[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒91 | 92‒111 | 112‒158 | 159‒178 ] [ Все сообщения ]
| Тихон | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [17] | [Ответить] |
| > > Лучше возле жд вокзала "Дарница" И что для этого надо
> будет ликвидировать: Дарницкий вокзал, рынок, стадион > "Восход", Дарницкое кладбище? Иначе - места там для этого > просто [b]нет...[/b] А со стороны ДВРЗ, всё равно там будут дома сносить! | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [20] | [Ответить] |
| > > > Лучше возле жд вокзала "Дарница" И что для этого надо
> > будет ликвидировать: Дарницкий вокзал, рынок, стадион > > "Восход", Дарницкое кладбище? Иначе - места там для этого > > просто [b]нет...[/b] А со стороны ДВРЗ, всё равно там > будут дома сносить! Если Центральный автовокзал перенести на левый берег или на какую-нибудь окраину - он уже не будет Центральным по определению. А вобще-то в большинстве городов автовокзал, как правило, находится неподалёку от железнодорожного, хотя есть и исключения. | ||
| Rainbow | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [20] | [Ответить] |
| >А Центральный автовокзал так или иначе должен находится в центре.
У Львові автовокзал знаходиться далеко не в центрі. І? | ||
| IRJ | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [20] | [Ответить] |
| Куда во Львове съезжаются пригородные/междугородние маршрутки/автобусы? | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [13] | [Ответить] |
| > > > В Европе видел во многих местал ЖД и авто вокзалы рядом
> > находятся... Дык, в Киеве уже так и есть :) Просто, ещё > > по-человечески оформить надо. > На Старовоказальну площу? А > > где такая? Может имеется в виду Вокзальная? > старовокзальная - это там, где сейчас идет реконструкция > трамвайного кольца а на вокзальной площади де-факто > автовокзал уже есть. маршруточный > http://www.picatom.com/8/panost2007081503-1.html Стыдобище, не дающее нормально парковаться и пройти к вокзалу... | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [14] | [Ответить] |
| > Места возле Вокзала предостаточно (хотя бы на территории
> "Ленинской кузницы"), только в центр не надо вести его. > Лучше всё-таки на Харьковской площади, ст м "Академгородок" > и на автостанции "Южная" (3 ключевых). Однозначно нельзя в центре. | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [23] | [Ответить] |
| > Куда во Львове съезжаются пригородные/междугородние
> маршрутки/автобусы? К ж/д вокзалу. Там, правда, людей и машин в РАЗЫ меньше, и сам вокзал не в центре. Но все равно жлобовник! Они там спят прямо в бусах, или бухают всю ночь рядом в ганделыке. Пришлось как-то ночевать на вокзале (задерживался бус), так там такой фестиваль был возле маршруток... с пьяными базланиями нап всю площадь, драками и отмороженными беспризорными подростками... | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [19] | [Ответить] |
| > > > цетральный автовокзал использовать > исключительно для
> > дальних, протяжённостью свыше 500км. Это изврат. В наших > > реалиях на такие расстояния лучше катиться по > относительно > ровным рельсам, а не по ухабистым дорогам. > Однако такие рейсы реально существуют. Существуют даже > международные. А теперь давайте подсчитаем, сколько в Киеве > автостанций: Южная, Дачная, Полесье, Дарница, Выдубичи, > Подол. Итого 6 - официально существующих помимо > автовокзала. Все они, кроме АС "Подол" находятся на > окраинах, в местах, удобных для выезда из города. Именно > туда и следует перенести соответствующие рейсы. А > Центральный автовокзал так или иначе должен находится в > центре. Центральный автовокзал в Киеве, как видно из моих предыдущих постов, не должен быть вообще. Автовокзал в центре (один) - это сугубо для местечек типа Переяслава, в которых движение небольшое, и все по центральной улице. | ||
| AMY | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [24] | [Ответить] |
| >Стыдобище,
> не дающее нормально парковаться и пройти к вокзалу... паркуйтесь в паркинге около Южного вокзала. там всегда есть места | ||
| Rainbow | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [23] | [Ответить] |
| > Куда во Львове съезжаются пригородные/междугородние
> маршрутки/автобусы? Автостанцій декілька є. 1. АС-8. Зал. Вокзал 2. АС-2. (Вул. Хмельницького 225) 3. Автовокзал. Стрийська, 109. Майже кінець міста. Найближче до центру це Зал. Вокзал. Правда місяця там вже не залишилось. Автовокзал має площу ого яку. Реально може примати в рази 2 більше. Правда місце не дуже зручне. Сам кінець міста. Під вечір там як в танку. (Не спроста рядом танковий завод :)) Ще є АС на Личаківській, Садовій. Правда там крім приміських нічого немає. | ||
| Мистраль | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [27] | [Ответить] |
| > Центральный автовокзал в Киеве, как видно из моих
> предыдущих постов, не должен быть вообще. Автовокзал в > центре (один) - это сугубо для местечек типа Переяслава, в > которых движение небольшое, и все по центральной улице. +10 | ||
| Nick | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [15] | [Ответить] |
| > Лучше возле жд вокзала "Дарница"
А там есть метро? К вокзалу "Дарница" а/в переносить не стоит Почти аналогичная Львову ситуация с автовокзалом и в Киеве: они расположены в не совсем удобных местах. То, что а/с расположены на выездах из города, это хорошо, но пассажирам неудобно. В Киеве должен быть один или два больших а/в в удобных по транспорту местах, остальные а/с - как придётся. Наиболее реальный вариант - Харьковская площадь. На "Выдубичах" было бы просто супер (метро, ж/д, троллейбус, транспортная развязка), но там, похоже, собираются снести или подвинуть автостанцию: уже на неё надвигаются опоры эстакады продолжения нового ж/д моста. | ||
| Валерій Лисенко | Видубичі по-любому будуть розвиватися | [Ответить] |
| Там перетин шляхів, і досить вільного місця | ||
| Nick | Re: Видубичі по-любому будуть розвиватися | [Ответить] |
| Поки що розмови, але АС збираються кудись переносити. Більше того, опори вже на неї насуваються. | ||
| Тихон | Re: Видубичі по-любому будуть розвиватися | [Ответить] |
| Ну значит на Выдубичи оттуда проще всего выехать! | ||
| Vyacheslav | Re: Видубичі по-любому будуть розвиватися [33] | [Ответить] |
| > Поки що розмови, але АС збираються кудись переносити.
> Більше того, опори вже на неї насуваються. поки що будівництво не торкається АС "Видубичі" - опори йдуть на схід від будівель АС. І на архюніоні був проект, де на Видубичах буде більший автовокзал між залізничними коліями. | ||
| Nick | Re: Видубичі по-любому будуть розвиватися [33] | [Ответить] |
| А можна посилання? | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [29] | [Ответить] |
| > > Куда во Львове съезжаются пригородные/междугородние >
> маршрутки/автобусы? Автостанцій декілька є. 1. АС-8. Зал. > Вокзал 2. Ну, не знаю... Я не присматривался, но скопище бусов с ганделыком было справа от ж/д вокзала (главного, не пригородного), если смотреть на его фасад. Это оно и есть? Повторюсь: это еще не худший вариант, потому что львовский вокзал не в центре. А у нас намечается торба... Так, стихийным пригородным автовокзалом являются ВСЕ крупные улицы от Голосеевской площади до Владимирского рынка вдоль просп. Голосеевского и ул.Красноармейской. Сейчас на Моск. площади все более интенсивное строительство, поэтому жлобы-маршруточники будут мигрировать... Плюс в нач. Горького, рядом с Держстандартом, завершили офисный центр - и гоняют оттуда стадо маршруток на Б. Церковь... посмотрим, куда выгонят. | ||
| MaxGood | Re: Видубичі по-любому будуть розвиватися [32] | [Ответить] |
| > Там перетин шляхів, і досить вільного місця
Однозначно! Это - самое перспективное место для южно-правобережного автовокзала. | ||
| Vyacheslav | Re: Видубичі по-любому будуть розвиватися [36] | [Ответить] |
| > А можна посилання?
http://archunion.com.ua/gradsovet_06_03_22.html http://archunion.com.ua/img/2006/03/s_059.jpg http://archunion.com.ua/img/2006/03/s_060.jpg | ||
| MaxGood | Re: Видубичі по-любому будуть розвиватися [39] | [Ответить] |
| > > А можна посилання?
> http://archunion.com.ua/gradsovet_06_03_22.html > http://archunion.com.ua/img/2006/03/s_059.jpg > http://archunion.com.ua/img/2006/03/s_060.jpg Это все откатные глупости, которые только лишь мешают созданию автовокзала. Люди, которые пользуются таким транспортом - малообеспеченные, и очень малообеспеченные. Им нужно только три вещи: 1.Ровное достаточное по площади заасфальтированное место, с которого (и ТОЛЬКО с которого) отправится нужный им автобус. 2.Пересадочный узел с метро, уличным транспортом и, по возможности, ж/д станцией. (Пересадочный узел - это дорожки, навесы, поручни, ступеньки и переходы+ подсветка всего этого фонарями). 3.Навес, туалет с канализацией и место для обогрева. В С Е !!! А все красивые гадости, изображенные на этих страницах, нужны только преступным застройщикам. В нашем с вами ОТ-контексте, сооружение этих гадостей приведет только к двум печальным последствиям: 1."Автовокзал торгово-развлекательного профиля" будет строиться дольше, и мучительней для остального транспорта. 2. Сразу же по введению в эксплутацию вокруг этого "автовокзала" появится масса совершенно "левых" людей, машин и парковок. | ||
| Maxy | Re: Видубичі по-любому будуть розвиватися [39] | [Ответить] |
| >Люди, которые пользуются таким транспортом -
>малообеспеченные, и очень малообеспеченные Це всьго-лише Ваш стереотип. І Ваша помилка у тому, що Ви . При чому якщо Ваші віртуальні опоненти роблять це з цілком раціональних і корисливих (нехай і злочинних) міркувань - то Ви - лише тому, що лінуєтесь трохи подумати. >Им нужно только три вещи: 1.Ровное достаточное по площади >заасфальтированное место, с которого (и ТОЛЬКО с которого) >отправится нужный им автобус. Ви так похапцем і у дужках написали про дуже важливу штуку. Адже насправді це означає необхідність привабити на новозбудований автовокзал всіх перевізників - не лише тих, хто зараз їздить з автовокзалу, а також і тих, хто відправляється з Володимирського ринку, від залізничногот вокзалу, з автостанції Поділ, а також тих хто шифрується і відправляється від "широко відомого у вузьких колах" місця десь у кущах, щоб ніхто чужий не бачив. А це, знову ж таки, означає, що автовокзал має бути не просто привабливий, а дуже привабливий для перевізників. > 2.Пересадочный узел с метро, >уличным транспортом и, по возможности, ж/д станцией. >(Пересадочный узел - это дорожки, навесы, поручни, >ступеньки и переходы+ подсветка всего этого фонарями). >3.Навес, туалет с канализацией и место для обогрева. В С Е !!! Нажаль, цього мало. Досвід показує, що коли діяти за таким мінімалістичним планом, то або автовокзал наповнються різноманітними перекупками, кіосками та лоточниками, або поруч з автовокзалом виростає базар - в результаті виходить гидко і неестетично. А може ще так вийти, як на теперішній АС Видубичі (когда найуспішні серед "підприємців", що "працювали" на вулиці перед АС доростають до того, щоб найняти площі на самій АС, котра, зауважте, будувалась за мінімалістичним планом, томут надлишків площі не має) - в результаті площі для орендаторів відкраяли від зали очікування, і тепер від неї лишився вузький закапелок (бо всі площі коло вікон віддали орендарям) де ледве влазить десяток стільців. Отже якщо навіть будувати за мінімалістичним принципом, то необхідно передбачити: -площі для щонайменше двох кафе (щоб одне кафе було чимось на зразок буфету, а друге - більш схоже на їдальню) -площі для продуктового магазину -площі для аптеки -площі для продажу книжок, газет та журналів -площі для представництв таких "глобальних" автобусних перевізників - наприклад зараз на автовокзалі є лише офіси Гюнсел і Автолюкс (решта перевізників з подібною сутністю - не вистояли перед жорсткуватими умовами оренди на АВ і мають офіс деінде), а взагалі бажано б щоб були сприятливі умови для відкриття офісів хоча б Еколайнс, Євролайнс і тих перевізників, що возять за кордон, адже така ситуація як зараз (коли їх рейси їздять від автовокзалу, а за питаннями і претензіями щодо цих рейсів - каси, довідкові і співробітники автовокзалу не можуть відповісти, а пропонують лише їхати у офіс перевізника (у інший кінець міста) або телефонувати йому) -площі для залізничних, авіаційних кас -і ще трохи площ, про всяк випадок Але з твержденням, що на наведених картинках - гидота - я погоджуюсь. Навіть по тому, що видно з малюнків - очевидно, що будівлю не проектували як автовокзал, а навпаки пристосовували оптимізовану під плазу конструкцію, щоб пустити туди автовокзал на правах "бідного родича". | ||
| Nick | Re: Видубичі по-любому будуть розвиватися [39] | [Ответить] |
| Что-то на проекте не очень видно, чтобы АС "Выдубичи" расширялась. Если не увеличить площадь хотя бы в 2 раза, то эт будет не автовокзал, а баальная автостанция. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [27] | [Ответить] |
| > Центральный автовокзал в Киеве, как видно из моих
> предыдущих постов, не должен быть вообще. Автовокзал в > центре (один) - это сугубо для местечек типа Переяслава, в > которых движение небольшое, и все по центральной улице. Он всё же должен существовать хотя бы номинально, ибо его полное отсутствие - это всё равно что переместить центральный жд вокзал в Фастов, Ирпень, Борисполь и Бровары... | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [43] | [Ответить] |
| > > Центральный автовокзал в Киеве, как видно из моих >
> предыдущих постов, не должен быть вообще. Автовокзал в > > центре (один) - это сугубо для местечек типа Переяслава, в > > которых движение небольшое, и все по центральной улице. > Он всё же должен существовать хотя бы номинально, ибо его > полное отсутствие - это всё равно что переместить > центральный жд вокзал в Фастов, Ирпень, Борисполь и > Бровары... Уважаемый... ребенок, Вас что, сильно волнует внутренняя логика магического слова "Центральный" :)) ? Меня - нет, постоянных пассажиров междугородних автобусов - тем более. Зачем это он "должен существовать номинально"? Отключитесь, пожалуйста, от Интернет, и делайте уроки!!! | ||
| MaxGood | Re: Видубичі по-любому будуть розвиватися [41] | [Ответить] |
| > >Люди, которые пользуются таким транспортом -
> >малообеспеченные, и очень малообеспеченные Це всьго-лише > Ваш стереотип. І Ваша помилка у тому, що Ви . При чому якщо > Ваші віртуальні опоненти роблять це з цілком раціональних і > корисливих (нехай і злочинних) міркувань - то Ви - лише > тому, що лінуєтесь трохи подумати. Разрешите по пунктам? Возможно, в данном случае, "малообеспеченный" - синоним слова "нетребовательный" (или "жлоб")? Если они, как Вы пишите ниже, пользуются "автовокзалом под кустом" - они априори нетребовательные. >Им нужно только три > вещи: 1.Ровное достаточное по площади >заасфальтированное > место, с которого (и ТОЛЬКО с которого) >отправится нужный > им автобус. Ви так похапцем і у дужках написали про дуже > важливу штуку. Адже насправді це означає необхідність > привабити на новозбудований автовокзал всіх перевізників - > не лише тих, хто зараз їздить з автовокзалу, а також і тих, > хто відправляється з Володимирського ринку, від > залізничногот вокзалу, з автостанції Поділ, а також тих хто > шифрується і відправляється від "широко відомого у вузьких > колах" місця десь у кущах, щоб ніхто чужий не бачив. А це, > знову ж таки, означає, що автовокзал має бути не просто > привабливий, а дуже привабливий для перевізників. ОТНЮДЬ!!! Это всего лишь означает, что ублюдки из ГАИ должны выполнять ПДД, решения городской власти и т.д. А именно: за первую посадку пассажиров "под кустом" маршруточник должен заплатить через сберкассу сумму штрафа, равную выручке за рейс. За вторую - лишиться прав на год (а хозяин буса - лицензии). За третью - оба отправляются на зону общего режима: водила - рулить автокаром, хозяин - рукавицы шить. Все, как видите, без бюждетных расходов и строго по закону. Какие сложные, околичные пути Вы предлагаете для решения простых проблем: автовокзал им красивый построить, "приманивать"... А ничего, блин, что избранный нами Киевсовет решил, что междугородние автобусы в НАШЕМ городе отправляются и принимаются с такого-то места, предусмотренного Генпланом?! Так я должен еще думать, как какого-то жлоба сельского с 15-летним бусом еще куда-то "привабити"? > 2.Пересадочный узел с метро, >уличным транспортом и, по > возможности, ж/д станцией. >(Пересадочный узел - это > дорожки, навесы, поручни, >ступеньки и переходы+ подсветка > всего этого фонарями). >3.Навес, туалет с канализацией и > место для обогрева. В С Е !!! Нажаль, цього мало. Досвід > показує, що коли діяти за таким мінімалістичним планом, то > або автовокзал наповнються різноманітними перекупками, > кіосками та лоточниками, або поруч з автовокзалом виростає > базар - в результаті виходить гидко і неестетично. А може > ще так вийти, як на теперішній АС Видубичі (когда > найуспішні серед "підприємців", що "працювали" на вулиці > перед АС доростають до того, щоб найняти площі на самій АС, > котра, зауважте, будувалась за мінімалістичним планом, > томут надлишків площі не має) - в результаті площі для > орендаторів відкраяли від зали очікування, і тепер від неї > лишився вузький закапелок (бо всі площі коло вікон віддали > орендарям) де ледве влазить десяток стільців. Отже якщо > навіть будувати за мінімалістичним принципом, то необхідно > передбачити: -площі для щонайменше двох кафе (щоб одне кафе > було чимось на зразок буфету, а друге - більш схоже на > їдальню) -площі для продуктового магазину -площі для аптеки > -площі для продажу книжок, газет та журналів -площі для > представництв таких "глобальних" автобусних перевізників - > наприклад зараз на автовокзалі є лише офіси Гюнсел і > Автолюкс (решта перевізників з подібною сутністю - не > вистояли перед жорсткуватими умовами оренди на АВ і мають > офіс деінде), а взагалі бажано б щоб були сприятливі умови > для відкриття офісів хоча б Еколайнс, Євролайнс і тих > перевізників, що возять за кордон, адже така ситуація як > зараз (коли їх рейси їздять від автовокзалу, а за питаннями > і претензіями щодо цих рейсів - каси, довідкові і > співробітники автовокзалу не можуть відповісти, а > пропонують лише їхати у офіс перевізника (у інший кінець > міста) або телефонувати йому) -площі для залізничних, > авіаційних кас -і ще трохи площ, про всяк випадок Але з > твержденням, що на наведених картинках - гидота - я > погоджуюсь. Навіть по тому, що видно з малюнків - очевидно, > що будівлю не проектували як автовокзал, а навпаки > пристосовували оптимізовану під плазу конструкцію, щоб > пустити туди автовокзал на правах "бідного родича". Вы изволите опять повторяться :), так и я повторюсь: все это проблемы не инфраструктуры, а прежде всего ПОРЯДКА. Я сам возмущен ситуацией на "Выдубичах", но ее не решить увеличением площади зданий в 3-50 раз - все равно мало будет. Просто надо ликвидировать бардак, при котором каждый начальник автостанции сдает в аренду все, что ему захочется. И "базары вырастают" не там, где мало торговых центров, а СУГУБО там, где власти допускают стихийную торговлю и незаконное использование земель под базар. Вы не думали над тем, что автостанции, базары и торговые центры (равно и жилмассивы, и АЭС, и аэропорты), вообще-то, должны быть там, где их запланировал город (страна), а не там, где их захотел построить фирмач? Итак, все затронутые Вами проблемы создания автовокзала решаются просто: город (крупная частная автокомпания) строит таки АВТОВОКЗАЛ. С МИНИМУМОМ обслуживающей инфраструктуры: крытые перроны, туалеты, диспетчерская, большой теплый зал, медпункт, ментура. А фирмачи, желающие обслужить пассажиров по полной, получают участок (не здание, которое должен построить город, а голый участок), и строят там все Вами перечисленное. Участок, с одной стороны, совсем рядом с автовокзалом, с другой стороны - расположенный и ограниченный так, чтобы не мешать движению автобусов. И важная деталь: они, гады, за этот участок должны ЗАПЛАТИТЬ НА АУКЦИОНЕ. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [44] | [Ответить] |
| > Зачем это он "должен существовать номинально"?
> Отключитесь, пожалуйста, от Интернет, и делайте уроки!!! Уроки следует учить не мне а Вам, ибо Вы, похоже не знаете значение слова "номинально". | ||
| Maxy | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [44] | [Ответить] |
| Дуже важко вимагати порядку там, де це принесе занадто багато очевидних незручностей для пасажирів (а користь для них же може теж є велика від таких вимог, але неочевидна). | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [47] | [Ответить] |
| > Дуже важко вимагати порядку там, де це принесе занадто
> багато очевидних незручностей для пасажирів (а користь для > них же може теж є велика від таких вимог, але неочевидна). Які саме незручності Ви маєте на увазі? | ||
| Maxy | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [47] | [Ответить] |
| дуже часто пасажири згадуюь за 5-15 хвилин до відправлення їх рейсу що:
-забули взяти у дорогу якісь ліки чи косметично-гігієнічні засоби -що їм хочеться їсти або пити -що вони їдуть у гості до родичів, до яких незручно без подарунка їхати, і одному з них подарунок підібрати забули -що забули взяти книжку щоб почитати у дорозі І коли автовокзал збудовано за таким мінімалістичним проектом, як Ви пропонуєте - то стихійні торгівці у таких ситуаціях "рятують" людей. Інша справа що через певну специфіку торгівлі з рук - такий "порятунок" через раз боком вилазить, але пасажирові це буде очевидно лише згодом (і то, лише у випадку, якщо негативні насліди дійсно матимуть місце), а коли торгівців розігнати - то пасажири в першу чергу керуватимуться тим, що їх позбавили від "рятівників" (а про те що такий порятунок через раз шкодою був - взагалі ніхто у цей момент не згадуватиме) | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [49] | [Ответить] |
| > дуже часто пасажири згадуюь за 5-15 хвилин до відправлення
> їх рейсу що: -забули взяти у дорогу якісь ліки чи > косметично-гігієнічні засоби -що їм хочеться їсти або пити > -що вони їдуть у гості до родичів, до яких незручно без > подарунка їхати, і одному з них подарунок підібрати забули > -що забули взяти книжку щоб почитати у дорозі І коли > автовокзал збудовано за таким мінімалістичним проектом, як > Ви пропонуєте - то стихійні торгівці у таких ситуаціях > "рятують" людей. Інша справа що через певну специфіку > торгівлі з рук - такий "порятунок" через раз боком > вилазить, але пасажирові це буде очевидно лише згодом (і > то, лише у випадку, якщо негативні насліди дійсно матимуть > місце), а коли торгівців розігнати - то пасажири в першу > чергу керуватимуться тим, що їх позбавили від "рятівників" > (а про те що такий порятунок через раз шкодою був - взагалі > ніхто у цей момент не згадуватиме) Из сказанного вами следует, что на любой автостанции должны находится аптека и супермаркет или рынок... Моё же понимание удобств для пассажиров заключается в следующем: 1. Чтобы от автовокзала можно было легко добраться в любую точку города. 2. Чтобы не нужно было ехать из одного конца города в другой, когда проезжаешь через него транзитом. 3. Чтобы была возможность узнать всю информацию и приобрести заранее билеты на любой рейс в любом напрвлении в едином пункте. Для этого-то и нужен цетральный автовокзал. | ||
| Maxy | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [49] | [Ответить] |
| >Из сказанного вами следует, что на любой автостанции
>должны находится аптека и супермаркет ну насчет "на любой" - это перебор, но на каждой имеющей контингент лучше среднего, достаточно пассажиронапряженной, и таковой, которая претендует на то, чтоб называться хорошей - это крайне желательно. При чем не только аптека и магазин (не уверен что классический супермаркет тут уместен будет, лучше что-то вроде мини-маркета как на автозаправках, но увеличеного размера), а и еще несколько пунктов (см. список в [41]) Правда если названные обьекты уже имеются совсем близко - то дублировать их не надо. >или рынок... не катит. | ||
| Maxy | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [49] | [Ответить] |
| >Моё же понимание удобств для пассажиров заключается в
>следующем: >1. Чтобы от автовокзала можно было легко добраться в любую >точку города. >2. Чтобы не нужно было ехать из одного конца города в >другой, когда проезжаешь через него транзитом. >3. Чтобы была возможность узнать всю информацию и >приобрести заранее билеты на любой рейс в любом >напрвлении в едином пункте. И это тоже. Но поскольку для выполнение п.1 в Киеве автовокзал придется обязательно в городе размещать - то кроме интересов пассажиров тут придется учитывать еще и интересы киевлян, учет которых может помешать (а может и не помешать) реализации п.2 и п.3 | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [52] | [Ответить] |
| > И это тоже. Но поскольку
> для выполнение п.1 в Киеве автовокзал придется обязательно > в городе размещать - то кроме интересов пассажиров тут > придется учитывать еще и интересы киевлян, учет которых > может помешать (а может и не помешать) реализации п.2 и > п.3 Проблема не в месторасположении автовокзала, а в недостаточной по современным меркам пропускной способности магистралей (наличии пробок). Ведь электрички и ПДС не "закругляют" на Киеве-Волынском или в Дарнице - большинство из них всё же прибывает на Центральный жд вокзал... На мой взгляд, наличие единого транспортного узла, расположенного где-нибудь поблизости от центра города - несомненное удобство. | ||
| Maxy | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [52] | [Ответить] |
| Конкретно в случае Киева и размещения АВ на Московской пл или гипотетического будущего на Выдубичах - да.
А в каком-то другом случае горожане были бы не в восторге от дополнительных пары сотен дымящих автобусов в центре города. | ||
| Николай | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [8] | [Ответить] |
| Перенести в сторону Вышгорода. | ||
| Sturm | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [55] | [Ответить] |
| > Перенести в сторону Вышгорода.
Бред. Уже предлагали в сторону Броваров, Ирпеня и т.д. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [54] | [Ответить] |
| > Конкретно в случае Киева и размещения АВ на Московской пл
> или гипотетического будущего на Выдубичах - да. А в > каком-то другом случае горожане были бы не в восторге от > дополнительных пары сотен дымящих автобусов в центре > города. По сравнению с тысячами дымящих долбошруток это просто капля в море... | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [56] | [Ответить] |
| > > Перенести в сторону Вышгорода. Бред. Уже предлагали в
> сторону Броваров, Ирпеня и т.д. Лучше сразу в Фастов... Там земля дешевле... :) | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [49] | [Ответить] |
| а коли торгівців розігнати - то пасажири в першу
> чергу керуватимуться тим, що їх позбавили від "рятівників" > (а про те що такий порятунок через раз шкодою був - взагалі > ніхто у цей момент не згадуватиме) Я вообще считаю, что всем нам, в т.ч. пассажирам, надо серьезно дисциплинироваться, научиться все свои потребности удовлетворять вовремя и в положенном месте. А то законности нет, свободы в политике, бизнесе и творчестве нет (как не было) - зато каждый может унизить Президента, купить китайские носки в любом дворе любого города, и сходить по-большому на центральной улице... | ||
| Nick | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [56] | [Ответить] |
| Автовокзал в первую очередь быть для киевлян. А зачем нам автовокзал в Ирпене, Вышгороде? | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [60] | [Ответить] |
| > Автовокзал в первую очередь быть для киевлян. А зачем нам
> автовокзал в Ирпене, Вышгороде? Затем же, зачем и в Фастове :) | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [53] | [Ответить] |
| > Проблема не в
> месторасположении автовокзала, а в недостаточной по > современным меркам пропускной способности магистралей > (наличии пробок). Этот лоббистский тезис "Киевгидродормоста" давно уже опровергнут специалистами - транспортниками и ГАИшниками. Эксперты утверждают: пропускная способность АВТОмагистрали в основном зависит не от нее самой, а от ее месторасположения, и, главное КУЛЬТУРЫ водителей и принципиальности полиции. Так что "наличие пробок" не равняется "узкости проезжей части" или "уровневости перекрестков". Проблема Центрального АВ, на мой взгляд, именно в том, что он по-дурацки "централен": 1.С ж/д и метростанциями не сопряжен, так что его "центральность" всем "до лампочки". Ведь люди передвигаются по маршрутам ОТ (прежде всего - метро и ж/д), а не по географическим осям города. 2.Для того ОТ, который к ЦАВ таки подпряжен, это - не конечная остановка. Поэтому все то, что на ЦАВ едет, мешает тому, что едет мимо него. Хотя, было бы тут метро - было бы легче. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [62] | [Ответить] |
| >Проблема Центрального АВ, на мой взгляд,
> именно в том, что он по-дурацки "централен": 1.С ж/д и > метростанциями не сопряжен, так что его "центральность" > всем "до лампочки". Ведь люди передвигаются по маршрутам ОТ > (прежде всего - метро и ж/д), а не по географическим осям > города. 2.Для того ОТ, который к ЦАВ таки подпряжен, это - > не конечная остановка. Поэтому все то, что на ЦАВ едет, > мешает тому, что едет мимо него. Хотя, было бы тут метро - > было бы легче. Так ведь метро там вовсю строится - глядишь совсем скоро и откроют. | ||
| AMY | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [63] | [Ответить] |
| > Так ведь метро там вовсю строится -
> глядишь совсем скоро и откроют. ну да, в молодости пару лет - не срок | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [63] | [Ответить] |
| > >Проблема Центрального АВ, на мой взгляд, > именно в том,
> что он по-дурацки "централен": 1.С ж/д и > метростанциями > не сопряжен, так что его "центральность" > всем "до > лампочки". Ведь люди передвигаются по маршрутам ОТ > > (прежде всего - метро и ж/д), а не по географическим осям > > города. 2.Для того ОТ, который к ЦАВ таки подпряжен, это - > > не конечная остановка. Поэтому все то, что на ЦАВ едет, > > мешает тому, что едет мимо него. Хотя, было бы тут метро - > > было бы легче. Так ведь метро там вовсю строится - > глядишь совсем скоро и откроют. Я не знаю, где ТОЧНО будут выходы из метро (насколько близко к существующему зданию ЦАВ). Парни с метрофорума уже давно оперируют неким планом застройки площади. Но я, извините, вижу там лишь многослойную разноцветную штриховку... Но это лишь одна из проблем. Если ЦАВ спасать, а не переносить, то надо в любом случае, глубоко переделывать его самого и площадь. Задачи: 1.Увеличить площадь вокзала - дабы прекратить жлобобардак, и цивилизованно принимать на него, и только на него, ЛЮБОЕ количество автоперевозичков, желающих в центральную часть Киева прибывать. С учетом конкуренции за маршруты (даже если применить закон по всей строгости к долбошруточникам, все равно на уманском направлении "выживут" не меньше пяти крупных компаний). 2.При этом "дать жить" важнейшему транзитному перекрестку города, который станет еще "транзитнее" с появлением тут станции метро. Как подумаю я, насколько сложно реализовать эти задачи, так сразу и возникает у меня вопрос: а не лучше ли разнести всю эту тему по новым периферийным автостанциям, - чем спасать этот "Центральный"? P.S. А никто не знает, как архитекторы Космоса собираются изменить маршруты наземного ОТ на Московской пл. после введения станции "Демиевская"? Отведут что-нибудь от "Лыбедской"? | ||
| Gregory | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [62] | [Ответить] |
| нужно разносить отправление бусов по направлениям, чтобы бусы, едущие на Житомирскую трассу, не перлись часа полтора по городу с Демиевки.
по хорошему, так: запад: дачная конечно хорошо, но реально - .Житомирская. восток: Лесная, без вариантов. перенести АС ближе к метро. серер: ГДР, без вариантов. на площади Шевченка без метро плохо. юг: вот здесь хуже - таки Южная, хотя метро пока нет. и ВСЕ. 4 АС для Киева вполне достаточно. естно, транзитные бусы, например, Восток-Запад, должны заезжать на оба АС. офф-топ: проезжал сегодня Бердичев: там строится новый автовокзал (кстати, он там на обной площади с жд), совмещенный с торгово-офисным центром. зашибись: современый стиль, удобное место. райцентр рулит! | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [66] | [Ответить] |
| > нужно разносить отправление бусов по направлениям, чтобы
> бусы, едущие на Житомирскую трассу, не перлись часа полтора > по городу с Демиевки. Совершенно согласен. по хорошему, так: запад: дачная > конечно хорошо, но реально - .Житомирская. восток: Лесная, > без вариантов. перенести АС ближе к метро. серер: ГДР, без > вариантов. на площади Шевченка без метро плохо. юг: вот > здесь хуже - таки Южная, хотя метро пока нет. Знаете, АС "Выдубичи" все-таки надо сохранить, как расположенную в неплотно застроенном районе, рядом с мощной развязкой, ж/д и метро. Чтобы не перегружать ни "Южную", ни Окружную с ее развязками. Просто надо повесить начальника этой АС, желательно прямо на месте и за гениталии (тут уже писали, какой у него "зал ожидания" - две скамейки между ларьками), и ликвидировать созданную им жлобоклоаку. и ВСЕ. 4 АС > для Киева вполне достаточно. естно, транзитные бусы, > например, Восток-Запад, должны заезжать на оба АС. офф-топ: > проезжал сегодня Бердичев: там строится новый автовокзал > (кстати, он там на обной площади с жд), совмещенный с > торгово-офисным центром. зашибись: современый стиль, > удобное место. райцентр рулит! | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [65] | [Ответить] |
| > Если ЦАВ спасать, а не переносить, то
> надо в любом случае, глубоко переделывать его самого и > площадь. Задачи: 1.Увеличить площадь вокзала - дабы > прекратить жлобобардак, и цивилизованно принимать на него, > и только на него, ЛЮБОЕ количество автоперевозичков, > желающих в центральную часть Киева прибывать. В конце-концов для этого можно убрать грязный и вонючий Демиевский рынок. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [66] | [Ответить] |
| > нужно разносить отправление бусов по направлениям, чтобы
> бусы, едущие на Житомирскую трассу, не перлись часа полтора > по городу с Демиевки. по хорошему, так: запад: дачная > конечно хорошо, но реально - .Житомирская. восток: Лесная, > без вариантов. перенести АС ближе к метро. серер: ГДР, без > вариантов. на площади Шевченка без метро плохо. юг: вот > здесь хуже - таки Южная, хотя метро пока нет. и ВСЕ. 4 АС > для Киева вполне достаточно. естно, транзитные бусы, > например, Восток-Запад, должны заезжать на оба АС. 1. Житомирская - как раз нереально, т.к. там негде развернуться - и в итоге большинство пригородных маршруток западного направления идёт до ст.м. Нивки. И тут проблема как раз не в том, что АС Дачная не там находится, а в том, что метро не туда провели. 2. Не смущает ли то, что большинство междугородних маршруток отправляется с ж-д вокзала, откуда выруливать довольно сложно? Как-то недавно ездил таким способом в Ровно, отправление в 7.00 (!) - на Брест-Литовский выруливали минут 30. 3. АС Полесье обслуживает в основном лишь пригородные маршруты северного направления. 4. Правильным считаю следующее: автостанции должны обслуживать пригородные и ближние междугородние (такие как Житомир, Чернигов) маршруты, а для дальних должен существовать Центральный автовокзал. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [66] | [Ответить] |
| P.S. Для удобства подъезда как междугородних автобусов, так и городского ОТ со стороны Одесской трассы предлагаю полностью запретить движение частного автотранспорта по просп. 40лет Октября. | ||
| AMY | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [70] | [Ответить] |
| > P.S. Для удобства подъезда как междугородних автобусов, так
> и городского ОТ со стороны Одесской трассы предлагаю > полностью запретить движение частного автотранспорта по > просп. 40лет Октября. Одобрям! Осталось уговорить дочку Рокфеллера! :))) © известный анекдот | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [68] | [Ответить] |
| > > Если ЦАВ спасать, а не переносить, то > надо в любом
> случае, глубоко переделывать его самого и > площадь. > Задачи: 1.Увеличить площадь вокзала - дабы > прекратить > жлобобардак, и цивилизованно принимать на него, > и только > на него, ЛЮБОЕ количество автоперевозичков, > желающих в > центральную часть Киева прибывать. В конце-концов для этого > можно убрать грязный и вонючий Демиевский рынок. Как минимум, сильно урезать, и связать широким крытым проходом с гипотетической ж/д-остановкой "Лыбедская". История базара такова: Советы, в своем первом и последнем "припадке" цивилизации 1980-х, ликвидировали колхозный рынок "Демиевский", распологавшийся за нынешней школой, возле переулка и ул. Демиевских. Народ этого не пережил. Когда я был маленький, путешествие с мамой на Владимирский рынок с Голосеевки, а потом и с Саперной Слободки, было захватывающим... но для взрослых, думаю, очень напряжным. Поэтому, когда кооператоры выставили первые ларьки на остановках ОТ, базар туда просто "вернулся". Поэтому, при окончании реконструкции площади надо не повторить ошибки, и овощно-фруктовые ряды все-таки сохранить. | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [71] | [Ответить] |
| > > P.S. Для удобства подъезда как междугородних автобусов,
> так > и городского ОТ со стороны Одесской трассы предлагаю > > полностью запретить движение частного автотранспорта по > > просп. 40лет Октября. Одобрям! Осталось уговорить дочку > Рокфеллера! :))) © известный анекдот Вообще-то, на перспективу, ребенок в чем-то прав... Назрели масштабные ограничения на частный автотранспорт: чтобы его было как можно меньше, и двигался он не везде. Самое главное, чтобы он в центре не парковался! И назрело это, конечно, не только для Киева и Украины. А тут пацан, тем более, уловил тот факт, что просп.40-летия застроен только с одной стороны на огромном участке, при этом на огромном участке у него есть "дублирующие магистрали": Васильковская и Голосеевская... Хотя по сути нашей темы идея, безусловно, смешна. Во-первых, такое ограничение будет возможно не скоро, и лишь в комплексе с другими мерами против автомобилистов. Иначе "развернутые" автолюбители запрудят параллельные улицы. Во-вторых, достройка метро до Теремков (дай-то Бог) сама по себе сильно уменьшит пассажиропоток в направлении выставки. Повторюсь: я в принципе "за" изгнание ЦАВ с площади. | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [69] | [Ответить] |
| >а для дальних
> должен существовать Центральный автовокзал. Мыслим смелее: если мы тянемся в Европу, надо просто ЛИКВИДИРОВАТЬ большинство дальних автомаршрутов. У нас есть (были) аэропорты во всех областных центрах, и во многих райцентрах, плюс прекрасная ж/д сеть. На худой конец, блин, Днепр. Надо только картошкой аэродромы не засаживать, и шпалы с локомотивами вовремя менять... Я, кстати, предполагаю, что международные автобусы - это удел наших беднейших (хотя бы по западным меркам) граждан. Кажется мне, что в Прагу, Люблин и Таллин есть и поезда полупустые, и самолеты (тоже полупустые). | ||
| Nick | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [69] | [Ответить] |
| А в Ригу, например, на автобусе, быстрее, чем на поезде.
Центральный автовокзал должен быть, и должны быть также автостанции. | ||
| Gregory | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [69] | [Ответить] |
| если мы тянемся в Европу, то пора давно уже понять, что в данном сегменте все определяет рынок. и если есть спрос на дальние автобусные рейсы, то они будут. сколько их не ликвидируй командным путем.
жд сеть по меркам скажем Германии у нас не очень то и развита - попробуйте доехать на жд с Киева до Житомира. | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [75] | [Ответить] |
| > А в Ригу, например, на автобусе, быстрее, чем на поезде.
> Центральный автовокзал должен быть, и должны быть также > автостанции. Ну, знаете, это СУГУБО арифметически, без учета других факторов. Быстрее - далеко не всегда удобнее и дешевле. Можно привести массу "минусов" буса, начиная от того, что в нем нельзя размяться, как в поезде дальнего следования, - и кончая такими экзотическими, как вхождение Украины в ЕС, т.е. резкое подорожание билетов вследствие цивилизованных норм безопасноти и "экологии". Лично я, как и десятки тысяч других людей, считаю автобус (маршрутку, частную машину) на междугородней трассе довольно опасным видом транспорта, по сравнению с поездом. Готов несколько переплатить, или пожертвовать временем, чтобы путешествовать по рельсам. | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [76] | [Ответить] |
| > если мы тянемся в Европу, то пора давно уже понять, что в
> данном сегменте все определяет рынок. и если есть спрос на > дальние автобусные рейсы, то они будут. сколько их не > ликвидируй командным путем. Не дай Вам Бог жить "в сегментах, где ВСЕ определяет рынок". Я уже написал в предыдущем посте, что применение в междугородним автобусам цивилизованных правил может привести к их исчезновению - и ничего не надо "командным путем". Помните: каждый первый бус, отъезжающий от ЦАВ, не соответствует УКРАИНСКИМ (не ЕСовским!) стандартам по тормозам, покрышкам, пожаробезопасноти и т.д. Как Вам ручной тормоз буса, ... плавающий в ржавой луже из растаявшей в салоне грязи? Если так будет дальше - люди будут гибнуть. Поправь такие вещи - и поезд может оказаться ой как дешевле... жд сеть по меркам скажем > Германии у нас не очень то и развита - попробуйте доехать > на жд с Киева до Житомира. Пример неудачный. Во-первых, в соседний облцентр (по прямой трассе, без въездов в крупные населенные пункты)- это далеко не "дальний маршрут", о которых говорил мальчик. Во-вторых, поездом можно попробовать так: http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.ScheduleOra&f=ScheduleOra.Prib&lng=uk В-третьих, прямая экспресс-электричка в Житомир появится ровно через неделю после того, как последний жлоб-долбошруточник на этом маршруте будет лишен прав за свой 15-летний "Ивеко" со стоящими в салоне пассажирами. Пока что "УЗ" очень оперативно развивает среднемагистральное пассажирское сообщение, пытается конкурировать с автотранспортом. Вот только эта конкуренция обречена на провал, пока жлобоссажиров можно брать в Киеве под каждым столбом, и везти их стоя, без билетов, с пьяным водилой, на рухляди, которую в Германии нельзя даже просто поставить на улице. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [71] | [Ответить] |
| > > P.S. Для удобства подъезда как междугородних автобусов,
> так > и городского ОТ со стороны Одесской трассы предлагаю > > полностью запретить движение частного автотранспорта по > > просп. 40лет Октября. Одобрям! Осталось уговорить дочку > Рокфеллера! :))) © известный анекдот Пусть дочь Рокфеллера ездит в объезд по Васильковской-Голосеевской/Демиевской или по ген. Родимцева и Голосеевской. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [75] | [Ответить] |
| > А в Ригу, например, на автобусе, быстрее, чем на поезде.
> Центральный автовокзал должен быть, и должны быть также > автостанции. Если б только в Ригу... Даже в Житомир, Чернигов или Ровно по автотрассе вдвое быстрее, чем по ж-д. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [77] | [Ответить] |
| > > А в Ригу, например, на автобусе, быстрее, чем на поезде.
> > Центральный автовокзал должен быть, и должны быть также > > автостанции. Ну, знаете, это СУГУБО арифметически, без > учета других факторов. Быстрее - далеко не всегда удобнее и > дешевле. Можно привести массу "минусов" буса, начиная от > того, что в нем нельзя размяться, как в поезде дальнего > следования, - и кончая такими экзотическими, как вхождение > Украины в ЕС, т.е. резкое подорожание билетов вследствие > цивилизованных норм безопасноти и "экологии". Лично я, как > и десятки тысяч других людей, считаю автобус (маршрутку, > частную машину) на междугородней трассе довольно опасным > видом транспорта, по сравнению с поездом. Готов несколько > переплатить, или пожертвовать временем, чтобы > путешествовать по рельсам. Можно привести и плюсы. Например, в Винницу я всегда еду по жд, обычно "Подольским экспрессом", что даёт мне возможность вернуться обратно в тот же день. А для подобной командировки в ровно приходится выбирать долбошрутку-Фольксваген, ибо путешествие по рельсам лишь в один конец занимает 8 с половиной часов, в то время как по автотрассе - всего 4 часа. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [76] | [Ответить] |
| > если мы тянемся в Европу, то пора давно уже понять, что в
> данном сегменте все определяет рынок. и если есть спрос на > дальние автобусные рейсы, то они будут. сколько их не > ликвидируй командным путем. жд сеть по меркам скажем > Германии у нас не очень то и развита - попробуйте доехать > на жд с Киева до Житомира. Ну его на фиг... :) Только 3 часа от Фастова до Житомира по одноколейке под тепловозом... | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [78] | [Ответить] |
| > > если мы тянемся в Европу, то пора давно уже понять, что в
> > данном сегменте все определяет рынок. и если есть спрос > на > дальние автобусные рейсы, то они будут. сколько их не > > ликвидируй командным путем. Не дай Вам Бог жить "в > сегментах, где ВСЕ определяет рынок". Я уже написал в > предыдущем посте, что применение в междугородним автобусам > цивилизованных правил может привести к их исчезновению - и > ничего не надо "командным путем". Помните: каждый первый > бус, отъезжающий от ЦАВ, не соответствует УКРАИНСКИМ (не > ЕСовским!) стандартам по тормозам, покрышкам, > пожаробезопасноти и т.д. Как Вам ручной тормоз буса, ... > плавающий в ржавой луже из растаявшей в салоне грязи? Если > так будет дальше - люди будут гибнуть. Поправь такие вещи - > и поезд может оказаться ой как дешевле... жд сеть по меркам > скажем > Германии у нас не очень то и развита - попробуйте > доехать > на жд с Киева до Житомира. Пример неудачный. > Во-первых, в соседний облцентр (по прямой трассе, без > въездов в крупные населенные пункты)- это далеко не > "дальний маршрут", о которых говорил мальчик. Во-вторых, > поездом можно попробовать так: > http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.ScheduleOra&f=ScheduleOra.Prib&lng=uk > В-третьих, прямая экспресс-электричка в Житомир появится > ровно через неделю после того, как последний > жлоб-долбошруточник на этом маршруте будет лишен прав за > свой 15-летний "Ивеко" со стоящими в салоне пассажирами. > Пока что "УЗ" очень оперативно развивает > среднемагистральное пассажирское сообщение, пытается > конкурировать с автотранспортом. Вот только эта конкуренция > обречена на провал, пока жлобоссажиров можно брать в Киеве > под каждым столбом, и везти их стоя, без билетов, с пьяным > водилой, на рухляди, которую в Германии нельзя даже просто > поставить на улице. А вот начёт пьяных водил и т.п. не надо... Кстати, к-ва рейсовых автобусов Киев-Житомир явно не хватает... | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [78] | [Ответить] |
| > > если мы тянемся в Европу, то пора давно уже понять, что в
> > данном сегменте все определяет рынок. и если есть спрос > на > дальние автобусные рейсы, то они будут. сколько их не > > ликвидируй командным путем. Не дай Вам Бог жить "в > сегментах, где ВСЕ определяет рынок". Я уже написал в > предыдущем посте, что применение в междугородним автобусам > цивилизованных правил может привести к их исчезновению - и > ничего не надо "командным путем". Помните: каждый первый > бус, отъезжающий от ЦАВ, не соответствует УКРАИНСКИМ (не > ЕСовским!) стандартам по тормозам, покрышкам, > пожаробезопасноти и т.д. Как Вам ручной тормоз буса, ... > плавающий в ржавой луже из растаявшей в салоне грязи? Если > так будет дальше - люди будут гибнуть. Поправь такие вещи - > и поезд может оказаться ой как дешевле... жд сеть по меркам > скажем > Германии у нас не очень то и развита - попробуйте > доехать > на жд с Киева до Житомира. Пример неудачный. > Во-первых, в соседний облцентр (по прямой трассе, без > въездов в крупные населенные пункты)- это далеко не > "дальний маршрут", о которых говорил мальчик. Во-вторых, > поездом можно попробовать так: > http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.ScheduleOra&f=ScheduleOra.Prib&lng=uk > В-третьих, прямая экспресс-электричка в Житомир появится > ровно через неделю после того, как последний > жлоб-долбошруточник на этом маршруте будет лишен прав за > свой 15-летний "Ивеко" со стоящими в салоне пассажирами. > Пока что "УЗ" очень оперативно развивает > среднемагистральное пассажирское сообщение, пытается > конкурировать с автотранспортом. Вот только эта конкуренция > обречена на провал, пока жлобоссажиров можно брать в Киеве > под каждым столбом, и везти их стоя, без билетов, с пьяным > водилой, на рухляди, которую в Германии нельзя даже просто > поставить на улице. P.S. А электричка в Житомир не пойдёт до тех пор, пока туда не протянут провода. Когда-то, в начале 80х, ходило два дизель-поезда Киев-Житомир: один ч/з Фастов, другой - ч/з Коростень. Оба были битком набитые, хоть и шли "экспрессом". | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [84] | [Ответить] |
| > > > если мы тянемся в Европу, то пора давно уже понять, что
> в > > данном сегменте все определяет рынок. и если есть > спрос > на > дальние автобусные рейсы, то они будут. > сколько их не > > ликвидируй командным путем. Не дай Вам > Бог жить "в > сегментах, где ВСЕ определяет рынок". Я уже > написал в > предыдущем посте, что применение в > междугородним автобусам > цивилизованных правил может > привести к их исчезновению - и > ничего не надо "командным > путем". Помните: каждый первый > бус, отъезжающий от ЦАВ, > не соответствует УКРАИНСКИМ (не > ЕСовским!) стандартам по > тормозам, покрышкам, > пожаробезопасноти и т.д. Как Вам > ручной тормоз буса, ... > плавающий в ржавой луже из > растаявшей в салоне грязи? Если > так будет дальше - люди > будут гибнуть. Поправь такие вещи - > и поезд может > оказаться ой как дешевле... жд сеть по меркам > скажем > > Германии у нас не очень то и развита - попробуйте > доехать > > на жд с Киева до Житомира. Пример неудачный. > Во-первых, > в соседний облцентр (по прямой трассе, без > въездов в > крупные населенные пункты)- это далеко не > "дальний > маршрут", о которых говорил мальчик. Во-вторых, > поездом > можно попробовать так: > > http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.ScheduleOra&f=ScheduleOra.Prib&lng=uk > > В-третьих, прямая экспресс-электричка в Житомир появится > > ровно через неделю после того, как последний > > жлоб-долбошруточник на этом маршруте будет лишен прав за > > свой 15-летний "Ивеко" со стоящими в салоне пассажирами. > > Пока что "УЗ" очень оперативно развивает > > среднемагистральное пассажирское сообщение, пытается > > конкурировать с автотранспортом. Вот только эта конкуренция > > обречена на провал, пока жлобоссажиров можно брать в > Киеве > под каждым столбом, и везти их стоя, без билетов, с > пьяным > водилой, на рухляди, которую в Германии нельзя > даже просто > поставить на улице. P.S. А электричка в > Житомир не пойдёт до тех пор, пока туда не протянут > провода. Когда-то, в начале 80х, ходило два дизель-поезда > Киев-Житомир: один ч/з Фастов, другой - ч/з Коростень. Оба > были битком набитые, хоть и шли "экспрессом". Внимательно читаем ветку форума! Чего ради им "тянуть провода", если каждый жлобокозел может за 3-5 тыс. евро стать "междугородным автоперевозчиком" на 15-летнем "Ивеко", - без налогов, лицензий, проверок, автовокзального обслуживания? Это же нечестная, заведомо проигрышная для "Укрзализныци" конкуренция, демпинг! | ||
| MaxGood | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [84] | [Ответить] |
| А вообще, господа, надо внести в эту ветку форума больше компетентности! А именно: кто владеет данными о загруженности киевских автостанций, перечне маршрутов и т.д.? Можно ли, при наличии политической воли, "упаковать" туда всех долбошруточников с улиц? Какие станции недогружены? Лично я знаю ситуацию лишь по Центральному АВ, и мельком - по "Выдубичам". Киньте ссылочки, если у кого есть... (типа расписаний по АС).
Так мы и придвинемся к решению вопросов: ликвидировать ли совсем ЦАВ, или переносить, и где должны быть остальные станции. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [86] | [Ответить] |
| > Можно ли, при наличии политической воли, "упаковать"
> туда всех долбошруточников с улиц? Какие станции > недогружены? При наличии политической воли "упаковать" пригородные маршрутки на окраины просто необходимо, причём ради удобства самих же пассажиров этих пригородных рейсов. Например, 726й от Теремков до Калиновки идёт не более получаса, а от вокзала до Теремков - час. Езда через город в пригородной маршрутке - это не езда, а сплошное мучение; с пересадкой на Теремках получается гораздо удобнее и даже быстрее. Даннный маршрут, а заодно и другие этого направления (303, 305, 723, 724, 736, 791, 801 - какие там ещё?) вполне можно было бы "закруглить" где-то в р-не "Южной" или на пустующей площади перед ВДНХ. По личным наблюдениям, недогружена АС "Полесье" - сюда можно было бы перенаправить часть рейсов западного направления (т.к. "Дачная" с таким потоком не справится) - по Окружной. | ||
| Nick | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [86] | [Ответить] |
| http://www.bus.com.ua/ - "Автобусные расписания Украины". Информация по некоторым АС соответствует действительности на 80%.
По маршруту Киев-Житомир бусов, по-моему, вообще нет. Это направление оккупировано евротранспортом (который сейчас отправляется в основном от ст м "Академгородок"). Бусы есть только дальние (Львов, Ровно, .... западное направление). Недогруженные АС в Киеве - "Южная", "Дарница", "Полесье", "Дачная", "Подол" (эту надо было вообще закрыть с вводом "Выдубичей"), более-менее нормально - "Выдубичи" и Автовокзал. По всем вышеперчисленным обречены АС "Дачная", "Южная" (пока там не будет метро), "Подол". Единственное нормальное расположение - АС "Выдубичи" (есть метро, но маленькая площадь). | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [88] | [Ответить] |
| > По всем вышеперчисленным
> обречены АС "Дачная", "Южная" (пока там не будет метро), > "Подол". Единственное нормальное расположение - АС > "Выдубичи" (есть метро, но маленькая площадь). Дачная находится в нормальном месте - это метро не туда провели. Ну а насчёт "Южной" готов поспорить - сколько ни проезжаю мимо неё - недогруза не замечаю. | ||
| Тихон | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [88] | [Ответить] |
| А на Выдубичах места предостаточно! Разве что "Полесье" и "Дарница" не совсем в удобных местах. | ||
| Alex F | Re: Куда перенесут центральный автовокзал? [88] | [Ответить] |
| > http://www.bus.com.ua/ - "Автобусные расписания Украины".
> Информация по некоторым АС соответствует действительности > на 80%. Согласно этой инфе, наиболее загружены: 1. Дарница 2. Южная Наименее загружены: 1. Полесье 2. Подол 3. Дачная А вот про Выдубичи там почему-то вобще ничего нет... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
