[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒588 | 589‒608 ] [ Все сообщения ]
| HAnS | Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській | [Ответить] |
| Створюю цю тему для обговорення заходів щодо збереження сабжа. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській | [Ответить] |
| Перше - думаю, варто було б наклепати оголошень типу такого змісту:
Трамваї №18 і №15 під загрозою! Знову з"явилася інформація по те, що одну з найстарших ліній трамвая №18 (колись №13) і №15 по вул. Димитрівській планують зняти. Але чи це потрібно? Київська влада заявляє що лінія шумна, вона заважає проїзду транспорту, і таким чином обгрунтовує плани зняття трамвая. Але, подивімося в історію! Хіба після зняття колій по вул. Саксаганського, там стало краще? Сьогодні все одно для того щоб проїхати нею, треба вистояти в довжелезних пробках. Друге питання - чим замінять трамвай? Мабуть, автобусом чи тролейбусом. Але черговий погляд в історію дає третій варіант: трамай не замінять НІЧИМ (з трамвайних маршрутів №31,21,27, які ходили через міст Патона, сьогодні замінений автобусом №51 лише трамвай 31). Решта - маршрутки, які забиватимуть вулицю. Наш варіант. Ми пропонуємо альтернативу зняттю колії по вул. Димитрівській. Це перекладення колій по сучасній безшумній технології. Таке рішення також значно підвищить швидкість трамваїїв: на рівних і прямих коліях трамвайний вагон здатен досягати значних швидкостей. І порозклеювати ці оголошення на зупинках відповідних трамів. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській | [Ответить] |
| Пропозиція: Бажано, щоб в цій темі ніхто не залишав повідомлень на тему "ця лінія взагалі не потрібна і захищати немає чого...". Бо інакше замість обговорення конкретних заходів щодо захисту лінії дискусія може перерости в нескінченну суперечку відносно того, чи варто взагалі щось робити (в нас такі випадки вже були). | ||
| Николай | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській | [Ответить] |
| Надо поставить светофор на въезд на Менжинского=Дмитрувскую и поставить знак - въезд запрещён для частного автотранспорту, а трамваю включать всегда зелёный свет! | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській | [Ответить] |
| -- Підтримую пропозиції HAnS (стосовно листівки) та Николая (стосовно заборони в'їзду на Дмитрівську)
-- Потрібно розробити конкретні пропозиції стосовно модернізації лінії на Дмитрівській/Глибочицькій (крім заміни колії на безшумну). Саме по цій темі я хочу висловити деякі свої думки: 1) Модернізацію Дмитрівської слід розглядати в Комплексі з реконструкцією швидкісного трамваю, оскільки ця лінія зв'язана з ШТ на Старовокзальній. 2) Пропонувались різні варіанти модернізації ділянки ШТ "Повітрофлотська" - "Старовокзальна". Я думаю найкращим варіантом є побудова підземного тунелю мілкого залягання від "Повітрофлотської" з виїздом з підземелля біля кільця на Старовокзальній. Інша гілка тунелю повина перетинати пл. Перемоги і виходити назовні в районі повороту на Дмитрівську, забезпечуючи маршрутам 15,18 безперешкодний перетин пл. Перемоги. Таким чином з'являється можливість розширити Жилянську від Повітрофлотського моста до пл. Перемоги, що разом з побудовою розв'язки на перетині Чорновола і Артема буде достатньою компенсацією автомобілістам за часткове закриття Дмитрівської. 3) Згідно з генпланом, розв'язка на перетині Чорновола і Артема буде будуватись по-любому (незалежно від того, чи буде збережено лінію на Дмитрівській). Наша задача домогтись, щоб ця розв'язка будувалась з врахуванням збереження цієї лінії і забезпечила стабільне функціонування Лук'янівського трамвайного вузла (тобто безперешкодний перетин трамваями вулиць Чорновола та Артема). Нам бажано розробити і обговорити конкретні варіанти побудови цієї розв'язки для внесення пропозицій міській владі і громадськості міста. 4) Для забезпечення стабільного трамвайного руху по Глибочицькій необхідна побудова там виділеної лінії. Це можливо зробити без суттєвого зменшення дорожної площі для машин, якщо звузити тротуари, які на цій вулиці дуже широкі.Також з цією метою можливо варто на Ділянці вул. Соляна — вул. Смірнрва-Ласточкіна перейти до одноколійки, але виділеної . З цією метою з двох зупинок на цій ділянці ("Кудрявський узвіз" та "вул. Петрівська") варто залишити одну, обладнану лівостороннім роз'їздом. (Лівосторонній роз'їзд дозволить трошки з'економити площу для зупинки.) В районі роз'їзду наземні тротуари взагалі можуть бути відсутні (точніше перенесені під землю у вигляді підземного переходу з виходом на трамвайну зупинку). Виділена лінія (навіть з одноколійними ділянками) буде функціонувати на порядок стабільніше, ніж суміщена з автотранспортом. Неважко прикинути, що варіант, який я пропоную здатний забезпечити мінімальний середній інтервал на лінії 3-4 хвилини. (Для розрахунку я брав до уваги, що трамвай при відсутності затримки тратить на зупинку, з врахуванням стоянки, приблизно 1.5 хвилини (але тут час стоянки навіть не варто рахувати, оскільки на всіх зупинках в запропонованому варіанті буде 2 колії). Отже це лише "оцінка зверху" для мінімального інтервалу.) | ||
| Vyacheslav | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [4] | [Ответить] |
| > 2) Пропонувались різні варіанти модернізації ділянки ШТ
> "Повітрофлотська" - "Старовокзальна". Я думаю найкращим > варіантом є побудова підземного тунелю мілкого залягання Під час _цієї_ реконструкції ніхто туналі будувати не буде. > функціонування Лук'янівського трамвайного вузла (тобто > безперешкодний перетин трамваями вулиць Чорновола та > Артема). Нам бажано розробити і обговорити конкретні > варіанти побудови цієї розв'язки для внесення пропозицій > міській владі і громадськості міста. Теоретично, можна було перенести трамвайну лінію з Дмитрівської на Коперника-Шолуденка, але там треба будувати шляхопроводи на Брест-Литовському і Борщагівській > 4) Для забезпечення стабільного трамвайного руху по > Глибочицькій необхідна побудова там виділеної лінії. Це Можна залишити суміщену, але з обладнаними посадочними майданчиками на проїжджій частині > можливо зробити без суттєвого зменшення дорожної площі для > машин, якщо звузити тротуари, які на цій вулиці дуже > широкі.Також з цією метою можливо варто на Ділянці вул. Де як... > Соляна — вул. Смірнрва-Ласточкіна перейти до одноколійки, > але виділеної . З цією метою з двох зупинок на цій ділянці > ("Кудрявський узвіз" та "вул. Петрівська") варто залишити > одну, обладнану лівостороннім роз'їздом. (Лівосторонній > роз'їзд дозволить трошки з'економити площу для зупинки.) В Пристрелю! Іноді від Смирнова-Ласточкина до Соляної назустріч проходять 3-4 вагони. > районі роз'їзду наземні тротуари взагалі можуть бути > відсутні (точніше перенесені під землю у вигляді підземного > переходу з виходом на трамвайну зупинку). Виділена лінія Підземні переходи на Глибочицькій побудувати неможливо. | ||
| Ярослав | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [5] | [Ответить] |
| > Під час _цієї_ реконструкції ніхто туналі будувати не буде.
- незрозумілий аргумент (немає в проекті, чи що). Але проект завжди можна переробити. Якщо вже будувати то якісно, а не аби-як. > Теоретично, можна було перенести трамвайну лінію з > Дмитрівської на Коперника-Шолуденка, але там треба будувати > шляхопроводи на Брест-Литовському і Борщагівській Невже немає інших варіантів. Адже розв'язку на перетині Чорновола та Артема будувати все-одно будуть, то чому б не поворушити головою і не вписати якимось чином туди ще й трамвай. > Іноді від Смирнова-Ласточкина до Соляної назустріч проходять > 3-4 вагони. Це переважно після затримок завдяки нерегулярному руху. Підкреслюю, рух на виділеній лінії, навіть одноколійці, буде на порядок регулярніший, ніж той, що є там зараз. У трамваїв з'явиться можливість точно виконувати графік руху. Середній інтервал 3-4 хвилини є прийнятний для цієї лінії навіть в піковий час. Крім того по одноколійних ділянках можна пропускати поїзди двох маршрутів парами в одному напрямку. > Підземні переходи на Глибочицькій побудувати неможливо. А це чому??? близько грунтові води, чи що? Тоді варто подумати про інші варіанти, наприклад зробити в районі зупинки і роз'їзду насип і підняти дорогу вище трамвайної лінії (хоча це дещо складний варіант, можливо існують якісь інші, простіші??) | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [4] | [Ответить] |
| Учись, студент (с)
http://www.mhdcr.biz/tram/praha/tramvajove_trate/ceskomoravska/ceskomoravska(8).JPG http://www.mhdcr.biz/tram/praha/tramvajove_trate/ceskomoravska/ceskomoravska(9).JPG Звыдси http://www.mhdcr.biz/tram/praha/tramvajove_trate/ceskomoravska/ceskomoravska.htm | ||
| Nick | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [4] | [Ответить] |
| По-перше, треба писати звернення в мерію. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [8] | [Ответить] |
| > По-перше, треба писати звернення в мерію.
Безперечно. Із якомога більшою кількістю підписів. Тому я і написав про оголошення: треба провести роз"яснювальну роботу серед людей. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [8] | [Ответить] |
| А по-друге, можливо, доведеться перейти до більш активних дій: готуємо транспаранти на всякий пожежний. НЯЗ Комітет завше листи писав, але не дуже це помогало. | ||
| Саня | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [8] | [Ответить] |
| Листівки,між іншим,дуже дієва річ,тому слід ще раз обдумати текстове наповнення(головна порада-не робіть багато тексту,бажано декількома тезовими фразами викласти усю суть) і розклеїти,як і пропонується,на зупинках. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [8] | [Ответить] |
| еще не все перечитал, но коротко.
1. листовки готовить нужно. пусть начнется реконструкция скоростного - тогда сразу. да и нужно узнать, что думает КПТ 2. строить подземные переходы по Глубочицкой нельзя, т.к. под рельсами - подземная река Глубочица. 3. строить тоннели в районе площади Победы нельзя: местность постоянно подтапливается, там реки Лыбедь и Скоморох. через просп.Победы лучше легкую эстакаду | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [8] | [Ответить] |
| Зачем на Глубочицкой делать одноколейку? Лучше существующую линию оборудовать как линию СТ (сделать выделенной) заборы поставить и т.п. А шинокопытные пусть стоят в пробках либо вообще тудой не ездят. По одной полосе в каждую сторону и трамвайная выделенка посредине. Пускай с авто в трамваи пересаживаются. | ||
| Sturm | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [12] | [Ответить] |
| > еще не все перечитал, но коротко. 1. листовки готовить
> нужно. пусть начнется реконструкция скоростного - тогда > сразу. да и нужно узнать, что думает КПТ Что думает КПТ имхо уже и так понятно. Листовки нада побыстрее... Может лучше обсудим что именно писать в листовках? | ||
| Политик | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [12] | [Ответить] |
| > строить тоннели в районе
> площади Победы нельзя: местность постоянно подтапливается, > там реки Лыбедь и Скоморох. через просп.Победы лучше легкую > эстакаду А какже тогда переход под победой построили ведь...... Хотя я помню конечно случаи что там воды поколено было, но такое редко случается. | ||
| Alex from NY | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [12] | [Ответить] |
| Я понимаю, что это не реально, но для трамваев 15 и 18 было бы наилучшим вариантом пустить их за Цирком так как они ходили до 1959 года, и затем, пересекая пл. Победы, повернуть их на Старовокзальную. | ||
| Gregory | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [12] | [Ответить] |
| >>>>А какже тогда переход под победой построили ведь......
Хотя я помню конечно случаи что там воды поколено было, но такое редко случается. это случается редко, но РЕГУЛЯРНО. как по мне, то лучше какую-то эстакаду | ||
| Andruha | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [12] | [Ответить] |
| Наиболее реальным вариантом на сегодня является полный и безоговорочный демонтаж линий на Димитровской. Такова реальность. Слишком уж привлекательны оставшиеся пятачки для ее застройки 9включая детские садик и т.п), и трамвай там - как кость в горле для застройщиков и их инвесторов. Как только трамвайную линию снесут - буквально за год два улица бедет застроена с обеих сторон новенькики офисно-жилими строен иями, а дорогу сделают по две полосы в каждую сторону. | ||
| HAnS | Re: Захист трамвайної лінії на вул. Димитріській [18] | [Ответить] |
| > Наиболее реальным вариантом на сегодня является полный и
> безоговорочный демонтаж линий на Димитровской. Такова > реальность. Слишком уж привлекательны оставшиеся пятачки > для ее застройки 9включая детские садик и т.п), и трамвай > там - как кость в горле для застройщиков и их инвесторов. > Как только трамвайную линию снесут - буквально за год два > улица бедет застроена с обеих сторон новенькики > офисно-жилими строен иями, а дорогу сделают по две полосы в > каждую сторону. Ні, ні й ще раз ні. По-вашому після цього стане легшн? Можу запевнити: повториться історія Саксаганки: там хронічні жахливі пробки. А забудувати Дм. можна і без зняття колій. Покласти безшумки - і все буде пучком. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
.JPG){kind=link}
.JPG){kind=link}