[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒90 ]
| Антирейдерское дв... | Знищення українського виробника трамваїв чи хабар Київській владі 145 млн. грн.? | [Ответить] |
| В Україні системно закуповуються за державні кошти по завищених цінах трамвайні вагони і тролейбуси іноземного виробництва, які не відповідають вимогам чинних в Україні стандартів, в той час як вітчизняні виробники знаходяться на стадії знищення.
У 2007 році Кабінет Міністрів України (доручення від 10.02.2007 р. №49967/5/1-06 підписав В. Рибак) доручив міністерствам та відомствам вжити невідкладних заходів щодо недопущення ввезення на територію України і розмитнення трамвайних вагонів і тролейбусів, що не відповідають вимогам стандартів України, та притягнути до відповідальності винних осіб, які допустили зазначені порушення у 2006 і 2007 роках. Це доручення не було виконано. Інтереси держави продовжують порушувати корумповані чиновники, що призвело до припинення українського виробництва трамвайних вагонів і тролейбусів та звільнення кваліфікованих працівників. Згідно з п. 6 Положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 17.10.2008 р. №921, закупівля товарів, робіт і послуг здійснюється у вітчизняних виробників, а у разі, коли товари, роботи і послуги не виробляються (не виконуються, не надаються) на території України, - у виробників товарів, виконавців робіт і надавачів послуг - нерезидентів. Згідно листа Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 07.09.2009 р. за №8/16-9372 продовж останніх п’яти років єдиним виробником нових трамваїв в Україні є СП ТОВ «Татра-Юг» м. Одеса, виробничі потужності якого розміщені у м. Дніпропетровськ. 11.08.2009 р. КП «Київпастранс» визнало переможцем відкритих торгів на закупівлю однієї одиниці трисекційного трамвайного вагону ЗАТ «Київський завод електротранспорту», яке запропонувало ціну 12 235 200,00 грн. Вітчизняний виробник СП ТОВ «Татра-Юг» запропонувало ціну 7 700 000,00 грн. Після проведення перевірок за зверненнями СП ТОВ «Татра-Юг» 14.10.2009 р. КП «Київпастранс» визнало торги тами, що не відбулися. 11.09.2009 р. КП «Київпастранс» визнало переможцем наступних відкритих торгів на закупівлю двадцяти одиниць трисекційного трамвайного вагону знову ЗАТ «Київський завод електротранспорту», яке запропонувало ціну 299 880 000,00 грн. Вітчизняний виробник СП ТОВ «Татра-Юг» запропонувало ціну 154 000 000,00 грн. Також участь у торгах приймали ВАТ «Київський завод електротранспорту» (316 000 000,00 грн.), ТОВ «Богдан-Електротранс» (246 000 000,00 грн.), ТОВ «Техноторг-Дон» (281 259 000,00 грн.). Перевіркою Контрольно-ревізійного управління в м. Києві встановлено наступне: 1. ЗАТ «Київський завод електротранспорту» не є виробником нових трамваїв, а лише проводить їх поточний та капітальний ремонт. ВАТ «Київський завод електротранспорту» також не є виробниками трамваїв, оскільки не має необхідного обладнання (виробничих потужностей) та працівників відповідної кваліфікації; 2. За результатами торгів з ЗАТ «Київський завод електротранспорту» підписано договір про закупівлю трамвайних вагонів 71-154М; 3. Відповідно до відповіді Київської регіональної митниці та Державної митної служби України ЗАТ «Київський завод електротранспорту» здійснило митне оформлення імпорту в Україну трамвайного вагону 71-154М виробництва ВАТ «Петербурзький трамвайно-механічний завод» (Російська Федерація). Згідно зі ст. 31 Закону України «Про правила дорожнього руху» транспортні засоби, їх складові частини і комплектуючі вироби, що ввозяться на територію України, підлягають перевірці на відповідність діючим стандартам або повинні мати сертифікат, виданий уповноваженим на це Секретаріатом ЄЕК ООН Адміністративним органом по сертифікації дорожніх транспортних засобів. Трамвайні вагони ВАТ «Петербурзький трамвайно-механічний завод» не відповідають вимогам чинних в Україні стандартів (ДСТУ 4070:2002 «Вагони трамвайні. Вимоги безпеки і охорони довкілля»; ДСТУ 4224:2003 «Трамвайні вагони. Системи гальмівні. Загальні технічні вимоги») та не пройшли відповідних випробувань. Подальше використання на території України таких трамвайних вагонів є небезпечним для пасажирів та учасників дорожнього руху. Важливо звернути увагу, що влада міста Санкт-Петербург прийняла рішення закуповувати трамвайні вагони у італійського виробника, які відповідають європейським вимогам безпеки. Трамвайні вагони власного виробництва вони мабуть залишили для корумпованої влади м. Києва. Таким чином, при проведенні торгів по закупівлі двадцяти одиниць трисекційного трамвайного вагону членами тендерного комітету КП «Київпастранс» грубо порушені вимоги чинного законодавства щодо пріоритету закупівлі товарів вітчизняного виробництва, а також визначено переможцем підприємство не виробника трамваїв, яке запропонувало ціну вищу на 145 880 000,00 грн. від ціни українського виробника СП ТОВ «Татра-Юг». Корупційні клани не зупинилися на злочинних діях у м. Києві. Сьогодні ДП «Науково-дослідний та конструкторсько-технологічний інститут міського господарства» намагається змінити ДСТУ для відкриття можливостей закупівлі у закордонних виробників застарілих трамвайних вагонів в першу чергу з Росії, які не відповідають вимогам чинних в Україні стандартів, що безумовно призведе до погіршення безпеки руху, знищення українського виробника та звільнення багатьох кваліфікованих спеціалістів. Український антирейдерський рух www.zahvat.net | ||
| lol-wut | Re: Знищення українського виробника трамваїв чи хабар Київській владі 145 млн. грн.? | [Ответить] |
| Хех, почему низкопольный, асинхронный ЛМ-2008 дешевле высокопольного, коллекторного К1? Чего на зеркало пенять... | ||
| Дмитрий | Re: Знищення українського виробника трамваїв чи хабар Київській владі 145 млн. грн.? | [Ответить] |
| Боюсь, что реально, отечественного производителя трамваев не существует. Настоящий производитель должен иметь СЕРИЙНОЕ производство. Те, как минимум 1-3 сертифицированных трамвая, а лучше 10-15, в месяц,, 11 месяцев в год. Иначе, лучше покупать за границей. | ||
| Vyacheslav | Re: Знищення українського виробника трамваїв чи хабар Київській владі 145 млн. грн.? [0] | [Ответить] |
| Хоч як непатріотично це звучить, але це тупий лобістський наїзд на користь СП "Татра-Південь". | ||
| Я_R | Re: Знищення українського виробника трамваїв чи хабар Київській владі 145 млн. грн.? [0] | [Ответить] |
| > Важливо звернути увагу, що влада міста Санкт-Петербург
> прийняла рішення закуповувати трамвайні вагони у італійського > виробника, які відповідають європейським вимогам безпеки. > Трамвайні вагони власного виробництва вони мабуть залишили > для корумпованої влади м. Києва. а в Италии вообще какие-либо трамвайные вагоны производятся? :-D | ||
| Валентин | Re: Знищення українського виробника трамваїв чи хабар Київській владі 145 млн. грн.? [0] | [Ответить] |
| Производятся. Вот такие
http://transphoto.ru/photo/253822/ Слышал я об этом решении, относительно вагонов из Италии, ИМХО стоит оно гн более чем решение Киева закупать Сименсы. | ||
| Gregory | молчите и не позорьтесь | [Ответить] |
| ну ладно, К1 производят, но это тупо Татра Т6 с новой мордой. а вот сочлененный К1М8 типа Кобра с низкопольной секцией освоить не смогли - он даже минимальные подъемы не берет. и это - производитель трамваев? К1 - это вагон типа РСС, которые производятся с 1930-х годов. с того времени концепция трамвая радикально поменялась. | ||
| lol-wut | Re: молчите и не позорьтесь [6] | [Ответить] |
| > ну ладно, К1 производят, но это тупо Татра Т6 с новой
> мордой. а вот сочлененный К1М8 типа Кобра с низкопольной > секцией освоить не смогли - он даже минимальные подъемы не > берет. и это - производитель трамваев? К1 - это вагон типа > РСС, которые производятся с 1930-х годов. с того времени > концепция трамвая радикально поменялась. Ну про 1930 вы загнули конечно, тогда никто про ТрСУ и не догадывался, как и про прислонные двери и э-маршрутники. Но вагон таки устаревший, да. | ||
| SEmix | [Ответить] | |
| Выбрать кагбэ есть из чего:
Europe * Alstom France * Ansaldobreda Italy * Astra Arad Romania * Belkommunmash Belarus * CAF Spain * Crotram Croatia * ČKD Tatra Czech Republic (1951-1999) * Dick, Kerr & Co. United Kingdom * Đuro Đaković (factory) Croatia (produced trams, 1957–1993) * Electro Putere Craiova Romania * Electrometal Timisoara Romania 1972–1990 * English Electric Company United Kingdom * Firema Trasporti SpA Italy * FPS "Cegielski" Poland * Ganz Hungary * Inekon Czech Republic * Konstal Poland * PESA Bydgoszcz Poland * RMT Protram Poland * RVR (Rīgas Vagonu Rupnīca) (ex—"Fenikss") Latvia * Saint Petersburg Tramway-Mechanical Plant Russia * Siemens Germany * Solaris Poland * Stadler Switzerland * Škoda Czech Republic * TRAM Power Ltd—Citytram United Kingdom * TRAMKAR Bulgaria * Ust-Katav Vagon-Building Plant Russia * U.R.A.C. Bucharest Romania * Uraltransmash Russia * Yuzhmash Ukraine * ZET Zagreb Croatia (produced trams, 1922–195x) North America * American Car Company United States * Bombardier Transportation Canada o Hawker Siddeley Canada 1962–2001 o Urban Transportation Development Corporation 1973–1990s * J. G. Brill and Company United States * Brookville Equipment Corporation United States – Historic-streetcar replicas * Canadian Car and Foundry Canada * Cincinnati Car Company United States 1902-1938 * Edwards Rail Car Company (1997-2008) – Historic-streetcar replicas * Gomaco Trolley Company United States – Historic-streetcar replicas * W. L. Holman Car Company United States 1894-1912 * Jewett Car Company United States 1893-1919 * Miner Railcar (now Kasgro Rail Equipment) – Diesel-electric-powered historic-streetcar replicas * Niles Car and Manufacturing Company United States * Ottawa Car Company Canada * Preston Car Company Canada 1908-1920s, bought by Brill * Pullman Company/Pullman Standard United States 1891-1952 for streetcars * Russell Car Company United States * St. Louis Car Company United States 1887–1973 * Perley A. Thomas Car Works United States 1917-1936; bus manufacturer from 1936 on * Transportation Innovations Group – Historic-streetcar replicas * Tran Systems – Restores historic streetcars * United Streetcar, LLC United States – Low-floor modern streetcars South America * Material Ferroviario S.A. (Materfer) Argentina Asia and Oceania * Newstead Tram Cars Australia – Historic-tramcar replicas * Bendigo Tramways Australia Historic-tramcar replicas * Commonwealth Engineering Australia * Hong Kong Tramways Hong Kong * Bharat Earth Movers Ltd. India * Jessop India Ltd. India * Premier Manufacturer India * ALNA Sharyo Japan * Kawasaki Heavy Industries Japan * Kinki Sharyo Japan * Niigata Transys Company Japan * Nippon Sharyo Japan * Tokyu Car Corporation Japan | ||
| Vyacheslav | Re: молчите и не позорьтесь [6] | [Ответить] |
| > ну ладно, К1 производят, но это тупо Татра Т6 с новой
> мордой. а вот сочлененный К1М8 типа Кобра с низкопольной > секцией освоить не смогли - он даже минимальные подъемы не > берет. Що, дійсно? Це ж фактично система К1! | ||
| Vyacheslav | Re: [8] | [Ответить] |
| > * ZET Zagreb Croatia (produced trams, 1922–195x)
А чому 195х? НЯЗ вони й зараз цвітуь і пахнуть (хіба що ширококолійних моделей в них немає) | ||
| HAnS | Re: [10] | [Ответить] |
| > > * ZET Zagreb Croatia (produced trams, 1922–195x)
> А чому 195х? НЯЗ вони й зараз цвітуь і пахнуть (хіба що > ширококолійних моделей в них немає) Цвітуть, в Загребі уже майже сотня вагонів, і їх кількість збільшується :) | ||
| Женя | Re: молчите и не позорьтесь [7] | [Ответить] |
| > > ну ладно, К1 производят, но это тупо Татра Т6 с новой >
> мордой. а вот сочлененный К1М8 типа Кобра с низкопольной > > секцией освоить не смогли - он даже минимальные подъемы не > > берет. и это - производитель трамваев? К1 - это вагон > типа > РСС, которые производятся с 1930-х годов. с того > времени > концепция трамвая радикально поменялась. Ну про > 1930 вы загнули конечно, тогда никто про ТрСУ и не > догадывался, как и про прислонные двери и э-маршрутники. Но > вагон таки устаревший, да. Вы заколебали. Любой из этих "устаревших" вагонов по комфорту на два порядка впереди любого микроавтобуса, коими ежедневно пользуются миллионы украинцев. | ||
| Vyacheslav | Re: молчите и не позорьтесь [12] | [Ответить] |
| > Вы заколебали. Любой из этих "устаревших" вагонов по
> комфорту на два порядка впереди любого микроавтобуса, коими > ежедневно пользуются миллионы украинцев. Ну так ЛВС ще комфортніший - які проблеми? | ||
| Женя | Re: молчите и не позорьтесь [13] | [Ответить] |
| > > Вы заколебали. Любой из этих "устаревших" вагонов по >
> комфорту на два порядка впереди любого микроавтобуса, коими > > ежедневно пользуются миллионы украинцев. Ну так ЛВС ще > комфортніший - які проблеми? Такие, что маршрутки ездят десятками тысяч, а он не ездит вообще. С таким раскладом мой домашний диван ещё комфортнее. | ||
| Vyacheslav | Re: молчите и не позорьтесь [14] | [Ответить] |
| > Такие, что маршрутки ездят десятками тысяч, а он не ездит
> вообще. К1М8 в цьому плані нічим від ЛВС не відрізняється. | ||
| Gregory | Re: молчите и не позорьтесь [15] | [Ответить] |
| > > Такие, что маршрутки ездят десятками тысяч, а он не ездит
> > вообще. > К1М8 в цьому плані нічим від ЛВС не відрізняється. да, только ЛВС ездит, а К1М8 - нет:) | ||
| Vyacheslav | Re: молчите и не позорьтесь [16] | [Ответить] |
| > > > Такие, что маршрутки ездят десятками тысяч, а он не
> ездит > > > вообще. > > К1М8 в цьому плані нічим від ЛВС не відрізняється. > да, только ЛВС ездит, а К1М8 - нет:) На даний момент ЛВС також не їздить (хоча це стосується лише київського вагона) | ||
| Nick | Re: молчите и не позорьтесь [16] | [Ответить] |
| А какая ситуация с ЛВС? | ||
| Santehnik | Re: молчите и не позорьтесь [16] | [Ответить] |
| Тот что у нас стоит - негде обкатать и пропиарить, а на пачку в 20 вагонов нет денег :) | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [19] | [Ответить] |
| > Тот что у нас стоит - негде обкатать и пропиарить, а на
> пачку в 20 вагонов нет денег :) Зато на пачку в 400 жлобовозов "ВВ-АА" деньги нашлись, и находятся каждый месяц. Вот что мешает приобрести ЛВСы на условиях лизинга? Явное нежелание КПТ развивать ЭТ и желание заменять долбошрутками все что можно... | ||
| lol-wut | Re: молчите и не позорьтесь [19] | [Ответить] |
| Брать ЛВС в лизинг сейчас смысла нет - они все равно встанут под забор до открытия СТ полностью. | ||
| Женя | Re: молчите и не позорьтесь [19] | [Ответить] |
| То есть, если СТ в нормальной версии таки откроют, то ЛВС, возможно, возьмут в лизинг? Интересно, почему я в это не верю? | ||
| lol-wut | Re: молчите и не позорьтесь [22] | [Ответить] |
| > То есть, если СТ в нормальной версии таки откроют, то ЛВС,
> возможно, возьмут в лизинг? Интересно, почему я в это не > верю? Вы перекрутили мое предложение. Я лишь утверждал, что брать ЛВс в лизинг для того, что бы они стояли под забором - бессмыслено с экономической точки зрения. | ||
| Nick | Re: молчите и не позорьтесь [22] | [Ответить] |
| Ситуация со скоростным примерно напоминает метро на Теремки: уже почти всё готово, но никто особо не волнуется. | ||
| Прибл. пасс | Re: молчите и не позорьтесь [24] | [Ответить] |
| А что ж нужно, чтобы заволновались? | ||
| Дмитрий | Re: молчите и не позорьтесь [24] | [Ответить] |
| Прекратить откаты от маршруток начальству. | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [24] | [Ответить] |
| >Интересно, почему я в это не верю?
Наверное потому что это трамвай, а не шрутка "ВВ-АА". И он перевозит и льготников, и пассажиров с проездными. И деньги от него в ДШ пойдут. А начальству и нашему всем хорошо известному недоавтобуснику это не выгодно. | ||
| Sturm | Re: молчите и не позорьтесь [27] | [Ответить] |
| > >Интересно, почему я в это не верю? Наверное потому что это
> трамвай, а не шрутка "ВВ-АА". И он перевозит и льготников, > и пассажиров с проездными. Проїзні зараз вигідні хіба що студентам. Повний купляти сенсу немає за такі гроші. А немає проїзного - байдуже на чому їхати > И деньги от него в ДШ пойдут. Чому коли ДШ працювало, то водіям затримували ЗП? Гроші ж в депо йшли. Хоча згідно з моєю інфою, всі гроші забирала якраз управа. | ||
| Ярослав | Re: молчите и не позорьтесь [7] | [Ответить] |
| > > ну ладно, К1 производят, но это тупо Татра Т6 с новой
> > мордой. а вот сочлененный К1М8 типа Кобра с низкопольной > > секцией освоить не смогли - он даже минимальные подъемы > не берет. А звідки така інформація? Невже К1М8 гірше бере підйоми, ніж кобра, перероблена з "татр" Т3? | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [7] | [Ответить] |
| >А немає проїзного - байдуже на чому їхати
В маршрутку не зайдешь с талоном, и не закомпостируешь его там. Да и вообще - сама система работы МТ (с оплатой водителю черным налом, криками "Оплачиваем, а то буду стоять!", "Заднюю!", "Передайте" и т.п.) для столицы неприемлима по определению. | ||
| Sturm | Re: молчите и не позорьтесь [30] | [Ответить] |
| > >А немає проїзного - байдуже на чому їхати В маршрутку не
> зайдешь с талоном, и не закомпостируешь его там. Ще раз повторюю - в МТ передав гроші, і більше ні про що не турбуєшся. У ГТ треба придбати квиток, знайти компостер, бажано ДО появи контролерів, а якщо ще й криво закомпостуєш, то потім їм пояснювати що до чого + пенсія нависає над головою. Що зручніше - думаю і так зрозуміло. Да и > вообще - сама система работы МТ (с оплатой водителю черным > налом, криками "Оплачиваем, а то буду стоять!", "Заднюю!", > "Передайте" и т.п.) для столицы неприемлима по определению. Треба впроваджувати кондукторів в МТ | ||
| Nexus | Re: молчите и не позорьтесь [30] | [Ответить] |
| >Треба впроваджувати кондукторів в МТ
что собственно сейчас и делают 1 и 7 автопарки. МТ 12, 17, 212, 45 - все с кондукторами | ||
| Прибл. пасс | Re: молчите и не позорьтесь [30] | [Ответить] |
| Если уж продолжать начатый разговор, то ИМХО лучше улучшать работу коммунального ОТ, чем плодить МТ. | ||
| za tramvaj | Re: молчите и не позорьтесь [31] | [Ответить] |
| > > >А немає проїзного - байдуже на чому їхати В маршрутку не
> > зайдешь с талоном, и не закомпостируешь его там. Ще раз > повторюю - в МТ передав гроші, і більше ні про що не > турбуєшся. У ГТ треба придбати квиток, знайти компостер, > бажано ДО появи контролерів, а якщо ще й криво > закомпостуєш, то потім їм пояснювати що до чого + пенсія > нависає над головою. Що зручніше - думаю і так зрозуміло. М-да... Очень интересно. Значит вам УДОБНО всю поездку передавать деньги/сдачу туда- обратно? Вам нравится когда "прикарманивают" вашу сдачу? И получать купюры, согнутые раз так в 8 тоже очень приятно? Тем более последнее время на некоторых участках скорость МТ = скорости Т/Тр/А. Богдан по "грязости" и создаваемому шуму в 50% случаев ОТ не уступает. Если вернуться к изначальной теме, то выход из ситуации (ИМХО)простой, только если бы была заинтересованость в развитии ЭТ. Почему ,например, когда на днях метро "расстреляли", стекла за пару дней поменяли, а в трамвае/тролейбусе, если разобьют или разграфитят, то в 1 из 10 а то и 30 поставят СТЕКЛО, а не фанеру(ну, из ДД только 5625 помню)? Нет, надо обязательно цветочные часы строить на Майдане, богданы хреновы купить чтоб деньги в карман шли(главное в свой!), пустовозы создавать (как МТ так и ОТ) и прочей фигней маяться. + к этому ИМХО каким то образом КПТ/КМДА должно регулировать кол-во маршрутов МТ. Не нужен маршрут- убрать и без разговоров. Убрать дублирующие маршруты,например если 555 убрать, то у Т33 прибыль возрастет вдвое. А там смотриш и ПС не хватает, а прибыль растет. Вот тогда и начнут трамы закупать. Почему сейчас закупают ЛВС, а не К1 ИМХО понятно. На СТ К1 не годится, а на остальные какбы не выгодно, ибо пиара меньше ,а правобережную систему вообще накрыть в ближайшем будущем собираются. Или покупать К1 и сразу в СМЕ сцеплять? | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [33] | [Ответить] |
| > Если уж продолжать начатый разговор, то ИМХО лучше улучшать
> работу коммунального ОТ, чем плодить МТ. +1 | ||
| Дмитрий | Re: молчите и не позорьтесь [31] | [Ответить] |
| Если бы очень хотели что нибудь сделать, перекрыли бы выезд автомобилей на пути линии Т от Лепсе до Лукьяновки. Получился бы квази ОТ с Борщаговки до Лукьяновки. При нормальном количестве вагонов маршрутки быстро почувствовали бы конкуренцию. | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [33] | [Ответить] |
| >Значит вам УДОБНО всю поездку передавать деньги/сдачу туда- обратно? >Вам нравится когда "прикарманивают" вашу сдачу? И получать купюры, >согнутые раз так в 8 тоже очень приятно?
Ага) А также слушать всю поездку крики/маты водителя по поводу оплаты проезда и пассажиров - "Среднюю!", "Заднюю!", "На остановке!", "Я передал!" и т.п. | ||
| Santehnik | Re: молчите и не позорьтесь [33] | [Ответить] |
| Это всяко лучше чем вломившись в 4ю дверь гармошки думать "блин, а как бы его оплатить, а то ж оштрафуют". | ||
| DenVol | Re: молчите и не позорьтесь [34] | [Ответить] |
| > Убрать
> дублирующие маршруты,например если 555 убрать, то у Т33 > прибыль возрастет вдвое. Это было бы хорошо, если б было настолько просто. МТ555 не КПТшная, а "Ярославъ", заставить частника свалить у нас не хотят. > ,а правобережную систему вообще накрыть в ближайшем будущем > собираются. Кто? | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [38] | [Ответить] |
| > Это всяко лучше чем вломившись в 4ю дверь гармошки думать
> "блин, а как бы его оплатить, а то ж оштрафуют". Так в чем проблема? Переезжай в тот же Васильков или Нежин - там только МТ. И хоть молись на них каждый день) PS Santehnik, создай отдельный форум, посвященный МТ - и расхваливай их там на все стороны. Зачем это делать на форуме любителей ОТ? | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [38] | [Ответить] |
| >заставить частника свалить у нас не хотят.
Они вытесняют частника только ламбошрутками, а не человеческим ОТ. | ||
| za tramvaj | Re: молчите и не позорьтесь [39] | [Ответить] |
| > > Убрать > дублирующие маршруты,например если 555 убрать,
> то у Т33 > прибыль возрастет вдвое. Это было бы хорошо, > если б было настолько просто. МТ555 не КПТшная, а > "Ярославъ", заставить частника свалить у нас не хотят Так я писал: КПТ или КМДА должно РЕГУЛИРОВАТЬ кол-во МТ и их маршруты. | ||
| Santehnik | Re: молчите и не позорьтесь [39] | [Ответить] |
| Регулирует у нас ГУ транспорта.
Но как можно сначала дать лицензию на n машин до m числа, а потом забрать?:) | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [39] | [Ответить] |
| Кол-во МТ регулировать может только КМДА (или, вернее, Главное Управление Транспорта). А регулировать они начинают только тогда, когда КПТ инициирует покупку сотни жлобовозов "ВВ-АА". Устраивают тендер, некоторое время КПТ и частник ездят по маршруту вместе. Официально - остается лучший (тот, у кого более новый/удобный ПС, приемлимая цена проезда и т.п.). На самом деле - всегда остается КПТ (независимо от того, лучше частника он обслуживает маршрут или хуже). | ||
| Женя | Re: молчите и не позорьтесь [38] | [Ответить] |
| > Это всяко лучше чем вломившись в 4ю дверь гармошки думать
> "блин, а как бы его оплатить, а то ж оштрафуют". Cам же совсем недавно нахваливал Москву за их тарифную политику, потому что, мол, там почти у всех - проездные. Да и у нас иметь хоть пару талонов про запас как бы несложно. Кто хочет оплатить - ищет (и находит!) возможность. Кто не хочет - ищет причины не платить. Точка. | ||
| Женя | Re: молчите и не позорьтесь [44] | [Ответить] |
| > Кол-во МТ регулировать может только КМДА (или, вернее,
> Главное Управление Транспорта). А регулировать они начинают > только тогда, когда КПТ инициирует покупку сотни жлобовозов > "ВВ-АА". Устраивают тендер, некоторое время КПТ и частник > ездят по маршруту вместе. Официально - остается лучший > (тот, у кого более новый/удобный ПС, приемлимая цена > проезда и т.п.). На самом деле - всегда остается КПТ > (независимо от того, лучше частника он обслуживает маршрут > или хуже). 100%. Причём потом, когда частник вытеснен, кол-во ПС ощутимо снижается (видимо, перекидывается на соседний фронт для аналогичной операции), а пассажиры остаются ни с чем, так как: 1) нормальный транспорт уже вытеснен частником ранее; 2) в маршрутки ламбуцкого люди уже не помещаются; Зато маршрутки ламбуцкого ездят почти всю длину маршрута перекошенные набок, потому что почти на каждой остановке желающих войти чуть ли не больше, чем выходящих. Вот ведь здорово красавец устроился, а?! | ||
| SEmix | Re: молчите и не позорьтесь [6] | [Ответить] |
| > сочлененный К1М8 типа Кобра с низкопольной
> секцией освоить не смогли - он даже минимальные подъемы не > берет. Это типа KT8D5, думаю и по весу и по мощности ближе нет ничего. Неужели KT8D5 тоже не берёт подъёмы? | ||
| Santehnik | Re: молчите и не позорьтесь [6] | [Ответить] |
| > Да и у нас иметь хоть пару талонов про запас как бы несложно.
Одно дело электронную карточку или бумажку в кошельке, другое дело хранить эти бумажки. Кто этим заниматся будет, а главное зачем? | ||
| Женя | Re: молчите и не позорьтесь [48] | [Ответить] |
| > > Да и у нас иметь хоть пару талонов про запас как бы
> несложно. Одно дело электронную карточку или бумажку в > кошельке, другое дело хранить эти бумажки. Кто этим > заниматся будет, а главное зачем? Да как бы как раз на описанный тобой случай - "Это всяко лучше чем вломившись в 4ю дверь гармошки думать "блин, а как бы его оплатить, а то ж оштрафуют"." А то получается именно то, что написал я - Кто хочет оплатить - ищет (и находит!) возможность. Кто не хочет - ищет причины не платить. | ||
| Santehnik | Re: молчите и не позорьтесь [48] | [Ответить] |
| Немного не так.
Есть человек. Он хочет ехать. Ему плевать как, абы побыстрее. А теперь задай себе вопрос что он выберет? | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [48] | [Ответить] |
| >А теперь задай себе вопрос что он выберет?
Это то, о чем я пишу и говорю уже достаточно давно. Ламбуцкий сейчас фактически заставляет пассажира ехать на МТ (он увеличивает их кол-во за счет уменшения кол-ва нормального ОТ). А нормальный директор транспортную политику организовал бы так, чтобы этого пассажира пересадить на ОТ (убрать МТ и вложить все средства и усилия на поднятие и развитие ОТ, в частности ЭТ, как более выгодного). | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [48] | [Ответить] |
| >Вот ведь здорово красавец устроился, а?!
И, как я уже отмечал в соседних темах, он имеет доход как минимум 500грн. в день с одного большого автобуса, работающего ламбошруткой. Действительно - "хорошо живем") | ||
| Santehnik | Re: молчите и не позорьтесь [48] | [Ответить] |
| Боже, заткните кто-то ему рот.
Сил нет читать эту ересь уже. все темы зафлудил. | ||
| Sturm | Re: молчите и не позорьтесь [48] | [Ответить] |
| ГТ зараз переважно підтримукють пільговики, платоспроможному пасажиру байдуже, головне їхати.
Щодо тих, хто поливає брудом КПТ: якщо ви не знаєте, ЩО там усередині коїться, та ЯК насправді доводиться працювати людям, то краще помовчте. Ви всі скиглити тільки на форумі розумні, а зателефонувати у той же колл-цент одразу ніц. "все одно нічого не дасть" (с), хоча ніхто не спробував, але всі так думають. | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [48] | [Ответить] |
| >Боже, заткните кто-то ему рот.
Что, не нравиться правда про своего любимчика?:) Так создайте вместе со Штурмом форум, посвященный МТ и молитесь на них там. Зачем это делать на форуме любителей ОТ, а потом еще и возмущаться, что кто-то здесь МТ не поддерживает?) | ||
| Женя | Re: молчите и не позорьтесь [54] | [Ответить] |
| > ГТ зараз переважно підтримукють пільговики,
> платоспроможному пасажиру байдуже, головне їхати. Щодо тих, > хто поливає брудом КПТ: якщо ви не знаєте, ЩО там усередині > коїться, та ЯК насправді доводиться працювати людям, то > краще помовчте. Ви всі скиглити тільки на форумі розумні, а > зателефонувати у той же колл-цент одразу ніц. "все одно > нічого не дасть" (с), хоча ніхто не спробував, але всі так > думають. Да хва уже врать, сил уже нет. 1) В колл-центры звонил не один десяток раз - пофиг; 2) В "лучшие" годы КПТ (~2006-2007) в ДШ мой приятель работал кондуктором - зарплаты задерживали на те же полтора-два месяца, что и сейчас. | ||
| Женя | Re: молчите и не позорьтесь [55] | [Ответить] |
| > >Боже, заткните кто-то ему рот. Что, не нравиться правда
> про своего любимчика?:) Так создайте вместе со Штурмом > форум, посвященный МТ и молитесь на них там. Зачем это > делать на форуме любителей ОТ, а потом еще и возмущаться, > что кто-то здесь МТ не поддерживает?) А я, кстати, даже знаю, почему Стурман вдруг воспылал на форуме дикой любовью к маршруткам - потому что я про них высказываюсь нелестно. | ||
| Ярослав | Re: молчите и не позорьтесь [55] | [Ответить] |
| Повторюю запитання:
> ну ладно, К1 производят, но это тупо Татра Т6 с новой > мордой. а вот сочлененный К1М8 типа Кобра с низкопольной > секцией освоить не смогли - он даже минимальные подъемы не берет. 1. Ярослав: А звідки така інформація? Невже К1М8 гірше бере підйоми, ніж кобра (К3РН), перероблена з "татр" Т3? 2. SEmix: Это типа KT8D5, думаю и по весу и по мощности ближе нет ничего. Неужели KT8D5 тоже не берёт подъёмы? | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [55] | [Ответить] |
| >якщо ви не знаєте, ЩО там усередині коїться, та ЯК насправді доводиться >працювати людям, то краще помовчте.
Это высказывание скорее касается фанатиков "ВВ-АА". Не знаете правды - не несите чушь и не рассказывайте сказки. | ||
| kostyan | Re: молчите и не позорьтесь [55] | [Ответить] |
| >1) В колл-центры звонил не один десяток раз - пофиг;
Я звонил только раз 15 по поводу ОТ, да и не только... Толку - 0. >2) В "лучшие" годы КПТ (~2006-2007) в ДШ мой приятель работал >кондуктором - зарплаты задерживали на те же полтора-два месяца, что и >сейчас. Один из водителей ТД2 очень просто и ясно обьяснил ситуацию насчет денег - деньги есть, и на зарплаты, и на запчасти, и от МТ - но НИЧЕГО не направляется на эти нужды - все уходит в карманы начальства. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: молчите и не позорьтесь [58] | [Ответить] |
| > Повторюю запитання:
> > ну ладно, К1 производят, но это тупо Татра Т6 с новой > > мордой. а вот сочлененный К1М8 типа Кобра с низкопольной > > секцией освоить не смогли - он даже минимальные подъемы > не берет. Как по мне глупости.К1М8 в Киеве не проходил испытания,да и подъёмов у нас больших не осталось есть там мостовые в основном но это уже не Урицкого (Т5) и не Старонаводницкая (Т27).А так имеем 2-3 Кобры за пол года (супер с таким обновлением далеко пойдём) и кучку КВРов,а в целом идёт списание обычных Татр,так что никакого пополнения нет вобще.А трамвай К1 очень хорошо бы подошел на маршруты ПД и Дарницкий Т29 но этого не кто даже думать из начальства не хочет. | ||
| Sturm | Re: молчите и не позорьтесь [57] | [Ответить] |
| > что кто-то здесь МТ не поддерживает?) А я, кстати, даже
> знаю, почему Стурман вдруг воспылал на форуме дикой любовью > к маршруткам - потому что я про них высказываюсь нелестно. Забагато честі для тебе, Эугений | ||
| Santehnik | Re: молчите и не позорьтесь [57] | [Ответить] |
| Интересный Женя персонаж. Когда я говорил какого лешего комитету пох...р на то что происходит он ответил что-то в стиле "всём пофиг, делай сам".
А тут так яростно стал кричать будто никому не пофиг... Только вот делать ничего не хочет :) | ||
| VIVАS | Re: молчите и не позорьтесь [57] | [Ответить] |
| Santehnik, думаю всем на этом форуме не пофигу киевский транспорт, иначе зачем бы люди сюда заходили? Только вот что сейчас можно предложить в качестве действий? Проблема не конкретно в киевской власти, имхо, а в целом по Украине, потому что ни в одном украинском городе ещё и близко нет ОТ, работающего с европейским качеством. Как мы видим, на обращения в КГГА они уже открыто отвечают "пользуйтесь маршрутками", а то и вообще ничего не отвечают.
Так что тут единственный вариант - выкупить землю и самому там проложить рельсы и закупить вагоны, но у кого на это есть деньги? Станет кто-то из нас миллионером - обязательно сделает такое. А пока что у людей есть куда более насущные проблемы, чем редкоходящий и ломающийся трамвай где-то на другом конце города. | ||
| Santehnik | Re: молчите и не позорьтесь [57] | [Ответить] |
| > можно предложить в качестве действий
Довести до сведенья правительства то что КПТ сидит без денег и из-за этого просто физически и финансово не может обслуживать автобусные маршруты на должном уровне. Предложить варианты решения проблеммы без серьезных финансовых вливаний (временная/постоянная отмена льгот). Комитет это ведь общественная организация и у нее такие возможности есть. Но всём пофиг, только орут какой {нужное вписать} мудак. | ||
| za tramvaj | Re: молчите и не позорьтесь [61] | [Ответить] |
| > > Повторюю запитання: > > ну ладно, К1 производят, но это
> тупо Татра Т6 с новой > > мордой. а вот сочлененный К1М8 > типа Кобра с низкопольной > > секцией освоить не смогли - > он даже минимальные подъемы > не берет. Как по мне > глупости.К1М8 в Киеве не проходил испытания,да и подъёмов у > нас больших не осталось есть там мостовые в основном но это > уже не Урицкого (Т5) и не Старонаводницкая (Т27).А так > имеем 2-3 Кобры за пол года (супер с таким обновлением > далеко пойдём) и кучку КВРов,а в целом идёт списание > обычных Татр,так что никакого пополнения нет вобще.А > трамвай К1 очень хорошо бы подошел на маршруты ПД и > Дарницкий Т29 но этого не кто даже думать из начальства не > хочет. +1, согласен. К1 вполне хватило бы на Т4(т.е. закупить К1 и вернуть маршрут),5,7,11,11к,16, 23, 25, 29 как минимум (все маршруты где ИМХО в СМЕ или гармошках нет необходимости). Но например на Т8 можна и К1М8 закупить, максимальный подъем на мост на ХШ(или он и такой не преодолеет?;) | ||
| VIVАS | Re: молчите и не позорьтесь [65] | [Ответить] |
| > > можно предложить в качестве действий Довести до сведенья
> правительства то что КПТ сидит без денег и из-за этого > просто физически и финансово не может обслуживать > автобусные маршруты на должном уровне. Задолженность по зарплате есть далеко не только в КПТ. Я недавно увидел цифру, что она увеличилась за какой-то преиод на 220 миллионов гривен. Так что правительство тут ничего не сделает, а печетать деньги не выход. Да и вообще ты знаешь, как работает вся власть в Украине - "сегодня бы хапнуть, а после меня хоть потоп". Предложить варианты > решения проблеммы без серьезных финансовых вливаний > (временная/постоянная отмена льгот). Агащас. Я могу себе представить, какой это резонанс вызовет. Чтобы безболезненно отменить льготы, надо чтобы были пенсии такие, из которых можно совершенно спокойно купить проездной на месяц. Пока что это нереально. Комитет это ведь > общественная организация и у нее такие возможности есть. Какая общественная организация, о чём ты говоришь??? Комитет это клуб любителей транспорта. И какие у нас возможности есть? У нас нет ни бюжета, ни земли, ни каких-то других активов, ни законодательной инициативы, ни рычагов воздействия на органы власти. И нашего председателя что-то тоже давно не видно. Максимум что возможно - это отправить властям обращение, как и любой человек. И ты видел ответы на них "зазначена килькисть.. може.. але затори... рекомендуемо користуватись маршрутнымы такси" Но > всём пофиг, только орут какой {нужное вписать} мудак. Ещё раз. Здесь возможно только два варианта: Первый. Какой-либо наш человек на выборах пробирается в органы власти, занимающиеся транспортом. Второй. Выкупаем землю и сами прокладываем рельсы. Что ещё куда малореальнее. А все эти обращения - они не изменят отношения и характер чиновников, ну никак. Если они _не хотят_ развивать трамвай, то и нельзя никак из заставить, даже через Страсбургский суд. | ||
| Женя | Re: молчите и не позорьтесь [63] | [Ответить] |
| > Интересный Женя персонаж. Когда я говорил какого лешего
> комитету пох...р на то что происходит он ответил что-то в > стиле "всём пофиг, делай сам". А тут так яростно стал > кричать будто никому не пофиг... Только вот делать ничего > не хочет :) Вообще-то, полезной деятельностью я занимался ещё в то время, когда ты в пятый класс ходил. Дорастёшь до четвёртого десятка лет - думаю, и у тебя появятся несколько другие интересы. | ||
| Женя | Re: молчите и не позорьтесь [62] | [Ответить] |
| > > что кто-то здесь МТ не поддерживает?) А я, кстати, даже >
> знаю, почему Стурман вдруг воспылал на форуме дикой любовью > > к маршруткам - потому что я про них высказываюсь > нелестно. Забагато честі для тебе, Эугений А почему же тогда? | ||
| Женя | Re: молчите и не позорьтесь [65] | [Ответить] |
| > > можно предложить в качестве действий Довести до сведенья
> правительства то что КПТ сидит без денег и из-за этого > просто физически и финансово не может обслуживать > автобусные маршруты на должном уровне. Предложить варианты > решения проблеммы без серьезных финансовых вливаний > (временная/постоянная отмена льгот). Доводи. Предлагай. Какие проблемы-то? Хочешь, чтоб какая-то бумага была от имени Комитета? Напиши, оформи, выложи - оценим. Комитет это ведь > общественная организация и у нее такие возможности есть. Если ты ещё не понял,то Комитет - это такие же рядовые люди, как ты. У которых тоже есть чем заняться в свободное от работы время. Хотя нет, не совсем такие же. Отличие в том, что все комитетчики в своё время принесли много пользы киевскому ОТ. Как деньгами, так и временем и действиями - кто чем. Но > всём пофиг, только орут какой {нужное вписать} мудак. Из песни слов не выкинешь. | ||
| Мистраль | Re: молчите и не позорьтесь [65] | [Ответить] |
| Куда б кинуть статейку?
Может сюда? Космический троллейбус Комментарии (0), Просмотры (1501) «Завтра вы увидите то, что никогда не видели! Это будет завтра!» И правда, не видели: троллейбусы Viseon, о которых пойдет речь, выглядят пришельцами с другой планеты. Работать они будут в столице Арабских Эмиратов Абу-Даби. Но что это за марка - Viseon? Те, кто разбирается в автобусах, наверняка удивятся, узнав, что Neoplan, известный своими «люксовыми» лайнерами, выпускает еще и троллейбусы. Точнее, выпускал до недавних пор. Такие Неопланы работают в греческих Афинах, немецких Лейпциге и Золлингене, швейцарском Базеле, румынском Плоешти... http://www.rul.ua/news/7/kosmicheskiy-trolleybus.html#1?from=mg | ||
| Олександр Ільченко | Re: молчите и не позорьтесь [71] | [Ответить] |
| > Такие Неопланы работают в греческих Афинах, немецких
> Лейпциге и Золлингене, швейцарском Базеле, румынском > Плоешти... В Лейпцігу тролейбусів немає з 1975 року. | ||
| Scream | Re: молчите и не позорьтесь [16] | [Ответить] |
| Если по теме то К1М8 не трамвай, а ящик на тележках, сделанный криво и топором, одни фальшборты чего стоят.
Киевские КОБРЫ при всей кустарщине куда более аккуратно выглядят. Опять же дизайн К1 требует доработки. | ||
| Nick | Re: молчите и не позорьтесь [16] | [Ответить] |
| Вы можете предложить что-то лучшее? | ||
| DEN | Re: молчите и не позорьтесь [16] | [Ответить] |
| Да тот же ЛВС. Уж получше будет этого ящика на колесах. | ||
| lol-wut | Re: молчите и не позорьтесь [74] | [Ответить] |
| > Вы можете предложить что-то лучшее?
Да тот же КТМ-30 - он даже на ~3 млн. грн дешевле Кобр, хотя на столько же дороже К1М8. | ||
| Vyacheslav | Re: молчите и не позорьтесь [76] | [Ответить] |
| > > Вы можете предложить что-то лучшее?
> Да тот же КТМ-30 - он даже на ~3 млн. грн дешевле Кобр, > хотя на столько же дороже К1М8. Здається просто КЗЕТ захотів собі грошей швиденько заробити. Коли Татра-Південь намагалась зірвати тендер на ЛВС, КЗЕТ заявляв, що їхній аналогічний трамвай коштує 5-6 млн. Або, можливо, КЗЕТ на тендер виставив-таки не КТ3, а ЛВС. | ||
| Nick | Re: молчите и не позорьтесь [75] | [Ответить] |
| > Да тот же ЛВС. Уж получше будет этого ящика на колесах.
И что, ЛВС выпускается сериями? | ||
| Vyacheslav | Re: молчите и не позорьтесь [75] | [Ответить] |
| 152 і 153 випускаються, а вони з одного модельного ряду з 154 | ||
| Владимир | Re: молчите и не позорьтесь [78] | [Ответить] |
| > И что, ЛВС выпускается сериями?
Выпускается, когда на него поступают заказы. Впрочем, так обстоят дела у большинства производителей трамваев. | ||
| Владимир | Re: молчите и не позорьтесь [76] | [Ответить] |
| > Да тот же КТМ-30 - он даже на ~3 млн. грн дешевле Кобр, хотя на столько же дороже К1М8.
Вагон 71-630 существует в единственном экземпляре, и никто его до настоящего времени не купил (в Москве вагон проходил испытания). | ||
| lol-wut | Re: молчите и не позорьтесь [81] | [Ответить] |
| > > Да тот же КТМ-30 - он даже на ~3 млн. грн дешевле Кобр,
> хотя на столько же дороже К1М8. > Вагон 71-630 существует в единственном экземпляре, и никто > его до настоящего времени не купил (в Москве вагон проходил > испытания). УКВЗ предлагал трехсекционный, низкопольный трамвай на тендере для Киева. | ||
| Владимир | Re: молчите и не позорьтесь [82] | [Ответить] |
| > УКВЗ предлагал трехсекционный, низкопольный трамвай на
> тендере для Киева. Вероятно, речь идёт о том самом 71-630, что проходил испытания в Москве. | ||
| Тсизявс | Встреча | [Ответить] |
| В пятницу вечером 19- 19:30планируется встреча любителей транспорта с Главным- Обьединения ТАТРА ЮГ.
В программе рассказ о предприятии ,модели ПС, перспективы. В чём вагоны выигрывают даже у европейских поизводителей, и многое другое. Также ответы на ваши вопросы. ВСЕМ кто против вагонов Татра Юг, желательно прийти и всё самим услышать. На форуме многие распинались, придите и докажите что такие вагоны нам не нужны. Контрактовая пл. Маленький, уютный зал. Вопросы по майл. | ||
| Связист | Re: Встреча | [Ответить] |
| Пока всё без изменений. 19 часов. контрактовая.
Кто кричал вагоны Татры-Юг дерьмо. Придите,всего час времени.Всё рассавится по местам. | ||
| Misha | Re: Встреча | [Ответить] |
| Они просто проигрывают российским по цена/качество. | ||
| Связист | Re: Встреча | [Ответить] |
| У руководства поменялись обстоятельства.Сегодня прилетают из Москввы на переговоры по сотрудничеству с Днепром. Москва отказывается от закупок ЛВСов и ищет нового поставщика.
Мне не могут гарантировать что успеют на нашу встречу, и я решил её отменить. Они настаивают на перенос на следующую неделю. Хотят привести каждому материалы и провести весь рассказ со слайдами, но собирать всех ещё раз мне не охота. Отказ Югу на сострудничество Киев не дал. Одна из причин процент надёжности. Хоть ЛВС и современнее в 2 раза, потребление энергии меньше на 10 % (фигня), но процент отказа и надёжность близка к 25 %. Так что сегодня пока всё. | ||
| лихвар | Re: Встреча | [Ответить] |
| колись мелькали ескізи Татро-Югівських моделей на базі Шкоди 14Т http://www.picatom.com/r/Tatrayug-1.html , з цим все заглохло, чи як?
бо масова купівля К1 чи К1М8 для київського СТ це безглуздя, попри всі бажання підтримати свого виробника... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Знищення українського виробника трамваїв чи хабар Київській владі 145 млн. грн.? [5] | [Ответить] |
| > Производятся. Вот такие
> > http://transphoto.ru/photo/253822/ ▬ Может быть, но фирма может производить вагоны в любой стране евросоюза, где есть возможности... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Встреча [88] | [Ответить] |
| > колись мелькали ескізи Татро-Югівських моделей на базі
> Шкоди 14Т > http://www.picatom.com/r/Tatrayug-1.html > , з цим все заглохло, чи як? > бо масова купівля К1 чи К1М8 для київського СТ це > безглуздя, попри всі бажання підтримати свого виробника... ▬ Согласен, развалив собственные мощности К1 - это не конкурент, если поддержать своего производителя, то необходимо закупать вагоны с тех отечественных производителей у кого трамваи закупали на протяжении последних 15-20 лет ( например - ЛМ). | ||
[ Список тем | Создать тему ]