[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒2784 | 2785‒2804 | 2805‒3016 | 3017‒3036 ] [ Все сообщения ]
| Борис S. | Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| http://prokiev.com.ua/rus/news/2007/12/18/161818.html
Что будем делать? | ||
| Володя Царенко | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Акции какие-то устраивать? Хотя, боюсь, что уже ничего не сделаем. | ||
| VIVAS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Ребята, да успокойтесь вы :) никто таким космическим проектом в ближайшее время заниматься не будет. На Почтовой не так много места, чтобы там делать такие развязки, к тому же там метрополитен. Так что я уверен, что это очередная болтовня, и не более. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Всё делается для этих проклятых автомобилей:-((( И площади теперь не будет, на которой в тёплое время народ тусовался, ни трама, ни теперь уже куда пойдут рельсы от Патона ... Одни многоуровневые развязки ...
Надо предложить хорошо обоснованный план скоростной линии Контрактовая-Выдубичи. Она будет на 100% востребована. | ||
| VIVAS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Борис, я готов поспорить, что никакой развязки на Почтовой не будет. Это всё делается для того, чтобы мы не расслаблялись :) | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Под Йевро-2012 начнут устраивать показуху, отмывая деньги на подобных строительствах. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Давай не спорить, а действовать! Где там Миша и все планы развития трама?? Они точно всё сделают, тем более - после окончания запуска "Ново-Гаванного" моста в обеих направлениях проблема с трафиком усугубится там до предела. И никто не подумает, что сделав на Почтовой супер-пупер развязку, всё движение упрётся в Крещатик. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| А что Миша? Я всё обсужУ "там", а потом напишу тут, чего слышно, и будем решать :) | ||
| Володя Царенко | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Misha, а от нас, что пока требуется? Или ничего пока не делать, а ждать твоих указаний? | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| А откуда я знаю? :-)
Наверное ничего... Хотя может есть предложения? | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Дайошь тут начало? | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Снятие Набережной - катасторофа, потому что о мосте Патона после этого можно забыть. Как это согласуетса с заявлениями Че о восстановлении Патона и Басса о Контрактовой пл? Надо не допустить этого.
Понимаю что толку будет мало но на прошлой неделе написал письмо в мэрию о противоречии планов Че и этого, а еще написал в электронном виде на их сайте. Надеюсь что эти проэкты окончатса так же как и заявления Романенко. | ||
| Володя Царенко | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [5] | [Ответить] |
| > Под Йевро-2012 начнут устраивать показуху, отмывая деньги
> на подобных строительствах. Так на строительстве и ремонте трамвайных линий и закупке вагонов, тоже можно деньги отмыть почему их отмывать обязательно на демонтаже трамвая? | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Ни Речного вокзала, ни трамвая ...
Одна надежда, что это будет нескоро или вообще останеться только планом.А то раз "дошли руки" снять трамвай с моста Патона, то с набережки - раз плюнуть. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| > Так на строительстве и ремонте трамвайных линий и закупке вагонов, тоже можно деньги отмыть почему их отмывать обязательно на демонтаже трамвая?
При закупках, особенно из-за бугра, отмывать деньги сложнее и количество их меньше. А вот зарывать (деньги) в землю, с помощью своих-же - это гораздо удобнее и хорошо проверенный способ. Надо срочно предлагать варианты развязки с сохранением трама. У кого есть какие-то концы "там"? | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Пропоную охолонути й подумати що ми можемо зробити. Ляпати язиком (клавіатурою) - найменш продуктивно - факт.
По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого паспотоку, тобто практично немає людей безпосередньо зацікавлених у цій лінії. Звідси висновок - листівки тут безсилі. Сайт я-то написав, але його ефективність сумнівна http://tram-sos.narod.ru/nab/index.htm Звідси робимо висновок. Єдина наша зброя - 0-51 і листи як фізичні, так і на ел. приймальню. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=192890
о реконструкции ПП зайавлено на их сайте. Ну и как это свьазано с вчерашним интервью Баасса и зайавлением Че? http://kmv.gov.ua/questionhead.asp У кого отображает форму где вводить сообщение? Пробовал с 3 компьютеров, нигде нет. а это работает, тут и вводил запрос http://kmv.gov.ua/feedback.asp | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| > http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=192890 о
> реконструкции ПП зайавлено на их сайте. Ну и как это > свьазано с вчерашним интервью Баасса и зайавлением Че? > http://kmv.gov.ua/questionhead.asp =)) Форма НЯЗ не відображається по вихідних. Мабуть ще й увечері. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| никакого евро-2012 в киеве не будет, можно расслабится. Уже все сроки прошли на подготовку, ничего не сделано, и делаться не будет. | ||
| Володя Царенко | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Трамвай могут убрать, независимо от Евро, вот что печально. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [16] | [Ответить] |
| Написал еще 2 обращениа на их сайте в разные управлениа - в управление по обращениам граждан и в градостроительное.
HAnS Видел там ваш вопрос про Т5. А каким броузером у вас открылась форма вопросов к Че? | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [20] | [Ответить] |
| > Написал еще 2 обращениа на их сайте в разные управлениа - в
> управление по обращениам граждан и в градостроительное. > HAnS Видел там ваш вопрос про Т5. А каким броузером у вас > открылась форма вопросов к Че? Вчора вдень відкрилася і Оперою, й ІЕ | ||
| Андрей Р | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [15] | [Ответить] |
| > Пропоную охолонути й подумати що ми можемо зробити. Ляпати
> язиком (клавіатурою) - найменш продуктивно - факт. > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого > паспотоку, тобто практично немає людей безпосередньо > зацікавлених у цій лінії. Звідси висновок - листівки тут > безсилі. > Сайт я-то написав, але його ефективність сумнівна > http://tram-sos.narod.ru/nab/index.htm > Звідси робимо висновок. Єдина наша зброя - 0-51 і листи як > фізичні, так і на ел. приймальню. Вот тут согласен.Предлагаю звонить в пятницу с 1900-2000 в ето время по ТРК Киев идет Время Мера по ходу програмы Черновецкий часто общается с Голубченко( и другими кто там сидит) по поводу какие вопросы задают киевляни.Вот в ето время надо звонить туда и говорить что б оставили трам на набережной и на подоле в покое. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [22] | [Ответить] |
| > > Пропоную охолонути й подумати що ми можемо зробити.
> Ляпати > язиком (клавіатурою) - найменш продуктивно - факт. > > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого > > паспотоку, тобто практично немає людей безпосередньо > > зацікавлених у цій лінії. Звідси висновок - листівки тут > > безсилі. > Сайт я-то написав, але його ефективність > сумнівна > http://tram-sos.narod.ru/nab/index.htm > Звідси > робимо висновок. Єдина наша зброя - 0-51 і листи як > > фізичні, так і на ел. приймальню. Вот тут > согласен.Предлагаю звонить в пятницу с 1900-2000 в ето > время по ТРК Киев идет Время Мера по ходу програмы > Черновецкий часто общается с Голубченко( и другими кто там > сидит) по поводу какие вопросы задают киевляни.Вот в ето > время надо звонить туда и говорить что б оставили трам на > набережной и на подоле в покое. +1! Тільки не гаслами, а аргументовано | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [22] | [Ответить] |
| http://www.autocentre.ua/content/view/10270/2/
На минувшей неделе градостроительный совет столицы согласовал проект реконструкции транспортной развязки на Почтовой площади. Его реализация начнется уже через несколько месяцев, для чего придется полностью перекрыть движение автомобилей в этом месте примерно на два года. Реконструкция Почтовой площади, которая давно значится в первоочередных планах города и намечалась еще на 2007 г., возможно, начнется в ближайшие полгода. После многократных обсуждений и изнурительных споров при рассмотрении более десятка вариантов градостроители наконец пришли к выводу, что площадь давно утратила свое значение как место прогулки киевлян и превратилась в проблемный транспортный узел, ставший основной причиной пробок на Подоле. В проекте столичного бюджета на следующий год уже предусмотрено 87 млн грн. на начало работ. Всего же для проведения реконструкции необходимо будет 350 млн грн. Как сообщил «ДС» директор института «Киевдормостпроект» Владимир Воробьев, проектировщики отказались от планируемых ранее пешеходных проходов, сохранения исторических объектов и попытались перепрофилировать и максимально лаконично развести транспортные потоки. Трамвайную линию решено ликвидировать, памятник героическим морякам Днепровской флотилии на набережной — передвинуть, а движение автотранспорта организовать в двух уровнях. Верхний пройдет по новой эспланаде. Для этого планируется снос верхней части существующего холма, примыкающего к зданию Речного вокзала, на котором сегодня стоит Макдональдс, — его также собираются убрать, прервав аренду земли. На этом уровне, на высоте примерно семи метров, построят новый участок магистрали длиной около 600 м. Именно по ней будет направлен поток непрерывного движения с Набережно-Крещатикской на Крещатик. Второй уровень предназначен для левоповоротного движения — на Боричев ток, Владимирский спуск и далее. Как показали исследования, именно в данном направлении сегодня следует около 60% транспортного потока. Здесь установят два светофора. Как отметил г-н Воробьев, здание Речного вокзала перепрофилируют, а подъездные пути к нему будут прорабатываться в рабочем порядке. По данным «ДС», сейчас архитектурная мастерская «Пашенько» разрабатывает проект строительства гостиницы на месте Речного вокзала, который займет в этом случае первый этаж, а в высотной надстройке разместятся отель и развлекательные объекты. Руководство Киевского речного порта, в ведении которого находится здание вокзала, прокомментировать проект отказалось. Кроме того, по рекомендации столичных властей, в подземной части, под эспланадой, предложено сооружение подземного муниципального паркинга на 400 авто. По словам Владимира Воробьева, реконструкция развязки на Почтовой площади начнется во второй половине 2008 г. и займет не менее двух лет. На это время движение транспорта здесь перекроют: дополнительно будет разработана схема объезда Набережной. «Надеюсь, — сказал г-н Воробьев, — что руководство города не станет вновь наступать на старые грабли, а своевременно, через средства массовой информации оповестит киевлян об изменении направлений движения транспорта». | ||
| Валерій Лисенко | Ссылка | [Ответить] |
| http://www.archunion.com.ua/sovet-2007/gradsovet_07_12_13.shtml | ||
| Gregory | Re: Ссылка | [Ответить] |
| и все так подупали духом и подумали, что руководство города наступит на грабли ООО. ех............. звоните на 0-51 - это не зря | ||
| С | Re: Ссылка [25] | [Ответить] |
| >
> http://www.archunion.com.ua/sovet-2007/gradsovet_07_12_13.shtml > бредовейшая развязка имхо. Если поток транзитный по набережной, то можно было бы сделать боричев спуск односторонним только для ЗАЕЗДА на набережную. А поток с крещатика мог ехать по сагайдачного прямо в сторону контрактовой. | ||
| Gregory | Re: Ссылка [25] | [Ответить] |
| там как раз Сагайдачного нужно закрывать под пешеходную зону, возможно - трамвайно-пешеходную. | ||
| Саня | Re: Ссылка [25] | [Ответить] |
| Потрібно діяти,як пропонує ГГрегорі.
Трамвай там ніхто знімати не буде-плани про міст Патона ніхто не скасовував. | ||
| HAnS | Re: Ссылка [25] | [Ответить] |
| Народ, який телефон студії "Час мера"? щоб одразу позвонити а не чекати поки висвітить | ||
| Alex F | Re: Ссылка [28] | [Ответить] |
| > там как раз Сагайдачного нужно закрывать под пешеходную
> зону, возможно - трамвайно-пешеходную. Предлагаете трамай обратно вернуть7 | ||
| Д-616 | Re: Ссылка [30] | [Ответить] |
| > Народ, який телефон студії "Час мера"? щоб одразу позвонити
> а не чекати поки висвітить 278-64-51 могу ошибитса, не ручаюсь за точность. Показывали в метро на экране а я записал на мобильник. | ||
| Д-616 | Re: Ссылка [31] | [Ответить] |
| > Предлагаете трамай
> обратно вернуть да! и не только туда! | ||
| Д-616 | Re: Ссылка [31] | [Ответить] |
| http://kmv.gov.ua/questionhead.asp
Оставляйте вопросы про трам на Набережной на сайте КМДА! Пока их там только 2: HAnSа и мой, надо завалить их требованиями сохранить трамвай на Набережной! | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [15] | [Ответить] |
| По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого паспотоку, тобто практично немає людей безпосереднь зацікавлених у цій лінії.
** Собственно это и есть приговор. ** Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не является целью поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ пересаживается на Политехе) ** Здесь телепатся черз Днепр пересадки на метро — а смысл... Раньше линия связывала две промзоны (плюс линия на Подольскую промзону) Сейчас там достаточно автобуса и несколких маршруток. Понадобится больше-- добавят еще один автобусный рейс. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [15] | [Ответить] |
| Раньше линия связывала две промзоны (плюс линия на Подольскую промзону-- сорри--Печерскую))
Собственно без восстановления линий на Центр мост Патона никому не нужен. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [35] | [Ответить] |
| > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого
> паспотоку, тобто практично немає людей безпосереднь > зацікавлених у цій лінії. Вистачає - А51 не справляється | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [35] | [Ответить] |
| > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого
> паспотоку, тобто практично немає людей безпосереднь > зацікавлених у цій лінії. ** Собственно это и есть > приговор. ** Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не > является целью поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ > пересаживается на Политехе) ** Здесь телепатся черз Днепр > пересадки на метро — а смысл... Раньше линия связывала две > промзоны (плюс линия на Подольскую промзону) Сейчас там > достаточно автобуса и несколких маршруток. Понадобится > больше-- добавят еще один автобусный рейс. Ви нічого так і не зрозуміли. Паспотоку нема - бо автобуса нема. В цьому випадку пропозиція породжує попит, оскільки люди зможуть не штовхатися на СБЛ і не стояти в пробці. Буде трамвай, який без пробок довезе на правий берег, там Комбіни зчіпляти доведеться. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [37] | [Ответить] |
| > > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого >
> паспотоку, тобто практично немає людей безпосереднь > > зацікавлених у цій лінії. Вистачає - А51 не справляється В'ячеславе, уважніше я мав на увзаі трамвай №5, але аж ніяк не трамвай через міст Патона. Я ж тут усе-таки за трамвай через МП =) | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [36] | [Ответить] |
| > Раньше линия связывала две промзоны (плюс линия на
> Подольскую промзону-- сорри--Печерскую)) А55 порожняком ганяє? | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [39] | [Ответить] |
| > В'ячеславе, уважніше я мав на увзаі трамвай №5, але аж ніяк
Якби подовжили і запустили регулярно Т19, то було б значно веселіше. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [36] | [Ответить] |
| Неа... Он вполне справляется
наглядно демострруя ненужность чего-то большего.. ( можно конечно и лучше).. Будет нужно-- бросить еще 10-15 автобусов... Еще раз — куда и кого Вы собираетесь возить. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [42] | [Ответить] |
| > Неа... Он вполне справляется
> наглядно демострруя ненужность чего-то большего.. > ( можно конечно и лучше).. > Будет нужно-- бросить еще 10-15 автобусов... ...у тисняву біля м. Дніпро > Еще раз — куда и кого Вы собираетесь возить. Бориспільська-Ленінградка-Русанівка/Березняки-Поділ. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [42] | [Ответить] |
| Что они все забыли на Подоле?? | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [44] | [Ответить] |
| > Что они все забыли на Подоле??
Поділ - це правий берег. А зараз найбільга проблема - переправа через Дніпро. На Подолі є КЧЛ | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [45] | [Ответить] |
| > > Что они все забыли на Подоле?? Поділ - це правий берег. А
> зараз найбільга проблема - переправа через Дніпро. -- Таки да))) --- Однако причем тут Набережная. Грубо — для появляния трама на МП нужен поток людей. 27/35 его даст. Набережная--нет (((. На > Подолі є КЧЛ | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [44] | [Ответить] |
| > Что они все забыли на Подоле??
Всі - це скільки? А крім Подолу там ще є Куренівка і навіть Виноградар з Мостицьким масивом. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [46] | [Ответить] |
| > Грубо — для появляния трама на МП нужен поток людей. 27/35
> его даст. > Набережная--нет (((. Пасажиропотік там був достатнім до останнього дня роботи трамвая | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [46] | [Ответить] |
| Может быть.
Хотя встречал цифру (здесь)--20 тыс. чел. через мост в день (достоверность ее ???) Но сейчас потока там нет... | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [46] | [Ответить] |
| паспоток между ВСЕМИ линиями метро будет ВСЕГДА - трамвай это замена пересадке через вечно забитый треугольник в центре. Нужен скоростной трамвай по набережной от выдубичей до тараса шевченко с единой системой оплаты с метро. А если еще завести линию на левый берег, то интервалы будут минуты 2 с комбино в качестве ПС. И будет нехватать. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [49] | [Ответить] |
| > Но сейчас потока там нет...
Звичайно нема - бо нема на чому їздити | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [50] | [Ответить] |
| > паспоток между ВСЕМИ линиями метро будет ВСЕГДА
** Да... Но пока ее без особого напряга вытягивают МТ ** трамвай это замена пересадке через вечно забитый треугольник в центре. -- Тоже верно--проблема в том что для этого не нужна Набережная. очень мало кто едет с Ленинградки на Куреневку. Да и на подол немного (см. историю как ОДИН автобус заменил ПЯТЬ трам маршрутов) Нужен скоростной трамвай по набережной от Выдубичей > до тараса шевченко с единой системой оплаты с метро. ** И кто на нем будет ездить??? -- А если еще завести линию на Левый берег, то интервалы будут минуты 2 с комбино в качестве ПС. -- Для прикола посчитайте число этих комбино, инфраструктуру и что возить они будут на большей части трассы исключително воздух -- Господа, давайте погоняем первые два комбино--в 2009. думаю будет масса открытий. Не факт что только приятных... | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [51] | [Ответить] |
| > > Но сейчас потока там нет... Звичайно нема - бо нема на
> чому їздити Вы не видели поток на Т21/31/34 году так в 1998-2001? На Контрактовой-II бывало стойало и по 2, и по 3 трамвайа подрьад. И к мосту Патона они приезжали полными и забитыми людьми. Учитывайа что движение было довольно интенсивным... А сейчас А51 тоже пустым не ходит. Напоминает это: "Почему у вас икры нет? - Так спроса нет. - А как вы знаете что спроса нет? - Так никто и не спрашивает". | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [52] | [Ответить] |
| > > паспоток между ВСЕМИ линиями метро будет ВСЕГДА
> ** > Да... Но пока ее без особого напряга вытягивают МТ ??? Ви черги на ті МТ на Контрактовій бачили? > трамвай это замена пересадке через вечно забитый > треугольник в центре. > — > Тоже верно--проблема в том что для этого не нужна > Набережная. Як-то? Навіть зараз Набережну можна для цього використовувати. За бажання. > очень мало кто едет с Ленинградки на Куреневку. Да и на > подол немного (см. историю как ОДИН автобус заменил ПЯТЬ > трам маршрутов) Моглб замінити і 0 автобусів. Тільки тоді і трамбувальники на Лівобережній не допомогли б. > Нужен скоростной трамвай по набережной от Выдубичей > > до тараса шевченко с единой системой оплаты с метро. Взагалі треба зробити єдину систему оплати проїзду у всьому громадському транспорті. > ** > И кто на нем будет ездить??? Акщо будуть розвиватися Теличка/Корчувате/Чапаївка - то їхні мешканці й будуть їздити. > — > А если еще завести линию на Левый берег, то интервалы будут > минуты 2 с комбино в качестве ПС. > — > Для прикола посчитайте число этих комбино, инфраструктуру и > что возить они будут на большей части трассы исключително > воздух Татри повітря не возили, а Комбіно - будуть? > — > Господа, давайте погоняем первые два комбино--в 2009. думаю > будет масса открытий. Не факт что только приятных... Пити чи не пити - все помреш... | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [52] | [Ответить] |
| насчет икры тоже хотел написать. Давайте представим выделенную линию по набережной с интервалом в 5 мин и временем от м Почтовая до м Днепр 5-6 мин и от м Днепр до м Выдубичи 10-12 мин. Как вы думаете, будет поток или нет? Особенно если дополнительно платить за проезд не надо - достаточно заплатить один раз за метро, и дальше пересаживаться можно бесплатно. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [52] | [Ответить] |
| кстати
"С 1 апреля мэр распорядился перевести Киевский метрополитен на оплату проезда по бесконтактным карточкам. до 31 марта на всех станциях подземки должны появиться новые входные и выходные турникеты. Они будут считывать информацию с вашей бесконтактной карточки. Все станции оборудуют и специальными автоматами для пополнения счета на пластиковом проездном (на подобие действующих для пополнения счетов для мобильных телефонов)." если теперь прицепить к этому оплату на трамвай со спец-кодом который позволит пересаживаться бесплатно - все проблемы решены. Была бы линия по набережной и сами трамваи. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [54] | [Ответить] |
| Видел я очереди… Вот только не понятно причем тут трам ?..
МТ (с очередями)))) вывозит. Во вполне разумные сроки. При нормальной организации автобуса-- он еще быстрее вывезет. -- «Як-то? Навіть зараз Набережну можна для цього використовувати. За бажання» ** Почему-то у пассажиров этого желания не возникает… причем совсем… ** «Моглб замінити і 0 автобусів. Тільки тоді і трамбувальники на Лівобережній не допомогли б». -- Боюсь, он не так много вывозит)))) -- Татри повітря не возили, а Комбіно - будуть? -- Да—потому что и татры под занавес начали его возить(что и дало возможность его почти безболезненно снять). А тут предполагается выход линий на пустыри—с темпом трам в 2 минуты (т. е. более 10 тыс.чел/час). Патона держался вовсе не Набережной (это естественно про 2000е) В 1960-х метро Днепр было подвозящим к траму)))). **** -- Давайте представим выделенную линию по Набережной с интервалом в 5 мин и временем от м Почтовая до м Днепр 5-6 мин и от м Днепр до м Выдубичи 10-12 мин. -- Это с какой скоростью)))) --- Как вы думаете, будет поток или нет? --Какойто будет—но м ы кажись собирались метро разгружать… Особенно если дополнительно платить за проезд не надо - достаточно заплатить один раз за метро, и дальше пересаживаться можно бесплатно. -- да ну-- и кто за этот праздник жизни будет платить Доргой путь, дорогой ПС, дорогая эксплуатация —полубесплатные перевозки. -- Д а и не надо ( уже есть))))— у нас так в траме 60% льготники Это как раз толстенный слой белужьей икры.. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [54] | [Ответить] |
| >Вот только не понятно причем тут трам ?..
>МТ (с очередями)))) вывозит. Во вполне разумные сроки. >При нормальной организации автобуса-- он еще быстрее вывезет. Пасажировместимость трама выше автобуса, тем более маршрутки. К тому же автобус и маршрутка (и троль) используют общее полотно с авто, а трам на набережной - выделенка, что делает его независимым от заторов. А в метро льготников не всех пускают! Одно пенсионное удостоверение там не пройдет (так написано в "Перелику пильг..." что висит в троллебусах и на некотрых остановках) | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [54] | [Ответить] |
| от почтовой до днепра 3 км
средняя путевая скорость 60 км.ч дает время в 3 мин (допустимо 5) от днепра до выдубичей 5 км средняя путевая скорость в 60 км.ч дает время в 5 мин (допустимо 10) все расстояния измерены в гугль ерс | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [58] | [Ответить] |
| Все правильно—токо потока там нет и автобус справляется.
*** Выделенка несомнеено хорошо—но вот потокой поток.. А не жирно??… -- Правильно—поэтому в метро льготников меньше ( оно жалуется –22%) ** средняя путевая скорость 60 км.ч дает время в 3 мин (допустимо 5) ** Угу.. 60км.ч и так во все сезоны/годами. давайте научимся скажем на 40… . ** Да и смисл—пройти 200 метров под землей. Или «проехать лишню станцию—подождать--проехать—снова пересесть—подождать»--- шибко на любителя однако. (это о Днепр-Почтовая) | ||
| Валентин | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [50] | [Ответить] |
| >Тоже верно--проблема в том что для этого не нужна Набережная.
>очень мало кто едет с Ленинградки на Куреневку. Да и на подол немного (см. историю как ОДИН автобус заменил ПЯТЬ >трам маршрутов) Не согласен. Давайте рассмотрим все изменения трамвайных маршрутов № 21, 27, 31, 32, 34, 35. Годы изменений указаны приблизительно, кто знает даты лучше - поправьте. 1) 1996 год. Отмена трамвайного маршрута №35 (Центральный жд вокзал - Русановка). Пассажиропоток практически весь ушел на Святошинско-Броварскую линию метро (далее СБЛ), чем увеличил пассажиропоток на станциях "Вокзальная" (перегрузка которой уже стала притчей во языцах), "Арсенальная", "Левобережная" (плюс увеличение нагрузки на автобусные маршруты №№48, 49, 95, частично 108). Так же незначительно увеличилась нагрузка на пересадочный узел "Театральная" - "Золотые ворота" и Сырецко-Печерскую линию (далее СПЛ). 2) 1997 год. а) Сокращение 27 го трамвая. До 1997 он ходил по маршруту "М. Дворец Спорта-Бульвар Перова", после - "М. Дворец Спорта Ленинградская площадь". Все пассажиры этого маршрута, которые жили севернее Броварского проспекта пересаживаются на СБЛ и СПЛ догружая собой станции "Дарница" и "Черниговская", чуть менше уходит на "Лесную" на левом берегу и станции "Арсенальная", "Театральная" "Золотые Ворота" (ещё один плюс к загруженности перехода между линиями), "Дворец Спорта", "Кловская". Несколько возрасла нагрузка на троллейбусные маршруты №29, 31. б) Сокращение маршрута №32 от "Контрактовая Площадь - ДВРЗ" до "Ул. Сосюры - ДВРЗ (впоследствии продлён от ул. Сосюры до м. Лесная)". Вот здесь, возможно, одна из причин была падение пассажиропотока, однако что-либо конкретное я сказать затрудняюсь, так как почти не бываю в тех краях. Кто знает ситуацию лучше - дополните пожалуйста. 3) 1998 год. Отмена маршрута №27 "М. Дворец Спорта Ленинградская площадь" и полная его замена автобусным маршрутом № 55. Далеко не все пассажиры Т27 пересели на А55 из-за пробок на ул. Кутузова (трамвай там ходил на выделенной линии, от которой теперь остался только разделитель полос с травкой и рекламными щитами). Остальные же пассажиры отправились... Да да на станции метро. Левый берег - "Черниговская" и "Дарница!", "Левобережная!" правый - "Арсенальная", "Золотые Ворота" (переход!) (восклицательными знаками обозначается критичесская перегрузка станции\перехода), "Дворец Спорта", "Кловская", "Печерская". 4) 2001-2003 г.г. Постепенное загнивание маршрута № 34 ("Контрактовая площадь - Русановка"). пассажиры загружают собой станцию "Левобережная!!" 5) Конец 2003. СУЩЕСТВЕННОЕ уменшение выпуска маршрута № 21 (Контрактовая площадь - Бульвар Перова (ладно, незначительное сокращение маршрута с ул. Кибальчича до Бульвара Перова в 1997-м можно не рассматривать в виду его незначительности)). Ну вы поняли. "Дарница!!", "Черниговская", "Левобережная!!!", на правом берегу перегрузка перехода со Святошинско -Броварской на Куренёвско-Красноармейскую линию (ККЛ) (Крещатик - Майдан Независимости). 6) 2004 Полная ликвидация трамвая на мосту Патона и замена его автобусным маршрутом №51. А 51 не взял на себя весь пассажиропоток Т 31 из-за пробок на Набережной. А пассажиры пересели на СБЛ. Оформился коллапс на станции "Дарница!!!", который лишь частично был решен постройкой второго выхода. Напоследок хочу отметить, что где-то 20-30% пассажиров пересели на маршрутки, а около 10-20% на личный транспорт. Где-то 30-50% пересело на метро. Вернув трамвай на мост Патона к нему сразу же вернется подавляющее большинство пассажиров (при условии эксплуатации современного подвижного состава). З. Ы. Убедительная просьба полностью пост не цитировать, а цитировать только те части к которым есть замечания\вопросы. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [58] | [Ответить] |
| про льготников пока речи нет - это отдельная проблема, причем тут рельсы по набережной?
"насчет 200 метров под землей" это уже может растянуться на 20 минут в давке и духоте. А будет еще хуже. Найдутся тысячи желающих объехать эту пробку в человеческих условиях на трамвайчике. Короче - снятие скоростной линии по набережной это вандализм и преступление похлеще снятия трамвая с моста Патона. Там хоть была формальная причина в аврийности моста. А набережная должна быть зарезервированной линией - пускай вписывают развязки как-то по-другому. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [61] | [Ответить] |
| насчет 32-го - он в совеццкие времена емнип вне пика почти не ходил. Да и выпускались на него убитые одиночки. 35-й был очень востребованный маршрут.
что касается метро - мне было зачастую удобней сесть на трамвай и доехать до м Днепр, чем ехать на Левобережную (с Русановки). про 27-й вообще нечего говорить - пол-часа и я в самом центре Киева без напрягов и карабканья по эскалаторам. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [61] | [Ответить] |
| Валентин замечателный пост..)))))
А теперь выделите в нем — Набережную)))) Она действительно тихо загнивала (вместе с промзонами). ** По 27/35 (их возможные подвиды (но без фанатизма))))) кажется не спорю))))... ** С--люди страные существа-- не любят они лишние пересадки Тысячи (в день)-- это неповод для трама..Нужно в час)))).. Кстати, а где вы их оборочивать будете)))) (это о Почт-Днепр), если на к онотрактовой-- шибко много ПС понадобится. Проще лишний эскалатор на Майдане соорудить. | ||
| Валентин | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [64] | [Ответить] |
| >А теперь выделите в нем — Набережную))))
Пожалуйста (далее цитирую сам себя) ____________ 4) 2001-2003 г.г. Постепенное загнивание маршрута № 34 ("Контрактовая площадь - Русановка"). пассажиры загружают собой станцию "Левобережная!!" 5) Конец 2003. СУЩЕСТВЕННОЕ уменшение выпуска маршрута № 21 (Контрактовая площадь - Бульвар Перова. Ну вы поняли. "Дарница!!", "Черниговская", "Левобережная!!!", на правом берегу перегрузка перехода со Святошинско -Броварской на Куренёвско-Красноармейскую линию (ККЛ) (Крещатик - Майдан Независимости). 6) 2004 Полная ликвидация трамвая на мосту Патона и замена его автобусным маршрутом №51. А 51 не взял на себя весь пассажиропоток Т 31 из-за пробок на Набережной. А пассажиры пересели на СБЛ. Оформился коллапс на станции "Дарница!!!", который лишь частично был решен постройкой второго выхода. ___________ Вывод. Возврат линии пр. Воссоединения - мост Патона - Набережная - Контрактовая площадь частично разгрузит станции "Черниговская", "Дарница", "Левобережная" (ресурс вместимости которых исчерпан) и переход "Крещатик - Майдан Независимости". Также возможно будет введение маршрута "Позняки-Контрактовая площадь", который разгрузит СПЛ, а если его провести к мосту Патона через Проспект Григоренка - ул. Здолбуновскую - Днепровскую набережную, то эта линия даст возможность жителям новых массивов (которые построят в раёне ул. Здолбуновской) добиратся в центр города быстро и без пересадок. Кроме того есть вариант, что если сейчас снять линию по Набережной, то во время реконструкции моста Патона могут просто не восстановить на нём трамвайную линию, ведь в таком случае ближайшая точка соединения линий - Старовокзальная, а от моста Патона до неё больше 15 км. В этом случае развитие транспортной системы города отбрасывается и замораживается лет на 20. Вы хотите 20 лет простоять в пробках? | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [61] | [Ответить] |
| оборачивать их надо в районе тараса шевченко - это если по-уму все сделать. Пока можно оборачивать на почтовой - новый пс должен быть двухголовым, с оборотом в тупиках.
А вообще люди такие странные создания - любят комфорт и экономию времени. Метро в киеве уже давно не обеспечивает ни первого ни второго. Кстати где на подоле "загнивающая промзона"? там все под офисы раскуплено давно и десятки тысяч людей работают. | ||
| Alex F | Re: Ссылка [33] | [Ответить] |
| > > Предлагаете трамай > обратно вернуть да! и не только
> туда! Поддерживаю! | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [35] | [Ответить] |
| > По-перше, відмінність цієї лінії у відсутності сталого
> паспотоку, тобто практично немає людей безпосереднь > зацікавлених у цій лінії. ** Собственно это и есть > приговор. ** Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не > является целью поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ > пересаживается на Политехе) ** Здесь телепатся черз Днепр > пересадки на метро — а смысл... Раньше линия связывала две > промзоны (плюс линия на Подольскую промзону) Сейчас там > достаточно автобуса и несколких маршруток. Понадобится > больше-- добавят еще один автобусный рейс. Действительно, "огрызок" в виде Т5 мало кому нужен. Но если хотя бы при существующих на данный момент линиях объединить Т5 и Т19, сделав таким образом транзитный маршрут, думаю, пасспоток по набережной значительно бы возрос. Трамвай в таком крупном городе, как Киев, необходим прежде всего как эффективное дополнение к метрополитену. А если рассуждать вышеприведенным образом - то кому нужна ст.м. Сырец? - ведь почти все на Дорогожичах из вагонов выходят. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [49] | [Ответить] |
| > Может быть. Хотя встречал цифру (здесь)--20 тыс. чел. через
> мост в день (достоверность ее ???) Но сейчас потока там > нет... Теперь там есть поток "тазиков"... | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [57] | [Ответить] |
| > Татри повітря не возили, а Комбіно - будуть?
> — Да—потому что и татры под занавес начали его возить(что > и дало возможность его почти безболезненно снять). Естественно: сначала сделали получасовые интервалы для того, чтобы трамвая никто не хотел ждать, а потом "безболезненно сняли". Всё у нас так и делается, ко всеобщей выгоде "маршруточников". | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [61] | [Ответить] |
| > >Вернув трамвай на мост Патона к нему сразу же
> вернется подавляющее большинство пассажиров (при условии > эксплуатации современного подвижного состава). Да как по мне - пусть хоть МТВ по линиям ходят - лишь бы регулярно. | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [49] | [Ответить] |
| > Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не является целью поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ пересаживается на Политехе)
Попрошу не писать откровенной бредятины. Приди утром или вечером на пл.Победы и посмотри, сколько народу выходит из трамвая или ждёт его. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [49] | [Ответить] |
| Прошу высказывать свои мнения относительно трамвая на набережной также и здесь: http://www.autocentre.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=10270&Itemid=2 | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [73] | [Ответить] |
| > Прошу высказывать свои мнения относительно трамвая на
> набережной также и здесь: > http://www.autocentre.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=10270&Itemid=2 Cпорить с идиотами, которым ОЧЕНЬ мешает ходящий раз в полчаса 5 трамвай - это неблагодарное занятие. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [74] | [Ответить] |
| >
> Cпорить с идиотами, которым ОЧЕНЬ мешает ходящий раз в > полчаса 5 трамвай - это неблагодарное занятие. Может быть, и неблагодарное... Но очень уж хочется чтобы идиоты уразумели свой идиотизм... | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [75] | [Ответить] |
| > > > Cпорить с идиотами, которым ОЧЕНЬ мешает ходящий раз в
> > полчаса 5 трамвай - это неблагодарное занятие. Может > быть, и неблагодарное... Но очень уж хочется чтобы идиоты > уразумели свой идиотизм... "Если ты споришь с идиотом - посмотри в зеркало; возможно, он делает тоже самое". Сорри, если обидел, но очень уж эта пословица к месту. A по сути: я не верю, что тем, кто почти каждый вечер часами стоит в пробке на Глубочицкой/Косиора/Воздухофлотском и тд, можно что-то доказать. Они сами должны прийти к правильному выводу. И то, что немалая их часть стоит по вечерам уже с выключенными движками, покуривая возле машины с грустным фейсом, наводит на мысль, что выводы делать таки потихоньку начнут. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [76] | [Ответить] |
| > > Они сами должны прийти к правильному
> выводу. И то, что немалая их часть стоит по вечерам уже с > выключенными движками, покуривая возле машины с грустным > фейсом, наводит на мысль, что выводы делать таки потихоньку > начнут. Остаётся надеяться... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [73] | [Ответить] |
| > Прошу высказывать свои мнения относительно трамвая
Отписался). | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [72] | [Ответить] |
| > > Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не является целью
> поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ пересаживается > на Политехе) Попрошу не писать откровенной бредятины. Приди > утром или вечером на пл.Победы и посмотри, сколько народу > выходит из трамвая или ждёт его. --- И сколько (это о СТ на Победы) ? —буду рад Вашей оценке 1000-2000)))) Толпа из 300 чел это много—но не всегда для не нужен травай. Хотя он там будет. Насколько это врежет по СТ ( а блогадаря ему 700 метров совмещенки)… Да посмотрим )))… | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [65] | [Ответить] |
| Для ВАЛЕНТИНА
«Кроме того есть вариант, что если сейчас снять линию по Набережной, то во время реконструкции моста Патона могут просто не восстановить на нём трамвайную линию, ведь в таком случае ближайшая точка соединения линий - Старовокзальная, а от моста Патона до неё больше 15 км». -- Да это— РЕАЛЬНЫЙ РИСК (((( и сильный ВАШ аргумент))). Правда от нашей тупости. Боюсь именно так и будут считать—а где-тут оно. Да нетути его тама…(((((. -- Но при нормальном планировании МП и набережная не шибко связаны… Нотут Вы меня скорее убедите—до нормального планирвания (((( -- «В этом случае развитие транспортной системы города отбрасывается и замораживается лет на 20. Вы хотите 20 лет простоять в пробках?» -- Откровенно говоря трам на Патона как панацея от пробок не пойдет. При правильной организации – не лишняя и полезная вещь (1/3-1/4 линии метро). Не больше и не меньше. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [66] | [Ответить] |
| А
> вообще люди такие странные создания - любят комфорт и > экономию времени. Метро в киеве уже давно не обеспечивает > ни первого ни второго. -- насчет первого да... А насчет экономии--назовите конкурента метро)))) - У вас оригинальное представление о комфорте)))) Человек доехал до Днепра—постоял на дождике—подождал трама—5 минут проехал-- опять прошелся под тем же дождиком—спустился в метро—постоял на платформе.-поехал на Шевченко. И все это вместо того что бы пройти 200 метров)))) Да он на пересадках больше находит.. Хотя с девушкой и в мае…))))) (Вариант)))) Т.е. целевая группа)))) -- Кстати где на подоле "загнивающая промзона"? там все под офисы раскуплено давно и десятки тысяч людей работают. -- Это именно там)))). И на работу они едут совсем не с Левого берега. | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [79] | [Ответить] |
| > > > Плюс линия никуда не ведет (Подол вовсе не является
> целью > поездок (кстати тоже и на СТ--но там народ > пересаживается > на Политехе) Попрошу не писать откровенной > бредятины. Приди > утром или вечером на пл.Победы и > посмотри, сколько народу > выходит из трамвая или ждёт его. > --- И сколько (это о СТ на Победы) ? —буду рад Вашей > оценке 1000-2000)))) Вагоны в вечерний пик отъезжают с пл.Победы с интервалом в минуту, заполненные на все сидячие + человек 10-15 стоящих. Усредненно берем 100чел/поезд. Итого - 6000чел/час. Ещё столько же залазит по дороге, пока число выходящих на начинает преобладать над числом входящих. Итого - МИНИМУМ 12000чел/час в одном направлении. И это при том, что тройка сейчас не ходит, и несколько тысяч, которым она нужна, едут по-другому, перегружая метро. С работающей тройкой были бы все 15000. "Линия никуда не ведёт", да? :-/ Толпа из 300 чел это много—но не > всегда для не нужен травай. Да, можно - очередь на 3 маршрутки по 100 человек и по 10-15 минут ожидания в каждой. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [79] | [Ответить] |
| 100--это на двухвагонный надо думать.
И все они сели на Победы???? Насчет минуты--пардон — а сколько там выпуск машин на линии. Гложут меня смутные сомнения что там и трехминутных интервалов не будет. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [83] | [Ответить] |
| > 100--это на двухвагонный надо думать. И все они сели на
> Победы???? Насчет минуты--пардон — а сколько там выпуск > машин на линии. Гложут меня смутные сомнения что там и > трехминутных интервалов не будет. Йоперметр, вам же AMY чітко написав: за 20 хвилин наміряв інтервали 55 секнунд | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [79] | [Ответить] |
| Посчитайте—длина маршрута 19км. Скорсть—возьмем 19))))-оборот 1час.
Для минуты надо 60 поездов—на всякие резервы/отказы — забьем))). Сколько там сейчас))) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [79] | [Ответить] |
| Насчет МТ.. А автобусы—совсем религия не позволяет))) | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [81] | [Ответить] |
| > Кстати где на
> подоле "загнивающая промзона"? там все под офисы раскуплено > давно и десятки тысяч людей работают. — Это именно > там)))). И на работу они едут совсем не с Левого берега. Зато с левого берега на Куренёвку все пруться через Майдан на вечно перегруженном Тр18 и дублирующих его скотовозках. Прибавьте к прогнозируемому пасспотоку ещё половину этих тысяч. | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [83] | [Ответить] |
| > 100--это на двухвагонный надо думать. И все они сели на
> Победы???? Насчет минуты--пардон — а сколько там выпуск > машин на линии. Гложут меня смутные сомнения что там и > трехминутных интервалов не будет. Вот потому и повторяю тебе в пятый раз: ПОЙДИ и ПОСМОТРИ, а до того бред не сочиняй. | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [85] | [Ответить] |
| > Посчитайте—длина маршрута 19км.
:-D В однопутном исчислении? Или в однорельсовом? Hint: за 3 часа можно спокойно дойти с Бессарабки до Южной Борщаговки прогулочным шагом, попивая пиффко. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [89] | [Ответить] |
| > > Посчитайте—длина маршрута 19км. :-D В однопутном
> исчислении? Или в однорельсовом? Hint: за 3 часа можно > спокойно дойти с Бессарабки до Южной Борщаговки прогулочным > шагом, попивая пиффко. Чтобы не развивать лишние споры: в то время, когда Т1 ходил по маршруту "Дворец Спорта" - ул. Булгакова, протяжённость маршрута составляла 14.3км. Но что это меняет? | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [89] | [Ответить] |
| > > Посчитайте—длина маршрута 19км.
> :-D В однопутном исчислении? Или в однорельсовом? Считали же оборот. Так что всё правильно — нужна удвоенная длина. В скоростное время оборот у тройки был 54 минуты. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [89] | [Ответить] |
| Чтобы не флудить..
Сайт КТП и там маршруты))))http://kpt.kiev.ua/ua/schedule/tram/1.htm 18,8 и 24,3км.--и на них обеих 49 выпусков(по плану))) При скорости 18,8 и 18,7км/ч.. Интевал к аждого--3 минуты в пик (в прнципе получается до 2-х минут (если есть ПС)). Удачного пивка)))) | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [92] | [Ответить] |
| > Чтобы не флудить.. Сайт КТП и там
> маршруты))))http://kpt.kiev.ua/ua/schedule/tram/1.htm 18,8 > и 24,3км.--и на них обеих 49 выпусков(по плану))) Не тормози. 1) 24.3 делим на 2, получаем 12.15. Отнимаем кусок от пл.Победы до Старовокзальной - получаем ~11.5км. 2) Тройка сейчас не ходит, кол-во ПС почти не уменьшилось. Вот эти примерно 45 выпусков и ездят сейчас по единственному маршруту. При > скорости 18,8 и 18,7км/ч.. Интевал к аждого--3 минуты в пик > (в прнципе получается до 2-х минут (если есть ПС)). > Удачного пивка)))) Я-то - практик, в отличие от тебя - теоретика. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [92] | [Ответить] |
| >
> Удачного пивка)))) Может, просто человеку нравится пить пиво на ходу. :) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [92] | [Ответить] |
| Так это плюс))
Насчеттого что Женя практик-- а я что спорю)))) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [92] | [Ответить] |
| Так это плюс))
Насчет того что Женя практик-- а я что спорю)))) | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [81] | [Ответить] |
| > У вас оригинальное представление о комфорте))))
> Человек доехал до Днепра—постоял на дождике—подождал > трама—5 минут проехал-- опять прошелся под тем же > дождиком—спустился в метро—постоял на платформе.-поехал на > Шевченко. И все это вместо того что бы пройти 200 > метров)))) Да он на пересадках больше находит.. > Хотя с девушкой и в мае…))))) (Вариант)))) Т.е. целевая > группа)))) > — не знаю что вас так рассмешило - все станции правобережной скоростной линии будут накрыты, на них будут турникеты чтобы принять БКК из метро и пропустить транзитных пассажиров бесплатно, на тараса шевченко, почтовой и выдубичах выход на платформу СТ может быть сделан прямо из подземного перехода. На днепре выход будет надземным но сразу в накрытую галерею к кассам и турникетам СТ. Вполне цивилизованно, на улицу нигде выходить не нужно. | ||
| Sturm | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [86] | [Ответить] |
| > Насчет МТ.. А автобусы—совсем религия не позволяет)))
Ні, бо автобус буде стояти у пробках. | ||
| Борис S. | Не тратьте время на споры, готовтесь действовать! | [Ответить] |
| Если человек не хочет видеть, то он не увилит даже тыкающего пальца ему в глаз. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [97] | [Ответить] |
| > > У вас оригинальное представление о комфорте)))) > Человек
> доехал до Днепра—постоял на дождике—подождал > трама—5 > минут проехал-- опять прошелся под тем же > > дождиком—спустился в метро—постоял на платформе.-поехал на > > Шевченко. И все это вместо того что бы пройти 200 > > метров)))) Да он на пересадках больше находит.. > Хотя с > девушкой и в мае…))))) (Вариант)))) Т.е. целевая > > группа)))) > — не знаю что вас так рассмешило - все станции > правобережной скоростной линии будут накрыты, на них будут > турникеты чтобы принять БКК из метро и пропустить > транзитных пассажиров бесплатно, на тараса шевченко, > почтовой и выдубичах выход на платформу СТ может быть > сделан прямо из подземного перехода. На днепре выход будет > надземным но сразу в накрытую галерею к кассам и турникетам > СТ. Вполне цивилизованно, на улицу нигде выходить не > нужно. По-моему, это всё неоправданно сложно. Что же касается пятиминутного ожидания под дождём - это лучше, чем давка и толчея на пересадке Крещатик/Майдан. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [100] | [Ответить] |
| > По-моему, это всё неоправданно сложно. Что же касается
> пятиминутного ожидания под дождём - это лучше, чем давка и > толчея на пересадке Крещатик/Майдан. конечно - гораздо проще снять рельсы на набережной :))) а потом восстанавливать их по 2 млн уе/км когда пересадка окончательно сдохнет :))) в отличии от пропускной способности линий, пропускную способность пересадки невозможно увеличить В ПРИНЦИПЕ. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| > > По-моему, это всё неоправданно сложно. Что же касается >
> пятиминутного ожидания под дождём - это лучше, чем давка и > > толчея на пересадке Крещатик/Майдан. конечно - гораздо > проще снять рельсы на набережной :))) а потом > восстанавливать их по 2 млн уе/км когда пересадка > окончательно сдохнет :))) в отличии от пропускной > способности линий, пропускную способность пересадки > невозможно увеличить В ПРИНЦИПЕ. Логично. Поэтому и необходимы "пути объезда" перегруженных пересадок, и линия по набережной - как раз один из них. А продлив линию по набережной до Выдубичей и реконструировав отдельные участки, перешив их на выделенку и убрав лишние кривые (это, в частности, касается Подола), фактически получим дополнительную линию наземного метро, соединяющую все три ныне существующих линии метрополитена и северо-западные окраины: Выдубичи - Днепр - Контрактовая пл.- Куренёвка - пл. Шевченко - Пуща-Водица. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| ну да - но что-то до многих такая простая идея медленно доходит. В принципе извратившись линию за выдубичи можно тянуть и в корчеватое (там скоро начнется массовое строительство) и даже на одесскую площадь. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| посмотрел на проект и на карту и вот чего подумал
http://kiyany.obozrevatel.com/_site/src/photo_show.aspx?p=1&_id=40048 1. главная задача развязки - обеспечить проезд Набережная (со стороны Оболони) - Владимирский спуск. два других поворота (на/с Набережную с Оболони) на проекте показаны однополосными проездами, что в условиях Киева обязательно приведет к заторам (или выездам на встречку). 2. тоннель "с башенками" выполняет исключительно декоративную функцию (хотя в принципе симпатичен), т.е. единственный объект, который имеет смысл для транспорта - это эстакада. кстати, если смотреть на это все не сверху, а "отттуда", то получается не так уж и красиво. а по эстакаде вообще ездить некоторым будет стремно:"не повернул - в реку". 3. трамвайную линию пересекают два проезда по Боричевому току (улица вниз от фуникулера). однополосный проезд вниз и на Набережную в сторону Выдубичей можно вообще отменить - одна полоса ничего не спасет (см выше), да и зачем пользоваться Владимирским спуском и потом чесать по набережной, если есть и парковая дорога, и спуски на Печерске. дальше к Оболони на новых развязках в любом случае нужно организовывать развороты на Набережной - ни предлагаемая одна полоса, ни Валы проблемы заезда "в Подол" не решают. 4. правый поворот с Набережной от Оболони на Владимирский спуск можно организовать не через Боричев ток, а раньше, через улицу Андреевскую (возможно, сделав в дальнейшем Сагайдачного односторонней). 5. трамвайную остановку разместить прямо поперек нынешнего Боричева тока частично под эстакадой - это лучше, чем в нынешнем месте - там придется понижать профиль дороги. 6. под эстакадой, на всем нижнем уровне площади, где можно (кроме как под почтовой станцией) организовывается ТРЦ. под эстакадой со стороны зданий можно арки сделать типа крытой галереи - будет симпатично. конечно это все соединяется с нынешним подземным переходом с входом в метро - получается вообще хорошо. 7. тоннель "с башенками" (а в случае трамвая он становится несколько шире) имеет смысл для пешеходной связи с речным вокзалом, где ожно организовать еще пару ресторанчиков и при случае - кинотеатр. часть подземного пространства стоит отвести под паркинг. примерно так. как говорится, и волки целы, и овцы сыты. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| НЯЗ розглядається інший проект - естакада вздовж набережної і ліві повороти під нею
http://archunion.com.ua/img/2007/12/s_12_009.jpg | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| эстакада вдоль набережной намного уродливее, там все равно есть пересечения потоков в одном уровне - НАбережная вис Боричев ток. так что с таким же успехом там под эстакадой можно трамвай пустить - раз уж будут оставаться светофоры. да и в варианте с тоннелем "с башенками" большая площадь ТРЦ получается - читай - больше инвестиций можно привлечь. а денег на площадь пока никто не давал | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| Смотря на все эти проекты будущих развязок, меня удивляет их убогость и паническая боязнь делать по 3-4 уровня, что гораздо логичнее, например для той же Почтовой площади. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| Давайте там сделаем развязку "спагетти"
КЛасно будет Эстакады можно провести над церковью. КРасиво будет. Еще спагетти впишется для перекрёстка Владимирская-Хмельницкого :-) | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| http://en.wikipedia.org/wiki/Spaghetti_Junction | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [107] | [Ответить] |
| > Смотря на все эти проекты будущих развязок, меня удивляет
> их убогость и паническая боязнь делать по 3-4 уровня, что > гораздо логичнее, например для той же Почтовой площади. для исторических районов и 2 уровня - уродство. лучше закрыть дороги вообще и сделать пешеходно-трамвайную зону, чем уродовать город | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [101] | [Ответить] |
| В крайность необязательно впадать. Добавив 3, подземный, уровень к:
http://kiyany.obozrevatel.com/_site/src/photo_show.aspx?p=1&_id=40048 можно получить достаточно нормальную развязку с сохранением пешеходной Почтовой площади. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [110] | [Ответить] |
| >
> для исторических районов и 2 уровня - уродство. лучше > закрыть дороги вообще и сделать пешеходно-трамвайную зону, > чем уродовать город +1 | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [97] | [Ответить] |
| > > У вас оригинальное представление о комфорте)))) > Человек
> доехал до Днепра—постоял на дождике—подождал > трама—5 > минут проехал-- опять прошелся под тем же > > дождиком—спустился в метро—постоял на платформе.-поехал на Шевченко. И все это вместо того что бы пройти 200 > > метров)))) Да он на пересадках больше находит.. > Хотя с > девушкой и в мае…))))) (Вариант)))) Т.е. целевая > > группа)))) > — не знаю что вас так рассмешило - все станции > правобережной скоростной линии будут накрыты, на них будут > турникеты чтобы принять БКК из метро и пропустить > транзитных пассажиров бесплатно, на тараса шевченко, > почтовой и выдубичах выход на платформу СТ может быть > сделан прямо из подземного перехода. На днепре выход будет > надземным но сразу в накрытую галерею к кассам и турникетам > СТ. Вполне цивилизованно, на улицу нигде выходить не > нужно. ** Да уж— меняю 250метров пешком, на 250метров пешком + бонус 1,5-2км на траспорте с пересадкой. Мотивация—иначе трам снимут)))) ** Ладно—проехали))).. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [113] | [Ответить] |
| > Да уж— меняю 250метров пешком, на 250метров пешком + бонус
> 1,5-2км на траспорте с пересадкой. 50 метрів від ст. м. Дніпро до трамвайної зупинки + 50 метрів від трамвайної зупинки до ст. м. Шевченко (якщо правильно організувати трамвайний рух на Подолі). | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [113] | [Ответить] |
| +пордка 2км до метро Днепр+1,5 км трама.
Оригиналное решение задачи транспортного треугольнтика.. "С"--респект..)))))) 250 м=3км. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [115] | [Ответить] |
| > +пордка 2км до метро Днепр+1,5 км трама.
> Оригиналное решение задачи транспортного треугольнтика.. > "С"--респект..)))))) 250 м=3км. даже в советские времена было зачастую удобнее ехать до м Днепр с пересадкой на трамвай. а сейчас с забитой пересадкой в треугольнике в центре это было бы просто спасением для людей, живущих на русановке - березняках - тампере - ленинградской площади. Особенно если был бы трамвай через м Патона. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [115] | [Ответить] |
| + линия на Выдубичи - и получаем большой треугольник трамвайных пересадок всех трех веток метро на линию по Набережной и вывоз на Патона. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| > + линия на Выдубичи - и получаем большой треугольник
> трамвайных пересадок всех трех веток метро на линию по > Набережной и вывоз на Патона. Об этом речь шла ещё N постов тому назад | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| > + линия на Выдубичи - и получаем большой треугольник
> трамвайных пересадок всех трех веток метро на линию по > Набережной и вывоз на Патона. всех четырех если будет линия до Тараса Шевченко | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| Года 4 назад помнится говорили о монорельсе вдоль Днепра, и вроде как АНТК Антонова должно было делать конструкцию для него и возможно подвижной состав, даже проект был, но деньги так и не выделили. Я думаю сейчас пришло то время когда монорельс стал нужен Киеву. Власти запланировали строить супер современный бизнес центр на Рыбальском острове, и соответстенно нужно туда както возить народ. Монорельс там очень бы не помешал, первый этап его строительства можно сделать от станции М. Днепр до Рыбальского острова, на этом участке будет основной пасажиропоток, далее можно будет продлить на Оболонь, а с другой стороны до моста Потона, далее по мосту и потом куда угодно. Я думаю монорельс идеальный транспорт для Киева, он и машинам не мешает, его можно проложить над дорогой на аркообразной опоре, которая будет упиратся по бокам дороги на тратуарах, и любую розвязку на Почтовой он преодолеет проходя над ней, плюс будет иметь высокую пропускную способность и скорость, не будет стоять в пробках, он станет вторым метро в Киеве и разгрузит первое.
Так что нужно внести изменения в проект розвязки на Почтовой включив туда монорельс, я думаю это будет не сложно сделать, иначе потом столкнёмся с проблеммой вывоза пасажиров с Рыбальского острова после постройки там бизнес центра. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| Кому потрібен монорельс? Навіть Москва при тому скаженому баблі що там крутиться відмовилася від цього. Та й масового практичного застосування монорельсів поки нема. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| Заменяем монорельс на скоростной трамвай и идея принимается :) | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [122] | [Ответить] |
| > Заменяем монорельс на скоростной трамвай и идея принимается
> :) +1 целиком и полностью согласен! | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| Москву вообще за пример брать не нужно у них ситуация еще хуже чем у нас, а вот в Японии монорельс часто используется.
В Киеве монорельс единственный выход разгрузить метро, со станциями на 5 вагонов оно точно скоро загнётся, а монорельс можно проложить практически везде где есть автомобильная дорога. Плюс его строить быстрее чем метро. Трамваю везде выделенку не сделаешь, всёравно будет в пробках стоять. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| А зачем скоростной менять на монорельс если там итак выделенка, он нужен там где невозможно построить выделенку. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| Монорельс вообще не нужен. Это научный факт. На крайняк - трамвай на эстакаде. В разы дешевле монорельса... | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [124] | [Ответить] |
| > Москву вообще за пример брать не нужно у них ситуация еще
> хуже чем у нас, а вот в Японии монорельс часто > используется. В Киеве монорельс единственный выход > разгрузить метро, со станциями на 5 вагонов оно точно скоро > загнётся, а монорельс можно проложить практически везде где > есть автомобильная дорога. Плюс его строить быстрее чем > метро. Трамваю везде выделенку не сделаешь, всёравно будет > в пробках стоять. Трамваю якраз багато де мона виділенку прокласти =) І якраз трамвай урятує Київ > А зачем скоростной менять на монорельс Неуважно читаєте)) Вам написали що ваші проекти - гут з поправкою заміни МР на ШТ | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [117] | [Ответить] |
| тем более что монорельс портит вид исторических районов, например Подола. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [128] | [Ответить] |
| > тем более что монорельс портит вид исторических районов,
> например Подола. вот именно. А трамвай смотрится очень даже прекрасно. Поэтому во всех этих предложениях везде слово "монорельс" заменить на "трамвай" | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [128] | [Ответить] |
| Ну что, трамвай на эстакаде тоже не плохо, но помоему он будет смотрется слишком грамостко и возможно конструкция будет шире и больше, а также сможет ли она быть не сплошной, иметь проём между путями что б пропускать свет на дорогу внизу? Нужна лёгкость конструкции и минимализм.
А что касается исторического вида, то развязка на Почтовой его не портит? | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [128] | [Ответить] |
| Монорельс смотрится более громоздко... | ||
| Gambler | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [128] | [Ответить] |
| Сегодня в метро опять видел на мониторах всякие интересные новости, по типу "Киев - город трамваев", "Восстановим 12 убитых маршрутов", "Свяжем берега трамвайной линией". Что-то у меня уже голова кругом идёт, если власти говорят одно (правильное), а проекты, тем не менее, эти слова опровергают. Очень сомневаюсь, что связь между берегами заключается в линии на Выдубичи, которая сейчас практически необоснована, а Подол, которому трамвай нужен, без этой связи останется... | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [128] | [Ответить] |
| Вот набросок монорельса, как будет выглядеть там трамвай не представляю.
http://www.picatom.com/d/070712171824_info-1.html | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [132] | [Ответить] |
| > Сегодня в метро опять видел на мониторах всякие интересные
> новости, по типу "Киев - город трамваев", "Восстановим 12 > убитых маршрутов", "Свяжем берега трамвайной линией". > Что-то у меня уже голова кругом идёт, если власти говорят > одно (правильное), а проекты, тем не менее, эти слова > опровергают. Очень сомневаюсь, что связь между берегами > заключается в линии на Выдубичи, которая сейчас практически > необоснована, а Подол, которому трамвай нужен, без этой > связи останется... нужно максимально использовать термин "скоростной трамвай" по-отношению к линии по набережной. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [132] | [Ответить] |
| > Сегодня в метро опять видел на мониторах всякие интересные
> новости, по типу "Киев - город трамваев", "Восстановим 12 > убитых маршрутов", "Свяжем берега трамвайной линией". > Что-то у меня уже голова кругом идёт, если власти говорят > одно (правильное), а проекты, тем не менее, эти слова > опровергают. Очень сомневаюсь, что связь между берегами > заключается в линии на Выдубичи, которая сейчас практически > необоснована, а Подол, которому трамвай нужен, без этой > связи останется... Надо всячески показывать о противоречиях между официальными заявлениями и проектам - обращения в мэрию, их сайт, 051. | ||
| Gregory | "Киев - город трамваев" | [Ответить] |
| > Вот набросок монорельса, как будет выглядеть там трамвай не
> представляю. > http://www.picatom.com/d/070712171824_info-1.html большего уродства для Почтовой площади я не видел. это район начала 20 века, даже новостройки там все же стилизируют под ретро. я конечно за общественный транспорт, но такое уродство - все равно что дом на Грушевского, 9-а | ||
| Boss | Re: "Киев - город трамваев" [136] | [Ответить] |
| > большего
> уродства для Почтовой площади я не видел. это район начала > 20 века, даже новостройки там все же стилизируют под ретро. > я конечно за общественный транспорт, но такое уродство - > все равно что дом на Грушевского, 9-а Надземная дорога вполне может вписыватся в интерьер начала 20 века, возьмите к примеру Чикаго, там уже в 30 годах было надземное метро. Это для нас оно дико, потому что небыло у нас никогда такого, но в других странах было и вписывалось в историческую часть города. | ||
| Gregory | Re: "Киев - город трамваев" [136] | [Ответить] |
| вот потому, что у нас его не было, потому в исторических районах оно и уродливо. Чикаго 1930-х - это Чикаго, а Киев 1930 - это Киев. нам здесь Чикаго не нужно. | ||
| Misha | Re: "Киев - город трамваев" [137] | [Ответить] |
| > Надземная дорога вполне может вписыватся в интерьер начала
> 20 века, возьмите к примеру Чикаго, там уже в 30 годах было > надземное метро. Уродство. | ||
| HAnS | Re: "Киев - город трамваев" [137] | [Ответить] |
| Для підвищення активності мешканців району потенційного ШТ
http://infostore.org/info/4509683?refer=3340164&rs=3 Висловлюйте пропозиції й побажання | ||
| Gregory | Re: "Киев - город трамваев" [137] | [Ответить] |
| 1. в листовке излишний критицизм - мэр-то на каждом углу рассказывает о траме. поэтому лучше как-то так:
Мер Черновецький та міська влада всюди заявляють про відновлення трамваю через міст Патона - вони заявляють, що це буде через 2-3 роки. Ми реально можемо отримати лінію швидкісного трамваю - фактично міні-метро - зі зручними маршрутами на правий берег, але для цього потрібно вже зараз розробляти проект і закладати фінансування в бюджет міста. Запитайте мера про трамвай! Гаряча лінія КМДА 0-51 2. під малюнком: такими трамваями через 2-3 роки буде їздити Борщагівка. Чим ми гірші? | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [116] | [Ответить] |
| > > +пордка 2км до метро Днепр+1,5 км трама. > Оригиналное
> решение задачи транспортного треугольнтика.. > > "С"--респект..)))))) 250 м=3км. даже в советские времена > было зачастую удобнее ехать до м Днепр с пересадкой на > трамвай. а сейчас с забитой пересадкой в треугольнике в > центре это было бы просто спасением для людей, живущих на > русановке - березняках - тампере - ленинградской площади. > Особенно если был бы трамвай через м Патона. ** Вам не кажется что транспортировка от Днепра до Ленинградки слегка отличается от пересадки Хрещатик/Майдан. ** ЗЫ. «Днепр» несколько лет как раз и был основным пересадочным узлом на этом направлении.. Пока не сдали левобережную/дарницу. ** Насчте монорельса — однзначно выкинутые деньги. Не знаю ни одной линии (не прогулочной) в стране со сложным климатом. | ||
| Д-616 | Re: "Киев - город трамваев" [140] | [Ответить] |
| > Для підвищення активності мешканців району потенційного ШТ
> http://infostore.org/info/4509683?refer=3340164&rs=3 > Висловлюйте пропозиції й побажання Думаю, лучше написать про то что мэр обещает это сделать. Что-то вроде "Мэр Черновецкий пообещал восстаноить трамвай через мост Патона. Но как скоро он планирует выполнить обещанное? Спросите его: позвоните 0-51" Можно еще фотку Кобры с подписью "А такие трамваи уже ездят на Борщаговке". | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [133] | [Ответить] |
| > Вот набросок монорельса, как будет выглядеть там трамвай не
> представляю. > http://www.picatom.com/d/070712171824_info-1.html Вы сделали принципиальную ошибку, выбрав схему ALWEG, монорельсовая дорога такого типа годится только для зоопарков. Тоже самое, проекты АНТК Антонова с капвеем - г..но. По сути капвей - это трамвай на пневмошинах с линейным двигателем. Есть единственная жизнеспособная схема, в особенности для стран, где иногда бывает снежок - АЭРОМЕТРО или SAFEGE. По сути это трамвай с колесами-пантографами(или магнитным шасси) на крыше. Стоимость эстакады для такой линии гораздо ниже стоимости эстакады для трамвая или метро. По поводу стиля - опоры и станцию на Почтовой площади можно стилизовать под местную архитектуру. В целом, МОНОРЕЛЬС НА НАБЕРЕЖНОЙ смотреться будет, причем очень хорошо. Преимущества Оболонско-Корчеватовской монорельсовой линии: 1. Разгрузка ККЛ и пересадочных станций метро в центре. 2. Скорость до 200км/ч. На перегонах между станциями в 2-3 км это имеет значение, в особенности в таком растянутом районе, как Корчеватое и на Набережном шоссе. 3. Независимость от дорожного полотна дает возможность спокойно расширять автодороги и упрощает транспортные развязки вцелом. 4. Интеграция линии в систему метрополитена. 5. К строительству станций, как дорогих объектов, гораздо легче привлечь инвестиции. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [144] | [Ответить] |
| > Есть единственная жизнеспособная схема, в особенности для
> стран, где иногда бывает снежок - АЭРОМЕТРО или SAFEGE. А можно примеры работающих в пассажирском режиме линий? | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [144] | [Ответить] |
| > Есть единственная жизнеспособная схема,
*** > Стоимость эстакады для такой линии гораздо ниже стоимости *** > архитектуру. В целом, МОНОРЕЛЬС НА НАБЕРЕЖНОЙ смотреться > будет, причем очень хорошо. Преимущества *** > Оболонско-Корчеватовской монорельсовой линии: *** А можна навести приклад де така класна система працювала б як громадський транспорт? Хоча б у п'яти містах світу. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [145] | [Ответить] |
| > А можно примеры работающих в пассажирском режиме линий?
Нефстих... | ||
| Ярослав | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [144] | [Ответить] |
| > В целом, МОНОРЕЛЬС НА НАБЕРЕЖНОЙ смотреться
> будет, причем очень хорошо. Преимущества > Оболонско-Корчеватовской монорельсовой линии: 1. Разгрузка > ККЛ и пересадочных станций метро в центре. > 2. Скорость до 200км/ч. А де Ви бачили монорельс із такою швидкістю? Швидкісні електропоїзди їздять із ще більшою швидкістю, думаю, що трамваї майбутнього це зможуть також (сучасні моделі, як відомо, розвивають понад 100), щодо монорельса, то, здається московський розвиває не більше 60. > 4. Интеграция линии в систему метрополитена. От якраз із інтеграцією з іншими видами транспорту в монорельса існують великі проблеми (незручність пересадок + відсутність можливості організації розгалуженого маршрутного руху). Це одна з причин того, що, в одному місті здається Норвегії відмовились від будівництва монорельса для сполучення міста з аеропортом і взяли за основу альтернативний варіант — швидкісний трамвай. (Більш точну інформацію про це можна знайти, якщо зробити пошук по старих темах даного форуму) | ||
| Gregory | Re: "Киев - город трамваев" [140] | [Ответить] |
| в общем, монорельс штука конечно интересная, перспективная в некотором роде, но хороших примеров его использования как серьезной пассажирской линии пока нету. пример Москвы как раз негативен. Киеву же сейчас не до экспериментов - в ближайшие 2-3 года нужно кардинально решать транспортную проблему. И единтвенное решение, опробованое развитыми городами - это скоростной трамвай. Нужно конечно достраивать и метро, но названная недавно сумма 300 млн. гривен за достройку Львовской Брамы мягко говоря пугает: на реконструкцию всего скоростного выделяют чуть больше 400 млн... | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [119] | [Ответить] |
| > > + линия на Выдубичи - и получаем большой треугольник >
> трамвайных пересадок всех трех веток метро на линию по > > Набережной и вывоз на Патона. всех четырех если будет линия > до Тараса Шевченко Что ві прицепились к этой "Тараса Шевченко" и несуществующей четвёртой линии метро? Давайте посмотрим на реальную картину: мост для ПВЛ построят ещё хз когда, а людям ездить нужно СЕЙЧАС. Прямая линия СТ от Выдубичей до Пущи намного реальнее с экономической точки зрения, чем новый мост и новая линия метро, которую по тем же экономическим причинам на первое время опять-таки реальнее заменить на СТ, поскольку значительный участок линии такового уже давно готов. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [150] | [Ответить] |
| > мост для ПВЛ
> построят ещё хз когда, а людям ездить нужно СЕЙЧАС. Прямая > линия СТ от Выдубичей до Пущи намного реальнее с > экономической точки зрения, чем новый мост и новая линия > метро т.е Вы предлагаете жителей Троещины возить по маршруту Выдубичи - Пуща??? | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [148] | [Ответить] |
| > От якраз із
> інтеграцією з іншими видами транспорту в монорельса існують > великі проблеми (незручність пересадок + відсутність > можливості організації розгалуженого маршрутного руху). Это почему на монорельс неудобные пересадки? На станции М. Днепр можно прямо с платформ сделать лесничный переход вниз или вверх, в зависимости о того где будет проложена эстакада над метро или под ним. Там даже можно обойтись без дополнительного входа, вход будет через станцию метро. Вторая станция Контрактовая площадь будет служить одновременно и надземным переходом к Речному вокзалу и новым помещением для него. Ну и третья станция Рыбальский остров будет спроэктирована в местном стиле офисного центра. И того получаем на три станции нужно 4 поезда, 2 едут с конечных на встречу и 2 с Контрактовой в обе стороны. В какомто понимании это будет и прогулочный маршрут, имея 3 станции и 4 поезда он не будет иметь большую нагрузку, зато туристы смогут любоватся на Днепр с высока. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| > > мост для ПВЛ > построят ещё хз когда, а людям ездить
> нужно СЕЙЧАС. Прямая > линия СТ от Выдубичей до Пущи > намного реальнее с > экономической точки зрения, чем новый > мост и новая линия > метро т.е Вы предлагаете жителей > Троещины возить по маршруту Выдубичи - Пуща??? ▬ А что в этом плохого, основные его пассажиры будут именно после Пущи, а пущанские тоже будут иметь выбор бес пересадок в разные концы города добраться... | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| вообще-то тема посвящена траму на набережной. если так уж хорош монорельс - почему тогда его нет массово? в студию - позитивные примеры монорельса как серьезного транспорта.
я лично против монорельса на Подоле в любом виде - это уродство. лучше вообще без ОТ, чем с монорельсом. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [154] | [Ответить] |
| > вообще-то тема посвящена траму на набережной. если так уж
> хорош монорельс - почему тогда его нет массово? в студию - > позитивные примеры монорельса как серьезного транспорта. я > лично против монорельса на Подоле в любом виде - это > уродство. лучше вообще без ОТ, чем с монорельсом. ▬ Монорельс скорее всего той скорости не имеет как обычный наземный транспорт, да и вместительность его приблизительно как сочленённый автобус или троллейбус, а в обслуживании он намного дороже трамвая, я бы его лучше организовалбы по окружной дороге возле крупных пересадок на другие виды транспорта. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [154] | [Ответить] |
| > вообще-то тема посвящена траму на набережной.
Трамвай на набережной вы уже приграли, теперь нужно думать что строить в замен. И вот про Монорельсы в мире: По состоянию на начало 2007 года количество монорельсов, выполняющих функции общественного транспорта (далее — ОТ) невелико. В Европе имеется всего три таких монорельса, в Вуппертале, Дортмунде и Москве (см. Московская монорельсовая транспортная система). Их общая протяжённость составляет 21 км (13,3+3+4,7). В Дюссельдорфе действует монорельс, связывающий аэропорт и железнодорожную станцию (2,5 км) В Северной Америке есть три таких монорельса: в Сиэтле (см. Монорельс Сиэтла), Джексонвиле (см. Монорельс Джексонвилла) и Лас-Вегасе. Их общая длина — 14,8 км (1,5+7+6,3). В будущем планируется расширение монорельса в Лас-Вегасе. В то же время планы развития монорельса в Сиэтле были отвергнуты населением на референдуме из-за непомерно высокой стоимости. В Ньюарке действует монорельс, связывающий аэропорт, парковки и железнодорожную станцию (4,8 км). Самый протяжённый монорельс Северной Америки расположен в Диснейленде во Флориде. Протяжённость его трассы — 23,6 км. В Австралии действует один монорельс, выполняющий функции ОТ. Этот монорельс, расположенный в Сиднее, имеет протяжённость в 3,6 км. Совсем другая ситуация наблюдается в Азии. Здесь монорельс рассматривается как перспективный вид транспорта, строятся новые системы. Больше всего монорельсов-ОТ в Японии. Здесь такие монорельсы действуют в восьми городах. Самая большая монорельсовая система имеется в Осаке, её протяжённость — 23,8 км. Общая же протяжённость японских монорельсов-ОТ — 102 км. Некоторые из японских монорельсов по своему пассажиропотоку соответствуют метрополитену. В Малайзии монорельс-ОТ действует в Куала-Лумпуре (с 2003 года, 8,6 км). Ещё в нескольких городах этой страны монорельсы-ОТ строятся. В Чунцине (Китай) с 2005 года действует монорельс протяжённостью 13,5 км. Монорельсы также строятся в Сингапуре (планируемая длина — 2,1 км), Джакарте (27 км), Объединённых Арабских Эмиратах, Тегеране, нескольких городах Китая. Преимущества: Основное преимущество монорельсовой дороги заключается том, что она, как и метрополитен, не занимает место на перегруженных магистралях города, но, в отличие от метро, гораздо дешевле в строительстве. Монорельсовый состав может преодолевать более крутые вертикальные уклоны по сравнению с любым двурельсовым транспортом. Скорость, развиваемая монорельсом, в теории может значительно превышать скорость традиционных рельсовых составов, так как отсутствует опасность схода состава с рельс. Кроме того, вероятность столкновения с другими объектами дорожного движения равна нулю. По сравнению с трамваями и поездами, монорельс гораздо тише. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [154] | [Ответить] |
| >>>Преимущества:
Основное преимущество монорельсовой дороги заключается том, что она, как и метрополитен, не занимает место на перегруженных магистралях города, но, в отличие от метро, гораздо дешевле в строительстве. Монорельсовый состав может преодолевать более крутые вертикальные уклоны по сравнению с любым двурельсовым транспортом. Скорость, развиваемая монорельсом, в теории может значительно превышать скорость традиционных рельсовых составов, так как отсутствует опасность схода состава с рельс. Кроме того, вероятность столкновения с другими объектами дорожного движения равна нулю. По сравнению с трамваями и поездами, монорельс гораздо тише. ▬ Да у нас есть обледенение, снегопады, дожди, ветры и попросту внезапные отключения электропитания, как пассажиров спасать, поделитесь статистикой и опытом? | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [156] | [Ответить] |
| > > вообще-то тема посвящена траму на набережной. Трамвай на
> набережной вы уже приграли, теперь нужно думать что строить > в замен. есть только проект Почтовой. все. проект уже не первый. можно вспомнить конкурс проектов застройки набережной - и где теперь они? хотя намеренья и деньги были очень серьезные. взамен строить скоростной евротрамвай. с эстакадами, развязками и т.д. Киев находится в Европе, а в Европе монорельсов особо не строят, хотя они же неглупые. не слебует превращать Киев в азиатский безликий город небоскребов, монорельсов и многоэтажных развязок | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [157] | [Ответить] |
| > Да у нас есть обледенение,
> снегопады, дожди, ветры и попросту внезапные отключения > электропитания, как пассажиров спасать, поделитесь > статистикой и опытом? А в метро часто перебои с электропитанием? К тому же там нужно докачивать воздух при остановке состава в тунелле на длительное время, отключать участок от электропитания чтобы вывести пасажиров, а с монорельсом проблем меньше, спасать при помощи пажарных машин и никаких проблемм. > Европе монорельсов особо не строят, хотя они же не глупые. В Европе культура вождения нормальная, там же не будут на трамвайное полотно заежжать где не положенно, тогда зачем им монорельс здался, а у нас трамваи будут стоять в пробках. Во ещё про монорельс: Выпускник академии архитектуры знает, каким должен быть монорельс в Ростове-на-Дону Проблему разгрузки автомобильных дорог Ростова-на-Дону может решить монорельсовая дорога. Уникальный проект осуществления этой глобальной по своему масштабу идеи предложил выпускник Ростовской государственной академии архитектуры и искусства Андрей Жиляев. Выпускник академии архитектуры и автор уникального проекта монорельсовой дороги Андрей Жиляев, возможно, в скором будущем изменит внешний облик Ростова. На огромном, в полстены, макете изображена площадь перед центральным рынком. Футуристические на первый взгляд объекты - станция монорельсовой железной дороги. При всей необычности внешнего вида - вс_ функционально. Продумана каждая мелочь, вплоть до расположения мусорных урн и униформы машинистов. Технические детали. Монорельс поднят на высоту 5-7 метров, автобусы спускаютсяна технические уровни под землю. Вс_ для удобства человека - вот главная идея проекта и его изюминка. "Транспорт частный тоже спускается под землю. А вся огромная, красивая площадь отдана людям для прогулки, общения, коммуникации", - рассказала Ольга Медведева, руководитель проекта. Избежать конфликта двух архитектур - исторической и вновь привнес_нной - очень просто, считает автор. Все обтекаемые, выполненные в едином стиле элементы монорельсовой станции покрываются отражающим материалом. Стена отражает, например, тот же собор, и человек не ощущает визуального диссонанса. "Сейчас при наших технологиях, новом уровне строительства ничего невозможного нет", - отмечает автор проекта Андрей Жиляев. Работа Андрея на первом южно-российском конкурсе "Дизайн-2005" признана лучшей. Это его дипломный проект. А в преддипломных изысканиях он разработал вс_ инфраструктуру нового транспорта. Вс_ построено по аналогии с московским метро - кольцо опоясывает оставленный нетронутым исторический центр города. "От кольца расходятся на переферийные районы ветки - Западный, Сельмаш, Аксай, Батайск", - добавил Жиляев. Просчитаны и экономические моменты проекта. Стоимость его реализации в десятки, а то и сотни раз меньше, чем строительство того же метро. И актуальность нельзя сбрасывать со счетов - в Ростове транспортный кризис давно назрел. Вс_ упирается в деньги. Прич_м, если Ростов их не найд_т, проект, возможно, будет реализован в Сочи, где строительство монорельсовой дороги уже реальность нынешнего дня. Линии (при грамотном оборудовании и расположении) не простаивают, а обслуживания требуется одному составу (при правильности конструкции) немногим больше, чем паре трамваев. На одной из японских линий, построенной в 1970-м г., ДО СИХ ПОР ни разу не было ни единого сбоя | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [156] | [Ответить] |
| Вывод прост: монорельс как вид транспорта существует только в Японии, причём очень в локальных масштабах. На сегодня НЯЗ не развивается. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [156] | [Ответить] |
| Монорельс тогда стройте, над теми трасами где часто пробки | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [156] | [Ответить] |
| зачем изобретать велосипед, когда они уже продаются в соседнем супермаркете? | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [156] | [Ответить] |
| >Да у нас есть обледенение, снегопады, дожди, ветры
Это не проблема для линий типа safege. >как пассажиров спасать Здесь хорошо видно как: http://www.picatom.com/d/s203-2.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [163] | [Ответить] |
| > >Да у нас есть обледенение, снегопады, дожди, ветры Это не
> проблема для линий типа safege. >как пассажиров спасать > Здесь хорошо видно как: > http://www.picatom.com/d/s203-2.html ▬ К примеру над московским мостом, как это можно организовать, на пустыре просче... | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [163] | [Ответить] |
| Мдя )))))
Тема монорельса особено актуально смотрится на фоне планируемого выделения в бюджете 2008 по графе троллейбус/трамвай -18,1 млн. грн. -- .1.8. На придбання вагонів для комунального електротранспорту (тролейбусів і трамваїв) – 18 100,0 тис.грн. ** Не, ну на ОДИН «Комбино» этого хватит ))) ** А на ВЕСЬ наземный электротранспорт и АВТО транспорт пока –60 млн. грн. На транспорт метрополитена -123,8 -- | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [163] | [Ответить] |
| Монорельс - это транспортные эксперименты. А сейчас не до этого. Зачем изобретать что-то новое, если уже есть имеющий широкий опыт применения скоростной трамвай? В крайнем случае, как и писалось - СТ на эстакаде. А на эксперементы денег нет. Тут Комбино бы закупить, Набережную сохранить и Патона восстановить. Эксперементы оставим на позже. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [163] | [Ответить] |
| А как именно Вы планируете трамвай, на автомобильной эстакаде, или ещё поверх неё построить отдельно трамвайную эстакаду? | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [167] | [Ответить] |
| > А как именно Вы планируете трамвай, на автомобильной
> эстакаде, или ещё поверх неё построить отдельно трамвайную > эстакаду? Поверх не надо, достаточно выделенки, машины - по бокам. А именно на Почтовой пл. по-моему лучше смотрелся бы небольшой туннель, чем экстакада. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [167] | [Ответить] |
| я уже писал, как на Почтовой сделать трамвыделенку с тоннелем вообще без пересечений. вариант тоннеля мне тоде больше нравится, т.к. сверху можно сделать пешеходную зону. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [169] | [Ответить] |
| > я уже писал, как на Почтовой сделать трамвыделенку с
> тоннелем вообще без пересечений. вариант тоннеля мне тоде > больше нравится, т.к. сверху можно сделать пешеходную зону. > на почтовой для трамвая однозначно тоннель, потом выход на набережно-крещатитскую и до тараса шевченко вдоль набережной | ||
| VL-77 | А нужен ли он там? | [Ответить] |
| Не в обиду будет сказано, но зачем физически нужен на набережной трамвай? Линию, которая была раньше "разорвали" и пассажиропоток пересел на другой транспорт. 5 маршрутом сейчас пользуются редкие пассажиры, учитывая, что там ездит 2 вагона и интервал иногда нарушается из-за водил-дыбилов, которые ставят машины на рельсах. Я не увидел на форуме конструктивных предложений в его надобности. Если бы эту линию снова на мост Патона вывести и на левый берег опять вернуть это другое дело. Сейчас сообщение с левым берегом в часы пик перегруженно. Если бы от Контрактовой площади вернуть маршрут через Днепр, думаю это было бы хорошим решением. | ||
| Sturm | Re: А нужен ли он там? [171] | [Ответить] |
| > Не в обиду будет сказано, но зачем физически нужен на
> набережной трамвай? Линию, которая была раньше "разорвали" > и пассажиропоток пересел на другой транспорт. 5 маршрутом > сейчас пользуются редкие пассажиры, учитывая, что там ездит > 2 вагона и интервал иногда нарушается из-за водил-дыбилов, > которые ставят машины на рельсах. Я не увидел на форуме > конструктивных предложений в его надобности. Если бы эту > линию снова на мост Патона вывести и на левый берег опять > вернуть это другое дело. Сейчас сообщение с левым берегом в > часы пик перегруженно. Если бы от Контрактовой площади > вернуть маршрут через Днепр, думаю это было бы хорошим > решением. Читайте пости вище. | ||
| Nick | Re: А нужен ли он там? [171] | [Ответить] |
| > Не в обиду будет сказано, но зачем физически нужен на
> набережной трамвай? Линию, которая была раньше "разорвали" > и пассажиропоток пересел на другой транспорт. 5 маршрутом > сейчас пользуются редкие пассажиры, учитывая, что там ездит > 2 вагона и интервал иногда нарушается из-за водил-дыбилов, > которые ставят машины на рельсах. Я не увидел на форуме > конструктивных предложений в его надобности. Если бы эту > линию снова на мост Патона вывести и на левый берег опять > вернуть это другое дело. Сейчас сообщение с левым берегом в > часы пик перегруженно. Если бы от Контрактовой площади > вернуть маршрут через Днепр, думаю это было бы хорошим > решением. Всё описано выше. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А нужен ли он там? [171] | [Ответить] |
| > Не в обиду будет сказано, но зачем физически нужен на
> набережной трамвай? Линию, которая была раньше "разорвали" > и пассажиропоток пересел на другой транспорт. 5 маршрутом > сейчас пользуются редкие пассажиры, учитывая, что там ездит > 2 вагона и интервал иногда нарушается из-за водил-дыбилов, > которые ставят машины на рельсах. Я не увидел на форуме > конструктивных предложений в его надобности. Если бы эту > линию снова на мост Патона вывести и на левый берег опять > вернуть это другое дело. Сейчас сообщение с левым берегом в > часы пик перегруженно. Если бы от Контрактовой площади > вернуть маршрут через Днепр, думаю это было бы хорошим > решением. ▬ Но можно и завернуть до метро Выдубечей, это будет более логичнее чем убрать его полностью, а потом когда захотят рельсы на Патоне восстановить, так придётся и там заново ложить, а так будет логическое продление бомжатско-рыбальской линии... | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| > > т.е Вы предлагаете жителей
> Троещины возить по маршруту Выдубичи - Пуща??? Нет, я предлагаю по новому мосту пустить для начала не метро, а трамвай до Подола, являющийся логическим продолжением ныне существующего Т2, а дальше возить жителей Троещины на имеющемся на Подоле транспорте, основным из видов которого должен быть опять-таки трамвай. Т.о. с Троещины на значительную часть правого берега можно будет добраться вобще не прибегая к услугам перегруженного метрополитена и "растреклятых долбошруток". Что касается моего мнения о ПВЛ - на мой взгляд, эффективной она может быть только в полном своём варианте, что станет возможным ещё очень не скоро ("к тому времени либо ишак умрёт, либо эмир умрёт"). | ||
| VL-77 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| Судя из того, что успел прочесть, речь идет о создании монорельсовой дороги. Зачем тогда нужны трамвайные пути на набережной, я об этом писал. Монорельс в Киеве пока не планируют строить. Во всяком случае в бюджете на этот год денег на него не выделяют. Только если инвестор какой захочет построить. Возможно к 2012 году что-то и проложат, но опять, для этого нужны технические условия. И первый вопрос: Как можно связать центр города с левым берегом монорельсом? | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| > Нет, я предлагаю по новому мосту пустить для начала не метро, а трамвай до Подола, являющийся логическим продолжением ныне существующего Т2, а дальше возить жителей Троещины на имеющемся на Подоле транспорте, основным из видов которого должен быть опять-таки трамвай.
Побывай вечера три-четыре подряд на Глубочицкой, а потом предлагай подобный бред. Тр14/18 через день по вечерам не ходят. Думаю, и остальные м-ты, проходящие через Контрактовую, тоже. Есть две большие разницы между тем, что _должно_ быть_, и _как_есть_сейчас_. Если ты предложишь Троещине трамвай, ходящий по новому мосту с интервалами в час, ты тем самым дискредитируешь трамвай в глазах всего города. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [151] | [Ответить] |
| по Подольскому мосту однозначно метро - ну 600. 000 Троещины - это же недетский паспоток. но с введением этого моста надо бы сделать трам по Московскому мосту - сумарно автополос хватит, а трафик там тоже хороший будет | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [177] | [Ответить] |
| > > Нет, я предлагаю по новому мосту пустить для начала не
> метро, а трамвай до Подола, являющийся логическим > продолжением ныне существующего Т2, а дальше возить жителей > Троещины на имеющемся на Подоле транспорте, основным из > видов которого должен быть опять-таки трамвай. Побывай > вечера три-четыре подряд на Глубочицкой, а потом предлагай > подобный бред. Тр14/18 через день по вечерам не ходят. > Думаю, и остальные м-ты, проходящие через Контрактовую, > тоже. Есть две большие разницы между тем, что _должно_ > быть_, и _как_есть_сейчас_. Если ты предложишь Троещине > трамвай, ходящий по новому мосту с интервалами в час, ты > тем самым дискредитируешь трамвай в глазах всего города. ▬вчера 11 трамвай с Подола на Лайоша добирался три с половиной часа, вообщем транспортный коллапс уже начинается! | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [177] | [Ответить] |
| >И первый вопрос: Как можно связать центр города с левым берегом монорельсом?
Выкладываю схему, каким должен быть киевский метрополитен: включены 5 классических линий, 4 монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [177] | [Ответить] |
| > > Побывай
> вечера три-четыре подряд на Глубочицкой, а потом предлагай > подобный бред. Тр14/18 через день по вечерам не ходят. > Думаю, и остальные м-ты, проходящие через Контрактовую, > тоже. Есть две большие разницы между тем, что _должно_ > быть_, и _как_есть_сейчас_. Если ты предложишь Троещине > трамвай, ходящий по новому мосту с интервалами в час, ты > тем самым дискредитируешь трамвай в глазах всего города. Читай внимательнее. Речь о трамвае на совмещёнке не идёт. Речь идёт об СТ как о временном заменителе метро. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [180] | [Ответить] |
| > >И первый вопрос: Как можно связать центр города с левым
> берегом монорельсом? Выкладываю схему, каким должен быть > киевский метрополитен: включены 5 классических линий, 4 > монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. > http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html Фантастика. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [178] | [Ответить] |
| > по Подольскому мосту однозначно метро - ну 600. 000
> Троещины - это же недетский паспоток. Не все из этих 600 тыс. вобще куда-то едут, из тех, что едут, на правый берег едут опять-таки далеко не все, к тому же из едущих на правый берег не всем нужно туда, где есть метро. В условиях недостаточно хорошо работающего ОТ (которые мы имеем де-факто) наилучшим показателем реальных пасспотоков являются маршрутки - понаблюдайте, кто куда едет. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [180] | [Ответить] |
| > >И первый вопрос: Как можно связать центр города с левым
> берегом монорельсом? Выкладываю схему, каким должен быть > киевский метрополитен: включены 5 классических линий, 4 > монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. > http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html ▬ И кого возить по тому монорельсу из теремков в беличи? | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [183] | [Ответить] |
| > > по Подольскому мосту однозначно метро - ну 600. 000 >
> Троещины - это же недетский паспоток. Не все из этих 600 > тыс. вобще куда-то едут, из тех, что едут, на правый берег > едут опять-таки далеко не все, к тому же из едущих на > правый берег не всем нужно туда, где есть метро. В условиях > недостаточно хорошо работающего ОТ (которые мы имеем > де-факто) наилучшим показателем реальных пасспотоков > являются маршрутки - понаблюдайте, кто куда едет. До метро всі їдуть, в основному зараз уже на СБЛ (ще два роки тому - на КЧЛ - але зараз пробки через МП що тримайсь) | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [180] | [Ответить] |
| > Выкладываю схему, каким должен быть
> киевский метрополитен: включены 5 классических линий, 4 > монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. > http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html Разве это схема? Вот схема! http://metropoliten.kiev.ua/pict/maps/metro_future.jpg :))) | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [186] | [Ответить] |
| > > Выкладываю схему, каким должен быть > киевский
> метрополитен: включены 5 классических линий, 4 > > монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. > > http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html Разве это схема? > Вот схема! > http://metropoliten.kiev.ua/pict/maps/metro_future.jpg :))) Це не схема вже - це план))) | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [183] | [Ответить] |
| >И кого возить по тому монорельсу из теремков в беличи?
Там пиковый пасспоток до 15тыс. в час. 3-х вагонний состав с интервалом в час пик раз в 2-3 мин. самое оно. | ||
| VL-77 | Заторы на Подоле | [Ответить] |
| Тут было сказано на счет заторов на Подоле. Как не печально, но из-за пробок на Глыбочицкой, Артема и прилегающих улицах, где проходят трамвайные линии, движение трамваев затруднено. Вот, если бы водители пропускали вагоны и не лезли поперек, ситуация была бы намного лучше. Ведь зачастую, именно трамвайный вагон, вставший перед очередной пробкой заграждает проезд остальным. А там, где образовался затор все думают только о себе, как бы быстрей выехать и только усугубляют ситуацию. Буквально на днях на Подоле возле Житнего рынка сразу в двух направлениях, на месте, где расходятся трам пути, произошло две мелкие аварии. Из-за 2-х придурков-водителей, иначе их не назовешь, которые всего-лишь поцарапали свои машины, встали все вагоны в сторону Контрактовой.
Кстати, у кого есть какие варианты, как бороться с подобными ситуациями? Может специальные бригады из депо с ломами вызывать, чтобы "добивали такие тачки" и растаскивали их с путей или, эвакуаторы какие-то придумать? | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [183] | [Ответить] |
| Разве это схема? Вот схема!
http://metropoliten.kiev.ua/pict/maps/metro_future.jpg :))) Это, извините, бред. | ||
| ОТТО777 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [183] | [Ответить] |
| Чому? у москві воно так і є приблизно) зато тоді не буде завантаженості сбл) | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [183] | [Ответить] |
| Вот схема, которая за исключением, ст. Коцюбинское СБЛ и ветки дальше КХ СПЛ, актуальна уже сегодня, ничего фантастического в ней нет:
http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [190] | [Ответить] |
| > Разве это схема? Вот схема!
> http://metropoliten.kiev.ua/pict/maps/metro_future.jpg :))) > Это, извините, бред. ▬ Если это не метро, то можно подумать это скоростной трамвай, нормально, чтото можно позаимствовать. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| > Вот схема <...> актуальна уже сегодня, ничего
> фантастического в ней нет: > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html кроме одного - финансирования :(( | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| > Вот схема, которая за исключением, ст. Коцюбинское СБЛ и
> ветки дальше КХ СПЛ, актуальна уже сегодня, ничего > фантастического в ней нет: > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html ветка на Коцюбинское вполне актуальна. да, часть линий в схеме - скоростной трамвай - тогда нормально. тяжелое метро на Набережной тоже перебор, да и СТ маршрутов побольше дает. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [195] | [Ответить] |
| > ветка на Коцюбинское вполне актуальна
Там пассажиропотоки больше, чем на Троещине/Теремках и т.д.? Пускай сначала | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [195] | [Ответить] |
| явно больше, чем на Красном хуторе:)
так пока соберутся туда копать, массив и построят | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [185] | [Ответить] |
| > > > До метро
> всі їдуть, в основному зараз уже на СБЛ (ще два роки тому - > на КЧЛ - але зараз пробки через МП що тримайсь) Да что они все там, в метро, работают или живут? Станция метро лишь для очень немногих является конечной целью поездки, а для всех остальных метро - не более чем способ относительно быстро добраться к нужному месту. А переполненные маршрутки с Троещины ходят и на Куренёвку, и на Виноградарь, и на Оболонь, и на Отрадный, и на Чоколовку, и много куда ещё... (Прошу обратить внимание: кроме Оболони, в вышеперечисленных местах метро отсутствует.) | ||
| Alex F | Re: Заторы на Подоле [189] | [Ответить] |
| > Кстати, у кого есть
> какие варианты, как бороться с подобными ситуациями? Может > специальные бригады из депо с ломами вызывать, чтобы > "добивали такие тачки" и растаскивали их с путей или, > эвакуаторы какие-то придумать? Тут уже где-то предлагалось пускать бронетрамваи с бульдозерным отвалом... :) | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [194] | [Ответить] |
| > > Вот схема <...> актуальна уже сегодня, ничего >
> фантастического в ней нет: > > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html кроме одного - > финансирования :(( И реальных сроков воплощения. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [194] | [Ответить] |
| И вобще, если мы тут будем продолжать обсуждать перспекивное строительство метрополитена, то таки очень скоро наступит то, о чём сказано в заголовке темы. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| > Вот схема, которая за исключением, ст. Коцюбинское СБЛ и
> ветки дальше КХ СПЛ, актуальна уже сегодня, ничего > фантастического в ней нет: > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html Жёлтая линия монорельса или трамвая мне нравится, можно для начала построить участок от СТ до М. Академгородок но, нужно зарание подумать об удобной пересадке на Кольцевой дороге и спроэктировать там торговый центр так что б он потом этому не помешал. Возможно немного перестроить мост и продлить под него СТ чтобы зделать удобную переадку в центр кольцевой дороги лесницами из под середины моста. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| еще желтую линию продлить до Пущи, потом по лесной трассе до площади Шевченка, далее по Полярной до Героев Днепра. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| естественно, скоростного трамвая:) | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| Да... Похоже, траму таки капец - и не только на набережной... | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [205] | [Ответить] |
| > Да... Похоже, траму таки капец - и не только на
> набережной... и все мы умрем, и будет конец света, и эликсир бессмертия впервые успешно испутают на ООО, и он станет мэром. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [192] | [Ответить] |
| Ничего, зато народ помечтает, помастурбирует... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Заторы на Подоле [199] | [Ответить] |
| > > Кстати, у кого есть > какие варианты, как бороться с
> подобными ситуациями? Может > специальные бригады из депо с > ломами вызывать, чтобы > "добивали такие тачки" и > растаскивали их с путей или, > эвакуаторы какие-то > придумать? Тут уже где-то предлагалось пускать > бронетрамваи с бульдозерным отвалом... :) ▬ Да, ещё и разливать на машины неправильно припаркованные зелёнку на лобовое стекло. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [195] | [Ответить] |
| > > Вот схема, которая за исключением, ст. Коцюбинское СБЛ и
> > ветки дальше КХ СПЛ, актуальна уже сегодня, ничего > > фантастического в ней нет: > > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html приднепровскую линию скоростного трамвая (по набережной) надо тянуть не на оболонь, а по московскому мосту заворачивать на троещину, имхо. Потому что ПВЛ не справится и скоро послее ее открытия понадобится линия-дублер. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [209] | [Ответить] |
| > > > Вот схема, которая за исключением, ст. Коцюбинское СБЛ
> и > > ветки дальше КХ СПЛ, актуальна уже сегодня, ничего > > > фантастического в ней нет: > > > http://www.picatom.com/d/kyivmetro-1.html приднепровскую > линию скоростного трамвая (по набережной) надо тянуть не на > оболонь, а по московскому мосту заворачивать на троещину, > имхо. Потому что ПВЛ не справится и скоро послее ее > открытия понадобится линия-дублер. вообще-то одно другому не мешает:) все равно на Московский мост заезд с Оболони | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| > вообще-то одно другому не мешает:) все равно на Московский
> мост заезд с Оболони через рыбальский и направо. Я сомневаюсь что для трамвая на оболони останется коридор через пару лет. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| правильно, а потом с Рыбальского прямо до м.Оболонь к кольцу. и от кольца Оболонь понты вести к московскому - только эстакаду заещда в середину | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| И кому на Троещине нужен трам к метро Оболонь?)))))
Маршрутки вполне справляются с адресным вывозом (опять же при необходимости-- автобус). А одна линия в никуда уже имеется. Деликатный вопрос на кой черт трам вообще нужен на Оболони? — опускаем)))). Господа ну будтьте "послидовными")))) --трам-- лучевой (и дорогой вид ОТ) для мощных потоков. Попытки запихнуть его туда где его легко побьет МТ.. --это "монорельс-вид сбоку". Если нужна выделенка-- и кто сказал, что она для трамвая)))) | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| сейчас трамвай к метро Оболонь был бы спасением для многих троещинцев (естественно по выделенке). Петровка сейчас - крупный торговый центр. да и для таких густонаселенных районов как Троещина, Оболонь, Борщаговка для местных перевозок лучше использовать трамвай. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| Из-за особенности конструкции, по Московскому мосту нельзя прокладывать ни трамвайную линию ни метро. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [210] | [Ответить] |
| >Потому что ПВЛ не справится и скоро послее ее открытия понадобится линия-дублер
Справится, если не 6 вагонов сделать в составе, а больше. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [215] | [Ответить] |
| > Из-за особенности конструкции, по Московскому мосту нельзя
> прокладывать ни трамвайную линию ни метро. Московский мост был СПЕЦИАЛЬНО спроектирован под скоростной трамвай - учим матчасть. И ПВЛ сдохнет в первый же год - вывезти 0.5 млн невозможно одной линией метро. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [215] | [Ответить] |
| > >И первый вопрос: Как можно связать центр города с левым
> берегом монорельсом? Выкладываю схему, каким должен быть > киевский метрополитен: включены 5 классических линий, 4 > монорельсовых и 1 линия прогулочного монорельса. > http://www.picatom.com/d/kyiv_metro-1.html >>>Это, извините, бред. Да нет, бред как раз на вышеуказанной схеме: кому нужна ещё одна станция метро в лесу на СБЛ в километре от Интернациональной площади? А финансировать кто всё это будет? Остальное можно не обсуждать. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [217] | [Ответить] |
| . И ПВЛ сдохнет в первый же год -
> вывезти 0.5 млн невозможно одной линией метро. ** Да?? )))) Сейчас и без метро вывозят... Вообще- то на ПВЛ в первое время ожидают пониженный поток. Московский мост действительно может нести трам — но зачем)))) -- Впрочем все это… ** Тут AMY выложил дивные фотки презентации Сименса. **Н а них есть и хотелка городских властей (или КП) по траму. -- Итак-- на конец года 2007-- КР-30 штук. + Кобр-2 2008- КР-130 (+100), Кобр-12 (+10)+2 новых. 2009-КР-230 (т.е. все живые) и Кобр-22 (тоже усе)-37 новых (+35) 2010- КР-230 (0) и Кобр-22 (0)- 87 новых (+50) 2011 КР-230 (0) и Кобр-22 (0)- 147 ))))) новых (+60) ** Кстати, ни Патона, ни Набережной на схеме нет и ремонта/восстановления их тоже | ||
| Д-616 | Re: Заторы на Подоле [208] | [Ответить] |
| > > ломами вызывать, чтобы > "добивали такие тачки" и >
> растаскивали их с путей или, > эвакуаторы какие-то > > придумать? Тут уже где-то предлагалось пускать > > бронетрамваи с бульдозерным отвалом... :) Берем устройство стандартного киевского автоэвакуатора и приспосабливаем его или на Г-1, или на ГМ-3 или какой грузовой трамвай вам больше нравится. Впереди ставим ковш как у С-хх, и такие же как на снежках щетки, только со стальными шипами, чтоб перемолоть вдребезги как в мясорубке. А на верх кабины - пушку стреляющую краской (или кислотой, кому что больше нравится). Сзади ставим обышную щетку - чтоб сметала с путей обломки. Водителем берем бывшего работника спецназа, даем бортовой номер "СШК-1" (Смерть ШиноКопытных - 1) и вперед! | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [217] | [Ответить] |
| >кому нужна ещё одна станция метро в лесу на СБЛ в километре от Интернациональной площади
http://www.picatom.com/d/spl-2.html До Интернациональной площади 200м | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [217] | [Ответить] |
| кстати, основные пятиэтажки Нивок сконцентрированы как раз ближе к Интернациональной площади - у м.Нивки в основном частный сектор. в результате от Интерплощади до м.Нивки по Щербакова - бешеный пасажиропоток, +Виноградарь.да и в январе будет презентация проекта полного сноса пятиэтажек и строительства высоток на Нивках
дальше метро можно строить открытым способом - что есть намного дешевле. да и на садах между Нивками и Виноградарям в перспектие крупный жилмассив. прикол еще в том, что нужно перейти овраг "Куриный брод", который доходит почти до дороги на Виноградарь. | ||
| С | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [219] | [Ответить] |
| > Да?? )))) Сейчас и без метро вывозят...
угу - я даже видел пару раз как это происходит. > Вообще- то на ПВЛ в первое время ожидают пониженный поток. не знаю кто там что ожидает, но как только линия появится, метро придет конец. > Кстати, ни Патона, ни Набережной на схеме нет и > ремонта/восстановления их тоже ну и козлы, что тут еще можно сказать? | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [207] | [Ответить] |
| > Ничего, зато народ помечтает, помастурбирует...
Что, собственно, и происходит. А тем временем в башне... вобщем, положительно решают вопрос о нецелесообразности трамвая на просторах города. Если враг трамвая №1 - ООО, то №2 - метро. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [222] | [Ответить] |
| > да и в
> январе будет презентация проекта полного сноса пятиэтажек и > строительства высоток на Нивках Вопиющий пример бесподобного идиотизма!!! Эти пятиэтажки находятся в куда лучшем состоянии, чем многие дома, построенные за период с середины 70х по день сегодняшний. дальше метро можно строить > открытым способом - что есть намного дешевле. да и на садах > между Нивками и Виноградарям в перспектие крупный > жилмассив. А это уже просто вандализм и принудительная урбанизация с ущербом для здоровья нации. прикол еще в том, что нужно перейти овраг > "Куриный брод", который доходит почти до дороги на > Виноградарь. И который находится, между прочим, в заповедной зоне. ТЕ, КТО НАМЕРЕН ИСПОГАНИТЬ И ЗАСТРОИТЬ ВЫШЕУПОМЯНУТУЮ МЕСТНОСТЬ - ПРОСТО ВРАГИ НАРОДА, КОТОРЫХ НУЖНО РАССТРЕЛИВАТЬ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [207] | [Ответить] |
| Метро, монорельсы....... Допроектировались.
А как собственно с тем чему посвящена тема - трамвай на набережной? Он то как раз реален, в отличие от гипотетических линий метро и фантастических монорельсов. И при желании властей вполне можно восстановить мост Патона. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [226] | [Ответить] |
| > Метро, монорельсы....... Допроектировались. А как
> собственно с тем чему посвящена тема - трамвай на > набережной? Он то как раз реален, в отличие от > гипотетических линий метро и фантастических монорельсов. И > при желании властей вполне можно восстановить мост Патона. Спасибо, что возвращаете людей "на грешную землю". А то б тут скоро по Киеву звездолёты прямого луча запустили бы или, на крайняк, монохрень с анамезонными двигателями... :) | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [225] | [Ответить] |
| > РАССТРЕЛИВАТЬ БЕЗ СУДА И
> СЛЕДСТВИЯ. в перую очередь - 000, потом надо тех, кто хочет снять трам на Набережной и тех {цензура} кто испоганил "Прогрессы". | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [228] | [Ответить] |
| > > РАССТРЕЛИВАТЬ БЕЗ СУДА И > СЛЕДСТВИЯ. в перую очередь -
> 000, потом надо тех, кто хочет снять трам на Набережной и > тех {цензура} кто испоганил "Прогрессы". Не... ООО следует отправить на пожизненные каторжные работы по укладке трамвайных рельсов. А расстреливать или, что более справедливо, отправлять в газовую камеру, необходимо тех, кто жаждет уничтожить уцелевшие остатки некогда прекрасной киевской природы. А тех, кто делает это с целью собственной наживы - живьём укатывать в асфальт или бетон. P.S. Это не конституционное, но политическое решение. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| > > Ничего, зато народ помечтает, помастурбирует... Что,
> собственно, и происходит. А тем временем в башне... вобщем, > положительно решают вопрос о нецелесообразности трамвая на > просторах города. Если враг трамвая №1 - ООО, то №2 - > метро. насчет №2 скоро будет вообще большой друг - директор метро вовсю рассказывает, что всех они уже не могут перевезти и призывает пользоваться наземным транспортом | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| Можно подумать что у нас проживает не 3 миллиона , а 12 миллионов что не справляется метро с потоком, пусть закупают или строят свои вагоны и чтобы в пик был минутный интервал, тогда и здыхать не будут! | ||
| ОТТО777 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| До у ваги пана Ніколая, метрополітен давно заявляє що це інтервал що є на сьогодні-МЕЖА!!! Нема куди більше зменшувати, тепер або треба робити ШТ лінії-дублери або збільшувати кількість вагонів, інакше нічого не буде. Якщо ви помічали на станції ще видно червоні габарити останнього вагону потягу у тунелі, а наступний уже нестримно пробиває темряву прожекторами, метро-не трамвай, там поїзди стадами ходити не можуть як зараз на шт. І в києві живе не 3 а міліонів 4-5 неофіційно а ще бабки з баулами які приїжджаюсь на електричках з усяких там Фастовів і Коростенів Ніжинів і прочіх. Так що це досить спарне питання, яке навантаження лягає на метрополітен. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| вот-вот. в пики интервалы минимальные - поезд метро остановить - это не машину и не трамвай: пять груженых вагонов.
увеличивать число вагонов также невозможно - станции расчитаны под 5 вагонов. ну можно в середине состава сделать полуторный вагон (типа на трех тележках с гармошкой) - это максимум. лишние кабины в промежуточных вагонах уже ликвидировали. увеличивать длину станций стоит огромных денег, к тому же требует полного закрытия движения = транспортный коллапс в городе на 4-5 лет. на это никто не пойдет. сколько перевозит? сядьте как-то в метро на Левобережной в сторону центра часиков так в 8 утра... реально дешевле всего - организовать дублеры СТ (ну не совсем дублеры - по своим маршрутам понятно). кстати, на ДОСТРОЙКУ одной станции "Львоская брама" планируется затратить 300 млн. грн., тогда как на реконструкцию СТ на Борщаговку с 13 станциями - чуть больше 400 млн. | ||
| VL-77 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| В метро нужно пускать другие вагоны, более вместительные. Иначе проблему не решить. На красной линии интервал движения поездов 30 сек и 1 минута (плюс минус 10 сек), причем он чередуется стабильно. Это в часы пик. На Хрещатике в сторону Лесной с 18.20 и до 19.00 сесть можно только пропустив один два поезда. Люди стоят на платорме вплотную, жуть. И то, что метрополитеновцы призывают пользоваться наземным транспортом это не делает им чести. В наземном транспорте ездить уже не реально в часы пик. Остается только на воздушные шары пересаживаться :-))))) В КП "Киевский метрополитен" нужно наводить железный порядок. Там нефиг делать можно в час пик парализовать движение. Чего стоит прикол, когда в вагоне с правой стороны по ходу движения два раза видел не закрытые двери. Причем дыра сантиметров 4-6, туда можно кинуть "железяку" и потом ищи, почему поезд встал. Помните случай на левом берегу, когда на рельсы бросили арматуру и кусок бревна. Так и не известно, кто, зачем и как... | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [224] | [Ответить] |
| Сейчас красная и синяя линии работают на пределе. Увеличивать количество составов можно только на зелёной, но... куда приедут все эти люди? Правильно, на пересадку на красную. Вывод: нужно организовать нормальную работу ОТ.
Недавно начальник московского метрополитена сказал, что 1.5-2 млн. пассжиров ушли бы из метро (московского), если бы ОТ работал так, как при СССР. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [232] | [Ответить] |
| > До у ваги пана Ніколая, метрополітен давно заявляє що це
> інтервал що є на сьогодні-МЕЖА!!! Нема куди більше > зменшувати, тепер або треба робити ШТ лінії-дублери або > збільшувати кількість вагонів, інакше нічого не буде. Якщо > ви помічали на станції ще видно червоні габарити останнього > вагону потягу у тунелі, а наступний уже нестримно пробиває > темряву прожекторами, метро-не трамвай, там поїзди стадами > ходити не можуть як зараз на шт. І в києві живе не 3 а > міліонів 4-5 неофіційно а ще бабки з баулами які > приїжджаюсь на електричках з усяких там Фастовів і > Коростенів Ніжинів і прочіх. Так що це досить спарне > питання, яке навантаження лягає на метрополітен. ▬ Обращусь я обратно к Советскому периоду, на синей линии в час пик ходили с интервалом 25-40 секунд, а на зелёной линии и в час пик больше минуты сейчас, к тому же, в час пик можно через один пускать составы от конечных до Толстого с Г.Днепра и до Майдана с Лыбедской , или на станцию дальше, для частоты движения. Ещё не все резервы использованы... | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [234] | [Ответить] |
| > В метро нужно пускать другие вагоны, более вместительные.
> Иначе проблему не решить. На красной линии интервал > движения поездов 30 сек и 1 минута (плюс минус 10 сек), > причем он чередуется стабильно. Это в часы пик. И какие это вагоны? Двухэтажные? А минутноого интервала в метро нету, это здесь неоднократно обсуждалось, но все повторяют одни ошибки: на часы надо смотреть ПОСЛЕ отправления поезда. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [232] | [Ответить] |
| Резерв повышения пропускной способности киевского метрополитена:
1. Увеличение числа вагонов до 7. Для советских метрополитенов это оптимальный предел. резерв 40% 2. Увеличение количества поездов. Максимальный теоретический предел для 7 вагонных составов - 52 пары поездов в час, макс. достижимый на практике - 47-48 пары. Если принять возможным (с запасом )44 пары, то это составит 10% резерва (сегодня макс. 40 пар) 3. Поднятие в час-пик сидений в вагонах (как в японских метрополитенах) резерв 8% 4. Автоматизация управления поездами и соединение вагонов гармошками. За счет вырезания кабин машинистов и появившегося пространства между вагонами - резерв 2% И того: 100%+40%+10%+8%+2%=169,65%, тоесть пропускную способность киевского метрополитена можно повысить на 70%. | ||
| VL-77 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [237] | [Ответить] |
| И какие это
> вагоны? Двухэтажные? А минутноого интервала в метро нету, > это здесь неоднократно обсуждалось, но все повторяют одни > ошибки: на часы надо смотреть ПОСЛЕ отправления поезда. В вагонах нужно сидения убрать, в головных дверях. Хотя бы это. Но, для этого нужно проектировать специальные вагоны, рассчитаные на соответствующую нагрузку. Это серьезный вопрос. А интервал... Что вообще считается интервалом, какой промежуток времени? Тот, когда поезд остановился и отронулся? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [232] | [Ответить] |
| Ну и я говорю что не все резервы использованы... | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| > Резерв повышения пропускной способности киевского
> метрополитена: 1. Увеличение числа вагонов до 7. Шановний, в КМ збільшити кількість вагонів НЕМОЖЛИВО без зупинки руху і ДУЖЕ великих капіталовкладень. На МЕТРОФОРУМІ це мільйом раз обговорювалося | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [239] | [Ответить] |
| > И какие это > вагоны? Двухэтажные? А минутноого интервала в
> метро нету, > это здесь неоднократно обсуждалось, но все > повторяют одни > ошибки: на часы надо смотреть ПОСЛЕ > отправления поезда. В вагонах нужно сидения убрать, в > головных дверях. Хотя бы это. Но, для этого нужно > проектировать специальные вагоны, рассчитаные на > соответствующую нагрузку. Это серьезный вопрос. А > интервал... Что вообще считается интервалом, какой > промежуток времени? Тот, когда поезд остановился и > отронулся? ▬ Болгаркой срезать сидения и прикрутить дополнительные поручни | ||
| VL-77 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| 3. Поднятие в час-пик сидений в вагонах (как в японских метрополитенах) резерв 8%
4. Автоматизация управления поездами и соединение вагонов гармошками. За счет вырезания кабин машинистов и появившегося пространства между вагонами - резерв 2% Это более реальные варианты для киевского метро. И того 10%. Мало, а что делать. Можно лежачие места сделать как в плацкарте :-))))))) шутка, пардон, это для тех, кому с Лесной в Академгородок. А как вам идея, которую сейчас воплотили с пуском каждого четвертого пустого состава с посадкой начиная с Дарницы? Хотел поехать посмотреть на это диво, но все ни как не получается... | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [242] | [Ответить] |
| > > И какие это > вагоны? Двухэтажные? А минутноого интервала
> в > метро нету, > это здесь неоднократно обсуждалось, но > все > повторяют одни > ошибки: на часы надо смотреть ПОСЛЕ > > отправления поезда. В вагонах нужно сидения убрать, в > > головных дверях. Хотя бы это. Но, для этого нужно > > проектировать специальные вагоны, рассчитаные на > > соответствующую нагрузку. Это серьезный вопрос. А > > интервал... Что вообще считается интервалом, какой > > промежуток времени? Тот, когда поезд остановился и > > отронулся? ▬ Болгаркой срезать сидения и прикрутить > дополнительные поручни Увелисить вместительность вагонов действительно реально возможно только лишь превратив их в настоящие скотовозы. Что касается интервала - по официальной версии кого-то из метрополитеновского руководства (наблюдал в новостях по ТВ) немного уменьшить интервалы возможно, но только лишь при полной автоматизации движения, т.е. когда поездами будут управлять компьютеры. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| >Шановний, в КМ збільшити кількість вагонів НЕМОЖЛИВО без зупинки руху
Практика Лондона и Мадрида доказывает, что возможно. Насчет капиталовложений, согласен, что большие, но не запредельные. | ||
| VL-77 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| Давайте отдельную тему делать. Как разгрузить метро?
А то про трамвай на набережной уже совсем забыли. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| > Резерв повышения пропускной способности киевского
> метрополитена: 1. Увеличение числа вагонов до 7. Для > советских метрополитенов это оптимальный предел. резерв 40% > 2. Увеличение количества поездов. Максимальный > теоретический предел для 7 вагонных составов - 52 пары > поездов в час, макс. достижимый на практике - 47-48 пары. > Если принять возможным (с запасом )44 пары, то это составит > 10% резерва (сегодня макс. 40 пар) 3. Поднятие в час-пик > сидений в вагонах (как в японских метрополитенах) резерв 8% > 4. Автоматизация управления поездами и соединение вагонов > гармошками. За счет вырезания кабин машинистов и > появившегося пространства между вагонами - резерв 2% И > того: 100%+40%+10%+8%+2%=169,65%, тоесть пропускную > способность киевского метрополитена можно повысить на 70%. Практически все кабины вырезаны. Или вырезать уже те, в которых есть машинисты? Зачем снова писать бред? По поводу всех остальных вопросов: лучше подучить матчасть, а потом что-то писать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [238] | [Ответить] |
| Та не, реально, что можно хоть с нового месяца и года сделать, это закрыть пятёрку и продлить от шевченко 19 до моста патона, или 12 продлить также но не продлевая 19...
Или от метро Шевченко по набережной проложить новую троллейбусную линию и закрыть пятёрку... | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [245] | [Ответить] |
| > >Шановний, в КМ збільшити кількість вагонів НЕМОЖЛИВО без
> зупинки руху Практика Лондона и Мадрида доказывает, что > возможно. Насчет капиталовложений, согласен, что большие, > но не запредельные. http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?t=260 А зупинка руху як? | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [248] | [Ответить] |
| > Та не, реально, что можно хоть с нового месяца и года
> сделать, это закрыть пятёрку и продлить от шевченко 19 до > моста патона, или 12 продлить также но не продлевая 19... Вот ведь как иногда мнения совпадают. Писал об этом же уже в нескольких темах - как будто никто и не читает. На мой взгляд, лучше организовать два новых марщрута: 5+12=17 и 5+19=24. При этом 12 и 19 "в чистом виде" перевести в режим пиковых, 5 закрыть, 7 продлить до Куренёвского рынка в нормальном режиме. Хотя возможны и другие комбинации. Но 5+19 - полная реальность, обусловленная необходимостью. > Или от метро Шевченко по набережной проложить новую > троллейбусную линию и закрыть пятёрку... А это лишнее. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [248] | [Ответить] |
| > Или от метро Шевченко по набережной проложить новую
> троллейбусную линию и закрыть пятёрку... Ересь. Перечитались ООО? Ни в коем случае. Т5 можно закрыть, продлить Т19, так как сейчас он - обрезаная версия Т12. Другие комбинации: Т17 = Т11+Т5, Т6 = Т5+Т14. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [250] | [Ответить] |
| > Писал об этом же уже
> в нескольких темах - как будто никто и не читает. А кто должен читать? | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [250] | [Ответить] |
| надо продлить Т18 до Патона.. а то там пасажиропотока мало...
так люди будут на него садиться , чтобы потом выйти на Метро Днепр.. чтобы не толкаться от Вокзальной до Хрещатика + будет проходить недалеко от Лукьяновки , КОнтрактовая , почтовая , Днепр.. вообщем переспективное предложение... | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [250] | [Ответить] |
| << надо продлить Т18 до Патона.. а то там пасажиропотока мало...
имелось ввиду на теперешнем маршруте 18.. 2-х вагонным трамов там много.. они ездят почти пустые .. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [250] | [Ответить] |
| << надо продлить Т18 до Патона
тоже неплохой вариант. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [251] | [Ответить] |
| > > Или от метро Шевченко по набережной проложить новую >
> троллейбусную линию и закрыть пятёрку... Ересь. > Перечитались ООО? Ни в коем случае. Т5 можно закрыть, > продлить Т19, так как сейчас он - обрезаная версия Т12. > Другие комбинации: Т17 = Т11+Т5, Т6 = Т5+Т14. Как вариант - разбиваем линию на перекрывающиеся участки: Мост Патона - пл. Шевченко Контрактовая пл. - Пуща-Водица (5-я линия) Куренёвский р-к - Пуща-Водица (14-я линия); при некоторой реконструкции разворотного кольца у Куренёвского рынка можно будет ввести ещё маршрут "Мост Патона - Куренёвский р-к". | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [255] | [Ответить] |
| > << надо продлить Т18 до Патона тоже неплохой вариант.
Неплохой, но слишком кривой. | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [251] | [Ответить] |
| > >
> Другие комбинации: Т17 = Т11+Т5, Т6 = Т5+Т14. Арифметика нурушена. В принципе, как вариант, можно также вместо Т5 просто часть вагонов с существующих ныне маршрутов, имеющих конечную на Подоле, пускать дальше, до МП, с индексом "Д". | ||
| ОТТО777 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [251] | [Ответить] |
| Те що треба об*єднати Т5 і Т19 пишуть багато хто і давно. Можна навіть об*єднати 12 19 5 і утворити 2 маршрути: 12 і 12к. 12к має бути піковим і прямувати від контрактової до пущі. Але постає питання де поділька набере таку кількість випусків щоб забезпечити такий інтервал за станом на 2005 на скільки я знаю вагонів приблизно стільки Т12-8, Т19-9, Т5-2, ну може на 2 вагони більше ітого 19 максимум 21. Ну можна прикинути на 26 км інтервал буде мінімум хвилин 15-17 а це досить багато а ще як вагони застрягнуть у пробці на контрактовій то інтервали зростуть до 30-40 а це вже зовсім нікуди не годиться, але маршрут є досить перспективним, імхо. В кого ще є які пропозиції? | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [259] | [Ответить] |
| > Те що треба об*єднати Т5 і Т19 пишуть багато хто і давно.
> Можна навіть об*єднати 12 19 5 і утворити 2 маршрути: 12 і > 12к. 12к має бути піковим і прямувати від контрактової до > пущі. Але постає питання де поділька набере таку кількість > випусків щоб забезпечити такий інтервал за станом на 2005 > на скільки я знаю вагонів приблизно стільки Т12-8, Т19-9, > Т5-2, ну може на 2 вагони більше ітого 19 максимум 21. Ну > можна прикинути на 26 км інтервал буде мінімум хвилин 15-17 > а це досить багато а ще як вагони застрягнуть у пробці на > контрактовій то інтервали зростуть до 30-40 а це вже зовсім > нікуди не годиться, але маршрут є досить перспективним, > імхо. В кого ще є які пропозиції? См. [256] | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [259] | [Ответить] |
| Действительно, чтобы организованать нормальную работу предполагаемых маршрутов по набережной, нужен дополнительный ПС, т.к. на 5-м всего 2 вагона (согласно данным http://kpt.kiev.ua/). Одним лишь перераспределением можно достичь нужного эффекта только в ущерб другим маршрутам. Какие можно обделить? | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [261] | [Ответить] |
| > Действительно, чтобы организованать нормальную работу
> предполагаемых маршрутов по набережной, нужен > дополнительный ПС, т.к. на 5-м всего 2 вагона (согласно > данным http://kpt.kiev.ua/). Одним лишь перераспределением > можно достичь нужного эффекта только в ущерб другим > маршрутам. Какие можно обделить? ЯТД 18Т свиснуть оттуда 2-х вагонник | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [261] | [Ответить] |
| > можно достичь нужного эффекта только в ущерб другим
> маршрутам. Какие можно обделить? Передать несколько трамов из Борщаговки. Т1к богатый, не обеднеет. И лучше бы было Прогрессы отнять у Дарницы и послать в Красинку. Ибо Дарница их угробит. А в Дарницу послать что-то не КВРное взамен из Красинки. | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [263] | [Ответить] |
| > > можно достичь нужного эффекта только в ущерб другим >
> маршрутам. Какие можно обделить? Передать несколько трамов > из Борщаговки. Т1к богатый, не обеднеет. И лучше бы было > Прогрессы отнять у Дарницы и послать в Красинку. Ибо > Дарница их угробит. А в Дарницу послать что-то не КВРное > взамен из Красинки. ПРОГРЕСЫ и 2 кобру надо на СТ а с ДШ передать взамен прогресов чтото в Подольку.. А подолька - в Дарницу Металолом | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [263] | [Ответить] |
| Прогрессы одиночки, для СТ не подходят. Их вроде ведь кастрировали и по СМЕ они работать не могут. Только некотрые подольские КВРы. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [263] | [Ответить] |
| Подолька пусть передаст взамен Прогрессов Дарнице свой трупный ряд :-)) | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [266] | [Ответить] |
| > Подолька пусть передаст взамен Прогрессов Дарнице свой
> трупный ряд :-)) а что там кстати по посл данным стоит? | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [265] | [Ответить] |
| > Прогрессы одиночки, для СТ не подходят. Их вроде ведь
> кастрировали и по СМЕ они работать не могут. Только > некотрые подольские КВРы. а.. ну да.. точно... вроде могут работать в СМЕ 5991 , 5993 , 5770 5673 , 5613 , 5909 точно кастрированы ... 5851 , 5952 , 5771 - х3.. неизвестно | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [265] | [Ответить] |
| никого не забыл? | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [262] | [Ответить] |
| > > ЯТД 18Т свиснуть оттуда
> 2-х вагонник Кстати, о двухвагонниках. Существует ли возможность расцепить их и пускать одиночками (в смысле: позволяет ли это техническое состояние вагонов, работающих прицепными)? То, что трамваи практически на всех маршрутах ПД и так курсируют с итервалами более 10 мин., не есть нормально - это одна из основных причин низкой популярности трамвая. Итак, где же брать вагоны??? Для начала, без какого-либо ущерба, но в порядке эксперимента, можно было бы пустить по маршруту Мост Патона - пл. Шевченко 2 вагона 5-го и пропорциональное к-во вагонов 19-го. Хотя при интернвале в 20 мин., существующем на 5-м, популярность такого маршрута вряд ли будет высокой. Может быть, есть смысл снять часть вагонов с 13-го (т.е. 18-го) и 14-го, т.к. эти маршруты убиты систематическими пробками на Глубочицкой и Лукьяновке, а также с 11-го и 16-го, т.к. на Оболони, куда они ходят, основным ОТ является метро и троллейбус? Ещё один вариант заключается в реорганизации нынешних маршрутов №5, 7, 11, 12, 19: 5 и 7 - закрыть, 19 - продлить до МП и организовать его работу с интервалами не более 5 мин. (в час пик); оставшийся ПС с этих маршрутов распределить по сокращённым до Куренёвского р-ка 11 и 12 с сохранением существующих интервалов (на 11-м можно даже немного увеличить, а на 12-м следует уменьшить в связи с закрытием 7-го). При недостаточном к-ве ПС - при возможности расцепить двухвагонники, пустив их одиночками, снять небольшую часть ПС с других маршрутов. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [269] | [Ответить] |
| > никого не забыл?
Из красинских - вроде никого, разве что Прогресс 5778 но он труп. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [269] | [Ответить] |
| >позволяет ли это техническое состояние вагонов,
>работающих прицепными)? Да вроде позволяет, только сателлиты надо оборудовать фарами. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [269] | [Ответить] |
| Забыл 5971 | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [273] | [Ответить] |
| > Забыл 5971
точно ) спасибо ) ну я 5778 в счёт не брал кстати помню когда-то на нём катался пару раз | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| > А что Миша? Я всё обсужУ "там", а потом напишу тут, чего слышно, и будем решать :)
Миша, что "там" слышно? Что можно сделать?? | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| Пока ничего... | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| >>>Ещё один вариант заключается в реорганизации нынешних маршрутов №5, 7, 11, 12, 19: 5 и 7 - закрыть, 19 - продлить до МП и организовать его работу с интервалами не более 5 мин. (в час пик); оставшийся ПС с этих маршрутов распределить по сокращённым до Куренёвского р-ка 11 и 12 с сохранением существующих интервалов
НЕльзя закрывать короткие и делать длинные маршруты: при малейшем сбое в движении страдает вся линия. Надо оставить и те, и сделать новые. А теперь читаем сюда: http://kmv.gov.ua/questionhead.asp?IdPart=1040&IdType=1&Id=1653 Шанвний Леоніде Михайловичу в ЗМІ я прочитав що незабаром планують реконструювати міст Потона. Чи планується повернення на нього трамваю, бо після зняття його з мосту в 2004 році добиратися з лівого берега на правий просто не можливо: автобуси та троллейбуси ходять рідко та постійні пробки заважають. Друге питання: чи не планується повернути автобусній маршрут №3 та №112 якими люди без пересдки добиралися но Московську та Голосіївську площу. Білявський Віктор Михайлович Шановний Вікторе Михайловичу! На виконання доручення начальника Головного управління транспорту КМДА Шпильового І.Ф. Ваше звернення стосовно відновлення трамвайного руху через міст ім. Є.О. Патона та можливості відновлення роботи автобусних маршрутів №№ 3, 112 розглянуто в комунальному підприємстві «Київпастранс». Повідомляємо наступне. На виконання розпорядження Київської міської державної адміністрації від 09.06.2004 № 1018 було закрито рух трамваїв маршрутів №№ 21, 27, 31 та ліквідовано трамвайну колію через міст ім. Є.О. Патона та по проспекту Возз'єднання. Натомість було організовану нові маршрути громадського транспорту: автобусні маршрути № 51 «ЗЗБК – Контрактова площа» та № 55 «Ленінградська площа – вулиця Басейна», тролейбусний маршрут № 43 «Ленінградська площа – станція метро «Либідська» та трамвайний маршрут № 5 «Контрактова площа – бульвар Дружби народів». Після проведення реконструкції мосту ім. Є.О. Патона передбачається відновлення трамвайного зв'язку між Правобережжям та Лівобережжям. Організація безпересадочних маршрутів громадського транспорту з Ленінградської площі до Голосіївської площі та Деміївського ринку буде обов'язково розглянута після реконструкції Московської площі та введення в експлуатацію станцій метро «Деміївська» та «Голосіївська». З повагою, Заступник генерального директора С.Литвинов Джерело: КП “Київпастранс” http://kmv.gov.ua/questionhead.asp?IdPart=1040&IdType=1&Id=1716 Уважаемый Леонид Черновецкий! И вы, и Д.Баас заявляли о намерениях развивать киевский трамвай, в часности - восстановить линию по мосту Патона. Однако был принят план реконструкции Почтовой пл., который предусматривает ликвидацию линии трамвайного маршрута 5 на Набережной. Позвольте спросить: как это согласуется с Вашими заявлениями о восстановлении линии по мосту Патона? Ведь если снять трамвайную линию на набережной в угоду чьим-то интересам, то это сделает невозможным восстановление трамвайного сообщения на мосту Патона! Маршрут трамвая 5 не имеет большого пассажиропотока, но почему? Потому что предыдущая власть сняла необходимую городу линию на мосту Патона! Восстановление позволило бы разгрузитьперегруженую линию метро, обеспечило бы связь Левого берега с Подолом, воссоединило бы единую трамвайную сеть города. Линия на Набережной имеет перспективу быть переоборудованой в режим скоростной, что обеспечило бы значительное облегчение транспортной проблемы. Покажите, что Ваши заявления (в часности на презентации Siemens Combino) не расходятся с Вашими делами. Прошу пересмотреть проект реконструкции Почтовой пл. с сохранением трамвая. Федосеев Руслан Александрович Шановний Руслане Олександровичу! Ваше звернення до Київського міського голови Л. Черновецького щодо перегляду проекту реконструкції Поштової площі задля збереження трамвайного маршруту уважно розглянуто та повідомляємо наступне. Транспортними підприємствами міста Києва разом з Головним управлінням транспорту виконавчого органу Київради (Київської міської державної адміністрації) був підготовлений проект Програми соціально-економічного та культурного розвитку м. Києва на 2008 рік, який передбачає реконструкцію як Поштової площі, так і мосту ім. Є.О. Патона. На стадії розробки проектно-кошторисних документацій цих об’єктів буде проведений відповідний аналіз необхідності відновлення руху трамваїв на мосту, або закриття його руху в районі Подолу. Викладена у Вашому листі пропозиція щодо відновлення руху трамваїв та перерозподілу пасажиропотоків між метрополітеном заслуговує на увагу, тому буде врахована при розробці проектів реконструкції даних об’єктів. З повагою, Заступник начальника І. Новохацький | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [11] | [Ответить] |
| >буде проведений відповідний аналіз необхідності відновлення >руху трамваїв на мосту, або закриття його руху в районі Подолу.
Ну и что они хотят этим сказать? МП восстановить а набережную грохнуть? И как это они себе представляют? >передбачається відновлення трамвайного зв'язку між >Правобережжям та Лівобережжям. То говорят что предусматривается восстановление, то что будет только "відповідний аналіз необхідності відновлення" а это ведь две большие разницы! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [278] | [Ответить] |
| > >буде проведений відповідний аналіз необхідності
> відновлення >руху трамваїв на мосту, або закриття його руху > в районі Подолу. Ну и что они хотят этим сказать? МП > восстановить а набережную грохнуть? И как это они себе > представляют? >передбачається відновлення трамвайного > зв'язку між >Правобережжям та Лівобережжям. То говорят что > предусматривается восстановление, то что будет только > "відповідний аналіз необхідності відновлення" а это ведь > две большие разницы! ▬ Ну да проанализировать или выполнить это разница большая... ◙◙◙◙ | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [278] | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2007/12/29/69300.htm
Черновецький зробить Поділ одностороннім 29.12.2007 12:31___ www.ПРАВДА.com.ua Версія для друку Додати коментар [ 1 ] Київський міський голова Леонід Черновецький підписав розпорядження про впровадження одностороннього руху транспорту на 12-ти вулицях міста Києва. Текст відповідного розпорядження оприлюднено на офіційному веб-порталі міської влади. Згідно з прийнятим рішенням, односторонній рух вирішено організувати на вулицях Подільського району: Іллінській, Г.Сковороди, Спаській, Хоривій, Волоській, Почайнинській, Ярославській, Щекавицькій, Введенській, Оболонській, Юрківській та Оленівській. Замовником з розробки проектно-кошторисної документації та виконання необхідних робіт визначено комунальне підприємство "Київдорсервіс". Терміни реалізації рішення в розпорядженні не вказані. Як повідомлялося, односторонній рух на вул. Жилянській та Саксаганського було офіційно відкрито 27 жовтня. Односторонній рух в Києві передбачається також запровадити на вулицях Великій Васильківській та Горького. УНІАН Якщо ви виявили помилку на цій сторінці, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter. Коментарі [1] 29.12.07 13:25___ЁПРСТ Вчора 1,5 години "їхав" по Саксаганського. На*** казє баян??????? | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [280] | [Ответить] |
| > Коментарі [1] 29.12.07
> 13:25___ЁПРСТ Вчора 1,5 години "їхав" по Саксаганського. > На*** казє баян??????? И трамваев там нет. Так откуда пробки, просто ума не приложу :(( | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [281] | [Ответить] |
| > > Коментарі [1] 29.12.07 > 13:25___ЁПРСТ Вчора 1,5 години
> "їхав" по Саксаганського. > На*** казє баян??????? И > трамваев там нет. Так откуда пробки, просто ума не приложу > :(( тролейбусы и автобусы виноваты ? или тротуары? давайте их снесём ? | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [281] | [Ответить] |
| >тролейбусы и автобусы виноваты ? или тротуары?
> давайте их снесём ? нет, виноваты дома между Жилянской и Саксаганского. Надо их снести и сделать одну сплошную улицу - Жилянскоганского. | ||
| sven | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [283] | [Ответить] |
| > >тролейбусы и автобусы виноваты ? или тротуары? > давайте
> их снесём ? нет, виноваты дома между Жилянской и > Саксаганского. Надо их снести и сделать одну сплошную улицу > - Жилянскоганского. или Саксагалянскую ))) | ||
| Alex F | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [281] | [Ответить] |
| > > Коментарі [1] 29.12.07 > 13:25___ЁПРСТ Вчора 1,5 години
> "їхав" по Саксаганського. > На*** казє баян??????? И > трамваев там нет. Так откуда пробки, просто ума не приложу > :(( Трамваев нет - а блуждающие токи остались... :) | ||
| Леха | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [285] | [Ответить] |
| > > > Коментарі [1] 29.12.07 > 13:25___ЁПРСТ Вчора 1,5 години
> > "їхав" по Саксаганського. > На*** казє баян??????? И > > трамваев там нет. Так откуда пробки, просто ума не приложу > > :(( Трамваев нет - а блуждающие токи остались... :) в асфальте !! | ||
| Dim | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [285] | [Ответить] |
| Нет, у кое-кого в головах... | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Dim, а что у вас там можно было-б предпринять в аналогичной ситуации? | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| У меня новая идея, почему бы не пустить автопоток перед Речным Вокзалов немного насыпав там берега, всёравно вокзал теперь будет отелем, а Почтовую Площадь полностью отдать пишеходам и трамваю.
http://www.picatom.com/d/SSA575341-1.html | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Можно и так! Конечно речвокзал теряет свое назначение но это допустимая жертва. Главное - никаких монорельсов, многоэтажных развязок и прочих "прелестей", и трамвай будет чувствовать себя в таком варианте просто замечательно, площадь для трама и пешеходов.
Насколько затратно намыть песок по сравнению с строительством туннелей\эстакад? | ||
| www3 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Идея конечно интересная, но если она осуществится, то на этом не остановятся и будет Днепр годиков так через 10 в трубе, а сверху одни "свечки" да ТЦ... :((( | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| >У меня новая идея, почему бы не пустить автопоток перед Речным Вокзалов немного насыпав там берега, всёравно вокзал теперь будет отелем, а Почтовую Площадь полностью отдать пишеходам и трамваю.
http://www.picatom.com/d/SSA575341-1.html Хорошая идея. А еще лучше, пустить автопоток в тоннеле в этом намытом участке, тогда Речвокзал останется. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| >будет Днепр годиков так через 10 в трубе, а сверху
>одни "свечки" да ТЦ... :((( Днепр не Лыбедь (пока что), в трубу будет загнать проблемно... Да и "свечки" на "днепровской трубе" вряд ли разрешат строить. Так что все не так пессиместично. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| >пустить автопоток в тоннеле в этом намытом участке
Можно и так, а то что иногда шинокопытные будут играть роли подводных лодок в туннеле - так даже интереснее... | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Не будут. Тоннель будет выше уровня Днепра | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Сузив Днепр изменится и усилится течение, что приведёт к размыву островов и усиленному подмыву опор мостов, начиная с пешеходного и ниже по течению. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| по этой причине - физического эффекта ускорения течения в узком месте - подольский мост, а точнее - его арка через основное русло Днера - строится совсем без промежуточных опор. т.е. две опоры: на Рыбальском и на Трухановом | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [297] | [Ответить] |
| > по этой причине - физического эффекта ускорения течения в
> узком месте - подольский мост, а точнее - его арка через > основное русло Днера - строится совсем без промежуточных > опор. т.е. две опоры: на Рыбальском и на Трухановом А в процессе строительства уже построенное держат на весу вертолёты? :-D | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| итак, пришел ответ на мой запрос 0-51 по поводу демонтажа Набережной.
Було з"ясовано, що Комплексною схемою транспорту на період до 2020 року затвердженою рішеням Київради від 16,02,2005 №433/3009 демонтаж трамвайних колій по Набережному шосе не передбачено. Стосовно відновлення руху по мосту ім.Патона то це питання можливо буде розглянуте під час реконструкції мосту. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [299] | [Ответить] |
| > итак, пришел ответ на мой запрос 0-51 по поводу демонтажа
> Набережной. Було з"ясовано, що Комплексною схемою > транспорту на період до 2020 року затвердженою рішеням > Київради від 16,02,2005 №433/3009 демонтаж трамвайних колій > по Набережному шосе не передбачено. Стосовно відновлення > руху по мосту ім.Патона то це питання можливо буде > розглянуте під час реконструкції мосту. Хороший ответ. :)) Но вот о сохранности трамвайных линий на отдельновзятых участках на Почтовой площади и около ст. М "Днепр" после постройки там новых автодорожных развязок в ответе ни слова :(( | ||
| Wonder | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [300] | [Ответить] |
| > Но вот о сохранности трамвайных линий на отдельновзятых
> участках на Почтовой площади и около ст. М "Днепр" после > постройки там новых автодорожных развязок в ответе ни слова > :(( А что ж можно ответить, если нет концептуального решения по поводу моста Патона. Все зависит от сроков: если начнут делать Почтовую сейчас, то трамвай снимут, а на Патона вопрос отпадет сам собой. А если затянут, то, возможно, и будут думать. Хотя для начала нужно посмотреть на новые трамваи, на их работу. Т.е. нужен минимум год, чтобы понять, стоит ли вообще что-то решать. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [300] | [Ответить] |
| Намывать там совсем не много, к тому же это
залив, поворот русла, просто радиус поворота немного сократить. По сравнению с тем что намывают под котеджи в Киевской области это иголка в стоге сена. Плюс намывают острова и в центре Днепра на время строительства мостовых опор, как видим ничего от этого ещё не пострадало. Ну а теперь про розвязку, в ней я вижу только плюсы и она также сохранит функцию отделения транспортных потоков как и было запланировано. Трамвай можно зделать и в туннеле под эстакадой чтоб он не пересекал две улици, ну это по желанию. Плюсы: 1. Транспортные потоки разведены. 2. Пишеходная зона не только сохранена но и увеличина на 25% 3. Трамвай не только остаётся но и становится скоростным на даном участке 4. Остаётся место для инвесторов 5. Директор Макдональдса остаётся даволён, его здание не мешает проекту, только стоянка немного переносится. 6. Автотрасса теперь проходит перед зданием отеля (Речного Вокзала) что более естественно плюс в его районе нет эстакад. 7. Речной Вокзал вливается в архитектурный ансамбль Почтовой Площади, теперь его не отрезает дорога. Минусы: 1. Сама трёхуровневая эстакада, ну тут ничего не поделаешь, хорошо хоть что теперь она стоит не поперёк Почтовой Площади а вдоль. http://www.picatom.com/d/12-140.html | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [300] | [Ответить] |
| мне идея нравится. нужно послать разработчикам проекта Почтовой. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [302] | [Ответить] |
| > намывают острова и в центре Днепра на время строительства мостовых опор, как видим ничего от этого ещё не пострадало.
Сужение русла на Рыбальском под продолжение набережной уже отразилось на Труханове. Некоторая часть пляжа постепенно уходит под воду. Течение около Пешеходного моста стало сильнее. Возможно это пока не заметно со стороны. Говорю это как регулярно гуляющий и купающийся там. По поводу идеи. С точки зрения пешеходной зоны и трамвая - хорошо. Но, потеряна набережная около Речпорта и зона отправления катеров. И почему опять надо всё свободное пространство отдать под застройку????? Я В ШОКЕ - ЭТО УЖЕ У НАС В ГОЛОВЕ!!! Почему не сделать там минисквер или чтото производящее кислород и не заслоняющее вид на Днепр и небо ??? | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [302] | [Ответить] |
| Все авто - сразу в тоннель в этом месте! | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [304] | [Ответить] |
| > Сужение русла на Рыбальском под продолжение набережной уже
> отразилось на Труханове. Там сужение будет не значительным, если посмотреть то автортасса туда и так влезет без тратуара, сужать будем на ширину тратуара. > Но, потеряна набережная около Речпорта и зона отправления > катеров. Речпорта итак там не будет, там будет отель, это уже давно решено. Порт можно построить в другом месте. И почему опять надо всё свободное пространство > отдать под застройку????? Я В ШОКЕ - ЭТО УЖЕ У НАС В > ГОЛОВЕ!!! Почему не сделать там минисквер или чтото > производящее кислород и не заслоняющее вид на Днепр и небо > ??? Это я просто предположил, конечно лучше там ничего не строить, это на случай если власти скажут что этот проект не осилить только на бюджет Киева. > Все авто - сразу в тоннель в этом месте! Ну если делать трамвайный тоннель то трамвай там будет по центру улици идти по выделенке, чтоб потом можно было сделать маршрут на Рыбальский остров. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [304] | [Ответить] |
| >http://www.picatom.com/d/12-140.html
Хороший проект, главное что сохраняется трамвай. Хотя трехуровневая развязка - это конечно минус... | ||
| Гербрандт | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [307] | [Ответить] |
| > >http://www.picatom.com/d/12-140.html
Дійсно, в нинішніх умовах це чи не найоптимальніший варіант. Хоча попсує місцевість, але нам ще рости і рости до усвідомлення справжніх цінностей свого міста. Головне - збережеться трамвай, і розв'язка буде не так муляти очі в подібному варіанті. Про Дніпро: дійсно варто подумати щодо розмиву берегів. Величезний пляж Труханова був легко змитий повінню 1970 року. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [307] | [Ответить] |
| Рядом с 3-х уровневой развязкой гулять и сидеть на лавочках уже никому не захочется. Появится много шума, пыли, движения и зажатость пространства. Площадь будет окончательно убита.
Думайте ещё. Загоняйте эти "два уса" в тоннель. | ||
| Приблизительный п... | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [302] | [Ответить] |
| > Намывать там совсем не много, к тому же это
> залив, поворот русла, просто радиус поворота немного > сократить. По сравнению с тем что намывают под котеджи в > Киевской области это иголка в стоге сена. Плюс намывают > острова и в центре Днепра на время строительства мостовых > опор, как видим ничего от этого ещё не пострадало. > Ну а теперь про розвязку, в ней я вижу только плюсы и она > также сохранит функцию отделения транспортных потоков как и > было запланировано. Трамвай можно зделать и в туннеле под > эстакадой чтоб он не пересекал две улицы, ну это по > желанию. > Плюсы: > 1. Транспортные потоки разведены. > 2. Пишеходная зона не только сохранена но и увеличина на > 25% > 3. Трамвай не только остаётся но и становится скоростным на > даном участке > 4. Остаётся место для инвесторов > 5. Директор Макдональдса остаётся даволён, его здание не > мешает проекту, только стоянка немного переносится. > 6. Автотрасса теперь проходит перед зданием отеля (Речного > Вокзала) что более естественно плюс в его районе нет > эстакад. > 7. Речной Вокзал вливается в архитектурный ансамбль > Почтовой Площади, теперь его не отрезает дорога. > Минусы: > 1. Сама трёхуровневая эстакада, ну тут ничего не поделаешь, > хорошо хоть что теперь она стоит не поперёк Почтовой > Площади а вдоль. > http://www.picatom.com/d/12-140.html Насчет развязки могу еще добавить, что заезды на заокругленные эстакады вполне можно сделать с середины Владимирского спуска (скажем, для попадания с него на Набережно-Крещатицкую - для транспорта, движущегося на Оболонь и Троещину). Такой съезд будет выглядеть почти так же, как с Днепровского спуска к Метромосту возле станции метро Днепр. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [303] | [Ответить] |
| > мне идея нравится. нужно послать разработчикам проекта
> Почтовой. И деньги в конверт не забудьте положить. На переделку проекта | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [303] | [Ответить] |
| директор организации-разработчика как раз говорил слать им на факс. нормально воспринял. они ту площадь уже энный раз проектируют | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [303] | [Ответить] |
| > У меня новая идея, почему бы не пустить автопоток перед
> Речным Вокзалов немного насыпав там берега, всёравно вокзал > теперь будет отелем, а Почтовую Площадь полностью отдать > пишеходам и трамваю. > http://www.picatom.com/d/SSA575341-1.html Не подходит! А куда пустить поток пешеходов, толпами прогуливающихся летом по небольшой набережной? Многие идут на прогулочные катера и гуляют по набережной. А сейчас будут созерцать автомобили? | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [303] | [Ответить] |
| пешеходов надземным переходом переправить с набережной на площадь. Пусть любуются трамваем, фуникулером и Владимирской горкой. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [313] | [Ответить] |
| > Рядом с 3-х уровневой развязкой гулять и сидеть на лавочках
> уже никому не захочется. Появится много шума, пыли, > движения и зажатость пространства. Площадь будет > окончательно убита. Думайте ещё. Загоняйте эти "два уса" в > тоннель. Один загнать можно, а другой точно нет, глубоко копать нельзя и пересекать их тоже нельзя. Был вариант построить ещё один ус вдали от розвязки с другой стороны Порта, но тогда получается лишний круг для Авто и возможны заторы. > пешеходов надземным переходом переправить с набережной на > площадь. Пусть любуются трамваем, фуникулером и > Владимирской горкой. Можно и подземным > директор организации-разработчика как раз говорил слать им > на факс. нормально воспринял. они ту площадь уже энный раз > проектируют Ну и куда слать, у них кроме факса есть електронная почта или сайт? > Не подходит! А > куда пустить поток пешеходов, толпами прогуливающихся летом > по небольшой набережной? Многие идут на прогулочные катера > и гуляют по набережной. А сейчас будут созерцать > автомобили? Катера теперь будут немного дальше, но и напротив Речного Порта можно сделать спуск к катерам. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [313] | [Ответить] |
| Вот вариант с подземными туннелями, но в данном случае прийдётся насыпать больше берега и розвязка станет более широкой, плюс нужно будет розщитать угол спука под землю, чтоб небыл слишком крутой я их сделал длиннее.
http://www.picatom.com/d/18-38.html | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [313] | [Ответить] |
| >http://www.picatom.com/d/18-38.html
хм, а где здесь трамвай? | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [313] | [Ответить] |
| Трамвай помечен синими точками. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [316] | [Ответить] |
| Это уже значительно лучше! Отсутствие эстакад - огромный плюс. Сразу появляется пространство и желание там пройтись.
Осталось чтото подрехтовать с тоннелями и минимализацией намыва берега. | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [316] | [Ответить] |
| и с тем, чтобы был реализован именно этот проект, который явно не будет самым дешевым.
хотя мне он, безусловно, тоже очень понравился. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [316] | [Ответить] |
| http://www.picatom.com/d/posht_pl-1.html
Так как автострада расщеплена по обеим сторонам здания, намыв берега минимизирован. Сама площадь и набережная остается для пешеходов. Трамвай проходит тоже в своем тоннеле, отдельно от автомобильного, станция находится под площадью, можно организовать удобную пересадку с метро. Пересечение трамвайной линии с автомобильной дорогой нет. Синим показан автотоннель. | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [316] | [Ответить] |
| Я чтото не понял как там доехать от фуникулёра в сторону М. Днепр, там нехватает одного поворота. Потом копать трамвайный тоннель и автомобильный в одном месте друг над другом не слишком ли глубоко получится? Зачем прятать трамвай на Почтовой под землю, он был бы украшением на пишеходной зоне. Трамвайный тоннель по плану начинается возле самого дома, опасно под самым домом копать и там плюс ещё и пишеходы ходить должны, тоннель может забрать весь тратуар. И всёже получается есть эстакада, и поднятие уровня Почтовой, что минус. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [322] | [Ответить] |
| > Я чтото не понял как там доехать от фуникулёра в сторону М.
> Днепр, там нехватает одного поворота. Исправил: http://www.picatom.com/d/posht_pl-2.html > трамвайный тоннель и автомобильный в одном месте друг над > другом не слишком ли глубоко получится? трамвайный тоннель и автомобильный под площадью находятся на одном уровне > Зачем прятать трамвай на Почтовой под землю, он был бы украшением на пишеходной зоне. Трамвай по набережной - скоростной. Пешеходная зона не должна быть для него узким местом. А украшением должен стать восстановленный трамвай по Владимирскому спуску - первая линия в восточной Европе. > Трамвайный тоннель по плану начинается возле самого дома, опасно под самым домом копать. Это у меня так нарисовать получилось:) Конечно же, там тротуар. Трамвайного тоннеля там нет, есть подъем для автомобилей на уровень площади. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [322] | [Ответить] |
| Посмотрел еще раз - слишком громоздко получается. Так как подобный туннельный портал есть и на южной стороне, поворот к Владимирскому спуску можно сделать над южным порталом:
http://www.picatom.com/d/posht_pl3-1.html | ||
| Boss | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [322] | [Ответить] |
| Я прикинул проект на местносте, и у меня много чего не влазит,
просто Вы когда рисовали трамвай отвели ему полосу не шире тратуара и к тому же вплотную к дому, а вот как это будет в реалности: http://www.picatom.com/d/23-36.html 1. Для трамвая нужно вырыть глубокий тоннель, потому что в его районе будет (низкий) плавный заезд на эстакаду. 2. Из-за этого самого заезда не влезают 2 полосы автотрассы. 3. Нельзя вырыть глубокий трамвайный тоннель, под ним уже будет проходить автомобильный, который тоже нельзя закопать глубже потому что недалеко от этого района он выходит на поверхность. | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [322] | [Ответить] |
| Где вы собираетесь рыть тоннель для трамвая, если там метро открытым способом построено? | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [325] | [Ответить] |
| > Я прикинул проект на местносте, и у меня много чего не
> влазит, > просто Вы когда рисовали трамвай отвели ему полосу не шире > тратуара и к тому же вплотную к дому, а вот как это будет в > реалности: > http://www.picatom.com/d/23-36.html > 1. Для трамвая нужно вырыть глубокий тоннель, потому что в > его районе будет (низкий) плавный заезд на эстакаду. заезд будет сбоку, плавно спускаться он должен после пересечения с трамваем. трамвай находится на одном уровне с автострадой. > 2. Из-за этого самого заезда не влезают 2 полосы > автотрассы. Должны влезть: http://www.picatom.com/d/posht_pl4-1.html еще место для пешеходной набережной останется, причем это без намыва. 1 - трамвай 2,4 - заезды 3 - 6-ти полосная автострада Портал выхода из тоннеля можно передвинуть ближе к эстакаде. | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [326] | [Ответить] |
| > Где вы собираетесь рыть тоннель для трамвая, если там метро
> открытым способом построено? Метро находится ближе к фуникулеру | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [328] | [Ответить] |
| > > Где вы собираетесь рыть тоннель для трамвая, если там
> метро > открытым способом построено? Метро находится ближе > к фуникулеру А всё остальное, что находится под землёй в р-не Почтовой пл., вы уже изучили? И не проще ли вобще не строить никаких тоннелей и эстакад, а просто закрыть ул. Сагайдачного для проезда автотранспорта, оставив её для пешеходов и трамвая, а весь автотранспорт пустить в объезд? | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [329] | [Ответить] |
| > А всё остальное, что находится под землёй в р-не Почтовой
> пл., вы уже изучили? И не проще ли вобще не строить никаких > тоннелей и эстакад, а просто закрыть ул. Сагайдачного для > проезда автотранспорта, оставив её для пешеходов и трамвая, > а весь автотранспорт пустить в объезд? Ну, так автострада по набережной это и есть объезд. Насчет пешеходно-трамвайных улиц - для Киева больше подойдут улицы с ограничением движения. Сагайдачного и Владимирский спуск, на которых следует восстановить трамвай, как раз к таким можно отнести. | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [330] | [Ответить] |
| > > Ну, так автострада по набережной это и есть объезд.
> Насчет пешеходно-трамвайных улиц - для Киева больше > подойдут улицы с ограничением движения. Сагайдачного и > Владимирский спуск, на которых следует восстановить > трамвай, как раз к таким можно отнести. Так и я о том же. Хотя Владимирский спуск - под большим вопросом. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [330] | [Ответить] |
| >Хотя Владимирский спуск - под большим вопросом.
По Владимирскому спуску трамвай в перспективе обязательно надо хотя бы из исторических соображений. Кроме того это бы обеспечило связь Подола с Печерском (заменить автобус 62 на трамвай) | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [332] | [Ответить] |
| > >Хотя Владимирский спуск - под большим вопросом. По
> Владимирскому спуску трамвай в перспективе обязательно надо > хотя бы из исторических соображений. Кроме того это бы > обеспечило связь Подола с Печерском (заменить автобус 62 на > трамвай) Это Вы что же, хотите трамвай под окнами ВР пустить? Тогда обращайтесь сразу к депутатам. | ||
| ОТТО777 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [332] | [Ответить] |
| А чого тут такого, в Будапешті прямо під парламентом трами ходять, і нічого... | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [332] | [Ответить] |
| >то Вы что же, хотите трамвай под окнами ВР пустить?
ну да, и что тут такого? Автобус ВРУнам не мешает, трамвай тоже мешать не будет. И не только под окнами ВРУ, еще трамвай можно восстановить даже здесь: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/german/german-817-18-194x-bank-SMc.jpg | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Правильно, выдавим трамваями всех депутатов и Баклажана из Киева! Хотя-бы в Харьков, или ещё куда ...-) | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [336] | [Ответить] |
| > Хотя-бы в Харьков, или ещё куда ...-)
Лучшим вариантом было бы их всех в Чернобыль. | ||
| www3 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [336] | [Ответить] |
| >Лучшим вариантом было бы их всех в Чернобыль.
Ой! Какие же тогда законы будут приниматся? : | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [336] | [Ответить] |
| >Ой! Какие же тогда законы будут приниматся? :
Воистину грандиозные! Например, постановление об отмене третьего закона Ньютона :) А вообще ничего такого что бы повлияло на народ не принималось бы, как и сейчас... | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [338] | [Ответить] |
| > >Лучшим вариантом было бы их всех в Чернобыль. Ой! Какие же
> тогда законы будут приниматся? : Чернобыльские. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [338] | [Ответить] |
| Там нужны 3-уровневые развязки. А трамвай им вообще не должен мешать. Перенести его на сторону Речного вокзала.
Сделать конечную возле Гаванского моста и продлить до ст. м. Выдубичи. Тогда можна говорить о восстановлении линии на мосту Патона. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [338] | [Ответить] |
| Какие 3-хуровневые развязки? Это же центр города! Максимум - туннель. | ||
| Приблизительный п... | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [324] | [Ответить] |
| > Посмотрел еще раз - слишком громоздко получается. Так как
> подобный туннельный портал есть и на южной стороне, поворот > к Владимирскому спуску можно сделать над южным порталом: > http://www.picatom.com/d/posht_pl3-1.html Я предлагаю чуть повыше и в противоположную сторону от нарисованного Вами. Проходя под памятником князю Владимиру, Владимирский спуск заокругляется и начинает спускаться вниз параллельно Днепру. Вот где-то с того места и нужно начинать тянуть эстакаду для съезда на Набережную в северном направлении. | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [324] | [Ответить] |
| И как всё-таки в нашей стране всё любят усложнять!!! Ну, скучно народу тогда, когда нет проблем... | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [324] | [Ответить] |
| > И как всё-таки в нашей стране всё любят усложнять!!!
А расскажите как проще сделать? > Ну, скучно народу тогда, когда нет проблем... Если нет проблем, то зачем Почтовую пл. реконструировать? Оставить всё как есть - проблем же нет ;) | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [345] | [Ответить] |
| > > И как всё-таки в нашей стране всё любят усложнять!!! А
> расскажите как проще сделать? Уже рассказывал: закрыть Сагайдачного для автотранспорта и вернуть рельсы на историческую родину. > Ну, скучно народу тогда, > когда нет проблем... Если нет проблем, то зачем Почтовую > пл. реконструировать? Чтобы создать проблемы. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [345] | [Ответить] |
| >Уже рассказывал: закрыть Сагайдачного для
>автотранспорта и вернуть рельсы на историческую родину Это хороший вариант, особенно для линии прямо по Владимирскому спуску, однако чтоб повернуть с Сагайдачного на Набережную без пересечения с автодорогой, все равно придется сооружать развязку. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [345] | [Ответить] |
| там проблема в левом повороте с Влад. спуска на Набережжную в сторону Оболони. там основной трафик. делать там ВСЕ повороты совсем не обязательно | ||
| Forester | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| > >Уже рассказывал: закрыть Сагайдачного для >автотранспорта
> и вернуть рельсы на историческую родину Это хороший > вариант, особенно для линии прямо по Владимирскому спуску, > однако чтоб повернуть с Сагайдачного на Набережную без > пересечения с автодорогой, все равно придется сооружать > развязку. Вот же хочется Вам что-то строить! Шлагбаум поставить - и баста! | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| А как организовать без дополнительных затрат поворот на Набережную? Если по существующей дороге - то совмещенка выйдет. Напрямую не выйдет, там церьковь мешает. Мет Макдональдс снести?
Шлагбаум... конечно лучше бы провести трамлинию без пересечений с автодорогой, но можно и шлагбаум, как на переезде с жд в Ирпене, хотя шинокопытные все равно будут проскакивать перед закрытием шлагбаума. | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| >>> И как всё-таки в нашей стране всё любят усложнять!!!
>> А расскажите как проще сделать? > Уже рассказывал: закрыть Сагайдачного для автотранспорта и вернуть рельсы на историческую родину. Согласен :) Сам об этом уже думал. Вообще читаю, что Подол нужно по максимуму отчистить от транспортных потоков. > А как организовать без дополнительных затрат поворот на Набережную? Светофор с гайцем поставить. Но стоп-линию нарисовать не у самих путей, а за метров 10. Кто вылез за линию на красный - по голове. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| Мда, забавные планы..
Парализовать движение в Центре можно и другими способами. Но этот--- тоже ничего))))) | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| Про линию на Сагайдачного и шлагбаумы на Почтовой: получается что-то вроде этого:
http://www.picatom.com/d/ppl-1.html Макдональдс сносится. | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| > Парализовать движение в Центре можно и другими способами.
А разве оно ещё не парализовано? Так что хуже не будет :) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| Мда????
да вы пессемист))))) Еще как может. Вы прикиньте сколько рельно путей с Левого берега в Центр или на ту же Оболонь. А теперь уберите или создайте дополнителные трудности на Владимирском спуске... | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| вот поэтому нужно строить СТ - дабы была альтернатива личному авто по скорости (хотя бы). тогда часть народа пересядет на СТ (и вообще ОТ), остальным места на дороге хватит.
это же элементарно, Ватсон (с) | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| > Вы прикиньте сколько рельно путей с Левого берега в Центр или на ту же Оболонь.
Вопрос не в количестве путей, а на сколько свободно можно по ним проехаться? | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| ГМ, после уборки владимирки--станет лучше??))))
путей реално мало, и ездить по ним реално плохо (((( А количество и пропускноя способность путей--это какбы ключевой фактор лбьой системы... Кстаи--а кого Вы по Владимрке катать собрались-- и куда. | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [347] | [Ответить] |
| > Кстаи--а кого Вы по Владимрке катать собрались-- и куда.
Не понял, а при чём Владимирский спуск? Речь шла о Подоле... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [358] | [Ответить] |
| Вопрос в том что обрезанный с моста участок надо продливать до логического конца , а не убивать историю города в пользу уже вымирающего вида транспорта- АВТОМОБИЛЯ.
Господа оставьте природные запасы топлива в покое для поддержания перевозки своей Жопы спонсируйте лучше в развитии комфортабельного совремённого общественного транспорта, дешевле потом выйдет, а топливо лучше направляйте для электростанций и теплостанций, сейчас 21 век, а по сёлах ещё топят дровами и углём, неужели досих пор не понятно что запасы земли не безграничны... | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [360] | [Ответить] |
| > Вопрос в том что обрезанный с моста участок надо продливать
> до логического конца , а не убивать историю города в пользу > уже вымирающего вида транспорта- АВТОМОБИЛЯ. --- )))))))))))))))))))))))))))))) Не, он загнивает)))))))) -- И вообще--даешь телеги и публичные дома на Андреевский спуск. Это наша история. Хотя по пункту два --- уже работают. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [361] | [Ответить] |
| > > Вопрос в том что обрезанный с моста участок надо
> продливать > до логического конца , а не убивать историю > города в пользу > уже вымирающего вида транспорта- > АВТОМОБИЛЯ. --- )))))))))))))))))))))))))))))) Не, он > загнивает)))))))) — И вообще--даешь телеги и публичные > дома на Андреевский спуск. Это наша история. Хотя по пункту > два --- уже работают. ▬ На днях жавали 100$ за барель нефти на американских биржах, и это не предел, а если там ещё в азии и война будет, то это даже мизер, вплоть до того что и полтысчи не предел в цене в баксах за 159 литров ... | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [361] | [Ответить] |
| >Хотя по пункту два --- уже работают.
А откуда Вы знаете о таких пикантных подробностях? Обычно такая информация известна владельцам или клиентам... >Вопрос в том что обрезанный с моста участок надо продливать >до логического конца , а не убивать историю города в пользу >уже вымирающего вида транспорта- АВТОМОБИЛЯ. >Господа оставьте природные запасы топлива в покое для >поддержания перевозки своей Жопы спонсируйте лучше в >развитии комфортабельного совремённого общественного >транспорта +1! Полностью согласен! А по Владимирскому спуску - это перспективный план, неоднократно уже тут озвучивающийся в разных вариантах... Сейчас речь идет не о нем, а о развязке на Почтовой пл. и линии на Набережной. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [363] | [Ответить] |
| При цене 150-200 дол. бочка—становится выгодным синтез топлива, канадские пески и проч.
Ну любят люди комфорт))) -- Насчет второго пункта))). Пройдитесь по спуску вниз и посмотрите на одну милую гостинцу.)))) Жадль что вопрос с телегами пока не решается. Всем пока)))) | ||
| Приблизительный п... | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [361] | [Ответить] |
| > > Вопрос в том что обрезанный с моста участок надо
> продливать > > до логического конца , а не убивать историю города в > пользу > > уже вымирающего вида транспорта- АВТОМОБИЛЯ. > --- > )))))))))))))))))))))))))))))) > Не, он загнивает)))))))) А Вы считаете автомобиль двигателем прогресса? | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [358] | [Ответить] |
| > ГМ, после уборки владимирки--станет лучше??)))) путей
> реално мало, и ездить по ним реално плохо (((( А количество > и пропускноя способность путей--это какбы ключевой фактор > лбьой системы... Кстаи--а кого Вы по Владимрке катать > собрались-- и куда. Это на Западе уже проходили в 60-х. Сейчас почему-то эти идиоты на Западе (?) возрождают ЛРТ. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [356] | [Ответить] |
| > вот поэтому нужно строить СТ - дабы была альтернатива
> личному авто по скорости (хотя бы). тогда часть народа > пересядет на СТ (и вообще ОТ), остальным места на дороге > хватит. это же элементарно, Ватсон (с) Надо перенести трамвай на сторону речного вокзала. Занять там 2 полосы дороги. Убрать Т5 с Контрактовой и продлить его до Гаванского моста с одной стороны и до м.Выдубичи с другой. Тогда с Подола и с Выдубич пустить трамваи по мосту Патона на левый берег. И тогда на Почтовой пл. пусть строят, что хотят. | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [367] | [Ответить] |
| Вот на другую сторону от Речного - вариант.
Трамвай на Контрактовой - исторический символ. Уже много раз обсуждалось создание пешеходной зоны на Крещатике и бывшей Жданова. Закрыв их для основного транспорта, можно и нужно востановить трамвай. А по набережной и дальше - скоростные выделенки. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [365] | [Ответить] |
| А Вы считаете автомобиль двигателем
> прогресса? -- Вне всякого сомнения)))). Вы живете именно в автомобильной цивилизации ))))… ** Насчет развития LRT-- в весьма умеренных размерах. Дабы не срываться во флуд. В мире трам на максимуме—3500-4000 систем, на мизере—250 )))) сейчас 400 (вкл LRT) (т.е.10%от максимума). Вот такие итоги.. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [369] | [Ответить] |
| > В мире трам на максимуме—3500-4000 систем, на мизере—250
> )))) сейчас 400 (вкл LRT) (т.е.10%от максимума). Вот такие > итоги.. Але це 160% від мінімуму. І кількість систем постійно зростає. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [369] | [Ответить] |
| да конечно-- на 10-12 в год.
И в тех странах где могут это позволить. по факту--Зап. Европа и немного США и почти все.. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| > да конечно-- на 10-12 в год.
> И в тех странах где могут это позволить. > по факту--Зап. Европа и немного США и почти все.. А хто не може - що будує? Правильно, нічого. А якщо у Києві знаходяться гроші на метро, то знайдуться і на трамвай. | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| > да конечно-- на 10-12 в год.
> И в тех странах где могут это позволить. (а) В Киеве, в отличие от значительной части "тех стран", еще не всё разрушено до конца. Ту же трамвайную линию по Набережной строить не надо — ее надо не закрывать. (б) Может ли Киев позволить себе хронические пробки? > по факту--Зап. Европа и немного США и почти все.. Африка (Тунис), Турция, Израиль... Это меньше, чем Европа + США, согласен. "Но всё-таки" ©. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| Тунис --немного не то. Это скорее метро...
Кстати и часть LRT (небольшая впрочем)--это вобще-то из ЖД)))) Турция--Стамбул-- презентационная одинокая ветка для понтов (хотя согласен-- в Киеве такая бы на СТ)))) -- | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| Да — о траме в Афинах..
http://www.css-rzd.ru/zdm/09-2004/04117-1.htm Ну а его проблемах-- сами ищите )))) Кстати прикиньте стоимость проектов на км.… | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| В Тунисе трамвай.
В СТамбуле развитая система. Учите матчасть :) | ||
| sergiy | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [371] | [Ответить] |
| прикинув вартість лінія 1-ї черги "під ключ" тобто і рухомий склад і депо 14,6 млн євро за 1 км, а 2-ї черги: 12. Це вдвічі більше а ніж вартість 1 км автобану (6 млн) за містом на той момент на рівнинній місцевості. Додайте до цього екологічність. В цьому місті жити їхнім дітям і греки бажають після себе їм залишити чистіше місто. А ми як бомж, що переспав ніч в теплому підїзді, справив там же санітарні потреби і пішов собі. :( не забувайте, що ми можемо лрт робити значно дешевше, покищо. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [376] | [Ответить] |
| > В Тунисе трамвай. В СТамбуле развитая система. Учите
> матчасть :) ** А нельзя попдробнгее про разветвленную стамбульскую)))) А то у меня. *** Стамбу́льский трамва́й — собирательное название нескольких несвязанных между собою трамвайных систем, находящихся в Стамбуле . Первая трамвайная система Стамбула существовала с 1871 по 1966 год. Трамвай вернулся в Стамбул в 1990 году, когда открылась линия исторического трамвая . В 1992 году в городе начал действовать современный трамвай . К 1950-м годам общая протяжённость стамбульской трамвайной сети достигла 130 км, однако вскоре началась постепенная деградация * С 1992 года в европейской части города действует современный уличный городской трамвай (который не следует путать с лёгким метрополитеном, действующем в Стамбуле с 1989 года). Первоначально трамвай соединил Сиркеджи и Топкапы, в марте 1994 года линия была продлена от Сиркеджи до Зейтинбурну, в апреле 1996 года было введено в работу продление с Сиркеджи до Эминёню. 30 января 2005 года линия была продлена от Сиркеджи до Кабаташ, при этом впервые за 44 года трамвай снова стал пересекать бухту Золотой Рог. В настоящее время линия имеет протяжённость в 14 км и насчитывает двадцать четыре остановки. Время поездки по всей линии составляет 42 минуты. Каждый день линия перевозит 155,000 пассажиров. ** Строительство второй линии современного стамбульского трамвая началось в январе 2004 года, а открылась она 14 сентября 2006. Эта линия имеет протяжённость в 5,2 км и соединяет районы Зейтинбурну и BAĞCILAR. На линии имеется виадук протяжённостью в 587 метров. Ширина колеи современного стамбульского трамвая — 1435 мм. Максимальная провозная способность линии трамвая - 12 000 пассажиров в час в одном направлении ** В 2002 году канадской фирме «Бомбардье» (Bombardier) были заказаны низкопольные трамваи типа Flexity Swift в количестве 55 штук. Предназначенная для Стамбула модификация Flexity Swift больше всего похожа на стокгольмскую модфикацию. В конце 2003 года новые трамваи были переданы в Стамбул . Так как новые и старые трамваи требовали разной высоты платформ, их одновременная эксплуация была невозможна. Переход на новый подвижной сосотав состоялся 30 мая 2004 года. До тех пор, пока старые высокие перроны не были заменены на низкие, на остановках были установлены врменные низкие перроны. ** Или Выі и линии "исторического считаете))))) Хотя согласен-- линий--две. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [376] | [Ответить] |
| Насчет Туниса.. Это вообщето скорее загородное метро/єлектричка )))))
--- TGM. Транспорт типа трамвая, называемый так по первым буквам основных пунктов назначения, в которые можно попасть с его помощью (Тунис - ля Гуллет - ля Марса). Также этим видом транспорта можно воспользоваться для поездки в Саламбо, Карфаген и Сиди Бу Саид. Время в пути из Туниса в ля Марсу - около 35 минут. Подвижной состав устаревший, большинство вагонов не имеет кондиционера. Расписания поездов имеются на всех станциях и в большинстве туристических офисов. Там же приобретаются и билеты. ** Пошел учить матчасть)))) | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [376] | [Ответить] |
| На Почтовой надо построить мост с Владимирского на Набережно-Луговую и в обратном направлении. Еще дугообразные 2 моста с Владимирского на Н-Крещатицкую и обратно. На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в направлении моста Патона. От нынешней автодороги отнять две полосы ( возле тротуара ) для трамвая (возле РВ) и отгородить их забором. Таким образом мы расширяем основную трассу и за счет мостов обеспечиваем свободный проезд основному автопотоку. Макдональдс сносим. | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [376] | [Ответить] |
| >На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в
>направлении моста Патона. От нынешней автодороги отнять >две полосы ( возле тротуара ) для трамвая не очень то понял, а как трамвай дальше на набережную будет выходить? Лучше нарисуйте это дело на карте. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [378] | [Ответить] |
| > > В Тунисе трамвай. В СТамбуле развитая система. Учите
> > матчасть :) > ** > А нельзя попдробнгее про разветвленную стамбульскую)))) > А то у меня. Речь о линии "легкого метро", она же - СТ. Историчесие слабо интересуют. Развитая не равно разветвлённая. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [379] | [Ответить] |
| > TGM. Транспорт типа трамвая
Это трамвай | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [383] | [Ответить] |
| > > TGM. Транспорт типа трамвая Это трамвай
--В основном загродный)))))) | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [383] | [Ответить] |
| Ну и что? | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [374] | [Ответить] |
| > Тунис --немного не то. Это скорее метро...
> Турция--Стамбул-- презентационная одинокая ветка для понтов Вы были в Тунисе и/или в Стамбуле? ОК, вижу, что надо кончать лениться и начинать показывать собственные фотографии... :-) | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [384] | [Ответить] |
| > > TGM. Транспорт типа трамвая Это трамвай
> --В основном загродный)))))) Давайте все-таки проверять информацию, ОК? :-) В Тунисе есть загородная электричка, которой таки да "можно воспользоваться для поездки в Саламбо, Карфаген и Сиди Бу Саид". Отходит от станции Tunis Marine и тут же выходит за пределы города, на дамбу, параллельно шоссе. Отдельно есть семь маршрутов (пять основных — с 1 по 5) и два вспомогательных, более длинных (12 и 14), так называемого Metro Leger, что в переводе означает "легкое метро". Подвижной состав представляет собой сцепки из двух трамвайных вагонов Siemens. "Метро" ходит по городским улицам, по поверхности, по центру, сбоку, или вдоль тротуаров. Проходит через самый центр города. Практически 100 процентов — выделенка, но почти все пересечения с другими транспортными потоками — в одном уровне, со светофорами (хотя есть немного эстакад/мостов/туннелей). Сейчас строится шестая линия. Разозлили :-)) Постараюсь в близком будущем выложить фотографии и более подробный рассказ. | ||
| Misha | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [384] | [Ответить] |
| Вот фотки "не трамвая"
http://urbanrail.net/af/tunis/tunis.htm :) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [387] | [Ответить] |
| > Практически 100 процентов — выделенка,
-- Єто правильно...)))) но почти все пересечения с другими транспортными потоками — в одном уровне, со светофорами (хотя есть немного эстакад/мостов/туннелей). -- ГМ... Сейчас строится шестая линия. Разозлили :-)) Постараюсь в > близком будущем выложить фотографии и более подробный > рассказ. --: Ждем))))) В Тунисе пока не был...))) | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [378] | [Ответить] |
| > Стамбу́льский трамва́й — собирательное название нескольких
> несвязанных между собою трамвайных систем, находящихся в Стамбуле. > <...> > Хотя согласен-- линий--две. Две настоящих и две исторических (одна в Галате, другая на азиатской стороне). Исторические никакой заметной транспортной роли не играют, не поспоришь. Только для фанатов :-) А вот первая настоящая (Кабаташ-Зейтинбурну), которая идет почти через всю европейскую часть города, почти замыкает собой разрыв между двумя физически не связанными между собой линиями метро, соединяет европейский вокзал со всеми основными достопримечательностями — стоит иных трех. В сугубо транспортном плане. (Хотя и в фанатском тоже :-) По второй настоящей не ездил, ничего сказать не могу, кроме того, что она начинается на окраине (Зейтинбурну) и идет, очевидно, на еще более дальнюю окраину. В следующий раз проеду — отчитаюсь :-) | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [387] | [Ответить] |
| >В Тунисе пока не был...)))
Ну так зачем говорить о том, чего не знаете? | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [384] | [Ответить] |
| Для прикола, а это http://trans.yuriy.de/text/goto.php?CurrYear=2007&Datum=07-07-2007&Seite=109&Stadt=Duesseldorf&MaxSeite=320&CurrCity= трамвай? | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [388] | [Ответить] |
| > Вот фотки "не трамвая"
> http://urbanrail.net/af/tunis/tunis.htm Теперь можно еще полгода продолжать лениться... Хотя мои все равно лучше :-P | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [388] | [Ответить] |
| > Вот фотки "не трамвая"
> http://urbanrail.net/af/tunis/tunis.htm однозначно - это трамвай, назовите хоть "легким метро", да хоть монорельсом - но суть не изменится, на фотках точно трамвай. >>Для прикола, а это http://trans.yuriy.de/text/goto.php?CurrYear=2007&Datum=07-07-2007&Seite=109&Stadt=Duesseldorf&MaxSeite=320&CurrCity= трамвай а это больше на метро похоже. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [394] | [Ответить] |
| > > Вот фотки "не трамвая" >
> http://urbanrail.net/af/tunis/tunis.htm однозначно - это > трамвай, назовите хоть "легким метро", да хоть монорельсом > - но суть не изменится, на фотках точно трамвай. >>Для > прикола, а это > http://trans.yuriy.de/text/goto.php?CurrYear=2007&Datum=07-07-2007&Seite=109&Stadt=Duesseldorf&MaxSeite=320&CurrCity= > трамвай а это больше на метро похоже. Це трамвай, якого заперли під землю. Нічого більше. Плафтіорми низькі, струмознімання - верхнє - тут і говорити ні про що... | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [394] | [Ответить] |
| >Це трамвай, якого заперли під землю. Нічого більше.
>Плафтіорми низькі, струмознімання - верхнє - тут і говорити ні >про що... я ж и сказал что только "похоже", как трамвай в Кривом Роге. | ||
| Приблизительный п... | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [369] | [Ответить] |
| > А Вы считаете автомобиль двигателем
> > прогресса? > — > Вне всякого сомнения)))). Вы живете именно в автомобильной > цивилизации ))))… Не спорю. Хотя хронологически идея трамвая (то есть вагона, движущегося по рельсам с помощью электричества) появилась раньше, чем идея автомобиля (в смысле - транспортного средства, передвигающегося без рельсов с помощью двигателя внутреннего сгорания). Но ежедневно наблюдая за происходящим с автомобильным движением в Киеве, делаю вывод о тупиковости автомобильной цивилизации (о тупиковости пути ее дальнейшего развития, если немного уточнить). > Насчет развития LRT-- в весьма умеренных размерах. > Дабы не срываться во флуд. > В мире трам на максимуме—3500-4000 систем, на мизере—250 > )))) сейчас 400 (вкл LRT) (т.е.10%от максимума). Вот такие > итоги... Так развитых стран на весь мир не так уж и много (так называемый "золотой миллиард"). Но это, в общем, и правильно. Желток, лучшая часть яйца, имеет меньший объем, чем белок. Так же и богатое меньшинство, находящееся у власти, правит бедным большинством. Только не следует забывать о том, что если это богатое меньшинство устанавливает слишком много барьеров перед бедным большинством, то последнее в конце концов вполне может его свергнуть (но после этого свержения все опять вернется на круги своя, то есть установится прежний баланс). Впрочем, правильно - не надо срываться во флуд! - так что заканчиваю офф-топ. Просто, ИМХО, лучше брать пример с развитых стран, чем с неразвитых. Прогресс - это стремление к лучшему. Поэтому твердо уверен, что в Украине будущее - за трамваем. Буду очень рад, если Вы изложите свой вариант развития ОТ в Киеве в частности и в мире в целом. | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [389] | [Ответить] |
| > > Практически 100 процентов — выделенка, — Єто
> правильно...)))) но почти все пересечения с другими > транспортными потоками — в одном уровне, со светофорами > (хотя есть немного эстакад/мостов/туннелей). — ГМ... > --: Ждем))))) В Тунисе пока не был...))) Зачем затевать спор и писать бред по Тунису/Стамбулу/Москве/Европе, совершенно не владея предметом? | ||
| IRJ | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [388] | [Ответить] |
| >> Для прикола, а это http://trans.yuriy.de/text/goto.php?CurrYear=2007&Datum=07-07-2007&Seite=109&Stadt=Duesseldorf&MaxSeite=320&CurrCity= трамвай?
> а это больше на метро похоже. А это http://trans.yuriy.de/text/goto.php?CurrYear=2007&Datum=16-06-2007&Seite=13&Stadt=Stuttgart&MaxSeite=201&CurrCity= ? | ||
| Kabiy | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [376] | [Ответить] |
| > В Тунисе трамвай. В СТамбуле развитая система. Учите
> матчасть :) Когда - то, давно я уже поднимал эту тему. Кому интересно: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1642&ft=121&s=nd&fm=0&lm=6 Последний раз в Стамбуле я был в 2006 году, был там неделю и СТ был для меня основным транспортом. Так что участок от Аксарай до Кабаташ я изучил очень хорошо на собстенном опыте, по несколько поездок в день. Так что будут вопросы - задавайте. Добавить еще хочу то, что за конечной Кабаташ я заметил строительство нового участка линии в сторону стадиона и дворца Долмабахче. Думаю, что сейчас линия уже продлена. Вот мои фотки, сорри за качество, но тогда еще у меня не было цифровика: http://i017.radikal.ru/0711/d2/fa7af02a8bdd.jpg http://i050.radikal.ru/0711/22/ccabbaccf3ef.jpg http://i011.radikal.ru/0711/79/1eb8505fd6ab.jpg Линия достаточно загруженная, приходилось даже ехать стоя (что в Украине я себе никогда не позволяю). Но ход вагонов мягкий, резких торможений и передвижения "рывками" нет. Большая часть - выделенка, но есть и совмещенка. Пересечения "выделенки" с автодорогами - в одном уровне, но со светофорами для автомобилей. Приближается трамвай - для авто загорается "красный". | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [398] | [Ответить] |
| > > В мире трам на максимуме—3500-4000 систем, на мизере—250
> > )))) сейчас 400 (вкл LRT) (т.е.10%от максимума). Вот такие итоги... > Просто, ИМХО, лучше брать пример с развитых стран, чем с > неразвитых. Прогресс - это стремление к лучшему. Поэтому > твердо уверен, что в Украине будущее - за трамваем. Еще раз к вопросу о 10% от максимума (частично повторяясь, но, в конце концов, повторенье — мать известно чего :-). Грубо говоря, 50-70 лет назад мир был охвачен идеей "долой архаичные трамваи и мешающие ездить рельсы — все на машины!". Это объясняет переход от 3500-4000 к 250 (принимаю цифры на веру). Лет двадцать назад до цивилизованной части мира дошло, что та идея была порочной. Машины расплодились и закупорили города. Поэтому трамваи стали отстраивать. "Если бы я был такой умный до, как моя жена после", трамваев сейчас было бы больше. Просто теперь-то действительно во многих местах "поезд (т.е. трамвай) ушел": где не хватает денег, где занято место, где еще что-то. Короче говоря, порочность логики "сейчас 10% от максимума => ну и кому этот трамвай нужен?" состоит в том, что 10% от максимума — это не потому, что он не нужен, а потому, что в свое время думали, что он не нужен, и разделались с ним. Как показал опыт — ошибочно. У Киева по сравнению с развитыми странами в этом плане есть немалая фора: в Киеве еще не всё успели уничтожить. И даже приведение в нормальный вид того, что сейчас есть (дабы похоронить представление о трамвае как об "архаичном транспорте"), без нового строительства — уже весьма помогло бы. (А там, глядишь, все бы и согласились, что новые линии, не подверженные пробкам — это не такое уж и зло... :-) | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [404] | [Ответить] |
| > Последний раз в Стамбуле я был в 2006 году, был там неделю
> и СТ был для меня основным транспортом. Так что участок от > Аксарай до Кабаташ я изучил очень хорошо на собстенном > опыте, по несколько поездок в день. Еще до прочтения вышенаписанного поймал себя на той же мысли. Я был там всего полтора дня, и при этом воспользовался трамвайной линией: один раз с "фанатской" целью, для катания (Султанахмет -> Зейтинбурну -> метро до Аксарай -> трамвай назад до Султанахмет), и ТРИ раза как транспортом, для перемещения из точки А в точку Б (Султанахмет -> набережная; Кабаташ -> Султанахмет; Султанахмет -> Зейтинбурну -> метро в аэропорт). Подсознательно, видимо, поэтому и написал, что эта линия стоит иных трех :-) > Добавить еще хочу то, что за конечной Кабаташ я заметил > строительство нового участка линии в сторону стадиона и > дворца Долмабахче. Думаю, что сейчас линия уже продлена. По состоянию на конец ноября — нет. Кабаташ так и есть конечная. (К стыду, даже не заметил строительства — хотя был там "галопом".) | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [400] | [Ответить] |
| Зачем затевать спор и
> писать бред по Тунису/Стамбулу/Москве/Европе, совершенно не > владея предметом? -- Мдя…??? Не могли бы Вы продемонстрировать собственное СОВЕРШЕННОЕ ЗНАНИЕ… Кстати у меня смутное подозрениие что ряд вещей я знаю)))) И уж точно лучше ВАС) С глубоким почтением… | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [405] | [Ответить] |
| Прогресс - это
> стремление к лучшему. Поэтому > твердо уверен, что в > Украине будущее - за трамваем. -- В ограниченных м ерках--да. Но самих систем будет меньше, в.т.ч. и по киллометражу.. -- Грубо говоря, 50-70 лет назад мир был охвачен идеей "долой архаичные трамваи и мешающие ездить рельсы — все на машины!". -- Да.. -- Это объясняет переход от 3500-4000 к 250 (принимаю цифры на веру). Лет двадцать назад до цивилизованной части мира дошло, что та идея была порочной. -- Скажем так-- излишне фанатичной.. --- Машины расплодились и закупорили города. -- Большая советская энцеклопедия.(начало1970-х) Поэтому трамваи стали отстраивать. -- Кое где... -- "Если бы я был такой умный до, как моя жена после", трамваев сейчас было бы больше. -- Вполне возможно. Но врядли намного.. Хотя в ФРГ (вкл. экс-ГДР). "Наибольшим числом городов с трамвайным сообщением располагает Германия: здесь трамваи есть в 52 городах, причем в 20 из них численность населения не превышает 200 тыс. чел." -- Просто теперь-то действительно во многих местах > "поезд (т.е. трамвай) ушел": где не хватает денег, где > занято место, где еще что-то. Короче говоря, порочность логики "сейчас 10% от максимума => ну и кому этот трамвай нужен?" состоит в том, что 10% от максимума — это не потому, что он не нужен, --- Сорри,)))) я не говорил что он не нужен))))) Я говорил что он далеко не безальтернативен.)))) Это вид ОТ- унего есть достоинства и недостатки. кстати п оследних больше. Но одно из теретических достоинсв-- в ысокая првозная способность. Просто реализовать ее нелегко. Трамвай начал в ы мирать отнюдб не толко сначалом автомобильного бума. По Мрскве-- его в автобусы обогнали ( по пасажирам в 1957). Я вот с казал о среднеубитом московском траме и мне начали говорить о его замечателности 9что с порно хотя техгичемски там лучше). Но киевский перевозит больше пассажиров ( в %). В Москве грубо 5%, в Киеве около 10% -- У Киева по сравнению с развитыми странами в этом плане есть немалая фора: в Киеве еще не всё успели уничтожить. -- Да, даже есть явно лишние линии на севере (но уже нет пары нужных в Центре) -- И даже приведение в нормальный вид того, что > сейчас есть (дабы похоронить представление о трамвае как об > "архаичном транспорте"), без нового строительства — уже > весьма помогло бы. (А там, глядишь, все бы и согласились, > что новые линии, не подверженные пробкам — это не такое уж > и зло... :-) -- И где эти не подверженные пробкам (особенно новые).. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [405] | [Ответить] |
| Да ссылка на БСЭ-70-х.
http://bse.chemport.ru/gorodskoj_transport.shtml -- Быстрый рост автомобилестроения во 2-й четверти и особенно в начале 2-й половины 20 в. в развитых капиталистических странах привёл к насыщению городов легковыми автомобилями и переключению на них большей части пассажирских перевозок. Так, в городах Великобритании и Франции легковыми автомобилями выполняется ок. 70%, а в городах США - ок. 90% всех пассажирских перевозок (1967). Стихийное развитие легкового автомобильного транспорта без необходимой увязки его с общей проблемой Г. т., в частности с пропускной способностью улично-дорожной сети, привело во многих случаях в крупных и особенно крупнейших городах капиталистического мира к "транспортному параличу" городского движения, главным образом в центральных районах городов в часы "пик". Это потребовало введения ряда ограничений на движение индивидуального транспорта (в Нью-Йорке - Манхаттан, в Лондоне - Сити) и вынудило муниципалитеты многих крупных городов обратить внимание на преимущественное использование средств массового общественного транспорта, в частности внеуличного. В СССР главенствующая роль в городских пассажироперевозках принадлежит массовому общественному транспорту (особенно поездки на работу и с работы, составляющие 98-99% от всех поездок). Доля легкового автомобильного транспорта в общем объёме городских пассажирских перевозок в СССР невелика (в 1967 ок. 4%). | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [405] | [Ответить] |
| >Да, даже есть явно лишние линии на севере
Может хватит твердить одну и ту же чушь и ерунду бесконечно? То что у вас есть маниакальное стремление ликвидировать Пущу и Оболонь тут все давно поняли... Вы ничем не лучше 000. | ||
| Igor_Km | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [405] | [Ответить] |
| Значит и у него были неглупые мысли)))))
ладно--до понедельника | ||
| Kabiy | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [406] | [Ответить] |
| To Стефан:
По > состоянию на конец ноября — нет. Кабаташ так и есть > конечная. (К стыду, даже не заметил строительства — хотя > был там "галопом".) Если Кабаташ - это конечная, от которой примерно на расстоянии 1 - 2 км. находится дворец Долмабахче и стадион (если подняться по улице от стадиона наверх, выходим в район площади Таксим), то за ней точно я наблюдал работы, выглядящие как подготовительные к укладке рельсов в сторону Долмабахче. Может, я перепутал название и Кабаташ - это уже новая конечная? Название это я помню из схемы трамвая (на остановке или внутри - не помню), там точно было это название, а нарисована была конечная и от нее как бы строящийся перегон. Может Кабаташ - все же конечная на перегоне, который тогда строился? Это был июнь 2006 г. | ||
| Приблизительный п... | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [409] | [Ответить] |
| > Да ссылка на БСЭ-70-х.
> http://bse.chemport.ru/gorodskoj_transport.shtml > — > Быстрый рост автомобилестроения во 2-й четверти и особенно > в начале 2-й половины 20 в. в развитых капиталистических > странах привёл к насыщению городов легковыми автомобилями и > переключению на них большей части пассажирских перевозок. > (...)Стихийное развитие легкового автомобильного транспорта > без необходимой увязки его с общей проблемой Г. т., в частности > с пропускной способностью улично-дорожной сети, привело во > многих случаях в крупных и особенно крупнейших городах > капиталистического мира к "транспортному параличу" > городского движения, главным образом в центральных районах > городов в часы "пик". > Это потребовало введения ряда ограничений на движение > индивидуального транспорта (в Нью-Йорке - Манхаттан, в > Лондоне - Сити) и вынудило муниципалитеты многих крупных > городов обратить внимание на преимущественное использование > средств массового общественного транспорта, в частности > внеуличного. Отнюдь не будучи коммунистом, вынужден признать, что в этом фрагменте статьи все написано совершенно правильно. Аналогичную картину мы сейчас наблюдаем в крупных городах на постсоветском пространстве (прежде всего - в столицах). И другого рецепта борьбы с пробками, кроме как усиление роли общественного транспорта в городских перевозках, человечество, няз, пока не придумало. > В СССР главенствующая роль в городских пассажироперевозках > принадлежит массовому общественному транспорту (особенно > поездки на работу и с работы, составляющие 98-99% от всех > поездок). > Доля легкового автомобильного транспорта в общем объёме > городских пассажирских перевозок в СССР невелика (в 1967 > ок. 4%). Судя по старым фото из галерей Стефана, все именно так и было. Только СССР приказал долго жить... | ||
| Володя Царенко | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [409] | [Ответить] |
| Ещё ссылка на обсуждение этой же темы: http://forum.tr.ru/read.php?2,625433
Что-то мы в оффтоп ушли. | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [381] | [Ответить] |
| > >На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в
> >направлении моста Патона. От нынешней автодороги отнять > >две полосы ( возле тротуара ) для трамвая не очень то > понял, а как трамвай дальше на набережную будет выходить? > Лучше нарисуйте это дело на карте. А где в инете найти такую карту? | ||
| Sturm | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [415] | [Ответить] |
| > > >На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в
> > >направлении моста Патона. От нынешней автодороги отнять > > >две полосы ( возле тротуара ) для трамвая не очень то > > понял, а как трамвай дальше на набережную будет выходить? > > Лучше нарисуйте это дело на карте. А где в инете найти > такую карту? maps.google.com | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [415] | [Ответить] |
| > >На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в
> > >направлении моста Патона. От нынешней автодороги отнять > > >две полосы ( возле тротуара ) для трамвая не очень то > > понял, а как трамвай дальше на набережную будет выходить? > По мосту им.Патона трамвай уже вряд ли возможен.Почему? 1) Мост реконструирован, заново заасфальтирован.(Не будут же долбить асфальт, а потом заново асфальтировать) 2)Трамвайные пути вдоль тротуара - идея не очень.А где люди будут ходить? 2.а) Общее полотно - количество полос не изменится(3 полосы в каждую сторону) - посередине бетонный разделитель. 2.б) Обособленное полотно - трамвайные пути "съедят" 2,5 - 3 полосы: для машин проезжая часть сузится до 2х полос, а это плохо) 3.На проспекте Воссоединения некуда тянуть трамвай! Дорога и узкая полоска тротуара.Единственный вариант - обособленное полотно посредине дороги + новые подземные переходы??! Ну, или пустить трам в обход просп.Воссоединения, например, на Днепровскую набережную- Березняковскую-Тепловозную на перекресток Привокзальной и Харьковского шоссе. Мое предложение : трамвай через Выдубицкий мост. Т23. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Лесная"* Т24. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Позняки"* Т26. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Осокорки"* Т27. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Завод ЖБК (Рембаза)* | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [415] | [Ответить] |
| >3.На проспекте Воссоединения некуда тянуть трамвай!
Как это некуда? Да по южной стороне проспекта полно свободного места, там кое-где четырехпутка влезет без проблем! >1) Мост реконструирован, заново заасфальтирован.(Не будут >же долбить асфальт, а потом заново асфальтировать) будут, будут. Так как запланирована еще одна реконструкция моста патона. >проезжая часть сузится до 2х полос, а это плохо) для кого как. Для трамвая вовсе не плохо, а очень даже хорошо. Потоки машин можно направить на новые мосты (дарницкий и подольский) Через Выдубицкий мост в принципе можно, я тоже об этом когда-то думал, предлагал через жд-мост, но все-таки лучше через мост Патона. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| > Мое
> предложение : трамвай через Выдубицкий мост. Він потрібен УЗ | ||
| maxiWELL | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| >Через Выдубицкий мост в принципе можно, я тоже об этом когда-то думал, предлагал через жд-мост, но все-таки
>лучше через мост Патона. Возобновить движения трамваев через Днепр проще по мосту Патона, чем Выдубицкому мосту.Т.к., если пустить трамвай по Выдубицкому мосту, придется "повозиться". >Він потрібен УЗ У них уже есть мост, будет еще один рядом. Вы имели ввиду старый ж-д. мост?! Я имел ввиду новый мост - т.н. - мост "им. Кирпы".Этот мост будет автомобильно-железнодорожным. Ну и, пока еще мост строиться, есть время, чтоб там продумать трам. линию. | ||
| HAnS | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [420] | [Ответить] |
| > >Через Выдубицкий мост в принципе можно, я тоже об этом
> когда-то думал, предлагал через жд-мост, но все-таки >лучше > через мост Патона. Возобновить движения трамваев через > Днепр проще по мосту Патона, чем Выдубицкому мосту.Т.к., > если пустить трамвай по Выдубицкому мосту, придется > "повозиться". >Він потрібен УЗ У них уже есть мост, будет > еще один рядом. Вы имели ввиду старый ж-д. мост?! Я имел > ввиду новый мост - т.н. - мост "им. Кирпы".Этот мост будет > автомобильно-железнодорожным. Ну и, пока еще мост > строиться, есть время, чтоб там продумать трам. линию. Вже пізно. Автомобільні прольоти нового моста не розраховані на трамвай | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| > > По мосту им.Патона трамвай уже вряд ли
> возможен.Почему? 1) Мост реконструирован, заново > заасфальтирован.(Не будут же долбить асфальт, а потом > заново асфальтировать) 2)Трамвайные пути вдоль тротуара - > идея не очень.А где люди будут ходить? 2.а) Общее полотно - > количество полос не изменится(3 полосы в каждую сторону) - > посередине бетонный разделитель. Сам спрашиваю, сам отвечаю. Не вводите народ в заблуждение! 1. Реконструкция моста подразумевает снятие покрытие и НОВОЕ асфальтирование. Предусматривается расширение верхней подушки. 2. Какие люди? Там сейчас много людей ходит? | ||
| Андрей Р | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| >Мое предложение : трамвай через Выдубицкий мост.
>Т23. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Лесная"* >Т24. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Позняки"* >Т26. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Осокорки"* >Т27. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Завод ЖБК (Рембаза)* Небольшая поправка!Т23 -такой маршрут уже есть.Меняем его на Т27 А вот Т27 ето должен быть Т31 до Рембазы. И также не забываем Т21 до бул Перова. | ||
| Gregory | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| Патона можно безболезненно расширить до 8 полос и средние забрать трамваю (закрыв весь остальной ОТ). там тротуары, как на Крещатике | ||
| Д-616 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| а старый жд-мост можно приспособить для трамвая? Если УЗ переперется на новый мост, то по старому вполне можно пустить трамвай.
Хотя по Патона было бы конешно лучше, но возможно ли использовать старый жд мост? | ||
| www3 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| >а старый жд-мост можно приспособить для трамвая? Если УЗ переперется на новый мост, то по старому вполне можно пустить трамвай.
Он нужен УЗ! После открытия нового, на старом проведут ремонт, и снова запустят. Насколько я понял таким способом разведя потоки товарных поездов и пассажирских от Дарницы до Киев-пассажирского... | ||
| kostyan | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| > > >На месте нынешней трамлинии сделать полосу автодороги в
> > > >направлении моста Патона. От нынешней автодороги > отнять > > >две полосы ( возле тротуара ) для трамвая не > очень то > > понял, а как трамвай дальше на набережную > будет выходить? > По мосту им.Патона трамвай уже вряд ли > возможен.Почему? 1) Мост реконструирован, заново > заасфальтирован.(Не будут же долбить асфальт, а потом > заново асфальтировать) 2)Трамвайные пути вдоль тротуара - > идея не очень.А где люди будут ходить? 2.а) Общее полотно - > количество полос не изменится(3 полосы в каждую сторону) - > посередине бетонный разделитель. 2.б) Обособленное полотно > - трамвайные пути "съедят" 2,5 - 3 полосы: для машин > проезжая часть сузится до 2х полос, а это плохо) 3.На > проспекте Воссоединения некуда тянуть трамвай! Дорога и > узкая полоска тротуара.Единственный вариант - обособленное > полотно посредине дороги + новые подземные переходы??! Ну, > или пустить трам в обход просп.Воссоединения, например, на > Днепровскую набережную- Березняковскую-Тепловозную на > перекресток Привокзальной и Харьковского шоссе. Мое > предложение : трамвай через Выдубицкий мост. Т23. > Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро "Лесная"* > Т24. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - Метро > "Позняки"* Т26. Контрактовая площадь – Выдубицкий мост - > Метро "Осокорки"* Т27. Контрактовая площадь – Выдубицкий > мост - Завод ЖБК (Рембаза)* Отгородить забором от людей. К тому же я имел в виду Почтовую пл., а не мост Патона. | ||
| AMY | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| снова рассматривали развязку на почтовой площади. утвердили. трамвая не видно
http://archunion.com.ua/sekcia/2008/sekcya_2008_01.html | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| Трамвай під естакадою елементарно вписується.
http://archunion.com.ua/sekcia/img-s/2008/01/s_01_061.jpg | ||
| Guest | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| Проект - говно. Без пересечений трамвай там не сделать, кроме того, его и не собираются оставлять. | ||
| Vyacheslav | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [417] | [Ответить] |
| Там ще цікаві проекти - ТРЦ між Возз'єднання та Серафимовича, ТРЦ біля трамвайного депо на Борщагівці та якась церква при в'їзді на міст Патона, де намальований якийсь тунель з Набережного шосе на Дружби Народів | ||
| Стефан | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [412] | [Ответить] |
| > To Стефан:
> Если Кабаташ - это конечная, от которой примерно на > расстоянии 1 - 2 км. находится дворец Долмабахче и стадион <...> Забыл ответить :-( Дабы не плодить здесь оффтопик, http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1642&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-40 | ||
| Борис S. | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [412] | [Ответить] |
| Кошмар - от пешеходной набережной вообще ничего не останется. Прямо впритык будут вонять и шуметь автомобили. Посмотрите, уже сегодня кусок набережной за старой подстанцией полностью пошёл под развязку к новому мосту на Рыбальский. Теперь оставшуюся часть, от Речного и до этого места, скорее всего превратят в тоже самое ...
Киеву полный пи. | ||
| Леха | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| > Кошмар - от пешеходной набережной вообще ничего не
> останется. Прямо впритык будут вонять и шуметь автомобили. > Посмотрите, уже сегодня кусок набережной за старой > подстанцией полностью пошёл под развязку к новому мосту на > Рыбальский. Теперь оставшуюся часть, от Речного и до этого > места, скорее всего превратят в тоже самое ... Киеву полный > пи. таки да... где-же например теперь летним вечером погулять с девушкой? ... набережная у нас шумит , и воняет жоповозками и быдловозками... трамвайчик убрали.... хотя часть его всё-же ещё жива .... будет надеяться на лучшее.... хотя , мне кажеться лучше уже не будет... Киеву действительно полный 3.14здец ..... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| Это какой-то не окончательный вариант. Влад.сп. не проработан. | ||
| kostyan | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| Неужели так трудно и дорого перенести трамвай на сторону Речного вокзала? Тогда ему и на Патона легче будет поворачивать. Что, две полосы жалко для трамвая? | ||
| AMY | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| Леха, предупреждение за нецензурщину [436].
Звездочек маловато будет! | ||
| Nick | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| По неофициальной информации, через месяц хотят начать работы на Почтовой площади. А в проекте трамвая нет. Так что трамвай на мосту Патона - под вопросом. | ||
| Gregory | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| ликвидации линии по Набережной в официальных планах нет - официальный ответ КПТ. | ||
| Nick | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| Зато ликвидация есть в планах "Киевпроекта". | ||
| Misha iz LA | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [433] | [Ответить] |
| Линия по Набережному шоссе в будущем могла бы стать частью линии скоростного трамвая Куреневка — Подол --Корчеватое.В случае застройки Корчеватого остро возникнет транспортный вопрос.При нормальной скорости и интервале движения он будет очень востребован. | ||
| Борис S. | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Ну, а я (и не только я:-) о чём писал тут вначале ...
Что можно предпринять ёмоё??? Миша, ну придумай какой-то космический ход! (:-) (:-( | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [443] | [Ответить] |
| > Ну, а я (и не только я:-) о чём писал тут вначале ... Что
> можно предпринять ёмоё??? ІМХО, варто написати фізичний лист особисто ЧЕ | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [443] | [Ответить] |
| >варто написати фізичний лист особисто ЧЕ
Писал. Ответ-отписку (при чем подписанную не Че а Асадчим!) напечатал где-то здесь вроде в теме про мост Патона, там еще говорилось о анализе способности моста нести трам. | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [443] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=1866&ft=1&s=nd&fm=200&lm=200 | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [445] | [Ответить] |
| > >варто написати фізичний лист особисто ЧЕ Писал.
> Ответ-отписку (при чем подписанную не Че а Асадчим!) > напечатал где-то здесь вроде в теме про мост Патона, там > еще говорилось о анализе способности моста нести трам. Ви писали на сайт в електронну приймальню. А там відповідає профільна служба. | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [445] | [Ответить] |
| І в лист можна вкласти кілька наших схем трасування трамколій.
Наприклад, http://infostore.org/info/4730518/paton.jpg | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [445] | [Ответить] |
| Маленьке уточнення - на центр травай виходить в тунелі. | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [445] | [Ответить] |
| >Ви писали на сайт в електронну приймальню.
нет, это ответ на бумажное письмо! На электронное пришёл другой ответ, есть на сайте КМДА Отправитель - не Че: http://www.picatom.com/e/IMG_6002-2.html | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [445] | [Ответить] |
| >>Наприклад, http://infostore.org/info/4730518/paton.jpg
Gateway timeout! Please, try again. Ошибка соединения! Попробуйте повторить операцию через пару минут. | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [451] | [Ответить] |
| > >>Наприклад, http://infostore.org/info/4730518/paton.jpg
> Gateway timeout! Please, try again. Ошибка соединения! > Попробуйте повторить операцию через пару минут. Вже паше. Просто інфостор періодично лягає. | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [451] | [Ответить] |
| Теперь увидел крестик в квадратикеֽֽֽ Давайте на пикатоме | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [453] | [Ответить] |
| > Теперь увидел крестик в квадратикеֽֽֽ Давайте на пикатоме
http://www.picatom.com/e/paton-1.html | ||
| Gregory | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [453] | [Ответить] |
| не думаю, что оглашу что-то новое, но тоннель в строительстве намного дольше и сложнее. исходя из рельефа лучше эстакада, по той же трассе | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [453] | [Ответить] |
| >http://www.picatom.com/e/paton-1.html
а почему нельзя по старой трассе, зачем такой крюк? К тому же кафешку тогда надо снести - она оккупировала место де ранее были колеи т27 и счас позади трам не пройдёт | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [456] | [Ответить] |
| > >http://www.picatom.com/e/paton-1.html а почему нельзя по
> старой трассе, зачем такой крюк? "По старой трасе" доведеться дорогу перетинати. Єдиний вихід - різнорівневий перетин. Для цього треба спуститися в тунель/піднятися на естакаду. Я думаю ви не заперечуватимете що це вимагає простору. > не думаю, что оглашу что-то новое, но тоннель в строительстве > намного дольше и сложнее. исходя из рельефа лучше эстакада, > по той же трассе Можна естакаду, але БДН там підіймається, отже її доведеться пустити під ще більшим кутом. Через це я й подумав про тунель. | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [456] | [Ответить] |
| > К тому же кафешку тогда
> надо снести Стопудофф | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [456] | [Ответить] |
| Вариант с эстакадой вылядит более реалистичным, а изза подъёма БДН я думаю что лучше старую трассу - там такого подъема нет | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [459] | [Ответить] |
| > Вариант с эстакадой вылядит более реалистичным, а изза
> подъёма БДН я думаю что лучше старую трассу - там такого > подъема нет По старій трасі нема місця для мідйому/спуску з естакади | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [459] | [Ответить] |
| >нема місця для мідйому/спуску з естакади
в принципе - да, тогда придется тянуь эстакаду аж от самого кольца но в вашем плане изза подъема БДН эстакада получится слишком крутой. Вариант с туннелем хорош но вылядит фантастическим - затратно | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [459] | [Ответить] |
| ПС
тянуть эстакаду от самого кольца не выйдет - там тоже подъём | ||
| Vyacheslav | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [455] | [Ответить] |
| > не думаю, что оглашу что-то новое, но тоннель в
> строительстве намного дольше и сложнее. исходя из рельефа Як повезе > лучше эстакада, по той же трассе Там якраз йде спуск на Набережну, тому логічно опускати трамвай вниз - у тунель. До того ж там буде крива малого радіусу і перспективне відгалуження в бік Старонаводницької, а в це зробити простіше побудувати у тунелі, ніж на естакаді. | ||
| Nick | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [455] | [Ответить] |
| У меня не открывается файл. | ||
| AMY | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [464] | [Ответить] |
| > У меня не открывается файл.
+1 | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [464] | [Ответить] |
| > У меня не открывается файл.
Я его загрузил отдельно ДовнлоадМастером - только так открылось | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [464] | [Ответить] |
| > У меня не открывается файл.
Хм, дивно... у мене усі відкриває і на Пікатомі, і на Інфосторі... | ||
| IRJ | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [464] | [Ответить] |
| > Там якраз йде спуск на Набережну, тому логічно опускати трамвай вниз - у тунель.
Тоннель там на много логичнее эстакады. К тому же у Киева есть уже большой опыт строительства тоннелей - вон, даже в лесу строят :) | ||
| Ярослав | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [468] | [Ответить] |
| > Тоннель там на много логичнее
> эстакады. К тому же у Киева есть уже большой опыт > строительства тоннелей - вон, даже в лесу строят :) +1 Я також вже давно думав про організацію розв'язки по мосту Патона (навіть ще тоді, коли ця лінія існувала). І найбільш оптимальний варіант я завжди бачив приблизно таким, як запропонував HAnS. Я не думаю, що 50-70 метрів тунелю це вже так довго дорого і складно. Затрати будуть еквівалентні будівництву 2х-3х підземних переходів. | ||
| IRJ | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [468] | [Ответить] |
| > І найбільш оптимальний варіант я завжди бачив приблизно таким, як запропонував HAnS.
Единственное, чтоб я добавил, так это перенос линии на середину трассы в сторону Подола. Таким образом это бы помогло сохранить линию и провести реконструкцию съезда у м."Днепр". И сделать из линии полноценный СТ с соответствующими станциями. | ||
| Д-616 | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [468] | [Ответить] |
| >так это перенос линии на середину трассы в сторону Подола
а вот это считаю лишним, пусть будет там де сейчас - сбоку | ||
| Nick | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [468] | [Ответить] |
| Файл по-прежнему не открывается. Можно выложить на другой сервер или на сайт? | ||
| HAnS | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [472] | [Ответить] |
| > Файл по-прежнему не открывается. Можно выложить на другой
> сервер или на сайт? Виклав до себе на сайт http://tram-sos.narod.ru/images/paton.jpg | ||
| AMY | Re: [442] Траму на набережной таки капец :-(((((( [472] | [Ответить] |
| > Файл по-прежнему не открывается. Можно выложить на другой
> сервер или на сайт? Качни его каким-то менеджером закачки. Только так.. ;)) HAnS умудрился сделать карнинку, которую IE не воспринимает :))) | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [334] | [Ответить] |
| > А чого тут такого, в Будапешті прямо під парламентом трами
> ходять, і нічого... Так то в цивилизованной европейский стране... | ||
| ОТТО777 | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [334] | [Ответить] |
| І не так вже й кардинально та країна від нас відрізняєть, принаймні культура не далеко від нашої стоїть) | ||
| Женя | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( [358] | [Ответить] |
| > ГМ, после уборки владимирки--станет лучше??)))) путей
> реално мало, и ездить по ним реално плохо (((( А количество > и пропускноя способность путей--это какбы ключевой фактор > лбьой системы... Логично. И с заменой одной из систем с малой пропускной способностью на систему с вдесятеро большей легче станет в том числе и всем остальным. | ||
| Женя | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [440] | [Ответить] |
| > ликвидации линии по Набережной в официальных планах нет -
> официальный ответ КПТ. Так на набережной она и останется. :-D | ||
| Nick | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [440] | [Ответить] |
| В проекте реконсрукции Почтовой площади она почему-то отсутствует. Пока что. | ||
| Борис S. | Re: [478] Траму на набережной таки капец :-(((((( [440] | [Ответить] |
| Так на набережной она и останется. :-D
Женя, тут не смешно. Если рельсы снимут - то всё. Это не как со скоростным. Землю могут быстренько пораздовать под будующую застройка набережной. Потом будет поздно и невозможно чтото менять. Вот примеры: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/01/30/135834.html | ||
| Д-616 | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [479] | [Ответить] |
| > В проекте реконсрукции Почтовой площади она почему-то
> отсутствует. Пока что. так надо сделать чтоб присутствовала | ||
| www3 | Re: [428] Траму на набережной таки капец :-(((((( [479] | [Ответить] |
| Сейчас все дружно заточим карандаши и пойдем дорисовывать...:)))Главное что-бы пустили... | ||
| Борис S. | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Вот насчёт Патона: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/01/173258.html
А вы говорите ...-(( | ||
| Nick | Re: Траму на набережной таки капец :-(((((( | [Ответить] |
| Вот и причина того, что реверс отменять пока не будут:
http://news.bigmir.net/article/capital/21876/ По просьбе ГАИ освятили мост Патона 1 февраля 2008, 14:00 Фото: Фото teren.kiev.ua. Сегодня освятили мост ПатонаПо инициативе столичной ГАИ священники освятили в киевский мост им. Патона. Подобная акция, инициированная Департаментом Госавтоинспекции МВД Украины, проводилась впервые. Сергей Коломиец начальник Департамента ГАИ МВД Украины, называет освящение моста мероприятием от Бога. “Мост Патона - одно из наиболее проблемных мест в Киеве где часто происходят дорожно-транспортные происшествия, вследствие которых калечатся и погибают люди” сказал он. Известно, что в 2008 году в авариях на мосту Патона уже погибли три человека. “С Божьим благословением нам удастся преодолеть эту проблему - водители будут вести себя более дисциплинировано, да и сам Всевышний будет отводить беду”- выразил надежду Коломиец. Он также считает, что проблемных мест в Киеве где часто происходят ДТП много, а усилия работников милиции по предотвращению несчастных случаев дают низкие результаты. Как заявил начальник Департамента Госавтоинспекции в дальнейшем планирует освятить и остальные аварийные места столицы. Напомним, что с 1 января 2008 года Киевская городская администрация организовала охрану столичных автодорожных мостов через реку Днепр. В том числе, пост охраны оборудовали и на мосту Патона. Как заявляют представители мэрии, все меры предпринимаются для предотвращения возникновения на мосту аварийных и чрезвычайных ситуаций. | ||
| Борис S. | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html | [Ответить] |
| КГГА рассматривает возможность восстановления трамвайного движения по мосту Патона после его реконструкции. Об этом сегодня в ходе Интернет-конференции, организованной газетой "Хрещатик", заявил первый заместитель председателя Киевской городской государственной администрации Денис Басс.
"Мы рассматриваем возможность восстановления трамвайного движения по мосту после его реконструкции. До 2012 года мы реконструируем его. Согласно проекту, проезжая часть будет расширена до 8 полос движения", - отметил Басс. Он добавил, что после реконструкции пропускная способность моста увеличится до 8 тыс. автомобилей в час, а срок его эксплуатации продлится до 70 лет. Мост Патона был сооружен в 1953 году. Каждые сутки его пересекает около четверти общего автопотока города, то есть более 145 тыс. автомобилей. Согласно данным экспертов, строение нуждается в скорейшей реконструкции, так как некоторые его элементы уже давно не отвечают современным требованиям. Ориентировочная стоимость проекта реконструкции всего моста составляет 714 млн.грн. Решение о ликвидации трамвайной линии на мосту им. Патона было принято и реализовано в 2004 году. | ||
| Саня | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html | [Ответить] |
| Ну от конкрктно сказали про трамвай.Що ж,чекаємо реконструкції.
Трамвай потрібно повернути обов'язково,це допоможе відновити нормальний зв'язок із Подолом,а також розвантажить СБЛ. | ||
| HAnS | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| > Ну от конкрктно сказали про трамвай.Що ж,чекаємо
> реконструкції. Трамвай потрібно повернути обов'язково,це > допоможе відновити нормальний зв'язок із Подолом,а також > розвантажить СБЛ. Який сенс із розвантаження СБЛ ПІСЛЯ реконструкції, яка можлива лише після відкриття нових мостів? Т.е який сенс розвантажувати СБЛ у 2012 році, якщо розвантажувати треба ЗАРАЗ? | ||
| Igor_Km | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| Гм, в первом варианте ответов тов. Басса вопрос о траме был-- но вот среди ответов --- о 8 полосах было..
А о траме — что-то не помню.. Мабуть позже скорректировали))))) | ||
| Igor_Km | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| А не, я не прав (((((-- говорил таки..
Правда вот так... Вопрос. ---Скажіть будь ласка, чи буде відновлений трамвай, який ходив через міст Патона? -- Ответ.--- Ми розглядаємо можливість відновлення трамвайного руху по мосту після його реконструкції. До 2012 року ми реконструюємо його. Згідно з проектом, проїжджа частина буде розширена до 8 смуг руху. Пропускна здатність збільшиться до 8 тис. авто за годину, а термін експлуатації моста продовжиться до 70 років -- Если убрать бэкграунд---то сказал следующеее-- реконструируем без трама. | ||
| Gregory | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| если расшифровать: предпроект готовил Жуков с автодора (нелюбительтрамов), вот и расчитали оттуда автопотоки на 8 полос. а трамы - это уже постжуковская и постомельченковская фича | ||
| Igor_Km | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| Возможно.
Просто план реконструкции по прежнему--8 полос авто. (0 полос - трама) Т.е., как минимум до 2022 г (2012+10 лет)-- трама там не будет | ||
| Gregory | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| а почему не до 2052? план - это план, даже не проект. при желании все можно корректировать. при желании. | ||
| Igor_Km | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| Вот с желанием проблема...
К том у же сам трам на мосту-это небольшой (1,5 км), элемент системы-- почти все зависит ---- куда дальше.. --- Мое отношене к траму на набержной-- скептическое. Но вот в если линия пойдет в Центр ( это может быть). Опять же куда/как проложжить/за сколько времени/по какой цене/ кто будет ездить/ по каким тарифам. -- Когда-то все было просто-- трам был между Подольской и Централными (Арсенал и Кловская/Батыевка промзона) и Дарницкой промзоной.) Ехали по ним работяги, а начальство побольше ехало на авто... так в 60-70-х и работало.. Сейчас этих прозон де-факто нет-- и не будет. пассажир будет совсем иной-- точне работяги--но работа у них силно деконцентрированна.. -- А насчет 2052 г.))))) Вариант-- однако.. По новому мосту- в тоннеле и проч. | ||
| Д-616 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [486] | [Ответить] |
| >>А насчет 2052 г.))))) Вариант-- однако..
Всё, что будет происходить после года так 2045 для подавляющего числа участников форума не будет иметь абсолютно никакого значения... | ||
| AMY | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [494] | [Ответить] |
| > Всё, что будет
> происходить после года так 2045 для подавляющего числа > участников форума не будет иметь абсолютно никакого > значения... Пошто мои цитаты воруешь? | ||
| Д-616 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [494] | [Ответить] |
| >Пошто мои цитаты воруешь?
лень было искать где... раз я с эим согласен то повторил. | ||
| Gregory | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [494] | [Ответить] |
| интересно читать конечно...
и какой генплан предполагал строительный бум 2000-х? или пробки на дорогах тех же лет? планы на ближ. 30-50 лет готовят кабинетные крысы, которые физически не могут предугадать, что тогда будет. | ||
| AMY | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [497] | [Ответить] |
| > интересно читать конечно... и какой генплан предполагал
> строительный бум 2000-х? Посчитал тут недавно... Строительный бум... 5 миллионов население... Ежегодно в Киеве сдается около 1 млн кв.м жилья... Средняя квартира 80 кв.м Итого 12500 квартир... Просто огромная цифра... ;))) Даже поверю в цифру 20 тыс. квартир, которую недавно озвучивали по ТВ... | ||
| Igor_Km | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [497] | [Ответить] |
| Не верьте--2006--1,3 млн. метров--14,6 тыс. квартир.
2007-1,4 млн. 2008-1,4... Бум существует искл. как ПИР)))) Пик--1987г.-1,43 может и догоним... | ||
| Gregory | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [497] | [Ответить] |
| следует учесть, что застройка происходит без освоения новых территорий, т.е. массивы не строятся, как при советах. | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [497] | [Ответить] |
| Большие массивы не строятся, но средние сейчас строятся: целые микрорайоны Осокорков и Позняков. | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [497] | [Ответить] |
| На одном из недавних заседаний градсовета снова рассматривали проект комплексной застройки зелёной зоны между проспектом Воссоединения и улицей Серафимовича.
По проекту трамвай там не влазит. Сейчас нужно продвигать не только идею восстановления трамвая на мосту Патона, а и прокладывания линии по проспекту Воссоединения. А то получится, как с проспектом Маяковского на Троещине: все понимают, что метро нужно именно там, а не на Бальзака, но сделать уже что-нибудь сложно. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [502] | [Ответить] |
| > На одном из недавних заседаний градсовета снова
> рассматривали проект комплексной застройки зелёной зоны > между проспектом Воссоединения и улицей Серафимовича. По > проекту трамвай там не влазит. Сейчас нужно продвигать не > только идею восстановления трамвая на мосту Патона, а и > прокладывания линии по проспекту Воссоединения. А то > получится, как с проспектом Маяковского на Троещине: все > понимают, что метро нужно именно там, а не на Бальзака, но > сделать уже что-нибудь сложно. ▬ Не хватает СССР. | ||
| Forester | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [503] | [Ответить] |
| > > ▬ Не хватает СССР.
Это точно! | ||
| garbuz | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [503] | [Ответить] |
| я вот вчера видел 5-й возле Метро, он вообще часто ходит? Осталось на нем только туристов к Печерской подвозить с Подола в вагоне ресторане :-)) | ||
| garbuz | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [503] | [Ответить] |
| Интерсно чего бы его не продлили до Видубичей. Так можно было бы с Лавры и ВОВ проехатся до ботаники, а потом сесть на електрик. Ех мечты, мечты! | ||
| Д-616 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [503] | [Ответить] |
| >он вообще часто ходит?
На Т5 два выпуска. Один или два раза кем-то с форума было замечено 3 выпуска. | ||
| Женя | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [507] | [Ответить] |
| > >он вообще часто ходит? На Т5 два выпуска. Один или два
> раза кем-то с форума было замечено 3 выпуска. Есть шансы, что когда закроют СТ от Лепсе до центра, то на м-тах ПД выпуск будет нормализован. | ||
| www3 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [507] | [Ответить] |
| >Есть шансы, что когда закроют СТ от Лепсе до центра, то на м-тах ПД выпуск будет нормализован.
Эт каким способом? И врядли будут полностью закрывать, скорее съезды зделают...Никакой автобус такой пасспоток не вытянет как на СТ. | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [507] | [Ответить] |
| Будет сделан съезд на Лепсе. № № 1 и 3 будут ходить с Борщаговки по маршруту № 15 через Дегтярёвскую до Старовокзальной. | ||
| kostyan | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [509] | [Ответить] |
| > >Есть шансы, что когда закроют СТ от Лепсе до центра, то на
> м-тах ПД выпуск будет нормализован. Эт каким способом? И > врядли будут полностью закрывать, скорее съезды > зделают...Никакой автобус такой пасспоток не вытянет как на > СТ. Надо заводить целый автопарк А-292 и А-291 | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [509] | [Ответить] |
| Утверждён ли проект реконструкции Почтовой? | ||
| Борис S. | Re: проект реконструкции Почтовой | [Ответить] |
| Сейчас не то что план Почтовой, а и на Евро 2012 забили (ТЦ Троицкий), до перевыбора мэра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: проект реконструкции Почтовой [513] | [Ответить] |
| > Сейчас не то что план Почтовой, а и на Евро 2012 забили (ТЦ
> Троицкий), до перевыбора мэра. И на подходе олясина с другой стороны, которая перекроет восточный вход и потребует сноса Дворца спорта. | ||
| Борис S. | Re: [514] | [Ответить] |
| Блин, а какие там были серебрянные сосны и берёзки ...-((((
Суки - наши градостроители. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [514] | [Ответить] |
| Помню там только интересную голубятню. Ну а вообще конечно строть там было нельзя. Как теперь понятно и на углу Мечникова то же. Тому Парусу некуда больше рости кроме как на территорию Александровской (Октябрьской). Все уже подготовлено, деревья вырублены. И это по прямой санкции ЛЧ. | ||
| Борис S. | Re: [516] | [Ответить] |
| > И это по прямой санкции ЛЧ.
Ничего подобного. Кусок Октябрьской был отдан под офисный центр ещё при омеле. Именно после этого и была снесена старая поликлиника. Этот вопрос я контроллировал всегда.-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [516] | [Ответить] |
| Тогда Фирташ еще не купил Плазу и в планах была отстройка корпуса скорой заново. В обмен на отвод под Парус. Когда ЛЧ стал мэром а Фирташ купил Плазу, все и переиграли. | ||
| tavalex2007 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [507] | [Ответить] |
| > >он вообще часто ходит?
> На Т5 два выпуска. Один или два раза кем-то с форума было > замечено 3 выпуска. Сегодня их было 3 | ||
| Леха | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [519] | [Ответить] |
| > > >он вообще часто ходит? > На Т5 два выпуска. Один или два
> раза кем-то с форума было > замечено 3 выпуска. Сегодня их > было 3 ДА НУ!!! точно??? Я стоял полчаса на контрактовой и увидел только выпуск - 5993(?) | ||
| Santehnik | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [519] | [Ответить] |
| я недавно на почтовой площади видел сверх оживленное движение, один квр поехал на контрактовую, один на бульвар и за ним 001 с детишками! Такого тут не видели уже давненько :))) | ||
| tavalex2007 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [511] | [Ответить] |
| > > >Есть шансы, что когда закроют СТ от Лепсе до центра, то
> на > > м-тах ПД выпуск будет нормализован. Эт каким способом? И > > врядли будут полностью закрывать, скорее съезды > > зделают...Никакой автобус такой пасспоток не вытянет как > на > > СТ. > Надо заводить целый автопарк А-292 и А-291 А292.А где их столько взять?Автобус реально не вытянет.До 1978 года моста по Лепсе через Комарова не было,было трампересечение:прямо шли трамы Т7 и Т15 на кислородный завод,налево шли: Т17 от Большевика до Зодчих,Т18 до Окружной,пересекали это всё Т1 и Т3..Жаль,что до сих пор не соединили конечные Т1 с Т14 и Т15,было бы проще - вот что значит бессистемность и непродуманность + бесконечные виляния власти и бесконечное изменение планов.Если бы додумались продлить Тр39 хотя бы до Зодчих,а лучше до Григоровича-Барского.Ясно,что нужно резко усиливать А3тр,А1тр,А2,А9,А23,А69,А56,а ещё лучше делать экспрессы,да вот за счет чего?Крути не крути,а придется поворачивать рельсы налево и соединять их с Т14,15(как - даже тяжело представить,ведь придётся закрыть для АУ и А9 повороты с и на Комарова со стороны Лепсе,пустив А9 от Берестейской через Героев Севастополя и Комарова)Конечную Т1 и Т3 можно сделать на М "Лукьяновская",восстановив до конца не разобранную ветку через бывшее депо по Бердичевской и далее через Коперника(движение по часовой стрелке,конечная - одновременно и высадка,и посадка пассажиров).Есть и ещё один момент:если трамы на Борщаговке будут стоять отрезанными полностью без движения,ибо сколько продлится реконструкция - неиэвестно,то есть большая опасность растащить борщаговский ПС особенно в Дарницу:там много поломанных трамов и там уже и так более десятка переданных с ДШ машин;на чём же потом будут ездить на Т1 и Т3? Комбино? Но их ещё надо изготовить,проплатить,доставить,собрать,довести до ума,обкатать,а уж потом пустить в работу на полностью обновлённой линии. | ||
| tavalex2007 | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [520] | [Ответить] |
| > > > >он вообще часто ходит? > На Т5 два выпуска. Один или
> два > > раза кем-то с форума было > замечено 3 выпуска. Сегодня > их > > было 3 > ДА НУ!!! точно??? > Я стоял полчаса на контрактовой и увидел только выпуск - > 5993(?) Я ехал на 5851 от Почтовой до Днепра,до него прошёл в противоположную сторону 5991,около Днепра шел навстечу,по-видимому,5993,но не ручаюсь насчет номера. | ||
| Santehnik | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [520] | [Ответить] |
| ИМХО куда проще делать односторонее движение на перегонах (ну и 2 рельса на станциях).Приоритет в сторону центра утром и с центра вечером. | ||
| Борис S. | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [520] | [Ответить] |
| Это хорошо, если линию дальше не продолжать. | ||
| Klovsky | [Ответить] | |
| Надо было что-то делать ещё когда появились проекты реконструкции Почтовой пл. и строительства на м. Днепр.
Тогда были очевидны намерения властей. А теперь очень сложно будет переиграть утверждённые проекты, под которые уже начинают делать проекты распоряжений по снятию трама. Дело даже не в деньгах, а во времени. Ожидать теоретически возможный проект с сохранением линии власти не будут. Это долго. | ||
| Ночной_Дозор | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| > ИМХО куда проще делать односторонее движение на перегонах
> (ну и 2 рельса на станциях).Приоритет в сторону центра > утром и с центра вечером. Это хорошо только с сантехнической точки зрения). | ||
| Santehnik | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| это был ответ не о набережной а о Т1,Т3:
______________________________________________________ А292.А где их столько взять?Автобус реально не вытянет.До 1978 года моста по Лепсе через Комарова не было,было трампересечение:прямо шли трамы Т7 и Т15 на кислородный завод,налево шли: Т17 от Большевика до Зодчих,Т18 до Окружной,пересекали это всё Т1 и Т3..Жаль,что до сих пор не соединили конечные Т1 с Т14 и Т15,было бы проще - вот что значит бессистемность и непродуманность + бесконечные виляния власти и бесконечное изменение планов.Если бы додумались продлить Тр39 хотя бы до Зодчих,а лучше до Григоровича-Барского.Ясно,что нужно резко усиливать А3тр,А1тр,А2,А9,А23,А69,А56,а ещё лучше делать экспрессы,да вот за счет чего?Крути не крути,а придется поворачивать рельсы налево и соединять их с Т14,15(как - даже тяжело представить,ведь придётся закрыть для АУ и А9 повороты с и на Комарова со стороны Лепсе,пустив А9 от Берестейской через Героев Севастополя и Комарова)Конечную Т1 и Т3 можно сделать на М "Лукьяновская",восстановив до конца не разобранную ветку через бывшее депо по Бердичевской и далее через Коперника(движение по часовой стрелке,конечная - одновременно и высадка,и посадка пассажиров).Есть и ещё один момент:если трамы на Борщаговке будут стоять отрезанными полностью без движения,ибо сколько продлится реконструкция - неиэвестно,то есть большая опасность растащить борщаговский ПС особенно в Дарницу:там много поломанных трамов и там уже и так более десятка переданных с ДШ машин;на чём же потом будут ездить на Т1 и Т3? Комбино? Но их ещё надо изготовить,проплатить,доставить,собрать,довести до ума,обкатать,а уж потом пустить в работу на полностью обновлённой линии. | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| >>>>>>Крути не крути,а придется поворачивать рельсы налево и соединять их с Т14,15(как - даже тяжело представить,ведь придётся закрыть для АУ и А9 повороты с и на Комарова со стороны Лепсе,пустив А9 от Берестейской через Героев Севастополя и Комарова)Конечную Т1 и Т3 можно сделать на М "Лукьяновская",восстановив до конца не разобранную ветку через бывшее депо по Бердичевской и далее через Коперника(движение по часовой стрелке,конечная - одновременно и высадка,и посадка пассажиров).
Почитайте внимательно темы по скоростному. Именно такое соединение на Лепсе и планируется. | ||
| Klovsky | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| Кстати, сегодня на Лиге будет пресс-конференция Генерального директора Коммунальной корпорации "Киевавтодор" Глинского, который упоминается и в широко известных в узких кругах протоколах.
Задайте ему вопрос по теме. http://www.liga.net/conf/ic/?cid=99 | ||
| Вых. | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=199019
Чутки про демонтаж трамвайної лінії на Набережному шосе не відповідають дійсності Про це повідомив генеральний директор КП «Київпастранс» Микола Ламбуцький «Навпаки, за дорученням міської держадміністрації нині вивчається питання щодо організації додаткового трамвайного сполучення між правою і лівою частинами міста. Ми плануємо при розгляді питання реконструкції мосту Патона розглянути можливість відновлення по ньому трамвайного руху з одночасним визначенням напрямку траси на лівобережжі» , - зауважив Микола Ламбуцький. За його словами, трамвайна лінія на Набережному шосе сьогодні експлуатується до мосту Патона в нормальному режимі. По ній курсує маршрут № 5, який підвозить пасажирів до станцій метро «Контрактова площа», «Поштова площа», «Дніпро» та пішохідного мосту. Про це повідомляє прес-служба КМДА. Нагадаємо, що до 2011 р. у столиці заплановано реконструювати лінію швидкісного трамваю від вул. Старовокзальної до Кільцевої дороги ; з’єднати трамвайні лінії швидкісного трамваю від вул. Симиренка до просп. Відрадний; реконструювати для роботи в режимі прискореного руху трамвайну лінію по просп. Відрадному, вулицях Лепсе, Василенка, Дегтярівській до Лук’янівської площі. Реконструкції також підлягають трамвайні лінії по вулицях Дмитрівській, Глибочицькій, Фрунзе. На Лівобережжі першочерговій реконструкції підлягають лінії: з житлового масиву Троєщина до ст. метро «Лісова» та від ст. метро «Чернігівська» до ст. метро «Позняки» з будівництвом тунелю під залізничними коліями. Окрім реконструкції трамвайних ліній, особлива увага приділятиметься реконструкції переїздів через трамвайні колії як при відокремленому, так і суміщеному розташуванні колій. Крім того, буде спрямовано значні кошти на оновлення рухомого складу. Так, на реконструйованих коліях швидкісного і прискореного руху передбачається впровадження нових сучасних європейських модульних трамваїв з низьким рівнем підлоги (на 58 сантиметрів нижчий за вагони, що використовуються зараз), виготовлених в Україні. | ||
| Стефан | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| Из первых рук, т.е. от Ламбуцкого, которому я сегодня лично, один на один, задал этот вопрос. "Николай Михайлович, трамвай на мосту Патона будет?" — "Мы прорабатываем этот вопрос [цитирую по памяти, но смысл такой. — С.М.] Проблема в том, что проект реконструкции моста делался еще при Сан Саныче, и трамвай, ясно, предусмотрен не был. Но объединить две сети мы хотим".
К сожалению, не успел спросить, куда подразумевается вывести трамвай на правом берегу. Однако в БДН, вот так вот сразу, верится как-то слабо... :-) Так что, может, еще и не время (тьфу-тьфу-тьфу) прощаться с Набережной... | ||
| Алексей | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| А это старые данные?
http://www.drugasmuga.com/content/view/9621/287/lang,ru/ | ||
| Nick | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [524] | [Ответить] |
| Так у нас правая рука может не знать, что делает левая - это в порядке вещей.
Можно сначала планировать и построить трам на мосту Патона, а уже потом думать: а куда ж его вести на Левом берегу. | ||
| Саня | Re: http://prokiev.com.ua/rus/news/2008/02/08/162401.html [533] | [Ответить] |
| > А это старые данные?
> http://www.drugasmuga.com/content/view/9621/287/lang,ru/ Саме так. | ||
| Борис S. | "Новьё": | [Ответить] |
| http://www.dsnews.ua/infrastructure/infrastructure-kiev/art36004.html | ||
| Саня | Re: "Новьё": | [Ответить] |
| Все-таки копають під трамвай...
Хоча на сайті КМДА було чітко зазначено-ніякого закриття не буде. | ||
| Олександр Ільченко | Re: "Новьё": [537] | [Ответить] |
| > Все-таки копають під трамвай...
> Хоча на сайті КМДА було чітко зазначено-ніякого закриття не > буде. Це було до виборів... | ||
| IRJ | Re: "Новьё": [537] | [Ответить] |
| > http://www.dsnews.ua/infrastructure/infrastructure-kiev/art36004.html
"за последние 18 лет было построено всего две транспортные развязки: на Севастопольской площади и улице Телиги." - что-то я русский начинаю забывать... Тут имеется в виду, что реконструкция этих развязок происходила всего один раз, в то время как на других уже минимум по два раза. Или как? "движение по которому затруднено во многом из-за неудобного заезда и съезда со стороны левого берега." - тю... говорили же, что трамвайная линия мешает... Теперь уже нет? А я знаю что мешает на самом деле - ДНЕПР! :Р "Изменится также съезд с моста Патона — добавится дополнительный левый поворот." - а вот за это большое человеческое спасибо... Кстати, один мало, лучше два. "Строительство развязки возле станции метро «Днепр» займет около 2,5 лет, Почтовой площади — три года." - правильно! "Торопится не надо, торопится не надо"(Ц) Ну а в целом нормально - денег полным полно, можно осваивать :( | ||
| НИКОЛАЙ | Re: "Новьё": [537] | [Ответить] |
| Да у нас самое богатое государство- каждый год проводить выборы, то и на реконструкцию найдётся... правда после осенних перевыборов... может быть... | ||
| Женя | Re: "Новьё": [536] | [Ответить] |
| > http://www.dsnews.ua/infrastructure/infrastructure-kiev/art36004.html
>"реконструкция ждет и дарницкую привокзальную площадь, где планируется строительство сразу двух тоннелей — автомобильного и автомобильно-трамвайного. " И то правильно! А то размечтались на подземную трамвайную выделенку! PS. А ежели кто будет возражать - сделаем в туннеле на совмещёнке однопутку. | ||
| AMY | Re: | [Ответить] |
| Итак по эстакаде на Почтовой площади.
По моей информации проект есть. Без трамвая. На сегодняшний день единственная заминка для его утверждения — отсутствие визы... Ламбуцкого. На днях должно состояться совещание у Басса, где будет принято окончательное решение — снимать трамвай или изменять проект C нашей строны важно "не наломать дров". | ||
| Стефан | Re: [543] | [Ответить] |
| > На днях должно состояться совещание у Басса, где будет
> принято окончательное решение — снимать трамвай или изменять проект > C нашей строны важно "не наломать дров". А что мы в принципе можем сделать? | ||
| Д-616 | Re: [543] | [Ответить] |
| А что в такой ситуации делать надо и что - НЕ надо? | ||
| Gregory | Re: [543] | [Ответить] |
| Вариант 1. готовить альтернативный проект + обоснования трама на Набережной...
Вариант 2. крик и шум | ||
| Ночной_Дозор | Re: [543] | [Ответить] |
| Хотя бы придумать зачем он там нужен. | ||
| Misha iz LA | Re: [543] | [Ответить] |
| Я уже писал,что эта линия нужна для линии LRT Куреневка — Подол — Корчеватое ,которая свяжет Корчеватое со всеми линиями метро ,разгрузит пересадочные узлы метро.Отдать землю легко.Получить обратно будет сложно.Кстати в Лос Анджелосе почти все линии LRT построены на месте старых заброшенных железнодорожных линий. | ||
| Gregory | Re: [543] | [Ответить] |
| 2 Misha iz LA:
вы живете на Корчеватом? или полКорчеватого работает на Куреневке? я вижу линию Позняки - Патона - Набережная - Подол - Куреневка - Виноградарь как линия МИНИ-МЕТРО. вот чтобы последние антитрамвайщики ничего не вякали. вместе с тем нужно это одновременно называть и СТ, чтобы линия была в ведомстве Ламбу. Позняки растут, будут расти еще серьезно, а зеленная ветка там уже все капец. во вторую очередь говорить о выходе на Ленинградку и т.д. только для этого нужно ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!!! т.е. собираться в реале, писать проект, пару дней обсудить на форуме со спецами (тему номерации ПС я бы на месте админов удалял сразу) и оформлять, рассылать журналистам, проводить презентацию и т.д. дабы это не было просто лозунгом, начинаем запись непосредственных учасников подготовки проекта. я естно записываюсь. нужно: разработка текста, графика ждать до покатушек на ретро смысла нет - нужно действовать быстрее. предложение по дате - след. выходные или пятница. | ||
| Д-616 | Re: [543] | [Ответить] |
| Вариант проекта реконструкции Почтовой, переделаной под трамвай я предлагал.
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2012&ft=1&s=nd&fm=220&lm=220 Там на месте площади по рельефу возвышение, так что трамвайная линия может идя горизонтально, уходить под землю в районе выезда на Набережную и выходить на поверхность в районе перед зданием КПТ. Некотрые тезисы : - линия по мосту Патона разгрузит СБЛ - для линии по Патона необходима линия по Набережной - наличие стабильного паспотока доказывает А51 - перспективно продолжение до Выдубичей - крупный транспортный узел и т.д. "мини-метро" и пр. - лично я против всякого такого, это должен быть трамвай. Но если это просто тактический ход - тогда ОК. Линия однозначно должна подчинятся КПТ. а что еще за тема номерации ПС? | ||
| AMY | Re: [543] | [Ответить] |
| > > А что мы в принципе можем сделать?
> Вариант 2. крик и шум имхо, в нынешней ситуации не лучший вариант > Хотя бы придумать зачем он там нужен. я бы тоже склонялся к такому варианту. Обоснование есть - восстановление связи правого и левого берега. Коридор для LTR. Хотя бы исходя из того, что сэкономив пару лимонов сейчас, город потеряет сотни лимонов из-за того, что рано или поздно придется искать новую трассировку и выкупать для этого землю за гораздо большие деньги (повторение ситуации с Русановскими садами) PS: информация о состоянии дел по проекту развязки на Почтовой площади была получена от вот этих двух человек (рядом с Бассом) | ||
| DFAW | Re: [543] | [Ответить] |
| Д-616 - это не просто бред, это лучше вообще ни кому не показывать.
Сейчас нужно ждать совещания, что-то делать можно только по его результатом, всё что будет сделано сейчас на пользу не пойдёт. | ||
| Д-616 | Re: [543] | [Ответить] |
| А уже реализованые во плоти проекты Великого Могучего Метро посреди леса, где нулевой паспоток - это, конечно, не бред, а очень необходимое городу капиталовложение в развитие лесной инфраструктуры.
Если вы против трамвая на набережной - то просто ничего не говорите. Все равно никого не убедите. | ||
| Д-616 | Re: [543] | [Ответить] |
| Логичнее будет не ждать "что они решат", а постаратся повлиять на принятие нужного решения. Если есть такая возможность. | ||
| DFAW | Re: [543] | [Ответить] |
| AMY справа Георгий Глинский (http://www.liga.net/conf/ic/?cid=99 ), глава Киеватодора. | ||
| Стефан | Re: [543] | [Ответить] |
| DFAW: выражения, подобные примененному в [557], здесь, мягко говоря, не приветствуются. | ||
| Володя Царенко | Re: [550] | [Ответить] |
| > - нужно
> действовать быстрее. предложение по дате - след. выходные > или пятница. Я могу в пятницу, в выходные -не могу. | ||
| Валентин | Re: [543] | [Ответить] |
| А что если так же проедложить, так же, проект продления линии по Набережной до м. Выдубичи. Продление до м Выдубичи Т 18, 19
Тезисы: -Объеденение всех существующих и одной будущей линии метро, как следствие рзгрузка всех станций пересадки. -Линия будет выходить к железнодорожной станции "Выдубичи" - для эффективного взаимодействия с внутригородской электричкой. -Так же эта линия станет альтернативой для людей, едущих за город в сторону Нежина и Яготина. Очень удобная замена перегруженной связке ст. м. Вокзальная - Киев пасс. и Дарницкому вокзалу, к которому с правого берега трудно добратся. -Альтернативный путь в центр для тех, кто приезжает в Киев на автобусе с Обуховского направления. Бонус: перенос центрального автовокзала и создание крупного пересадочного узла. | ||
| AMY | Re: [543] | [Ответить] |
| > AMY справа Георгий Глинский, глава Киеватодора.
Глинского как раз я знаю, вот второго я не запомнил. :(( Если мне не изменяет память — это Кияниченко Александр Васильевич из "Киевдормостпроекта". Но могу ошибаться | ||
| Misha | Re: [543] | [Ответить] |
| Надо, наверное, попробовать попасть на "нараду".
В понедельник поеду в КПТ, если время будет. | ||
| Misha iz LA | Re: [551] | [Ответить] |
| . - лично
> я против всякого такого, это должен быть трамвай. Но если > это просто тактический ход - тогда ОК. Линия однозначно > должна подчинятся КПТ. а что еще за тема номерации ПС? А как назвать поезд,состоящий из 3-х сочлененных вагонов,по провозной способности равный 4-х вагонному поезду метро.,который может поворачивать под 90 градусов ,имеет верхний токосъем,раздвижные двери под высокую платформу,может ездить по улице на совмещенке,а на выделенке развивать скорость до 120 км/ч? Зовите как хотите. | ||
| maxiWELL | Re:По поводу возвращения трамвая... | [Ответить] |
| ... на Левый Берег. Помыслив немного, пришла только одна мысль куда же проложить трамвайную линию.
- Между проспектом Воссоединения и улицей Серафимовича; - Перед АЗС линия поворачивает на улицу М.Расковой, объезжает стоянку(бывшее кольцо), заезжает на мост и идет по эстакаде над гаражами вдоль улицы М.Расковой; - Линия поворачивает на бульвар Верховного совета, съезжает с моста; - Линия до проспекта Гагарина, примыкание к существующей системе. | ||
| Саня | Re:По поводу возвращения трамвая... [568] | [Ответить] |
| > ... на Левый Берег. Помыслив немного, пришла только одна
> мысль куда же проложить трамвайную линию. - Между > проспектом Воссоединения и улицей Серафимовича; - Перед АЗС > линия поворачивает на улицу М.Расковой, объезжает > стоянку(бывшее кольцо), заезжает на мост и идет по эстакаде > над гаражами вдоль улицы М.Расковой; - Линия поворачивает > на бульвар Верховного совета, съезжает с моста; - Линия до > проспекта Гагарина, примыкание к существующей системе. Запитань немає,от тільки для сполучення Раскової-б-р ВР доведеться зробити місток-електрифікована залізниця ж. | ||
| Gregory | Re:По поводу возвращения трамвая... [568] | [Ответить] |
| по Серафимовича однозначно, но возможно та полоса уже выкуплена под застройку - так что нужно делать Серафимовича для ОТ, совмещенку с автобусами.
а где Ленинградка, выход на ДВРЗ???? это лишь как запасной вариант. места до Ленинградки довести хватает - проверили с Мишей на местности. приоритетом нужно делать именно Осокорки как растущий район - иначе скажут, что нынешние и так выезжают на А51 и т.д. а на Осокорках очень много площадок под высотки. тем более на Днепровскую набережную они сами планируют вести трам - вот с ним и соединиить. это намного проще, чем спорить с ними по поводу развязки на ЛЕнинградке. | ||
| Misha | Re:По поводу возвращения трамвая... [568] | [Ответить] |
| DFAW, а какие есть идеи/мысли? | ||
| С | Re:По поводу возвращения трамвая... [568] | [Ответить] |
| это конец трамваю в киеве - если будет потеряно 2 полосы - вдоль набережной и вдоль воссоединения - восстановить систему будет невозможно :( | ||
| Gregory | ВОПЛИ И СОПЛИ | [Ответить] |
| > это конец трамваю в киеве - если будет потеряно 2 полосы -
> вдоль набережной и вдоль воссоединения - восстановить > систему будет невозможно :( мы все умрем, мир катится в пропасть... и зачем что-то делать???? или все же чего-то делать будем, а не устраивать похоронное ПР-агенство | ||
| DFAW | Re:По поводу возвращения трамвая... [571] | [Ответить] |
| > DFAW, а какие есть идеи/мысли?
Сразу оговоримся, денег ни кто тратить не хочет, так что без прожектов Для чего стоит оставлять 5-ку, а я бы сказал даже увеличить её выпуск. 1. Доступность пешеходного моста и посредством него Труханового острова как популярной зоны отдыха киевлян. Причина - отсутствие соответствующей автобусной остановки, из-за чего пассажиры приехавшие на метро Днепр не могут доехать до пешеходного моста. Остановка не предусмотрена в плане реконструкции развязки, её организация требует значительных материальных вливаний. В итоге сложившейся ситуации пассажиры едут до Хрещатика и пересаживаются на ККЛ, затем едут до Почтовой площади, откуда уже на автобусе до пешеходного моста. При обеспечении достаточного выпуска - в летний период значительно разгрузиться узел Хрещатик - Майдан Незалежности от отдыхающих. 2. Возможность для пожилых людей и людей с ограниченными физическими возможностями вместо того что бы поднимать из лавры спуститься до набережной и добраться до метро не затрачивая значительных физических усилий. Оби цели красивые, с любовью к киевлянам и реально просто так и ложатся в вывод комисии. Что делать с развязкой. Давайте сразу определимся - тоннель стоит примерно в два раза дороже эстакады. А трамвайная эстакада примерно в полтора раза дороже автомобильной. Рельсы за площадью лежат на значительном возвышение, учитывая уклоны и всё остальное - копать тоннель будет просто нереально дорого. Реально можно говорить о дополнительной полосе на эстакаде для трамвая, кроме того спустить его надо будет ниже чем автомобили, что даст выигрыш по деньгам. Соотношение длины эсткады к длине тоннеля я бы принял как один к двум. Что я виду как препятствие, скорее всего территория площади уже продано кому-то под застройку при учете постройки эстакады за счёт инвестора. | ||
| Д-616 | Re:По поводу возвращения трамвая... [571] | [Ответить] |
| За площадью идет небольшое понижение, сама площадь начиная от перекрестка до здания КПТ являет собой небольшой холм. Таким образом тоннель подходит, если территория площади идет под застройку.
2 DFAW Вы так и не объяснили причину ваших беспочвенных угроз. | ||
| DFAW | Re:По поводу возвращения трамвая... [575] | [Ответить] |
| > За площадью идет небольшое понижение, сама площадь начиная
> от перекрестка до здания КПТ являет собой небольшой холм. > Таким образом тоннель подходит, если территория площади > идет под застройку. Ты инженерную графику или начерталку хоть немного учил ? > 2 DFAW > Вы так и не объяснили причину ваших беспочвенных угроз. Тем что последствия вашей "милой" акции с прессрелизами выгребали потом мы с AMY и Дёде, было очень неприятно. А сколько людей аккредитации из-за вас лишилось в поездку на освещение мостов я вообще молчу. | ||
| Д-616 | Re:По поводу возвращения трамвая... [575] | [Ответить] |
| Какими еще пресрелизами? | ||
| Д-616 | Re:По поводу возвращения трамвая... [575] | [Ответить] |
| если про открытие Тр12/40 то я там принимал весьма косвенное участие...
Так что найди себе другие формы выражения своей неудовлетворенности кроме беспочвенных наездов. | ||
| Д-616 | Re:По поводу возвращения трамвая... [575] | [Ответить] |
| >Ты инженерную графику или начерталку хоть немного учил ?
А ты сначала приведи профильный разрез местности. | ||
| Борис S. | ! | [Ответить] |
| Предлагайте свои варианты и действия вместо критики чужих. | ||
| DenVol | Re: ! [580] | [Ответить] |
| > Предлагайте свои варианты и действия вместо критики чужих.
+1!!! | ||
| Dimon | Re: ! [580] | [Ответить] |
| Мне идея DFAWa по душе. И не дорого и быстро! Написано доступно. тоннель - дорого. + Днепр рядом. | ||
| DFAW | Re: ! [580] | [Ответить] |
| Д-616 просто некоторые люди показали на тебя пальцем, возможно и ошиблись но я выгребал именно после этого жеста.
Профиль очень простой, уровень земли возле Колеса уже равен уровню земли при выезде трамвай на набережную, но возле Колеса трамвай уже идёт по существенной насыпи. Если копать, то копать придётся почти до магдебургской стелы. | ||
| Misha | Re: ! [580] | [Ответить] |
| Так, на завтра договорился с Дмитренко, буду пробиваться выступить по этому вопросу.
DFAW: "дурацкая акция" с пресс-релизами была крайне эффективной (на удивление). | ||
| Misha | Re: ! [580] | [Ответить] |
| Помочь можно в двух направлениях.
а) Печатать и клеить/раздавать листовки б) Помочь с созданием красивой и понятной презентации проекта трамвая с Подола на Ленинградскую пл., Осокорки, Выдубичи. | ||
| Стефан | Re: ! [584] | [Ответить] |
| > Так, на завтра договорился с Дмитренко, буду пробиваться
> выступить по этому вопросу. Удачи!! | ||
| Валентин | Re: ! [583] | [Ответить] |
| Миша, попробуйте такой аргумент в пользу того, чтобы трамвай на набережной не просто оставили, а и не закрывали во время строительства развязок:
При строительстве новых мостов прийдется закрывать Набережное шоссе, а значит очень востребованый маршрут А-51 в любом случае не сможет ходить до Контрактовой площади или по крайней мере его движение будет сильно затруднено и будет сопряжено с постоянными срывами графика. А Т-5 будет вытягивать весь пассажиропоток по набережной. | ||
| Борис S. | Re: ! [585] | [Ответить] |
| Могу печатать на лазерном цветном 1800dpi до A3.
Помощь по презентации вполне реальна. Что конкретно надо? | ||
| DFAW | Re: ! [584] | [Ответить] |
| > DFAW: "дурацкая акция" с пресс-релизами была крайне
> эффективной (на удивление). Можно было сделать намного эффективней и без лишних жертв. Если не веришь - могу познакомить с пострадавшими :) | ||
| Gregory | Re: ! [589] | [Ответить] |
| > Могу печатать на лазерном цветном 1800dpi до A3. Помощь по
> презентации вполне реальна. Что конкретно надо пока нужно эту графику сделать.... > DFAW: "дурацкая акция" с пресс-релизами была крайне > эффективной (на удивление). >Можно было сделать намного эффективней и без лишних жертв. >Если не веришь - могу познакомить с пострадавшими :) как? поделитесь? | ||
| Misha | Re: ! [589] | [Ответить] |
| В этой теме обсуждается линия по Набережной, а не разборки... | ||
| Д-616 | Re: | [Ответить] |
| >пока нужно эту графику сделать....
А что именно? Если надо схемы, таблицы и т.п. - сделаю без проблем. | ||
| Maxy | Re: | [Ответить] |
| За останні кілька днів Т5 здивував мене двічі незвичайно великою кількістю пасажирів:
1. Їхав 22 червня серед дня з Контрактової до Поштової - у вагоні було не менше 40 пасажирів. Але я подумав що це через вихідний день і за виглядом це схоже люди на пляж їхали. Хоча у попередні роки пляжників не давали такої заповнюваності Т5. 2. Їхав 25 червня чекав Т5 був на зупинці коло метро Дніпро після 18:30 (тобто бачив останні рейси Т5 спершу у бік моста Патона, потім і зворотній, на Контрактову). Побачив як у Т5, що їде у бік моста Патона - у вагоні були зайняті всі сидячі місця (це НЕ вихідний і люди НЕ з пляжу). Значна кількість пасажирів вийшла, але багато і зайшло і Т5 далі у бік моста Патона поїхав досить заповнений. Невдовзі цей же Т5 вертався назад, я у ньому їхав. Пасажирів було трохи більше ніж сидячих місць, тобто близько 30 (це був КВР з 1+1). P.S. Поки я чекав його коло метро Дніпро - жодної маршрутки у бік лівого берега не проїхало, А51 проїхав один дуже забитий і туди всі не влізли. | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| логично - народ пошел на Т5, а не на А51, с расчетом пересесть на Тр43. | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| Когда езжу на КАФЕ, то несмотря что только уходит 5-й, люди пытаются и к нам попасть, и так на каждой остановке. Если бы сделали больше выпусков, наполняемость бы выросла. А так как на 5-ке 12-ти часовая смена, то он ходит с двумя обедами по 30 минут, в результате чего около 10, и 15 интервал увеличивается до 50 минут | ||
| DFAW | Re: [600] | [Ответить] |
| > Когда езжу на КАФЕ, то несмотря что только уходит 5-й, люди
> пытаются и к нам попасть, и так на каждой остановке. Если > бы сделали больше выпусков, наполняемость бы выросла. А так > как на 5-ке 12-ти часовая смена, то он ходит с двумя > обедами по 30 минут, в результате чего около 10, и 15 > интервал увеличивается до 50 минут Подписываюсь под каждым словом, я кстати писал уже про выпуск. | ||
| Д-616 | Re: [600] | [Ответить] |
| Понятное дело, что тут как в том анекдоте про икру: ее нет потому что нет спроса, а то что нет спроса определили тем, что никто не спрашивает.
Уменьшить интервал - и маршрут сразу станет популярнее. Как пример: А12. Раньше он ездил с интервалом около часа, и пассажиров было крайне мало. Теперь интервал 15 мин, на линии 4 выпуска - и люди ждут его на остановках, маршрут стал популярным! | ||
| masterboy | Re: [602] | [Ответить] |
| > Теперь интервал 15 мин, на линии 4 выпуска - и люди ждут
> его на остановках, маршрут стал популярным! Это касается не только интервалов, но и времени работы. Ведь после 21.00 А55, например, полупустые. А почему ? потому, что реально ездят они до 21.30. При это на скотовозки "м. Палац Спорта - м. Дарница", и они тоже ездят до 22.00 ! Почему-то ходивший ранее Т27 был востребован до 00.00. И станций метро 10 лет назад было ненамного больше. Кстати в этом году в октябре 10 лет как уничтожили Т27. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [602] | [Ответить] |
| Некому ездить. Вторых, третих смен на заводах давно нет. | ||
| Борис S. | > Некому ездить. | [Ответить] |
| Как только появится скоростная линия Почтовая-Выдубичи-Окружая - посмотрим! | ||
| Стефан | Re: > Только не линия а трасса. Асфальтированная. [608] | [Ответить] |
| > К сожалению автомобиль порабощает своего владельца навсегда :-(
Не всех, не всех :-) Владея таковым скоро три года как, в текущем календарном году заправлялся, ЕМНИП, два раза... Причем ~ полраза из этих двух — потому что надо было съездить из НЙ в какую-то глухомань в Нью-Джерси, забрать друзей из Киева, привезти их в НЙ, вернуть в НДж, вернуться в НЙ :-) | ||
| Dim | Re: > Только не линия а трасса. Асфальтированная. [608] | [Ответить] |
| Учитывая профиль, подземная остановка трама на ПП была бы очень даже к месту (со всеми вытекающими последствиями). | ||
| Gregory | Re: > Только не линия а трасса. Асфальтированная. [609] | [Ответить] |
| предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу набережной с целью выработки предложений в эти четверг-пятницу, где-нибудь на Подоле (лучше всего в ПХ) | ||
| Володя Царенко | Re: > Только не линия а трасса. Асфальтированная. [609] | [Ответить] |
| Предлагаю из названных дат четверг 3 июля. | ||
| Приблизительный п... | Совет в Филях (в смысле - совещание в реале) | [Ответить] |
| Просьба держать меня в курсе дела. | ||
| Igor_Km | Re: > Некому ездить. [605] | [Ответить] |
| > Как только появится скоростная линия
> Почтовая-Выдубичи-Окружая - посмотрим! == Было бы интересно, запустить на нее несколько автобусов. Проверить наличие/отсутствие пасспотока.. | ||
| Валентин | Re: > Некому ездить. [621] | [Ответить] |
| > > Как только появится скоростная линия >
> Почтовая-Выдубичи-Окружая - посмотрим! == Было бы > интересно, запустить на нее несколько автобусов. Проверить > наличие/отсутствие пасспотока.. Несколько автобусов реальной картины не покажут. Трасса маршрута будет около 10 км в одну сторону при этом на пути будут места, где постоянно возникают пробки. При таких раскладах эти несколько автобусов дадут интервал 40 - 60 минут. При таких интервалах ЛЮБОЙ маршрут станет невостребованным. | ||
| Igor_Km | Re: > Некому ездить. [622] | [Ответить] |
| > > > Как только появится скоростная линия > >
> Почтовая-Выдубичи-Окружая - посмотрим! == Было бы > > интересно, запустить на нее несколько автобусов. Проверить > > наличие/отсутствие пасспотока.. Несколько автобусов > реальной картины не покажут. Трасса маршрута будет около 10 > км в одну сторону при этом на пути будут места, где > постоянно возникают пробки. При таких раскладах эти > несколько автобусов дадут интервал 40 - 60 минут. При таких > интервалах ЛЮБОЙ маршрут станет невостребованным. Вы твердо уверены, что надо проложить 10 км линии по мин. Вы твердо уверены, что надо проложить 10 км линии по мин. $4 млн . км что бы это посмотреть?? (Это без ПС) Может все таки обойдемся 20 автобусами по Вы твердо уверены, что надо проложить 10 км линии по мин. 4 млн долл/ км что бы это посмотреть?? (Это без ПС) Может все таки обойдемся 20 автобусами по $160-200 тыс. штука. При 20 км. в час оборот - 1 час. Т.е. (грубо) каждые 5 минут машина. Не получается поток --линию сняли, ПС на иное место. Собственно именно из-за гибкости коммерческих маршрутов автобус и почти убил в мире трам (напоминать о кол-ве уцелевших маршрутов не надо) | ||
| Igor_Km | Re: > Некому ездить. [622] | [Ответить] |
| Блин, что-то глюк вышел...((((
= Вы твердо уверены, что надо проложить 10 км линии по мин. $4 млн . км что бы это посмотреть?? (Это без ПС) Может все таки обойдемся 20 автобусами == Может все таки обойдемся 20 автобусами по $160-200 тыс. штука. При 20 км. в час оборот - 1 час. Т.е. (грубо) каждые 5 минут машина. --- Не получается поток --линию сняли, ПС на иное место. | ||
| Misha | Re: > Некому ездить. [622] | [Ответить] |
| Думаю, линия до Выдубичей - это на перспективу.
Реально нужна на Ленинградку, и поток будет огромный. | ||
| Dimon | Re: > Некому ездить. [622] | [Ответить] |
| Собственно именно из-за гибкости коммерческих маршрутов автобус и почти убил в мире трам
______ Угу. Только всевозрастающие пробки скоро убъют и его. Так что будущее - за трамваями! | ||
| Борис S. | предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу | [Ответить] |
| И как прошли сборы ...? | ||
| Стефан | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу | [Ответить] |
| Этой ночью приснилось, что я прочитал на форуме, что трамвай на Почтовой площади решено оставить....
А когда на самом деле планируют решать? | ||
| Misha | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу | [Ответить] |
| А я не знаю.
Совещания пока не было. Меня на него должны пригласить. По крайней мере, я так договорился :-) Плюс 15 числа пообщаюсь с сименсом. | ||
| Д-616 | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу | [Ответить] |
| Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной, прикинув все реалистичные предложения здесь.
http://www.picatom.com/l/patona-1.html | ||
| Борис S. | > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной ... | [Ответить] |
| Ну тогда можно ещё и Выдубичи-Московская площадь. | ||
| Д-616 | Re: > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной ... | [Ответить] |
| я воздержался от слишком перспективных проектов вроде левобережного СТ или линии по бульвару Др.Нар. | ||
| Я_R | Re: > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной ... | [Ответить] |
| я думаю, что и по пр. Воссоединения трам никто прокладывать не будет | ||
| кен | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [635] | [Ответить] |
| > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной,
> прикинув все реалистичные предложения здесь. > http://www.picatom.com/l/patona-1.html Нада чтобе эта схема превратилась в реальность обизательно! | ||
| IRJ | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [635] | [Ответить] |
| > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной
На счёт "перспективы 3": ИМХО линию надо прокладывать через центр района, а не по окраине. Преимущество трамвая - его тяготение к жилым кварталам, а не к зонам отчуждения ;) Во как выразился! :) | ||
| Женя | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [633] | [Ответить] |
| > Этой ночью приснилось, что я прочитал на форуме, что
> трамвай на Почтовой площади решено оставить.... В виде командировочных на Троещину? :-D | ||
| Gregory | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [635] | [Ответить] |
| > Нарисорвал такую вот схему перспектив линии по Набережной,
> прикинув все реалистичные предложения здесь. > http://www.picatom.com/l/patona-1.html в целом да. нужно начинать с линии Подол-Позняки - это разгрузка метро и пересадки СПЛ-СБЛ. на схеме нужно дорисовать запланированную мэрией линию по Днепровской набережной до м. Осокорки. другим цветом, конечно. на Выдубичи - ну объясните зачем... | ||
| Борис S. | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [635] | [Ответить] |
| > я воздержался от слишком перспективных проектов вроде левобережного СТ или линии по бульвару Др.Нар.
Выдубичи-Московская площадь должен быть скоростным участком вдоль трассы. Это будет в какой-то мере соединительной веткой синей и зелёной линией метро. | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| не в тему трамвая, но в тему набережной.....
"Киев теряет набережную, а власти бездействуют", статья в "Киянах" http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/7/9/46442.htm | ||
| Gregory | Re: предварительно предлагаю провести совещание в реале по поводу [643] | [Ответить] |
| > > я воздержался от слишком перспективных проектов вроде
> левобережного СТ или линии по бульвару Др.Нар. > Выдубичи-Московская площадь должен быть скоростным участком > вдоль трассы. Это будет в какой-то мере соединительной > веткой синей и зелёной линией метро. лучше занятся созданием маршрутов, полностьию альтернативных метро. | ||
| Василий Жорник го... | Отсутствие трамвая в столице в нужном объеме - главная причина срыва ЕВРО2012 в Украине!!! | [Ответить] |
| Господа киевляне! предлагаю Вам поднять вопрос о необходимости срочно создать в столице Украины полноценной сети трамвая - единственного полноценного наземного транспорта способного передвигаться без заторов!!! Проблема киевских заторов - это гораздо похлеще "проблемы ТЦ ТРОИЦКИЙ". Т.к. стадион можно новый построить без особых проблем, а порешать проблему киевских пробок вот главная Ваша задача!!! Пробки - главная угроза непроведения ЕВРО2012 в Украине! Вот пример моей статьи для местной газеты "ВРЕМЯ":Единственная ежедневная газета Харьковского региона
Форум Полезное Подписка Архив Фоторепортаж О сайте №135 <- Назад 03.08 Не будет трамвая — не будет в городе, скорее всего, и Евро-2012 «Проектное решение Харьковского городского совета о строительстве эстакады — моста по Бурсацкому спуску через ул. Клочковскую со снятием трамвайной линии «Центр — Центральный рынок» сделает ул. Полтавский шлях (участок ул. Маршала Конева — ул. Красноармейская), ул. Красноармейскую (участок от ул. Полтавский шлях до поворота на Южный вокзал — круг трамваев) единственными для подъезда маршрутов №№3, 6, 14 к Южному вокзалу и маршрутов №№1, 2, 12, 20 в/из Октябрьского депо. Таким образом создается новый дефицит трамвайных линий. Сегодня еще можно эти участки объехать через Центральный рынок без проблем. В случае сноса трамвайных путей «Центр — Центральный рынок» маршрутам №№1, 2, 3, 6, 12, 14, 20 во время закрытия «узких» мест на улицах Полтавский шлях и Красноармейской придется делать очень большой объезд. Вариант 1. Через универсальную ул. Пушкинскую — ул. Веснина — Горпарк — ул. Тринклера — Госпром — Рогатинский мост — ул. Котлова — ул. Красноармейская — Южный вокзал, для движения по маршрутам в/из депо. Вариант 2. В условиях «бестрамвайной» реконструкции ул. Пушкинской этот объезд еще больше удлинится: 15-я больница — м. «Киевская» — спуск ул. Веснина — Горпарк — ул. Тринклера — Госпром — Рогатинский мост — ул. Котлова — ул. Красноармейская — Южный вокзал. Это катастрофически увеличит внемаршрутный пробег изношенного на 100% подвижного состава, энергопотребление вхолостую и нарушит движение вагонов по маршрутам. А в случае «альтернативы» через спуск Веснина — трамвайные заторы и сбой в работе маршрутов №№ 22 и 26. Учитывая спецусловие эксплуатации вагонов на спуске Веснина — только двухвагонной «системой» — одинарные вагоны обслуживать маршруты №№1, 2, 6, 12, 14, 20 не смогут! В Харькове уже есть прецедент «бестрамвайной» реконструкции центральной части улицы Шевченко. «Умерла» универсальная запасная линия. В результате при закрытии «узкого» места на ул. Академика Павлова от 15-й больницы до Московского проспекта (ДТП, наезд, сход вагона, обрыв контактной сети) полностью парализуется трамвайное сообщение Салтовка — Центр — Южный вокзал. Метрополитен альтернативой служить не может, так как сам нуждается в хорошем подспорье — наличии трамвайных линий, оптимального по пассажиропотоку и маневренности городского массового всепогодного пассажироперевозчика. Кроме того, «подземка» имеет дефицит подвижного состава, и добавлять выпуски может чисто теоретически. Салтовское шоссе и ул. Клочковская метрополитеном не обслуживаются. Итак, создание дефицита трамвайных линий — это увеличение сбоев и затрат по обслуживанию и снижению надежности проезда в трамвае. Учитывая отсутствие в центре города полноценных автомагистралей и ненадежность самого массового общественного транспорта (трамвая), опытная в транспортном плане Европа может отказать Харькову в участии в Евро-2012. Василий Жорник, пассажир с многолетним стажем, г. Харьков». | ||
| AMY | От модератора | [Ответить] |
| Василий Жорник город Харьков: убедительная просьба изменить ник на более короткий | ||
| Василий Жорник | Re: Модератору!!! | [Ответить] |
| Просьбу выполняю немедленно. Я дал просто координаты, где я работаю. Для ясности форумчан. Отныне мой ник будет: Василий Жорник, как и в других раделах!!! | ||
| Misha | Re: Модератору!!! | [Ответить] |
| На совещание, гады, не пригласили. Оно прошло третьего и результаты его удивительны.
Решено: а) Построить трамвайную линию по мосту Патона до Позняков с выводом на правом берегу неизвестно куда. б) Снять трамвайную линию по Набережной участками в) Построить мини-депо для ретро-трамвая возле метро Днепр. г) Пустить ретро-трамвай между метро Днепр и метро Почтовая пл. с оборотом в тупиках. | ||
| Борис S. | №649 | [Ответить] |
| Ты шутишъ??? | ||
| Misha | Re: №649 | [Ответить] |
| Нет!!! | ||
| Владимир М. | Re: №649 | [Ответить] |
| тут чтото или недоговорено, или недорешено... или совещатели были в ударе... | ||
| Misha | Re: №649 | [Ответить] |
| Ну, это не постановление пока что, это подписанный протокол совещания... | ||
| Борис S. | Re: №649 | [Ответить] |
| Совещание проходило на природе?-)
Расскажи пож. подробнее, как такое могло произойти????? | ||
| Misha | Re: №649 | [Ответить] |
| Ну откуда я знаю!?
Мне просто подробно рассказали о решении принятом.. точный текст будет на днях. | ||
| IRJ | Re: №649 | [Ответить] |
| > а) Построить трамвайную линию по мосту Патона до Позняков с выводом на правом берегу неизвестно куда.
"Неизвестно куда" - ИМХО и есть сроки строительства :( > Пустить ретро-трамвай между метро Днепр и метро Почтовая пл. с оборотом в тупиках. Хммм.... Интересных ход... | ||
| Борис S. | Re: №649 | [Ответить] |
| Ты знаешь, если это будет воплощено, то окажется одним из возможно лучших вариантов развития событий!!!
Набережная будет сохранена. До Пешеходного моста на Труханов можно будет приятно доежать от двух станций метро. Маршрут будет пользоваться спросом у туристов и напоминать всем, что трам - это класно! Ретро линию можно будет в будующем продлить до Патона, а в случае необходимости превратить в обычную выделенку с уходом в туннель перед Почтовой и выходом ... неизвестно где:-) | ||
| IRJ | Re: №649 | [Ответить] |
| > Ты знаешь, если это будет воплощено, то окажется одним из возможно лучших вариантов развития событий!!!
В теории согласен. Но глядя на реконструкцию СТ - современная киевская власть больше декларирует, чем делает... Вот что смущает. Ихняя цель - застроить Набережную. А что бы уменьшить сопротивление, они идут на подобные компромиссы. Но тут остаются вопрос в сроках, сроках и ещё раз сроках. Ведь может же такое произойти - в течении 3-5 лет застраивается Набережная, а историческая линия создаётся в срок до 2015-2020 годов. В подтверждении моих слов - разговоры о восстановлении линии на Патона. Первое условие - реконструкция начнётся только тогда, когда построят Подольский и ж/д мосты. А когда они будут построены? Никаких _реальных_ сроков не назначено :( Второе условие - куда выводить линию? На Печерск - не верю. Линию по Набережной закрывают... Куда ещё? На Выдубечи? А дальше куда? Видишь, слишком много важных вопросов, которые даже ещё обговаривать не начали. Вот это меня и смущает. | ||
| Misha | Re: №649 | [Ответить] |
| Ну конечно линию с левого берега даже круче вывести к метро Др Нар, чем к Подолу, с перспективой к Лыбедской, например. | ||
| Sturm | Re: №649 [659] | [Ответить] |
| > Ну конечно линию с левого берега даже круче вывести к метро
> Др Нар, чем к Подолу, с перспективой к Лыбедской, например. До Либідської реальніше НМД. Там хоча б можна знайти де робити кільце. У те, що у Києві знову будуть двосторонні вагони щось не віриться. Хоча б односторонніх Сіменсів на ШТ придбали... А щодо Ретро також буде купа запитань, але пізніше, коли буде конкретне рішення :) | ||
| IRJ | Re: №649 | [Ответить] |
| > Ну конечно линию с левого берега даже круче вывести к метро Др Нар, чем к Подолу, с перспективой к Лыбедской, например.
Согласен :) Но это наши мечты/идеи. Где реальные планы? Ты что-то слышал о таком? К тому же линию надо выводить к правобережному трамваю. С этим тоже большие трудности. Не хочу быть пессимистом, но факты к этому предрасполагают ;) | ||
| Д-616 | Re: №649 [659] | [Ответить] |
| >б) Снять трамвайную линию по Набережной участками
Как я понял, к снятию идут участки от Патона до моста Метро и от Почтовой до Контрактовой. И в результате такого решения в Киеве будет 4 (!!!) несвязанных трамсети (с Патона до Либедской или куда-то еще - но там негде связать эту линиюю с правобережными маршрутами) По поводу сроков... Году где-то в 2005 было решение пустить трамвайный маршрут с Оболони в Пущу. И где он? | ||
| Gregory | это бред | [Ответить] |
| я сильно сомневаюсь в реальности такого развития событий. скорее всего: а) Патона отложат до открытия моста Кирпы, в) мини-депо для ретро? они музей родить не могут г) см. п. в)
а набережную всю снесут к чертям и застроят. подобный маразм скорее всего принят, чтобы формально успокоить общественность - вот-де трамчик будет на набережной, такой весь ретро. а потом об этом "забудут" | ||
| Борис S. | Это будет! | [Ответить] |
| Опять полез негатив.-( Не понятно, как вас можно взбодрить ...??
Помните, что все может материализоваться. Думайте и боритесь за позитифф! P.S. Есть такая философская хохма. Чем отличается западный деловой человек от нашего? - Тем, что он всегда думает о том, что ему надо сделать для того чтобы его план осуществился, а наш - прежде всего ищет причины, почему это врядли удастся. Воттакто ... | ||
| IRJ | Re: Это будет! | [Ответить] |
| > Думайте и боритесь за позитифф!
ИМХО позитифф может быть только один - линия на Набережной должна быть полностью сохранена как линия СТ. Эта линия позволит: 1. Соединить обе системы (левого и правого берега). Какие есть ещё альтернативы? 2. Эта линия востребована (иначе не было бы на Набережной пробок). Или Почтовая пл -> Европейская пл + Михайловская пл. уже не центр города? 3. Без этой линии разговоры о восстановлении линии на Патона тоже, что и разговоры о строительстве СБЛ в Бровары. ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это будет! [664] | [Ответить] |
| > P.S. Есть такая философская хохма.
> Чем отличается западный деловой человек от нашего? > - Тем, что он всегда думает о том, что ему надо сделать для > того чтобы его план осуществился, а наш - прежде всего ищет > причины, почему это врядли удастся. > Воттакто ... Если западного поместитьв наши условия, он быстро отбросит коньки о чем бы не думал. А вообще не стоит поминать плохое в суе, - чисто наше. Иначе накличешь. | ||
| Д-616 | Re: Это будет! | [Ответить] |
| Согласен с тем что набережную следует сохранить в целом виде. Все радужные перспективы хороши, но где трамвай с оболони в пущу, как писали в постановлении? Сроки растянут до бесконечности... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это будет! [667] | [Ответить] |
| > Согласен с тем что набережную следует сохранить в целом
> виде. Все радужные перспективы хороши, но где трамвай с > оболони в пущу, как писали в постановлении? Сроки растянут > до бесконечности... Так понимаю, что это был план экзекуции 5-ки? Зачем оно надо? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это будет! [667] | [Ответить] |
| Позитифф:
"Киевская городская государственная администрация решила обустроить отдельные полосы движения общественного транспорта на 20 улицах и проспектах до конца 2008 года. Об этом сообщил первый заместитель председателя Киевской горгосадминистрации Денис Басс. "Уже выделены первые 20 улиц, где до конца года эти работы мы планируем завершить", - сказал Басс. В частности, это улицы Гетьмана, Довженко, Телиги, Драйзера, Луговая, Малиновского, проспекты Героев Сталинграда, Маяковского, Воздухофлотский, Московский, Освободителей и Краснозвездный. Также отдельные полосы движения общественного транспорта администрация планирует организовать на отдельных участках проспектов Победы и Ватутина, бульварах Шевченко и Чоколовском. По словам Басса, полосы на этих улицах будут обозначены дорожной разметкой в виде буквы А. Также он напомнил, что такие полосы уже функционируют на улицах Горького и Красноармейской, где организовано одностороннее движение транспорта, сообщают Українські новини. Напомним, "Киевпастранс" считает необходимым придать коммунальному транспорту приоритетность движения по основным городским магистралям." Если не обращать внимания на бесконечные планы введения односторонки, где она уже и так есть или где она принципиально не нужна и все окажется правдой - уже не плохо. Будем думать о хорошем. | ||
| IRJ | Re: Это будет! [667] | [Ответить] |
| > Киевская городская государственная администрация решила обустроить отдельные полосы движения общественного транспорта
Без нещадной борьбы с нарушениями ПДД в целом и неправильной парковкой в частности всё это не более чем .... :) Но будем думать о хорошем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это будет! [668] | [Ответить] |
| > Так понимаю, что это был план экзекуции 5-ки? Зачем оно
> надо? Ой. 12-го. | ||
| Gregory | Re: Это бред | [Ответить] |
| > Позитифф: "Киевская городская государственная администрация решила обустроить отдельные полосы движения общественного транспорта на 20 улицах Будем думать о хорошем.
нарисуем букву А и будем понтоваться. бла-бла-бла. вывешивали как-то на форуме ссылку, как делали полосу для ОТ на Западе. полоса полностью отгорожена от остальных (даже джипы не переедут), а на въездах - пневматические столбики, которые опускаются в полотно дороги при приближении ОТ и тут же выстреливают назад после его проезда. в видео - замечательные кадры, как превмостолбики подбрасывают вверх и раскурочивают нафик легковушки и даже фургоны, пытавшиеся проскочить за ОТ. и это - цивилизованный Запад! что уж говорить про наших автоуродов. разве что периодически пускать большой бульдозер по этой полосе. наивность горвласти поражает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред | [Ответить] |
| Сколько ездил по "западу", накаких особых заборов не видел. А нарушать территорию ОТ - дурной тон, подкрепленный соответствующими штрафами. Конечно и пробки там нечастое явление. Так что введение выделенных полос, это - комплексная мера. А если их просто нарисовать, ясно толку не будет. | ||
| Валентин | Re: Это бред | [Ответить] |
| Полный бред это, а не проект! И куда эти придурки собрались выводить линию с моста Патона? По моему это способ пойти на попятный с трамвайным сообщением между левым и правым берегом днепра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред | [Ответить] |
| Ну если им хватит краски, то и трамвайный путь можно обрисовать желтыми линиями. | ||
| Kabiy | Re: Это бред [672] | [Ответить] |
| > > Позитифф: "Киевская городская государственная
> администрация решила обустроить отдельные полосы движения > общественного транспорта на 20 улицах Будем думать о > хорошем. нарисуем букву А и будем понтоваться. бла-бла-бла. > вывешивали как-то на форуме ссылку, как делали полосу для > ОТ на Западе. полоса полностью отгорожена от остальных > (даже джипы не переедут), а на въездах - пневматические > столбики, которые опускаются в полотно дороги при > приближении ОТ и тут же выстреливают назад после его > проезда. в видео - замечательные кадры, как превмостолбики > подбрасывают вверх и раскурочивают нафик легковушки и даже > фургоны, пытавшиеся проскочить за ОТ. и это - > цивилизованный Запад! что уж говорить про наших автоуродов. > разве что периодически пускать большой бульдозер по этой > полосе. наивность горвласти поражает. Не метод. Вы знаете, что такое "выдавливание из полосы" и к чему это приводит? В ЕС культура другая, там этого нет. Если и делать полосу для ОТ, то она должна быть ограждена. ИМХО лучше б велодорожками занялись. | ||
| Kabiy | Re: Это бред [672] | [Ответить] |
| Похоже на то, что ретро-линия (для туристов под знаком Евро-2012) - это единственный путь сохранения Т на набережной. Для СТ там поток может быть, но только с левого берега. А до того, как будет решен вопрос с реконструкцией Патона об этом говорить не стоит. Так что СТ - это можно говорить только как о дальней перспективе, но линию надо сохранять - иначе при застройке набережной СТ там уже будет невозможен. Так что ретро сейчас - это то, что надо. Ессно, без обрезки, до Контрактовой (а иначе в ней тоже смысла нет). Туристы от Лавры будут спускаться вниз (хорошо б фуникулер, но это мечты), садиться на ретро-трамвайчик, ехать вдоль Днепра до Контрактовой - а там Андреевский спуск и т.д. Если позиционировать эту линию как туробьект к Евро-2012 - ИМХО организацию ее легче будет "пробить". | ||
| Kabiy | Re: Это бред [675] | [Ответить] |
| > Ну если им хватит краски, то и трамвайный путь можно
> обрисовать желтыми линиями. Какая обрисовка? Если нет жесткого ограждения по типу забора - трамвай нафиг не имеет смысла. | ||
| Борис S. | Re: Это бред [674] | [Ответить] |
| > И куда эти придурки собрались выводить линию с моста Патона?
Сейчас важнеее чтобы она там просто появилась. Также как и на набережной. Валентин - ваши предложения и их закрепления в проектных документах в студию! | ||
| Maxy | Re: Это бред [674] | [Ответить] |
| >Для СТ там поток может быть, но только с левого берега
Ні! Я (і не лише я, схожу думку висловлювали у тій чи іншій формі і інші учасники, здається DFAW і ще хтось) вже неодноразово казав, що лінію Т5 на ділянці між Поштовою і Дніпром можна дуже легко завантажити пасажирами, що їдуть у метро з боку Подолу і Оболоні на лівий берег, при цьому на цю кількість пасажирів зменшиться навантаження пересадки Хрещатик-Майдан. Тобто люди, хто їде з Подолу/Оболоні до лівобережних станцій СБЛ, я думаю залюбки замість того щоб штовхатись на пересадці з ККЛ на СБЛ на вузлі Хрещатик-Майдан пересідали б на Поштовій на Т5к і далі на метро на Дніпрі (і навпаки), за умови виконання трьох умов: 1. Така поїздка має коштувати не дорожче ніж через Майдан. Як це забезпечити - слід подумати, для початку у порядку рекламної заманухи можна трохи підти на збитки і видавати на виході з Поштової і Дніпра "трансферти", що дозволяють безкоштовний проїзд на Т5 до Дніпра і Поштової відповідно і безплатний вхід на станції метро відповідно Дніпро і Поштова скажімо протягом півгодини з моменту видачі "трансферта"). 2. Пасажирам про це буде повідомлено (найефективніше, окрім традиційних засобів - ще й прималювати лінію Т5 (або її частину між Поштовою і Дніпром) на схему метро) 3. Забезпечити безперебійний і частий рух Т5, як програма-мінімум - хоча б на ділянці між Поштовою і Дніпром (найменш затратний шлях - врізати стрілки на Поштовій і Дніпрі і пустити Т5к Поштова-Дніпро, двох-трьох випусків там напочатку з головою вистачить щоб доповнити інтервал Т5 до прийнятного, для цього треба лише десь купити кілька двосторонніх трамваїв, можна вживаних (для початку як тимчасовий варіант можна навіть задіяти Т3 зчеплені хвостами) | ||
| Gregory | Re: Это бред [680] | [Ответить] |
| о, опять пошли дебаты. может таки соберемся и на местности все осмотрим и подготовим проект? на выходных например | ||
| Валентин | Re: Это бред [680] | [Ответить] |
| +1 | ||
| Kabiy | Re: Это бред [680] | [Ответить] |
| > >Для СТ там поток может быть, но только с левого берега Ні!
> Я (і не лише я, схожу думку висловлювали у тій чи іншій > формі і інші учасники, здається DFAW і ще хтось) вже > неодноразово казав, що лінію Т5 на ділянці між Поштовою і > Дніпром можна дуже легко завантажити пасажирами, що їдуть у > метро з боку Подолу і Оболоні на лівий берег, при цьому на > цю кількість пасажирів зменшиться навантаження пересадки Я мав на увазі, що поток буде ТІЛЬКІ З МЕШКАНЦІВ ЛІВОГО БЕРЕГУ. Ваша пропозиція - цікава, тількі не треба забувати, що це ще більше переванажить СБЛ, а на Дніпрі - сісти у вагон метро у пик взагалі неможливо. Але, якщо робити СТ по Патона - це увізьме потік з Русановки та Березняків на Поділ, НЕ ЧІПАЮЧИ МЕТРО, а тому - НЕ ПЕРВАНТАЖУЮЧИ ЙОГО. | ||
| Maxy | Re: Это бред [680] | [Ответить] |
| >Ваша пропозиція - цікава, тількі не треба забувати, що це ще
>більше переванажить СБЛ, Ні, бо у будь якому разі всі ті, кого могла б така пропозиція зацікавити - користуються СБЛ і зараз, тобто нових пасажирів у СБЛ не з'явиться. >а на Дніпрі - сісти у вагон метро у пик >взагалі неможливо. По перше оскільки додаткових пасажирів це не привабить (просто деяким з тих, хто їздить через пересадковий вузол Майдан-Хрещатик дозволить перенести місце пересадки), то навіть на проблемному напрямку (Дніпро->Лісова ввечері) вміщатимуться всі ті ж, що й зараз (тобто наскільки більше матиме бажання сісти на станції Дніпро - на стільки ж менше сідатиме на Хрещатику). А по-друге існує і інший напрямок (ті хто живе на Оболоні (Подолі), а працює на лівому березі, для них взагалі проблем зі входом у поїзд немає, а зато на цю кількість людей також зменшиться завантаження пересадкового вузла Хрещатик-Майдан) | ||
| Д-616 | Re: Это бред [680] | [Ответить] |
| Cвои соображения по поводу перспектив Набережной выкладывал в [635] | ||
| Kabiy | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| > А по-друге існує і інший напрямок
> (ті хто живе на Оболоні (Подолі), а працює на лівому > березі, для них взагалі проблем зі входом у поїзд немає, а > зато на цю кількість людей також зменшиться завантаження > пересадкового вузла Хрещатик-Майдан) Якщо такі взагалі є, їхня кількість не тількі на ШТ, а навіть на окремий маршрут Тр аж ніяк "не тягне" :-) | ||
| Зигфрид | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| Тут важный момент, что ни один вид транспорта, кроме трамвая, по Набережной не провезет от моста Патона до Почтовой за 6 минут и от метро Днепр до той же Почтовой - за 4 (при грамотной организации 5 и 3 соответственно). Линия до Зверинца и Нового Строения - это ОЧЕНЬ хорошо, но проекта строительства пока НЕТ, тогда как проект снятия Набережной уже ЕСТЬ. И терять СЕЙЧАС связь перспективной (?) линии Соцгород-Зверинец с Подолом по такой обособленной и очень скоростной линии, просто вопиюще глупо.
А ныне представленный "экскурсионный" проект предусматривает снятие как соединительной линии с сетью, так и ветки до Патона, но главное - обслужиание остатка 1 вагоном, т.е. речь идет об однопутке. О чем я? Да о покушении на трамвайную выделенку. Это просто значит, что если через 3-5 лет вздумают восстановить там скоростное сообщение - это год работы и снова закопанные миллионы. Т.е. строительство заново. Думаем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| Главное - землеотвод. Потеряв его, трамвай там уже не восстановить. | ||
| IRJ | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| > Линия до Зверинца и Нового Строения - это ОЧЕНЬ хорошо, но проекта строительства пока НЕТ, тогда как проект снятия Набережной уже ЕСТЬ.
Вот об этом-то я и говорю. Мы сперва снимем, а там посмотрим. > Главное - землеотвод. Потеряв его, трамвай там уже не восстановить. Именно в этом и заключается идея сохранения всех линий. Даже тех, которые на первый взгляд не очень востребованы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| Хорошо. Скажу вкратце свое мнение.
Ключ к этой проблеме - склоны Днепра. Когда-то они были худо-бедно ухожены, но по-настоящему были себе и были. Сейчас нет четкого видения их будущего. Кто-то положил глаз, кому-то безразлично, кто-то хочет на этом заработать. Идеальный вариант - очень аккуратное облагораживание и создание там полноценной рекреационной зона. Без чудовищных строек. "Каждое дерево на счету", учтено и пронумеровано). Тогда трамвай туда вписывается великолепно. Это не просто "метро днепр" или "мост патона". Это - Аскольдова могила, это - Лавра, это - "певческое поле", это Выдубецкий монастырь. Охват может быть очень серьезным. Для реализации нужна серьезная программа. На котору кстати не так сложно получить финансирование и кредиты. Но это должна быть серьезнейшая ПРОГРАММА. И если есть действительно желание сохранить склоны (и в их контексте - трамвай) начинать нужно с этого. Возможно рамки Комитета для этого слишком малы. А возможно это шанс заявить серьезно о себе. | ||
| Gregory | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| главное - перейти от слов - читай - только обсуждения на форуме - к делу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред [685] | [Ответить] |
| Ну так это не плакатами махать и бумажки разбрасывать. Нужно баллатироваться в Киевсовет и пробивать. | ||
| Gregory | Re: Это бред [693] | [Ответить] |
| > Ну так это не плакатами махать и бумажки разбрасывать.
> Нужно баллатироваться в Киевсовет и пробивать. займитесь этим. желательно еще и космодром построить. а мы пока будем бумажки писать и плакатами махать. во многих случаях дешевле, быстрее и эффективнее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред [693] | [Ответить] |
| Как говорил недавно Глузман - "не хочу получить удар и инфакт одновременно". Это дело для молодый и энергичных. Кто хочет сделать карьеру и остаться в доброй памяти горожан. А эффект от "быстро и дешево" у всех перед глазами. Настоящие дела не быстры и не дешевы. | ||
| Борис S. | > желательно еще и космодром построить | [Ответить] |
| ты не прав. | ||
| Kabiy | Re: Это бред [688] | [Ответить] |
| > и очень скоростной линии, просто вопиюще глупо. А ныне
> представленный "экскурсионный" проект предусматривает > снятие как соединительной линии с сетью, так и ветки до > Патона, но главное - обслужиание остатка 1 вагоном, т.е. > речь идет об однопутке. О чем я? Да о покушении на > трамвайную выделенку. Это просто значит, что если через 3-5 > лет вздумают восстановить там скоростное сообщение - это > год работы и снова закопанные миллионы. Т.е. строительство > заново. Думаем. Зигфрид, а есть инфа о том, что будет однопутка? Я понимаю, что от нынешней "городской власти" можно ожидать чего угодно, и все же? Просто думаю, что при нынешней ситуации, когда насколько все понимают, набережная все равно будет застроена - хотя бы экскурсионная линия обеспечит некую полосу для СТ в будущем. А если акцентировать, что этот участок - туробьект для Евро-2012 - они не смогут посметь пойти против... Если действительно планируют однопутку на ограниченном участке (не от съезда с Патона и до Контрактовой, а короче) - тогда вряд ли она сможет выполнять даже туристическую функцию - от спуска с Лавры до Андреевского - это ж "самые вкусные" места для туристов, поток будет большим - только двухпутка с несколькими вагонами! | ||
| Santehnik | Re: Это бред [688] | [Ответить] |
| > поток будет большим
тот поток за 50 лет не принесет тех денег, которые принесет застройка набережой... :( | ||
| Kabiy | Re: Это бред [698] | [Ответить] |
| > > поток будет большим тот поток за 50 лет не принесет тех
> денег, которые принесет застройка набережой... :( К сожалению, да... Но Евро - 2012 - это задача ВСЕЙ СТРАНЫ, а тем более - ЕЕ СТОЛИЦЫ! Если уже ради ТАКОЙ цели сносят УЖЕ ЧАСТИЧНО ПОСТРОЕННЫЙ торовый центр возле Республиканского - то ведь оставить полосу для туробъекта (ретро-трамвая) - гораздо проще - застройка Набережной ведь еще не начата? | ||
| Sturm | Re: Это бред [698] | [Ответить] |
| Нехай спочатку той ТРЦ Троїцький знесуть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это бред [698] | [Ответить] |
| Снесут, снесут. Вложили максимум 2-3 млн. получили 260млн. отступных. Навар в два порядка. Я б так строил и сносил, строил и сносил.. | ||
| Santehnik | Re: Это бред [698] | [Ответить] |
| а откатов сколько внесли за землю? ;) | ||
| Василий Жорник | Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! | [Ответить] |
| Господа киевляне! Предлагаю вам добится от местных чиновников, оппозиции возможности на общественные слушания по общественному транспорту. Проблема набережной должна обсуждаться не на узких форумах, а всеми киевлянами. Сегодня Киеву нужна трамвайная система замкнутого типа, которая будет состоять из кольца (два трамвайных перехода через Днепр с связанные друг с другом по набережным в двухпутном исполнении) с ответлениями в основные регионы Киева, т.е. по схеме Московского метро. Кроме того, в тех районах, как на Троещине необходимо также, как в "около Днепровой части" закольцовывать трамвай. Далее. Предлагаю Вам проводить акции протеста на темы:"Киевские чиновники против ЕВРО2012", "Киевские чиновники за простой киевлян в заторах", "Киевские чиновники за уничтожение киевлян". На этих мероприятиях можно привлеч к теме трамвая много людей рассказать им про всю тупиковость идеи гиперавтомобилизации Киева. Для эффективной работы слюдьми предлагаю Вам встречаться и проводить трененги, где один будет за трамвай учится переубеждать того, кто против трамвая. Материалы за трамвай есть на "Киевском комитете" Готов помогать с материалами и я, Жорник Василий из Харькова, мой мобильный:80638046875. У нас в Харькове возникает риск лишится трамвая на линии, которая по своей стратегичности равна мосту Патона - это выделенка на спуске Веснина!!! Так что Киев и Харьков партнеры полноценные по решению трамвайных проблем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! | [Ответить] |
| Радиально-кольцевая (как вы говорите "московская") схема построения ОТ самая не оптимальная. Нет никакого смысла повторять ошибки прошлого. | ||
| Борис S. | Радиально-кольцевая ... самая не оптимальная | [Ответить] |
| Поподробнее пожалуйста ...
Пока не согласен ... | ||
| Василий Жорник | Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! | [Ответить] |
| Проблема киевского трамвая - это потеря замкнутости сети, которая позволяет трамваю оперативно объезжать закрытый участок, т.е. движение не обрывается продолжается по другой линии. Возможность объезда закрытого участка по другой параллельной линии - это огромное преимущество трамвая над метро! Но!!! В Киеве такая возможность была потеряна, когда закрыли трамвай через "самую холмистую линию" в 1998 году, которая являлась дублем сущестовующей через длинную часть правого берега до моста Патона. Т.о. ее трамвайный козырь пропал. В тоже время трамвайная линия через мост Патона и вовсе, такой козырности не имела. А в это время, троллейбусная сеть продолжала замыкаться, и по мнению транспортников столицы стала более надежной на напряженных участках, чем трамвай. Поэтому трамвай сегодня считают "пародией на метро", т.е. затраты на рельсы + шумит + меньший пассажиропоток чем у метро + "метрошная ненадежность во время прерывания движения вся линия останавливается" = неэффективен в работе! В отличие от троллейбуса который: не требует прокладко рельс + меньше шумит + хоть и перевозит меньше людей, но имеет резервы на случай закрытия того или иного участка - объезд по соседней. Поэтому трамвай и меняют на троллейбус. То что трамвай выигрывает у троллейбуса по многим параметрам - это по выше изложенным причинам не рассматривается! В связи с этими проблемами я считаю, что Вы, должны разработать "Новую трамвайную систему", в которой трамвай будет иметь, как это было до 1998 года полноценный дубль через "холмы", далее эта пара должна иметь "хорду-связку вдоль правого берега" и по ДВУМ МОСТАМ(!!!) переходить Днепр, далее "хорда-связка", на левом берегу по примеру правого и закольцовка Троещины, остальные ветки можно оставить, как "пальчики", т.е. - незамкнутыми. Такая схема позволит киевскому трамваю стать стратегическим видом общественного транспорта, который найбольший наземный пассажироперевозчик без заторов с маневренностью и надежностью выше, чем у метрополитена. Если Вы хотите это наглядно увидеть, как это работает: найдите карту трамвая Харькова до 2005года, лучше 1991, когда была самая большая и удобная в Харькове трамвайная сеть. Если у Вас есть вопросы - 80638046875, рад всегда помочь. | ||
| Василий Жорник | Ночному Дозору | [Ответить] |
| Обратите внимание, что я предлагаю "кольцевать" трамвайную систему Киева не вокруг Крещатика, вокруг Днепра, т.о. повышая надежность трамвайного соединения обеих берегов столицы! Предлагаемая мной "Новая трамвайная система" очень напоминает по конфигурации снеговик: три кома-кольца соединенные между собой, где первый на правом берегу, второй через ДНЕПР, третий кольцо Троещины, и может быть в перспективе, хорда на Бортничи, которая замкнет все "левобережные пальчики". | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору | [Ответить] |
| Я сейчас работаю в трамвайном управлении Лейпцига и у меня перед глазами официальная техсхема (полная) трамсети города - крупнейшая в стране. В открытую выкладывать не хочу, кому интересно - скину на мыло ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору [708] | [Ответить] |
| > Я сейчас работаю в трамвайном управлении Лейпцига и у меня
> перед глазами официальная техсхема (полная) трамсети города > - крупнейшая в стране. В открытую выкладывать не хочу, кому > интересно - скину на мыло ;) rolane@ukr.net | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору [708] | [Ответить] |
| Уже там! | ||
| Валентин | Re: Ночному Дозору [708] | [Ответить] |
| Давай на sss_ra#ukr.net
#=@ А для всех остальных расскажите пожалуйста про логику построения сети, думаю будет интересно. Спасибо! | ||
| Rainbow | Re: Ночному Дозору [708] | [Ответить] |
| > кому интересно - скину на мыло ;)
romaska@gmail.com Сенксь | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору [708] | [Ответить] |
| romaska - какашка | ||
| Борис S. | 713:-) | [Ответить] |
| дозор - позор | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору [710] | [Ответить] |
| > Уже там!
Это какой-то самозванец, не я. | ||
| Борис S. | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| тогда это е-му | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| Dim, у Вас же есть мой настоящий адрес. | ||
| IRJ | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| > В открытую выкладывать не хочу, кому интересно - скину на мыло ;)
de.yuriy...forum1 Заранее спасибо ;) | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| >Dim, у Вас же есть мой настоящий адрес.
Так он дома, а я на работе :) | ||
| IRJ | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| Мдя... недеццкая схэмочка ;) Надо посетить! :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| А ну колитесь, кто тут фальсификатом занялся. | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| 2 IRJ Я там каждую неделю бываю...
2 НД Я домой нескоро попаду - мой mail deking+саббакка+gmx.net - пришлю в режиме ответа ;) | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| 2 IRJ Хотел тебе предложить съездить в Готу... | ||
| IRJ | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| > 2 IRJ Хотел тебе предложить съездить в Готу...
Это где и что там? Прошу прощения за неосведомлённость :) ЗЫ Вот всё подумываю в Людвигсхафен махнуть, пока трам в тоннеле не закрыли... | ||
| Dim | Re: Ночному Дозору [715] | [Ответить] |
| В Маннхайме брат живет, так что там довольно часто бываю ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Gotha http://de.wikipedia.org/wiki/Gothaer_Waggonfabrik | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [706] | [Ответить] |
| > Проблема киевского трамвая - это потеря замкнутости сети,
> которая позволяет трамваю оперативно объезжать закрытый > участок, т.е. движение не обрывается продолжается по другой > линии. Возможность объезда закрытого участка по другой > параллельной линии - это огромное преимущество трамвая над > метро! Но!!! В Киеве такая возможность была потеряна, когда > закрыли трамвай через "самую холмистую линию" в 1998 году, > которая являлась дублем сущестовующей через длинную часть > правого берега до моста Патона. Т.о. ее трамвайный козырь > пропал. В тоже время трамвайная линия через мост Патона и > вовсе, такой козырности не имела. А в это время, > троллейбусная сеть продолжала замыкаться, и по мнению > транспортников столицы стала более надежной на напряженных > участках, чем трамвай. Поэтому трамвай сегодня считают > "пародией на метро", т.е. затраты на рельсы + шумит + > меньший пассажиропоток чем у метро + "метрошная > ненадежность во время прерывания движения вся линия > останавливается" = неэффективен в работе! В отличие от > троллейбуса который: не требует прокладко рельс + меньше > шумит + хоть и перевозит меньше людей, но имеет резервы на > случай закрытия того или иного участка - объезд по > соседней. Поэтому трамвай и меняют на троллейбус. То что > трамвай выигрывает у троллейбуса по многим параметрам - это > по выше изложенным причинам не рассматривается! В связи с > этими проблемами я считаю, что Вы, должны разработать > "Новую трамвайную систему", в которой трамвай будет иметь, > как это было до 1998 года полноценный дубль через "холмы", > далее эта пара должна иметь "хорду-связку вдоль правого > берега" и по ДВУМ МОСТАМ(!!!) переходить Днепр, далее > "хорда-связка", на левом берегу по примеру правого и > закольцовка Троещины, остальные ветки можно оставить, как > "пальчики", т.е. - незамкнутыми. Такая схема позволит > киевскому трамваю стать стратегическим видом общественного > транспорта, который найбольший наземный пассажироперевозчик > без заторов с маневренностью и надежностью выше, чем у > метрополитена. Если Вы хотите это наглядно увидеть, как это > работает: найдите карту трамвая Харькова до 2005года, лучше > 1991, когда была самая большая и удобная в Харькове > трамвайная сеть. Если у Вас есть вопросы - 80638046875, рад > всегда помочь. ▬ О выгодности трамвайного движения чем троллейбус. 1. Трамвай перевозит больше пассажиров чем троллейбус или автобус, для перевозки значительных масс пасажиро-потоков на условно-коротких маршрутов ( меньше чем метро или электричка) надо использовать только трамвай . 2. Трамвайную линию можно проложить на любом участке местности , даже под землёй и использовать как метро ( всё зависит от длины маршрута, пассажиро-потока ), меняют трамвайные рельсы реже , чем асфальтовое покрытие на автомобильных дорогах. 3. Шумность не шумность трамвая зависит от самой линии и надлежащими содержанием ПС , вибрация и звук это второстепенные явления невыгодности трамвая, вибрация и шум возникает и от постоянного движения автомобильного транспорта . 4. Дороговизность трамвайный вагонов коменсируется повышенным перевозом пассажиров в отношении троллейбуса или автобуса, да и зарплата самих вагоновожатых значительно ниже от водителей троллейбуса или автобуса. 5. Экологически чистый транспорт это всё же трамвай, а не троллейбус или автобус ( объясню - от отработанного вагона все запчасти можно вернуть в оборот хозяства , или пустить на металл, что касается троллейбуса или автобуса, то основной проблемой является утилизация резиновых шин, а в автобусе ещё и расходы на топливо. В условиях постоянно растущих цен на топливо автобус становится самым энергоёмким видом транспорта. Постоянно растущие расходы на топливо негативно сказывается на городской бюджет, на сам КП, и соответственно низкий уровень дохода в бюджетной сфере остальных работников КП — НЕХВАТКА ОБОРОТНЫХ СРЕДСТВ. По этому в городе должен существовать --- ПРИОРИТЕТ ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТА: 30% МЕТРО 30% ТРАМВАЙ 20% ЭЛЕКТРИЧКА 15% ТРОЛЛЕЙБУС 3% АВТОБУС 1% МАРШРУТКИ 1% ТАКСИ | ||
| Василий Жорник | Николаю!!! | [Ответить] |
| Я прекрасно знаю ВСЕ(!!!) достоинства трамвая. НО. Я назвал псевдо причины по которым трамвай, якобы утратил свое значение в Киеве. Я назвал причины, по которым руководство Киева обосновывает свои "горе-прожекты" по сносу той или иной линии трамвая. Более того, я являюсь активным учасником общественных слушаний за сохранение и развитие трамвая в Харькове!!! | ||
| Валентин | Re: Это бред [682] | [Ответить] |
| > о, опять пошли дебаты. может таки соберемся и на местности
> все осмотрим и подготовим проект? на выходных например Gregory, так что с прожектом? Будем собиратся на выходных? | ||
| Gregory | Re: Это бред [682] | [Ответить] |
| а кто будет? отпишитесь. я сам этим заниматься не собираюсь - если никому не нужно, то мне оно зачем... | ||
| Валентин | Re: Это бред [682] | [Ответить] |
| В эти выходные могу быть только в субботу после 12:00 следующие не спланировал. | ||
| Василий Жорник | Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! | [Ответить] |
| Господа! Как на счет моих предложений? Мне интересно Ваше мнение. Есть ли у Вас уже конкретные проекты по развитию трамвая в Своем городе? | ||
| Связист | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! | [Ответить] |
| Информация о организации экскурсионного движения по набережной подтверждается.
Предложение КПТ: штат 4 человека (2-руководящих и 2-е рабочих должности) Предложение ЛА: Руководящих :1.начальник 2.наальник, по эксплуатации,уборщик Рабочие: 1. водители -3 2. Слесарь-1 3.сторож-2 А также -АВАРИЙКА Не под каким приказом неотдавать 1892, Пусть строят новый. линию оставить до м.Патона. ангар соорудить со смотровой ямой и мойкой(пусть хоть со шланга) | ||
| Стефан | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| > Информация о организации экскурсионного движения по
> набережной подтверждается. > <...> > линию оставить до м.Патона. А по плану так и предполагается, как говорилось, М "Днепр" — Почтовая площадь?.. | ||
| Д-616 | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| Предложение ЛА включало также цеха СР, диспечерскую службу, снегочисты и еще много чего :) короче, авторы проекта должны понять что линия должна иметь связь с трамсетью и остатся в полноценном виде | ||
| Gregory | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| эта вся затея - сущий бред.
http://www.picatom.com/m/dnepr44-1.html http://www.picatom.com/m/s_12_009-1.html | ||
| Nick | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| Экскурсионное движение - это бред. На набережной должен быть полноценный трамвай. | ||
| Vyacheslav | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [735] | [Ответить] |
| > эта вся затея - сущий бред.
> http://www.picatom.com/m/dnepr44-1.html Тут взагалі дорогу можна розширити на пеару смуг за рахунок острівця > http://www.picatom.com/m/s_12_009-1.html А тут залишити трамвай як є - все одно на перехресті буде потрібен світлофор, і можна зробити окрему фазу, керовану трамваєм. | ||
| Kabiy | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| > Информация о организации экскурсионного движения по
> набережной подтверждается. Предложение КПТ: штат 4 человека > (2-руководящих и 2-е рабочих должности) Предложение ЛА: > Руководящих :1.начальник 2.наальник, по > эксплуатации,уборщик Рабочие: 1. водители -3 2. Слесарь-1 > 3.сторож-2 А также -АВАРИЙКА Не под каким приказом > неотдавать 1892, Пусть строят новый. линию оставить до > м.Патона. ангар соорудить со смотровой ямой и мойкой(пусть > хоть со шланга) Дык точно линию обрезать будут? Есть инфа? Точно? Если от Патона до Контрактовой - тогда все нормально. А вот если нет, если сократят - тогда плохо... Кстати, если у Вас есть источник информации - ответьте, собирается ли кто-то делать экскурсионную линию по самому первому историческому маршруту - от Европейской до Почтовой? Есть вообще у них такие идеи или нет? | ||
| Связист | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [732] | [Ответить] |
| Линия должна быть сокращена От Киевпастранса до рынка РЫБАЛКА (это метрах в ста от метро днепр.
ничего другого несобираются делать | ||
| Gregory | Re: Киеву нужно больше городских магистралей беззаторного сообщения - главная причина сохранения и развития трамвая!!! [739] | [Ответить] |
| > Линия должна быть сокращена От Киевпастранса до рынка
> РЫБАЛКА (это метрах в ста от метро днепр. ничего другого > несобираются делать ... по мнению застройщиков набережной. уже звучали тезисы, что Набережная - наш Сталинград. ретролиния - жалкая пародия. звоните 0-51, письма, обращения и т.д. мы же здесь занимаемся развитием транспорта, а не организацией атракционов у ламбуцкого под окнами. | ||
| Борис S. | [703] & [706] | [Ответить] |
| > Господа! Как на счет моих предложений?
Предложения отличные! Почему все молчат - могу только догадываться, хотя об этом писал и ранее. И всё равно, продолжаю надеяться на положительные изменения в реальной активности участников форума. | ||
| Misha | Re: [703] & [706] | [Ответить] |
| Да есть активность! Просто она не всегда публична... | ||
| Связист | Re: | [Ответить] |
| Итак сегодня поступило покачто усное указание в ПД готовить Ретро вагон для набережной линии. Если это произойдёт.то вагону труба,зря только ремонтировали. | ||
| maxiWELL | Re: [703] & [741] | [Ответить] |
| > Предложения отличные! Почему все молчат - могу только
> догадываться, хотя об этом писал и ранее. Пикетировать мэрию? А по поводу судьбы трамвая на набережной... Если возобновить трамвайное движение по мосту Патона (или Выдубицкому - что врядли, хотя все может быть), то трамвай с Набережной Днепра убрать будет посложнее.Т.к. в таком виде, маршрут 5 скорее экскурсионный, чем линейный пассажирский(если не по статусу, то по значению). | ||
| Maxy | Re: [703] & [741] | [Ответить] |
| maxiWELL, останнім часом завантаженість Т5 суттєво збільшилась. Звісно, у попередні роки так само у Т5 влітку було набагато більше пасажирів ніж взимку, але цього літа такий аншлаг, якого не було ні у минулому ні у позаминулому році.
Можливо це пов'язано з тим, що розвісили на зупинках графіки відправлень, можливо - через те що маршруток що прямують з Контрактової, по Набережному шосе і далі через міст Патона - стало менше. Припущення не таке дике, як здається, бо у ті дні, коли був "страйк" маршруток Т5 теж ходив з усіма зайнятими сидячими місцями (тобто по 30-35 пасажирів у салоні, замість звичних для того сезону 5-7). Можу припустити, що колишні пасажири цих маршруток у будь-якому разі тепер вимушені їхати з пересадкою, вони звісно в першу чергу орієнтуються на А51, але якщо Т5 приходить раніше ніж А51 - вони (або хоча б частина з них) і на Т5 сідають. | ||
| Приблизительный пасс | Re: [703] & [744] | [Ответить] |
| > > Предложения отличные! Почему все молчат - могу только
> > догадываться, хотя об этом писал и ранее. > Пикетировать мэрию? > А по поводу судьбы трамвая на набережной... Если > возобновить трамвайное движение по мосту Патона (или > Выдубицкому - что врядли, хотя все может быть), то трамвай > с Набережной Днепра убрать будет посложнее.Т.к. в таком > виде, маршрут 5 скорее экскурсионный, чем линейный > пассажирский(если не по статусу, то по значению). Я думаю, что до конца лета Набережную вряд ли закроют... | ||
| Dim | Re: [703] & [744] | [Ответить] |
| Кстати, к тем, кто видел схему Лейпцига - как она? | ||
| Валентин | Re: [703] & [744] | [Ответить] |
| В принципе как запасной вариант можно организовать левостороннее движение трамвая в районе Почтовой площади. Это и достаточно дёшево, и трамвайную линию можно разминуть с розвязкой. Организация трамвайных линий показана зелёными линиями здесь:
http://www.picatom.com/n/s_12_009norm-1.html Вот здесь видно, что места, для организации движения хватает. http://www.picatom.com/n/P7260281-1.html Красные длинии - границы возможного прохождения трамвайного пути в сторону Контрактовой площади, зелёными стрелками обозначены три столба, которые надо сдвинуть, чтобы линия вместилась. | ||
| Vyacheslav | Re: [703] & [748] | [Ответить] |
| > В принципе как запасной вариант можно организовать
> левостороннее движение трамвая в районе Почтовой площади. > Это и достаточно дёшево, и трамвайную линию можно разминуть > с розвязкой. Организация трамвайных линий показана зелёными > линиями здесь: > http://www.picatom.com/n/s_12_009norm-1.html А навіщо перехрещувати лінії? | ||
| Валентин | Re: [703] & [748] | [Ответить] |
| Дело в том, что если просто сдвинуть их ближе к дому, то поворот с Игоревской для линии в сторону моста Патона будет очень крутым (согласно ГОСТам минимальный радиус поворота 20м), тогда как у линии со стороны дома будет больше радиус поворота, за счёт большей длинны кривой. (завтра выложу фотку, на которой это лучше видно.) | ||
| Vyacheslav | Re: [703] & [750] | [Ответить] |
| > поворот с Игоревской для линии в сторону моста Патона будет
> очень крутым Поворот з Ігоревської взагалі не треба переносити - будівництво естакади і проїздів його не торкається, це видно на оригінальній схемі естакади http://www.archunion.com.ua/sekcia/img-s/2008/01/s_01_060.jpg В крайньому разі можна зробити негабарит між коліями у кривій замість двох перетинів. | ||
| Валентин | Re: [703] & [748] | [Ответить] |
| Вот фотография.
http://www.picatom.com/n/P7260285-1.html Изображенный на ней дом (№3а), ИМХО не даст сделать нормальную кривую для линии в сторону моста Патона, а вот поворот для линии в сторону Контрактовой пложади получается плавнее. См. здесь: http://www.picatom.com/n/777-18.html Коментарии Розовый цвет - сегодняшнее расположение линий Красный цвет - мой вариант линии в сторону Контрактовой площади Черный цвет - вариант без левостороннего движения. Как видим красная кривая идёт плавнее чёрной. Именно поэтому я и предлагаю перекрещивать линии. Хотя я мог чегото не учесть, и если кто-то покажет как нормально вписать чёрную кривую, то я не буду иметь ничего против. | ||
| Валентин | Re: [703] & [748] | [Ответить] |
| Упс в 752 ошибочка вышла вместо первой фотографии смотри
http://www.picatom.com/n/P72-1.html | ||
| Д-616 | Re: [703] & [748] | [Ответить] |
| Достаточно не расширять дорогу а оставить по "розовым" линиям, и мудрить что-то уже в районе Почтовой, этот поворот не трогать. Зачем расширять если она упирается в дом? Линия для трамвая, а не для АУ. | ||
| Dimon | спасти мост Патона и трамвай на нем | [Ответить] |
| У меня не получается отправить здесь http://www.kmv.gov.ua/questionhead.asp текст меру, возможно через то, что мой предыдущий вопрос еще обрабатывается! Сделайте доброе дело = скиньте туда этот текст:
Шановний мер! Я дуже обуренний тим, що міська влада планує закрити трамвай на Набережній та не відновлювати трамвай через міст Патона на Лівий берег. Колишній мер Олександр Олександрович Омельченко залишив після себе вкрай несприятливі враження та дуже складну дорожньо-транспортну ситуацію, яка з року в рік ускладнюється. Великою, дуже великою його помилкою було закриття потужних трамвайних маршрутів на Лівий берег через міст Патона, що призвело до перевантаження Святошинско-Броварської лінії Київського метрополітену через неможливсть киян дістатися до масиву Березняки (через це ООО втратив підтримку серед киян і програв вибори). 51-й автобус не вирішив ситуацію, так як він постійно стоїть у пробках на мосту Патона та в районі Дарницького вокзалу. Міст Патона, що збудований нашими талановитими нащадками, проектувався як автомобільно-трамвайний, і в такому стані він и повинен залишитися. Тому що зняття трамваю не вирішить автомобільну проблему, а лише її ускладнить. В мене знайомі, що їздять на Лівий берег залюбки пересіли б на трамвай(якби він їздив), а не стояли в пробці на авто, так як яка різниця на чому стояти в пробці - на автомобілі чи в автобусі. Трамвай повинен бути на виділенній ліннії. Пам'ятайте, не Ви для народу, а народ для Вас! Без нас Ви - Ніхто! Ось проект, реконструкції Поштової Площі, запропонований Комітетом "Кияни - за громадський транспорт"! http://www.picatom.com/n/s_12_009norm-1.html Будь-ласка не ускладнюйте транспортну ситуацію в місті - відновіть трамвай на Набережній та моcту Патона! (Або збудуйте паралельний мосту Патона трамвайний міст!). З повагою, | ||
| Misha | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем | [Ответить] |
| Dimon, огромная просьба ничего не отправлять от имени комитета без согласования. | ||
| AMY | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| > Міст Патона, що збудований нашими талановитими нащадками,
Это круто. Нащадки = наследники. Как могли твои наследники 50 лет назад построить мост - ума не приложу :)) | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| Лучше пиши на русском, если плохо знаешь укр.мову | ||
| Связист | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| Dimon,из приложенного рисунка им небудет понятно что вы хотите. сильно много линий. | ||
| Dimon | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| Укр. мову знаю добре, а от слово "предки"... Заміню синонімами.
2 Связист. Ок | ||
| Nick | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| > Ось проект, реконструкції Поштової Площі,
> запропонований Комітетом "Кияни - за громадський > транспорт"! http://www.picatom.com/n/s_12_009norm-1.html > Будь-ласка не ускладнюйте транспортну ситуацію в місті - > відновіть трамвай на Набережній та моcту Патона! (Або > збудуйте паралельний мосту Патона трамвайний міст!). З > повагою, Dimon, как предлагается здесь провести линию: односторонней или нет? На картинке сильно много разных синих и зелёных линий. Надо или меньше линий, или 2 разных рисунка. P. S. По Боричевому спуску врядли захотят пускать трамвай. | ||
| Dimon | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| На мосту можно одностороннюю линию сделать, поставив светофор. Я не думаю, что трафик на Левый берег будет сумасшедним. Тем более трам на мосту на выделенке будет служить как-бы " отделительным забором", чтобы машины не выезжали на встречную линию. | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| Хм..а зачем изобретать велосипед? Не легче ли сделать как было ? | ||
| Dimon | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| Легче. Мне самому нравится как было. Но власть может это не устроить... Вспомним Т8... | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [755] | [Ответить] |
| никаких однопуток на Патона никогда не пишите мэрии! а то будет "по просьбам трудящихся". это скоростная линия, где не может быть однопуток и пересечений с крупными магистралями - восстановление без съездных эстакад также неприемлемо. | ||
| Владимир М. | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [765] | [Ответить] |
| > никаких однопуток на Патона никогда не пишите мэрии! а то
> будет "по просьбам трудящихся". это скоростная линия, где > не может быть однопуток и пересечений с крупными > магистралями - восстановление без съездных эстакад также > неприемлемо. Где вы видели скоростную трамлинию на Патона? Да в проэктах ее даже нет..... и никогда небыло.... | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [765] | [Ответить] |
| практически все трамлинии по нынешним проектам переводятся в скоростной или полускоростной (выделенка со сфетофорами, полоса для ОТ и т.д.) режим | ||
| Nick | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [762] | [Ответить] |
| > На мосту можно одностороннюю линию сделать, поставив
> светофор. Я не думаю, что трафик на Левый берег будет > сумасшедним. Тем более трам на мосту на выделенке будет > служить как-бы " отделительным забором", чтобы машины не > выезжали на встречную линию. Dimon, ты читал вообще своё сообщение? Какой мост Патона? Речь идёт о Почтовой площади. По рисунку не видно точной трассы линии. | ||
| Связист | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [762] | [Ответить] |
| По вчерашней неофициальной информации из управления, вроде бы разработку экскурслинии пока преостанавливают. И лично Б сказал срочно разрабатывать линию по м.Патона. | ||
| Стефан | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| > По вчерашней неофициальной информации из управления, вроде
> бы разработку экскурслинии пока преостанавливают. В смысле, на Набережном не будет вообще ничего, или будет всё? :-) > И лично Б сказал срочно разрабатывать линию по м.Патона. Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить... | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| Неужели их логика посетила?
Ведь кроме набережной и вариантов соеденения трам сетей реальных 0, теоретических 2: 1) Вернуть Т27 + продлить Т1к до Дворца Спорта (очень нереальный вариант) 2) Вернуть Т10 + построить от патона до мос. площади выделенку (тоже нереально, это ж забрать 2 полосы у шинокопыта нужно...) посему только набережная...если конечно они хотят что то сделать.. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| >Ведь кроме набережной и вариантов соеденения трам сетей
>реальных 0, теоретических 2: Теоретических - 4 3) Посторить линию по МосМосту от Ватутина до Л.Гавро (сложнореализуемо, опять таки надо 2 полосы у ШК-АУ отбирать) 4) Пустить трамвай по Подольскому мосту (фантастично, так как это надо отбирать его у Великого Мэтро. Если бы метрополитен подчинялся КПТ - тогда возможно) | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| На паромах. Речвокзал - Русановка. | ||
| Приблизительный пасс | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| > По вчерашней неофициальной информации из управления, вроде
> бы разработку экскурслинии пока преостанавливают. И лично Б > сказал срочно разрабатывать линию по м.Патона. Вот что значит вовремя шум поднять! Но надо пока держать руку на пульсе. | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| Д-616 точно:))
На паромах. Речвокзал - Русановка. :D так на русановке трамвай еще в 2003м снесли :( з.ы и все же хотелось чтобы Т5 закрыли, а Т11,Т18,(можно и Т19) перенесли до БДН... пока не вернут трамвай на патона.. | ||
| Nick | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| По-моему, сейчас основная задача - не соединить 2 трамвайные сети, а обеспечить Левый берег скоростным транспортом (через мост Патона, дублёр метро).
Так что Мос мост не подходит, не надо писать фантастику. | ||
| Стефан | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [776] | [Ответить] |
| > По-моему, сейчас основная задача - не соединить 2
> трамвайные сети, а обеспечить Левый берег скоростным > транспортом (через мост Патона, дублёр метро). А к какому месту на правом берегу этот скоростной транспорт будет подвозить? К площади Героев ВОВ?.. Набережная — наверно, не идеальный вариант, но лучшего на данный момент не видно. | ||
| Anton | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [769] | [Ответить] |
| > По вчерашней неофициальной информации из управления, вроде
> бы разработку экскурслинии пока преостанавливают. Может ли это как-то быть связано с тем, что крупный чиновник КПТ (зам Ламбуцкого) на днях попался на взятке? http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=8650&lm=8669#s-8669 (№8669) | ||
| Anton | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [765] | [Ответить] |
| > никаких однопуток на Патона никогда не пишите мэрии! а то
> будет "по просьбам трудящихся". Это точно. | ||
| Женя | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [771] | [Ответить] |
| > Неужели их логика посетила? Ведь кроме набережной и
> вариантов соеденения трам сетей реальных 0 Не думаю, чтобы соединение сетей было не на последнем месте у заказчиков строительства линии по Патона. | ||
| Женя | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| > > никаких однопуток на Патона никогда не пишите мэрии! а то
> > будет "по просьбам трудящихся". Это точно. Однопутку всегда можно переделать в двухпутку. Однопутка на выделенке - это, имхо, лучше, чем двухпутка на совмещёнке. Однопутка даже на совмещёнке - это, без имхо, лучше, чем полное отсутствие рельс на мосту. | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| Однопутка на таком длинном участке где предпологается оживленнное движение просто нереальна посему можно быть спокойными.
Если даже на ХШ постоянный затык то представте что будет на патона! | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| Есть такая крамольная мысль. Если в городе будет три полноценных мтромоста + нечто под назв. "городская электричка", может быть и нет смысла специально отводить еще один под трамвай? В конце концов что уж такого страшного, что на одном берегу одна система, на другом другая.
Ведь, если трезво посмотреть, трамвая на Патона уже не будет никогда. Такм ему просто не место. Нужно строить новый мост и уже на нем предусматривать отдельный, не зависимый ход для трамвая. Стоит ли? А линию на набережной, в здравом уме, нужно конечно сохранять и расширять. Она вполне, с лихвой будет самодостаточной. | ||
| Dimon | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, мост строился как трамвайно-автомобильный и должен таким же и остаться! Потому что он - памятник Архитектуры! | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| > Такм ему просто не место.
Там не место такому количеству АУ, а трамваи там всю жизнь были и должны быть:) | ||
| Володя Царенко | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [785] | [Ответить] |
| > > Такм ему просто не место. Там не место такому количеству
> АУ, а трамваи там всю жизнь были и должны быть:) Согласен. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| (783) - ересь.
Должна быть единая связаная трамвайная система. Мост Патона - это просто восстановление того что снял о.о.о. метро уже достаточно развито, так что развивать надо трамвай. В идеале - трамвай по 3 мостам: Патона, Подольскому, Московскому. Реально - пока только на Патона. | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [785] | [Ответить] |
| Ну это все эмоции. А по делу? | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| Однопутка-совмещенка - это лучше чем отсутствие чего-либо вообще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [779] | [Ответить] |
| Какая совмещенка, где? Если Вы опять про Патона, то на нем трамвая в обозримом будущем не будет. Возможно только предусмотреть при строительстве нового. И не совмещенки, в ней смысла нет. Трафик станет больше, снимут и от туда. Возможен вариант с отдельным ходом. Вот об этом и речь. Есть ли смысл такое проектировать. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| > Есть такая крамольная мысль. Если в городе будет три
> полноценных мтромоста + нечто под назв. "городская > электричка", может быть и нет смысла специально отводить > еще один под трамвай? В конце концов что уж такого > страшного, что на одном берегу одна система, на другом > другая. НМД на кожному з мостів у Києві має бути рейковий транспорт - бо його провізна спроможність на одиницю місця, що він використовує, набагато більша, ніж автомобільного. Одноколійка на мосту - це інтервал руху не менше 10 хвилин. Одноколійка-суміщенка неможлива в принципі. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| >Если Вы опять про Патона, то на нем трамвая в обозримом
>будущем не будет. Почему вы в это веруете ? | ||
| www3 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| >Почему вы в это веруете ?
А у Вас есть аргументы что это не так? Если есть, то представте пожалуйста на всеобщее обозрение :(( | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [791] | [Ответить] |
| > НМД на кожному з мостів у Києві має бути рейковий транспорт
> - бо його провізна спроможність на одиницю місця, що він > використовує, набагато більша, ніж автомобільного. Желательно. И это, в целом, выполняется. ЖД транспорта нет только на Пешеходном и на Патона. Когда трафик был незначительный он сосуществовал и на Патона. Сейчас трафик такой, что ЖД там не возможен (сделать отдельный ход нельзя). | ||
| Владимир М. | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| Мост Патона изначально проэктировался и строился под трамвай, а ООО изуродовал этот мост. Трамвай там должен быть, а машины пусть по другим мостам ездят, по мосту Кирпы например.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| Пусть..)
Забыл конечно по Московский. Просто я всегда считал, что пустить ЖД по консольному подвесному мосту нельзя. Где-то есть примеры на других мостах? | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [796] | [Ответить] |
| > пустить ЖД по консольному подвесному мосту нельзя. Где-то
> есть примеры на других мостах? Південний :) | ||
| Стефан | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [785] | [Ответить] |
| > Там не место такому количеству АУ, а трамваи там всю жизнь
> были и должны быть:) Именно так. | ||
| Борис S. | Re: [777] | [Ответить] |
| > А к какому месту на правом берегу этот скоростной транспорт будет подвозить? К площади Героев ВОВ?..
> Набережная — наверно, не идеальный вариант, но лучшего на данный момент не видно. А почему таки и не да? Можно на Почтовой сделать пересадочный узел станция метро - скоростной трам. | ||
| Борис S. | Re: [790] | [Ответить] |
| > Если Вы опять про Патона, то на нем трамвая в обозримом будущем не будет.
Просьба, воздерживаться от отрицательных мыслей в письменной форме. Во-первых, это деструктивизм. Во-вторых - шаги к их материализации. Во-третьих, мы боремся за сохранение трама и соответственно должны рассматривать и усиливать те факты и моменты, которые ему способствуют, а не наоборот! | ||
| www3 | Re: [790] | [Ответить] |
| >Просьба, воздерживаться от отрицательных мыслей в письменной форме.
Ну в принципе любой форум создается для обсуждения поэтому должны быть мысли "за" и "против". Или данный ресурс создан более для популяризации самого Комитета (что-то вроде рекламного) чем для обсуждения? | ||
| Gregory | Re: [790] | [Ответить] |
| для Киева мосты - удовольствие дорогое. поэтому на КАЖДОМ мосту должен быть рельсовый путь с пассажирским движением.
Московский, Патона - скоростной трамвай ЖД мосты - горэлектричка 3 метромоста - метро. + на перспективу тоннель Оболонь Троещина на севере - скоростной трамвай. | ||
| Борис S. | Re: [801] | [Ответить] |
| > Ну в принципе любой форум создается для обсуждения поэтому должны быть мысли "за" и "против".
Всё правильно. Просто данная ветка имеет цель спасти. И как мне кжется никто особенно не против этого. Соответственно не надо писать утверждения разрушающие идею и настрой. Думайте и пишите, а главное поверьте в хорошее и оно наступит! | ||
| IRJ | Re: [790] | [Ответить] |
| > Ну это все эмоции. А по делу?
Это же конечно не эмоции - "Ведь, если трезво посмотреть, трамвая на Патона уже не будет никогда. Такм ему просто не место." :) А по делу скажу следующее: НЯЗ линий мостов метро в Киеве не три, а два. Когда будет третий - не известно. Не факт, что раньше, чем трамвай на Патона :) Так вот, эти обе линии перегружены, а значит их пропускной способности не хватает. Вот тут и пришёлся бы кстати трамвай на Патона. | ||
| IRJ | Re: [790] | [Ответить] |
| > Думайте и пишите, а главное поверьте в хорошее и оно наступит!
Подозреваю, что некотором личностям совсем не хочется, что бы наступило хорошее. ;) Эдакий моральный мазохизм. | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [797] | [Ответить] |
| > > пустить ЖД по консольному подвесному мосту нельзя. Где-то
> > есть примеры на других мостах? > Південний :) Там ведь доходило до закрытия движения. Союздорпроект был сам против комбинированного варианта. Не случано Подольский мост был уже сконструирован с арочной подвеской. Я спрашивал о "других" примерах. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [806] | [Ответить] |
| > > > пустить ЖД по консольному подвесному мосту нельзя.
> Где-то > > > есть примеры на других мостах? > > Південний :) > Там ведь доходило до закрытия движения. Там перекривали рух лише коли будували галерею | ||
| Ночной_Дозор | Re: [800] | [Ответить] |
| > Во-третьих, мы боремся за сохранение трама и соответственно
> должны рассматривать и усиливать те факты и моменты, > которые ему способствуют, а не наоборот! В том и дело, что причитания по Патону вредят делу сохранения трамвая на набережной. Когда усилия прилагаются не в том направлении, это "-" а не "+". | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [807] | [Ответить] |
| > > Там ведь доходило до закрытия движения.
> Там перекривали рух лише коли будували галерею Ее и строили то чтоб хоть как-то спасти положение. Ну да это к делу не имеет отношения. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [809] | [Ответить] |
| > > Там перекривали рух лише коли будували галерею
> Ее и строили то чтоб хоть как-то спасти положение. Ну да > это к делу не имеет отношения. Насправді галерея була ще у проекті мосту, причому на усій його довжині і з пішохідним рухом зверху. | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [809] | [Ответить] |
| Наверное была. Без проекта никто бы не строил. Волевое решение конечно же было принято до сдачи проекта. А сейчас видно совсем не случайно ванты уже требуют замены а пилоны ремонта. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [809] | [Ответить] |
| > Сейчас трафик такой, что ЖД там не возможен
Интересы АУ считаются священными? Как раз очень даже возможен. Кстати, мостов с метро в Киеве 2. И пусть так и остается. Подольский прекрасно подойдет для трамвая. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [811] | [Ответить] |
| > Наверное была. Без проекта никто бы не строил. Волевое
> решение конечно же было принято до сдачи проекта. Не зрозумів. Галерея була в проекті. Міст ввели в експлуатацію без неї, а потім галерею не добудували. До речі, от іще вантовий залізничний міст http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=991&LNG=RU http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=701&LNG=RU http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=702 http://www.flickr.com/photos/pantufa/176521537/ | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [811] | [Ответить] |
| http://www.railway-technology.com/projects/vancouver/vancouver7.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [813] | [Ответить] |
| > До речі, от іще вантовий залізничний міст
> http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=991&LNG=RU > http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=701&LNG=RU > http://intl.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=702 > http://www.flickr.com/photos/pantufa/176521537/ Вот. Об этом я и спрашивал. Получается и Московкий потенциально может принять ЖД. Но он и так прегружен. В принципе под метро можно использовать не мосты а тоннели, что было бы логичнее запуска в тоннели АМ. Тем более, что перспективные линии уже не будут значительно превышать обрез воды. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [811] | [Ответить] |
| http://www.roadtraffic-technology.com/projects/oresund/oresund3.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [814] | [Ответить] |
| >
> http://www.railway-technology.com/projects/vancouver/vancouver7.html Позор мне. Это, да - вылетело из головы. | ||
| Приблизительный пасс | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [783] | [Ответить] |
| > Есть такая крамольная мысль. Если в городе будет три
> полноценных метромоста + нечто под назв. "городская > электричка", может быть и нет смысла специально отводить > еще один под трамвай? В конце концов что уж такого > страшного, что на одном берегу одна система, на другом > другая. > Там ему просто не место. Нужно строить > новый мост и уже на нем предусматривать отдельный, не > зависимый ход для трамвая. Стоит ли? > А линию на набережной, в здравом уме, нужно конечно > сохранять и расширять. Она вполне, с лихвой будет > самодостаточной. "Вы, я вижу, бескорыстно любите деньги. Скажите, какая сумма вам нравится? - Пять тысяч, - быстро ответил Балаганов. - В месяц? - В год. - Тогда мне с вами не по пути. Мне нужно пятсот тысяч. И по возможности сразу, а не частями. - Может быть, все-таки возьмете частями? - спросил мстительный Балаганов. - Остап внимательно посмотрел на собеседника и совершенно серьезно ответил: - Я бы взял частями. Но мне нужно сразу. Балаганов хотел было пошутить по поводу и этой фразы, но, подняв глаза на Остапа, сразу осекся. (...) - Зачем же вамтак много денег... и сразу? - Вообще-то мне нужно больше, - сказал Остап, - пятьсот тысяч - это мой минимум, пятьсот тысяч полновесных ориентировочных рублей". (с) И. Ильф, Е. Петров, "Золотой теленок". | ||
| Стефан | Re: [799] | [Ответить] |
| > > А к какому месту на правом берегу этот скоростной
> > транспорт будет подвозить? К площади Героев ВОВ?.. > > Набережная — наверно, не идеальный вариант, но лучшего на данный момент не видно. > А почему таки и не да? Можно на Почтовой сделать > пересадочный узел станция метро - скоростной трам. Ну, я имел в виду, что "в идеальном мире" Старонаводницкая -> БЛУ -> Дворец Спорта -> Евбаз или старый советский вариант — туннель под Печерском -> Республиканский стадион -> Евбаз смотрятся посимпатичнее. Но да, да, в этих вариантах надо строить — много или очень много, а Набережная уже есть. Поэтому я двумя руками за то, чтобы: * присоединить к Набережной, желательно действительно с "официальным оформлением" пересадки на Почтовой; * на торжественное открытие пригласить ООО и в самый торжественный момент показать ему большой средний палец (эту миссию готов взять на себя); * а дальше не спеша думать, как развивать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [799] | [Ответить] |
| Ну, ну. Мечтатели, прожектеры. | ||
| Борис S. | Re: [820] | [Ответить] |
| > Позор мне. - Да, да: ночной позор!-) | ||
| Misha iz LA | Re: [799] | [Ответить] |
| > > А к какому месту на правом берегу этот скоростной
> транспорт будет подвозить? >В будущем продлить до Выдубичей а затем до Корчеватого.Организовать подвозочные А маршруты из глубины Русановки и Березняков ( напр. п родлить А48). >А КАК ВАМ НОВАЯ ИДЕЯ --- ВОССТАНОВИТЬ ТРАМ ДО ЕВРОПЕЙСКОЙ ПЛ. ПО ВЛАДИМИРСКОМУ СПУСКУ ,И ПОВЕРНУТЬ ЕГО В СТОРОНУ МОСТА ПАТОНА ? | ||
| Д-616 | Re: [799] | [Ответить] |
| > КАК ВАМ НОВАЯ ИДЕЯ --- ВОССТАНОВИТЬ ТРАМ ДО
>ЕВРОПЕЙСКОЙ ПЛ. ПО ВЛАДИМИРСКОМУ СПУСКУ ,И >ПОВЕРНУТЬ ЕГО В СТОРОНУ МОСТА ПАТОНА ? Идея прекрасная. Осталось одно - донести эту идею до Че и Басса. | ||
| Nick | Re: [799] | [Ответить] |
| Прекрасная идея. С этими идеями просьба на тот самый новый созданный трамвайный форум для писателей-фантастов.
А здесь - по делу. | ||
| Gregory | Re: [799] | [Ответить] |
| вот только не нужно космической фантастики. сначала нужно, чтобы восстановили уже "донесенный" мост Патона и сохранили Набережную. сделают - тогда можно дальше "доносить". без фанатизма, товарищи, без фанатизма! | ||
| Santehnik | Re: [824] | [Ответить] |
| > Прекрасная идея. С этими идеями просьба на тот самый новый
> созданный трамвайный форум для писателей-фантастов. А здесь > - по делу. а можно по подробнее? | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [762] | [Ответить] |
| > На мосту можно одностороннюю линию сделать, поставив
> светофор. Я не думаю, что трафик на Левый берег будет > сумасшедним. Тем более трам на мосту на выделенке будет > служить как-бы " отделительным забором", чтобы машины не > выезжали на встречную линию. Если, как Вы говорите, трафик на левый берег маленький - тогда трамвай там действительно не нужен. Но это же СОВСЕМ не так! | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [776] | [Ответить] |
| > По-моему, сейчас основная задача - не соединить 2
> трамвайные сети, а обеспечить Левый берег скоростным > транспортом (через мост Патона, дублёр метро). Абсолютно верно!!! | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| > Однопутка-совмещенка - это лучше чем отсутствие чего-либо
> вообще. Совмещенок быть не должно, так как тогда трамвай НИКОГДА не будет СКОРОСТНЫМ, а как следствие - НАФИГ НИКОМУ НЕ НУЖЕН (ну, кроме экскурсионки). Точка. Пора уже забыть навсегда архаизм под названием "совмещенка"... СТимеет право на жизнь только как СТ типа 2 (по Вашей классификации) , т.е. "облегченное метро". | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| И более того, линия на Патона (при реконструкции моста) и набережной в идеале должна быть построена по метростандартам - чтобы когда настанет время и образуется метрошный паспоток, не ломать голову над тем, как пустить там полноценные поезда метрополитена.
Но сейчас - основное - сберечь линию по набережной, ибо в противном случае - ни СТ ни метро там никогда не будет... | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| не нужно стандартов метро в полной мере и метровагонов - преимущества СТ как раз в том, что есть возможность делать систему открытой, с обилием маршрутов и пересечениями в одном уровне с автопроездами (но - только с небольшим автотрафиком, на основных развязках естно должны быть разноуровневые пересечения). это удешевляет строительство и дает как раз преимущества перед метро | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| >не ломать голову над тем, как пустить там полноценные поезда
>метрополитена. :))) Кто о чем, а Кабий - о Cвященном Метро :))) На Патона нужен ТРАМВАЙ. Хотя бы для связи правобережной и левобережной сети. Как минимум - служебная однопутка-совмещенка. Как максимум - СТ. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| Наиболее лучшим вариантом, на мой взгляд, является восстановление той развязки на правом берегу, которая была до 2004 года. Линия по мосту делается выделенкой, с ограждением (бетонный отбойник) с обеих сторон. На левом берегу целесообразнее не возвращать на прежнее место, а построить по южной стороне проспекта Воссоединения, там где сейчас зеленая зона.
П.С. В идеале - с восстановлением линии по просп. Гагарина, но сначала достаточно просто присоеденить ее к действующей сети вот так | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| >Но сейчас - основное - сберечь линию по набережной, ибо
> в противном случае - ни СТ Cогласен. Сохранение набережной - приоритет №1. >ни метро там никогда не будет... Тьфу-тьфу. И чтоб никакого метро там никогда и не было. Вы хотите сохранить набережную чтоб потом ее угробить? | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| >Пора уже забыть навсегда архаизм под
>названием "совмещенка"... Скажите, а на ул. Усенка вы тоже предлагаете делать выделенку? А на перекрестке Бальзака с Милославской - делать эстакаду ? :)) | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [789] | [Ответить] |
| Д-616, ни на левом, ни на правом берегу восстанавливать бывшие развязки абсурдно. как раз съезды с середины и были объективной причиной демонтажа.
также никто не будет заниматься однопутной служебкой - не нужно космических решений, есть автотрейлер. еще одно правило - автодорога не сужается. делается либо в другом месте линия, либо совмещенка в правом ряду. | ||
| Владимир М. | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| > еще одно правило - автодорога не
> сужается. делается либо в другом месте линия, либо > совмещенка в правом ряду. откуда такое правило взялось? кто его установил? Может у когото и другое мнение по этому поводу... | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| мнение - пожалуйста, у нас свобода слова и совести. вот только пока город не готов сокращать автодороги для трамвая. я лично этого хочу, но исхожу из реалий, а не фантастики. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| >еще одно правило - автодорога не сужается. делается либо в
>другом месте линия, либо совмещенка в правом ряду. Это что еще за правило такое? Все для шинокопытных автоуродов? -------------------- Вот подготовил предварительный проект, подробно, с путевым развитием. http://d-616.nm.ru/paton-vossoedinenia.JPG Критикуйте. Можете и в мэрию отсылать :)) [тут все понятно, не так как с Почтовой]. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| >как раз съезды с середины и были объективной
> причиной демонтажа. Причина демонтажа была одна, сидело оно в мэрии и называлось О.О.О. | ||
| Nick | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| 1. Мало остановок на Березняках.
2. Прямо по пути трамвайной эстакады - АЗС. Как с этим? И где проект по набережной Dimon? Сейчас самое главное - набережная. | ||
| Santehnik | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| > Критикуйте
Зачем дважды пересекать 7миполосный поток шинокопыта? на тот светофон всем будет плевать, нужно будет ставить гайца....если его и поставят то простоит там он неделю максимум :( | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| >Прямо по пути трамвайной эстакады - АЗС. Как с этим?
Cнести. >Зачем дважды пересекать 7миполосный поток шинокопыта? А иначе невозможно. Только эстакаду, но это будет очень затратно. И так придется делать эстакаду над ж\д. | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [839] | [Ответить] |
| > >еще одно правило - автодорога не сужается. делается либо в
> >другом месте линия, либо совмещенка в правом ряду. Это что > еще за правило такое? Все для шинокопытных автоуродов? > -------------------- Вот подготовил предварительный проект, > подробно, с путевым развитием. > http://d-616.nm.ru/paton-vossoedinenia.JPG Критикуйте. > Можете и в мэрию отсылать :)) [тут все понятно, не так как > с Почтовой]. Левый берег. Ленинградка: - линия на ХШ демонтируется по-любому. - прямая бесшумная совмещенка по Сергиенка, Гагарина передлелывать никто не будет - соответственно на прощади обычный полный треугольник: на метро, Патона и ДВРЗ (и тоннелем на юг) - эстакада над жд делается за АЗС, и все в шоколаде. практически, трам ведетсяпо Серафимовича, бесшумной совмещенкой. зеленная полоса вроде уже продана. http://www.picatom.com/n/_-1996.html - кольцо у жд - сомнительно. лучше перейти на двусторонние вагоны. Патона: НИКАКИХ одноуровневых съездов с Патона. да, эстакады, да, затратные (но дешевле, чем эстакада через жд). ну если трамвай светофор будет включать - ложили, извиняюсь, многие на светофор, ехать надо! мы же занимаемся СКОРОСТНЫМ трамваем, а не восстановлением исторических линий в качестве служебных. http://www.picatom.com/n/_-1997.html http://www.picatom.com/n/_-1998.html Коричневый цвет - существующие линии, желтый - планируемые, красный - первая очередь, что не в планах, зеленный - вторая, синий - третья. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [839] | [Ответить] |
| > линия на ХШ демонтируется по-любому.
Комитет уже заранее сдался и признал поражение? Оболонь оставили, сейчас - Набережная, а ХШ - что, заранее отказ? Нарисуйте как вы видите развязку на Лен.площади. Трамваи должны иметь возможность с Воссоединения поехать в сторону м.Лесной, на ДВРЗ и на ХШ (поскольку обещаный туннель - это, по-моему, будет еще позже чем восстановление по Патона) >- прямая бесшумная совмещенка по Сергиенка Cейчас на Сергиенка выделенка. Или вы имеете ввиду ту часть Сергиенка, что идет дальше? По поводу одноувовневых съездов - на Автозаводской, при подъезде к Скляренка, так и сделано. Особых проблем нет. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [839] | [Ответить] |
| >лучше перейти на двусторонние вагоны.
Если про Комбино, то их будет немного и все они будут в Борщаговке. Поэтому расчитывать надо на Татры-Т3 и Т6. Как вариант - в процессе КВР делать их двухкабинными. А то выйдет как в Вологограде: построили туннель с тупиками, без кольца. И уже 15 лет не могут ничего туда запустить - нет нужного ПС. | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [835] | [Ответить] |
| > >Пора уже забыть навсегда архаизм под >названием
> "совмещенка"... Скажите, а на ул. Усенка вы тоже > предлагаете делать выделенку? А на перекрестке Бальзака с > Милославской - делать эстакаду ? :)) А зачем трамвай на Усенка? Депо посредине линии СТ все равно не имеет смысла, оно должно быть на конечной, причем с той стороны, откуда утром формируется основной паспоток, т.е. на Троещине. А линию до Ленинградской нужно делать на эстакаде по направлению старого трамвая - по Гагарина - об этом мы с Вами уже говорили в других ветках, и Вы кажется, согласились с моими аргументами? Или мне изменяет память?:-) А на перекрестке Бальзака с > Милославской - делать эстакаду ? :)) Можно шлагбаум, но это тоже не выход - тоже уже писал, какие проблемы могут возникнуть - (например, от недисциплинированных пешеходов шлагбаум не поможет, и т.д.) Так что - да, тоже эстакада. | ||
| Vyacheslav | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [839] | [Ответить] |
| Якщо вже пішла така п'янка - мої варіанти
Ленінградка (з урахуванням проекту розв'язки http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/leningradska.jpg Возз'єднання http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/vozzied.jpg Правий берег (якщо не будуть робити міст Патона двоярусним) http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/paton.jpg Перетин проїжджої частини тунелем. Переваги перед естакадою - швидше будувати, компактніше, гнучкіше - можна за необхідності тунель змістити під проїжджу частину, можливість будівництва кривих малого радіусу і підземних зупинок. Зупинки на Возз'єднання частково заглиблені, як пропонується тут http://forum.tr.ru/read.php?1,721499 Відміна лише в тому, що я припуцскаю можливість переходу пішоходів через трамвайні колії, як це зроблено на Баррандівській лінії у Празі, що дозволить здешевити вартість будівництва станцій. Шляхопровід над залізницею розширити за рахунок тротуарів, побудувавши для пішоходів нові переходи, як це зроблено на пл. Караваєві Дачі. Трамвай по центру на виділенці. | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [846] | [Ответить] |
| > >лучше перейти на двусторонние вагоны. Если про Комбино, то
> их будет немного и все они будут в Борщаговке. Поэтому > расчитывать надо на Татры-Т3 и Т6. Если рассчитывать на это - тогда СТ воопще смысла не имеет...:-) Как временная мера могут быть "кобры" в сцепках по 2 или 3, но только как временная. Все равно интервалы, близкие к метрошным, и как следствие высокая средняя скорость может быть достигнута только при быстрой посадке-высадке, а это только 1) Полностью низкопольники 2) Высокие платформы и состав под них. Ни в первом, ни во втором случае даже "кобры" этим требованиям не соответствуют. | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [848] | [Ответить] |
| > Відміна лише в тому, що я припуцскаю можливість переходу
> пішоходів через трамвайні колії, як це зроблено на > Баррандівській лінії у Празі, що дозволить здешевити > вартість будівництва станцій. Не можна таке припускати, бо це знизить швидкість руху, та зробить неможливими чіткі та дуже невеликі, як у метро, інтервали. У Празі, звісно, був, але цієї лінії не бачив. Припускаю, що там є пішоходні світлофори, але ж ментальність інша - погодьтеся. До того ж, можливо, ця лінія, не виконує тієї функції, яка потрібна для нашої - функції додаткової лінії метро з відповідним паспотоком. Чи усе ж потік там можно порівняти з нашим київським у пік з лівого берега на правий та навпаки? У Вас є інфа? | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [846] | [Ответить] |
| >А зачем трамвай на Усенка?
Постановка вопроса попахивает о.о.о. >Депо посредине линии СТ все равно не имеет смысла, оно >должно быть на конечной, причем с той стороны, откуда утром >формируется основной паспоток, т.е. на Троещине. Вот депо скоростного и будет на Троещине, там где недостроеное СТО. И оставте эти попытки договорится до ликвидации на этот раз Дарницкого депо, вы хотите повторения сценария с депо Шевченко? Там еще и служба пути есть, а еще хотят построить завод Сименса - по сборке этих самых Комбино. Дело в том что имеется масса маршрутов, для которых удобнее депо именно тут. И хватит ваших метрофильско-трамваефобских планов, никто сносить депо вам в угоду не будет. >А линию до Ленинградской нужно делать на эстакаде по >направлению старого трамвая - по Гагарина - об этом мы с Вами >же говорили в других ветках, и Вы кажется, согласились с моими >аргументами? По Гагарина - согласен (но вот это перспективный проект а не первоочередной), насчет эстакады - уточните, где она должна быть. И еще. Здесь обсуждаем проеты, которые Че и Басс могут воспринимать всерьез. Поэтому ни слова о переносе депо, метро на Патона и прочей >"кобры" в сцепках по 2 или 3 Кобра сама по себе - "сцепка", у нее электрические цепи соеденены как 2 Татры-Т3. Работа Кобр по СМЕ невозможна в принципе, так как 2 Кобры - это по цепям 4 Т3, а по СМЕ могут работать только 3 Т3. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [846] | [Ответить] |
| >http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/leningradska.jpg
а ХШ где? Не спешите его хоронить. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [846] | [Ответить] |
| 2 Kabiy, [849]
Хочется вам или нет - но на первых порах там будут ездить Т3 и Т6. Возможно, только КВРы и Прогрессы. Возможно, парочка Кобр. я оцениваю ситуацию реалистично. Или вы готовы профинансировать полное обновление киевского ПС ? >высокая средняя скорость может быть достигнута только при >быстрой посадке-высадке, а это только 1) Полностью >низкопольники 2) Высокие платформы и состав под них. Ни в >первом, ни во втором случае даже "кобры" этим требованиям не >соответствуют. В Волгограде используются как раз Татры-Т3, и 1 шт КТ8Д5. Там подземный трамвай по метростандартам. Скорость около 50 км\ч. | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [851] | [Ответить] |
| > СТО. И оставте эти попытки договорится до ликвидации на
> этот раз Дарницкого депо, вы хотите повторения сценария с > депо Шевченко? Там еще и служба пути есть, а еще хотят > построить завод Сименса - по сборке этих самых Комбино. > Дело в том что имеется масса маршрутов, для которых удобнее > депо именно тут. Каких маршрутов? Или Вы предполагаете, что в скором времени будет построена масса линий СТ типа 2, в том числе и те, которые будут идти от Ленинградки? И кто после этого фантаст? И хватит ваших метрофильско-трамваефобских > планов, никто сносить депо вам в угоду не будет. Пока - да, а после постройки полноценного СТ от Троещины через Патона - оно перестанет быть нужным. Или Вы вместо того, чтобы привязывать линию к паспотокам, хотите привязать ее к депо? Нелогично, однако... >А линию > до Ленинградской нужно делать на эстакаде по >направлению > старого трамвая - по Гагарина - об этом мы с Вами >же > говорили в других ветках, и Вы кажется, согласились с моими > >аргументами? По Гагарина - согласен (но вот это > перспективный проект а не первоочередной), насчет эстакады > - уточните, где она должна быть. Про проблемы ее постройки после реконструкции Гагарина я уже писал. Но после постройки Подольско-Воскресенского моста, и когда начнется реконструкция Патона (а тогда трафик по Гагарина упадет на время реконструкции, ибо ехать там будет почти некуда - Патона будет закрыт на реконструкцию), можно будет, пользуясь этим, сделать эстакаду на опорах либо по центру Гагарина, либо сбоку. И еще. Здесь обсуждаем > проеты, которые Че и Басс могут воспринимать всерьез. > Поэтому ни слова о переносе депо, метро на Патона Мы обсуждаем СТ на Патона. Метро на Патона в ближайшие десятилетия не будет, но линия должна иметь возможность "апгрейда" до метро в далекой перспективе. и прочей > фантастике фэнтэзи. >"кобры" в сцепках по 2 или 3 Кобра > сама по себе - "сцепка", у нее электрические цепи соеденены > как 2 Татры-Т3. Работа Кобр по СМЕ невозможна в принципе, > так как 2 Кобры - это по цепям 4 Т3, а по СМЕ могут > работать только 3 Т3. Ну тогда и Кобры не подходят. Только Комбино или заказывать состав под высокие платформы - иного выхода нет, интервалов близких к метрошным и сопоставимых скоростей мы не достигнем на на составах с малой вместимостью. | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [853] | [Ответить] |
| > 2 Kabiy, [849] Хочется вам или нет - но на первых порах там
> будут ездить Т3 и Т6. Возможно, только КВРы и Прогрессы. > Возможно, парочка Кобр. я оцениваю ситуацию реалистично. > Или вы готовы профинансировать полное обновление киевского > ПС ? Профинансировать могут и иностранные инвесторы, если они будут уверены, что в результате получат прибыль. Ессно, про сацияльные цены на проезд и льготы прийдется забыть. Вы ж знаете историю трамвая в Киеве - как и за какие деньги были построены первые трамвайные линии? А? >высокая средняя скорость может быть достигнута только > при >быстрой посадке-высадке, а это только 1) Полностью > >низкопольники 2) Высокие платформы и состав под них. Ни в > >первом, ни во втором случае даже "кобры" этим требованиям > не >соответствуют. В Волгограде используются как раз > Татры-Т3, и 1 шт КТ8Д5. Там подземный трамвай по > метростандартам. Скорость около 50 км\ч. А паспоток там такой же как в Киеве с левого берега на правый? | ||
| Kabiy | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [853] | [Ответить] |
| Видите, инвесторы - есть!
http://pk.kiev.ua/city/2008/07/25/184817.html Конечно, монорельс - ИМХО это не то, что нужно в данном случае, но это показывает, что есть компании, готовые вкладывать деньги в транспортную систему Киева! | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [853] | [Ответить] |
| >Каких маршрутов?
8, 22, 23, 25, 28, 29, 32, 33, 35 На СТ идут 2, 21, 27, 31, 34. >как и за какие деньги были построены первые трамвайные >линии? Бельгийская компания. Строила, потому что это тогда приносило им прибыли, все данные о их доходах за 1892-1894 у меня есть. Сейчас ОТ по определению не может быть прибыльным. >А паспоток там такой же как в Киеве с левого берега на правый? Вполне достаточный. Читайте, изучайте. http://volg_st.chat.ru/trams.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D... http://volgograd.metro.ru/system.htm А еще там построили новые туннели, с расчетом на КТ8Д5 или подобный ПС. Но вот простаивают они уже 15 лет - нечего туда пускать, там тупики а не кольцо. Так что не следует повторять такие ошибки. По поводу скорости. Дело не в низкопольности™, а в составленом графике. Мое мнение про ПС - для СТ идеально подходят КТ8Д5. Их как раз можно сцеплять по СМЕ. | ||
| Стефан | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [857] | [Ответить] |
| > Бельгийская компания. Строила, потому что это тогда
> приносило им прибыли, все данные о их доходах за 1892-1894 у меня есть. Строили не бельгийцы, а вполне себе русский предприниматель Струве. Бельгийцы появились только в 1905, скупив акции уже давно работавшего предприятия. Насчет прибыльности — всё верно. | ||
| Алексей | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [857] | [Ответить] |
| Сегодня на конечной 5-ки(др. Народов) стояла сцепка 15-го трама, увешанная шариками. Снимали какой-то фильм. За ним томилась 5-ка, которую явно не пущали на съёмочную площадку. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [857] | [Ответить] |
| То был 5799+5832.
5-ка - были 5991 и 5851, я ехал в 5851 так он развернулся задом по служебному кольцу. 5799+5832 катались по Набережной туда-сюда. Иногда останавливались, и рейсовым 5991 и 5851 приходилось останавливатся тоже. Фильм снимали в первом вагоне, во втором стоял генератор и прочее оборудование. Судя по тому что я рассмотрел - комедия или мыльная опера. | ||
| Я_R | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [857] | [Ответить] |
| снимали не фильм, а рекламу автомобилей Чери. Мол, лучше пользуйтесь трамваем, чем этими изделиями китайского автопрома | ||
| Борис S. | 2 Barashkov | [Ответить] |
| Миша, что там происходит нового в "народных" верхах, по данному вопросу? | ||
| Саня | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [861] | [Ответить] |
| > снимали не фильм, а рекламу автомобилей Чери. Мол, лучше
> пользуйтесь трамваем, чем этими изделиями китайского > автопрома Невже дійшло розуміння того,що трамвай-це трамвай і автотранспортом його не замінити?Позитивно!!! | ||
| IRJ | Re: [799] | [Ответить] |
| > Ну, ну. Мечтатели, прожектеры.
Да, да мечтатели. Вы люди ущербные, убогие и дальше хлева нет дороги... Размечтались о хорошей жизни. Вернитесь на землю. Так, что ли по Вашему? Но я лично считаю, что киевляне заслужили большего, чем проводить своё время в бесконечный заторах. И даже, если многие всё ещё видят расширение дорог приоритетным заданием. :Р :) | ||
| IRJ | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [836] | [Ответить] |
| > Вот подготовил предварительный проект, подробно, с путевым развитием.
Бот никак не могу понять, зачем загонять линию на край дороги? Почему её нельзя оставить по всей длине в середине проезжей части, как это сделано у существующих линиях СТ? | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [861] | [Ответить] |
| > снимали не фильм, а рекламу автомобилей Чери. Мол, лучше
> пользуйтесь трамваем, чем этими изделиями китайского > автопрома Когда выйдет на экраны? | ||
| Я_R | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [861] | [Ответить] |
| хз. ТВ смотрю очень редко | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [861] | [Ответить] |
| > > линия на ХШ демонтируется по-любому. Комитет уже заранее
> сдался и признал поражение? Оболонь оставили, сейчас - > Набережная, а ХШ - что, заранее отказ? Нарисуйте как вы > видите развязку на Лен.площади. Трамваи должны иметь > возможность с Воссоединения поехать в сторону м.Лесной, на > ДВРЗ и на ХШ (поскольку обещаный туннель - это, по-моему, > будет еще позже чем восстановление по Патона) >- прямая > бесшумная совмещенка по Сергиенка Cейчас на Сергиенка > выделенка. Или вы имеете ввиду ту часть Сергиенка, что идет > дальше? По поводу одноувовневых съездов - на Автозаводской, > при подъезде к Скляренка, так и сделано. Особых проблем > нет. ХШ будет демонтировано, как только сделают тоннель. это технологический перенос, ускоряющий движение трамваев с севера на юг левого берега. линия на ДВРЗ являтся в пешеходной доступности с жилых домов с ХШ, к тому же есть А45. не вижу причин осталять дублирующие линии. сравнили Автозаводскую и Патона:)))) на Приорке трасса незагружена авто, Патона частенько стоит в пробках. | ||
| Д-616 | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [861] | [Ответить] |
| >не вижу причин осталять дублирующие линии.
Наоборот, важно иметь дублирующие линии на случай отказа на одной из них вагоны можно будет направить в объезд. Кроме того, жителям ХШ это просто удобнее. С автобусом не сравнимо. При ликвидации - многие пересядут на долбошрутки. | ||
| Nick | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [868] | [Ответить] |
| > ХШ будет демонтировано,
> как только сделают тоннель. это технологический перенос, > ускоряющий движение трамваев с севера на юг левого берега. > линия на ДВРЗ являтся в пешеходной доступности с жилых > домов с ХШ, к тому же есть А45. не вижу причин осталять > дублирующие линии. сравнили Автозаводскую и Патона:)))) на > Приорке трасса незагружена авто, Патона частенько стоит в > пробках. Но это же неправильно! Рассуждая таким образом, можно прийти к тому, что трам на Оболони не нуже, потому что "он находится в зоне пешеходной доступности от троллейбуса". И сколько у нас "Зона пешеходной доступности"? Неужели СНиПы поменяли? P. S. Институт химии - Пражская - 800 метров. Привокзальная/ХШ - Дарницкий вокзал - 900 метров. Просим всех пешеходов в евротранспорт? Или у нас все пешеходы будут дружно шагать по этой зоне (пешеходной доступности)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [868] | [Ответить] |
| Пешеходная доступность - расстояние меньшее чем то, которое можно пройти за время ожидания транспорта. Если трамваи ходят с интервалом в 5 мин. получится < 300 м. Если не ходят вообще - расстояние будет рано лежачей восмерке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [868] | [Ответить] |
| Да, и вывод. "Растояние пешеходной доступности" увеличивается пропорционально интервалу движения. | ||
| Жорник Василий | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [868] | [Ответить] |
| Господа Киевляне!!! Я не верю, что среди Вас нет хороших программистов. Я предлагаю Вам сделать фильм "О бесперспективности провакации роста личных автомобилей и демонтажа трамвайных линий в городе Киеве!" Этот фильм должен наглядно показывать, как трафик личного автотранспорта через пару лет остановит передвижение украинцев и гостей по столице Украины. Фильм должен содержать спецэффекты психологического характера: карета скорой медицинской помощи вовремя не доставила больного в клинику и тот умер, пожарные поздно прибыли на пожар и погибло в огне много людей и т.д.! Этот фильм я предлагаю отослать всем киевским чиновникам городского и государственного масштаба, а также новостейщикам с предложением дать личную оценку и сделать ЭТОТ фильм достоянием телезрителей Киева и Украины! Чтоб программистам было проще - задействуйте съемки московских пробок, где "лысая кепка" Лужков предупредил еще весной этого 2008-го, что осенью движение на улично-дорожной сети Москвы будет полностью параллизовано гиперзаторами!!! | ||
| Борис S. | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| Так тут нужны не программисты а режисёры и видеомонтажники.
А главное, техника для съёмки около профессионального уровня. И ... свободное время, или отсутствие основной работы.-) | ||
| Ярослав | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| Але взагалі ідея Жорника Василя дуже цікава. Якби знайшлись люди, що займуться цим, то було б просто прекрасно. | ||
| Связист | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| Есть Питерский фильм о трамваях,разрешение на распространение Питерцы дали. Можно его доработать. | ||
| Dimon | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| По типу этого...
http://vkontakte.ru/video4954284_71313616 Только заменить слова.... | ||
| Forester | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| > Фильм должен
> содержать спецэффекты психологического характера: карета > скорой медицинской помощи вовремя не доставила больного в > клинику и тот умер, пожарные поздно прибыли на пожар и > погибло в огне много людей и т.д.! Автомобили спецслужб, стоящие в пробках, мне приходилось видать и без спецэффектов. К сожалению, такова правда жизни: включённый проблесковый маячок даёт преимущество в движении только в том случае, когда есть куда ехать. | ||
| Жорник Василий | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| Господа киевляне! Скажите пожайлуста, линию на Набережной демотировали или нет. Если демонтировали или демонтируют, то я предлагаю Вам обратится в МСОТ и УЕФА с целью того, чтоб эти авторитетные структуры дали неготивную оценку "развития Киева". | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| трам № 5 успешно ездит | ||
| Жорник Василий | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [873] | [Ответить] |
| Gregory! Какие планы на эту линию сегодня? отпало желание рельсесьема, или отложили до 2009 года? Ламбуцкий где-то сказал, что столичную систему трамвая нужно соединить, но Набережную линию демонтировать. что это за "прожект"?! Спасибо за ответ! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [878] | [Ответить] |
| > > . К сожалению, такова правда
> жизни: включённый проблесковый маячок даёт преимущество в > движении только в том случае, когда есть куда ехать. Ну, так пока за не пропуск спец. автомобиля будет взыматься могучий штраф аж в 17 гривен (да и то не всякий раз) - ситуация не будет улучшаться. Хотя, ее можно было бы повернуть другим боком. Например - вдилы бы могли смело не уступать дорогу конвоям вождей. )) | ||
| Gregory | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [881] | [Ответить] |
| > Gregory! Какие планы на эту линию сегодня? отпало желание
> рельсесьема, или отложили до 2009 года? Ламбуцкий где-то > сказал, что столичную систему трамвая нужно соединить, но > Набережную линию демонтировать. что это за "прожект"?! > Спасибо за ответ! пока официальных данных о нежелании рельсосъема нет. но идею с ретротрамом от Почтовой до Пешеходки резко свернули, хотя поступали четкие команды готовить к ним вагон. о восстановлении Патона говорится относительно часто, что касается прожекта телепортатора, мне пока ничего не известно об этом. | ||
| Прибл. пасс | Re: спасти мост Патона и трамвай на нем [882] | [Ответить] |
| > > > К сожалению, такова правда
> > жизни: включённый проблесковый маячок даёт преимущество в > > движении только в том случае, когда есть куда ехать. > Ну, так пока за не пропуск спец. автомобиля будет взыматься > могучий штраф аж в 17 гривен (да и то не всякий раз) — > ситуация не будет улучшаться. > Хотя, ее можно было бы повернуть другим боком. Например — > водилы бы могли смело не уступать дорогу конвоям вождей. )) Пока не получается, поскольку проезд эскортов сопровождается ГАИ — как на автомобилях со всех сторон, так и стоящими на перекрестках инспекторами с жезлами. Хотя чем дальше, тем все более заметно (а теперь так вообще невооруженным глазом), что последним все труднее сдерживать натиск увеилчившихся транспортных потоков. А еще как-то пару месяцев назад лично наблюдал на все той же Почтовой площади, как очередной конвой, выехавший с Боричева спуска на Набережно-Крещатицкую после не менее 15 минут простоя транспорта со всех остальных направлений, водители со всех застрявших из-за этого потоков дружно и от всей души обсигналили. | ||
| Борис S. | Вот оно: 4 сентября. | [Ответить] |
| http://www.ugmk.info/?art=1220610118 | ||
| Santehnik | Re: Вот оно: 4 сентября. | [Ответить] |
| > Между тем, практически все киевские специалисты признают, что выход городской застройки на набережную необходим, река должна стать доступнее для жителей города, а набережная – превратиться в активную рекреационную зону.
Нет слов одни матюки. Таких "специалистов" линчевать на майдане нужно!!! | ||
| Борис S. | Re: Вот оно: 4 сентября. | [Ответить] |
| > что выход городской застройки на набережную необходим, река должна стать доступнее для жителей города,
- типа так, без застройки, до Днепра никак не добраться ... > а набережная – превратиться в активную рекреационную зону Чем будет рекреацировать - каменными стенами и выхлопными газами подъезжающих туда автомобилей и вытяжками ресторанов ??? | ||
| Mik_YUMZ_T_25 | Re: Вот оно: 4 сентября. [886] | [Ответить] |
| > > Между тем, практически все киевские специалисты признают,
> что выход городской застройки на набережную необходим, река > должна стать доступнее для жителей города, а набережная – > превратиться в активную рекреационную зону. Нет, застройкой портить набережную не надо. А этим специалистам надо поотвинчивать головы.... И побыстрее. А то опять загадят своими дачами Днепр. Козина мало? А насечёт рекреационой зоны, так она невозможна без трама. И можно просто склоны привести в порядок (убрать мусор, который там накопился и положить новую асфальтовую дорогу. Насчет других линий (скажу по-секрету если посмотреть на карту левого берега Киева (РЕКОНСТРУКЦИЙ ТРАМЛИНИЙ), которая продемонстрирована была на открытии ЧХ, мы увидим, что не только собираются закрывать ХШ.... но, и СТМЛ и ЛП. Делаем выводы........., ЧТО ТУНЕЛЬ КОНЕЧНО ХОРОШО, НО БЕЗ ХШ кина не будет. Требуем оставить ХШ и СТМЛ. Думаем | ||
| Santehnik | Re: Вот оно: 4 сентября. [886] | [Ответить] |
| > СТМЛ и ЛП
ЛП - Ленинградка? А СТМЛ это что? | ||
| AMY | Re: Вот оно: 4 сентября. [885] | [Ответить] |
| > http://www.ugmk.info/?art=1220610118
Eще тут - рельсофф не видно фупор http://archunion.com.ua/sekcia/2008/sekcya_2008_09.html | ||
| Mik_YUMZ_T_25 | Re: Вот оно: 4 сентября. [889] | [Ответить] |
| А СТМЛ это что?
Це Лісова | ||
| Santehnik | Re: Вот оно: 4 сентября. [889] | [Ответить] |
| o_O И КОМУ ОНО ТАМ МЕШАЕТ??? | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [889] | [Ответить] |
| Козлы!
Похоже на ситуацию с мостом Патона - слишком принципиальный вопрос для них... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот оно: 4 сентября. [889] | [Ответить] |
| ГАП: Скорик Лариса Павлівна )) | ||
| Борис S. | Re: Вот оно: 4 сентября. [893] | [Ответить] |
| > Козлы!
Миша, что можно сделать? | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [893] | [Ответить] |
| Не знаю, я, конечно, в интервью всяких говорю об этом, но этого очевидно мало... Предлагай. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вот оно: 4 сентября. [893] | [Ответить] |
| Для начала, хотя бы послать официальный запрос, не позволяющий выкрутится. "Да" или "нет". | ||
| Борис S. | Re: Вот оно: 4 сентября. [896] | [Ответить] |
| Что надо сделать чтоб передать кому-то повыше в КГДА проект скоростной линии Почтовая-Выдубичи и всё что с ней может быть связано? И соответственно, существует ли некий подобный документ-проект у нас?? | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [896] | [Ответить] |
| Проект надо подготовить до конца за ближ. дни.
Тут на форуме рисовали красивые схемы Vyacheslav и еще кто-то. Сможете сделать схемы "по заказу"? | ||
| Vyacheslav | Re: Вот оно: 4 сентября. [899] | [Ответить] |
| > Проект надо подготовить до конца за ближ. дни.
> Тут на форуме рисовали красивые схемы Vyacheslav и еще > кто-то. Сможете сделать схемы "по заказу"? Ок. В якому форматі? Як детально? | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [899] | [Ответить] |
| Я думаю, цельной картинкой сверху карты, детально - до станций и путевого развития. Основной проект с линией до Ленинградки по южной и как вариант северной стороне, с ответвлением до Осокорков и метро Печерская (я так думаю). | ||
| Gregory | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| > и метро Печерская (я так думаю).
т.е. набережную сдаем? | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| Ну и до Контрактовой, конечно (в крайнем случае до Почтовой с тупиками) | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| > Основной проект с линией до
> Ленинградки по южной и как вариант северной стороне, с > ответвлением до Осокорков и метро Печерская (я так думаю). "Північний" варіант у моєму баченні http://77.120.100.15/file/6021573/5040604/paton-leningr.jpg | ||
| Misha | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| Там не рассмотреть ничего :) | ||
| HAnS | Re: Вот оно: 4 сентября. [901] | [Ответить] |
| Misha, збережіть файл і збільшіть. Там велика картинка.
Забув сказати, зелена лінія - в туне | ||
