно независимо продлевать в других направлениях. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Гос. финансирование метрополитенов | [Ответить] |
| По логике, да, но пусть инициатором и выполнителем этого всего обойдутся без киевпастранса, это администрация города может организовать без участия ламбуцких и литвиновых с асадчими... | ||
| Misha | Re: Гос. финансирование метрополитенов [3] | [Ответить] |
| > Что метро, что трамвай - наземные. Разница только в типе
> рельсов и токосъеме. Остальное всё примерно одинаково :-) Разница в допустимых радиусах кривых, помпезности станций и чем-то неосязаемом, что в специфике нашей страны позволяет выписывать на строительство простого наземного метро дикие сметы. | ||
| Santehnik | Re: Гос. финансирование метрополитенов [3] | [Ответить] |
| > Из официальной сметы.
Вот! В этом всё дело, нельзя ставить на одну чашу весов официальную смету, и расчет по рыночным ценам :-) Официальная смета на СТ будет явно не 400 млн, и даже не 1 млрд... А насчет электродепо.. http://news.kompass.ua/news/2008-09-16-6592 Кабинет министров Украины утвердил проект строительства электродепо "Алексеевское" с соединительной веткой метро к третьей линии харьковского метрополитена. Об этом сообщил официальный сайт Кабмина. Проектом, разработанным ОАО "Харьковпроект", запланировано строительство электродепо на 100 вагонов и соединительной ветки длиной 0,77 км. Срок строительства – 36 мес., стоимость – 256,3 млн.грн. С поправкой на Киев предположим что электродепо там 400 млн. гривен. На что пойдут остальные 5.4 млрд? :-) | ||
| Misha | Re: Гос. финансирование метрополитенов [3] | [Ответить] |
| Да и объективно говоря - наземное метро мало где впишется, в отличие от СТ. | ||
| Misha | Re: Гос. финансирование метрополитенов [3] | [Ответить] |
| Согласно документу, уже одобрен проект первой очереди Левобережной линии метрополитена Троещина - Осокорки от ул. Милославской до станции метро "Левобережная" из электродепо "Троещина" в Деснянском и Днепровском районах столицы.
Первая очередь строительства предусматривает строительство шести станций участка от ст. "Милославская" до ст. "Проспект Ватутина" с I очередью электродепо "Троещина", вторая, - II очередь электродепо "Троещина" и третья - две станции на участке от ст. "Проспект Ватутина" до ст. "Левобережная". Стоимость строительства первой очереди по ценам 2008 года - 3 млрд 365 млн грн, второй, - 874 млн грн и третьей - 1 млрд 607 млн грн. http://ru.tsn.ua/ukrayina/metro-na-troeshchinu-oboidetsya-kievu-v-6-milliardov-griven.html о! вот и настоящие цифры. 3.365 млрд за участок трамвая №2 вместе с первой очередью депо! А 5 км от Ватутина до Левобережной - за 1.6 млрд! в ценах 2008! | ||
| Santehnik | Re: Гос. финансирование метрополитенов [3] | [Ответить] |
| > о! вот и настоящие цифры. 3.365 млрд за участок трамвая №2 вместе с первой очередью депо!
Настоящие цифры? :-) http://www.domik.net/mod/main/news/life/news98366.html В 2008 г., после получения Украиной права принимать у себя футбольный чемпионат Евро-2012, о ж/д ветке в Борисполь заговорили снова. Тогда еще министр транспорта Иосиф Винский провел переговоры с японской компанией Itochu Corporation, которая готова была построить ветку уже за $290 млн. Примечательно, что проектный институт ГП «Киевгипротранс» по заказу Минтранссвязи разработал два варианта ж/д ветки в Борисполь — наземной и подземной. Первый вариант предполагал срок строительства в 42 месяца и стоимость $760 млн., второй — 54 месяца и $1 млрд. Тоже верить будеш? :-) | ||
| Misha | Re: Гос. финансирование метрополитенов [3] | [Ответить] |
| Не надо упрямиться. А где цифры брать, как не в результатах тендеров? Ветка на Теремки (3 станции) будет стоить не менее полутора миллиардов по факту, это тоже будешь оспаривать? | ||
| Santehnik | Re: Гос. финансирование метрополитенов [9] | [Ответить] |
| > Да и объективно говоря - наземное метро мало где впишется,
> в отличие от СТ. В Москве Бутовка нормально вписалась. У нас особо то и вписывать уже не нужно. Осталось дотянуть СПЛ до Виноградника, и ПВЛ построить до Жулян как и планировалось. Всё остальное не нужно. | ||
| Misha | Re: Гос. финансирование метрополитенов [13] | [Ответить] |
| > Осталось дотянуть СПЛ до Виноградника
)) В планах нет до 2020 учитывая реальные темпы - не ранее 2030 и это при том, что за пару лет кидается ветка СТ на Виноградарь. >, и ПВЛ построить до > Жулян как и планировалось. Всё остальное не нужно. )) к 2040-му. | ||
| Misha | Re: Гос. финансирование метрополитенов [13] | [Ответить] |
| Тему не нужно зафлуживать фантастикой. Если всерьёз пишется (с учётом темпов стр-ва метро с 1991) о том что осталось только достроить СПЛ до Виноградаря и ПВЛ до Жулян и Троещины - это банальный флуд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гос. финансирование метрополитенов [9] | [Ответить] |
| Один СТ, уже есть. До сих пор расхлебываем.
Больше нэ-надо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гос. финансирование метрополитенов [9] | [Ответить] |
| Ах, да. Еще и второй умудрились соорудить. Брр.. | ||
| Misha | Re: Гос. финансирование метрополитенов [16] | [Ответить] |
| > Один СТ, уже есть. До сих пор расхлебываем.
> Больше нэ-надо. Я тут на форуме не то чтобы для поговорить. Без цифр и фактов ничего неинтересно. | ||
| Santehnik | Re: Гос. финансирование метрополитенов [9] | [Ответить] |
| > Ветка на Теремки (3 станции) будет стоить не менее полутора миллиардов по факту
Вот теперь возникает вопрос. Почему подземный участок в 3 километра со сложнейшей геологией стоит 1.5 млрд, а наземный участок в 10 километров наземной линии уже целых 5 ? http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=58338&sid=71295cccaf88756a7e699e4de20f4d04 Куренівсько-Червоноармійська лінія. І черга – дільниця від ст. „Либідська” до ст. „Васильківська”: орієнтовна вартість будівництва складає 1,7 млрд грн, довжина дільниці 4,08 км, введення в експлуатацію - 2008 рік. ІІ черга – дільниця від ст. „Васильківська” до ст. „Виставковий центр”: орієнтовна вартість будівництва 429,0 млн грн, довжина 0,760 км, введення в експлуатацію - 2011 рік. | ||
[ Список тем | Создать тему ]