[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒388 ]
| Борис S. | Старт конвертации трама в метро! | [Ответить] |
| http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/01/03/147980 | ||
| Прибл. пасс | Re: Старт конвертации трама в метро? | [Ответить] |
| С одной стороны, давно пора начать конвертировать трамвай в некое подобие метро, с другой же — плохо, что это опять собираются делать каким-то извращенным способом. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? | [Ответить] |
| Борщаговскую линию конвертировать пора. | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? | [Ответить] |
| Согласен.
Всеравно Борщаговский СТ ведет в никуда, почти все с него идут на метро.. и людям будет удобнее с пересадкой, и деньги людей будут экономится:) | ||
| Forester | Re: Старт конвертации трама в метро? | [Ответить] |
| Как бы только вся эта конверсия не затянулась "до конца следующей пятилетки", как обычно у нас и бывает... | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? | [Ответить] |
| Деньги людей будут экономиться. После того, как за их счет лет 10 будут закапывать рельсы под землю, они смогут не платить за пересадку :-) | ||
| IRJ | Re: Старт конвертации трама в метро? | [Ответить] |
| > Борщаговскую линию конвертировать пора.
Смешные вы ;) Хотя, если наберётся тыщёнка народа, согласного добровольно, бесплатно метро стоить, то действительно, пора :) | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [5] | [Ответить] |
| > Деньги людей будут экономиться. После того, как за их счет
> лет 10 будут закапывать рельсы под землю, они смогут не > платить за пересадку :-) С Жителей Голосеева хоть копейку за строительство взяли? Или может с меня взяли кучу денег за Лукьяновскую и Житомирскую? ;) | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [7] | [Ответить] |
| > > Деньги людей будут экономиться. После того, как за их
> счет > лет 10 будут закапывать рельсы под землю, они смогут > не > платить за пересадку :-) С Жителей Голосеева хоть > копейку за строительство взяли? Или может с меня взяли кучу > денег за Лукьяновскую и Житомирскую? ;) Ухиляємося від податків? ;) | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: Старт конвертации трама в метро? [3] | [Ответить] |
| > Согласен. Всеравно Борщаговский СТ ведет в никуда,
Продлить до Дворца Спорта, немедленно :-)))))))))))) | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? [3] | [Ответить] |
| Какой Дворец Спорта? Гораздо проще и дешевле прорыть глубокий ввод на ст.м. "Вокзальная" :-)) | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [9] | [Ответить] |
| > Ухиляємося від податків? ;)
Ну налоги все платят... и тогда вопрос, почему я как житель правого берега должен оплачивать метро на троещину? ;) Оно мне не надо, а денег кучу зарывают... > > Согласен. Всеравно Борщаговский СТ ведет в никуда, > Продлить до Дворца Спорта, немедленно :-)))))))))))) Не продлить а вернуть.Без этого это СТ в никуда...хотя и до ДС мало...... | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [6] | [Ответить] |
| > > Борщаговскую линию конвертировать пора. Смешные вы ;)
> Хотя, если наберётся тыщёнка народа, согласного > добровольно, бесплатно метро стоить, то действительно, пора > :) Не знаю как они, а я не смешной, это Украина смешная. :-) То рисуют Печерский радиус на Дарницкий вокзал, то Подольско-Воскресенскую через главный... глупость на глупость громоздят, а предложи чего-то по делу - смеются. :-) | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [11] | [Ответить] |
| > > Ухиляємося від податків? ;) Ну налоги все платят... и
> тогда вопрос, почему я как житель правого берега должен > оплачивать метро на троещину? ;) Оно мне не надо, а денег > кучу зарывают... 1) Я теж мешкаю на правому березі, але на Троєщині час від часу буваю, і тому зацікавлений у лініїї метро на Троєщину :) 2) Зустрічне запитання: чому мешканці лівого берега мають платити за реконструкцію правобережного ШТ? ;) Ніяких аналогій не виникає? | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [11] | [Ответить] |
| > :-)))))))))))) Не продлить а вернуть.Без этого это СТ в
> никуда...хотя и до ДС мало...... Тоді треба продовжити Тр30, 31 десь у центр, а то вони також у нікуди йдуть :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [11] | [Ответить] |
| Понятненько. Решили по мелочевке заработать на металлоломе. | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [11] | [Ответить] |
| Тоді треба продовжити Тр30, 31 десь у центр, а то вони також у нікуди йдуть :)
_________________ Петровка в отличии от Площади Победы крупный пересадочный узел, тут и метро тебе, и троллейбусы на оболонь, на куреневку, на шулявку...а Победа что? цирк, украина, троллейбусы до ПЛТ и трамвай на подол/лукьяновку и все... 2) Зустрічне запитання: чому мешканці лівого берега мають платити за реконструкцію правобережного ШТ? ;) Ніяких аналогій не виникає? _________________________________ Возникает, но! От реконструкции СТ левому берегу ничего плохого не будет, а вот от метро на троещину правому берегу будет плохо. Почему? Потому что 5-6вагонные битком забитые поезда будут приежать на лукьяновку и добивать одну из самых загруженых станций СПЛ ;) | ||
| Prolog | Re: Старт конвертации трама в метро? [16] | [Ответить] |
| > Тоді треба продовжити Тр30, 31 десь у центр, а то вони
> також у нікуди йдуть :) _________________ Петровка в > отличии от Площади Победы крупный пересадочный узел, тут и > метро тебе, и троллейбусы на оболонь, на куреневку, на > шулявку... И железная дорога тоже... | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? [16] | [Ответить] |
| А с каких это пор конечная СТ находится на пл. Победы? | ||
| Forester | Re: Старт конвертации трама в метро? [13] | [Ответить] |
| > 2) Зустрічне запитання: чому мешканці лівого берега мають
> платити за реконструкцію правобережного ШТ? ;) Ніяких > аналогій не виникає? "Моя хата скраю - нічого не знаю". | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [18] | [Ответить] |
| > А с каких это пор конечная СТ находится на пл. Победы?
На старовокзальной особо ничего нет.В 5-10 минутах хотьбы вокзал и ст.м (правда ходить там в час пик..врагу не пожелаеш) Та и вобще СТ щас вобще нету у нас, и в ближайшие...имхо года 2 его не будет.. чего ж обсуждать то чего нету? > "Моя хата скраю - нічого не знаю". Дык в том то и прикол, метро на борщагу им не надо, а на троещину уже надо :) давайте вместо метро на троещину построим ст на петровку? :))) Тоже самое выйдет ;) Но почему то же метро хотят :) | ||
| Валентин | Re: Старт конвертации трама в метро? [13] | [Ответить] |
| Лично я с недоверием отношусь к этой задумке.
Во-первых участок этой линии метро, который пойдет по Осокоркам может угробить проект трамвайной линии Осокорки - Мост Патона - Набережная - Контрактовая площадь под предлогом, что линия дублируется метро. Во вторых до открытия ПВЛ эта линия метро перегрузит СБЛ, а после открытия ПВЛ может сильно упасть пассажиропоток на ЛЛ и она станет возить воздух. В третьих, ИМХО, строительство ЛЛ до окончания строительства ПВЛ и продления ККЛ до Теремков может означать, что нынешняя власть пошла по пути прошлой - строить метро не там, где надо, а там, где получается. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [19] | [Ответить] |
| > > 2) Зустрічне запитання: чому мешканці лівого берега мають
> > платити за реконструкцію правобережного ШТ? ;) Ніяких > > аналогій не виникає? "Моя хата скраю - нічого не знаю". Вполне нормальная реакция. Нужно учитывать при составлении бюджетов, только и всего. | ||
| Forester | Re: Старт конвертации трама в метро? [21] | [Ответить] |
| > В третьих, ИМХО, строительство ЛЛ до окончания
> строительства ПВЛ и продления ККЛ до Теремков может > означать, что нынешняя власть пошла по пути прошлой - > строить метро не там, где надо, а там, где получается. "Всё должно быть параллельно и перпендикулярно. Что не параллельно и не перпендикулярно - то бардак." :) | ||
| Dimon | Re: Старт конвертации трама в метро? [21] | [Ответить] |
| Да не загрузит она СБЛ, а наоборот - разгрузит! Не забывайте, в этом году должны запустить городскую электричку. таким образом, чтобы попасть со Святошино до Милославской - для этого не обязательно ехать в метро до станции "Левобережная/Дарница/Черниговская/Лесная", а сесть на городскую электричку, доехать до станции "Городня" и пересесть на метро! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [21] | [Ответить] |
| Наверное не загрузит и не разгрузит. Только выровняет поток. Сейчас вся Троещина загружается на Левобережной и Петровке. Тогда появится еще одна точка врезки. | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? [20] | [Ответить] |
| > давайте вместо метро на троещину построим ст на петровку?
> :))) Давайте. Вся Троещина будет счастлива. Вы очевидно не пробовали в час пик оттуда уехать, и не сравнивали это с "СТ в никуда". | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [20] | [Ответить] |
| У меня только один вопрос.
Чем СТ Милославская - Петровка будет принципиально отличатся от нынешнего ТР28 Милославская - Лесная? Та же безпробочная подвозка к метро, только правда покрывает немного не ту часть троещины, но тогда что мешает сделать так: http://www.picatom.com/r/ST2-3.html | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Старт конвертации трама в метро? [20] | [Ответить] |
| Ой капец проєктируют будущее метро и не могут достроить на Голосеевский район.А ну еще и поезда на СПЛ не добавили. | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? [27] | [Ответить] |
| > У меня только один вопрос.
> Чем СТ Милославская - Петровка будет принципиально > отличатся от нынешнего ТР28 Милославская - Лесная? Тем, что Т28 - не скоростной трамвай + идёт по краю массива. > http://www.picatom.com/r/ST2-3.html Считаю, что лучше построить трамвай до левобережной, по первоначальному проекту. Впрочем сейчас наверное ввиду кризиса не будут строить тупо ничего... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [20] | [Ответить] |
| Да ничего уже не проектируют. Разломают двойку и все. С Метростроем нечем расплатиться даже чтоб законсервировать Демеевку. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Старт конвертации трама в метро? [20] | [Ответить] |
| Вобще реальней было закончить двойку.Загнять под землю как в Кривом Роге и норм.А на Осокорках потом можна было б соединить с линией Т8. | ||
| Д-616 | Re: Старт конвертации трама в метро? [31] | [Ответить] |
| Лучше и дешевле было бы достроить Т2 сначала до Огородней, потом до Позняков, вдоль ж/д. А то что там напроектировали — маразм... | ||
| IRJ | Re: Старт конвертации трама в метро? [6] | [Ответить] |
| > Не знаю как они, а я не смешной, это Украина смешная. :-)
Если учесть то, что метро _на_ Троещине собираются строить исключительно для будущего торгового центра, то да, как минимум, Киев смешной. Кстати, а если предложить построить метро на Борщаговку _наземным_, и тут же накрыть его ТРЦ, то такая линия будет иметь шанс быть построенной :) | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [6] | [Ответить] |
| ребята, когда вы увлекаетесь аббревиатурами, имейте в виду, что я ни хрена не понимаю. ТЦ - можно догадаться, что "торговый центр", ТРЦ - ???
О метро на Борщаговку я уже на этом форуме писал очень подробно со всеми обоснованиями. | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [6] | [Ответить] |
| ТРЦ = Торгівельно-Розважальний Центр (рус. Торгово-Развлекательньій Центр) | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [6] | [Ответить] |
| Я уже писал ранее о том, как должна разумно выглядеть схема метро, т.к. прошло много времени, повторю для интересующихся.
1. Борщаговаская линия: Почтовая пл. (в идеале - с переходом через платформу на Оболонский радиус), Львовская Брама, Пл.Победы, Вокзальная, Соломенская, Чокаловская, Авиационный университет, Героев Севастополя (Отрадный?), Ивана Лепсе (Медгородок?), Восточная Борщаговка (Семьи Сосниных), Ул. Гната Юры, Бульвар Ромена Роллана, Электронмаш. 2. Подольско - Воскресенская линия между Лукьяновкой и Соломенкой должна проходить не через вокзал, а через Политезнический институт. Конечная - совмещённая аэропорт Жуляны и ст. Киев-Волынский. 3. Трамвайная линия укорачивается до Отрадного. Строится линия по Отрадному просп. взамен существующей троллейбусной, которая станет не нужна. Подробные аргументы почему именно так - в архиве. =================================================== Учитывая, что участок "Вокзальная - Лукьяновская" всё-таки прокопают, предлагаю второй вариант, можете оценить. 1. Подольско-Воскресенская линия переименовывается в Борщаговско - Воскресенскую и направляется от Лукьяновской через Политехнический институт на Борщаговку. 2. Соломенский радиус состоит из двух веток с вилочным движением: - Чокаловская, Соломенская, Вокзальная, Пл.Победы, Лукьяновская, Куренёвская, Вышгородская, Ул.Ивашкевича; - Ул. Булгакова, Южная (Михайловская?) Борщаговка, Волынская, Ул. Народного ополчения, Севастопольская, Соломенская, Вокзальная, Пл. Победы, Львовская брама, Почтовая пл. 3. Трамвайная линия на Борщаговку полностью ликвидируется за ненадобностью, однако маршруты 14 и 15 продлеваются в Южную Борщаговку для сохранения единства сети и для использования депо. Возде ст. метро Гната Юры оборудуется трамвайное разворотное кольцо. | ||
| Прибл. пасс | Re: Старт конвертации трама в метро? [23] | [Ответить] |
| > "Всё должно быть параллельно и перпендикулярно. Что не
> параллельно и не перпендикулярно — то бардак." :) Да уж, и мозговых извилин это тоже касается... | ||
| Связист | Re: Старт конвертации трама в метро? [23] | [Ответить] |
| В связи с закрытием маршрута Т2, есть предложение заказать вагон в ДД, и проехать по линиям левобережья и закончить поездку по скоростному-2. Покатушки будут реальностью при количестве участников около 20.Если интересно. перенесём тему в Покатушки. | ||
| Д-616 | Re: Старт конвертации трама в метро? [38] | [Ответить] |
| > В связи с закрытием маршрута Т2, есть предложение заказать
> вагон в ДД, и проехать по линиям левобережья и закончить > поездку по скоростному-2. Покатушки будут реальностью при > количестве участников около 20.Если интересно. перенесём > тему в Покатушки. Согласен, +1 | ||
| Жетон | Re: Старт конвертации трама в метро? [38] | [Ответить] |
| Аналогично, тоже +1 (пока что). | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [38] | [Ответить] |
| +1 | ||
| Nick | Re: Старт конвертации трама в метро? [20] | [Ответить] |
| >>>Петровка в отличии от Площади Победы крупный пересадочный узел, тут и метро тебе, и троллейбусы на оболонь, на куреневку, на шулявку...а Победа что? цирк, украина, троллейбусы до ПЛТ и трамвай на подол/лукьяновку и все...
> > А с каких это пор конечная СТ находится на пл. Победы? На > старовокзальной особо ничего нет.В 5-10 минутах хотьбы > вокзал и ст.м (правда ходить там в час пик..врагу не > пожелаеш) Та и вобще СТ щас вобще нету у нас, и в > ближайшие...имхо года 2 его не будет.. чего ж обсуждать то > чего нету? > "Моя хата скраю - нічого не знаю". Дык в том > то и прикол, метро на борщагу им не надо, а на троещину уже > надо :) давайте вместо метро на троещину построим ст на > петровку? :))) Тоже самое выйдет ;) Но почему то же метро > хотят :) Если на площади Победы не такое количество ТРЦ и маршрутов ОТ, как на Петровке, то не нужно утверждать, что площадь Победы - это ничто. Из точек притяжения - универмаг "Украина", цирк, куча офисов, ЖДВ (который будет покруче многих ТРЦ). Теперь сравним ОТ. Площадь Победы: А 1Тр, 3Тр, 7, 8Тр Э, 71; Т 1, 3, 15, 18; ТР 5, 8, 17. Петровка: А 21, 101, 106, 94, 103, 58э, 58к; ТР 25, 27, 27к, 29, 30, 31, 34. | ||
| Володя Царенко | Re: Старт конвертации трама в метро? [38] | [Ответить] |
| > В связи с закрытием маршрута Т2, есть предложение заказать
> вагон в ДД, и проехать по линиям левобережья и закончить > поездку по скоростному-2. Я правильно понял, что его уже не откроют? | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [38] | [Ответить] |
| > то не нужно утверждать, что площадь Победы - это ничто.
Никто не утверждает :) > универмаг "Украина" Шопинг мул уже. > цирк Опять таки это в основном в выходные бывает и только в определенное время. > А 1Тр, 3Тр, 7, 8Тр Э, 71; 71 призрак. 1,3,8Тр это есть тоже самое что Т1 Т3 и Тр8 в норм режиме. не считаем их. > ТР 5, 8, 17. И куда они едут? Все 3 на ПЛТ. Так? По пути остановки Адвокатура, Университет, Парк, ПЛТ(Терещенковская)...ну предположим что кому-то таки нужно. Никто ж не поедет на Победу чтобы сесть на ТР5 и ехать назад на условную шулявку ;) Тоже самое по ТР8, ТР17, проще сесть на борщаге на А69 ;) > Т 1, 3, 15, 18; На Т1 и Т3 мы приехали потому их мы не рассматриваем. Т15/18 принимается. Итого из реального А7 (притом что ити там прилично далеко, и ждать его столько же) ТР 5,8,17 Т 15/18 НО! Т15 можно откинуть. Почему? потому что никто не поедет с борщаговки на победу чтобы сесть на Т15 ибо проще сесть на А9 ;) А теперь рассмотрим вариант с ДС 1) Метро прямо под боком 2) Троллейбусы: ТР12 - Красноармейская, Мос.Площадь, Голосеево, Теремки 14 Западный печерск 40 Кусок Красноармейской, Протасов ЯР, Соломенская улица. (ТР 3 не рассматриваем, никто не будет назад возвращатся при возможности уехать на А69 с борщаги) 3) Автобусы А24 - Восточный печерск А55 - Проежает почти весь печерск А38 - Красноармейская, Мол Площадь, Голосеево. 4) Всё теже ТР5,8,17 в пешей доступности (по моему плану, Т1 должен проходить по Руставели откуда до ПЛТ 1 минута ходьбы через дворик) Таким образом покрывается: Весь печерск Новое строение Мос. Площадь и голосеево Таким образом у борщаговки появляется возможность выехать в любую точку правого берега (кроме оболони) с одной пересадкой и добратся в центр без пересадок. Неужели это не есть хорошо? СТ так и должен быть обрезаным на ПП??? | ||
| VIVAS | Re: Старт конвертации трама в метро? [38] | [Ответить] |
| СТ должен быть продлён до ДС с созданием там удобного пересадочного узла на 14 троллейбус и 24, 55 автобусы. По-моему, тут и споров не должно быть. | ||
| IRJ | Re: Старт конвертации трама в метро? [38] | [Ответить] |
| > Я уже писал ранее о том, как должна разумно выглядеть схема метро,
Но этого мало ;) Ещё раз повторяю, нужно найти ещё и источники финансирования. Вы согласны стать меценатом? > Соломенский радиус состоит из двух веток с вилочным движением: С вилочным движением? Ню-ню... ;) Эх мечтатели, а вреале метро до Виноградаря не дотянули, да и с Теремками проблемы. Безусловно, о метро на Борщаговке рассуждать можно, но появится оно там ИМХО одновременно с поселениями на Марсе. | ||
| Володя Царенко | Re: Старт конвертации трама в метро? [21] | [Ответить] |
| > а после открытия ПВЛ может сильно
> упасть пассажиропоток на ЛЛ и она станет возить воздух. С этим полностью согласен и, потому считаю, что эта линия совсем не нужна, лучше довести до ума трамвай. | ||
| Женя | Re: Старт конвертации трама в метро? [7] | [Ответить] |
| > > Деньги людей будут экономиться. После того, как за их
> счет > лет 10 будут закапывать рельсы под землю, они смогут > не > платить за пересадку :-) С Жителей Голосеева хоть > копейку за строительство взяли? Или может с меня взяли кучу > денег за Лукьяновскую и Житомирскую? ;) Уклонение от налогов - это уголовщина. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [46] | [Ответить] |
| > > Я уже писал ранее о том, как должна разумно выглядеть
> схема метро, Но этого мало ;) Ещё раз повторяю, нужно найти > ещё и источники финансирования. Вы согласны стать > меценатом? С источниками финансирования линий на Красный Хутор и Сырец у Киева полный порядок. На перегон Лукьяновская - Вокзальная деньги тоже имеются. Наконец, где в Киеве деньги лежат, я тоже сказал. > Соломенский радиус состоит из двух веток с > вилочным движением: С вилочным движением? Ню-ню... ;) Эх > мечтатели, а вреале метро до Виноградаря не дотянули, А в реале если дойдёт дело до туннеля Лукьяновская - пл.Победы, до Виноградаря Сырецкий радиус тянуть уже будет нельзя, надо будет заворачивать ветку от ул. Ивашкевича, а Сырецкий радиус удлинять до Интернациональной и, возможно, Салютной. > с Теремками проблемы. Безусловно, о метро на Борщаговке > рассуждать можно, но появится оно там ИМХО одновременно с > поселениями на Марсе. Судя по последним станциям метро Сырецко-Печерской линии, у Борщаговки отличные перспективы! :-))) | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [46] | [Ответить] |
| помнится, уже не раз появлялись мечтания о метро. давайте-ка лучше в этой теме вернемся к идиотизму с ЛЛ - пусть сначала положат трассу Огородняя-Ватутина, которую не положили при строительстве трама, а потом уже трам сносят. толку от него немного, а от метро там - это уже курам на смех. впрочем, можно сцепить два вагона Д и получится ретролиния.
а метромечты выделить в отдельную тему, обязательно обсудив телепортатор на Марс с развилкой на Кончу-Заспу, Борщаговку и ДВРЗ а пока на ближайшие лет 20 строительство метро в общем определено: сдача 3 станций ККЛ, продление ККЛ до Теремков, ПВЛ Милославская-Глубочицкая (а не ЛЛ - уже ж решили метро вести по Бальзака, или на мост забить решили???), СПЛ на Виноградарь, да, лучше через Интерплощадь. | ||
| Д-616 | Re: Старт конвертации трама в метро? [46] | [Ответить] |
| >телепортатор на Марс с развилкой на
>Кончу-Заспу, Борщаговку и ДВРЗ ...перенос ТРЭД-3 в | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [46] | [Ответить] |
| Да вам вообще надо засыпать метро и устроить митинг на Майдане!
А потом выставить России счёт за Метромор. :-)) | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: Старт конвертации трама в метро? [46] | [Ответить] |
| ИМХО, смысла в Метро от Огородней до Милославской нет.
Тут реально две причины: 1. Ну даже при хорошём раскладе городская электричка будет ездить с интервалом в 20 минут. Т.е. больший интервал движения. чем у метро.(Я ж не думаю, КМ пустит метро с интервалом в 10 мин (это абсурд)). Т. е при таком раскладе и трамвая вполне хватит и на Огородней в Час-пик будет огромное число людей. 2. Откудова возьмутся вагоны на линию не понятно. Проблемки с доставкой вагонов на линию. Трамвая там вполне хватит. Только с лучшим интервалом и хотябы до Огордней ИМХО на данном этапе ничего не стоить соединить линии Т22 и Т2, и пустить скоросной трамвай на участке от Милославской до Черниговской( можно и до Лесной) Именно по трасе Т22+2 и Трасе Т28. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [46] | [Ответить] |
| 1. По-русски правильнно "на Огородной".
2. В случае разборки трамвайной линии 2-го маршрута что ожидает свободное место? Застройка? | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [46] | [Ответить] |
| ну, можно подвести ветку с ТЭЦ-6, как уже где-то предлагалось. да и вагоны изпользовать с жд - был опять-таки уже на форуме антикризисный вариант метромоездов с ЧМЭ3 и грузовыми вагонами. а вообще большего маразма, чем отдельная система метро до Огородней (помним, что трамвай туда должен был быть построен, но неассилили снести халупки Русановских садов) - тут только КП "Краще життя"
на градсовете демонстрировали проект накрытия линии метро по Бальзака торговыми центрами. | ||
| Dimon | Re: Старт конвертации трама в метро? [55] | [Ответить] |
| на
> градсовете демонстрировали проект накрытия линии метро по > Бальзака торговыми центрами. _______ ППЦ.......... | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [55] | [Ответить] |
| да нет, вполне симпатично, да и многие сохласятся больше на супермаркет под окном, чем на линию железки. хотя лучше накроыть многоэтажными паркингами | ||
| Misha iz LA | Re: Старт конвертации трама в метро? [55] | [Ответить] |
| А я не понимаю ,зачем надо демонтировать трамвайную линию.Её надо продлить до Огородней,затем по новому мосту на Подол,далее разветвить: 1.по Набережной со строительством линии на Печерск 2 Сделать линию по Владимирскому спуску. 3 По Глубочицкой на Лукьяновку и по возможности довести её до Политеха. А потом пусть роют тоннели . | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [58] | [Ответить] |
| > Владимирскому спуску. 3 По Глубочицкой на Лукьяновку и по
> возможности довести её до Политеха. А потом пусть роют > тоннели . На Глубочицькій і так постійні затори... | ||
| Женя | Re: Старт конвертации трама в метро? [59] | [Ответить] |
| > > Владимирскому спуску. 3 По Глубочицкой на Лукьяновку и по
> > возможности довести её до Политеха. А потом пусть роют > > тоннели . На Глубочицькій і так постійні затори... Кризис это дело потихоньку поправляет. Прошлой зимой было намного меньше снега, а пробки были намного бОльшие, чем сейчас. | ||
| Володя Царенко | Re: Старт конвертации трама в метро? [58] | [Ответить] |
| > А я не понимаю ,зачем надо демонтировать трамвайную
> линию.Её надо продлить до Огородней,затем по новому мосту > на Подол,далее разветвить: 1.по Набережной со > строительством линии на Печерск 2 Сделать линию по > Владимирскому спуску. 3 По Глубочицкой на Лукьяновку и по > возможности довести её до Политеха. А потом пусть роют > тоннели . Михаил, полностью с Вами согласен. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [58] | [Ответить] |
| ребята, не пишите антинаучную фантастику, переходящую в бред | ||
| Володя Царенко | Re: Старт конвертации трама в метро? [58] | [Ответить] |
| Я считаю так, ЛЛ не нужна, ПВЛ следует вести по Маяковского, по Бальзака можно оставить трамвай. Больше в этой теме не пишу. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [58] | [Ответить] |
| правильно считаете, Володя! только в наших реалиях скорее метро пойдет таки по Бальзака - будет первая сельская линия метро. а трамвай по подольскому мосту - бред сивой кобылы. | ||
| Nick | Re: Старт конвертации трама в метро? [49] | [Ответить] |
| > > > Я уже писал ранее о том, как должна разумно выглядеть >
> схема метро, Но этого мало ;) Ещё раз повторяю, нужно найти > > ещё и источники финансирования. Вы согласны стать > > меценатом? С источниками финансирования линий на Красный > Хутор и Сырец у Киева полный порядок. Как сказать... Не совсем: по-моему, деньги за строительство Пионерлагеря и депо до сих пор в полном объёме не выплатили. К сожалению, по состоянию на сегодня, ПВЛ по Бальзака стала как никогда близка к реальности. А всё в основном из-за инвестров, которые разделили торговые площади. Передача линии с баланса КПТ на баланс метрополитена может занять до полугода. | ||
| Володя Царенко | Re: Старт конвертации трама в метро? [58] | [Ответить] |
| Хоть и написал, что я не отвечаю в этой теме, но всё же напишу.
Gregory, всё правильно ты пишешь. Сообщение (61) относилось только к тому, что можно по Бальзака не снимать трамвай, дальнейшее бред, согласен. Но, думаю, что пока ничего строить не будут из-за кризиса, как писал Миша в этой теме. P.S. Gregory, прошу прощения, но мы вроде на "вы " не переходили. | ||
| IRJ | Re: Старт конвертации трама в метро? [58] | [Ответить] |
| > К сожалению, по состоянию на сегодня, ПВЛ по Бальзака стала как никогда близка к реальности.
Чего не сделаешь ради инвесторов... Есть ещё желание рассуждать об оптимальности строительства метро в Киеве? Не удивлюсь, если скоро метро в Конча-Заспе строить начнут. :( | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [58] | [Ответить] |
| ну, в нынешних условиях конвертировать Бальзака в метро во много дешевле, чем перекапывать Маяковского - тут как бы спору нету. да и массив можно расширить в сторону Днепра - уже давно витает проект застройки прибрежных земель и устройства Набережной как на Оболони. да и быстрее по Бальзака... | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [67] | [Ответить] |
| > > К сожалению, по состоянию на сегодня, ПВЛ по Бальзака
> стала как никогда близка к реальности. Чего не сделаешь > ради инвесторов... Есть ещё желание рассуждать об > оптимальности строительства метро в Киеве? Не удивлюсь, > если скоро метро в Конча-Заспе строить начнут. :( Свалившийся на них сейчас кризис в этом вопросе проста манна небесная. Это великолепный шанс получить передышку для отрезвления, пока некоторые идиотские перегоны ещё не начали копать. Это великолепный шанс разогнать Киевпроект и создать взамен нечто вменяемое. Это великолепный шанс создать новый план развития метро, выбросив на помойку старый. Я очень желаю им этот шанс использовать, но, к сожалению, уверен на все сто, что не используют. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [67] | [Ответить] |
| Вот желающие могут обсуждать или использовать, мне не жалко.
В голове родился очередной вариант новой схемы, в которой сделана попытка избегать тройных пересадочных узлов. Рассмотрен только правый берег, левый не рассматриваю вообще. 1. Святошино-Броварская. Всё, кроме возможной станции в Беличах, уже построено, добавить нечего. 2. Оболонско - Соломенская. От ст. "Героев Днепра" до ст."Республиканский стадион" (пересадочная), далее через Протасов Яр (пересадка на электричку), через Соломенку и Чокаловку до конечной "Авиационный институт" (переход на Борщаговско-Врскресенскую линию). 3. Сырецко-Печерская. Вместо Виноградаря - в р-н Интернациональной пл. Станция "Мостицкая" не нужна, там ничего такого важного нет, на Виноградарь направляется другая линия, охватывающая Куренёвку, данная линия выводится туда, где есть гарантированный спрос - северный Нивки. Не забываем что Святошино-Броварская линия перегружена и на ней работают пятивагонные составы! 4. Борщаговско - Воскресенская. От Электронмаша до Полевой по трассе 3-го трамвая, далее станции (все - пересадочные): Политехнический институт, Лукьяновская, Татарка и далее через Подол на левый берег. Трамвайная линия во вокзала до Политехнической ликвидируется за ненадобностью. 5.Куренёвско - Голосеевская. От Теремков до Республиканского стадиона, далее станции: Университет (пересадочная), Львовская брама (пересадочная), Татарка (пересадочная), далее вдоль ул. Фрунзе до ул.Ивашкевича с повторотом на Ветряные горы и Виноградарь. Ещё одна перспективная линия строится при условии массовой застройки Вишнёвого. | ||
| Прибл. пасс | Re: Старт конвертации трама в метро? [69] | [Ответить] |
| > > > К сожалению, по состоянию на сегодня, ПВЛ по Бальзака
> > стала как никогда близка к реальности. Чего не сделаешь > > ради инвесторов... Есть ещё желание рассуждать об > > оптимальности строительства метро в Киеве? Не удивлюсь, > > если скоро метро в Конча-Заспе строить начнут. :( > Свалившийся на них сейчас кризис в этом вопросе просто > манна небесная. Это великолепный шанс получить передышку > для отрезвления, пока некоторые идиотские перегоны ещё не > начали копать. Это великолепный шанс разогнать Киевпроект и > создать взамен нечто вменяемое. > Я очень желаю им этот шанс использовать, но, к сожалению, > уверен на все сто, что не используют. К сожалению, тут следует констатировать, что многие предприятия и организации (в частности КПТ) используют сейчас кризис как оправдание своей явно ухудшившейся работы (и это при том, что стоимость проезда была повышена в 3 — 4 раза). Кроме того, достославная киевская мэрия наверняка перерасходовала бюджет на прошедшие весной досрочные выборы и аккурат к началу кризиса оставила город практически без денег. Тут сама собой напрашивается пословица: "Кому кризис, а кому и отец родной". | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [67] | [Ответить] |
| Обратил внимание на левый берег. Вижу такой разумный вариант:
Метро: бла-бла-бла........Судостороительная, Труханов остров, Огородная (пересадочная, Затока Десенка - далёкое будущее, если вообще случится), Воскресенская (на пересеч. с бульв. Перова), Братиславская (на стыке с просп.Ватутина и ул. Кибальчича), просп. Маяковского (уг. ул. Драйзера), далее выход на ул. Бальзака на поверхность, ст. "Ул.Сабурова" уже наземная, далее наземный участок до станций "Ул.Марины Цветаевой" и "Милославская", за которым - электродепо. Трамвайный маршрут 2 укорачивается до ул. Сабурова на севере, на юге продлевается через Огородную, просп. Навои и ул. Шолом Алейхема. Огранизуются необходимые маршруты на ДВРЗ и ЗЖБК. Никакой необходимости строить что-либо с Троещины на Левобережную не вижу, во всяком случае до реализации всего вышесказанного. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [67] | [Ответить] |
| господин Федосов, может все-таки без антинаучной фантастики? вы же и сами не верите, что хотя бы 10% описанного будет воплощено, даже если бюджет города увеличится в 10 раз | ||
| Sergey Fedosov | Да вам на волах ездить! | [Ответить] |
| На хрен с вами, я, если вы заметили, сюда давно не хожу, так, случайно заглянул.
Вся ваша Украина доказала, что антинаучная фантастика запросто может стать реальностью. Счастливой постройки метро в Пущу-Водицу, Конча-Заспу, к Музею народной арзитектуры и быта, и, конечно же, на Рембазу. Это - Задача №1 :-)))) | ||
| Gregory | Re: Да вам на волах ездить! | [Ответить] |
| ну, как раз на Рембазу метро прокопать несложно:) только вопрос что дешевле - метро докопать или трам продлить.
в части инфраструктуры как раз антинаучного маразма не так уж много. | ||
| Sergey Fedosov | [Ответить] | |
| Грегори, я всё-же заглянул, не удержался, прочёл Вами написанное, решил ответить по старой памяти
Так вот, антинучный маразм - это вот это http://www.metropoliten.kiev.ua/pict/maps/plan2020.gif Вот это - антинучный маразм! И авторов такого маразма надо отправить "бульбу с буряками копати чи свиней пасти", а не подпускать с проектам, которые ВЫ (не я, мне - плевать), именно ВЫ потом своими же налогами сполна и оплатите. Ведь у вас же говорят "Чого дурни? Бо бiднi! А чого бiднi? Бо дурнi!". Я правильно написал, ничего не перепутал, без ошибок? У нас в Вашингтоне через Тайсонс подземный участок там, где он очень нужен, построить не могут из-за "нет денег" (на Ирак есть, тут без вариантов), если я сказал бы, что в далёком Киеве при таком положении реально строят ветки в Грэйт Фоллз и проектируют линии из Вудбриджа в Фэрфэкс, вряд ли бы хоть один человек даже улыбнулся, такие "шутки юмора" у нас просто не понимают. А у вас это - реальность. Извините, я просто пытаюсь привести тех, кто это прочтёт, в чувство. | ||
| Dimon | Re: | [Ответить] |
| Сергей Федосов:
Метро на Куреневку постоить невозможно - там грунты не позволяют этого сделать. Линия проектировалась на Куреневку (отсюда и название Куреневско-Красноармейская) , но геологические исследования, проведенные в 70-х годах, показали, что строить там нельзя. Метро к тому времени дошло до Красной Площади (ныне Контрактова). На одной из схем, метро после станции "Контрактова Площа" шло по ул. Фрунзе, но уже через пару лет оно пошло на Оболонь, где должно было быть 4 станции (рабочие названия "Оболонь-1", "Оболонь-2", "Оболонь-3" и "Оболонь-4"). То что Вы написали - это вид с США. А у нас реалии другие. 2. Правильно пишется "Святошинско-Броварская. | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| правильная ссылка на план-2020 (по этой ссылке план дают)
http://www.metropoliten.kiev.ua/pict/maps/plan2020.gif основной маразм в этом плане - это ЛЛ и СПЛ на Дарницкий вокзал. остальное по мелочам. ККЛ строят здравомысляще - так что пока деньги в песок не зарывают (только в Лыбедь) господин Федосов, нам тут сложновато понять абсурдность строительств в Вашингтоне - можно схемно:) | ||
| Sergey Fedosov | Re: [77] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов: Метро на Куреневку постоить невозможно -
> там грунты не позволяют этого сделать. Вот это уже разговор по делу! > Линия > проектировалась на Куреневку (отсюда и название > Куреневско-Красноармейская) , но геологические > исследования, проведенные в 70-х годах, показали, что > строить там нельзя. Метро к тому времени дошло до Красной > Площади (ныне Контрактова). На одной из схем, метро после > станции "Контрактова Площа" шло по ул. Фрунзе, но уже через > пару лет оно пошло на Оболонь, где должно было быть 4 > станции (рабочие названия "Оболонь-1", "Оболонь-2", > "Оболонь-3" и "Оболонь-4"). А вы уверены, что перетрассировка случилась исключительно из-за грунтов? Я - нет, потому что Оболонь - район массовой застройки, чего никак не скажешь о Вышгородском массиве. И Оболони нужен был мощный траспорт, в любом случае, независимо от куренёвских грунтов. Разве не так? Что же там за грунты такие? Ведь городу нужны после Татарки станции "Куренёвская" (стык ул.Фрунзе-Телиги-Московского просп), "Вышгородская" (с переходом на одноименную платформу), "Просп. Свободы", "Виноградарь", "Синеозёрная". Даже без "ул.Ивашкевича" можно обойтись. В каком месте проходка невозможна и почему? Хорошо, вот вам другой вариант, намного лучший: Татарка, Зенит, Автозаводская (Ивашкевича), Просп.Свободы, Виноградарь, Синеозёрная. Лучший тем, что можно на ст. Зенит оборудовать пересадку как с существующих электричек, так и с новой ж.д. (или LRT) линии от Вышгорода до Петровки. Я уже не говорю о том, что такой радиус (придётся переименовать, он уже не будет Куренёвским?) важен возможностью для прибываюших с Троещины пересесть не только на Подоле, на и на Татарке с целью дальнейшего движения к Львовской пл. и Университету. > То что Вы написали - это вид с > США. А у нас реалии другие. 2 х 2 = 4 что в США, что у вас. И вот это http://www.metropoliten.kiev.ua/pict/maps/plan2020.gif - антинаучная фантастика. > 2. Правильно пишется "Святошинско-Броварская. Спасибо. Учту. | ||
| Sergey Fedosov | Re: [78] | [Ответить] |
| > господин Федосов, нам тут сложновато понять абсурдность
> строительств в Вашингтоне - можно схемно:) Great Falls тут http://maps.google.com/maps?hl=en&q=great+falls+va&um=1&ie=UTF-8&split=0&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title Woodbridge тут http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=Woodbridge,+Virginia&sll=38.6394,-77.267532&sspn=0.122552,0.307617&g=Woodbridge,+Virginia&i... Fairfax (центр одноименного графства, университет и пр.) от него на север по 123-й дороге, по пути будет Burke. | ||
| Dimon | Re: [78] | [Ответить] |
| А вы уверены, что перетрассировка случилась исключительно из-за грунтов?
____ Знаю только эту информацию. И Оболони нужен был мощный траспорт, в любом случае, независимо от куренёвских грунтов. Разве не так? Думаю нет. Всё же на Куреневке на о время было много промышленных предприятий (в т.ч Киевская обувная фабрика) и метро хотели именно по-этой причине пустить туда. Возможно исходили из логики живут на Сталинке (ныне Голосеево) - работают на Подоле. Кто живет на Левом берегу - пересаживается на площади Калинина (ныне Майдан Нэзалежности) с Крещатика. (Со Святошино). По-поводу Оболони - не знаю. Видимо из-за невозможности построить метро на Куреневке - решили оствоить болота на оболони и построить там жилой массив, и таким образом сделать ККЛ "важной" веткой. | ||
| AMY | Re: [77] | [Ответить] |
| > Линия
> проектировалась на Куреневку (отсюда и название > Куреневско-Красноармейская) , но геологические > исследования, проведенные в 70-х годах, показали, что > строить там нельзя. Метро к тому времени дошло до Красной > Площади (ныне Контрактова). На одной из схем, метро после > станции "Контрактова Площа" шло по ул. Фрунзе, но уже через > пару лет оно пошло на Оболонь, где должно было быть 4 > станции (рабочие названия "Оболонь-1", "Оболонь-2", > "Оболонь-3" и "Оболонь-4"). где эта схема? с улицей фрунзе? что-то мне никогда не попадалась | ||
| Dimon | Re: [77] | [Ответить] |
| Надо работе поискать. А вообще - спроси у VV. | ||
| Sergey Fedosov | Re: [77] | [Ответить] |
| А я думаю, что просто не было известно о постройке Оболони и линию тянули куда? правильно - в сторону Вышгородского массива, что вполне логично.
Кстсти, спасибо за замечание о грунтах, именно благодаря ему у меня появился вариант через Зенит, да и станция на ул. Ивашкевича удачно оказалась расположена. Вопрос - что за населённый пункт показан на карте метро 2020 года к северу от Киева по линии железной дороги? Вроде бы это ещё не Вышгород? | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [64] | [Ответить] |
| > правильно считаете, Володя! только в наших реалиях скорее
> метро пойдет таки по Бальзака - будет первая сельская линия > метро. а трамвай по подольскому мосту - бред сивой кобылы. Gregory, Вас лично и всех форумчан с новым годом и Рождеством Христовым! Я с Вами согласен, Бальзака - не самый лучший вариант. Но сейчас стоит дилемма: либо сравнительно быстро, пусть и не самым лучшим образом, попытаться решить ОСНОВНУЮ транспортную проблему города, либо проектировать по Маяковского (оптимальный вариант), но тем самым отодвинуть решение этой проблемы на весьма отдаленный и неопределенный срок (о трудностях данного вопроса я уже писал). Поэтому, выбирая из двух вариантов: 1) метро в обозримом будущем, но по Бальзака и 2) метро неизвестно когда, но по Маяковского, я лично склоняюсь к первому варианту - и именно из-за БОЛЬШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ его в теперешней ситуации. ИМХО лучше "синица в руках", чем "журавль в небе".... Вот такие мысли.... | ||
| Scream | Re: Старт конвертации трама в метро? [64] | [Ответить] |
| Интерестно, а КМДА сможет предложить альтернативу, где я буду ставить машину? Как я понимаю автостоянок по Бальзака вскоре не будет? Мало Русановских садов? Хотите, что б ещё и движения перекрывали? Такое уже обсуждается автомобилистами, которые ставят машины на этих стоянках. | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [69] | [Ответить] |
| >> начали копать. Это великолепный шанс разогнать Киевпроект и
> создать взамен нечто вменяемое. Это великолепный шанс > создать новый план развития метро, выбросив на помойку > старый. Я очень желаю им этот шанс использовать, но, к > сожалению, уверен на все сто, что не используют. Сергей, все это - время, которое сейчас - на вес золота. Если сейчас не попытаться решить проблему Троещины - через пару лет это может быть уже поздно - поток станет таким, что даже одна ПВЛ в проектируемом виде эту проблему не решит. Поэтому лучше сейчас, как можно быстрее, городу попытаться решить проблему на ее сегодняшнем уровне, чтобы получить некую передышку, прежде чем она многократно усилится. Построив сейчас линию метро по Бальзака и далее - по Подольскому мосту, город выиграет время для проектирования других соединений Троещины с правым берегом - к примеру, нового моста или тоннеля в конце массива, о строительстве которого в обозримом будущем вопрос станет "ребром". | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [86] | [Ответить] |
| > Интерестно, а КМДА сможет предложить альтернативу, где я
> буду ставить машину? Как я понимаю автостоянок по Бальзака > вскоре не будет? Мало Русановских садов? Хотите, что б ещё > и движения перекрывали? Такое уже обсуждается > автомобилистами, которые ставят машины на этих стоянках. Scream, я сам - автомобилист, хотя и живу на Воскресенке, но имею множество знакомых на Троещине, которых эта проблема коснется. Ее тоже неободимо решать (правда я, к сожалению, не верю, что НЫНЕШНЯЯ городская власть сможет решить ее нормально, но это уже оффтоп для данной ветки). А в теории стоянки можно перенести по правую сторону от Закревского и в конец Троещины за Милославской - да, это будет гораздо менее удобно для жителей района, но все ж лучше, чем это было при совке - когда человек жил на одном конце города, а гараж - на другом. И все же лучше, чем из-за перекрытия Маяковского ввиду строительства метро под ним движение автомобилей на правый берег будет вообще парализовано - ну и зачем тогда вообще будет нужен автомобиль, если в течение долгого периода (стр-ва метро под Маяковского) на работу на правый берег им будет доехать нереально? Строительство метро на Троещину - вопрос уже "перезревший", и нужно решить его как можно более оптимально - чтобы он создал как можно меньше проблем как и водителям, так и "безавтомобильным" гражданам. | ||
| Scream | Re: Старт конвертации трама в метро? [86] | [Ответить] |
| Я согласен, но, на сколько я знаю, собирались строить метро на «зеленой зоне» по ул. Маяковского, которая с лева от дороги (если идти или ехать в сторону Милославской), но этому не бывать… Просто эти магазины и супермаркеты не кому не будут нужны? Простите но у кого на Троещине будут деньги на эти магазины? Есть же куча места на участке от Левобережки до Лисовой, На Оболони. Если это будут многоэтажные паркинги, то я только ЗА!
Я Сам часто езжу на метро, автомобиль мне нужен для выезды за город, но просто его соответственно нужно где-то хранить, что б не мешать прохожим, потому как под домом нету не кармана не места для отстоя автомобиля, 2-е я плачу налоги и я Киевлянин. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [87] | [Ответить] |
| > >> начали копать. Это великолепный шанс разогнать
> Киевпроект и > создать взамен нечто вменяемое. Это > великолепный шанс > создать новый план развития метро, > выбросив на помойку > старый. Я очень желаю им этот шанс > использовать, но, к > сожалению, уверен на все сто, что не > используют. Сергей, все это - время, которое сейчас - на > вес золота. Если сейчас не попытаться решить проблему > Троещины - через пару лет это может быть уже поздно - поток > станет таким, что даже одна ПВЛ в проектируемом виде эту > проблему не решит. Поэтому лучше сейчас, как можно быстрее, > городу попытаться решить проблему на ее сегодняшнем уровне, > чтобы получить некую передышку, прежде чем она многократно > усилится. Построив сейчас линию метро по Бальзака и далее - > по Подольскому мосту, город выиграет время для > проектирования других соединений Троещины с правым берегом > - к примеру, нового моста или тоннеля в конце массива, о > строительстве которого в обозримом будущем вопрос станет > "ребром". Нечего застраивать одну Троещину. Там достаточно рабочих мест? Нет? То-то и оно. Метро можно дотянуть до Воскресенки и получить передышку на время. Как я показал в одном из сообщений выше, тянуть всё под просп. Маяковского совсем не обязательно "Денег нет" при забитом машинами Киеве я не понимаю и понимать не намерен в принципе. В Пекине "денег нет" означало поток велосипедистов и рикш. Есть деньги на машины - найдёте и на метро.! :-))) | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [88] | [Ответить] |
| > конце города, а гараж - на другом. И все же лучше, чем
> из-за перекрытия Маяковского ввиду строительства метро под > ним движение автомобилей на правый берег будет вообще > парализовано Ну чому Ви весь час повторюєте одне й те саме? Під час будівництва Житомирської та АКМу перекрили половину проспекту Перемоги. ПОЛОВИНУ а не весь. Те ж саме і під Маяковського, більше того, там ще й зелені зони є вздовж проспекту, під якими можна копати те метро P.S. А ще Московська площа розкопана | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [89] | [Ответить] |
| > Я согласен, но, на сколько я знаю, собирались строить метро
> на «зеленой зоне» по ул. Маяковского, которая с лева от > дороги (если идти или ехать в сторону Милославской), но > этому не бывать… Просто эти магазины и супермаркеты не кому > не будут нужны? Как раз я лично против строительства метро по Маяковского в нынешних условиях, хотя если бы это было сделано в начале 80-х, когда строилась Троещина, это было бы САМЫМ ЛУЧШИМ вариантом. Теперь, увы, это нереально - ибо "копание" под Маяковского полностью перекроет автомобильное движение на Московский мост - вот о чем я говорю. Поэтому единственно реальным вариантом сейчас есть строительство метро по Бальзака, по трассе Т2 - но там вокруг стоянки, на которых, как я понял, ставитесь и Вы. Потому думаю, что на время строительства метро по Бальзака перенести их по правую строну Закревского и за Милославской (там - пустыри), а потом при накрытии линии метро строить там сверху не магазины, а коммунальные паркинги, где можно будет арендовать места для авто. Конечно, для этого нужна продуманная политика городских властей. | ||
| Scream | Re: Старт конвертации трама в метро? [88] | [Ответить] |
| О метро вдоль Маяковского стоит забыть как думаю… | ||
| Scream | Re: Старт конвертации трама в метро? [92] | [Ответить] |
| Конечно, для этого нужна
> продуманная политика городских властей. Я с Вами соглашусь, + это будет дешевле, так как вдоль Маяковского много базаров, Генделей, ларьков которые нужно куда-то девать… Да я там ставлю машину. Имхо. Вы правы стоянки можно перенести в сторону ТЕЦ-6. Но честно говоря я за то чтоб трамвай «до-ума» довели… | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [90] | [Ответить] |
| > обозримом будущем вопрос станет > "ребром". Нечего
> застраивать одну Троещину. Там достаточно рабочих мест? > Нет? То-то и оно. Метро можно дотянуть до Воскресенки и > получить передышку на время. Как я показал в одном из > сообщений выше, тянуть всё под просп. Маяковского совсем не > обязательно Сергей, процесс застройки, к сожалению, от нас не зависит:-( Просто, на Троещине, в отличие от иных районов, думаю, еще есть свободное место для домов, и строительные компании не преминут этим воспользоваться - абы квартиры продавались и деньги капали, а в нынешей ситуации, когда вся страна стремится в Киев - это пока реально, как бы нам этого хотелось или не хотелось... | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [93] | [Ответить] |
| > О метро вдоль Маяковского стоит забыть как думаю…
Всё нормально. В №72 я показал, что оно там и не нужно. | ||
| Scream | Re: Старт конвертации трама в метро? [95] | [Ответить] |
| > > обозримом будущем вопрос станет > "ребром". Нечего >
> застраивать одну Троещину. Там достаточно рабочих мест? > > Нет? То-то и оно. Метро можно дотянуть до Воскресенки и > > получить передышку на время. Как я показал в одном из > > сообщений выше, тянуть всё под просп. Маяковского совсем не > > обязательно Сергей, процесс застройки, к сожалению, от > нас не зависит:-( Просто, на Троещине, в отличие от иных > районов, думаю, еще есть свободное место для домов, и > строительные компании не преминут этим воспользоваться - > абы квартиры продавались и деньги капали, а в нынешей > ситуации, когда вся страна стремится в Киев - это пока > реально, как бы нам этого хотелось или не хотелось... Ну сейчас со стремлением в Киев ситуация изменилась. Просто сейчас врятли кто-то будет деньги в недвижимость вкладывать, в Киеве так точно (работаю в этой сфере.). Сейчас как раз строительные компании смотрят на тот как подняться в других городах и пригороде Киева. На пример в Западных областях, народ с заработков деньги привозит, соответственно тамошнему народу есть куда деньги вкладывать, а в Киеве с деньгами очень туго. В строительной сфере, например, сплошь и рядом не платежи. Зато юридическим конторам и судам радость. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [95] | [Ответить] |
| > > обязательно Сергей, процесс застройки, к сожалению, от
> нас не зависит:-( Просто, на Троещине, в отличие от иных > районов, думаю, еще есть свободное место для домов, и > строительные компании не преминут этим воспользоваться - > абы квартиры продавались и деньги капали, а в нынешей > ситуации, когда вся страна стремится в Киев - это пока > реально, как бы нам этого хотелось или не хотелось... Значит, нужно строить новый мост и делать его платным. Как Верразано между Бруклином и Ст.Айлендом. Восемь лет назад я платил за проезд по нему семь долларов, сейчас это стоит десятку, а спустя несколько месяцев будет тринадцать. :-)) Народ, вы, кажись, Перестройку забыли? Или поздно родились и не застали? Все тогда жутко хотели рыночной экономики, ну так раз все рвутся в Киев, пусть платят. Числовой ряд бесконечен, будет и у вас как в России, когда московская халупа дороже двухэтажного дома в Вирджинии с лужайкой и в желающих нет отбоя :-)) | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [91] | [Ответить] |
| > > конце города, а гараж - на другом. И все же лучше, чем >
> из-за перекрытия Маяковского ввиду строительства метро под > > ним движение автомобилей на правый берег будет вообще > > парализовано Ну чому Ви весь час повторюєте одне й те саме? > Під час будівництва Житомирської та АКМу перекрили половину > проспекту Перемоги. ПОЛОВИНУ а не весь. Те ж саме і під > Маяковського, більше того, там ще й зелені зони є вздовж > проспекту, під якими можна копати те метро P.S. А ще > Московська площа розкопана Sturm-е, ми з Вами вже з цього приводу розмовляли - на відміну від вказаних Вами районів, Троєщіна "відкрита" для потоку у центр міста тількі з південного боку, у той час, як мешканці районів, де був перекритий рух на Перемогі, мали можливість проїзду у центр з різних боків - наприклад, як по Перемогі у напрямку центра, та з їншого боку по Кільцевій вони теж мали можливість виїхати на шляхи, які прямують у центр. Якщо б у північному кінці Троєщіни був міст на Оболонь - мешканці її, щоб дістатися на роботу на правий берег моглиб скористатися ним, але ж його немає... Подивіться, будь ласка, мапу та Троєщіну на неї - зрозумієте, про що я говорю... | ||
| Dimon | Re: Старт конвертации трама в метро? [91] | [Ответить] |
| Ну да, Северного же моста нет еще... | ||
| Scream | Re: Старт конвертации трама в метро? [91] | [Ответить] |
| > > конце города, а гараж - на другом. И все же лучше, чем >
> из-за перекрытия Маяковского ввиду строительства метро под > > ним движение автомобилей на правый берег будет вообще > > парализовано Ну чому Ви весь час повторюєте одне й те саме? > Під час будівництва Житомирської та АКМу перекрили половину > проспекту Перемоги. ПОЛОВИНУ а не весь. Те ж саме і під > Маяковського, більше того, там ще й зелені зони є вздовж > проспекту, під якими можна копати те метро P.S. А ще > Московська площа розкопана ой, вы по утрам выезжали с Троещины? | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [98] | [Ответить] |
| > Значит, нужно строить новый мост и делать его платным. Как
> Верразано между Бруклином и Ст.Айлендом. Восемь лет назад я > платил за проезд по нему семь долларов, сейчас это стоит > десятку, а спустя несколько месяцев будет тринадцать. :-)) > Народ, вы, кажись, Перестройку забыли? Или поздно родились > и не застали? Все тогда жутко хотели рыночной экономики, ну > так раз все рвутся в Киев, пусть платят. Числовой ряд Сергей, и перестройку мі (по крайней мере я:-)) не забыл, и платить тоже можно - но, правда, в соотношении с НАШИМИ зарплатами:-) - но в данном случае, напомню Вам - мы обсуждаем совсем не этот вопрос, а то, как оптимально - и для автомобилистов, и для "безлошадных" граждан, которым ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО МЕТРО, решить транспортный вопрос Троещины, который, по моему мнению -сейчас один из самых важных в городе... | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [100] | [Ответить] |
| > Ну да, Северного же моста нет еще...
Отож, про что и говорю... | ||
| Scream | Re: Старт конвертации трама в метро? [98] | [Ответить] |
| Я буду долго смеяться, если метро построят от улиц Милославской до Ватутина, аппендицитом как трамвай))). | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [104] | [Ответить] |
| > Я буду долго смеяться, если метро построят от улиц
> Милославской до Ватутина, аппендицитом как трамвай))). Но, думаю, так и будет - ибо 1) вопрос уже, судя по публикациям, решенный и 2) все же для СКОРЕЙШЕГО строительства метро на Троещину он оптимален - то есть с нового Подольского моста поворот и далее по трассе трамвая №2. | ||
| Nick | Re: Старт конвертации трама в метро? [104] | [Ответить] |
| > Вот желающие могут обсуждать или использовать, мне не
> жалко. В голове родился очередной вариант новой схемы, в > которой сделана попытка избегать тройных пересадочных > узлов. Рассмотрен только правый берег, левый не > рассматриваю вообще. 1. Святошино-Броварская. Всё, кроме > возможной станции в Беличах, уже построено, добавить > нечего. 2. Оболонско - Соломенская. От ст. "Героев Днепра" > до ст."Республиканский стадион" (пересадочная), далее через > Протасов Яр (пересадка на электричку), через Соломенку и > Чокаловку до конечной "Авиационный институт" (переход на > Борщаговско-Врскресенскую линию). 3. Сырецко-Печерская. > Вместо Виноградаря - в р-н Интернациональной пл. Станция > "Мостицкая" не нужна, там ничего такого важного нет, на > Виноградарь направляется другая линия, охватывающая > Куренёвку, данная линия выводится туда, где есть > гарантированный спрос - северный Нивки. Не забываем что > Святошино-Броварская линия перегружена и на ней работают > пятивагонные составы! 4. Борщаговско - Воскресенская. От > Электронмаша до Полевой по трассе 3-го трамвая, далее > станции (все - пересадочные): Sergey, вам не надоело? Рекомендую создать тему "Мечты", в которой предлагать этот бред. Честно говоря, после н-ного раза написания этого бреда на форуме он начинает, мягко говоря, раздражать. А в этой теме нужно обсуждать конвертацию СТ2 в метро. | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [97] | [Ответить] |
| > сейчас врятли кто-то будет деньги в недвижимость
> вкладывать, в Киеве так точно (работаю в этой сфере.). > Сейчас как раз строительные компании смотрят на тот как > подняться в других городах и пригороде Киева. На пример в > Западных областях, народ с заработков деньги привозит, ИМХО народ в западных областях думает не о том, как покупать жилье в Украине в своих городах, а как бы получить возможность НАВСЕГДА остаться в ЕС и перевезти туда свои семьи... Так что посыл, думаю, не совсем верен...:-) А для тех, кто не работает за границей, Киев и сейчас единственная возможность получать какую-никакую, но ЗАРПЛАТУ... Так что, хотелось бы нам, киевлянам, этого или нет - но процесс переселения в Киев из регионов идет, и думаю, во время кризиса он только усилится... Я ответил на Ваши мысли, но давайте не плодить далее оффтоп, ладно? Давайте лучше подумаем о транспортной проблеме Троещины в частности и всего левого берега в целом... | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [97] | [Ответить] |
| И если не трудно, давайте продолжим обсуждение метро на Троещину завтра - однако, спать хоцца...:-))) | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [102] | [Ответить] |
| > платят. Числовой ряд Сергей, и перестройку мі (по крайней
> мере я:-)) не забыл, и платить тоже можно - но, правда, в > соотношении с НАШИМИ зарплатами:-) - но в данном случае, > напомню Вам - мы обсуждаем совсем не этот вопрос, а то, как > оптимально - и для автомобилистов, и для "безлошадных" > граждан, которым ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО МЕТРО, решить > транспортный вопрос Троещины, который, по моему мнению > -сейчас один из самых важных в городе... Всё, что я пытаюсь донести, это то, что метро - не автобусный маршрут и даже не трамвайная линия. Построенное неправильно законсервирует это "неправильно" на десятилетия вперёд. Нет, конечно, можно рассуждать по принципу "после нас - хоть потоп" и иметь соответствующую репутацию (и само собой - не иметь денег). Нет никаких проблем в том, чтобы распутывать троещинский узел постепенно и шаг за шагом, проблема в реализации заведомо неправильных решений. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [106] | [Ответить] |
| > пересадочные): Sergey, вам не надоело?
Надоело. Однако на форуме обнаружились немного думающие и сомневающиеся, для них и написал. Даже если хоть один такой найлётся. Вот когда не будет ни одного - забуду совсем. > Рекомендую создать > тему "Мечты", в которой предлагать этот бред. Бредящие всегда считают себя нормальными, а нормальное - бредом. Не ново. > Честно > говоря, после н-ного раза написания этого бреда на форуме > он начинает, мягко говоря, раздражать. Не читайте. Щёлк мышкой - и раздражение как рукой снимет. :-) > А в этой теме нужно > обсуждать конвертацию СТ2 в метро. Я и показал, что в метро нужно конвертировать участок "Сабурова - Милославская", оставив остальное в покое, объяснив почему. Кроме того, если Вы внимательно прочтёте название темы, то увидите, что она не ограничивается только СТ2. Я показал, что в метро нужно превратить участок СТ3 "Политехническая - Электронмаш" и объяснил, почему. Если некоторые не в состоянии это воспринять, я им сочувствую. | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? [106] | [Ответить] |
| Конвертировать в метро участок СТ3 может, и оптимально, но с точки зрения ресурсов, разумных затрат и планирования явно неразумно. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [111] | [Ответить] |
| > Конвертировать в метро участок СТ3 может, и оптимально, но
> с точки зрения ресурсов, разумных затрат и планирования > явно неразумно. Маша, а почему? От Лукьяновки ведём линию к Политехническому, а не к перегруженному вокзалу, далее по пути СТ3 также есть Авиационный институт, где учатся, Электронмаш, где работают, Индустриальная, где пересаживаются на троллейбусы и автобусы, Борщаговка - на электричку Для пассажиров со стороны Борщановки получаем пересадку как на (так короче обозначать) Красную, так и на Зелёную линии, вот вам и связь со Львовской, Золотыми воротами, Дворцом спорта. Образуется связь Борщаговки с Подолом и пересалка на Синюю линию. Наконец, часть прибывающих со стороны Шулявки по Красной линии сможет делать пересадку на ст. Политехнический институт ДО прибытия на Вокзальную, а не на ней или после неё, как сейчас. Прекрасно перераспределяются потоки по сети. Просто делать это сейчас неразумно, когда Борщаговскую линию уже ремонтируют по трамвайным стандартам, ну так... сделать задел и при очередном ремонте (всё равно надо поддерживать и пр.) превратить в метро, продлив троещинскую линию от Политехнического института до Электронмаша. А до того развивать метро в других направлениях. Главное - не вздумать строить идиотский перегон от Лукьяновской до Вокзальной. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [111] | [Ответить] |
| Я думаю, Миша простит меня за "Машу"? :-/ | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? [111] | [Ответить] |
| Ну это всё-таки вариант №1 (вложить деньги в переобустройство линии).
Вариант №2 - вложить их в продление скоростного в центр города. По-моему, расходы примерно эквивалентны. Я за вариант №2. А участок Лукьяновская-Вокзальная будет строиться (если будет) не ранее 2020, ещё дожить нужно. | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? [111] | [Ответить] |
| ПС
Вариант наземного (!) продления СТ (т.е. ответвления) до ст.м. "Лукьяновская" тоже хорош. И стоить будет сравнительно недорого (эстакадой над пр. Победы и далее по разделительной полосе Ванды Василевской). | ||
| Володя Царенко | Re: Старт конвертации трама в метро? [115] | [Ответить] |
| > ПС Вариант наземного (!) продления СТ (т.е. ответвления) до
> ст.м. "Лукьяновская" тоже хорош. И стоить будет > сравнительно недорого (эстакадой над пр. Победы и далее по > разделительной полосе Ванды Василевской). Миша, согласен с тобой. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [114] | [Ответить] |
| > Ну это всё-таки вариант №1 (вложить деньги в
> переобустройство линии). Вариант №2 - вложить их в > продление скоростного в центр города. По-моему, расходы > примерно эквивалентны. Я за вариант №2. Не знаю... Если на 10-15 лет продлить до Дворца спорта разве что, а потом снова снять. Больше ведь некуда, я уже смотрел. И вообще непонятно, почему бы просто не соединить на первых порах маршруты 2 и 3 через туннель по трассе т.н. Подольско-Воскресенской линии? Вот вам и эволюционный путь. Правда, как потом это в метро превращать, не закрывая уже работающую линию? Так что вряд ли это годится. Я бы начал с линии "Политехнический институт - Воскресенская", постепенно наращивая её в сторону Троещины, сначала продлив до Братиславской, а потом - до Милославской. | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? [114] | [Ответить] |
| Так дело ведь в расходах-раз, в сроках-два.
Скоростной можно продлить по б-ру Шевченко до Бессарабки, далее тоже есть варианты, и т.д. Ну нет у Киева ресурсов на развитие сети метро, которая покроет город. Никогда не было и в обозримом будущем не предвидится. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [116] | [Ответить] |
| > > ПС Вариант наземного (!) продления СТ (т.е. ответвления)
> до > ст.м. "Лукьяновская" тоже хорош. И стоить будет > > сравнительно недорого (эстакадой над пр. Победы и далее по > > разделительной полосе Ванды Василевской). Миша, согласен > с тобой. Очень хорошее решение и получаются очень хорошие маршруты! Я тоже согласен, только тогда непонятно, куда после этого в таком случае тянуть от Лукьяновской на запад или юг новую линию метро. К Политехническому? Уже смысла нет, если там трамвай. Хотя.... может и ничего страшного, ну продублирует один перегон метро и трамвай друг друга, подумаешь.... тогда можно на Караваевы дачи, получается отличная пересадка вне вокзала на электрички и связь с Чокаловкой. Можно даже конечную там сделать и на том успокоиться. Что скажете? Неплохо бы, конечно, дальше вдоль железной дороги на Южную Борщановку, но там явно нет места и для железной дороги, и для метро. Увы... | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [118] | [Ответить] |
| > Так дело ведь в расходах-раз, в сроках-два. Скоростной
> можно продлить по б-ру Шевченко до Бессарабки, далее тоже > есть варианты, и т.д. Ну нет у Киева ресурсов на развитие > сети метро, которая покроет город. Никогда не было и в > обозримом будущем не предвидится. Есть, Миша, судя по тому, что уже построено и по количеству транспорта на улицах. Особенно если не строить и не проектировать ненужное, которое уже запланировано. | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? [116] | [Ответить] |
| Ну да, скоростные маршруты типа Борщаговка - Подол будут вполне реальными.
Насчет метро от Лукьяновской.. Ну, вариант тянуть через ЗАГС с строительство там же новой станции метро красной ветки и пересадки скоростной-метро-метро конечно довольно фантастичен :) Хотя ничего такого невозможного в нем нет. Реалистичный вариант состоит в том, что Лукьяновская будет конечной очень долго (года этак до 30 минимум). Потому что всегда будут находиться дела важнее, чем этот участок (метро на Троещину, до Одесской пл., на Виноградарь, вторые выходы везде где нужно, возможно - Левобережная линия - это работы больше чем на 20 лет при нынешних темпах). Мне так кажется... | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? [116] | [Ответить] |
| А если учесть и ожидаемый полный развал экономики Украины, то картина получается и вовсе безрадостная. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [121] | [Ответить] |
| > Ну Реалистичный вариант
> состоит в том, что Лукьяновская будет конечной очень долго > (года этак до 30 минимум). Ну разве что так. В таком случае вопросов нет. Хотя перегон до Политехнической может понадобиться и ранее этого времени просто для разгрузки самой Красной линии. Замечу, что вариант с трамваем на Борщаговку мне нравится больше, чем преобразование в метро, во-первых, это возможность маршрутов на Контрактовую пл. (центр Подола), во-вторых, это сохранение развилки на ст.Гната Юры, в третьих - развитие линии ко Дворцу спорта - ваша общая мечта. Метро такое не позволит. Необходимости в Левобережной линии метро не вижу в упор. Вообще! По Теремкам возражений нет, как и по вторым выходам и станции "ул.Герцена". По Виноградарю - есть и очень-очень серьёзные. В двух словах уже объяснил, говорить подробнее - значит, выйти за рамки этой темы. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [122] | [Ответить] |
| > А если учесть и ожидаемый полный развал экономики Украины,
> то картина получается и вовсе безрадостная. "Конец - это чьё-то начало" (В.Высоцкий). | ||
| Misha | Re: Старт конвертации трама в метро? [121] | [Ответить] |
| По Виноградарю возражения и у меня есть. Левобережная линия это конечно сомнительное мероприятие. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [121] | [Ответить] |
| Линия на Виноградарь, как они пишут, запланирована к вводу на 2013-2015 годы. А время летит очень быстро, не успеешь оглануться и .... Так что возражать нужно сейчас.
В пользу Левобережной линии я пока не видел НИ ОДНОГО довода. О том, что она высосана из пальца, говорит и этот план http://www.metropoliten.kiev.ua/pict/maps/plan2020.gif. Они уже не знают, как бы изголиться и пошли вразнос. Естественно, если ТАКОЕ строить, нужное построено не будет. А если ТАКОЕ ещё и воспринимать как нечто нормальное, всё нормальное будет казаться "бредом" :-] | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [121] | [Ответить] |
| Немного о деньгах. Посмотрел я карту р-на станции "Сырец"
http://maps.google.com/maps?hl=en&q=%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2&ie=UTF8&ll=50.477909,30.429897&spn=0.00624,0.019226&t=h&z=16&iwloc=addr Вижу несколько домов, железную дорогу и лес. Если бы перспективное планирование велось должным образом и без реплик "мечты-фантазии", эта станция вообще не должна была родиться. Ибо пускать электрички Фастовского направления через ж.д.кольцо нет никакого смысла, все проблемы решает Подольско-Воскресенская линия метро, доведенная до Караваевых дач, как обсуждалось выше. А если бы электрички и ходили, то куда вы хотите доехать на них с пересадкой на метро? На Львовскую, к Золотым воротам, Дворцу спорта? Так через вокзал быстрее будет! Единственное, что в такой ситуации ещё может оправдать никчёмное существование этой станции - стабильное и частое движение электричек Тетеревского направления через Сырец. Однако станция была всё равно построена и это - ваши выброшенные на ветер деньги. А её эксплуатация, да ещё как конечной - это ежедневно выбрасываемые на ветер деньги. Вот так-то. А вы жалуетесь на экономику, кризис, нехватку средств. А вот они, средства ваши, синим пламенем ровно горят! Антинаучная фантастика? О да, спору нет. Ещё какая! | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [121] | [Ответить] |
| Посмотрел сюда http://maps.google.com/maps?hl=en&q=%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2&ie=UTF8&t=h&ll=50.446635,30.467019&spn=0.003122,0.009613&z=17
Хоть мне и нравится мишино предложение о трамвайной линии с Борщаговской ул. на Глубочицкую, но не нравится ширина Политехнического переулка и улиц Ванды Василевской и Коперника. Возникают сомнения насчёт прокладки там трамвайной линии, пересечения Брест-Литовского проспекта и выезда с Политехнического переулка на Борщаговскую. Развеить их может Миша и все, кто способен вести дискуссию с аргументами. В то же время изгиб Борщаговской улицы в районе станции "Полевая" очень удачен для плавного перехода линии метро от ст. "Индустриальная" в туннель у "Полевой" и далее к станциям "Политехнический институт", "Лукьяновская" и пр. Так что от скорых выводов, метро на Борщаговку или трамвай, я бы пока воздержался. Хотя склоняюсь больше к трамваю - маршрутная сеть трамваев намного лучше получается и метро на "Караваевы дачи" очень удачно выводится. | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [101] | [Ответить] |
| > метро P.S. А ще > Московська площа розкопана ой, вы по
> утрам выезжали с Троещины? А ви з Голосієва? ;) | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [121] | [Ответить] |
| Давайте еще раз внесем ясность в видение перспектив линии на Троещину. Путь скорейшего решения этой проблемы я вижу так:
ПВЛ от Глубочицкой (пересадка на Лукьяновскую СПЛ) - станция с пересадкой на Тараса Шевченко ККЛ - далее по мосту - Огородняя - поворот на нынешнюю трассу СТ2 и по ней до Милославской. Конвертация СТ2 в метро может иметь место только в этом смысле - в строительстве ЛЛ до Левобрежной я пока необходимости не вижу. Тут вылезают 2 главных проблемы на правом берегу: 1) Перегруженность Лукьяновской - в любом случае без уменьшения интервалов на СПЛ примерно до уровня СБЛ тут не обойтись - что ж, надо параллельно закупать вагоны на эту линию, чтобы к моменту открытия ПВЛ интервал на СПЛ был минимальным, можно (не ВМЕСТО увеличения кол-ва ПС на СПЛ, а в дополнение к этому!) оборачивать часть поездов на Лукьяновской, чем уменьшить интервал до минимально возможного. 2) Отсутствие на Тараса Шевченко места для большой развязки наземного ОТ и подвозочных маршрутов к ней со всего Подола - ведь для жителей Троещины эта станция с открытием ПВЛ будет выполнять ту же роль, что сейчас Петровка. Как решить эту проблему - тот еще вопрос... | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [121] | [Ответить] |
| Сергей, а касательно Вашей концепции можно сказать лишь то, что "крюк" под Перова и Маяковского мало того, что парализует движение транспорта по ним, но еще и оттянет строительство метро на Троещину на неопределенный срок, когда гораздо быстрее сделать поворот от Огородней и далее по Бальзака. | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [131] | [Ответить] |
| > Сергей, а касательно Вашей концепции можно сказать лишь то,
> что "крюк" под Перова и Маяковского мало того, что > парализует движение транспорта по ним, но еще и оттянет > строительство метро на Троещину на неопределенный срок, > когда гораздо быстрее сделать поворот от Огородней и далее > по Бальзака. І запускати який небуть "оновлений" Тр10 у ролі підвозки до метро... | ||
| Kabiy | Re: Старт конвертации трама в метро? [132] | [Ответить] |
| > > по Бальзака. І запускати який небуть "оновлений" Тр10 у
> ролі підвозки до метро... Так, щось подібне. А якщо навіть метро буде під Маяковського, хіба підвозка мешканцям, скажемо, Закревського не буде потрібна? До того ж, рухомий склад Тр для підвозки буде наявний - скажемо, з того ж Тр30, у якому з відкриттям ПВЛ до Троєщіни майже зникне потреба. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [131] | [Ответить] |
| 1. по трамлинии по Василевской - предлагаю посетить местность и посмотреть уклон.
2. на Т.Шевченка можно отлично организовать конечные трамвайных маршрутов: направив основные потоки по односторонним Константиновской и Межигорской, на перпендикулярных улочках есть где и развороты сделать, и места отстоев. конечная на Контрактовой теряет узловое значение, по крайней мере по поводу отстоя ПС. на Подольскую завязываются маршруты Т19 (Т12 можно как экскурсионный оставить до Подола), Т5 или что-то с центра. возможно Т11. линия Т19 конвертируется в СТ. 3. ПВЛ можно и на Воскресенку повести, как изначально планировалось. с Троещины подтянуть Т2 до огородней, к станциям ПВЛ подвести трамы с Закревского и троли с Маяковского. получится много удобных пересадок. в варианте Бальзака понадобиться все равно немало подвозок типа Тр10, хотя это самый быстрый вариант на сегодня. | ||
| Guest | Re: Старт конвертации трама в метро? [131] | [Ответить] |
| Сергей, я внимательно прочитал ваши предложения. Почему вы хотите разрывать существующие линии и пускать по новым веткам, вы уверены, что так оптимальнее будет распределяться пасспоток?
И также, непонятно, почему вы упорно предлагаете участок ПВЛ через политех? В Киеве, как и в бывшем союзе, принята радиально-центровая схема линий метро, и я согласен, что это оптимальная схема. Тоесть, чем ближе подходит линия к центру, тем меньше вероятность, что она будет пересадочной для пассажиров. Вам не нравится, что ПВЛ проходит через вокзал. Мне тоже. Ну так, в таком случае давайте ее подвинем ближе к центру, а не дальше. Как я уже раньше говорил, пускать ПВЛ через ТШ-Лукьяновку - это маразм. Это превращение 6-8 вагонной линии в подвозную. Единственно правильным решением, будет провести линию, как и планировалость, через Контрактовую Площадь и Львовскую Браму, не смотря на все трудности со строительством. Метро строят не на 10-20 лет, а навсегда. Вот в таком случае, ветку можно пустить не через Площадь Победы-Вокзал, а через Университет-Протасов Яр, тоесть практически через центр, без тройных пересадок, в соответствии с радиально-центровой концепцией. По поводу ЛЛ по Бальзака - это последняя стадия кретинизма. Потому что сама ЛЛ классического метро не нужна, из-за отсутствия пасспотока, а нужна линия СТ, участок которой по Бальзака уже есть. Во-вторых проспект Маяковского делался под метро, как центральный проспект Троещины, и застройка района проводилась соответственно: как минимум 2/3 жителей получат метро в пешеходной доступности. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [131] | [Ответить] |
| советую желающим пускать ПВЛ не через вокзал побывать на вокзальной часиков так с 7-30 до 9 утра, и в вечерний пик тоже. и второй выход проблему не решит - поезда не резиновые, да и вестибюль внизу небольшой. покатайтесь так с недельку - тогда все вопросы спадут. пересадка не_на_Вокзальной - бред сивой кобылы. по крайней мере до внедрения системы горэлектрички с маршрутами в города-спутники | ||
| Guest | Re: Старт конвертации трама в метро? [136] | [Ответить] |
| > внедрения системы горэлектрички с маршрутами в
> города-спутники. Вы сами написали решение. Как только заработают электрички, вокзал сразу опустеет, так как кроме пассажиров дальнего следования, никому не будет нужен. | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [133] | [Ответить] |
| > > > по Бальзака. І запускати який небуть "оновлений" Тр10 у
> > ролі підвозки до метро... Так, щось подібне. А якщо > навіть метро буде під Маяковського, хіба підвозка > мешканцям, скажемо, Закревського не буде потрібна? До того > ж, рухомий склад Тр для підвозки буде наявний - скажемо, з > того ж Тр30, у якому з відкриттям ПВЛ до Троєщіни майже > зникне потреба. Якщо метро буде по Бальзака... Я не думаю що відпаде потреба у Тр30 :) | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [137] | [Ответить] |
| > > внедрения системы горэлектрички с маршрутами в >
> города-спутники. Вы сами написали решение. Как только > заработают электрички, вокзал сразу опустеет, так как кроме > пассажиров дальнего следования, никому не будет нужен. Ви забуваєте про маршруточний автовокзал біля залізничного, який "тягне" також чимало пасажирів | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [130] | [Ответить] |
| > минимально возможного. 2) Отсутствие на Тараса Шевченко
> места для большой развязки наземного ОТ и подвозочных > маршрутов к ней со всего Подола - ведь для жителей Троещины > эта станция с открытием ПВЛ будет выполнять ту же роль, что > сейчас Петровка. Как решить эту проблему - тот еще > вопрос... Нужен какой-то один внутриподольский автобусный маршрут, этого вполне достаточно. Конечно, ещё лучше бы сделать его трамвайным, подумав, как проложить пути. Никакой развязки возле ТШ по-моему не надо. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [131] | [Ответить] |
| > Сергей, а касательно Вашей концепции можно сказать лишь то,
> что "крюк" под Перова и Маяковского мало того, что > парализует движение транспорта по ним, но еще и оттянет > строительство метро на Троещину на неопределенный срок, > когда гораздо быстрее сделать поворот от Огородней и далее > по Бальзака. И оставит навсегда без метро Воскресенку и пол-Троещины. Никакого "парализует" не будет, и бульвар Перова, и просп. Маяковского такая линия бы просто пересекала. Строительство можно вести в три этапа: - конечная "Воскресенская", пробление 2-го трамвая до метро "Огородная" с одной стороны и до Воскресенского массива - с другой. Связь с просп. Маяковского осууществляется троллейбусом. 30-й троллейбусный маршрут и два-три автобусных с Троещины на Петровку сохраняются; - метро продлевается до Братиславской, маршрутная сеть подвозок с Троещины корректируется; - промежуточный этап, когда 2-й трамвай продлевается от метро "Огородная" по проспекту Навои с одной стороны и укорачивается до ул. Драйзера с другой; - открытие участка метро "Братиславская - Милославская". Если такой вариант вам не подходит, тогда нужно чётко настроить себя на то, что новая линия метро будет разветвляться, часть поездов - на ул. Бальзака до Милославской, часть - на станции "Воскресенская", "Братиславская" и просп. "Маяковского" (на ул. Драйзера). При этом никакого трамвая по просп. Навои тоже не будет. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [135] | [Ответить] |
| > Сергей, я внимательно прочитал ваши предложения. Почему вы
> хотите разрывать существующие линии и пускать по новым > веткам, вы уверены, что так оптимальнее будет > распределяться пасспоток? Вы имеете в виду какую линию, Синюю? У Республиканского стадиона? Я не совсем понял вопрос, ибо других разрывав вроде у меня нет. Ответить могу здесь, хотя это немного выходит за рамки иемы конвертации трамвая в метро. >И также, непонятно, почему вы > упорно предлагаете участок ПВЛ через политех? Посмотрите в архиве, я писал об этом. Трассировка через вокзал была запланирована изначально и она вполне хороша, но только при выполнении первоначального условия, когда линия шла бы через Контрактовую и Львовскую площади. С оттяжкой её через Лукьяновскую и Тараса Шенвченко ситуация меняется кардинальным образом, что либо не понимает Киевпроект (или кто там автор этого горе-проекта), либо придуривается, что не понимает. > В Киеве, как > и в бывшем союзе, принята радиально-центровая схема линий > метро, и я согласен, что это оптимальная схема. Смотря для какого города. Я принципиальный противник прокрустового ложа. > Тоесть, чем > ближе подходит линия к центру, тем меньше вероятность, что > она будет пересадочной для пассажиров. Вам не нравится, что > ПВЛ проходит через вокзал. Мне тоже. Ну так, в таком случае > давайте ее подвинем ближе к центру, а не дальше. Всё понятно. Вы, видимо, не знаете, что с самого начала она именно так и планировалась, одннако начались протесты из-за того, что участок "Львовская - Контрактовая" из-за сильного перепада высот потребовал бы эстакалы на ул. Верхний и Нижний вал. Иначе не получалось технически. Тогда, в 80-х на охране памятников много кто карьеру себе сделал, независимо от оправданности конкретных решений. И потом, как можно что-то "двигать" сейчас, когда новый мост уже строится? Поздно уже... > Единственно правильным решением, будет провести линию, как > и планировалость, через Контрактовую Площадь и Львовскую > Браму, не смотря на все трудности со строительством. Метро > строят не на 10-20 лет, а навсегда. Вот в таком случае, > ветку можно пустить не через Площадь Победы-Вокзал, а через > Университет-Протасов Яр, тоесть практически через центр, В таком случае можно через пл.Победы и вокзал на Соломенку, как и планировалось изначально. > без тройных пересадок, в соответствии с радиально-центровой > концепцией. По поводу ЛЛ по Бальзака - это последняя стадия > кретинизма. Потому что сама ЛЛ классического метро не > нужна, из-за отсутствия пасспотока, а нужна линия СТ, > участок которой по Бальзака уже есть. Во-вторых проспект > Маяковского делался под метро, как центральный проспект > Троещины, и застройка района проводилась соответственно: > как минимум 2/3 жителей получат метро в пешеходной > доступности. Ну, начиная с ул.Сабурова улица Бальзака является такой же "костью с мясом", как и просп. Маяковского, а в южной части Троещины я предложил смягчающий вариант за счёт изменения трассировки метро. Конечно, если верх возьмёт здравый смысл, линия пойдёт под просп. Маяковского. Вот только возьмёт ли он верх? | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [136] | [Ответить] |
| > советую желающим пускать ПВЛ не через вокзал побывать на
> вокзальной часиков так с 7-30 до 9 утра, и в вечерний пик > тоже. и второй выход проблему не решит - поезда не > резиновые, да и вестибюль внизу небольшой. покатайтесь так > с недельку - тогда все вопросы спадут. пересадка > не_на_Вокзальной - бред сивой кобылы. Подумайте, что Вы написали и найдите противоречие. :-) | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [139] | [Ответить] |
| > > пассажиров дальнего следования, никому не будет нужен. Ви
> забуваєте про маршруточний автовокзал біля залізничного, > який "тягне" також чимало пасажирів То есть метро подгоняем под нужды маршруток?? :-)) | ||
| Guest | Re: Старт конвертации трама в метро? [139] | [Ответить] |
| Синюю? У Республиканского стадиона? Я не совсем понял вопрос, ибо других разрывав вроде у меня нет
В той еще старой теме вы смешивали в различных вариантах линии, к сожалению, не могу топик найти. начались протесты из-за того, что участок "Львовская - Контрактовая" из-за сильного перепада высот потребовал бы эстакалы на ул. Верхний и Нижний вал. Иначе не получалось технически Насколько я знаю тоннель там не получался не из-за перепада высот, а из-за плывунов. Но современные технологии строительства метро уже могут решить эту проблему. И потом, как можно что-то "двигать" сейчас, когда новый мост уже строится? Поздно уже Еще не поздно. Нужно немного перепроектировать эстакаду на Рыбальском. Ее еще не построили. В таком случае можно через пл.Победы и вокзал на Соломенку, как и планировалось изначально. Тут можно было бы исследовать, где пасспоток более "пересадочный" на другую линию. НМД чем ближе к центру, тем меньше вероятность пересадки на другую линию метро. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [145] | [Ответить] |
| > Синюю? У Республиканского стадиона? Я не совсем понял
> вопрос, ибо других разрывав вроде у меня нет В той еще > старой теме вы смешивали в различных вариантах линии, к > сожалению, не могу топик найти. Увы, тогда не могу ответить. Я рассматривал разные варианты, делился мыслями с форумянами, отказывался от некоторых решений, обнаруживал ранее неизвестные исходные данные и факты. В настоящий момент, основываясь на всём ранее сказанном и проанализированном, считаю оправданным разрыв только у Республиканского стадиона и нигде больше. > Нижний вал. Иначе не получалось технически Насколько я знаю > тоннель там не получался не из-за перепада высот, а из-за > плывунов. Но современные технологии строительства метро уже > могут решить эту проблему. Возможно и это тоже. Я помню историю с эстакадой. Одннако что-либо решать уже поздно, линия строится в направлении к ТШ. > И потом, как можно что-то > "двигать" сейчас, когда новый мост уже строится? Поздно уже > Еще не поздно. Нужно немного перепроектировать эстакаду на > Рыбальском. Ее еще не построили. Тогда, возможно, другое дело. Этого я не знаю. Было бы очень хорошо, но тогда весь предложенный вариант придётся пересматривать. Впрочем, и с трассой через ТШ вырисовываются вполне приемлемые варианты схемы всего рельсового транспорта Киева. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [145] | [Ответить] |
| > Еще не поздно. Нужно немного перепроектировать эстакаду на
> Рыбальском. Ее еще не построили. Опори ближньої до Подолу частини естакади вже побудували. Також вже побудували кілька опор мосту через Гавань. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [145] | [Ответить] |
| вывод из всего такой, что
1. пока главное - строительство Подольского моста. 2. нынешняя трассировка ПВЛ (а это в реале ТШ - огородняя, а там видно будет) все же вполне приемлема - через Контрактовую пересадку строить сложнее, да и я лично против еще одного разрушения Подола, после строительства ККЛ 3. ЛЛ в варианте до Огородней с фиг_знает_когда_мостом - сущий бред. 4. на Подоле нужно переложить трамваи. 5. все же пересадка на вокзальной - наиболее оптимальна, да и метро на Соломенку не помешает (с выходом на Южную Борщаговку в дальней перспективе) | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [148] | [Ответить] |
| > приемлема - через Контрактовую пересадку строить сложнее,
> да и я лично против еще одного разрушения Подола, после > строительства ККЛ А что разрущили в первый раз? >. 4. на Подоле нужно переложить трамваи. Безусловно. Только я пока не знаю как именно. Возможно что и автобусы нужно как-то пересмотреть > 5. все же пересадка на вокзальной - > наиболее оптимальна, Значит, вы именно её и построите (речь сейчас только о ПВЛ), а потом будете вспоминать, как некий Федосов ещё в начале века говорил, что это - безумие. > да и метро на Соломенку не помешает Разумеется. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [149] | [Ответить] |
| > > приемлема - через Контрактовую пересадку строить сложнее,
> > да и я лично против еще одного разрушения Подола, после > > строительства ККЛ А что разрущили в первый раз? посмотрите на спутниковую карту: начиная от Контрактовой площади до кинотеатра Жовтень по всей трассе линии ККЛ снесены здания. это между прочим были не хрущевские сараи, а дореволюционные исторические здания. | ||
| Guest | Re: Старт конвертации трама в метро? [148] | [Ответить] |
| > 2. нынешняя трассировка ПВЛ (а это в реале ТШ - огородняя,
> а там видно будет) все же вполне приемлема - через > Контрактовую пересадку строить сложнее, да и я лично против > еще одного разрушения Подола, после строительства ККЛ Если провести между Валами, ничего разрушать не придеться. > 5. все же пересадка на вокзальной - наиболее оптимальна, да > и метро на Соломенку не помешает Вы правы, через Протасов Яр - слишком большой крюк будет. Но можно и через Университет, Жилянскую(пересадка на Борщаговско-Дарницкую Линию) и Вокзал > (с выходом на Южную Борщаговку в дальней перспективе) Не согласен. Через будущий массив вместо аэропорта Жуляны, до Вишневого. | ||
| Nick | Re: Старт конвертации трама в метро? [135] | [Ответить] |
| > Сергей, я внимательно прочитал ваши предложения. Почему вы
> хотите разрывать существующие линии и пускать по новым > веткам, вы уверены, что так оптимальнее будет > распределяться пасспоток? И также, непонятно, почему вы > упорно предлагаете участок ПВЛ через политех? Как вообще что-то можно с пеной у рта предлагать, не бывав лет эдак 20 в Киеве? Это бред, который повторяется ужё много лет на форуме. Сначала нужно изучить матчасть, после чего предлагать строить метро через Контрактовую и Львовскую площади. Да, действительно, так оптимальнее, но: 1) будет полностью развален Подол по Валам (даже если удастся решить проблему с коллектором под Валами); 2) огромная трудность строительства участка от реки Днепр до Контрактовой (проще, намного быстрее и дешевле обойти через "Тараса Шевченко" - это реалии, а не бред и научная фантастика); 3) будет конец трамваям на Подоле. > ПС Вариант наземного (!) продления СТ (т.е. ответвления) до > ст.м. "Лукьяновская" тоже хорош. И стоить будет > сравнительно недорого (эстакадой над пр. Победы и далее по > разделительной полосе Ванды Василевской). По Василевской очень врядли получится: по полосе отвода, по-моему, проходит трубопровод. Кроме этого, на Политехе необходимо забацать безумный радиус поворота. Также проблемы перехода проспекта возле метро. Единственный разумный вариант - поворот с Борщаговской на безымянный переулок перед Бермудским трегольником, затем - эстакада через Брест-Литовский, и по Шолуденко до Лукьяновки. Места возле Бермудского предостаточно, Шолуденко вообще не загружена. Получаем очень быструю связь Контрактовая - Лукьяновка-Отрадный-Борщаговка. >>>>1) Перегруженность Лукьяновской - в любом случае без уменьшения интервалов на СПЛ примерно до уровня СБЛ тут не обойтись - что ж, надо параллельно закупать вагоны на эту линию, чтобы к моменту открытия ПВЛ интервал на СПЛ был минимальным, можно (не ВМЕСТО увеличения кол-ва ПС на СПЛ, а в дополнение к этому!) оборачивать часть поездов на Лукьяновской, чем уменьшить интервал до минимально возможного. А почему "Лукьяновская" обязательно должна быть перегруженной? Вы вообще задумывались над тем, почему перегружены пересадочные узлы? Как раз не из-за того, что Троещина ездит на работу через Петровку и Майдан. Да, поток большой, но не до такой степени. Открою маленький секрет: пересадки стали задыхаться после практически полного уничтожения ОТ в центре. Ведь для того, чтобы проехать сейчас, скажем, с Майдана до Золотых Ворот, почти все спускаются в метро на Крещатике, едут до Театральной, и там переходт на ЗВ. По прямой (так ходил А 24 и ранее А 8) это занимает минут 5. Под землёй - около 15. А чего стоят только поездки с Льва Толстого на Майдан? Забыли уже двадцатку? И таких примеров - масса. А трамваи 1/27/35 в центре? ... Будапешт, к примеру, примерно такой же, как Киев, но там нет такой перегруженности пересадочных узлов, потому что весь центр пронизан маршрутами ОТ. Та же самая ситуация в Праге (Список можно продолжать). А у нас все уже просто привыкли, что наземный транспорт или отвратительно ходит, или его уже снял 000. Поэтому и ездят на метро. Теперь возвращаемся к Лукьяновской. Для того, чтобы она не была перегружена, надо пустить в нормальном режиме Т 14/15/18, в идеале - ветку по Шолуденко на СТ. Поймите, не нужно_всем_пассажирам ехать с Троещины до Лукьяновки, чтобы потом пересеть на СПЛ до ЗВ. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [151] | [Ответить] |
| >> помешает Вы правы, через Протасов Яр - слишком большой крюк
> будет. Но можно и через Университет, Жилянскую(пересадка на > Борщаговско-Дарницкую Линию) и Вокзал Во-первых, приходится учитывать то, что уже есть и построено. Во-вторых - воспринимать сеть как единое интегрированное целое. Круг совсем не большой, особенно учитывая, что метро привезёт пассажиров Соломенки и Чокаловки куда им надо - на Майдан и на пл. Толстого, то есть - Крещатик, а также образует пересадку с электричкой Протасов Яр. Опять же, я стараюсь по возможности избегать тройных пересадочных узлов. До вокзала от Соломенки, Первомайского и Чокаловки не нужно ехать на метро, для этого троллейбус есть. Аналогнично до пл. Победы. > (с выходом на Южную > Борщаговку в дальней перспективе) Не согласен. Через > будущий массив вместо аэропорта Жуляны, до Вишневого. Так и не понятно, какова судьба аэропорта. По одним данным, его закроют, по другим - нет. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [152] | [Ответить] |
| > что-то можно с пеной у рта предлагать,
Вы обо мне? Так у меня нет пены у рта. :-)) > не бывав лет эдак 20 в Киеве? Достаточно знаний. документов, фотографий и мнений форумян-киевлян, которые поправят где надо. > Сначала нужно изучить матчасть, Естественно. > после чего предлагать строить метро через Контрактовую и Львовскую > площади. Такую трассировку я и не предлагаю. Поздно уже. Раньше надо было это обсуждать. Все остальные Ваши аргументы (коллекторы и пр) правильны. > 3) будет конец трамваям на Подоле. Если наверху и внизу придурки, конец трамваям на Подоле будет в любом случае, хоть с метро, хоть без. Единственный > разумный вариант - поворот с Борщаговской на безымянный > переулок перед Бермудским трегольником, затем - эстакада > через Брест-Литовский, и по Шолуденко до Лукьяновки. Места > возле Бермудского предостаточно, Шолуденко вообще не > загружена. Получаем очень быструю связь Контрактовая - > Лукьяновка-Отрадный-Борщаговка. Получать-то получаем, да только мимо политехнического, мимо метро. Отсюда первая мысль - нет, тогда не годится. Можно дополнительно, конечно, подумать, но интуиция подсказывает, что это тупиковый путь. Есть лучшие решения. | ||
| Guest | Re: Старт конвертации трама в метро? [151] | [Ответить] |
| >Сначала нужно изучить матчасть, после чего предлагать строить метро через Контрактовую и Львовскую площади. Да, действительно, так оптимальнее, но:
>1) будет полностью развален Подол по Валам (даже если удастся решить проблему с коллектором под Валами); Развален - слишком резко звучит. Будет перекопана аллея между Валами. >2) огромная трудность строительства участка от реки Днепр до Контрактовой (проще, намного быстрее и дешевле обойти через "Тараса Шевченко" - это реалии, а не бред и научная фантастика); Еще раз повторяю, метро строиться не там где легче, а там где нужно: по центру Подола, а не через склады на окраине. И через ЛБ, а не Лукьяновку, так как это уже центр. Никаких принципиальных препятствий здесь нет. Помню отличный комментарий троещинца по поводу существующего проекта ПВЛ: "Идиоты, не могут метро через центр сделать!" | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [151] | [Ответить] |
| да что так заладили с метро по центру Подола? там огромные офисные центры, заводы с тысячами сотрудников? а возле ТШ как раз хорошие площадки под офисы - хватит ими перегружать центр. на месте указанных вами складов - тенденция уже пошла, один оффцентр прямо у моста нового строят.
напоминаю, что если перекопать аллею по Валам, можно легко найти немаленький коллектор реки Глубочица. вечно текущая Лукьяновская (потому что над ней только начало небольшой речушки Скоморох) - детский сад в сравнении с перспективами подводной линии. а троещинцу следует напомнить, что пересадки у нас в метро бесплатные. а в центр можно пустить автобус-экспресс | ||
| Dimon | Re: Старт конвертации трама в метро? [151] | [Ответить] |
| На Университете пересадку делать невозможно. именно из-за этого и была построена станция "Ленинская" (ныне "Театральна"). | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [157] | [Ответить] |
| > На Университете пересадку делать невозможно. именно из-за
> этого и была построена станция "Ленинская" (ныне > "Театральна"). Опс..... А почему на Университете нельзя? | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [157] | [Ответить] |
| из-за наличия подземных объектов гражданской и т.д. обороны в блоке со станцией. на метрофоруме уже писали очень много про это. нельзя там пересадку делать и все - нечего даже обсуждать. разве что после того, как в Мск откроют метро-2 для туристов, а диснейленд переедет в пентагон | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [157] | [Ответить] |
| Вообще-то я не вижу здесь никакой взаимосвязи. Разве что там негде по этой причине саму линию провести. По-моему, в Москве объекты подобного рода имеются и на пересадочных станциях тоже.
Вы уверены, отвечая столь категорично? Схему-то пересмотреть можно, но тогда в Киеве появятся две параллельные линии без возможности пересадки между ними. В принципе терпимо, но хотелось бы получше. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [157] | [Ответить] |
| не думаю, что в свое время утруждали бы себя строительством Театральной посреди линии, если бы это было возможно. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [161] | [Ответить] |
| > не думаю, что в свое время утруждали бы себя строительством
> Театральной посреди линии, если бы это было возможно. Элементарно. Размещение станции "Золотые ворота" там, где есть на неё спрос. С "Золотых ворот" на "Университет" не перейдёшь. Хотя вполне возможно, что ваша версия правильная. Хотелось бы узнать, в какой степени, прежде чем отказаться от проходящей через "Университет" Куренёвско - Голосеевской линии. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [161] | [Ответить] |
| хм. ну, боюсь, чертежи вам вряд ли кто покажет, да и мне тоже.
а у золотых объектов не так много, на Львовской площади и то больше. а с Универа пересадки выход можно было бы собственно к универу вывести | ||
| Dimon | Re: Старт конвертации трама в метро? [161] | [Ответить] |
| Раньше планировали делать пересадку с Золотых Ворот на Университет. Но когда увидели, как "задыхается" Крещатик - решили построить станцию "Ленинская" (ныне "Театральна").
Я понимаю, что на "Университете" хотелось бы сделать как на Крещатике - два перехода, но это невозможно из-за Gregory "наличия подземных объектов гражданской и т.д. обороны в блоке со станцией" | ||
| Guest | Re: Старт конвертации трама в метро? [159] | [Ответить] |
| > из-за наличия подземных объектов гражданской и т.д. обороны
> в блоке со станцией. на метрофоруме уже писали очень много > про это. нельзя там пересадку делать и все Если там собрались делать 2 выход - значит можно и пересадку сделать. Кроме того, союза уже давно нет и объект давно потерял свою важность. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [159] | [Ответить] |
| ошибаетесь, объект работает. второй выход сделать нельзя, по крайней мере очень сложно | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [161] | [Ответить] |
| Вот так-то. В своё время я на этом форуме обсуждал перспективы метро и предусматривал пересадку на "Университете", только другой линии. Тогда никто мне не сказал, что это невозможно!
Ну раз такие дела, то сообщение №70 я полностью перечёркиваю как не имеющее смысла. Куренёвский радус надо тогда выводить через вокзал на Соломенку, как многие и предлагают. Повторяю, Куренёвский, а не Подольско-Воскресенский! НО! - сделав это, получим непересекающиеся линии метро и необходимость поездок с друмя пересадками. Чтобы этого избежать, вот новый вариант, взамен №70: 1. Святошинско-Броварская. Всё, кроме возможной станции в Беличах, уже построено, добавить нечего. 2.Куренёвско - Голосеевская. От Теремков до Еленовской (по недоразумению Тараса Шевченко), далее станции: Заводская (пересадочная), Зенит, Вышгородская (на ул.Ивашкевича), далее до Синеозёрной с двумя промежуточными станциями на Виноградаре. 3. Сырецко-Печерская. Вместо Виноградаря - в р-н Интернациональной пл. Станция "Мостицкая" не нужна, там ничего такого важного нет, на Виноградарь направляется другая линия, охватывающая Куренёвку, данная линия выводится туда, где есть гарантированный спрос - северные Нивки. Не забываем что Святошино-Броварская линия перегружена и на ней работают пятивагонные составы! Принимая во внимание наличие какого-то рынка или торгового центра на Салютной, линию стоит изогнуть так, чтобы она шла к нему от ст. Сырец через Интернациональную пл. Впрочем, можно перенести и сам рынок. 4. Борщаговско - Воскресенская. От Электронмаша до Полевой по трассе 3-го трамвая, далее станции (все - пересадочные): Политехнический институт, Лукьяновская, Татарка и далее через Подол на левый берег. Трамвайная линия во вокзала до Политехнической ликвидируется за ненадобностью. В случае сохранения трамвая метро выводится к Караваевым дачам с устройством пересадочного узла на электрички, а линия называется либо Татарско - Воскресенской, либо Караваевско - Воскресенской. 5. Оболонско - Соломенская. От ул. Героев Днепра до Петровки, далее станции: Заводская (пересадочная), Татарка (пересадочная), Львовская (пересадочная), Пл. Побелы, (пересадочная), Вокзальная (пересадочная), Соломенская, Севастопольская. 6.Подольский челнок (мини): Львовская - Андреевская - Почтовая пл. (в зависимость от расположения Почтовой можно, наверное, и без Андреевской) И через плывуны ничего не идёт, и оборона гражданская не страдает, и охват полный, и пересадки на месте. Оценивайте. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [167] | [Ответить] |
| 1. да, вывести в Коцюбинское можно. с промежутком в Новобеличах (на самом деле нынешняя Академгородок находится на окраине Беличей и Академгородка-массива)
2. зачем разрывать синюю линию - и заводить оболонцев не в центр, а на вокзал. к тому же линия трамвая 19 легко конвертируется в скоростную от ТШевченка до одноименной площади - зачем дублировать подземкой? 3. станция на Интерплощади нужна - действительно нужнее чем на конечной тр5. и так разгрузится красная линия. а вот поворот к рынку на Салютной - я б не против метро под домом, но там небольшой базарчик, не более того. актуальней все же на Виноградарь под Гречка. 4. больший резон продлить скоростной трамвай через центр (возможно с подземными станциями и пересадкой на м.Печерская или наземно по бульвару Л.Украинки) с выходом на мост Патона и Дарницу. 5. см.п.2. станция на площади Победы имеет смысл в основном в контексте вокзала. 6. малопонятно откуда и зачем. дублер фуникулера вкруговую? :) а вообще, схемы нужно разрабатывать с учетом скоростного трамвая - миниметро. денег не так много, кризис на дворе, так что копать много не будут | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [168] | [Ответить] |
| > 2. зачем
> разрывать синюю линию - и заводить оболонцев не в центр, а > на вокзал. Чтобы создать интегрированную сеть линий, максимально удовлетворяющую весь город в целом, а не отдельные его части. Кроме того, Львовская площадь - это тоже центр. > к тому же линия трамвая 19 легко конвертируется > в скоростную от ТШевченка до одноименной площади - зачем > дублировать подземкой? Поздземка идёт на Виноградать, а трамвай - нет. Поздедка идёт в центр и на вокзал, а трамвай - нет. Трамвай идёт на Подол, а подземка - нет. 3. станция на Интерплощади нужна - > действительно нужнее чем на конечной тр5. и так разгрузится > красная линия. а вот поворот к рынку на Салютной - я б не > против метро под домом, но там небольшой базарчик, не более > того. актуальней все же на Виноградарь под Гречка. Крутой поворот, длинный перегон, охват только западной части Виноградаря. Нет, хватит по просп. Гречко и троллейбуса. В моём варианте метро охватывает весь Виноградарь, юг Вышгородского массива, проходит вблизи Ветряных гор и даже позволяет принять пассажиров скоростной линии Петровка - Вышгород. "Гречко", "Шевченко", "Ющенко", "Тимошенко" не сколоняются 4. > больший резон продлить скоростной трамвай через центр > (возможно с подземными станциями и пересадкой на > м.Печерская или наземно по бульвару Л.Украинки) с выходом > на мост Патона и Дарницу. Видимо, да. Она бы хорошо вписалась в общую схему. 5. см.п.2. станция на площади > Победы имеет смысл в основном в контексте вокзала. Хорошее замечание, если можно так сделать. По-моему, один конец такой станции либо не достанет до пл. Победы, либо до вокзала. И всё равно тогда надо будет что-то на ул. Урицкого создавать между сдвинутой на север Вокзальной и Соломенской. В общем, возможны варианты., это уже детали. > малопонятно откуда и зачем. дублер фуникулера вкруговую? :) Не дублёр и не вкруговую, а для обеспечения связей без перегрузки пересадочных узлов. Речь идёт только о дешёвом челночном мини, там больше не надо. Фуникулёр возит в совсем другом направлении. Однако совершенно верное замечание, станция "Почтовая площадь", т.к. при такой схеме не нужна пересадка с челнока на метро. Нужен выход на сам Подол и пересадка на наземный транспорт на Подоле. Спасибо, задача ещё больше упрощается. > а вообще, схемы нужно разрабатывать с учетом скоростного > трамвая - миниметро. денег не так много, кризис на дворе, > так что копать много не будут Я в своих схемах ставлю конечную цель. Я говорю о том, что должно быть построено, а не когда и как. Чтобы не копали ненароком не туда, куда надо. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [168] | [Ответить] |
| участок Татарка-Львовская площадь охвачен СПЛ, с поправкой на недостроенность второй и возможность второго выхода с первой на Татарку.
сделать ответвление трама на Виноградарь - дело одного месяца. СПЛ идет в центр. на Интерплощади поворот не 90 градусов, а намного меньше. между площадью и виноградарем - сады перспективные для застройки. интересно... т.е наступит час М, когда достроят метро? а до этого сидеть на бобах и копить денег на раскопки. город строится вечно, как и транспортная система. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [168] | [Ответить] |
| Получив линию с Троещины, идущую мимо центра, нужно иметь три пересадки с неё, что у меня и предусмотрено
Построив так, как запланировал вислоухий Киевпроект, вы перегрузите всю существующую систему метро. В моём варианте она не перегружается благодаря разумному распределению метропотоков. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [168] | [Ответить] |
| три пересадки предусмотренно и схемой строительства ПВЛ: на ТШевченка, Лукьяновской и Вокзальной. так все четыре линии имеют пересадки друг на друга. | ||
| Guest | Re: Старт конвертации трама в метро? [168] | [Ответить] |
| Не удержался:) http://www.picatom.com/t/pvl-2.html
Все таки мне очень нравиться трассировка ПВЛ через Протасов Яр. Думаю все линии на схеме узнаете. Пересадка на СБЛ на Университете - станцию можно сделать встороне от объекта и переход чуть длиннее. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [168] | [Ответить] |
| зачем???? такое колличетво линий на вокзале, и ни одного выхода на южный терминал, откуда - прямая дорога на Соломенскую и Севастопольскую площади. эх, мечтатели.... | ||
| Guest | Re: Старт конвертации трама в метро? [174] | [Ответить] |
| > зачем???? такое колличетво линий на вокзале, и ни одного
> выхода на южный терминал, откуда - прямая дорога на > Соломенскую и Севастопольскую площади. Какое количество? Как была СБЛ+ГЭ так и осталось. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [168] | [Ответить] |
| Боюсь, что в свете вновь открывшихся обстоятельств, от метро "Протасов Яр" нужно оказаться. Зато ваши замечания позволили нарисоваться в моей голове тому, что описано в №167.
Анализирую достоинства: - метро отватывает весь Виноградарь, а не чего часть, а также Вышгородскаий массив, которые при всех планах ввообще оставался без метро; - уже застроенные северные Нивки получают метро, в случае застройки просп.Гречко его жители, пользуясь троллейбусом, смогут выбирать между двумя линиями метро, троллейбусы будут равномерно загружены в обоих направлениях, нагрузка на Святошинский радиус, не имеющий резервов равширения, ослабляетсяc - стимулируется постройка линии LRT Петровка - Вышгород с пересадками сразу на две линии метро; - красиво решается вопрос, что делать с Соломенским радиусом после Львовской площади, сохраняется его первоначальная трасса от Севастопольской через вокзал с возможностями продления на юг в отдалённой перспективе; - Подольско-Воскресенскя линия получает пересадки на три линии в центр, что распределяет потоки с левого берега; - Подольско-Воскресенскя линия связывает огромный жилой массив с местами, куда народ ездит на учёбу и работу без перегрузки действующих линий, а именно - с Политехническим институтом, а учитывая возможность преобразования СТ3 в метро - также и с Авиационным институтом и Электронмашем; - если преобразование СТ3 в метро не нравится, Подольско-Воскресенскя линия выводится к Карааевым дачам с образованием удобного и логичного пересадочного узла на электричку и с возможностью продления на юг, если такая потребность в перспективе возникнет; - нет проблем с плывунами на Куренёвке и объектами ГО на станции ""Университет"; Недостаток? Только один - изменение привычной линии с Оболони. Ну и что? Взамен Майдана и пл.Толстого образуется связь Оболони со Львовской пл.(тоже центр!) и с Золотыми воротами более коротким путём, минуя перегруженный участок на Крещатике и разгружая тамошние пересадочные узлы. И с вокзалом тоже связь образуется. Вполне равноценная замена! | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [168] | [Ответить] |
| а почему бы ПВЛ не вывести на южный вокзал - на Кардачах физически мало места для обустройства станции. кроме того, под теми местами протекает Лыбедь. и довольно коварная - за несколько сот метров от Кардач - Лебедева-Кучмача - из-за постоянных подтоплений засыпали подземный переход и построили надземный. | ||
| Nick | Re: Старт конвертации трама в метро? [168] | [Ответить] |
| >>>Трамвайная линия во вокзала до Политехнической ликвидируется за ненадобностью.
Sergey, не пишите, пожалуйста, этот бред, если не разбираетесь в сути вопроса. К сожалению, из-за таких горе-проектантов центр уже остался без ОТ, а с вами... Подсказка (небольшая): что вообще ждёт _огромная_толпа_людей_возле_универмага_"Украина"_на_улице_Жилянской_в_направлении_Борщаговки? Неужели метро? Отказа от этой линии ставит невозможность возвращения трама ко Дворцу Спорта к Евро-2012, а также: 1) ПЕРЕГРУЖАЕТ ст м "Вокзальная" или "Вокзальную-2", "Вокзальную-3", "Вокзальную-4" и остальные. 2) убирает связь ЖДВ с Политехом, Отрадным, Борщаговкой. А потом ещё сами проектанты удивлены "Мы ж так много метро настроили, а оно всё перегружено и перегружено. Не порядок, надо ещё <strike>бредовых</strike> стаций наплодить." P. S. Кто-нибудь вообще изучал геологию Протасова Яра при проектировании линии? Очень рекомендуется. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [177] | [Ответить] |
| > а почему бы ПВЛ не вывести на южный вокзал
Нельзя иха его геогрфического расположения. Другую линию не ПВЛ - можно - на Кардачах > физически мало места для обустройства станции. кроме того, > под теми местами протекает Лыбедь. и довольно коварная - за > несколько сот метров от Кардач - Лебедева-Кучмача - из-за > постоянных подтоплений засыпали подземный переход и > построили надземный. Это плохо, конечно, но станцию там можно (и нужно) леоать наземной. > Sergey, не пишите, пожалуйста, этот бред, если не разбираетесь в сути вопроса. А давайте говорить конструктивно, а не глупыми общими фразами! > Отказа от этой линии ставит невозможность возвращения > трама ко Дворцу Спорта к Евро-2012, а также: Евро 2012 всего через три года. За такой короткий срок мой план и нельзя, и не нужно реализовать, кроме того, скоростной трамвай должен отработать своё после реконструкции. > 1) ПЕРЕГРУЖАЕТ ст м "Вокзальная" или "Вокзальную-2", "Вокзальную-3", "Вокзальную-4" и остальные. Каким образом? > 2) убирает связь ЖДВ с Политехом, Отрадным, Борщаговкой. На метро с пересадкой через Политех. Чем-то надо жертвовать в пользу белее важного. Народ с Борщаговки и Отрадного стремится на работу и учёту в центр? Эта возможость сохраняется (пересадки на Лукьяновской и Политехе). В случае ликвидации трамвая от вокзада до ст. "Полевая" по Борщаговской запускаяется троллейбус, маршрут - центр - Отрадный проспект. Вы невнимательно меня читали, я предусматриваю оба варианта, как преобразование СТ в метро, таки и его сохранение. Выбор вариантов - по ситуации. > А потом ещё сами проектанты удивлены "Мы ж так много метро > настроили, а оно всё перегружено и перегружено. Не порядок, > надо ещё <strike>бредовых</strike> стаций наплодить." Конкретнее, без общей пустой трескотни! От линии через Протасов Яр я отказался в свете новой информации. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [177] | [Ответить] |
| наземную станцию на Кардачах сделать нельзя, т.к. там уже двухуровневая развязка в виде жд и автодороги (которую тоже нужно бы в двух уровнях сделать). сделаем третий уровень - не закопаем, тк взлетим?
также там нельзя закопаться под землю, а также весьма сложно втиснутся в выемку вместе с жд. а кроме жд и радиорынка там ничего нет. к тому же через несколько сот метров - станция СТ | ||
| Sturm | Re: Старт конвертации трама в метро? [179] | [Ответить] |
| > (пересадки на Лукьяновской и Политехе). В случае ликвидации
> трамвая от вокзада до ст. "Полевая" по Борщаговской > запускаяется троллейбус, маршрут - центр - Отрадный > проспект. ...Який стоятиме у заторах, зараз це дуже добре видно по тимчасовим автобусам А1Тр, А3Тр | ||
| DenVol | Re: Старт конвертации трама в метро? [179] | [Ответить] |
| > 2) убирает
> связь ЖДВ с Политехом, Отрадным, Борщаговкой. На метро с > пересадкой через Политех. Чем-то надо жертвовать в пользу > белее важного. Народ с Борщаговки и Отрадного стремится на > работу и учёту в центр? Эта возможость сохраняется > (пересадки на Лукьяновской и Политехе). В случае ликвидации > трамвая от вокзада до ст. "Полевая" по Борщаговской > запускаяется троллейбус, маршрут - центр - Отрадный > проспект. Вышесказанное что-то не вяжется с нижесказанным: > Вы невнимательно меня читали, я предусматриваю > оба варианта, как преобразование СТ в метро, таки и его > сохранение. Выбор вариантов - по ситуации. Сохранение СТ, обрезая его до Политеха? Ну-ну. Сергей, я вам советую поступить в НАУ и ездить на первую-вторую пару. С Оболони (да и не только). Я больше чем уверен что ваше мнение поменяется. А1тр,3тр перед НГ с каждым днем ходили все паршивее и паршивее, как будет сейчас - не знаю, при всем моем оптимизме. | ||
| Prolog | Re: Старт конвертации трама в метро? [179] | [Ответить] |
| Лучше всего продлить СТ до жд вокзала (не до гадюшника на старовокзальной) и обустроить там однопутное кольцо, как и было раньше.. | ||
| VIVAS | Re: Старт конвертации трама в метро? [179] | [Ответить] |
| +1 ! А то вышел сейчас с вокзала - и бери ноги в руки. Что у нас есть на вокзале? 7 автобус, ходящий чёрти как, 14 троллейбус, застревающий в пробках, и 24 автобус, у которого вообще сейчас график непонятный. | ||
| Прибл. пасс | Re: Старт конвертации трама в метро? [184] | [Ответить] |
| > +1 ! А то вышел сейчас с вокзала — и бери ноги в руки. Что
> у нас есть на вокзале? 7 автобус, ходящий чёрт-те как, 14 троллейбус, > застревающий в пробках, и 24 автобус, у которого > вообще сейчас график непонятный. Наземный ОТ возле вокзала во времена ООО принесли в жертву _Великому и Могучему_ мэтро. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [182] | [Ответить] |
| > Выбор вариантов - по ситуации. Сохранение СТ, обрезая его
> до Политеха? Ну-ну. Сергей, я вам советую поступить в НАУ и > ездить на первую-вторую пару. С Оболони (да и не только). Я > больше чем уверен что ваше мнение поменяется. А1тр,3тр > перед НГ с каждым днем ходили все паршивее и паршивее, как > будет сейчас - не знаю, при всем моем оптимизме. Вы меня совсем невнимательно читаете или я плохо объяснил. Ещё раз, медленно, по буквам. 1. Без сохранения трамвая. Метро идёт ....левый берег....бла-бла-бла... Лукьяновская, Политехнический институт, Полевая, Индустриальная....бла-бла-бла - Электронмаш. По Борщаговской улице с Отрадного проспекта в центр идёт троллейбус. Трамвая нет вообще. Ближайший трамвай - у вокзала и пл. Победы, на Лукьяновке и на бульваре Лепсе. Других трамваев вблизи нет. 2. С сохранением трамвая. Метро идёт ....левый берег...бла-бла-бла... Лукьяновская, Политехнический институт, Караваевы дачи. Трамвай идёт с обеих Борщаговок (оба маршрута) в центр (через вокзал, Победы, Саксаганского и т.д. - вне рамок данной темы. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [180] | [Ответить] |
| > наземную станцию на Кардачах сделать нельзя, т.к. там уже
> двухуровневая развязка в виде жд и автодороги (которую тоже > нужно бы в двух уровнях сделать). сделаем третий уровень - > не закопаем, тк взлетим? также там нельзя закопаться под > землю, а также весьма сложно втиснутся в выемку вместе с > жд. а кроме жд и радиорынка там ничего нет. к тому же через > несколько сот метров - станция СТ Есть там место. http://maps.google.com/maps?hl=en&q=%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2&ie=UTF8&ll=50.435395,30.448694&spn=0.006246,0.019226&t=h&z=16 Ежели постараться, можно даже с переходом платформы что-то сотворить. | ||
| AMY | Re: [77] | [Ответить] |
| возвращаясь к написанному выше
По вниматеьному рассмотрению архивных перспективных [во загнул :D] схем киевского метро окончательно и бесповоротно можно утверждать, что Куреневско-Красноармейская линия всегда планировалась на Оболонь, и на Куреневку ее никто заворачивать не собирался. А станция "Улица Фрунзе" или "Фрунзенская" — это практически нынешняя "Тараса Шевченко". Единственно, может линия на участке между Красной площадью и Петровкой планировалась с большим крюком, чобы дотянуться до Фрунзе (на ее подольской части), но это лишних метров 200... 1965 1970 1975 | ||
| Sergey Fedosov | Re: [77] | [Ответить] |
| Судя по карте 1975 г., никакого Виноградаря просто нет. Метро от Дорогожичей должно было идти на Вышгородский массив.
Но из-за постройки метро так, как его построили, уже не пойдёт. Вышгородский и Ветряные горы вообще остаются без первоначально запланированного метро. Мой последний вариант удовлетворяет всех. | ||
| Ярослав | Повертаючись до теми: | [Ответить] |
| Также администрация поручила Киевскому метрополитену начать процедуру землеотвода участков для строительства, а Киевпастрансу после списания с баланса имущества - демонтировать трамвайную колею от улицы Милославской до разворотного кольца возле проспекта Ватутина<\b>.
Більш "раціонального" використання бюджетних коштів (так актуального в час економічної кризи) годі уявити!!! У нас, як завжди "<b>старый мир разрушим до основанья, а за тем, мы наш мы новый мир построим...". Адже очевидно, що для простого продовження швидкісної трамвайної трамвайної лінії №2 на Осокорки (разом з вирішенням питання землевідведення і садових ділянок) грошей піде як мінімум на 0.5-1 мільярд менше, ніж на її знищення і будівництво метро (наземного) точнісінько по тому ж маршруту! А ефект від такого продовження буде на 100% такий самий, як і від метро! Дивна логіка міської влади! Тут немає грошей для того, щоб заплатити водіям зарплату і забезпечити потрібну кількість випусків, але лишні мільярди на знищення "старого" і будівництво "нового" за ефективністю на 90-100% такого ж самого гроші в нас завжди знайдуться!!! Чи може, як завжди, "старый мир разрушим", а "новый мир" так і не "построим", або ж збудуємо років через 100? | ||
| Santehnik | Re: Повертаючись до теми: | [Ответить] |
| Ярослав а ты не подумал о людях?
Ты не подумал что тем кто с троещины будете ехать на метро прийдется сначала за трамвай платить, а потом за метро. не жирно ли? | ||
| Gregory | Re: Повертаючись до теми: | [Ответить] |
| пока близких перспектив ПВЛ не видно - арки через Днепр еще нет, да и с русановскими дегенератами вопросы не решили. потому пока резонно продлить трам до Огородней, планируя линию под стандарты метро, и с прицелом на городскую электричку, которая может появиться гораздо раньше ПВЛ.
а как мост с эстакадой построят - за 2-3 месяца перешить трам на метро. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Повертаючись до теми: [191] | [Ответить] |
| > Ярослав а ты не подумал о людях? Ты не подумал что тем кто
> с троещины будете ехать на метро прийдется сначала за > трамвай платить, а потом за метро. не жирно ли? Меняйте идиотское ценообрзование, когда каждая пересадка оплачивается как новая поездка. Трамвай вообще можно сделать бесплатным, те, кто пересел с метро, уже заплатили за проезд, а число местных пассажиров по ул. Бальзака ничтожно. | ||
| VIVAS | Re: Повертаючись до теми: [191] | [Ответить] |
| А почему бы не продлить просто трамвай до Петровки через мост? От моста до Петровки полоса отвода более чем достаточная, на Петровке легко сделать кольцо или тупики. Проложить пути по центру моста на выделенке - и все будут довольны. А дальше можно будет продолжать трамвай много куда - по малой Окружной до Куренёвки и соединить его с линией по Фрунзе, соединить с конечной "Лайоша Гавро" - получатся маршруты с Троещины на Оболонь, Петровку, Контрактовую. | ||
| Gregory | Re: Повертаючись до теми: [191] | [Ответить] |
| изначально по Мосмосту планировался трамвай, но позже его заменили на троль. | ||
| Д-616 | Re: Повертаючись до теми: [191] | [Ответить] |
| Поддерживаю.
Совать везде метро — это не нужно. А переделка трамвая в метро по-моему идиотизм. | ||
| VIVAS | Re: Повертаючись до теми: [191] | [Ответить] |
| Угу, и я о том же. Соединить трамвай с Лайоша Гавро - вообще элементарно, и получим хороший маршрут Троещина - Героев Днепра. Также хороший получается маршрут Троещина - Петровка. Ну и далее маршруты Троещина - Контрактовая, Петровка - пл. Шевченко - Пуща. Денег много не попросит :) | ||
| Sergey Fedosov | Re: Повертаючись до теми: [196] | [Ответить] |
| > Поддерживаю. Совать везде метро — это не нужно. А переделка
> трамвая в метро по-моему идиотизм. Есть такой термин как pre-metro. | ||
| AMY | Re: [189] | [Ответить] |
| > Судя по карте 1975 г., никакого Виноградаря просто нет.
> Метро от Дорогожичей должно было идти на Вышгородский > массив. Дык Виноградарь начали застраивать аккурат в 75 году. Поэтому говорить о том, что тогда о нем никто не знал, как-то некорректно | ||
| HAnS | Re: Повертаючись до теми: [196] | [Ответить] |
| > Поддерживаю.
> Совать везде метро — это не нужно. А переделка трамвая в > метро по-моему идиотизм. Не ти кожен ранок зі шкури пнешся, шукаючи спосіб виїхати з Троєщини, тому помовч... | ||
| Gregory | Re: Повертаючись до теми: [196] | [Ответить] |
| как показывает практика, метро хотят те, где его нету. а как есть - начинают искать альтернатиные маршруты.
в идеале все мосты через Днепр должны иметь рельсовые беспробочные переправы: и горэлектричка по Петровскому мосту, и ПВЛ метро, и трам по Мосмосту. пока ломать Т2 до того, как проложена трасса до Огородней - выброшенные деньги. | ||
| Dimon | Re: [188] | [Ответить] |
| > возвращаясь к написанному выше По вниматеьному рассмотрению
> архивных перспективных [во загнул :D] схем киевского метро > окончательно и бесповоротно можно утверждать, что > Куреневско-Красноармейская линия всегда планировалась на > Оболонь, и на Куреневку ее никто заворачивать не собирался. > А станция "Улица Фрунзе" или "Фрунзенская" — это > практически нынешняя "Тараса Шевченко". Единственно, может > линия на участке между Красной площадью и Петровкой > планировалась с большим крюком, чобы дотянуться до Фрунзе > (на ее подольской части), но это лишних метров 200... 1965 > 1970 1975 ____________ А у меня такое подозрение, что линия планировалась на Куреневку, но в связи с ненадёжными грунтами решили пустить на Оболонь. Не зря же станция "ул Фрунзе" называется на карте 1965г. (соглашусь тут с тобой, что видимо планировали на ул. Фрунзе сделать станцию, но затем пустили на Оболонь). Метро там крюк делает конкретный). | ||
| Dimon | Re: [188] | [Ответить] |
| +в названии линии присутствует Куреневка. Возможно хотели пустить на Оболонь - но только с другой стороны - со стороны ул. Фрунзе.... | ||
| Santehnik | Re: [188] | [Ответить] |
| Хм, когда планировали ККЛ Оболони насколько я знаю вобще не существовало, а куреневка очень древнее название... | ||
| AMY | Re: [202] | [Ответить] |
| > А у меня такое подозрение, что линия
> планировалась на Куреневку, но в связи с ненадёжными > грунтами решили пустить на Оболонь. Не зря же станция "ул > Фрунзе" называется на карте 1965г. (соглашусь тут с тобой, > что видимо планировали на ул. Фрунзе сделать станцию, но > затем пустили на Оболонь). Метро там крюк делает > конкретный). Попустись, где станция "ул. Фрунзе", а где Оболонь. Посмотри на карту, никакого "конкретного крюка" между КП и ТШ нет, а вот если бы строили станцию на Фрунзе, а не на Межигорской — то таки да, линия была бы длинее существующей где-то на 200 метров. А для строительства метро это весьма существенная цифра Теперь еще. Напомни, какое расстояние от станций Университет и Политехнический институт до одноименных ВУЗов. Для сравнения, от станции ТШ до улицы Фрунзе 400 метров. > +в названии линии присутствует Куреневка В названии СБЛ присутствуют Бровары. И что с того? > Хм, когда планировали ККЛ Оболони насколько я знаю вобще не существовало, а куреневка очень древнее название... См. схему 1965 года в №188 — где там Куреневка? А вот Оболонь почему-то есть... Наверное тоже древнее название И напоследок, объясните пжалста, зачем тянуть метро кругами на пятиэтажную Куреневку, если метро нужно на на 300-тысячном массиве | ||
| Santehnik | Re: [202] | [Ответить] |
| > А вот Оболонь почему-то есть... Наверное тоже древнее название
А массив когда застраивать начали? в 74 если верить вики, а планировать ККЛ? | ||
| AMY | Re: [202] | [Ответить] |
| массив начали застраивать в 74, а вот когда его запланировали?
думаю, что не позднее линии метро, коя была нарисована уже в 65 году. ведь метро собирались не в заливные-то луга или в лес к белкам строить | ||
| решение проблемы | Re: [202] | [Ответить] |
| Возможный вариант быстрого решения транспортной проблемы троещины: http://www.picatom.com/t/troj_stream-1.html
ПВЛ строиться там, где нужно, по Маяковского, что отодвигает сдачу троещинского участка на неопределенный срок. Что есть на данный момент? Строительство подольского перехода достаточно продвинулось, чтобы говорить о сроках завершающей фазы строительства. Если быстро разобраться со жлобьем в садах, можно достаточно быстро построить пересадочный центр на Огородней и подвести туда как линию трамвая, так и метро. А теперь делается следующее: временно этот участок ПВЛ соединяется с трамвайной линией и по нему пускаются трамваи на правый берег. Это минимальный вариант. Более продвинутый вариант: по участку метро от Огородней до Перова продлевается ветка Т28 тоже с запуском трамвая на правый берег. Если в качестве ПС использовать 6-секционные новые низкопольники или 4х вагонние сцепки татр, то вместе с ГЭ реально вывозить до 50тыс пасс в час. Думаю, такое временное решение реально реализовать до 2011г и затем спокойно достраивать ПВЛ хоть до 202х годов. | ||
| Guest | Re: [202] | [Ответить] |
| ПС. Это мой пост) | ||
| Misha iz LA | Re: Старт конвертации трама в метро? [58] | [Ответить] |
| > А я не понимаю ,зачем надо демонтировать трамвайную
> линию.Её надо продлить до Огородней,затем по новому мосту > на Подол,далее разветвить: 1.по Набережной со > строительством линии на Печерск 2 .Сделать линию по > Владимирскому спуску. 3 По Глубочицкой на Лукьяновку и по > возможности довести её до Политеха. А потом пусть роют > тоннели . Я не против метро,просто возникает вопрос:нужно ли тяжёлое метро или легкое в виде LRT.В Лос-Анджелосе пока прекратили строить тяжелое метро,а строят LRT. LRT представляет из себя поезд,состоящий из 3-4-х сочлененных вагонов вместимостью с поезд метро (вагоны длиннее) под высокие платформы и с верхним токосъёмом. Преимущество таких поездов: Возможность одноуровнего пересечения с другим транспортом , возможность для пешеходов переходить такую линию без подземных переходов ,совместимость с обычным трамваем, более широкая маршрутизация.На изолированных участках такие поезда разгоняются до 110 км в час. Строить тоннели долго и дорого.Поэтому это первый этап.Кстати такой поезд можно пустить вокруг Троещины по кольцу. | ||
| Nick | Re: [202] | [Ответить] |
| > > а почему бы ПВЛ не вывести на южный вокзал Нельзя иха его
> геогрфического расположения. Sergey, я повторюсь, но напишу: не пишите, пожалуйста, Сейчас станция "Вокзальная-2" ПВЛ планируется аккурат под конкорсом, перпендикулярно ж/д путям, и сейчас ничего не мешает спроектировать выход прямо к Южному вокзалу. > А давайте говорить > конструктивно, а не глупыми общими фразами! > Отказа от > этой линии ставит невозможность возвращения > трама ко > Дворцу Спорта к Евро-2012, а также: Евро 2012 всего через > три года. За такой короткий срок мой план и нельзя, и не > нужно реализовать, кроме того, скоростной трамвай должен > отработать своё после реконструкции. > 1) ПЕРЕГРУЖАЕТ ст м > "Вокзальная" или "Вокзальную-2", "Вокзальную-3", > "Вокзальную-4" и остальные. Каким образом? Ответ есть в сообщениях выше в этой теме. Достаточно их прочитать внимательно. > Эта возможость сохраняется > (пересадки на Лукьяновской и Политехе). В случае ликвидации > трамвая от вокзада до ст. "Полевая" по Борщаговской > запускаяется троллейбус, маршрут - центр - Отрадный > проспект. Вы невнимательно меня читали, я предусматриваю > оба варианта, как преобразование СТ в метро, таки и его > сохранение. Прочитайте ещё раз первую фразу, которая идёт как ответ в этом сообщении. >>>>1. Без сохранения трамвая. Метро идёт ....левый берег....бла-бла-бла... Лукьяновская, Политехнический институт, Полевая, Индустриальная....бла-бла-бла - Электронмаш. По Борщаговской улице с Отрадного проспекта в центр идёт троллейбус. Трамвая нет вообще. Ближайший трамвай - у вокзала и пл. Победы, Кроме этого, Вам несколько раз объяснили, почему нельзя убирать трамвай и загружать пересадочные узлы и вокзал, и почему плох троллейбус. Если этого не достаточно, то обратитесь, пожалуйста, к первой фразе, которая идёт как ответ в этом сообщении. >>>>возвращаясь к написанному выше По вниматеьному рассмотрению архивных перспективных [во загнул :D] схем киевского метро окончательно и бесповоротно можно утверждать, что Куреневско-Красноармейская линия всегда планировалась на Оболонь, и на Куреневку ее никто заворачивать не собирался. AMY, я сейчас проверяю ещё один источник информации по трассировке ККЛ, как только будет инфо, сообщу. | ||
| Sergey Fedosov | Re: [211] | [Ответить] |
| > > > а почему бы ПВЛ не вывести на южный вокзал Нельзя иха
> его > геогрфического расположения. Sergey, я повторюсь, но > напишу: не пишите, пожалуйста, бред абсолютно недостоверную > и абсурдную информацию. Сейчас станция "Вокзальная-2" ПВЛ > планируется аккурат под конкорсом, перпендикулярно ж/д > путям, и сейчас ничего не мешает спроектировать выход прямо > к Южному вокзалу. Попридержите эмоции и уделите внимание фактам. Я ничего не имею против Вокзальной-2, я говорю о том, чтро на не делэна сходит в состав ПВЛ, потому что ПВЛ идёт через Лукьяновскую. Почитайте архив, я там достаточно распинался на эту тему. > "Вокзальную-4" и остальные. Каким образом? Ответ есть в > сообщениях выше в этой теме. Достаточно их прочитать > внимательно. Значит, у меня не получается. > вокзала и пл. Победы, Кроме этого, Вам несколько раз > объяснили, почему нельзя убирать трамвай и загружать > пересадочные узлы и вокзал, Ни разу не объяснили. Ткните ссылкой в то место, пожалуйста. > и почему плох троллейбус. О троллейбусе вообще речб не шла. По крайней мере при мне. Первую фразу ответа сейчас посмотрю. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Повертаючись до теми: | [Ответить] |
| Имелась в виду эта фраза?
Sergey, не пишите, пожалуйста, этот бред, если не разбираетесь в сути вопроса. К сожалению, из-за таких горе-проектантов центр уже остался без ОТ, а с вами... Подсказка (небольшая): что вообще ждёт _огромная_толпа_людей_возле_универмага_"Украина"_на_улице_Жилянской_в_направлении_Борщаговки? Неужели метро? Как они там оказались? На чём туда приехали? Это что, посетители универмага "Украина"? Так может, проще универмаг на Борщаговке построить? :-) Почему там нет огромной толпы в направлении Святошина? Люди ждут транспорт там, где он ходит, из чего не всегда следует, что он обязательно ходит правильно. Вы не видите сеть как единое целое и не воспринимаете маршрут как составную часть этого целого. В этом Вы не одиноки, я с этим сталкиваюсь постоянно уже не первый год. А теперь подсказка: является ли для едущих с Борщаговки площадь Победы конечной целью их путешествия? | ||
| Д-616 | Re: Повертаючись до теми: [200] | [Ответить] |
| > > Поддерживаю. > Совать везде метро — это не нужно. А
> переделка трамвая в > метро по-моему идиотизм. Не ти кожен > ранок зі шкури пнешся, шукаючи спосіб виїхати з Троєщини, > тому помовч... Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти. Если кто-то "кожен ранок зі шкури пнешся, шукаючи спосіб виїхати з Троєщини" — это от незнания. Абсолютное большинство народа почти что молятся на Метро и Маршрутки, считая их спасением, слышали про автобус и троллейбус (но ставят их ниже первых), хуже знают про трамвай, ну а электрички — это вообще что-то загадочное и неизвестное. Кроме банальных Тр30, 31 А21, 101 у вас есть Т28, 35 и Тр37, 46. И никто ведь не мешает доехать на первых выпусках Тр46 до Киев-Днепровского и сесть там на пустую электричку № 6591 (до Борщ-Тех.) в 06:46 или на № 6581 в 08:50 (до Святошина). (расписание после 02/01 могло поменятся) | ||
| Kabiy | Re: Повертаючись до теми: [214] | [Ответить] |
| > тебе идти. Если кто-то "кожен ранок зі шкури пнешся,
> шукаючи спосіб виїхати з Троєщини" — это от незнания. > Абсолютное большинство народа почти что молятся на Метро и > Маршрутки, считая их спасением, слышали про автобус и > троллейбус (но ставят их ниже первых), хуже знают про > трамвай, ну а электрички — это вообще что-то загадочное и > неизвестное. Кроме банальных Тр30, 31 А21, 101 у вас есть > Т28, 35 и Тр37, 46. И никто ведь не мешает доехать на > первых выпусках Тр46 до Киев-Днепровского и сесть там на > пустую электричку № 6591 (до Борщ-Тех.) в 06:46 или на № > 6581 в 08:50 (до Святошина). (расписание после 02/01 могло > поменятся) Д-616, вот Вы не обижайтесь, но по СУТИ (может, не по форме) HAnS абсолютно прав. Или Вам еще раз напомнить, почему я никогда не раздаю советов в теме, скажем, про Борщаговку? Если Вам все так ясно, тогда, плиз, укажите маршрут утреннего вояжа (к примеру), человека, живущего на севере Бальзака и работающего (к примеру), в "Парусе", с началом рабочего дня в 9-00 - да такой маршрут, чтобы НЕ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ МЕТРО? А если таковой и имеется - то СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ он займет, и во сколько этому человеку нужно выходить из дома, дабы попасть на работу на 9-00? | ||
| AMY | Re: Повертаючись до теми: [214] | [Ответить] |
| > Сейчас станция "Вокзальная-2" ПВЛ планируется аккурат под конкорсом, перпендикулярно ж/д путям, и сейчас ничего не мешает спроектировать выход прямо к Южному вокзалу
Откуда информация? Месяца полтора назад общался с Яникиным (директор Укрметротоннельпроекта) — он мне ответил, что по В2 еще ничего окончательно не решено, кроме того, что предыдущий проект положили на полку | ||
| Guest | Re: Повертаючись до теми: [214] | [Ответить] |
| Можно сколько угодно говорить о том, где должны проходить линии метро, а можно это увидеть, чтобы познать красоту замысла:
http://www.picatom.com/t/metro_center-1.html - идеальное соответствие радиально-центровой концепции; - нет тройных пересадок; - максимально разумная концентрация линий в центре; показана трассировка как ПВЛ так и Борщаговско-Дарницкой линии СТ/метро. | ||
| Gregory | Re: Повертаючись до теми: [214] | [Ответить] |
| как раз отлично видна обсурдность ПВЛ-б (бета-версия) через Львовку и Протасов:
1. на Львовке и так станция. 2. зачем 4 !!! станции недалеко от перекрестка Владимирская-бульвар Шевченка. 3 хватает вполне. 3. дубляж перегонов Львовка-Владимирская (СПЛ и ПВЛ-б). дороговато метро метром дублировать 4. станция ПВЛ-б внизу Владимирской - а зачем??? есть друге в пешеходной доступности 5. пересадка на электричку - гениально станцию прямо под Лыбедью разместить. слов нету. 6. следующая станция - в дебрях парка и частного сектора. тоже гениально, по под Лыбедью круче. так что как ни прискорбно, но официально планируемая трассировка с Вокзальной-2 пока является оптимальной. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Повертаючись до теми: [217] | [Ответить] |
| > Можно сколько угодно говорить о том, где должны проходить
> линии метро, а можно это увидеть, чтобы познать красоту > замысла: http://www.picatom.com/t/metro_center-1.html - > идеальное соответствие радиально-центровой концепции; - нет > тройных пересадок; - максимально разумная концентрация > линий в центре; показана трассировка как ПВЛ так и > Борщаговско-Дарницкой линии СТ/метро. Сожалею, но вынужден огорчить, нет там красоты, Синяя и Сиреневая линии не пересакаются. Кроме того, если на ст.Университет нельзя ничего строить из-за подземного объекта, то нет и смысла тратить силы на рисование невозможного. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Повертаючись до теми: [218] | [Ответить] |
| > круче. так что как ни прискорбно, но официально планируемая
> трассировка с Вокзальной-2 пока является оптимальной. Мне жаль вас. Не видите очевидного. Я сдаюсь, т.к. не знаю, каким ещё способом объяснить, почему идущую через Лукьяновку ПВЛ (а речь только о ней) категорически нельзя строить через Вокзальную. | ||
| Guest | Re: Повертаючись до теми: [218] | [Ответить] |
| > 1. на Львовке и так станция.
Так можно сказать про любую пересадочную станцию. > 2. зачем 4 !!! станции недалеко от перекрестка > Владимирская-бульвар Шевченка. 3 хватает вполне. эти пары пересадочных станций расположены друг от друга не менее чем в 600 метрах. Такая плотность станций вполне приемлема для центра города, смотрите Париж, Москву. > 3. дубляж перегонов Львовка-Владимирская (СПЛ и ПВЛ-б). > дороговато метро метром дублировать точно также дубляжем можно назвать перегоны Майдан Незалежности - пл Л Толстого и Золотые ворота - Дворец Спорта > 4. станция ПВЛ-б внизу Владимирской - а зачем??? есть друге > в пешеходной доступности пересадочная на борщаговскую линию до ближайшей, Республиканского Стадиона, 600м > 5. пересадка на электричку - гениально станцию прямо под > Лыбедью разместить. слов нету. согласен, поэтому именно там можно сделать станцию над Лыбедью, тоесть линия будет выходить на поверхность. > 6. следующая станция - в дебрях парка и частного сектора. > тоже гениально, а вы посмотрите по спутниковой карте - там целый микрорайон и еще высотки строятся, не даром туда 8 трамвай ходил. >Сожалею, но вынужден огорчить, нет там красоты, Синяя и Сиреневая линии не пересакаются Они пересекаются на подоле | ||
| Gregory | Re: Повертаючись до теми: [218] | [Ответить] |
| не вижу причин, почему троещинцам запрещено ездить на вокзал прямой веткой. как не вижу причин, почему на центральном ждвокзале не сделать вторую станцию метро в дополнение к перегруженной. а пересадка ослабит нагрузку на другие пересадки. | ||
| Guest | Re: Повертаючись до теми: [218] | [Ответить] |
| троещинцы по идее должны ездить на дарницу, а запуск ГЭ резко разгрузит вокзал, как пересадочный узел, оставив его, в основном, для пассажиров дальнего следования.
вообще, здесь нужно реально проанализировать и спрогнозировать пасспотоки с учетом будущего развития Киева. Если для большинства пассажиров выгодней будет ездить через вокзал и пл Победы, то, естественно, метро следует проводить именно там. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Повертаючись до теми: [218] | [Ответить] |
| Всё это я писал примерно года 2-4 назад, объясняя на примерах, почему сеть метро при наличии линии Троещина - Тараса Шевченко - Татарка - Лукьяновка - Вокзал - Соломенка будет сетью-калекой и как этого не допустить. | ||
| HAnS | Re: Повертаючись до теми: [214] | [Ответить] |
| > Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти.
Мене не цікавить що ти робиш, до тих пір поки те не вдаєш із себе істину в останній інстанції, особливо стосовно тих районів, стосунок до яких у тебе вельми умовний. > Если кто-то "кожен ранок зі шкури пнешся, шукаючи спосіб > виїхати з Троєщини" — это от незнания. Я не знаю транспорту Троєщини? Приємно чути :) > Абсолютное > большинство народа почти что молятся на Метро и Маршрутки, > считая их спасением, Метро - таки так, спасіння. На відміну від всього шинокопитного, не стоїть в пробці. > слышали про автобус и троллейбус (но > ставят их ниже первых), хуже знают про трамвай, ну а > электрички — это вообще что-то загадочное и неизвестное. > Кроме банальных Тр30, 31 А21, 101 у вас есть Т28, 35 и > Тр37, 46. Дякую, не знав))) Тільки до Т28 - 15-20 хвилин ходу, Тр46 - 20-25 ;) Дуже поможе, коли зранку біжиш на першу пару))) А за рекомендацію Тр37 теж дякую) Мну щоб встигнути через СБЛ,замість КЧЛ треба десь заощадити хвилин 15) > И никто ведь не мешает доехать на первых выпусках Тр46 до > Киев-Днепровского и сесть там на пустую электричку № 6591 > (до Борщ-Тех.) в 06:46 Дякую, дуже актуально мені о пів на восьмій бути в Академії) > или на № 6581 в 08:50 (до Святошина). (расписание после 02/01 могло поменятся) На другу пару і Через МосМос можна - в загальному випадку проблем не буде)) | ||
| Володя Царенко | Re: Повертаючись до теми: [214] | [Ответить] |
| На этом форуме, конечно. можно писать разные варианты, как нужно или не нужно строить метро, но,думаю, в данном вопросе от нашего форума ничего не зависит. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Повертаючись до теми: [214] | [Ответить] |
| От форума зависит выработка наилучшего решения, оптимального. После того, как согласие достигнуто, функция форума выполнена и нужны другие методы. Самое время действовать Комитету. | ||
| Dimon | Re: [211] | [Ответить] |
| . AMY, я сейчас проверяю ещё один
> источник информации по трассировке ККЛ, как только будет > инфо, сообщу. ____ И мне, пожалуйста, сообщите! | ||
| Sergey Fedosov | В помощь Комитету и Мише Барашкову | [Ответить] |
| В помощь Комитету и Мише Барашкову предлагаю поэтапный план строительства метро по моему варианту.
1-й этап. Перегон Сырец - Интернациональная. 2-й этап. Линия с левого берега до Еленовской (так я буду называть ТШ). Острожно! во избежание перегрузки пересадочного узла линия ещё не должна охватывать всю Троещину (вариант - только до станции Воскресенская), а вспомонгательные маршруты через Московский мост должны сохраниться! 3-й этап. Перегон Еленовская - Лукьяновская (Глубочицкая?) с законсервированной станцией Татарка. 4-й этап. Открытие Вокзальной линии со станциями Вокзальная-2, Площадь Победы, Львовская, Татарка-2. Расконсервация станции Татарка-1. 5-й этап. Перегон Лукьяновская (Глубочицкая?) - Политехнический институт-2. 6-й этап. Развитие в Троещине и на Воскресенке. 7-й этап. Перегон Вокзальная-2 - Соломенская - Севастопольская. 8-й этап. Строительство станций Заводская-1, Заводская-1 с переходом между ними и служебных туннелей, перегонов Заводская - Зенит и Татарка - Заводская. Перенаправление Куренёвско - Голосеевской линии к ст.Зенит и открытие Оболонско-Соломенской линии от ст.Севастопольская до ст.Героев Днепра. 9-й этап. Перегон Зенит - ул. Ивашкевича 10-й этап. Перегон Ул. Ивашкевича - Синеозёрная с двумя промежуточными станциями на Виноградаре. 11-й этап. Решение вопроса со скоростным трамваем на Борщаговку, преобразовывать его в метро или нет. 12-й этап, первый вариант. В случае преобразования в метро открытие трамвайной линии с Южной Борщаговки до Автогенного завода и разворотного кольца на ул. Гната Юры, после чего преобразование участка Полевая - Электромаш в метро и строительство перегона Политехнический иститут-2 - Полевая. Ликвидация остатков трамвая от пл.Победы до Полевой и замена на троллейбус, доходящий до Индустриальной с открытием маршрута на Отрадный проспект. 12-й этап, второй вариант. Перегон Политехнический институт-2 - Караваевы дачи. 13-й этап. А чёрт его знает! :-)) | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову | [Ответить] |
| Дополнение к 8-му этапу: переименование Вокзальной линии в Оболонско - Соломенскую. | ||
| Gregory | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову | [Ответить] |
| в помощь тов.Федосову.
1-й этап - вполне реально и правильно. 2-й этап - тоже сообразно проекта. 3-й этап - правильно. только сообразно проекта станции "Глубочицкая" выход будет как раз на Татарке. 4-й этап - тоже верно, кроме станции на Львовке. никаких татарских станций не будет 5-й этап - абсурден за см. 4. 6-й этап - возможно 7-й этап - очень правильно | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову | [Ответить] |
| Вы хотите сказать, что от Еленовской (она же ТШ, Подольская) до Глубочицкой (Лукьяновской) только один перегон?
Но это не то, что я вижу на схеме http://www.metropoliten.kiev.ua/pict/maps/plan2020.gif | ||
| Sturm | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [229] | [Ответить] |
| > Виноградаре. 11-й этап. Решение вопроса со скоростным
> трамваем на Борщаговку, преобразовывать его в метро или > нет. Якщо й перетворювати, то тільки як наземне метро. Підземне будуватимуть кілька десятків років, та й Либідь там, за Польовою близько... | ||
| Д-616 | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [229] | [Ответить] |
| >Метро - таки так, спасіння. На відміну від
>всього шинокопитного, не стоїть в пробці. Тогда объясни чем не нравится вариант СТ-2 вместо метро через мост до Валов. Тебе — почти прямо до Контрактовой. А по поводу районов, к которым имею непосредственное отношение — чего-чего, а вот только метро на Соломенке еще не хватало.... >Дуже поможе, коли зранку біжиш > на першу пару Вставать раньше не пробовал? Почему-то я успеваю на электричку на 06:20 да еще время полно остается... >Решение вопроса со скоростным трамваем на >Борщаговку, преобразовывать его в метро или >нет. Разумеется, НЕТ. >Ликвидация остатков трамвая от пл.Победы до >Полевой и замена на троллейбус, доходящий до >Индустриальной с открытием маршрута на >Отрадный проспект. Это пишет О.О.Омеля ? Уж очень риторика похожа. | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [234] | [Ответить] |
| > >нет. Разумеется, НЕТ. >Ликвидация остатков трамвая от
> пл.Победы до >Полевой и замена на троллейбус, доходящий до > >Индустриальной с открытием маршрута на >Отрадный проспект. > Это пишет О.О.Омеля ? Уж очень риторика похожа. Если О.О.Омеля скажет, что 5 х 5 = 25, а 6 х 6 = 36, я не настолько глуп, чтобы это оспаривать только потому, что Омеля - дурак и двоечник по арифметике. Вот если он скажет, что 7 х 7 = 47.... :-) | ||
| Прибл. пасс | Re: Повертаючись до теми: [214] | [Ответить] |
| > Абсолютное большинство народа почти что молятся на Метро
> и Маршрутки, считая их спасением, > слышали про автобус и троллейбус (но ставят их ниже первых), > хуже знают про трамвай, ну а электрички — > это вообще что-то загадочное и неизвестное. С этим могу согласиться — утром, чтобы попасть на работу, расположенную в Киево-Печерской лавре, еду на Т5 или А51 (отдавая предпочтение первому) до следующей остановки после метро Днепр и поднимаюсь по Днепровскому спуску и через монастырскую территорию (Ближние пещеры). Когда я рассказал об этом некоторым своим сотрудникам, они долго удивлялись, что я не отдал предпочтение метро с пересадкой — при том, что с Набережной идти явно меньше, разве что вверх нужно подниматься. | ||
| Santehnik | Re: Повертаючись до теми: [214] | [Ответить] |
| 2 Прибл. пасс
Кроме тебя так еще пару человек ездит :) утром одни и те же лица регулярно вижу там.. | ||
| Gregory | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [232] | [Ответить] |
| > Вы хотите сказать, что от Еленовской (она же ТШ,
> Подольская) до Глубочицкой (Лукьяновской) только один > перегон? > Но это не то, что я вижу на схеме > http://www.metropoliten.kiev.ua/pict/maps/plan2020.gif да, именно так, один перегод. на Глубочицкой - выход на Татарку и второй выход с ЛУкьяновской у Киевской Руси на Артема. перед входом в тоннель вроде еще пожарная платформа. | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [238] | [Ответить] |
| > > Вы хотите сказать, что от Еленовской (она же ТШ, >
> Подольская) до Глубочицкой (Лукьяновской) только один > > перегон? > Но это не то, что я вижу на схеме > > http://www.metropoliten.kiev.ua/pict/maps/plan2020.gif да, > именно так, один перегод. на Глубочицкой - выход на Татарку > и второй выход с ЛУкьяновской у Киевской Руси на Артема. > перед входом в тоннель вроде еще пожарная платформа. Значит, это не годится. Если не поздно и прокт ещё можно пересмотреть, Глубочицкая или Лукьяновская-2 (всё равно как назовёте) должна быть сдвинута на юг таки образом, чтобы второй выход обслуживал р-н ул. Коперника. Подробности пока не знаю, нужны исходные данные. Желательно со схемой В противном случае придётся делать тройной узел на Еленовской, иначе никуда не денешься. Чтобы Глубочицкая была так сдвинута, нужно принципиальное пониманние того, что ни о каком строительстве перегона от Глубочицкой к Вокзальной в принципе не может быть речи. Вообще. Это идиотизм и прямое вредительство. | ||
| Gregory | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [238] | [Ответить] |
| о перегоне Вокзальная-Глубочицкая реч не идет, т.к. будет перегон Глубочицкая - площадь Победы и далее Вокзальная. никаких тройных узлов там не нужно, проекты с градсовета выкладывались на метрофоруме.
вредительство - это одна маленькая станция метро на вокзале | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [240] | [Ответить] |
| > о перегоне Вокзальная-Глубочицкая реч не идет, т.к. будет
> перегон Глубочицкая - площадь Победы и далее Вокзальная. Это и есть идиотизм и прямое вредительство. > никаких тройных узлов там не нужно, проекты с градсовета > выкладывались на метрофоруме. Я их не видел. У Сефана нет метрофорума. > вредительство - это одна > маленькая станция метро на вокзале Я не предлагаю оставить одну маленькую станцию на вокзале, я утверждаю, что это должна быть станция другой линии. Не ПВЛ. В общем, опять всё скатывается к разговору слепого с глухим. | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [240] | [Ответить] |
| Если с уже утверждённым вариантом "Глубочицкой" заведомо ничего нельзя сделать, одну из линий нужно тянуть от Львовской до Еленовской, где устроить пересадку через платформу, как на ст. Китай-город в Москве. В итоге на Еленовской получится тройной пересадочный узел, станция Заводская вообще не понадобится, привычная трасса Синей линии изменена не будет.
В таком случае описанный в №229 план принимает иной вид: 1-й этап. Перегон Сырец - Интернациональная. Переименование Куренёвско - Голосеевской линии в Оболонско - Голосеевскую 2-й этап. Линия с левого берега до Еленовской (так я буду называть ТШ). Острожно! во избежание перегрузки пересадочного узла линия ещё не должна охватывать всю Троещину (вариант - только до станции Воскресенская), а вспомонгательные маршруты через Московский мост должны сохраниться! 3-й этап. Перегон Еленовская - Глубочицкая 4-й этап. Строительство станции Еленовская-2 и перевод на неё одного из направлений Оболонско-Голосеевской линии. 5-й этап. Открытие Куренёвско - Вокзальной линии со станциями Вокзальная-2, Площадь Победы, Львовская, Еленовская. 6-й этап. Перегон Глубочицкая - Политехнический институт-2. 7-й этап. Развитие в Троещине и на Воскресенке. 8-й этап. Перегон Вокзальная-2 - Соломенская - Севастопольская. Переименование Куренёвско - Вокзальной линии в Куренёвско - Соломенскую. 9-й этап. Перегон Еленовская - Зенит - ул. Ивашкевича 10-й - 12 -й этапы. См. сообщение №229. 13-й этап в обоих случаях (в том числе №229) - строительство мини-челнока от Львовской пл. в р-н ул. Сагайдачного и Андреевского спуска. 14-й этап - "А чёрт его знает". | ||
| Dimon | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [240] | [Ответить] |
| Метро на Соломенке нужно как воздух. Если бы было метро - я бы не ездил часами через Кардачи или Воздухофлотский на Севастопольскую площадь.... | ||
| Mik_YumZ_T25 | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [242] | [Ответить] |
| >Переименование Куренёвско - Голосеевской линии в Оболонско - Голосеевскую 2-й этап.
Які коноплі нюхали? Назви такої лінії взагалі немає, та й чесно проводити перейменування безглуздо. Открытие Куренёвско > - Вокзальной линии со станциями Вокзальная-2, Площадь > Победы, Львовская, Еленовская. Може краще сказати, відкриття частини гілки від ТШ-2 до Вокзальної. Ну, я впринципі згоден. 6-й этап. Перегон > Глубочицкая - Политехнический институт-2. Навіщо? З одного боку добре, а з іншого немає сенсу так використовувати бюджетні кошти. ЯТД завжди можна проїхати на А31, або поїхати через Вокзальну, тим більше вже маємо там станцію пересадки. Я не думаю, що таким шляхом їдуть занадто велика кількість людей > Развитие в Троещине и на Воскресенке. Чого розвиток??? 8-й этап. Перегон > Вокзальная-2 - Соломенская - Севастопольская. А чого його не реалізувати раніше? > Переименование Куренёвско - Вокзальной линии в Куренёвско - > Соломенскую. Черговий дебілізм. Можна зразу так лінію назвати, а взагалі це частина майбутньої ПВЛ 9-й этап. Перегон Еленовская - Зенит - ул. > Ивашкевича Навіщо, там краще трамвай та тролейбус, ніж метро, тим більше потік не метрошний. > мини-челнока от Львовской пл. в р-н ул. Сагайдачного и > Андреевского спуска. Невже там настільки високий потік пасажирів, щоб необхідно було будувати метро? ЯТД, що ні. І взагалі досить писати дурниці. Метро необхідно там, де дуже великий потік пассажирів з району, Метро повинно охоплювати найбільш загальні місця скоплення великої кількості пасажирів, також станція метро є своєрідним "піком", з якого розходяться пассажири в окремому радіусі. Крім того метро необхідне в районах, що проектуються та будуються, і які розраховані на велику кількість пасажирів.Сподіваюсь зрозумієте це повідомлення, хоча воно написане українською мовою. | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [242] | [Ответить] |
| Я обязательно отвечу на Ваши замечания, особенно если выскажется кто-то ещё, чуть позже, но признаюсь, что мне очень неудобно читать по-украински, если это не простые предложения. Если это замечание обращено ко всей аудитории, я, безусловно, всегда вникну, если же вопрос адресован конкретно мне и пишущий в совершенстве знает русский, предпочёл бы текст на нём.
(можно по-английски, но тогда написанное не поймут другие участники форума). Очень прошу воздержтваться от реплик типа "Які коноплі нюхали?", я в таком стиле вообще не общаюсь. | ||
| Sturm | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [242] | [Ответить] |
| > Развитие в Троещине и на Воскресенке.
НА Троєщині :) І російською також "на Троещине" | ||
| Nick | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [242] | [Ответить] |
| > Так может, проще
> универмаг на Борщаговке построить? :-) Почему там нет > огромной толпы в направлении Святошина? Как ни парадоксально, но толпа на площади Победы в направлении Святошино тоже есть. Люди ждут транспорт > там, где он ходит, из чего не всегда следует, что он > обязательно ходит правильно. Вы не видите сеть как единое > целое и не воспринимаете маршрут как составную часть этого > целого. В этом Вы не одиноки, я с этим сталкиваюсь > постоянно уже не первый год. Позволю себе один нескромный вопрос великому человеку, который знает абсолютно всё обо всех городах в мире: в каком году Вы в последний раз были в Киеве? > Откуда информация? Месяца полтора назад общался с Яникиным (директор Укрметротоннельпроекта) — он мне ответил, что по В2 еще ничего окончательно не решено, кроме того, что предыдущий проект положили на полку Оттуда же. Они там как археологи, всё что-то ищут, ищут. По ККЛ: похоже, что она всё-таки планировалась на Оболонь. Первые дома на Оболони уже были с пассажирами в 1973 году. | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [247] | [Ответить] |
| > постоянно уже не первый год. Позволю себе один нескромный
> вопрос великому человеку, который знает абсолютно всё обо > всех городах в мире: в каком году Вы в последний раз были в > Киеве? По-моему, в 1989-м. К восприятию сети как единого интегрированного целого, а не как набора маршрутов, это не имеет отношения. Принцип что в Киеве, что в Калуге, один. Разные только исходные данные. Обещанный ответ Mik_YumZ_T25: линия до Политехнического института-2 (6-й этап) - это часть линии либо на Борщаговку, либо на Караваевы дачи. Необходимость вызвана созданием возможности пересадки на Святошинский радиус и отвлечением части транзитных пассажиров от участка мимо Вокзальной до того, как левобережная часть новой линии заработает с максимальной загрузкой и до того, как метро пойдёт на Соломенку. Перовоначально ПВЛ должна работать не в полную силу во избежание перегрузки пересадочных узлов и некоторых перегонов действующих линий на правом берегу. Для этого сохраняется вспомогательное движение автобусов и троллейбусов по Московскому мосту, хотя и в значительно меньшем объёме, чем сейчас. После 6-го и 7-го этапов оно будет сокращено до минимума, а линия метро полностью охватит всю Троещину с Воскресенкой. Всё сказанное автоматически отвечает на все остальные Ваши вопросы. | ||
| Д-616 | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [247] | [Ответить] |
| Только один вопрос: вы обеспечиваете финансирование всего, что вы тут написали ? | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [249] | [Ответить] |
| > Только один вопрос: вы обеспечиваете финансирование всего,
> что вы тут написали ? На идиотские вопросы не отвечаю. Можете обижаться. | ||
| Nick | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [248] | [Ответить] |
| > >По-моему, в 1989-м. К восприятию сети как
> единого интегрированного целого, а не как набора маршрутов, > это не имеет отношения. Принцип что в Киеве, что в Калуге, > один. Разные только исходные данные. http://www.kaluga.ru/region/info/ Населенные пункты с количеством жителей выше 5 тысяч по состоянию на 1 января 2005 года Город Население Калуга - 329,5 тыс http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/regions/reg_mkyiv/ Общая численность наличного населения г. Киева, по данным Всеукраинской переписи населения, составляла 2 млн. 611 тыс. человек. Я думаю, дальше о чём-то разговаривать бесполезно. | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [251] | [Ответить] |
| > численность наличного населения г. Киева, по данным
> Всеукраинской переписи населения, составляла 2 млн. 611 > тыс. человек. Я думаю, дальше о чём-то разговаривать > бесполезно. Разговаривать действительно бесполезно. Если люди не в состоянии даже прочесть фразу "К ВОСПРИЯТИЮ сети как единого интегрированного целого" и понять написанное, тут уже не поможет ничто. | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [251] | [Ответить] |
| Дополняю №252: между 60 и 600,
50 + 40 = 90 и 500 + 400 = 900 2 х 2 = 4 и 20 х 20 = 400 между всем этим безусловно нет и не может быть абсолютнно ничего общего. Как не имеет смысла и "0 + 2 = 2" без уточнения, о трамваях идёт речь или о троллейбусах. Особенно если вы их лично не видели. | ||
| Gregory | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [251] | [Ответить] |
| для восприятия сети как единого целого нужно бывать в городе и причем в разных местах. если вы были в городе, когда он был еще в другой стране, при другом экономическом строе и считаете, что ваши идеи поперестраивать всю систему метро в условиях кризиса, да и в годы процветания метро строилось небольшими темпами, кто-то будет воспринимать всерьез, ты вы слишком далеко ушли от восприятия реального мира, что является нехорошим знаком для психиатров.
извините, ничего личного. | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [251] | [Ответить] |
| Что в Севастополе, что в Киеве - одно и тоже.... Ещё раз, я терпеливый:
1. Когда кризис, не строят метро в Сырец и на Красный Хутор. 2. Ни о какой перестроке уже построенного метро я речь вообще не веду. Речь идёт о перепроектировании неправильно спроектированого ДО ТОГО, как бред стали воплощать. 3. Речь идёт о конечной цели, к которой надо двигаться. Вы собираетесь двигаться куда попало, лишь бы двигаться куда оно само двигается, не имея конечного представления и не желая его иметь. Даже не желая о нём слышать. 4. Если у вас массовая неспособность адекватно вопринимать сказанное собеседником, то это действительно очень нехороший знак и стоит подумать о поиске если не психиатра, то как минимум психолога. | ||
| Santehnik | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [251] | [Ответить] |
| > 1. Когда кризис, не строят метро в Сырец и на Красный Хутор.
Сырец можно ЗАПРОСТО загрузить пассажирами и очень сильно разгрузить Нивки. Но нет желания у чинов.. Потому что до сырца можно доехать с Интерплощади и северного куска Туполева, Блюхера.. Так же можно доехать с виноградаря на фантомном Тр35. Всё остальное на сырец не едет. Потому конечно там поток маловат. А теперь представим что появляется маршрут М. Нивки - М. Дорогожичи Дальше вводится маршрут Тр26к допустим, Виноградарь-Дорогожичи (раньше поидее нереально сделать разворот) И скажи, кто поедет с Веника на м. Нивки чтобы там забится в уже забитые поезда если можно поехать без пробок на Сырец и сесть в ПУСТОЙ поезд??? Точно также жители нивок поидее будут ездить на сырец кому нужно по зеленой ветке... я бы например ездил, всетаки и пробок нету и конечная что означает свободные места... А на Нивки поедут только те кому выходить на Арсенальной/Кращатике :) | ||
| Gregory | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [251] | [Ответить] |
| 2 Sergey Fedosov
я вполне воспринял ваши посты и четко указал на свое имхо по ним, а не не жедая слышать априори. 1. в кризис строят метро на Теремки, что и делают, и метро на Троещину, что тоже пытаются. 2. вы уже довольно долго пишите о перестройке синей линии. 3. что за конечная цель? коммунизм? вы знаете, что будет через 50 лет? может тогда и метро не понадобится Красный хутор и Сырец - не самые пустынные станции, там немаленький пасспоток. 2 Santehnik да, достаточно обеспечить стабильный маршрут с Виноградника, тот же тр35, а тр26/36 в пиковом режиме. а не пускать через забитую Щербакова. других подвозок с Нивок на м.Нивки достаточно. м.Нивки-м.Дорогожичи - часть трассы мт410, которую давно следует заменить большим экспрессом. | ||
| Santehnik | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [251] | [Ответить] |
| > других подвозок с Нивок на м.Нивки достаточно.
Та это как раз не важно, там ведь куча маршрутов идет, а вот с нивок на сырец ничего ;) | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [251] | [Ответить] |
| Santehnik, Вы сказали всё правильно и главное, в отличие от других, по делу. Тем не менее, Вы сами и доказали ненужность ст. Сырец. Потому что если предлагаемый(е) маршрут(ы) всё равно идё(у)т до ст. Дорогожичи, где, в отличие от ст. Сырец, помимо метро находится "цивилизация" и пересадочный узел на другие маршруты, то зачем было строить перегон в никуда? Ну и оставались бы "Дорогожичи" конечной! А если надо было строить, тогда сразу до Интернациональной. | ||
| Sergey Fedosov | Re: В помощь Комитету и Мише Барашкову [257] | [Ответить] |
| > 2 Sergey Fedosov я вполне воспринял ваши посты и четко
> указал на свое имхо по ним, а не не жедая слышать априори. > 1. в кризис строят метро на Теремки, что и делают, и метро > на Троещину, что тоже пытаются. И то, и другое строят правильно, потому что они нужны. > 2. вы уже довольно долго > пишите о перестройке синей линии. В самом последнем сообщении этого нет. Вы его читали? В предпоследнем это перестройкой не является, поезда просто пускаются в соседний туннель пересекающий линии. Это не перестройка линии. 3. что за конечная цель? > коммунизм? Сбалансированная сеть линий метро. > вы знаете, что будет через 50 лет? может тогда и > метро не понадобится Давайте вообще его не строить. Превратим в подземные торговые центры и склады и все силы бросим на изобретение телепортационного транспорта. > Красный хутор и Сырец - не самые > пустынные станции, там немаленький пасспоток. Лесогрибной её назвал не я. Вокруг ст. Сырец лес, несколько домов и платформа, через которую несколько раз в день проезжает непонятно что и непонятно куда. | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| тем не менее, м.Сырец есть, это факт этой реальности, а если сильно не нравится, можно застрелиться, сойти с ума, укуриться или избрать другой способ перейти в иную реальность.
станция строилась как пересадка на жд, и с запуском горэлектрички обретет дополнительный смысл. до Интерплощади докопать смысл есть, и немало. с Нивок на Сырец есть мт410 (по магистральным улицам) и А47 - чигирями. 410 стабильно забитая, 47 используется как двусторонняя подвозка, но не с метро на метро. в пики тоже забит. | ||
| Sergey Fedosov | Re: [261] | [Ответить] |
| > тем не менее, м.Сырец есть, это факт этой реальности, а
> если сильно не нравится, можно застрелиться, сойти с ума, > укуриться или избрать другой способ перейти в иную > реальность. Есть лучший способ - извлечь урок и не повторять в будущем подобный идиотизм. Наверное, это непосильная задача даже для простого понимания. > станция строилась как пересадка на жд, и с > запуском горэлектрички обретет дополнительный смысл. С запуском городской элетрички она не получает никкого смысла вообще кроме любителей ездить от ст. Борщаговка-Техническая до Лукьяновской через Сырец. С запуском туда электричек Тетеревского направления смысл действительно появляется, но очень небольшой, разве что если отменить полностью движение Тетеревского направления на ж.д.вокзал. | ||
| Gregory | Re: [261] | [Ответить] |
| не делать пересадочную станцию на горэлектричку с пересекающей ее ветки метро - это настоящий идиотизм. а станция как конечная понятно абсурдна - надо было до Интерплощади вести. но что есть - то есть. | ||
| Sergey Fedosov | Re: [263] | [Ответить] |
| > не делать пересадочную станцию на горэлектричку с
> пересекающей ее ветки метро - это настоящий идиотизм. Катайтесь с Борщаговки-Технической на Лукьяновскую или Дворец спорта через Сырец и жалуйтесь на нехватку средств, кризис и плохой общественный строй. | ||
| Santehnik | Re: [263] | [Ответить] |
| > Тем не менее, Вы сами и доказали ненужность ст. Сырец. Потому что если предлагаемый(е) маршрут(ы) всё равно идё(у)т до ст. Дорогожичи, где, в отличие от ст. Сырец, помимо метро находится "цивилизация" и пересадочный узел на другие маршруты
Время проезда до дорогожичей намного больше! Плюс самое важное пересадочный узел там неудобен и станция намного глубже! И опять таки зачем тогда строить метро на теремки? оставить одну голосеевскую и пусть ездят на троликах до нее :) | ||
| Sergey Fedosov | Re: [265] | [Ответить] |
| > > Тем не менее, Вы сами и доказали ненужность ст. Сырец.
> Потому что если предлагаемый(е) маршрут(ы) всё равно > идё(у)т до ст. Дорогожичи, где, в отличие от ст. Сырец, > помимо метро находится "цивилизация" и пересадочный узел на > другие маршруты Время проезда до дорогожичей намного > больше! Ну... не знаю, почему. > Плюс самое важное пересадочный узел там неудобен и > станция намного глубже! Убедительно. Но тогда можно было построить до Интернациональной безо всякого Сырца. У вас "Львовскую" никак не достроят, с "Ул. Герцена" неясно что делать, а тут метро в никуда на полпути... Законсервировали бы на будущее и копали дальше на запад. > И опять таки зачем тогда строить > метро на теремки? оставить одну голосеевскую и пусть ездят > на троликах до нее :) Там совсем другая ситуация, при наличии метро на Теремки тролики по Голосеевскому просп. вообще не нужны, кроме одного маршрута для обслуживания того, что над метро на поверхности. Ибо возить эти троллейбусы будут на 90% тех, кому надо в само метро. То есть недостроенное до Теремков метро - это та же куча ненужных на проспекте троллейбусов, которые вместо Лыбедской просто будут заканчивать свой путь немного раньше. | ||
| Д-616 | Re: [265] | [Ответить] |
| > "Ул. Герцена" неясно что делать
Это не станция, а аварийная платформа. >при наличии метро на Теремки тролики по >Голосеевскому просп. вообще не нужны, По пр.Победы тр7 полностью дублирует метро, тр5 — частично, и эти маршруты пользуются спросом, да еще каким. Но власти любят сокащать ради метро нормальный общественный транспорт, началось это еще давно (снятие трамвая по Владимимирскому спуску в 1977, снятие по пр-ту Победы в 80-х). Вот я и не хочу чтоб однажды закрыли маршруты тр3, тр8, тр17, тр19, тр40 на Соломенке из-за метро. >- это та же куча ненужных на проспекте >троллейбусов, которые вместо Лыбедской >просто будут заканчивать свой путь немного >раньше. А если пассажиру надо доехать туда именно в троллейбусе? | ||
| Sergey Fedosov | Re: [267] | [Ответить] |
| > > "Ул. Герцена" неясно что делать Это не станция, а
> аварийная платформа. Но её в будущем можно превратить в станцию? >при наличии метро на Теремки тролики > по >Голосеевскому просп. вообще не нужны, По пр.Победы тр7 > полностью дублирует метро, тр5 — частично, и эти маршруты > пользуются спросом, да еще каким. В таких ситуациях люди ездят не на большие расстояния троллейбусом, а на средние. Просто во время движения публика меняется. От Университета на ул. Щербакова на метро с пересадкой всё равно быстрее > Но власти любят сокащать > ради метро нормальный общественный транспорт, Метро тоже нормальный общественный транспорт :) Или его прекратить строить из-за тупости властей? Так не пускайте к рулю тупых, гоните пинками! :) > началось это > еще давно (снятие трамвая по Владимимирскому спуску в 1977, Ну и правильно. Он полностью потерял смысл,оставить можно было как игроушку с историческими вагонами > снятие по пр-ту Победы в 80-х). Да тоже, наверное, нормально. Хотя всё зпвисело от того, как должен выглядеть сам проспект. Если бы это завстело от меня, наверное, трамвай бы там остался, а троллейбус никогда бы не появился. > Вот я и не хочу чтоб > однажды закрыли маршруты тр3, тр8, тр17, тр19, тр40 на > Соломенке из-за метро. Метро там всё равно принципиально нужно, а с троллейбусами можно разобраться по принципу "меньше, да лучше". Не всё в этой одной теме, а то увязнем. >- это та же куча ненужных на > проспекте >троллейбусов, которые вместо Лыбедской >просто > будут заканчивать свой путь немного >раньше. А если > пассажиру надо доехать туда именно в троллейбусе? Смотря откуда именно. Если из Теремков, где, допустим, уже есть метро, то перебьётся. Троллейбус же по Голосеевскому просп. всё равно нужно сохранить, просто там хватит одного маршрута. Ну, двух максимум | ||
| Gregory | Re: [264] | [Ответить] |
| > > не делать пересадочную станцию на горэлектричку с >
> пересекающей ее ветки метро - это настоящий идиотизм. > Катайтесь с Борщаговки-Технической на Лукьяновскую или > Дворец спорта через Сырец и жалуйтесь на нехватку средств, > кризис и плохой общественный строй. вполне хороший маршрут, если есть горэлектичка. но еще нужно СТ к Дворцу спорта. Сергей, у нас пока нету машины времени, чтобы изменить прошлое. уже ПОстроили - нужно до ума доводить. дорогу у метро реконструировали, подземный переход построили - уже хорошо. пустили нормально А47 - еще лучше. поскольку здесь СПЛ пересекает жд, станция нужна в любом случае, но действительно не как конечная - нужно на Интерплощади. Львовская площадь - там по докризисным ценам выход стоил 300 млн, для сравнения - 400 млн реконструкцйия всего СТ. станция на Герцена не помешала бы, но и не срочно. назымный транспорт в виде дублирующих троллейбусов нужно оставлять - неудобно подземкой ездить на небольшие или нестандартные расстояния. | ||
| Д-616 | Re: [264] | [Ответить] |
| >Или его прекратить строить
Было бы отлично. Деньги направить на обновление подв.состава трамвая и троллейбуса. >Если из Теремков, где, допустим, >уже есть метро, то перебьётся. А вот и не "перебьюсь". Поскольку на метро практически не езжу, как и на маршрутках. >неудобно подземкой ездить на небольшие или >нестандартные расстояния. И в принципе там ездить жутко неудобно. Потеряное время на эскалаторе, станции пересадок вместо прямого сообщения (ну из-за чего нельзя ввести маршрутизацию? Или Великое Метро — это религия со своими догмами?) Например, с Дорогожичей на Петровку "среднестатистический пассажир" поедет на Мэ. Но это ведь ТУПО — делать такую петлю, поскольку есть прямые Тр27, А58 | ||
| Володя Царенко | Re: [270] | [Ответить] |
| Например, с Дорогожичей на Петровку
> "среднестатистический пассажир" поедет на Мэ. Д-616, я так не думаю. | ||
| Sergey Fedosov | Re: [270] | [Ответить] |
| Полностью согласен насчёт Великого Метро и его догм. Тяжёлый случай. Сеголня вот прочитал кто наворотили в Казани, не построив нужную станцию. Впрочем, не будем отвлекаться.
У станции Сырец всё равно нет конечной навземного транспорта, а если бы и была, она там не нужна - "цивилизации нет". Наземный транспорт должен доходить до ст. Дорогожичи., а "Сырец" я бы после продления линии до Интернациональной просто раньше бы закрывал. Вполне нормальная практика. Или сделал бы на нём остановку не всех поездов, хотя это может быть сложнее тезнически. При наличии метро в Теремки троллейбус по Голосеевскому просп. должен идти на бульвар Дружбы народов, такой маршрут действительно нужен. Маршрут с Голосеевского просп. на просп. Науки - не знаю, вряд ли, но кто знает.... А с Голосеевского просп. к Лыбедской однозначно будет не нужен и точка! Лучше открыть маршрут с Голосеевского просп. до Лавры через Печерский мост. Всё, что должно ходить по Красноармейской - 1-й маршрут до просп. Науки и какой-то маршрут в сторону моста Патона на основе старого 10-го и сегодняшнего 43-го. Наземный транспорт не должен дублировать метро без толку, он должен его только органично дополнять. В том числе дублируя там, где это действительно нужно. Примеры нужного дублирования - продлённый до пл. Толстого или Бессарабки 1-й троллейбус, маршруты по Брест-Литовскому просп., 14-й троллейбус, 16-й, если его пустить на ул. Ольжича и тому подобное. | ||
| Sturm | Re: [271] | [Ответить] |
| > Например, с Дорогожичей на Петровку > "среднестатистический
> пассажир" поедет на Мэ. Д-616, я так не думаю. +1. Хто захоче штовхатися в метро, довше їхати, та ще й з пересадкою? На Дорогожичах же тролейбус і автобус прямі, плюс купа прямих МТ | ||
| Д-616 | Re: [271] | [Ответить] |
| >Хто захоче штовхатися в метро, довше їхати,
>та ще й з пересадкою? На Дорогожичах же >тролейбус і автобус прямі, плюс купа прямих МТ Разумеется, я и еще много людей поедут не на метро. Тем не менее находятся уникумы, считающие что метро и маршрутки — это нечто вроде культа, и не желающие думать о существовании нормального транспорта. Например, один такой ездил с Отрадного на Петровку... Тр27 до Индустриального, а там пересаживался на маршрутку!!! Тупость как она есть. | ||
| DenVol | Re: [270] | [Ответить] |
| > прямого сообщения (ну из-за чего нельзя ввести
> маршрутизацию? Да, было бы неплохо. В Москве такое вроде практиковали. | ||
| Gregory | Re: [270] | [Ответить] |
| мешает очень малый интервал движения между поездами. особенно на СБЛ. | ||
| Sergey Fedosov | Re: [270] | [Ответить] |
| Я не вижу пока в Киеве мест, где имеет смысл устраивать разветвления в метро. Исключение - ПВЛ с вилками на обоих концах и, возможно, Голосеевский радиус с вилкой на Теремки-2, да и то под большим сомнением. | ||
| Vyacheslav | Re: [275] | [Ответить] |
| > > прямого сообщения (ну из-за чего нельзя ввести
> > маршрутизацию? > Да, было бы неплохо. В Москве такое вроде практиковали. І прибили через проблеми з дотримуванням графіку при малих інтервалах. | ||
| Жетон | Re: [270] | [Ответить] |
| Ввести маршрутизацию в метро как регулярное движение невозможно по ряду причин. Во-первых техническая--на СПЛ используется АРС "Днепр", с которой несовместимы поезда СБЛ, а в поездах ТЧ-2 надо переключать дешифратор в обоих кабинах. Во-вторых, скорость движения по служебно-соединительной ветке ограничена достаточно сильно (точно не могу сказать цифру), и проезд по ней займет немалое время, как по этой причине, так и потому что на выезде необходимо ждать, чтобы вписаться в интервал (или поездам соседней линии придеться ехать с "дыркой" в расписании, которая закроеться только на станции пересадки). Следующая проблема--падение пропускной способности линии, ведь люди будут ждать поезда нужного маршрута. И последняя проблема--невероятная путаница в интервалах и расписании, которая обязательно возникнет. Ведь на разных участках линии будет разная парность поездов, как результат--"пробки". А единственный проблемный переход--это "длинный" с Крещатика на Майдан. Все остальные достаточно удобоваримы. И мне приятнее пройтись в переходе под землей, чем ждать на пересадочной остановке троллейбуса, возможно под снегом, дождем, палящим солнцем, не зная когда же он приедет, и приедет ли еще вообще (ведь на знаке остановки оптимистично указан конец движения в районе 6-7 часов вечера). А в метро я уверен на 100%, что если я зашел на станцию--то максимум через 10 минут я оттуда уеду в нужную сторону, даже если это 6 часов утра или половина двенадцатого ночи.
З.Ы. Не имею абсолютно ничего против троллейбусов и автобусов, но иногда ожидание многих маршрутов похоже на лотерею "а может, он приедет", особенно вечером, часов с 8ми. Если я никуда не спешу, я могу подождать, а если есть какие-то дела, то я никак не могу позволить себе закладывать в личное расписание полчаса для ожидания транспорта. | ||
| Sturm | Re: [279] | [Ответить] |
| > районе 6-7 часов вечера). А в метро я уверен на 100%, что
> если я зашел на станцию--то максимум через 10 минут я > оттуда уеду в нужную сторону, даже если это 6 часов утра > или половина двенадцатого ночи. На СПЛ буває і 15 хв :) | ||
| Sergey Fedosov | Re: [278] | [Ответить] |
| > > > прямого сообщения (ну из-за чего нельзя ввести > >
> маршрутизацию? > Да, было бы неплохо. В Москве такое вроде > практиковали. І прибили через проблеми з дотримуванням > графіку при малих інтервалах. Первые два раза действительно прибили, в третий раз ввели всерьёз и надолго. | ||
| Vyacheslav | Re: [281] | [Ответить] |
| > Первые два раза действительно прибили, в третий раз ввели
> всерьёз и надолго. Воно там працює ну з дуже смішними інтервалами. | ||
| Nick | Re: [275] | [Ответить] |
| > > прямого сообщения (ну из-за чего нельзя ввести >
> маршрутизацию? Да, было бы неплохо. В Москве такое вроде > практиковали. В Киеве такое не_воз_мож_но. И всё. 2 самых главных причины: 1) маленький интервал движения на линиях (90 секунд); 2) однопутность соединительной ветки. Давайте не будем мечтать о маршрутном метро у нас. | ||
| Sergey Fedosov | Re: [282] | [Ответить] |
| > > Первые два раза действительно прибили, в третий раз ввели
> > всерьёз и надолго. Воно там працює ну з дуже смішними > інтервалами. Филёвская линия была укорочена и потому может себе позволить увеличенные интервалы. Фактически она укорочена даже до Пионерской, как когда-то и было, ибо мне трудно представить себе желающих ехать по ней из города до Кунцевской. | ||
| Sergey Fedosov | Re: [283] | [Ответить] |
| > Давайте
> не будем мечтать о маршрутном метро у нас. На ПВЛ такой вариант возможен, а больше в Киеве это нигде и не нужно | ||
| Прибл. пасс | Re: [279] | [Ответить] |
| > > Хто захоче штовхатися в метро, довше їхати,
> > та ще й з пересадкою? На Дорогожичах же > > тролейбус і автобус прямі, плюс купа прямих МТ > Разумеется, я и еще много людей поедут не на метро. Тем не > менее находятся уникумы, считающие что метро и маршрутки — > это нечто вроде культа, и не желающие думать о > существовании нормального транспорта. Я лично желаю думать о существовании нормального транспорта, но в условиях его отсутствия в нужное время в нужном месте приходится пользоваться тем, что есть. Так, в 23:30, чтобы уехать с Голосеева на Лыбедскую, мне пришлось воспользоваться МТ (пропустив перед этим две штуки в ожидании троллейбуса), и только таким образом я успел на предпоследний поезд. Останься же я ждать троллейбуса дальше — еще неизвестно, дождался ли бы я его и успел ли б даже на последний поезд! А что касается наземного ОТ на участке Дорогожичи — Петровка, то он хорош там опять же только в отсутствии пробок, которые обычно имеют место в направлении Мосмоста и обусловлены проблемами с проездом через него (в основном из-за распространившихся там аварий). При наличии пробки, естественно, быстрее будет добраться на метро. > А единственный проблемный переход — это "длинный" > с Крещатика на Майдан. Все остальные достаточно удобоваримы. На переходе Театральная — Золотые Ворота в час пик тоже нередко бывает до хрена людей, и всю эту толпу с огромнейшим трудом прокачивают четыре эскалатора (по два в каждом направлении). > И мне приятнее пройтись в переходе под землей, > чем ждать на пересадочной остановке троллейбуса, возможно > под снегом, дождем, палящим солнцем, не зная > когда же он приедет, и приедет ли еще вообще (ведь > на знаке остановки оптимистично указан конец движения в > районе 6-7 часов вечера). А в метро я уверен на 100%, что > если я зашел на станцию — то максимум через 10 минут я > оттуда уеду в нужную сторону, даже если это 6 часов утра > или половина двенадцатого ночи. > З.Ы. Не имею абсолютно ничего против троллейбусов и > автобусов, но иногда ожидание многих маршрутов похоже на > лотерею "а может, он приедет", особенно вечером, часов с > 8ми. Если я никуда не спешу, я могу подождать, а если есть > какие-то дела, то я никак не могу позволить себе > закладывать в личное расписание полчаса для ожидания > транспорта. +1 | ||
| MISHA IZ LA | Re: [277] | [Ответить] |
| > Я не вижу пока в Киеве мест, где имеет смысл устраивать
> разветвления в метро. Исключение - ПВЛ с вилками на обоих > концах и, возможно, Голосеевский радиус с вилкой на > Теремки-2, да и то под большим сомнением. Маршрут Теремки --- Красный Хутор | ||
| Sergey Fedosov | Re: [277] | [Ответить] |
| Метромаршрут Теремки - Красный Хутор не нужен абсолютно.
В Теремках лучше избегать ветвления, а изменить трассу самой линии для лучшего охвата всего, что можно охватить, однако это зависит от того, глубокая она там будет или мелкая. Кроме того, можно просто построить половинку станции и пускать челнок по одной из веток, например, "Ипподром - Теремки-2". Волне достаточно. | ||
| Nick | Re: [277] | [Ответить] |
| Всё, такой маршрут вводить не будем. | ||
| Женя | Re: Старт конвертации трама в метро? [66] | [Ответить] |
| Но, думаю, что пока
> ничего строить не будут из-за кризиса Cтроить - не будут, верно. А вот ломать - почему бы и нет? Будет картинка, как на БЛ-ВФ. | ||
| Женя | Re: Старт конвертации трама в метро? [105] | [Ответить] |
| > > Я буду долго смеяться, если метро построят от улиц >
> Милославской до Ватутина, аппендицитом как трамвай))). Но, > думаю, так и будет - ибо 1) вопрос уже, судя по > публикациям, решенный и 2) все же для СКОРЕЙШЕГО > строительства метро на Троещину он оптимален - то есть с > нового Подольского моста поворот и далее по трассе трамвая > №2. Неужели НИКТО из присутствующих не понимает, что: 1) В условиях глобального безденежья нехило было бы для начала закончить уже почти готовые станции на Теремки, и уже потом браться за новый участок? 2) Шевеление со сносом трама №2 появилось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за того, что под этот "проект" метро можно получить живые $$ с инвесторов, которые потом потратить на всё ту же самопиарную хрень типа подачек по 50 гривен+гречка? Граждане, вы чего, забыли, в какой стране живёте??????????? | ||
| Д-616 | Re: Старт конвертации трама в метро? [105] | [Ответить] |
| >Шевеление со сносом трама №2 появилось
>ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за того, что под этот >"проект" метро можно получить живые $$ с >инвесторов, которые потом потратить Интересно: а "инвесторы" такие тупые? ЗАЧЕМ там вообще что-то сейчас делать??? На достройку СТ-2 до Левобережной денег нет... Зато на метро они неизвестно откуда есть!!!! >по 50 гривен+гречка? Оффтоп: а вот именно гречки в очередной "подачке" не было. Зато сахара было аж 3 пакета. | ||
| Женя | Re: Старт конвертации трама в метро? [131] | [Ответить] |
| > Сергей, а касательно Вашей концепции можно сказать лишь то,
> что "крюк" под Перова и Маяковского мало того, что > парализует движение транспорта по ним, но еще и оттянет > строительство метро на Троещину на неопределенный срок, > когда гораздо быстрее сделать поворот от Огородней и далее > по Бальзака. Вот когда достроят до "точки принятия решения", тогда и будем обсуждать. Но ведь трам 2 в угоду Вашим любимым инвесторам, "создателям привлекательного инвестиционного климата", тьфу!, хотят снять, НЯП, уже сейчас.. И я уж молчу о том, что в случае, если бы была готова линия метро ХОТЯ БЫ (повторюсь: хотя бы от Т.Шевченко, но лучше от Лукьяновки) до той самой точки принятия решения, где надо определяться, как линия пойдёт дальше по левому берегу, то и я бы не возражал против сноса Т2 и запуска метро по его трассе. Но неужто Вы, уважаемый, не отдаёте себе отчёта в том, что с нынешней полной Ж в стране проект типа метро от Лукьяновки до хотя бы начала Троещины не может быть вопложён в жизнь в ближайшие лет 10? Снимут рельсы СТ2, неспеша сдадут в металлолом, и будет у вас на Бальзака картина а-ля Борщаговская. | ||
| Ярослав | Re: Старт конвертации трама в метро? [293] | [Ответить] |
| > Вот когда достроят до "точки принятия
> решения", тогда и будем обсуждать. Но ведь трам 2 в угоду > Вашим любимым инвесторам, "создателям привлекательного > инвестиционного климата", тьфу!, хотят снять, НЯП, уже > сейчас.. И я уж молчу о том, что в случае, если бы была > готова линия метро ХОТЯ БЫ (повторюсь: хотя бы от > Т.Шевченко, но лучше от Лукьяновки) до той самой точки > принятия решения, где надо определяться, как линия пойдёт > дальше по левому берегу, то и я бы не возражал против сноса > Т2 и запуска метро по его трассе. Но неужто Вы, уважаемый, > не отдаёте себе отчёта в том, что с нынешней полной Ж в > стране проект типа метро от Лукьяновки до хотя бы начала > Троещины не может быть вопложён в жизнь в ближайшие лет 10? Повністю підтримую!!! PS: ... А може міська влада хоче запустити метро по трасі нинішнього трамваю №2. :):):) | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми: [191] | [Ответить] |
| > Ярослав а ты не подумал о людях? Ты не подумал что тем кто
> с троещины будете ехать на метро прийдется сначала за > трамвай платить, а потом за метро. не жирно ли? Правильно, а поскольку не будет ни трамвая, ни метро, то и платить ни за что не придётся. :-D :-D :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми: [200] | [Ответить] |
| > > Поддерживаю. > Совать везде метро — это не нужно. А
> переделка трамвая в > метро по-моему идиотизм. Не ти кожен > ранок зі шкури пнешся, шукаючи спосіб виїхати з Троєщини, > тому помовч... От того, что в обозримом будущем СТ2 будет заменен массой ТРЦ, для тебя в этом плане не изменится НИ-ЧЕ-ГО. Тому помовч. | ||
| Женя | Re: Повертаючись до теми: [226] | [Ответить] |
| > На этом форуме, конечно. можно писать разные варианты, как
> нужно или не нужно строить метро, но,думаю, в данном > вопросе от нашего форума ничего не зависит. И даже известно, почему - потому что в нынешнее время из запланированного могут быть исполнены только пункты о демонтаже. | ||
| Женя | Re: [271] | [Ответить] |
| > Например, с Дорогожичей на Петровку > "среднестатистический
> пассажир" поедет на Мэ. Д-616, я так не думаю. Не думаю, что на этом форуме есть среднестатистические пассажиры, потому что вижу, что есть фанаты НОТ, и фанаты метро. Первых, есс-но, больше. | ||
| HAnS | Re: Повертаючись до теми: [296] | [Ответить] |
| > > > Поддерживаю. > Совать везде метро — это не нужно. А
> > переделка трамвая в > метро по-моему идиотизм. Не ти > кожен > > ранок зі шкури пнешся, шукаючи спосіб виїхати з Троєщини, > > тому помовч... > От того, что в обозримом будущем СТ2 будет заменен массой > ТРЦ, для тебя в этом плане не изменится НИ-ЧЕ-ГО. Тому > помовч. Хтось уже казав що замість швидкісного трамваю просто розширять Борщагівську :) | ||
| Женя | Re: Старт конвертации трама в метро? [294] | [Ответить] |
| с нынешней полной Ж в > стране
> проект типа метро от Лукьяновки до хотя бы начала > > Троещины не может быть вопложён в жизнь в ближайшие лет 10? > Повністю підтримую!!! PS: ... А може міська влада хоче > запустити метро по трасі нинішнього трамваю №2. :):):) Вполне вероятно. Это, кстати, даёт ответ на вопрос Д-616 о том, не тупы ли инвесторы. :-D | ||
| Sergey Fedosov | Re: Старт конвертации трама в метро? [300] | [Ответить] |
| > вероятно. Это, кстати, даёт ответ на вопрос Д-616 о том, не
> тупы ли инвесторы. :-D Там тупы ВСЕ. Вот фрагмент из текста впечатлений немецкого туриста-трамвайщика в Питере: После прибытия в отель, я хотел сразу приобрести проездной на метро, трамвай, троллейбус и автобус. До сих пор я так поступал в каждом большом городе бывшего СССР. За отсутствием других предложений, это наиболее подходящий вариант. Соответствующим вопросом к сотруднице регистрации я наткнулся на явное непонимание. «Что? На трамвае? Вы же приехали из Германии! Езжайте лучше на такси или пусть за Вами приедут!» Таковы нравы города Глупова. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [300] | [Ответить] |
| вполне "естественное" желание срубить с туриста/иностранца денег по максимуму. причем если такси вызовет она, получит еще и небольшой откатик, возможно:) | ||
| Dimon | Re: Старт конвертации трама в метро? [300] | [Ответить] |
| СТ-2 похоже продлевать не будут
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=115811#115811 учитывая темпы строительства метро - его там будут строить несколько десятилетий, а люди - мучаться в машрутках в пробке и в автобусах | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Старт конвертации трама в метро? [300] | [Ответить] |
| До выборов молодая команда Че ничего строить и не будет.Исключение метро на Теремки и Борщаговский СТ для пиара хороший пример.
>СТ-2 похоже продлевать не будут >http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=115811#115811 >учитывая темпы строительства метро - его там будут строить >несколько десятилетий, а люди - мучаться в машрутках в пробке и в >автобусах Хоронить еще рано Т2,он зависит сейчас от популярности ГЭ.Если всё пойдёт удачно и ГЭ таки запустят до Святошино,возможно и спрос будет больше. | ||
| Nick | Re: Старт конвертации трама в метро? [300] | [Ответить] |
| Не до Святошино, а до Борщаговки-Т. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Старт конвертации трама в метро? [305] | [Ответить] |
| > Не до Святошино, а до Борщаговки-Т.
Мне без разницы куда,логичнее что люди будут ехать до м Святошино,чем куда то на Борщагу) | ||
| Женя | Re: Старт конвертации трама в метро? [305] | [Ответить] |
| Нафик-нафик, кому на Святошино - пусть пересаживаются на Рубежовском. :-P | ||
| Misha iz LA | Re: Старт конвертации трама в метро? [307] | [Ответить] |
| Даже для Северной части Борщаги Святошино удобнее. | ||
| Nick | Re: Старт конвертации трама в метро? [307] | [Ответить] |
| Из Америки виднее? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [307] | [Ответить] |
| ЖД кольцо уже пора бы готовить к передаче городу и конвертации в полноценное метро. Оно давно уже в черте города. Есть два готовых моста, которые только нужно подлатать. А ЖД оставить Дарницкий-ню. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [310] | [Ответить] |
| > ЖД кольцо уже пора бы готовить к передаче городу и
> конвертации в полноценное метро. І навіщо там метро? Крім того, по кільцю йде основний вантажний трафік. | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [310] | [Ответить] |
| Кольцевая ветка метро конечно нужна. Только не в таком виде :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [312] | [Ответить] |
| > Кольцевая ветка метро конечно нужна. Только не в таком виде
> :) А в каком? Конечно инфраструктура поменяется, но путь и землеотвод есть. + мосты. Пора на Комитете начинать будировать вопрос. И конечно кончать эту дурацкую возню с электричками. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Старт конвертации трама в метро? [312] | [Ответить] |
| Метро не центр мира и вселенной.Проект ГЭ очень перспективен,но его нужно делать.Паралельно с пуском ГЭ на Борщаговку нужно также делать второй маршрут ГЭ Дарницкий вокзал-Выдубичи,а потом до Вокзала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [314] | [Ответить] |
| > Метро не центр мира и вселенной.Проект ГЭ очень
> перспективен,но его нужно делать. У меня совершенно противоположное мнение (которое, конечно никому не буду навязывать). ГЭ - бессмысленный проЖект. Электрички никогда не станут городским транспортом, это нонсенс. А кольцо ОТ городу конечно нужно. И, как ни крути, этим ОТ может быть только метро. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [315] | [Ответить] |
| > У меня совершенно противоположное мнение (которое, конечно
> никому не буду навязывать). ГЭ - бессмысленный проЖект. > Электрички никогда не станут городским транспортом, это А мужики (у Європі) й не знають... > нонсенс. А кольцо ОТ городу конечно нужно. И, как ни крути, > этим ОТ может быть только метро. Тролейбус - це також громадський транспорт :) І кільце для нього вже побудоване. :))) А от у доцільності будівництва кільцевої лінії метро у мене великі сумніви. Особливо по трасах магістральної залізниці. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [314] | [Ответить] |
| > Метро не центр мира и вселенной.Проект ГЭ очень
> перспективен,но его нужно делать.Паралельно с пуском ГЭ на > Борщаговку нужно также делать второй маршрут ГЭ Дарницкий > вокзал-Выдубичи,а потом до Вокзала. НМД не треба зациклюватись на міській електричі, як чомусь такому, що їздить лише в межах міста. Гадаю, що міська електричка у Києві має виконувати функцію, аналогічну паризькому RER - приміські перевезення в радіусі 10-30 км від Києва та експресні перевезення в межах Києва. | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [314] | [Ответить] |
| > А мужики (у Європі) й не знають...
Ну ты же понимаеш что никто не будет выходить скажем с метро, пересаживатся на птичку и платить в два раза больше денег дабы сократить время поездки себе? Тоесть это должно быть обычное метро с пересадками и единой оплатой. Иначе будут и дальше ездить через центр/маршрутками :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [316] | [Ответить] |
| > А от у доцільності будівництва кільцевої лінії метро у мене
> великі сумніви. Особливо по трасах магістральної залізниці. Преобразование ЖД сети, внутри города, в метро, - обычное дело. И не только для Европы. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [318] | [Ответить] |
| > Ну ты же понимаеш что никто не будет выходить скажем с
> метро, пересаживатся на птичку и платить в два раза больше > денег дабы сократить время поездки себе? > Тоесть это должно быть обычное метро с пересадками и единой > оплатой. Иначе будут и дальше ездить через > центр/маршрутками :) Так навіщо перебудовувати залізницю в метро, коли достатньо змінити систему оплати проїзду? До речі, маршрутками їздити вигідніше вже зараз. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [319] | [Ответить] |
| > > А от у доцільності будівництва кільцевої лінії метро у
> мене > > великі сумніви. Особливо по трасах магістральної > залізниці. > Преобразование ЖД сети, внутри города, в метро, - обычное > дело. И не только для Европы. Ви уважно прочитали моє зауваження? Про всяк випадок повторюю 1) Я не впевнений, що Києву потрібна кільцева лінія метро 2) Навіть якщо кільцеву лінію будувати, то не по трасі залізниці, біля якої рактично немає пасажироутворюючих об’єктів. 3) До купи - я так само не впевнений у необхідності організації кільцевого маршруту міської електрички. Ну і наостанок таке питання - чи багато міст у Європі, де залізницю перебудували в метро? Можете ці міста назвати? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [319] | [Ответить] |
| Насколько помню, эта тенденция была характерна для многих городов. С самого начала сокращения доли ЖД в транспортных грузоперевозках и его стогнации. Конкретно по городам сразу не скажу. Собственно все крупные транспортные ЖД узлы.
Необходимость кольцевой линии, только сейчас неочевидна. (Тем более, что не закончена радиальная структура). Примерно так же как строительство самого метро - 50 лет назад. Конечно она была бы совершенно ни к чему, стройся метро, изначально, не по радиальному принципу. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [322] | [Ответить] |
| > Насколько помню, эта тенденция была характерна для многих
> городов. С самого начала сокращения доли ЖД в транспортных > грузоперевозках и его стогнации. Конкретно по городам сразу > не скажу. Собственно все крупные транспортные ЖД узлы. Сучасний досвід свідчить, що залізниця в європейських містах використовується якраз для систем, що приблизно відповідають київській міській електричці, а не метро. > Необходимость кольцевой линии, только сейчас неочевидна. > (Тем более, что не закончена радиальная структура). От саме тому, що радиальна структура не закінчена (і ніколи не буде закінчена, бо на лівому березі структура фактично лінійна, а на правому - напіврадиальна з діаметром по Дніпру), кільцева лінія метро не буде ефективною. Краше замість неї побудувати 2-3 хордових лінії метро чи ЛРТ. | ||
| Nick | Re: Старт конвертации трама в метро? [315] | [Ответить] |
| > > У меня совершенно
> противоположное мнение (которое, конечно никому не буду > навязывать). ГЭ - бессмысленный проЖект. Электрички никогда > не станут городским транспортом, это нонсенс. А кольцо ОТ > городу конечно нужно. И, как ни крути, этим ОТ может быть > только метро. А в Европе что, дураки живут с их ГЭ? Стокгольм, Будапешт, Париж? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [323] | [Ответить] |
| > > Насколько помню, эта тенденция была характерна для многих
> > городов. С самого начала сокращения доли ЖД в > транспортных > > грузоперевозках и его стогнации. Конкретно по городам > сразу > > не скажу. Собственно все крупные транспортные ЖД узлы. > Сучасний досвід свідчить, що залізниця в європейських > містах використовується якраз для систем, що приблизно > відповідають київській міській електричці, а не метро. Эллктричка в городе? Что-то я такого не замечал. > > Необходимость кольцевой линии, только сейчас неочевидна. > > (Тем более, что не закончена радиальная структура). > От саме тому, що радиальна структура не закінчена (і ніколи > не буде закінчена, бо на лівому березі структура фактично > лінійна, а на правому - напіврадиальна з діаметром по > Дніпру), кільцева лінія метро не буде ефективною. Краше > замість неї побудувати 2-3 хордових лінії метро чи ЛРТ. Без переходов через Днепр? Но тогда получатся разнородные системы. Практически два города. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [324] | [Ответить] |
| > А в Европе что, дураки живут с их ГЭ? Стокгольм, Будапешт,
> Париж? В городе или пригородах? В самом Париже никаких электричек вроде нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [324] | [Ответить] |
| Если имелось ввиду - RER, то это и есть пример конвертации. Эти экспресс линии, насколько помню, используют бывшие ЖД линии. И они уж никакие не электрички. Интегрированы с обычными линиями метро и являются сегментом метро, только более скоростным. Потому как выходят за город.
В нашем же случае - кольцо полностью в черте, полностью наземное и ни с чем не интегрированное. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [324] | [Ответить] |
| кольцо в черте, но нужны еще маршруты в режиме горэлектрички в ближайшие пригороды: Вишневое, Вышгород, Боярка, Бровары, Ирпень... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [324] | [Ответить] |
| Не элетрички. Сами же хотели увидеть западный опыт. Берите в Пириже.
В городе - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/RER-A_Etoile.jpg http://parisbytrain.com/files/2008/08/rer_b_stations_panel.jpg Аэропорт - http://parisbytrain.com/files/2008/06/rer_b_cdg_terminal_2.jpg Часто похожн на электричку, идет поверху, но за городом. Но это не электричка, это экспресс-метро. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [324] | [Ответить] |
| A, B, C, D -
http://www.ias.u-psud.fr/dsigale/ecole_herschel/images/plan_rer.jpg Впоне радиально. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [324] | [Ответить] |
| Все метро -
http://www.ideamerge.com/motorhomes/france/paris_metro.gif В бумажном варианте есть округа, здесь забыли. Центр и 2-й округ (RER идет в 5-й (де-Голь) и дальше). | ||
| Женя | Re: Старт конвертации трама в метро? [329] | [Ответить] |
| > Часто похожн на электричку, идет поверху, но за городом. Но
> это не электричка, это экспресс-метро. А в чём принципиальное отличие? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [329] | [Ответить] |
| В том, что оно не ездит прямо по городу, не занимает лишнего места и не нужно перебегать по улице в метро, оно само - метро. Не нужно искать и ждать на чем бы еще подьехать. можно сесть в метро, в аэропорту и выйти в любой точке города.
Разве непонятно что такое метро, вопрос риторический? Или кто-то считает отличительной чертой электричек разломанные лавки и монстрообразные составы? Все это может быть каким угодно, дело в интеграции. Электрички приходят на вокзалы и полустанки, метро - система охватывающия весь город. | ||
| Gregory | Re: Старт конвертации трама в метро? [329] | [Ответить] |
| и как предлагаете называть киевский случай, когда электрички охватывают весь город? | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [333] | [Ответить] |
| > В том, что оно не ездит прямо по городу, не занимает
> лишнего места и не нужно перебегать по улице в метро, оно То ви пропонуєте зарити все київське кільце? > само - метро. Не нужно искать и ждать на чем бы еще > подьехать. можно сесть в метро, в аэропорту и выйти в любой > точке города. А якщо сісти в електричку в аеропорту і вийти в будь-якій точці міста - це некошерно? > Разве непонятно что такое метро, вопрос риторический? > Или кто-то считает отличительной чертой электричек > разломанные лавки и монстрообразные составы? Все это может Що Ви маєте на увазі, кажучи про монстрообоазні поїзди? А щодо лавок - то це завжди можна виправити. В обидва боки :) > быть каким угодно, дело в интеграции. Электрички приходят Що Ви маєте на увазі під інтеграцією? Ви вважаєте, що "інтеграція "електричок з метро на Святошині і Видубичах гірша, ніж "інтеграція" Хрещатик-Майдан довгим переходом? > на вокзалы и полустанки, метро - система охватывающия весь > город. Вибачте, але з метро теж де завгодно не вийдеш - тільки на спеціально облаштованих станціях. І пересадки робити треба. | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [333] | [Ответить] |
| > А якщо сісти в електричку в аеропорту і вийти в будь-якій точці міста - це некошерно?
Метро имеет найбольший охват. Зайдя на Красном хуторе можно выйти как на Лыбидской так и на Дарнице, а вот с электричкой такое не прокатит. Она проезжает не в самых оптимальных местах потому всеравно большинство с электрички должно будет пересаживатся на метро, потмоу возникает вопрос а зачем им вобще садится на ту птичку когда можно двигать на маршрутку и на метро? :) > І пересадки робити треба. Пересадка в метро это мелочи, 5 минут в пик при всех давках, при этом не нужно ничего платить за это и выходить на улицу. Но с другой стороны сделать пересадку с кольцевой электрички на метро нормально не получится, потому лучше забить на эту идею и строить ПВЛ и ЛЛ. | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [333] | [Ответить] |
| Впринципе кольцевая сильно не нужна.
http://www.metro.kiev.ua/sites/default/files/images/perspectmap_0.jpg ПВЛ - полукольцо на севере и ЛЛ на левом берегу пойдут как замену кольцевой.Другое дело что то что нарисовано на карте мы не увидим еще лет 50... | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [336] | [Ответить] |
| > > А якщо сісти в електричку в аеропорту і вийти в будь-якій
> точці міста - це некошерно? > Метро имеет найбольший охват. Зайдя на Красном хуторе можно > выйти как на Лыбидской так и на Дарнице, а вот с > электричкой такое не прокатит. Она проезжает не в самых > оптимальных местах потому всеравно большинство с электрички > должно будет пересаживатся на метро, потмоу возникает 1) не обов’язково на метро 2) метро теж до під’їзду не підвозить > вопрос а зачем им вобще садится на ту птичку когда можно > двигать на маршрутку и на метро? :) > > І пересадки робити треба. > Пересадка в метро это мелочи, 5 минут в пик при всех Скільки займає пересадка на Видубичах чи Святошині? > давках, при этом не нужно ничего платить за это и выходить > на улицу. Щодо вигоду на вулицю , так якщо лінія наземна - куди подітись? А шодо оплати проїзду - то тільки заради того, щоб хтось мав можливість безкоштовно кататися ніхто нічого перебудовувати не буде (саму систему оплати проїзду вважаю невдалою і акою, що вимагає зміни). > Но с другой стороны сделать пересадку с кольцевой > электрички на метро нормально не получится, потому лучше > забить на эту идею и строить ПВЛ и ЛЛ. Десь так. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [333] | [Ответить] |
| Вопрос не в рельсах а в землеотводе. Где нужно зароем, где не нужно, не будем.
В остальном, если угодно, переименуйте метро в электричку или наоборот - суть не меняется. Главное - единая система. Остальное можете додумать и сами. Нужно кольцо, не нужно кольцо.. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [337] | [Ответить] |
| > Впринципе кольцевая сильно не нужна.
Так отож | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [339] | [Ответить] |
| > В остальном, если угодно, переименуйте метро в электричку
> или наоборот - суть не меняется. Главное - единая система. Єдина система чого? Оплати? Треба. І не тільки на метро з електричкою, а й на наземний транспорт також. Рухомого складу? А навіщо? Треба зручні пересадки? Ну так будуйте - хто заважає? | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [339] | [Ответить] |
| > 2) метро теж до під’їзду не підвозить
А вот это уже недостаток НОТа. В Москве от метро к подьезду идет целая куча развозок. У нас же пока до этого не додумались. > Скільки займає пересадка на Видубичах чи Святошині? Там это выход из одной системы с входом в другую со всеми вытекающими. > А шодо оплати проїзду - то тільки заради того, щоб хтось мав можливість безкоштовно кататися Ну ты же понимаеш что никто не будет выходить из метро, ехать на другом виде транспорта и возвращатся в метро? Сейчас у любой улицы есть связь со станцией метро. неважно какой, важно что такая связь есть, потому никто никуда не будет ходить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [341] | [Ответить] |
| > > В остальном, если угодно, переименуйте метро в электричку
> > или наоборот - суть не меняется. Главное - единая > система. > Єдина система чого? Оплата как раз может быть и не такой уж единой а зональной. Если ситема выйдет за город, появятся направления требующие более скоростного ПС. А единство - А. Подчиненность и четкое (поминутно) согласование графиков и режима работы. Б. Никаких "вставок" в виде перебежек по улицам или подьездов на внесистемном транспорте. Принцип один - вошел в систему, вышел из системы. Остальной наземный, внесистемный транспорт не затрагивается. У него другие функции и назначение. Он только может привязываться, по целесообразности, к системе Метро. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [343] | [Ответить] |
| > Оплата как раз может быть и не такой уж единой а зональной.
Так... Власне кажучи, нічого не маю проти, але мушу зазначити, що оплата зональною може бути навіть в рамках однієї "класичної" системи метрополітену. До речі, плата за пересадку між лініями метрополітену теж може бути. І те й інше є у тих-таки європейських містах. > Если ситема выйдет за город, появятся направления требующие > более скоростного ПС. А единство - > А. Подчиненность и четкое (поминутно) согласование графиков > и режима работы. > Б. Никаких "вставок" в виде перебежек по улицам или > подьездов на внесистемном транспорте. Принцип один - вошел > в систему, вышел из системы. Ну і? Під це визначення можна підвести абсолютно весь міській транспорт за умови відповідної організацції руху. Навіщо вигадувати штучний поділ "Метро - не метро"? | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [342] | [Ответить] |
| > > 2) метро теж до під’їзду не підвозить
> А вот это уже недостаток НОТа. В Москве от метро к подьезду > идет целая куча развозок. У нас же пока до этого не > додумались. > > Скільки займає пересадка на Видубичах чи Святошині? > Там это выход из одной системы с входом в другую со всеми > вытекающими. І що ж там таке страшне випливає? Про "різні системи" - див. вище. > > А шодо оплати проїзду - то тільки заради того, щоб хтось > мав можливість безкоштовно кататися > Ну ты же понимаеш что никто не будет выходить из метро, > ехать на другом виде транспорта и возвращатся в метро? Дивлячись, куди треба їхати, як буде організовано оплату і пересадку. Власне кажучи, при такій конфігурації ліній, як зараз є, маршрут "метро-електричка-метро" не буде популярним, навіть якщо замість електрички теж устити метро. А от маршрут "метро-електричка" може бути затребуваним без жодних перебудов. > Сейчас у любой улицы есть связь со станцией метро. неважно > какой, важно что такая связь есть, потому никто никуда не > будет ходить. Ви впевнені, що в будь-якої? (тільки треба визначитись з терміном "зв’язок") | ||
| Женя | Re: Старт конвертации трама в метро? [333] | [Ответить] |
| > В том, что оно не ездит прямо по городу, не занимает
> лишнего места и не нужно перебегать по улице в метро, оно > само - метро. Не нужно искать и ждать на чем бы еще > подьехать. можно сесть в метро, в аэропорту и выйти в любой > точке города. Разве непонятно что такое метро, вопрос > риторический? Или кто-то считает отличительной чертой > электричек разломанные лавки и монстрообразные составы? Все > это может быть каким угодно, дело в интеграции. Электрички > приходят на вокзалы и полустанки, метро - система > охватывающия весь город. То есть, если по тем же местам, где ходят электрички, запустить составы метро, поменяв перед этим тип токосъёма, и разрешить ездить в них по метрошным проездным, то отличие будет кардинальным? | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [333] | [Ответить] |
| Отличия не будет вообще. Какая разница какой ПС, пусть хоть луноходы ездят.
Я хочу зайти на Красном Хуторе, а выйти скажем на Вышгородской. При этом я ни разу не должен покинуть територию "системы" :) | ||
| Misha iz LA | Re: Старт конвертации трама в метро? [347] | [Ответить] |
| . При этом я ни разу не должен
> Значит надо ввести дневные проездные | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [346] | [Ответить] |
| > То есть, если по тем же местам, где ходят электрички,
> запустить составы метро, поменяв перед этим тип токосъёма, > и разрешить ездить в них по метрошным проездным, то отличие > будет кардинальным? Не понял вопроса. Зачем менять тип токосьема, что такое "метрошные поезда"? Просто нынешние электрички (пригородные позда), должны стать единой системой метро. А теперешняя ГЭ вообще электричкой не является, она не ходит за город, она полностью в черте города. Но односится почему-то к МПС, подчиняется ее правилам, не имеет никакой связи с системой метро (кроме некоторой близости). А должны быть удобные терминалы-переходы, единая система оплаты, единые проездные, единые графики движения и проч., что присуще единой системе. Саму систему конечно называйте как хотите. Хоть Метро, хоть Нуль-транс, хоть как. Вы разве не видете нонсенса самого названия "городская электричка"? Электричка, по определению - ПРИГОРОДНЫЙ электропоезд. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [349] | [Ответить] |
| > Просто нынешние электрички (пригородные
> позда), должны стать единой системой метро. Чому лише з метро? > Вы разве не видете нонсенса самого названия "городская > электричка"? Электричка, по определению - ПРИГОРОДНЫЙ > электропоезд. За яким визначеням? І те, що дехто поїзди метро називає електричками - Вас не сильно дивує? | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [347] | [Ответить] |
| > Я хочу зайти на Красном Хуторе, а выйти скажем на
> Вышгородской. При этом я ни разу не должен покинуть > територию "системы" :) Якщо Ви купите місячний проїзний "метро-трамвай", то зможете це зробити хоч сьогодні :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [350] | [Ответить] |
| > > Вы разве не видете нонсенса самого названия "городская
> > электричка"? Электричка, по определению - ПРИГОРОДНЫЙ > > электропоезд. > За яким визначеням? І те, що дехто поїзди метро називає > електричками - Вас не сильно дивує? Никогда такого не слышал. А для малограмотных - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0 | ||
| Santehnik | Re: Старт конвертации трама в метро? [350] | [Ответить] |
| > Якщо Ви купите місячний проїзний "метро-трамвай", то зможете це зробити хоч сьогодні :)
С такой логикой я могу взять проездной на "А" и 51+72=Вышгородская :) | ||
| Женя | Re: Старт конвертации трама в метро? [353] | [Ответить] |
| > > Якщо Ви купите місячний проїзний "метро-трамвай", то
> зможете це зробити хоч сьогодні :) С такой логикой я могу > взять проездной на "А" и 51+72=Вышгородская :) Фу. Автобусы ламбуцкого. Какая низость. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [352] | [Ответить] |
| > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0
Я знав, я з нав!!! А тепер можете сходити подивитись відповідну статтю в англомовній Вікіпедії. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [353] | [Ответить] |
| > С такой логикой я могу взять проездной на "А" и
> 51+72=Вышгородская :) Можете (яккщо вважати пересадку на Подолі рівноцінною пересадці на Подолі). Хоче тут питання знов таки в тому. що існуюча система оплати проїзду не є оптимальною. НМД "проїзного на..." існувати не повинно. Має бути просто "проїзний". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [355] | [Ответить] |
| > Я знав, я з нав!!! А тепер можете сходити подивитись
> відповідну статтю в англомовній Вікіпедії. Для плохо понимающих по-русски: Elektrichka is an enormously important means of transport in post-Soviet countries. First of all, elektrichkas provide the cheapest and easily accessible connection between the cities and the countryside of ex-Soviet nations. The railway network in these countries is well-developed, while bus services to towns and villages can be rare or unreliable. In addition, private car and truck ownership in rural areas is rare, while elektrichka is much more reliable and safe. This makes elektrichka a crucial life element for the dachniks and peasants trading their harvest on the city markets. Some areas also have their roads in poor conditions so railroads may have noticeable advantage in speed and comfort. http://en.wikipedia.org/wiki/Elektrichka На молдавском и китайском, предоставляю возможность найти самим. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [357] | [Ответить] |
| > Для плохо понимающих по-русски:
Elektrichka (Russian: электричка, Ukrainian: електри́чка, elektrychka) is an informal word for elektropoyezd (Russian: электропо́езд, Ukrainian: електропо́їзд, електропотяг), a Soviet or post-Soviet regional (mostly suburban) electrical multiple unit passenger train. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [357] | [Ответить] |
| Естественно. И что?)) В английском такого термина нет. Это что-то меняет и теперь электрички могут гонять по городу?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [357] | [Ответить] |
| Скажите (если не знаете что такое "электричка"), Вы где родились и где жили при совдепии? | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [359] | [Ответить] |
| > Естественно. И что?)) В английском такого термина нет. Это
> что-то меняет и теперь электрички могут гонять по городу?) "Вокзал там буде навіть, якщо Ви туди не підете" (с) анекдот. Звичайно електрички можуть і ганяють по місту (по залізничних лініях в межах міста). Та й у російській мові такого терміну немає - спробуйте знайти слово "електричка" в залізничних документах. Знайдете хіба що в інформації для преси, і в половині випадків з прикметником "міська" :) | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [360] | [Ответить] |
| > Скажите (если не знаете что такое "электричка"), Вы где
> родились и где жили при совдепии? У Києві. А що? | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [360] | [Ответить] |
| От іще цікаве використання поняття "електричка" :)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=211000 Москва и Петербург станут ближе. Через год время в пути из одного города в другой займет всего 3,5 часа на электричке. Во вторник в Германии торжественно представили сверхскоростные электропоезда, разработанные специально для России. Они приспособлены к суровым климатическим условиям, неприхотливы в обслуживании, средняя скорость - 250 километров в час. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [361] | [Ответить] |
| > залізничних лініях в межах міста). Та й у російській мові
> такого терміну немає - спробуйте знайти слово "електричка" > в залізничних документах. То то и оно. И всем почему-то это слово пнятно. А Вам - нет. А Сапсан на днях уже запустили. По тому же пути где сошел с рельс Невский. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [364] | [Ответить] |
| > То то и оно. И всем почему-то это слово пнятно. А Вам -
> нет. Мені, взагалі-то зрозуміло. Але, схоже, трохи по-іншому, ніж Вам. > А Сапсан на днях уже запустили. По тому же пути где сошел с > рельс Невский. Та я знаю. То тільки те, що його назвали електричкою, Вас не дивує? От Вам іще http://www.mediaport.ua/news/incidents/7888 ну і http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Старт конвертации трама в метро? [365] | [Ответить] |
| > > То то и оно. И всем почему-то это слово пнятно. А Вам -
> > нет. > Мені, взагалі-то зрозуміло. Але, схоже, трохи по-іншому, > ніж Вам. > > А Сапсан на днях уже запустили. По тому же пути где сошел > с > > рельс Невский. > Та я знаю. То тільки те, що його назвали електричкою, Вас > не дивує? Почему должно удивлять? Она по городу не ездит, а журналисты, как известно, малограмотны. > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%...... Угу. Опять Киев.) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Старт конвертации трама в метро? [366] | [Ответить] |
| > > > То то и оно. И всем почему-то это слово пнятно. А Вам -
> > > нет. > Мені, взагалі-то зрозуміло. Але, схоже, трохи > по-іншому, > ніж Вам. > > А Сапсан на днях уже запустили. > По тому же пути где сошел > с > > рельс Невский. > Та я > знаю. То тільки те, що його назвали електричкою, Вас > не > дивує? Почему должно удивлять? Она по городу не ездит, а > журналисты, как известно, малограмотны. Cапсан - це моторвагонний рухомий склад, що приводиться у рух ТЕДами постійного та перемінного струму (він - двохсистемник). Тому він підпадає під класифікацію електропоїзда, точно так же, як, скажімо, "Східний експрес" Дніпропетровськ - Донецьк. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [366] | [Ответить] |
| > Угу. Опять Киев.)
До чого тут Київ чи не Київ? | ||
| Misha iz LA | Что мы называем электричкой. [366] | [Ответить] |
| Под словом ''электричка'' или официально '' электропоезд'' мы подразумеваем поезд на электротяге,которому не требуется дополнитетельная локомотивная тяга (электровоз) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что мы называем электричкой. [366] | [Ответить] |
| А мы, под электирчкой подразумеваем, пригородный электропоезд. Она хоть и электропоезд, но не каждый. Тут вам не LA. | ||
| Vyacheslav | Re: Что мы называем электричкой. [370] | [Ответить] |
| > А мы, под электирчкой подразумеваем, пригородный
> электропоезд. Она хоть и электропоезд, но не каждый. Тут > вам не LA. А ми під електричкою маємо на увазі будь-який моторвагонний поїзд з електричною тягою. Живемо у Києві. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что мы называем электричкой. [370] | [Ответить] |
| Если живете в Киеве и бывали на вокзале, то должны бы видеть указатели - "к пригородным электропоездам". Это и есть, в просторечии, - электрички.
Смех и только. | ||
| Vyacheslav | Re: Что мы называем электричкой. [372] | [Ответить] |
| > видеть указатели - "к пригородным электропоездам". Это и
> есть, в просторечии, - электрички. То у вас в просторіччі. У нас в просторіччі електрички - це будь-які електропоїзди. > Смех и только. Повністю погоджуюсь. | ||
| Жетон | Re: Что мы называем электричкой. [372] | [Ответить] |
| Господа, тут уже вторая страница флуда на абсолютно ерундовую тему "можно ли городскую электричку называть электричкой". Не пойму сути проблемы. Все-таки язык для нас, а не мы для него. Какая разница как называть и что от этого меняется? Это из той же оперы, что и бортовые номера ПС. Можно с пеной у рта доказывать, что какой-то автобус\тролелйбус\трамвай имеет в принципе неправильный номер и из-за этого ОТ так плохо работает. А как их не перенумеровывай--ни количество, ни качество ни грамма не изменится. То же самое и с ГЭ--мы привыкли, что городская электричка называется именно так--пускай так и остается! Всем понятно, что имеется в виду. Как ее ни назови--ни лучше ни хуже она от этого не станет. | ||
| Жетон | Re: Старт конвертации трама в метро? [367] | [Ответить] |
| >ТЕДами постійного та перемінного струму
А это как? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Старт конвертации трама в метро? [367] | [Ответить] |
| Радянська промисловість не вміла виготовляти ТЕДи перемінного струму. Тому "серце" ВЛ60, ВЛ80 і навіть чеських ЧС4, ЧС8 - двигун, який працює від постійного струму, а у трансформаторі перемінний струм перетворюєтьяс на постійний для роботи ТЕДів. У електровозів постійного струму все простіше - ТЕД працюють від постійного струму. У "Сапсана", НЯЗ, частина моторних секцій з ТЕДами постійного струму, працюють від напруги 3кВ, частина - перемінного (25кВ, 50гЦ). | ||
| Жетон | Re: Старт конвертации трама в метро? [367] | [Ответить] |
| А вот и нет. Двигатели Сапсана работают на переменном токе с изменяемой частотой. Нужная частота создается транзисторными преобразователями-инверторами, способными питаться как постоянным, так и переменным током (25 кВ--через трансформатор). А советская промышленность прекрасно делала двигатели переменного тока, просто их применение на транспорте было крайне затруднено из-за отсуствия технологии эффективного изменения частоты тока в широких пределах. Последние два десятилетия развитие электроники сделало компактные высокомощные инвертеры реальностью, и почти на всем современном электротранспорте (кроме СНГ-шного, но и тут уже наблюдаются сдвиги) используются асинхронные двигатели переменного тока. | ||
| Vyacheslav | Re: Старт конвертации трама в метро? [367] | [Ответить] |
| Двигуни змінного струму (асинхронні) навіть простіші за конструкцією, ніж двигуни постійного струму. А от система керування ( на силових напівпровідникових приладах) - це зовсім інша справа... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Старт конвертации трама в метро? [377] | [Ответить] |
| > (кроме СНГ-шного, но и тут уже наблюдаются сдвиги)
> используются асинхронные двигатели переменного тока. І в СНД є приклад - асинхронник ДС3. Хоч і Сіменс, але все ж. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что мы называем электричкой. [374] | [Ответить] |
| > Господа, тут уже вторая страница флуда на абсолютно
> ерундовую тему "можно ли городскую электричку называть > электричкой". Не пойму сути проблемы. Все-таки язык для > нас, а не мы для него. Прмер языкового нонсенса, только и всего. Нужно стремиться использовать термина по назначению. Иначе - будет Вавилон. | ||
| Vyacheslav | Re: Что мы называем электричкой. [380] | [Ответить] |
| > Нужно стремиться
> использовать термина по назначению. "Електричка" - це не термін. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что мы называем электричкой. [380] | [Ответить] |
| )). | ||
| AMY | Снова пилим метро | [Ответить] |
| http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=116732#116732 | ||
| Misha iz LA | Re: Что мы называем электричкой. [370] | [Ответить] |
| > А мы, под электирчкой подразумеваем, пригородный
> электропоезд. Она хоть и электропоезд, но не каждый. Тут > вам не LA. Ну причём сдесь LA. В LA железные дороги вообще однопутные с разъездами и не электрифицированные.А электричка на Жмеринку хоть и отправлялась с пригородного вокзала,но врядли она пригородная. Пора заканчивать этот бесполезный спор и флуд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что мы называем электричкой. [384] | [Ответить] |
| Заканчивайте). А электропоезд, если он идет в другой город, это и есть - просто электропоезд, для которого народ не придумал термина. И указатели были соответствующие - "выход к электропоездам".
А обозначение - "выход к пригородным электропоездам" и есть выход к тому, чему народ дал нименование - "электрички". Вот и все. Флуд разводить, действительно не стоило. | ||
| Vyacheslav | Re: Что мы называем электричкой. [385] | [Ответить] |
| > выход к тому, чему народ дал нименование
От давайте не будемо розписуватись за весь народ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что мы называем электричкой. [385] | [Ответить] |
| "Электричка" из той же оперы, что и "мойонезная баночка". Народное творение. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Что мы называем электричкой. [385] | [Ответить] |
| А при чём тут электричка вобще в этой теме? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
