[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒1535 | 1536‒1555 | 1556‒5417 | 5418‒5437 ] [ Все сообщения ]
| Artem | Ещё о городской электричке | [Ответить] |
| Черновецький створить свою залізницю
www.ПРАВДА.com.ua, 24.10.2006, 12:14 Київська міськадміністрація готує проект створення регіональної компанії приміських пасажирських перевезень залізничним транспортом. Про це пише газета "Дело". Створювати таку компанію столична міськадміністрація має намір разом з Міністерством транспорту і зв'язку. Новини ТаблоID Наречена і свиня-садо-мазо на конкурсі краси У що вкладає гроші Янукович Як Ющенко побачив "Париж". Фото Димінський хоче стати Суркісом За словами заступника Київського голови Івана Салія, ідея створення такої компанії виникла кілька місяців тому. "Це унікальний проект, суть якого полягає в тому, що залізниця усередині міста не перевозить пасажирів, і цю помилку ми маємо намір ліквідувати", — повідомив "Делу" Салій. Однак чиновник відмовився уточнити деталі проекту, і чим конкретно буде займатися нове підприємство. При цьому, станом на понеділок, у Міністерстві транспорту і зв'язку про ініціативу столичної влади ще не чули. Раніше віце-прем'єр-міністр України Володимир Рибак відзначав, що для столиці проблема підвищення ефективності використання залізничного транспорту особливо важлива. "Ми розглянули залізничне кільце: як зробити, щоб киянам було зручніше пересуватися по Києву. Кільце фактично об'єднає всі райони міста і воно може розв'язати проблеми метро, наземного пасажирського транспорту", — відзначив Рибак. Зокрема, з метою рішення внутріміських пасажирських перевезень пропонується організувати рух міських електропоїздів між станціями Борщагівка-Технічна, Київ-Волинський, Сирець, Вышгородська, Зеніт, Київ-Петрівка, Оболонь, Русанівка, Дарниця, Київ-Московський, Київ-Пасажирський і іншими. Інтервал руху електропоїздів по цьому кільцю планується установити не більше 15 хв. у годину "пік". | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке | [Ответить] |
| говрится об этом уже не год и не два. ГОВОРИТСЯ. | ||
| Nick | Re: Ещё о городской электричке [0] | [Ответить] |
| > Черновецький створить свою залізницю www.ПРАВДА.com.ua,
А зачем для этого плодить новую тему? Или для электрички было создано мало тем? | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [0] | [Ответить] |
| так она же жлинная, электричка, в одну тему не влезет.
а серьезно - это можно дешево сделать, и окупать. | ||
| Artem | Re: Ещё о городской электричке [0] | [Ответить] |
| По моему скромному мнению, господа форумчане, данное сообщение свидетельствует о ПЕРВЫХ реальных шагах на пути ее создания. | ||
| Artem | Re: Ещё о городской электричке [0] | [Ответить] |
| В продолжение темы.....
Черновецкий пустит поезда по Киеву Столичная горадминистрация и «Укрзализныця» хотят создать акционерную компанию-перевозчика ж/д-транспортом внутри Киева. Иван Салий, курирующий в столичной мэрии вопросы транспорта, рассказал о подробностях проекта создания региональной компании городских пассажирских перевозок. Напомним, что премьер-министр Виктор Янукович подписал распоряжение Киевгорадминистрации, «Укрзализныци» и Минтрансу проработать возможность создания региональной компании городских пассажирских перевозок железнодорожным транспортом. – В чем суть будущей компании? – Столичная горадминистрация и «Укрзализныця» должны создать акционерную компанию-перевозчика ж/д-транспортом внутри Киева. Мы — члены будущей компании — должны найти возможность в складчину решать все вопросы. Для этого к созданию компании будет также привлечен и частный капитал. – Это будет закрытое или открытое акционерное общество? – Сроков по созданию компании перед нами пока не ставили, поэтому на данный момент этот вопрос еще не решен. Это может быть ОАО, ЗАО или, возможно, коммунальное предприятие (КП). Вопрос о том, кто и что будет вносить в уставный фонд будущей компании также пока обсуждается. Если, допустим, город будет инициировать покупку поездов, он будет вносить деньги на это, если «Укрзализныця» — вносить деньги будет она. – Сколько необходимо электропоездов для этого проекта? – Нужно 7-10 электропоездов местного назначения, высокой комфортности. Так что такой вариант перемещения по городу будет даже привлекательнее для пассажиров, чем метрополитен. Мы рассчитываем на сумму около 20 млн. грн. за поезд. – Будете покупать у украинских предприятий? – Поезда можно, конечно, купить и в Украине. Но, на мой взгляд, лучше провести международный тендер и купить вагоны европейского класса. Уже есть несколько вариантов для покупки. Насколько я знаю, «Укрзализныця» изучает предложения польских, чешских и российских предприятий. – Протяженность кольца, по которому будут пущены поезда — 46,1 км. Сколько станций планируется? – Их будет около 20-ти. На данный момент существует и функционирует около 15-ти станций. В перспективе нужно еще 5-6 станций добавить. Строительство каждой обойдется нам в 10-15 млн. грн., плюс около 10 из существующих надо реконструировать. – Насколько удобно расположение станций? – В нескольких местах железная дорога подходит прямо под станции метро, например, к станциям Сырец, Выдубичи, Вокзальная, в некоторых местах — возле автостанций. На остальных участках нужно оборудовать пересадочные узлы, подвести к маршруту электропоездов автобусы, троллейбусы, трамваи. Этим, скорее всего, займутся инвесторы. Маршрут планируется проложить и через строящийся Дарницкий мост, соответственно, проект осуществится только после его достройки... В планах — начать внутригородские перевозки к 2010 году. – Не будет ли из-за этого слишком загружена железная дорога? – Нет. Мы подсчитали, что необходимый нам интервал движения 10-15 минут в часы пик (8:00-10:00 и 16:00-20:00). В это время движение грузовых поездов должно быть приостановлено. «Укрзализныця» готова пойти на такой шаг. Рудьковский (министр транспорта и связи) и Козак (гендиректор «Укрзализныци») одобрили такое решение. Главное, что впервые за 20 лет «Укрзализныця» выступила за использование железных дорог для перевозок внутри столицы, раньше она все время была против. Ольга ФЕДОРЯК, "Дело" | ||
| AMY | Re: Ещё о городской электричке [4] | [Ответить] |
| > По моему скромному мнению, господа форумчане, данное
> сообщение свидетельствует о ПЕРВЫХ реальных шагах на пути > ее создания. Этот треп на тему внутрикиевской электрички ведут еще с 70-х годов. :)) так что ПЕРВЫМИ шагами назвать сие весьма трудно :(( | ||
| Misha | Re: Ещё о городской электричке [4] | [Ответить] |
| Зашевелились после доручення Фёдорыча :)
| ||
| Artem | Re: Ещё о городской электричке [0] | [Ответить] |
| Имея данную информацию, можно немного пораскинуть мозгами...
Планируется иметь, скажем, 10 поездов. Значит 5 двигаются в одну сторону, пять - в другую (если все задействованы). Интервал движения - 10 минут, и длина кольца - около 45 км. Нетрудно убедиться, что среднее расстояние между э.п., двигающимися в одном направлении - 9 км, которое они должны преодолеть за прибл. 10 мин, т.е. 1 км за 1 мин, или 60 км в час (получили среднюю скорость движения э.п.). Вопрос - при средней скорости по городу электрички 60 км в час при 20 станциях на кольце, какова планируется реальная скорость на перегонах? Опять обманывают.... PS Можно ещё вспомнить о Петровском однопутном жд мосте, и о том времени, которое необходимо для прохождения данного участка - там поезда максимум 20 км в час ползут... | ||
| Орех | Re: Ещё о городской электричке [0] | [Ответить] |
| И еще вспомним, что по Дарнице должна быть смена направления движения - пути на Северное полукольцо и Киев-Моск. уходят от одной и той же горловины станции. Это минимум 8-10 минут задержки. | ||
| Misha | Re: Ещё о городской электричке [0] | [Ответить] |
| Разумно на первом этапе северное полукольцо не трогать вообще. Или запустить там поезда с интервалом 30 минут весь день. | ||
| Стефан | Re: Ещё о городской электричке [5] | [Ответить] |
| > подвести к маршруту электропоездов автобусы, троллейбусы, трамваи.
Серьезно?.. | ||
| Женя | Re: Ещё о городской электричке [11] | [Ответить] |
| > > подвести к маршруту электропоездов автобусы, троллейбусы,
> трамваи. Серьезно?.. А ты и поверил... ;-(( | ||
| sergiy | Re: Ещё о городской электричке [12] | [Ответить] |
| > > > подвести к маршруту электропоездов автобусы,
> троллейбусы, > трамваи. Серьезно?.. А ты и поверил... > ;-(( там же сказано - Этим, скорее всего, займутся инвесторы, тобто інвестори -власники долборшруток поставлять там таблички "Зупинка мар. таксі ХХХХ ст. Київ-московський - ст. метро Либідська" :-) і ще цікава фраза : " Сроков по созданию компании перед нами пока не ставили," | ||
| Misha | Re: Ещё о городской электричке [12] | [Ответить] |
| Цепочка "тобто" неубедительна :) | ||
| sergiy | Re: Ещё о городской электричке [14] | [Ответить] |
| > Цепочка "тобто" неубедительна :)
може й так, але вся історія з міською електричкою теж не переконлива. | ||
| Misha | Re: Ещё о городской электричке [14] | [Ответить] |
| Ну, сейчас уже премьер дал указание... посмотрим, может в морду кому-то даст, если задерживать будут :) | ||
| AMY | Re: Ещё о городской электричке [16] | [Ответить] |
| > Ну, сейчас уже премьер дал указание... посмотрим, может в
> морду кому-то даст, если задерживать будут :) не, только яйца разобьет :)) | ||
| sergiy | Re: Ещё о городской электричке [16] | [Ответить] |
| :)) читаємо поміж рядками (между строк): "Мы — члены будущей компании" (Салій, Виктор Янукович, Рудьковский, Козак) "Мы рассчитываем на сумму около 20 млн. грн."(каждому - авт.) "«Укрзализныця» готова пойти на такой шаг."
або так: "Вопрос о том, кто и что будет выносить из будущей компании также пока обсуждается. Если, допустим, город будет инициировать покупку поездов, он (Салый - авт.) будет выносить деньги, если «Укрзализныця» — выносить деньги будет он (Козак -авт.). " :)) модератори не зліться. Ну, сейчас уже премьер дал указание... а в 2004 підписав програму по розвитку швидкісного руху на залізниці.... | ||
| Misha | Re: Ещё о городской электричке [16] | [Ответить] |
| В 2004 скоростное движение действительно развивали. Воруют все и всегда в нашей стране - но лучше чтобы воровали + что-то полезное делали. | ||
| Стефан | Re: Ещё о городской электричке [12] | [Ответить] |
| > > > подвести к маршруту электропоездов автобусы, троллейбусы, трамваи.
> > Серьезно?.. > А ты и поверил... ;-(( Отнюдь. Я спросил с долей скептицизма в тоне. Верить нельзя никому. Мне можно © | ||
| kysil | Re: Ещё о городской электричке [12] | [Ответить] |
| Особенно понравилась смета...
20 миллионов туда - 20 млн сюда.... Итого вышло пара сотен - имхо поворот возде Дарницы для ЖД сделать смогут... | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё о городской электричке [20] | [Ответить] |
| > > > > подвести к маршруту электропоездов автобусы,
> троллейбусы, трамваи. > > Серьезно?.. > А ты и поверил... > ;-(( Отнюдь. Я спросил с долей скептицизма в тоне. Верить > нельзя никому. Мне можно © "Верить нельзя никому, даже самому себе...". Далее по тексту :-)) | ||
| sergiy | Re: Ещё о городской электричке [20] | [Ответить] |
| моя доля скептицизма. на дворі20.. рік. ет таких міст як макіївка тернопіль, вінниця навіть конотоп набув приємного вигляду - закуплений новийрухомий склад, те що можна капітально відремоттували. по місту-курорту Адесі ганяють новенькі трамваї з низьким рівнем підлоги, попередні татри продали євпаторії. в столиці України нова ідея вирішення транспортної кризи - міська електричка. позаштатний радник міського голови з питань транспорту І. Салій розповідає журналісту видання київ 3000 чому запуск електричкивід дарниці до головного вокзалу за запуск лінії метро до теремків.... | ||
| Сергей Федосов | Re: Ещё о городской электричке [20] | [Ответить] |
| Прежде чем пудрить мозги, надо бы начать с малого - распространения городского единого проездного на эдектрички в городской черте.
Потом решить вопрос с разовыми тарифами. В условиях Киева и его конфигурации можно вообще установить бесплатный проезд в черте города, во всяком случе поэкспериментировать с этим. Потом надо построить остановку на Лыбедской вместо Киева-Московского, а там уже и Северным кольцом начинать заниматься. | ||
| Олег | Re: Ещё о городской электричке [24] | [Ответить] |
| > Прежде чем пудрить мозги,
Согласен. Если бы это кому-то было нужно, пустили бы за полгода, а так будут ждать конца реконструкции старого жд моста, а там выборы, новое правительство и т.п. Короче, тема поднята для ля-ля. | ||
| Nick | Re: Ещё о городской электричке [4] | [Ответить] |
| > По моему скромному мнению, господа форумчане, данное
> сообщение свидетельствует о ПЕРВЫХ реальных шагах на пути > ее создания. Просьба также давать координаты первоисточников. | ||
| Artem | Re: Ещё о городской электричке [4] | [Ответить] |
|
1) www.pravda.com.ua 2) http://kiyany.com.ua | ||
| Nick | Re: Ещё о городской электричке [27] | [Ответить] |
| > 1) www.pravda.com.ua 2) http://kiyany.com.ua
Лучше указывать полные ссылки. | ||
| Мистраль | Re: Ещё о городской электричке [27] | [Ответить] |
| http://news.uaportal.com/pub/news/108528 | ||
| Валерий Лысенко | Петровка!!! | [Ответить] |
| Если бы хотели - давно бы сделали удобный подход от метро к электричке на сверхпопулярной Петровке!
А что мы видим реально?! Насмешку в виде пересадки на никому не нужной Сырецкой! | ||
| Artem | Re: Петровка!!! | [Ответить] |
| http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/11/15/24937.htm
Вопрос "пробок" решится через железную дорогу Инвестор по проекту кольцевой железной дороги в Киеве будет определен к концу года. Об этом рассказал начальник Юго-Западной железной дороги Алексей Кривопишин, пишет. Он также отметил, что Киев имеет уникальную возможность разгрузить транспорт, решить проблему "пробок" в столице через железную дорогу. По Киеву имеется железнодорожное кольцо, 42 км, которое опоясывает практически весь центр города за исключением Шевченковского района, "Газета по-киевски". Сегодня по этому кольцу курсирует шесть пар электричек, которые подвозят на работу и забирают с работы железнодорожников. Кроме этого, по кольцу курсирует 42 пары грузовых поездов. "Вместе с тем, есть резерв, и железная дорога готова пойти на то, чтобы составить график таким образом, чтобы утром с 6 до 9 и вечером с 17 до 21 часа отдать это кольцо для эксплуатации городской электрички", - сказал Кривопишин. Как подчеркнул начальник ЮЗЖД, железная дорога высказала такую инициативу, но реализация ее возможна только совместно с городом. Для того, чтобы этот проект был реальным, необходимо определить интервал движения между поездами, он должен быть 10-15 минут, а для этого необходимо иметь в наличии порядка 15-16 электропоездов. Юго-Западная железная дорога уже заказала проект по реализации такого движения и работает по изменению конфигурации всей инфраструктуры.В частности, необходимо произвести реконструкцию всех посадочных платформ, которые строились 40-50 лет назад. Расходы железной дороги на этот проект, на обустройство платформ, по предварительным расчетам составят около 100 млн. грн. В то же время, Кривопишин подчеркнул, что в свою очередь параллельную работу должен проводить город, в частности, осуществлять все виды работ для пересадочных пунктов. Он отметил, что "под этот проект мы видим привлечение инвестора, который бы взял на себя эту программу, так как необходимо закупать электропоезда". По его словам, данный проект привлекательный, его окупаемость составит около 5 лет. "Мы уже объявили конкурс и уже поступают предложения на реализацию проекта", - отметил он. Реконструкция одной платформы стоит около 1 млн. грн., стоимость одного электропоезда порядка 14-15 млн. грн. Стоимость билета будет диктовать рынок, отметил начальник ЮЗЖД, цену будет определять инвестор. По его мнению, цена может быть такой же, как проезд в маршрутке, а возможно и больше, однако добраться до места назначения на городской электричке будет быстрее. На вопрос, когда может быть начато такое движение, Кривопишин ответил, что реально осуществить данный проект можно за полтора года. | ||
| Nick | Re: Петровка!!! | [Ответить] |
| Странно, чего они сразу решили взяться за не то кольцо. | ||
| Олег | Re: Петровка!!! [31] | [Ответить] |
| > Сегодня по этому кольцу курсирует шесть пар электричек,
Тогда все ясно: пустим больше электричек - часть из них будет ехать из пригородов, часть кататься по кругу. И все это только в час пик. Реально ничего не измениться, разве что удобнее станет ездить в пригород (если там кол-во выпусков не сократят). | ||
| Николай | Re: Петровка!!! [33] | [Ответить] |
| > > Сегодня по этому кольцу курсирует шесть пар электричек,
> Тогда все ясно: пустим больше электричек - часть из них > будет ехать из пригородов, часть кататься по кругу. И все > это только в час пик. Реально ничего не измениться, разве > что удобнее станет ездить в пригород (если там кол-во > выпусков не сократят). сократят. | ||
| Gregory | Re: Петровка!!! [33] | [Ответить] |
| как раз Щевченковский район накрывается, и с двумя пересадками на метро: Сырецкая-Сырец и Рубежовская-Берестейская | ||
| Nick | Re: Петровка!!! [33] | [Ответить] |
| Особо удобная пересадка на метро для жителей Шевченковского района - это с "Берестейской" на "Рубежовский" :) | ||
| Gregory | Re: Петровка!!! [33] | [Ответить] |
| вот не надо - там пересадка нормальная, с самой Рубедовской прямо на масив Нивки попадаешь. конечно нужно немного пройти ерез парк. но если сделать второй выход на берестейской, все вообще тип-топ: почти с платформы на платформу можно. | ||
| VIVAS | Re: Петровка!!! [33] | [Ответить] |
| :))) Ага. А если снег или дождь, так приятно идти с Рубежовской на Берестейскую. Там надо ещё и дорожки нормальные проложить хотя бы до метро и до Нивок. Хотя, до Баумана/Саратовской там действительно недалеко будет. | ||
| AMY | Re: Петровка!!! [36] | [Ответить] |
| > Особо удобная пересадка на метро для жителей Шевченковского
> района - это с "Берестейской" на "Рубежовский" :) Ну во всяком случае, расстояние от платформы "Рубежовский" до метро около 550 м, практически такое же, как и от станции СТ "Политехническая" до метро :)) | ||
| Nick | Re: Петровка!!! [36] | [Ответить] |
| 1. На "Политехнической" нет НИКАКОЙ пересадки на метро. То, что там все ходят, ещё ни о чём не говорит.
2. Попробуйте прогуляться от ОП "Рубежовский" через лес до "Берестейской" после 18.00 сейчас, получите массу удовольствия! | ||
| Anton | Re: Петровка!!! [40] | [Ответить] |
| > . Попробуйте
> прогуляться от ОП "Рубежовский" через лес до "Берестейской" > после 18.00 сейчас, получите массу удовольствия! Пересадка со станции "Крещатик" на станцию "Майдан Незалежности" ненамного короче оказывается, но люди как-то ходят... Так что если Рубежовский-Берестейскую оборудовать соответствующим образом — будет всё нормально | ||
| Nick | Re: Петровка!!! [40] | [Ответить] |
| Так дело как раз в том, что в данное время ни на Политехе, ни на ОП "Рубежовский" никакой пересадки нет, а на Крещатике - есть :) | ||
| Мистраль | Re: Петровка!!! [41] | [Ответить] |
| Пересадка со станции "Крещатик" на станцию
> "Майдан Незалежности" ненамного короче оказывается, но люди > как-то ходят... Так что если Рубежовский-Берестейскую > оборудовать соответствующим образом — будет всё нормально Ага... И идут они там через лес, по дорожке, на которой нет никакого освещения, и на которой лежит или куча гнилых листьев (осенью), или снег и лед (зимой), так что очень высока вероятность использования (непроизвольного и небезопасного причем) в качестве транспортного средства собственной задницы. | ||
| Misha | Re: Петровка!!! [41] | [Ответить] |
| ...и гопнеги :D | ||
| VIVAS | Re: Петровка!!! [41] | [Ответить] |
| :)))))Их я там никогда не замечал даже поздним вечером или ранним утром. А вот то, что надо сделать хорошие асфальтированные дорожки, поставить освещение, и сделать удобные подходы как в одну, так и в другую сторону - несомненно! Иначе никто там ходить не захочет. | ||
| Валерий Лысенко | Официоз | [Ответить] |
| http://uz.gov.ua/index.php?f=Doc.View&p=news_2007.0.news | ||
| Nick | Re: Официоз | [Ответить] |
| Похоже, ПС для городских электричек найден?
05.03.2007 | 15:17 http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/3/5/28715.htm Рельсовый чудо-автобус заменит старые электрички Невиданное ранее средство передвижения обтекаемой формы стояло на первом пути центрального железнодорожного вокзала. Каждый желающий мог подойти посмотреть и сфотографировать это чудо техники, рассчитанное на 150 пассажиров Катали на нем только журналистов: на Дарницкий вокзал и обратно. Дверь автобуса открывается нажатием кнопки. Налево и направо – узкие коридоры, ведущие к кабинам. Пульт управления в кабине – как в фильмах о космосе: камеры снаружи и внутри дают изображение на цветной монитор, мигают многочисленные кнопки и датчики. Таких автобусов в "Укрзалізниці" сегодня шесть, в следующем году купят еще четыре. Рельсовый автобус пригодится на железнодорожных участках, где слишком мало пассажиров, и гонять целый электропоезд – нерационально. Мы расположились в кабине машиниста на мягких сидениях кофейного цвета. Усатый машинист сообщил в диспетчерский пункт по рации о готовности к поездке. Мы незаметно стартовали и плавно набрали скорость. Ощущение складывалось такое, что не по рельсам едем, а оторвались от земли и летели – не слышно стука колес, нет привычной тряски. Даже спать хотелось от такого комфорта. Как сообщил нам начальник Южно-Западной железной дороги, уже в этом году такой автобус заменит четыре поезда на Конотопском направлении. Пока маленький поезд проносился по мосту через Днепр, начальник Юго-Западной железной дороги Алексей Кривопишин выполнял роль экскурсовода: – Киевский пассажирский вокзал в сутки принимает 160 пар поездов, на сегодняшний день он имеет проблемы по пропускной способности – многим хочется приезжать в город утром, а уезжать вечером. В 2004 году было решено соорудить пассажирский вокзальный комплекс на станции Дарница. В том же году начали строительство железнодорожного моста через Днепр, так как предыдущий, построенный в 1949 году, нуждался в реконструкции. Сегодня 70% металлоконструкций смонтировано, и уже в марте следующего года мост через Днепр сможет переправить первый транспорт. Проложили 20 километров тепловых, электрических линий, коммуникации. Важным для города является то, что железнодорожники строят комбинированный мост – для поездов и автомобилей. Он разгрузит транспортное соединение в Киеве, ведь по окончанию работ на мосту будут две железнодорожные колеи общей длиной 32,71 км, 6 полос движения автотранспорта. Ярослав СОБОЛЕВСКИЙ, "Газета по-киевски" | ||
| Gregory | Re: Официоз | [Ответить] |
| На Петровке нужен подземный тоннель с выходами на платформы, соединенный с метро и с выходом на ул.Электриков. и обязательно турникеты. | ||
| HAnS | Re: Официоз | [Ответить] |
| >Похоже, ПС для городских электричек найден?
Це не електричка, а дизельний рельсовий автобус. На фотці там Песа - 620 | ||
| Мистраль | Re: Официоз [48] | [Ответить] |
| > и обязательно турникеты.
Угу, с учетом того, что электричка там ходит 4-5 раз в сутки и выход на другую сторону путей возможен только через платформу - толку от них будет выше крыши... | ||
| Nick | Re: Официоз [49] | [Ответить] |
| > >Похоже, ПС для городских электричек найден? Це не
> електричка, а дизельний рельсовий автобус. На фотці там > Песа - 620 Так це ж очевидно! Просто виникає питання, навіщо на Київ-пас аж 10 РА? | ||
| AMY | Re: Официоз [51] | [Ответить] |
| > Просто виникає питання, навіщо на Київ-пас аж 10 РА?
А где написано, что РА на Киев-пас??? ясно же пишут — УЗ. | ||
| Andruha | Re: Официоз [48] | [Ответить] |
| > На Петровке нужен подземный тоннель с выходами на
> платформы, соединенный с метро и с выходом на > ул.Электриков. и обязательно турникеты. Ну да. На Петровке в метро и так не влезть в час пик, а Вы еще хотите, чтоб там еще и с эликтричек в него садились. И потом, какого толку c выходом на Электриков? Так что, какой-то транспортный узел? | ||
| kysil | Re: Официоз [53] | [Ответить] |
| > > На Петровке нужен подземный тоннель с выходами на >
> платформы, соединенный с метро и с выходом на > > ул.Электриков. и обязательно турникеты. Ну да. На Петровке > в метро и так не влезть в час пик, а Вы еще хотите, чтоб > там еще и с эликтричек в него садились. И потом, какого > толку c выходом на Электриков? Так что, какой-то > транспортный узел? ---------------- Ну положим не садились а выходили | ||
| Andruha | Re: Официоз [54] | [Ответить] |
| > Ну положим не садились
> а выходили Т.е. чтоб Киев-Петровка работала только в одностороннем порядке: от метро к спальным районам. А обратно до метро тогда чем? | ||
| Gregory | Re: Официоз [54] | [Ответить] |
| выход на Электриков - это метро для Подола и Рыбальского. сейчас люди по мостику ходят. да и с открытием метро на Троещину загрузка станции метро Петровка будет намного ниже, так что электрички как раз в тему. | ||
| Andruha | Re: Официоз [56] | [Ответить] |
| > выход на Электриков - это метро для Подола и Рыбальского.
> сейчас люди по мостику ходят. А сколько реально людей сейчас живет на Рыбальском острове и добирается туда пешком с Петровки? Думаю, что единицы. > да и с открытием метро на > Троещину загрузка станции метро Петровка будет намного > ниже, так что электрички как раз в тему. Чего??? Метро на Троещину? А что, его уже открывают? Или Вы действительно верите, что его в ближайшие 10 лет построят? И потом, если действительно в каком-то далеком будущем метро на Троещину и откроют, то тогда электричка будет просто не актуальна. | ||
| Gregory | Re: Официоз [56] | [Ответить] |
| на Рыбальском живет достаточно много людей. и они добираются с Петровки не пешком, а на А53. метро откроют, это будет главной политической темой следующих выборов мэра, уж поверьте. а электричка актуальной будет, это же кольцевая линия. | ||
| AMY | Re: Официоз [58] | [Ответить] |
| > метро откроют,
> это будет главной политической темой следующих выборов > мэра, уж поверьте. а электричка актуальной будет, это же > кольцевая линия. вот только для этого нужно сковырнуть дачников с садов по пути моста и это явно не добавляет очков к без того невысокому рейтингу нынешнего мэра | ||
| Andruha | Re: Официоз [58] | [Ответить] |
| > на Рыбальском живет достаточно много людей. и они
> добираются с Петровки не пешком, а на А53. метро откроют, > это будет главной политической темой следующих выборов > мэра Неа. Главной политической темой мледующих выборов мэра будут пайки с протухшей гречукой, тушенкой и сахаром для самого активного электората. Поскольку после того, что произошло, много людей вообще теперь не пойдут на выбора (и я уже в их числе). Пускай себе сами власть дерибанят без меня. А вот пенсионеры - всегда готовы пойти проголосовать. | ||
| Andruha | Re: Официоз [58] | [Ответить] |
| > на Рыбальском живет достаточно много людей.
А где они там живут? В нескольких гостинках и общагах??? И потом, можно уточнить "достаточно много" - это сколько: 100, 200, 300, а может даже целая тысяча? :))) | ||
| Sturm | Re: Официоз [61] | [Ответить] |
| > > на Рыбальском живет достаточно много людей. А где они там
> живут? В нескольких гостинках и общагах??? И потом, можно > уточнить "достаточно много" - это сколько: 100, 200, 300, а > может даже целая тысяча? :))) Уж не знаю точного количества, но А53, который туда ходит обычно довольно забитый, что в сторону полуострова, что с него. | ||
| AMY | Re: Официоз [60] | [Ответить] |
| > Поскольку после того, что
> произошло, много людей вообще теперь не пойдут на выбора > (и я уже в их числе). Пускай себе сами власть дерибанят без > меня. Кста, любопытно, а чем закончилась история с черниговским депутатством? | ||
| Andruha | Re: Официоз [63] | [Ответить] |
| > > Поскольку после того, что > произошло, много людей вообще
> теперь не пойдут на выбора > (и я уже в их числе). Пускай > себе сами власть дерибанят без > меня. Кста, любопытно, а > чем закончилась история с черниговским депутатством? А ничем не закончилась. Там все и так подерибанит без меня :)) | ||
| Nick | Re: Официоз [63] | [Ответить] |
| 10.07.2007 | 10:08
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/7/10/33489.htm На станции "Киев-Волынский" установят турникеты На железнодорожной станции "Киев-Волынский", возле аэропорта "Жуляны", неделю назад перекрыли платформу. Пассажиры садятся на электричку в сторону Фастова с запасной платформы, основную разобрали для ремонта. Пока сделано несколько метров новой платформы. Выложена брусчатка и стоят две новенькие лавочки. Дальше открывается ужасающий вид: куски раздробленного асфальта, металлические штыри лежат возле рельсов, сообщает "Сегодня". "Ремонт будет длиться максимум месяц. Потом поставят турникеты, как на станции Святошин, и платформа будет немного длиннее", – говорит начальник пассажирского отдела станции "Киев-Волынский" Владимир Галушко. Также он сообщил, что неудобства на станции временные и что, сама станция была построена еще в 1902 году, а последний ремонт проводился лет 20 назад. "Разгром" на месте старой платформы ужасает своим видом и создает неудобства. Людям приходится обходить по мосту – это дольше, но, говорят, тяжело перелезать через раздробленный асфальт. Запросто можно подвернуть или сломать ногу. На станции развешаны объявления, что неудобства временные. Такие же объявления пассажиры видели в электричках. Но в них не указано, что после ремонта на платформе установят турникеты (на вход и выход с платформы), а значит, всем пассажирам придется покупать билеты. Сейчас многие специально ездят до "Киев-Волынского", чтобы не платить за проезд. Там можно выйти без проблем, а на соседних "Караваевых дачах" и "Вокзальной" необходимо "предъявлять" билет, иначе на платформу не войдешь и не выйдешь. Через месяц зайцам нужно будет искать новые выходы. Узнав о грядущем изменении, многие уже и рады, если ремонт продлится подольше. | ||
| Стефан | Re: Официоз [65] | [Ответить] |
| > на соседних "Караваевых дачах" и "Вокзальной"
Пошел искать на карте "Вокзальную"... > необходимо "предъявлять" билет, иначе на платформу не войдешь и не выйдешь. Действительно не выйдешь? Любопытства ради, какие есть варианты действий у человека, приехавшего туда без действительного билета? (а) Ехать назад :-), (б) купить билет, (в) форсировать турникеты? | ||
| ALP | Re: Официоз [65] | [Ответить] |
| Обойти вдоль забора :-) | ||
| Александр Ильченко | Re: Официоз [65] | [Ответить] |
| >Такие же объявления пассажиры видели
> в электричках. Но в них не указано, что после ремонта на > платформе установят турникеты (на вход и выход с > платформы), а значит, всем пассажирам придется покупать > билеты. Какая досада... Пассажиров не предупредили, что надо покупать билеты. Сами они об этом не знают. | ||
| Sturm | Re: Официоз [65] | [Ответить] |
| Читаю и плачу:
> "Разгром" на месте старой платформы ужасает > своим видом и создает неудобства. Людям приходится обходить > по мосту – это дольше, но, говорят, тяжело перелезать через > раздробленный асфальт. Запросто можно подвернуть или > сломать ногу. На станции развешаны объявления, что > неудобства временные. Такие же объявления пассажиры видели > в электричках. А мост там случайно не для того, чтобы по нему переходить? Через асфальт раздробленный переходить тяжело, а под поезд попадать значит легко? > Но в них не указано, что после ремонта на > платформе установят турникеты (на вход и выход с > платформы), а значит, всем пассажирам придется покупать > билеты. Сейчас многие специально ездят до > "Киев-Волынского", чтобы не платить за проезд. Там можно > выйти без проблем, а на соседних "Караваевых дачах" и > "Вокзальной" необходимо "предъявлять" билет, иначе на > платформу не войдешь и не выйдешь. Через месяц зайцам нужно > будет искать новые выходы. Узнав о грядущем изменении, > многие уже и рады, если ремонт продлится подольше. Такое впечатление, что эта статья больше призвана обгадить УЗ за такие "враждебные" народу действия и помочь/предупредить зайцам, чем просто осветить ремонт платформы. | ||
| Nick | Re: Официоз [65] | [Ответить] |
| б) купить билет, | ||
| AMY | Re: Официоз [69] | [Ответить] |
| > Читаю и плачу: > "Разгром" на месте старой платформы
> ужасает > своим видом и создает неудобства. Людям > приходится обходить > по мосту – это дольше, но, говорят, > тяжело перелезать через > раздробленный асфальт. Запросто > можно подвернуть или > сломать ногу. На станции развешаны > объявления, что > неудобства временные. Такие же объявления > пассажиры видели > в электричках. Автор этой статьи - Юлия Недопитанская. Она иначе писать не умеет. Помните ее классическое "поверх рельсов проложим резину, чтобы трамвай ездил тише"... | ||
| Igor_Km | Re: Официоз [69] | [Ответить] |
| Новости гор. ж/д. (не у нас)
Глава Минэкономразвития РФ, Герман Греф …заседание координационного совета по реализации ФЦП "Развитие Сочи как горноклиматического курорта". Новая железная дорога длиной 50 километров будет ежедневно доставлять 15 тысяч пассажиров от берега моря в горы всего за 35 минут. *** Версия РЖД :)))) В Федеральной целевой программе запланировано строительство линии скоростного железнодорожного сообщения Адлер – Красная Поляна длиной 63 км. Срок окончания строительства – декабрь 2013 года. В период проведения Олимпийских игр интервал отправления на этом участке составит 90 секунд, что позволит перевозить 31 000 пассажиров в час в каждом направлении». *** | ||
| kysil | Re: Официоз [69] | [Ответить] |
| >> > будет искать новые выходы. Узнав о грядущем изменении, >
> многие уже и рады, если ремонт продлится подольше. Такое > впечатление, что эта статья больше призвана обгадить УЗ за > такие "враждебные" народу действия и помочь/предупредить > зайцам, чем просто осветить ремонт платформы. --------- Хм, ну так выборы скоро... Рудьковский - социалист... Социалистов - сливают. | ||
| Nick | Re: Официоз [69] | [Ответить] |
| На фоне расцвета УЗ в захолустье и отстройки вокзальных комплексов в сёлах Киев находится за бортом. | ||
| Валерий Лысенко | Древние проблемы Руси | [Ответить] |
| Гоголь сказал: дураки и дороги.
А ещё кто-то добавил: воруют... | ||
| Дарницький | Re: Официоз [73] | [Ответить] |
| > Социалистов - сливают.
Вони вже самі себе злили... Хіба що до міністра освіти й науки менше претензій. Єдине тестування, болонська система... Хоча би щось намагаються робити... А Цушко, Рудьківський, Мороз, Семенюк себе дискредитували. Кожен по-своєму. | ||
| Мистраль | Re: Ещё о городской электричке [16] | [Ответить] |
| И по прошествию столько времени хочется задать вопрос:
"ну и где ж оно?" | ||
| Igor_Km | Re: Ещё о городской электричке [16] | [Ответить] |
| А он в нынешнем виде некому особо и не нужно..
Заменять прибыльные грузовые превозки убыточными электричками...(((( В УЗ крайне мало желающих... А ближайший мост от Киева — в Черкасах. | ||
| Nick | Re: Ещё о городской электричке [16] | [Ответить] |
| На этой неделе по ТВ активно пиарится проект запуска городских электричек по Киеву. Выступал начальник ЮЗЖД, который любезно согласился снять все грузовые составы с 6 до 9 утра и с 17 до 20, пустив по кольцу электрички. Сначала планируется запуск обычный ЭР/ЭПЛТ, а вскоре планируют закупить что-то новое. ЮЗЖД даёт вагоны, а КГГА - пассажиров. Вот только пока непонятно, кто же будет реконструировать станции: ж/д или КГГА.
Говорят, что уже в следующем году в Киеве будет наземное метро. Предполагаемые маршруты: Дарница-Киев-Петровка-Сырец-Святошин; Дарница-Выдубичи-Киев-Пасс-Киев-Волынский-Святошин. Предполагаемый интервал - 15 минут, время в пути - 40 минут. Полноценно их нужно запускать именно так, чтобы замкнуть кольцо и обеспечить максимум пересадок на метро. Если всё завести на Киев-Волынский, то получится немного неполноценно. К сожалению, пока не будут реконструированы все станции, запускать э/п не имеет смысла. Если по второму кольцу ситуация немного проще, то первому (через Петровку) - вообще тяжело. Итак, список станций. 1. Дарница (Т 32/32/8/29, А 51) - реконструирована / с турникетами. 2. Левый Берег (А 49/87/95) - требуется реконструкция. 3. Выдубичи (М СПЛ, А 43/54) - требуется частичная реконструкция (установка турникетов) и дополнительного пешеходного мостика/перехода для пешеходов, следующих транзитом от метро через платформу в направлении Железнодорожного шоссе. 4. Киев-Московский (А 91/92) - требуется реконструкция. В будущем - перенос пассажирской станции к станции метро "Лыбедская". 5. Протасов Яр (ТР 40) - требуется реконструкция. 6. Киев-Пасс (М СБЛ, А 5/24/7, ТР 3/14, Т 1/15/18) - требуется очень малая реконструкция (необходимо закрыть вход на одну платформу "Северная" со стороны пешеходного перехода к Т 1/15/18). 7. Караваевы Дачи (А 69, ТР 21/22/42) - реконструирована / с турникетами. 8. Киев-Волынский (А 2/продление ТР 27/9/22) - требуется реконструкция. 9. Борщаговка (Т 1/3, А 9/69) - требуется реконструкция. 10. Святошино (М СБЛ, А 13/23/90/97, ТР 7/7к/41) - реконструирована / с турникетами. 1а. Дарница - реконструирована / с турникетами. 2а. Киевская Русановка (А 48/А 51, ТР 43) - требуется реконструкция. 3а. Киев-Днепровский (А 46/70, ТР 46/46к) - требуется реконструкция. 4а. Огородняя - ........ в будущем - что-то будет. 5а. Оболонь (А 53) - требуется реконструкция. 6а. Киев-Петровка (М ККЛ, А 21/101/73/94/58э, ТР 25/27/27к/29/30/31/34) - требуется реконструкция. 7а. Зенит (ТР 29/30/31) - требуется реконструкция. 8а. Вышгородская (ТР 18/25, А 32/85) - требуется реконструкция. 9а. Сырец (М СПЛ, ТР 23/23к, А 47) - требуется реконструкция. 10а. Рубежовский (далеко до метро и всего остального) - требуется реконструкция. 11а. Святошино - реконструирована / с турникетами. | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [16] | [Ответить] |
| Рубежовская не так далеко от метро, просто внизу. несложно построить эскалаторы и ТРЦ, примыкающий к метромосту-тоннелю | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ещё о городской электричке тоесть о метро на левом берегу | [Ответить] |
| а почему не поднимается вопрос, что вагоны не отапливаются на открытой на левом берегу красной линии? | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [79] | [Ответить] |
| > Предполагаемые
> маршруты: Дарница-Киев-Петровка-Сырец-Святошин; > Дарница-Выдубичи-Киев-Пасс-Киев-Волынский-Святошин. > Предполагаемый интервал - 15 минут, время в пути - 40 > минут. Полноценно их нужно запускать именно так, чтобы > замкнуть кольцо и обеспечить максимум пересадок на метро. > Если всё завести на Киев-Волынский, то получится немного > неполноценно. К сожалению, пока не будут реконструированы > все станции, запускать э/п не имеет смысла. Имеет смысл пустить их в ближний пригород, например, по машрутам Буча - Киев-Пасс. - Борисполь и Васильков - Киев-Петровка - Бровары. В непосредственной близости от метро находятся лишь 4 станции: Святошино, Киев-Пасс. и Киев-Петровка и о.п. Выдубичи, но сопрягать электричку с метро вовсе не обязательно. Что касается реконструкций - очередное закапывание денег. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Ещё о городской электричке [82] | [Ответить] |
| > > Предполагаемые > маршруты:
> Дарница-Киев-Петровка-Сырец-Святошин; > > Дарница-Выдубичи-Киев-Пасс-Киев-Волынский-Святошин. > > Предполагаемый интервал - 15 минут, время в пути - 40 > > минут. Полноценно их нужно запускать именно так, чтобы > > замкнуть кольцо и обеспечить максимум пересадок на метро. > > Если всё завести на Киев-Волынский, то получится немного > > неполноценно. К сожалению, пока не будут реконструированы > > все станции, запускать э/п не имеет смысла. Имеет смысл > пустить их в ближний пригород, например, по машрутам Буча - > Киев-Пасс. - Борисполь и Васильков - Киев-Петровка - > Бровары. В непосредственной близости от метро находятся > лишь 4 станции: Святошино, Киев-Пасс. и Киев-Петровка и > о.п. Выдубичи, но сопрягать электричку с метро вовсе не > обязательно. Что касается реконструкций - очередное > закапывание денег. ▬ А чоб их туда на маршрутки не посадить теже... | ||
| Nick | Re: Ещё о городской электричке [82] | [Ответить] |
| > > Имеет смысл > пустить их в ближний пригород, например, по машрутам Буча -
> Киев-Пасс. - Борисполь и Васильков - Киев-Петровка - > Бровары. В непосредственной близости от метро находятся > лишь 4 станции: Святошино, Киев-Пасс. и Киев-Петровка и > о.п. Выдубичи, но сопрягать электричку с метро вовсе не > обязательно. Что касается реконструкций - очередное > закапывание денег. Не имеет. Посмотрите на название темы: городская электричка. См. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1872&ft=1&s=nd&fm=10&lm=29#s-29 [25]: Киев не должен решать проблемы всей страны. В первую очередь жизненно необходимо сделать так, чтобы жить можно было не только в столице, а в остальных местах - существовать. На Вишнёвое уже есть пиковая пригородная электричка, на Ирпенском - тоже. Надо сделать тоже самое и на Борисполь/Бровары. Но только до станции "Дарница". На "Дарнице" - пересадка на городскую электричку. А реконструкция - это не закапывание денег, а практически полное отсечение зайцев. Всегда найдётся 1% пассажиров, перелазящих через заборы и путешествующих по рельсам. До станции "Рубежовский" ТРЦ и эскалатор построить очень проблематично: придётся уродовать парк культуры и отдыха. Её основной пассажиропоток - это жители массива Нивки. | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [84] | [Ответить] |
| > > > До
> станции "Рубежовский" ТРЦ и эскалатор построить очень > проблематично: придётся уродовать парк культуры и отдыха. > Её основной пассажиропоток - это жители массива Нивки. Рубежовский как раз поседине медду м. Нивки и м. Жовтневая. Не надо там ничего выдумывать - разве что дорожку от платформы человеческую сделать. | ||
| Nick | Re: Ещё о городской электричке [84] | [Ответить] |
| А тем временем "Киевпроект" выиграл тендер на доработку ТЭО городской электрички: http://www.metro.kiev.ua/DyWP/bindata/_0001576_file.doc
Роботи з коригування розробленого у 2001 р. АТ «Київпроект» техніко-економічного обґрунтування «Організація міських пасажирських перевезень залізничним транспортом у м. Києві» | ||
| DenVol | Re: Ещё о городской электричке [79] | [Ответить] |
| > 8а. Вышгородская (ТР 18/25, А 32/85) -
А еще Т11,11к,12,16,19. Очень удобно. | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [79] | [Ответить] |
| ТРЦ на Рубежовской прекрасно будет смотрется. массив Ники сейчас - это 30,000, после реконструкции - в несколько раз больше | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [88] | [Ответить] |
| > ТРЦ на Рубежовской прекрасно будет смотрется. массив Ники
> сейчас - это 30,000, после реконструкции - в несколько раз > больше Расстрелять или закатать живьём в асфальт их надо за эту реконструкцию. | ||
| AMY | Re: Ещё о городской электричке [86] | [Ответить] |
| > А тем временем "Киевпроект" выиграл тендер на доработку ТЭО
> городской электрички: > http://www.metro.kiev.ua/DyWP/bindata/_0001576_file.doc обратите внимание на цену :)) Для информации, тендеры на сумму 1 млн. грн. и выше дополнительно проверяются на воответствие уровня цен ;))) | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [89] | [Ответить] |
| > > ТРЦ на Рубежовской прекрасно будет смотрется. массив Ники
> > сейчас - это 30,000, после реконструкции - в несколько > раз > больше Расстрелять или закатать живьём в асфальт их > надо за эту реконструкцию. тогда придется иметь дело со мной. сносить хрущевки в 5 этажей и строить в 30-40 в неисторическом районе - по-вашему плохо? ТРЦ в том месте просто прекрасен, и ничуть не портит парк - я уж за этим слежу жестко | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [91] | [Ответить] |
| > > > сносить хрущевки в 5 этажей и строить в
> 30-40 в неисторическом районе - по-вашему плохо? Это не плохо - это отвратительно. Чтобы понять почему - в тех краях просто нужно побывать весной. Я бы сказал, что Нивки - это просто цветущий оазис среди безликих железобетонных коробок, и его уничтожение - это просто преступление против народа, равносильное государственной измене. Желание уподобить его Троещине или Харьковскому может быть обусловлено лишь завистью и алчностью, а заботой о гражданах тут и не пахнет. | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [91] | [Ответить] |
| никто не говорит об уничтожении бульваров. но подижите в хрущевке - как вам это понравится. я этот оазис безликих крпично-бетонных коробок готов бесплатно разбирать на выходных - это не украшение города | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [91] | [Ответить] |
| поживите | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [91] | [Ответить] |
| Год назад я как раз там и жил - и ничего плохого сказать не могу. | ||
| Д-616 | Re: Ещё о городской электричке [91] | [Ответить] |
| > Год назад я как раз там и жил - и ничего плохого сказать не
> могу. хм, вам наверно очень повезло, или хрущевки на Нивках не такие как на Соломенке, короче согласен с тем что хрущевки пора ликвидировать... Впрочем, на их месте не надо строить сюрреализмы Бабушкина, застраивать зеленую зону тоже не надо, парк Нивки где ст.Рубежовский - хорошее место, особенно летом. ТРЦ? ну-ну, это может все испоганить... Разве что под землей как Метроград. По поводу электрички: она может быть востребованой если создать график с короткими интервалами, вряд ли пассажиры будут в восторге узнав что "поiзд запiзнюються з технiчних причин на 40 хвилин". Рубежовский - тр5, м.Нивки; дальше - м.Сырец, потом - Куреневка, т11,16,12,19 тр18... Петровка вообще место концентрации паспотоков, да если это организовать как следует, то будет востребована. | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [91] | [Ответить] |
| парк Нивки летом прекрасен - поэтому планы дорожников проложить по ждкольцу автодорогу допустить нельзя.
хрущевки сносить везде нужно - в январе будет презентация полного сноса всех хрущевских 5-9 этажек. понятно, что будут строить не 9-этажки, и не 16-ти. этажей 20-30 каскадами - самое оно. хотя лучше конечно ниже... увижу проект узнаем. ТРЦ там смотрелся бы замечательно - над жд, сплотную к тоннелю метро (он идет НАД жд). сейчас это грустная бетонная "плотина". эскалаторы прямо на платформу, открытые террасы ресторанов-кафе - самое оно | ||
| www3 | Re: Ещё о городской электричке [91] | [Ответить] |
| И товарняки по 60-80 вагонов каждые 15 минут в обе стороны...Романтика! :))) | ||
| DenVol | Re: Ещё о городской электричке [91] | [Ответить] |
| Хрущевки не надо трогать. История все-таки. А то понастраивают многоэтажных монстров с этой идиотской красной крышей (НЕНАВИЖУ!), оно грузит сильно. | ||
| Д-616 | Re: Ещё о городской электричке [91] | [Ответить] |
| Снос хрущевок? Интересно, а жителям квартиры дадут хотя бы в том же районе или где-то на Троещине? Хотя я сомневаюсь в скором осуществлении этих проектов...
>этажей 20-30 каскадами. Фэ. Уродство полное. Проекты в стиле Бабушкина.. >И товарняки по 60-80 вагонов каждые 15 минут >в обе стороны...Романтика! Ресторан "Рубежовский" предлагает романтический ужин по доступным ценам с видом на многочисленные товарные поезда! Незабываемые впечатления гарантированы! :-))) | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [99] | [Ответить] |
| > Хрущевки не надо трогать. История все-таки. А то
> понастраивают многоэтажных монстров с этой идиотской > красной крышей (НЕНАВИЖУ!), оно грузит сильно. специально для тебя одну оставим как памятник архитектуры. остальные - фтопку. квартиры - в том же районе, площадь Х1,2-1,5 раз больше. ресторан смотрелся бы хорошо, но не вип-заведение, а фастфуд типа домашней кухни. ну и что, что поезда? наоборот прикольно. ждфанаты там бы точно тусили:) | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [97] | [Ответить] |
| > хрущевки
> сносить везде нужно Идиотизм! В Киеве есть дома, которые находятся в куда худшем состоянии, несмотря на то, что построены позже. И если кому-то что охота сносить - то сносить надо только те дома, которые находятся в явно аварийном или близком к таковому состоянии, либо являются явным архитектурным уродством, т.е. портят общий пейзаж. А вот на Чоколовке, к примеру, сохранилось ещё довольно много домов высотой в 2-3 этажа - и, на мой взгляд, их пока что тоже сносить не надо - они являются своего рода местной достопримечательностью и довольно неплохо гармонируют с новыми многоэтажками. - в январе будет презентация полного > сноса всех хрущевских 5-9 этажек. понятно, что будут > строить не 9-этажки, и не 16-ти. этажей 20-30 каскадами Шоб Вы и жили на 30-м этаже в доме без лифта. Нормальные жилые дома вобще не должны быть выше 5-ти этажей. А небоскрёбы городят по причинам дефицита "основного национального богатства" и локальных демографических кризисов. | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [101] | [Ответить] |
| > > Хрущевки не надо трогать. История все-таки. А то >
> понастраивают многоэтажных монстров с этой идиотской > > красной крышей (НЕНАВИЖУ!), оно грузит сильно. специально > для тебя одну оставим как памятник архитектуры. остальные - > фтопку. Если оставлять "хрущёвки" как памятник архитектуры и градостроительства - то сохранить следует как минимум один квартал таковой застройки, с обязательным сохранением его инфраструктуры - иначе будет нарушена целостность картины. И претендентом №1 на звание такого образово-показательного квартала считаю тот, что находится по ул. Гречко между Интернациональной пл. и ул. Сырецкой. | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [101] | [Ответить] |
| P.S. Хотя, впрочем, не ясно, почему эти дома считают "хрущёвками" - ведь построены они были уже при Брежневе. | ||
| sven | Re: Ещё о городской электричке [99] | [Ответить] |
| > Хрущевки не надо трогать. История все-таки. А то
> понастраивают многоэтажных монстров с этой идиотской > красной крышей (НЕНАВИЖУ!), оно грузит сильно. DenVol, a как вы относитесь к позднесоветским многоэтажкам, (серии Т,КТ, и.т.д)построенных в том районе ? Среди них очень часто встречаются разукрашенные, правильно ведь ? | ||
| sven | Re: Ещё о городской электричке [99] | [Ответить] |
| Там,на Нивках действительно надо построить хоть один нормальный ТРЦ типа квадрата. Тогда популярность этого быдловато-гоповского района внезапно ПОДНИМЕТСЯ ВВЕРХ !!! Что за публика живёт в хрущёвках-без комментариев...(Южная Борщаговка и Лесной массив отдыхают...) Одни мои знакомые, жившие там в хрущобе( в 2-комнатной квартире) почти 25 лет, НИЧУТЬ не жалеют о том,что оттуда сьехали. У них при слове "Нивки" резко портится настроение... | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [106] | [Ответить] |
| > Там,на Нивках действительно надо построить хоть один
> нормальный ТРЦ типа квадрата. Тогда популярность этого > быдловато-гоповского района внезапно ПОДНИМЕТСЯ ВВЕРХ !!! > Что за публика живёт в хрущёвках-без комментариев...(Южная > Борщаговка и Лесной массив отдыхают...) Одни мои знакомые, > жившие там в хрущобе( в 2-комнатной квартире) почти 25 лет, > НИЧУТЬ не жалеют о том,что оттуда сьехали. У них при слове > "Нивки" резко портится настроение... ну, не надо обобщать. кварталы, где тотально застроено хрущевками - там да, проблемы. я хоть и живу в хрущевке, у нас стук-стук-стук все более менее нормально. рядом школа Динамо, бульвар Саратовской улицы, в начале бульвара - прекрасная маленькая площадь Кирпоноса в частном секторе и отделение милиции. да и в парке ночью тоже ничего. "культурного" центра типа борщаговского Колибриса на Нивках нету. | ||
| Alex F | Re: Ещё о "хрущёвках" и др. старых зданиях | [Ответить] |
| "Историческая" табличка на доме по ул. Гречко,4:
http://www.picatom.com/d/004-35.html А это на Сырце: http://www.picatom.com/d/015-13.html Возле ин-та сахарной свеклы: http://www.picatom.com/d/026-17.html Чоколовка: http://www.picatom.com/d/011-23.html http://www.picatom.com/d/013-20.html http://www.picatom.com/d/014-22.html http://www.picatom.com/d/019-12.html http://www.picatom.com/d/024-11.html http://www.picatom.com/d/025-9.html http://www.picatom.com/d/026-18.html | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [106] | [Ответить] |
| > Там,на Нивках действительно надо построить хоть один
> нормальный ТРЦ типа квадрата. Тогда популярность этого > быдловато-гоповского района внезапно ПОДНИМЕТСЯ ВВЕРХ !!! > Что за публика живёт в хрущёвках-без комментариев...(Южная > Борщаговка и Лесной массив отдыхают...) Одни мои знакомые, > жившие там в хрущобе( в 2-комнатной квартире) почти 25 лет, > НИЧУТЬ не жалеют о том,что оттуда сьехали. У них при слове > "Нивки" резко портится настроение... Какое-то неправильное у них восприятие окружающего мира... | ||
| sven | Re: Ещё о городской электричке [106] | [Ответить] |
| Ну так я здесь говорю только о тех кварталах, где только одни хрущёвки и больше ничего, никакой инфраструктуры. А так-знаете, на первый взгляд немного видно запустение на улицах... | ||
| sven | Off-top | [Ответить] |
| Gregory,скажите а какая у Вас в квартире вода из-под крана ? Говорили что там она очень плохая... | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [110] | [Ответить] |
| > Ну так я здесь говорю только о тех кварталах, где только
> одни хрущёвки и больше ничего, никакой инфраструктуры. А > так-знаете, на первый взгляд немного видно запустение на > улицах... 1. Всё познаётся в сравнении. 2. Хорошо там, где нас нет. | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [106] | [Ответить] |
| Нивки:
Интернациональная площадь с пальмами. пальмы настоящие, высаживаются каждый год. http://www.picatom.com/d/Internationalna_ploscha_1-1.html улица Саратовская - на самом деле - бульвар. причем в отличие от бульваров в центре, здесь активно гуляют. летом все лавочки забиты людьми http://www.picatom.com/d/PIC_0263-2.html Сырецкий дендропарк - самый малоизвестный ботсад Киева. и самый красивый http://www.picatom.com/d/PIC_0055-2.html http://www.picatom.com/d/Pic_0030-4.html http://www.picatom.com/d/PIC_0035-1.html Набережная речки Сырец - в бетоне, но вода кристально прозрачна http://www.picatom.com/d/PIC_0055-3.html парк Нивки зимой. дальние озера у "дачи Любченко" http://www.picatom.com/d/PIC_0005-3.html Нивки восточнее улицы Щербакова разительно отличаются от западной части. на востоке, севере, юге Нивок - парки, уютные улицы. только западная часть - построенные рядами - иногда по 6 рядов между улицами - хрущевки. | ||
| Gregory | Re: Off-top [111] | [Ответить] |
| > Gregory,скажите а какая у Вас в квартире вода из-под крана
> ? Говорили что там она очень плохая... у меня круглый год горячая вода - причем именно горячая, под которую нельзя руку держать. ну кроме пары недель профилактики. качество самой воды тоже сполне нормальное, за 300 метров - бювет. и горячие батареи - и в морозы можно быть дома в шортах и футболке | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [113] | [Ответить] |
| > Нивки: Интернациональная площадь с пальмами. пальмы
> настоящие, высаживаются каждый год. > http://www.picatom.com/d/Internationalna_ploscha_1-1.html > улица Саратовская - на самом деле - бульвар. причем в > отличие от бульваров в центре, здесь активно гуляют. летом > все лавочки забиты людьми > http://www.picatom.com/d/PIC_0263-2.html Сырецкий > дендропарк - самый малоизвестный ботсад Киева. и самый > красивый http://www.picatom.com/d/PIC_0055-2.html > http://www.picatom.com/d/Pic_0030-4.html > http://www.picatom.com/d/PIC_0035-1.html Набережная речки > Сырец - в бетоне, но вода кристально прозрачна > http://www.picatom.com/d/PIC_0055-3.html парк Нивки зимой. > дальние озера у "дачи Любченко" > http://www.picatom.com/d/PIC_0005-3.html Нивки восточнее > улицы Щербакова разительно отличаются от западной части. на > востоке, севере, юге Нивок - парки, уютные улицы. только > западная часть - построенные рядами - иногда по 6 рядов > между улицами - хрущевки. И вы считаете, что это всё нужно снести и застроить многоэтажными железобетонными коробками? | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [113] | [Ответить] |
| нет, это сносить не надо:) сносить надо хрущевки. а со всем этим Нивки станут довольно престижным районом. кстати, здесь уже в ближайшей перспективе - строительство двух жилых комплексов. за годы независимости на Нивках построено всего два многоквартирных дома | ||
| Д-616 | Re: Ещё о городской электричке [113] | [Ответить] |
| Ну, один квартал хрущевок можно сохранить, объявив их памятником архитектуры эпохи развитого социализма.
> Что за публика живёт в хрущёвках-без комментариев... ну, и хорошо что без комментариев, давай без обобщений, я тоже живу в хрущевке, но особых восторгов от этого не испытываю. Если предложат съехать (не на Троещину) то соглашусь. >станут довольно престижным районом Престижным районом... при этой фразе мне становится немного не по себе. Гм, ну вот Печерск престижный и ни трамвая, ни троллейбуса, скоро и автобуса не будет, одни "престижные" средства передвижения... На месте хрущевок можно построить что-то что будет выглядеть нормально, этажей 9-16. Никаких уродств из стекла и метала (ненавижу "тепличный" стиль! Лучше хрущевки чем тот кошмар что на углу Мечникова и Леси) | ||
| Д-616 | Re: Ещё о городской электричке [113] | [Ответить] |
| >наоборот прикольно. ждфанаты там бы точно тусили:)
да, тут может и неплохо бы вышло, разумеется не для Very Impotent People... а кафе с видом например, на депо пользовалось бы успехом у трамфанатов :-) | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [116] | [Ответить] |
| > нет, это сносить не надо:) сносить надо хрущевки.
Проблема в том, что строительство новых домов на месте старых в наших условиях невозможно без повреждения прилегающией территории и изменения планировки. Также следует подумать о последствиях увеличения к-ва жителей. Я не утверждаю того, что новые дома строить не надо вобще - но абсолютно убеждён в том, что этого не стоит делать в районе с устоявшейся и развитой инфраструктурой. а со всем > этим Нивки станут довольно престижным районом. кстати, > здесь уже в ближайшей перспективе - строительство двух > жилых комплексов Многокомнатные и двухэтажные квартиры на Печерске и т.п. - уже не престижно: нормальные состоятельные люди живут в собственных загородных домах. . за годы независимости на Нивках построено > всего два многоквартирных дома Это не те, что между Туполева и Щербакова, недалеко от Салютной? Если да - то там и место. | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [116] | [Ответить] |
| так в том то и фишка, что речь идет о реконструкции с инфраструктурой. не механически снесли - здесь же и построили. | ||
| Alex F | Re: Ещё о городской электричке [120] | [Ответить] |
| > так в том то и фишка, что речь идет о реконструкции с
> инфраструктурой. не механически снесли - здесь же и > построили. Короче, хотят воздвигнуть ещё одну Троещину... Вот поэтому я отношусь ко всей этой идее крайне негативно. Пусть строят новые жилые кварталы на месте заброшенных военных заводов, которые давным-давно ничего не производят, а только лишь сдют небольшую часть своей территории в аренду всяким фирмочкам. | ||
| Nick | Re: Ещё о городской электричке [120] | [Ответить] |
| Нивки могут дать лишь 2-5% пассажиропотока городской электричке, поскольку станция "Рубежовский" находится не в очень удачном месте. Зато разгрузится А 47 снова. | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [120] | [Ответить] |
| ну, есть еще платформа "Сырец" - там тоже Нивки рядом. в основном трафик на Петровку, север левого берега (центр левобережья - СБЛ, юг - СПЛ).
а вообще хватит про Нивки - офф-топ дикий пошел, тема для салона | ||
| Женя | Re: Ещё о городской электричке [110] | [Ответить] |
| > Ну так я здесь говорю только о тех кварталах, где только
> одни хрущёвки и больше ничего, никакой инфраструктуры. А > так-знаете, на первый взгляд немного видно запустение на > улицах... каждому своё.. лично я предпочту такое запустение тому, что творится на Саксаганского. | ||
| sven | Re: Ещё о городской электричке [110] | [Ответить] |
| A это наводит на мысль о том, что это место может быть гоповатым... | ||
| Женя | Re: Ещё о городской электричке [116] | [Ответить] |
| > нет, это сносить не надо:) сносить надо хрущевки. а со всем
> этим Нивки станут довольно престижным районом. кстати, > здесь уже в ближайшей перспективе - строительство двух > жилых комплексов. за годы независимости на Нивках построено > всего два многоквартирных дома Товарищи, тут ведь всех более-менее волнует проблема пробок. Ну так неужели так уж сложно представить, во что превратится район с крайне редко встречающимися 4-полосными дорогами, если плотность жителей при прочих ранвых увеличится раз в 5, а кол-во автомобилей - раз в 10? Если не менять ничего, кроме того, что на месте 5-этажек построить 20-30-этажки, моментально захлебнётся водопровод, электросеть и ОТ. Чуть позже, когда квартиры в новостройках раскупят, захлебнётся дорожная сеть. Если уже при реконструкции заложить хотя бы новую дорожную сеть, то волей-неволей придётся резать огромные деревья, растущие вдоль нынешних узких дорог. Если подходить по уму и закладывать резерв мощности водопроводных и электросетей, то массу неудобств будут испытывать ещё не переселённые жители. В общем, моё мнение: затею осуществить реально. Но в наших реалиях это будет проделано с максимальным кол-вом проблем, а в результате на месте уютного района будет куча новостроек с, в лучшем случае, саженцами вместо полноценных деревьев. | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [116] | [Ответить] |
| буду смотреть проект в январе. в проекте заложена перестройка всех коммуникаций. по дорожной сети - нужно смотреть. в перспективе, но пока без даты - двухуровневая развязка на Интерплощади. возможно, там будет и метро.
от неудобств никуда не денешься, но лучше раз сделать, чем каждый год в районе возникают десятки раскопов. а деревья и так заменяют, причем не только больные. | ||
| Forester | Re: Ещё о городской электричке [126] | [Ответить] |
| > > нет, это сносить не надо:) сносить надо хрущевки. а со
> всем > этим Нивки станут довольно престижным районом. > кстати, > здесь уже в ближайшей перспективе - строительство > двух > жилых комплексов. за годы независимости на Нивках > построено > всего два многоквартирных дома Товарищи, тут > ведь всех более-менее волнует проблема пробок. Ну так > неужели так уж сложно представить, во что превратится район > с крайне редко встречающимися 4-полосными дорогами, если > плотность жителей при прочих ранвых увеличится раз в 5, а > кол-во автомобилей - раз в 10? Если не менять ничего, кроме > того, что на месте 5-этажек построить 20-30-этажки, > моментально захлебнётся водопровод, электросеть и ОТ. Чуть > позже, когда квартиры в новостройках раскупят, захлебнётся > дорожная сеть. Если уже при реконструкции заложить хотя бы > новую дорожную сеть, то волей-неволей придётся резать > огромные деревья, растущие вдоль нынешних узких дорог. Если > подходить по уму и закладывать резерв мощности > водопроводных и электросетей, то массу неудобств будут > испытывать ещё не переселённые жители. В общем, моё мнение: > затею осуществить реально. Но в наших реалиях это будет > проделано с максимальным кол-вом проблем, а в результате на > месте уютного района будет куча новостроек с, в лучшем > случае, саженцами вместо полноценных деревьев. +1 | ||
| Forester | Re: Ещё о городской электричке [127] | [Ответить] |
| > буду смотреть проект в январе. в проекте заложена
> перестройка всех коммуникаций. по дорожной сети - нужно > смотреть. в перспективе, но пока без даты - двухуровневая > развязка на Интерплощади. возможно, там будет и метро. от > неудобств никуда не денешься, но лучше раз сделать, чем > каждый год в районе возникают десятки раскопов. а деревья и > так заменяют, причем не только больные. делать им нечего | ||
| Nick | Re: Ещё о городской электричке [127] | [Ответить] |
| http://www.dsnews.ua/infrastructure/art34717.html
Первый шаг к строительству соединительной ветки Глеваха-Подгорцы? Ветка даст возможность убрать грузовой поток через Киев-Пасс. Киевская железнодорожная область. В ближайшие годы столичный регион опутают железнодорожными сетями В рамках сооружения новой окружной дороги в Киевской области Кабинет Министров планирует построить железнодорожное кольцо. Распоряжение о разработке соответствующего проекта правительство издало на прошлой неделе. В областной администрации говорят, что новая ж/д ветка будет использоваться в основном для пассажирских перевозок. На прошлой неделе, после очередного заседания Кабмина по вопросу строительства новой окружной дороги, появилось распоряжение правительства, поручающее губернатору региона Вере Ульянченко и руководству Министерства транспорта и связи, проработать возможность создания железнодорожного кольца внутри самой новой дороги. По предварительным данным, кольцо объединит четыре района столичного региона: Бородянский, Васильковский, Броварской и Бориспольский, а поезда должны будут курсировать на отрезке между населенными пунктами Клавдиево–Тарасово–Глеваха–Бровары–Борисполь. Как пояснил «ДС» заместитель министра транспорта Вадим Гуржос, пока данный проект существует лишь в виде идеи. «Нет расчетов, нет сметы — лишь идея, предложенная областью, но ее поддержало правительство, и уже в ближайшее время мы приступим к разработке соответствующего проекта», — отметил г-н Гуржос. Первый заместитель губернатора региона Виктор Вакараш рассказал «ДС», что область давно вынашивала идею улучшения уровня пассажирских перевозок. «Это будет линия электропоездов, позволяющая сделать сообщения между районами области более удобными для жителей», — отметил г-н Вакараш, не исключив при этом, что новое кольцо могут использовать и для грузовых перевозок. В обладминистрации «ДС» рассказали, что Кабмин поручил властям региона совместно с местными администрациями восьми районов, по которым пройдет окружная дорога, внести изменения в генеральные планы развития своих территорий с тем, чтобы найти места для возведения товарных и таможенно-грузовых комплексов, которые должны стать частью инженерно-технической инфраструктуры новой окружной. Кроме того, власти региона совместно с «Укрзалізницею» планируют построить и отдельное левобережное железнодорожное кольцо в границах Яготинского и Згуровского районов Киевской области. По словам Виктора Вакараша, протяженность магистрали составит 28 км, а сама дорога будет использоваться как для пассажирских, так и для грузовых перевозок. Готовит столичный регион и проект строительства новой железнодорожной линии от аэропорта «Борисполь» до Киева (ориентировочно до Дарницкого ж/д вокзала). В области утверждают, что все железнодорожные начинания собираются реализовывать за бюджетные средства как самого региона, так и Минтранса. Уже в ближайшее время область начнет вычленять участки для прохождения железнодорожных линий. Эксперты считают, что если для новой кольцевой автодороги необходимо 1,5 тыс. га, то железка займет около 500 га. Какой процент от этой площади находится в частной собственности, пока неизвестно, однако скептики уверены, что сразу после того, как определят генеральные направления прохождения отрезков железнодорожных линий, спекулянты кинутся приобретать наделы, попадающие в зону застройки. Порядок изъятия земли пока неопределен, в ближайшее время его вынесут на рассмотрение парламента. Вадим Гуржос отмечает, что, скорее всего, в законе пропишут норму, по которой частные наделы станут выкупать по рыночным ценам. Как стало известно «ДС», на прошлой неделе Кабмин распорядился внести изменения в ряд законов с тем, чтобы у строителей не возникало проблем с землями частной собственности, необходимыми для развития инженерно-транспортной инфраструктуры. [Игорь Дармостук] | ||
| Kabiy | Re: Ещё о городской электричке [79] | [Ответить] |
| Предполагаемые
> маршруты: Дарница-Киев-Петровка-Сырец-Святошин; > Дарница-Выдубичи-Киев-Пасс-Киев-Волынский-Святошин. > Предполагаемый интервал - 15 минут, время в пути - 40 > минут. Полноценно их нужно запускать именно так, чтобы > замкнуть кольцо и обеспечить максимум пересадок на метро. > Если всё завести на Киев-Волынский, то получится немного > неполноценно. К сожалению, пока не будут реконструированы > все станции, запускать э/п не имеет смысла. Предполагаемые > маршруты: Дарница-Киев-Петровка-Сырец-Святошин; > Дарница-Выдубичи-Киев-Пасс-Киев-Волынский-Святошин. > Предполагаемый интервал - 15 минут, время в пути - 40 > минут. Полноценно их нужно запускать именно так, чтобы > замкнуть кольцо и обеспечить максимум пересадок на метро. > Если всё завести на Киев-Волынский, то получится немного > неполноценно. К сожалению, пока не будут реконструированы > все станции, запускать э/п не имеет смысла. К сожалению, турникеты и реконструкция станций – это только часть проблемы. Огромная проблема – подъездные пути и развязки возле станций. Ведь на станции нужно будет «завязывать» маршруты подвозочного транспорта – автобуса и троллейбуса. Возьмем, к примеру станции, наиболее близкие к моему дому – Киев-Днепровский и Огородная. Киев – Днепровский - достаточно удобно для Никольской Слободки, но неудобно для Воскресенки – нет конечной ОТ со стороны Перова. И сделать разворот троллейбуса там, грубо говоря, негде. Ближайшие конечные ОТ – Дарница и Левобережная, но будут ли люди чапать пешком такие расстояния от станции электрички (до нее)? Скорее всего, люди как пользовались этими станциями метро, так и будут. Для того, чтобы станция Киев – Днепровский заработала в полной мере, нужно делать дополнительные автодороги, скорее всего с Навои. А там – промзона… Огородная – ситуация еще хуже. Конечно, развязку и подъезд там делать будут, но уже в комплексе с мостом и будущей станцией ПВЛ. А до того? Как пассажиры будут попадать на эту станцию (с нее)? Пешком с ул. Радужной? Там даже большой ОТ не ходит (А70 не в счет ) А улица узкая и не приспособлена для напряженного движения крупногабаритного ОТ. Далее – а что жители Троещины? Огородняя – самая близкая к ним станция. А подъезда со стороны Троещины тоже нет. Интересно, продуманы ли в проекте эти вопросы? Городская электричка – это отлично, она очень помогла бы избегнуть коллапса, пока будет построена ПВЛ. Но без решения этих вопросов – не превратится ли эта прекрасная идея в очередной «трамвай №2»? | ||
| kostyan | Re: Ещё о городской электричке [79] | [Ответить] |
| Т2 надо продлить до Огородней | ||
| Kabiy | Re: Ещё о городской электричке [132] | [Ответить] |
| > Т2 надо продлить до Огородней
А там проблема в том же, что и с метро и мостом - Русановские сады. А электричку надо открыть гораздо раньше, чем метро и мост - иначе это не будет иметь смысла. Нет, надо пока подумать о других вариантах подъезда к станции (если они есть). | ||
| Vyacheslav | Re: Ещё о городской электричке [133] | [Ответить] |
| > > Т2 надо продлить до Огородней
> А там проблема в том же, что и с метро и мостом - > Русановские сады. Можна було б пустити по Райдужній - місце там є, а трамвай все-таки не метро. | ||
| Nick | Re: Ещё о городской электричке [133] | [Ответить] |
| >>>>К сожалению, турникеты и реконструкция станций – это только часть проблемы. Огромная проблема – подъездные пути и развязки возле станций. Ведь на станции нужно будет «завязывать» маршруты подвозочного транспорта – >>>>автобуса и троллейбуса. Возьмем, к примеру станции, наиболее близкие к моему дому – Киев-Днепровский и Огородная.
Киев – Днепровский - достаточно удобно для Никольской Слободки, но неудобно для Воскресенки – нет конечной ОТ со стороны Перова. А что, круг замкнулся на конечных остановках? Киев-Днепровский прекрасно вывозит Никольскую Слободку и бульвар Перова с Воскресенкой (остановка ТР 46, А 46, 70 находится рядом). >>>но будут ли люди чапать пешком такие расстояния от станции электрички (до нее)? Скорее всего, люди как пользовались этими станциями метро, так и будут. Будут. >>>Огородная – ситуация еще хуже. Конечно, развязку и подъезд там делать будут, но уже в комплексе с мостом и будущей станцией ПВЛ. А до того? Как пассажиры будут попадать на эту станцию (с нее)? Пешком с ул. Радужной? Там даже большой ОТ не ходит (А70 не в счет ) А улица узкая и не приспособлена для напряженного движения крупногабаритного ОТ. Далее – а что жители Троещины? Огородняя – самая близкая к ним станция. А подъезда со стороны Троещины тоже нет. А что за проблема с Огородней? Можно немного расширить и продлить улицу Старосельскую, которая идёт к ней. Это 800 метров от бульвара Алишера Навои. И что, у всех станций городской ж/д должен быть безумный пассажиропоток? Помните, какой у нас пассажиропоток на "Днепре", зимой на "Гидропарке", "Тараса Шевченко", "Славутиче", "Бориспольской" по сравнению с пассажиропотоком на остальных станциях? Да там просто _нет _пассажиров. Цель городской ж/д - не построить метро на Троещину, а _разгрузить_метрополитен, который работает на пределе. Да, было бы очень хорошо подвести временный Т 2 к Огородней до ввода метро, и было бы очень много желающих. Но можно же найти выход и проложить автобусную линию, которая во много раз дешевле, чем трамвайная. Не замкнулся весь мир на Троещине. Основной пассажиропоток Северного кольца будет на станциях "Дарница", "Киевская Русановка", "Петровка", "Сырец", "Борщаговка", "Святошино". | ||
| Gregory | Re: Ещё о городской электричке [133] | [Ответить] |
| вывод прост - решить транспортную проблему довольно легко, но при надлежащем желании. так как есть желание освоить финансирование, желания решать проблему малыми деньгами нет.
простейшим было бы сделать полосы для ОТ мо МОсМосу, причем с отбойниками и гайцами на въездах (постоянно - окупятся). и троли-бусы да и маршрутки. | ||
| Kabiy | Re: Ещё о городской электричке [133] | [Ответить] |
| «А что, круг замкнулся на конечных остановках?
Киев-Днепровский прекрасно вывозит Никольскую Слободку и бульвар Перова с Воскресенкой (остановка ТР 46, А 46, 70 находится рядом).» Вывозит – да. Но вот вечером - ? И Вы думаете, что люди будут лезть в 46К в сторону Троещины, забитый до упора уже на Дарнице? Нет, они будут ехать, как и раньше – вечером по СБЛ до Дарницы, чтобы сесть в тот же троллейбус на конечной. Хотя… Можно предположить, что на Днепровском основной поток будет утром садиться на электричку в сторону Петровки, а вечером – выходить уже на Огородней. Но – см. дальше. »А что за проблема с Огородней? Можно немного расширить и продлить улицу Старосельскую, которая идёт к ней. Это 800 метров от бульвара Алишера Навои. « Старосельскую? Расширить? Между домами? Не представляю… »И что, у всех станций городской ж/д должен быть безумный пассажиропоток? Помните, какой у нас пассажиропоток на "Днепре", зимой на "Гидропарке", "Тараса Шевченко", "Славутиче", "Бориспольской" по сравнению с пассажиропотоком на остальных станциях? Да там просто _нет _пассажиров.» Ну этого я от Вас не ожидал… А зачем тогда электричка? Как она тогда поможет избегнуть коллапса «берег левый – берег правый», если ей никто не будет пользоваться? Городская электричка – это: 1) До сдачи ПВЛ – временное решение для потока с левого берега на правый 2) После сдачи ПВЛ – в некотором роде «дубляж» ПВЛ, а также решение для тех, кому надо на работу не в центр, а в район Сырца – Святошино и прилегающие. »Цель городской ж/д - не построить метро на Троещину, а _разгрузить_метрополитен, который работает на пределе.» Вот это верно. Она никак не заменит ПВЛ, но временно решит проблему, а далее – см. выше. »Да, было бы очень хорошо подвести временный Т 2 к Огородней до ввода метро, и было бы очень много желающих. Но можно же найти выход и проложить автобусную линию, которая во много раз дешевле, чем трамвайная.» Упремся в ту же проблему Русановских садов, т.к надо будет строить трассу с Бальзака – достроив путепровод через Ватутина в районе Вершигоры, и опять те же сады. »Не замкнулся весь мир на Троещине. Основной пассажиропоток Северного кольца будет на станциях "Дарница", "Киевская Русановка", "Петровка", "Сырец", "Борщаговка", "Святошино".» Основная транспортная проблема Киева – решить проблему доставки с левого берега на правый утром и обратно вечером. Вы считаете, что изменение пассажиропотока в сторону электрички с Русановки, Березняков, Старой Дарницы сильно разгрузит СБЛ, а с Новой Дарницы – разгрузит СПЛ? Ваши мысли мне понятны, но, увы, сомневаюсь… Паспоток с Троещины (+Воскресенка) гораздо больше паспотока с указанных выше левобережных районов, вместе взятых. Дело в том, что у жителей, например, Дарниц будет альтернатива – метро или электричка, и паспоток распределится – кто туда, кто сюда (Старая Дарница – электричка либо СБЛ, Новая – электричка либо СПЛ). Не факт, что большинство примет электричку. Русановка и Березняки действительно, скорее всего переориентируются на электричку, но по сравнению с той же Троещиной эти районы небольшие и вряд ли такая переориентация существенно разгрузит СБЛ. Хотя для жителей этих массивов электричка действительно, думаю, решит проблему. Что касается "Петровка", "Сырец", "Борщаговка", "Святошино". – то это утром уже поток ВЫХОДА, а не входа. Паспоток на ВХОД там будет вечером. Эта проблема тоже должна решаться – но по другому. Утром люди едут на работу, выходят на правобережных станциях, но у них нет одного направления – все разъезжаются в разные стороны. Поэтому там нужно делать терминалы с привязкой конечных различного транспорта на разные направления. Вечером – то же, только люди стекаются с тех же разных направлений к станции и едут электричкой на левый берег. Что-то типа того, что на Петровке, только делать надо менее хаотично. Но это все же проблема другая, и решаемая другими средствами, чем проблема «левобережный массив – однонаправленный поток наземного подвозочного ОТ – станция метро или городской электрички», т.е. та, что мы с Вами сейчас обсуждаем. | ||
| Igor_Km | Re: Ещё о городской электричке [136] | [Ответить] |
| И куда они поедут дальше..
Ж/д идет на окраинах (особенно Северное кольцо). И очень мало пассажиров которым он нужна как самостоятельный вид транспортна. Сейчас в лучшем случае это - подвозка к метро.. А ехать на Огороднюю что бы выйти на Петровке—желающие будут, но вот сколько их.. Вариант поездок почти до метро Дарница к К.Днепровскому что бы в.. итоге пересесть потом на метро Петровка … можно, я промолчу. -- Собственно поэтому проект с 1946г, висит.. Жа и что что бы это как-то заработало нужны деньги… и ОЧЕНЬ большие. К пример у перенос остановки на Московскю площадь — к Лыбедской. Ну и желание.. Эрзацы, только дискредитируют идею. Хотя мне будет удобно на книжный рынок ездить))) | ||
| Igor_Km | Re: Ещё о городской электричке [136] | [Ответить] |
| Ну а пока, еще в тему...
=== Киевские электрички ищут инвестора 03.03.08 Минтранс и КГГА не могут определиться, кому отвечать за давно обещанный проект «подземка+пригородные поезда», информирует Сегодня . В КГГА направлен проект новой транспортной развязки города, который касается электричек, которые привяжут к метро. Говорили об этом давно, но работы шли весьма медленно. Наконец вопрос слегка сдвинулся. Передал проект министр транспорта Иосиф Винский. По проекту, который напоминает, к примеру, парижскую подземку, на нескольких станциях метро будут пересадки на электрички, к которым можно добраться просто пройдя по тоннелю. В пресс-службе Минтранса рассказали, что по железнодорожному кольцу в столице сейчас ходят грузовые составы, а чтобы пустить пассажирские поезда, нужно всего закупить 6 составов и построить станции для городских электричек. «Мы предлагаем уже практически готовый проект, но все строительство относится к компетенции городских властей. А они пока не спешат. Хотя нужно уже выделять деньги, искать инвесторов. == Как только город решит эти вопросы, мы моментально запускаем кольцо и это поможет убрать пробки на дорогах», — рассказал пресс-секретарь министерства Александр Стефанович. Сама идея не нова — объединить кольцом все районы Киева предлагал еще экс-министр транспорта Георгий Кирпа, а губернатор Киевской области Вера Ульянченко даже обещала до 2012 года запустить скоростную электричку к аэропорту «Борисполь» и протянуть ее до строящегося Дарницкого вокзала. Замначальника ГУ транспорта КГГА Иван Новохацкий рассказал, что пока с планами неразбериха. «Непонятно, кто за что отвечает. Вот Дарницкий мост достраивает Минтранс. Подольский — чтобы соединить Дарницу с Киевом-Днепровским — мы. Без этих двух мостов никакого кольца для городских электричек не будет», — жалуется он. (Причем тут Подольский?)))) В то время как в Минтрансе сетуют на КГГА, там говорят, что строить платформы для городских электричек должна «Укрзалізниця». Известно, что одна платформа обойдется в 1 млн грн, однако непонятно, будут ли это деньги из бюджета или от инвесторов. В общем, нужно определиться с тем, кто дает деньги. Видимо, тогда кольцо, наконец, окружит Киев. «Так пусть инвесторам дадут возможность построить на платформах магазинчики и ресторанчики, и мы сможем и перекусить, и добраться до своей дачи», — посоветовал киевлянин Иван Богуслаев. «Пусть сначала мосты достроят. Выход же к электричкам и окружная по городу очень нужна. Лишь бы цену не подняли на билеты», — говорит жительница Сырца Виктория Сичкарь. Схема движения городских электричек: Борщаговка-Техническая в направлении Северного участка. По маршруту Киев-Волынский — Рубеживское — «Сырец»** — Вышгородская — Зенит — «Киев-Петровка»** — Оболонь—Радужный массив (остановка Городня) — Киев-Днепровский — Русановка – новый Дарницкий вокзал—Киев-Московский — «Киев-Пассажирский»** — Киев-Волынский — Борщаговка-Техническая. ================ -- «..»**-- Означает близкая пересадка на метро.. ============= Чтобы сделать ее же на Киев-Московский, или Киев-Днепровский понадобится не одна сотня миллионов гривен. Пока же слезный плач—дайте ШЕСТЬ поездов. Это порядка 120 млн.грн. И интервал --минимум полчаса. Как это уберет пробки— вопрос к поставщикам травы в КГА и Минтрпансе.. | ||
| Nick | Re: Ещё о городской электричке [136] | [Ответить] |
| >>>Вы считаете, что изменение пассажиропотока в сторону электрички с Русановки, Березняков, Старой Дарницы сильно >>>разгрузит СБЛ, а с Новой Дарницы – разгрузит СПЛ? Ваши мысли мне понятны, но, увы, сомневаюсь…
Да, разгрузит. Сегодня многие едут с Рембазы до "Черниговской", с Березняков - до "Левобережной". Только лишь для того, чтобы сесть на метро и переехать на правый берег. >>>Паспоток с Троещины (+Воскресенка) гораздо больше паспотока с указанных выше левобережных районов, вместе взятых. Дело в том, что у жителей, например, Дарниц будет альтернатива – метро или электричка, и паспоток >>>распределится – кто туда, кто сюда (Старая Дарница – электричка либо СБЛ, Новая – электричка либо СПЛ). Не факт, что большинство примет электричку. Да, на Троещине пассажиропоток выше. Но не нужно везде использовать Троещину, как будто без неё не будет жизни. Ещё раз концепция: линия городских электричек - это 2 полукольцевые линии наземного метрополитена, которые помогают снять нагрузку с традиционного метрополитена и улучшить транспортное обеспечение прилегающих районов. А по Троещине: а что вообще творится в квадрате "Огородняя" - Старосельская - Марка Черемшины - Радужная - бульвар Алишера Навои? Там нет места для нормальной двухполосной дороги для автобуса к "Огородней"? | ||
| www3 | Re: Ещё о городской электричке [136] | [Ответить] |
| В случае городской електрички есть одна существенная проблема: цена проезда которая колеблется от 1,75 до 3 грн в пределах Киева (и будет еще подниматся в ближайшие месяца).В то время как другой ОТ (метро в первую очередь) имеет цену проезда 50 коп... | ||
| Gambler | Re: Ещё о городской электричке [139] | [Ответить] |
| > маршруту Киев-Волынский — Рубеживское — «Сырец»** —
> Вышгородская — Зенит — «Киев-Петровка»** — Оболонь—Радужный > массив (остановка Городня) — Киев-Днепровский — Русановка – > новый Дарницкий вокзал—Киев-Московский — > «Киев-Пассажирский»** — Киев-Волынский — > Борщаговка-Техническая. Не понял шото. Русановка - Дарницкий вокзал - Киев-Московский - это направление менять будут? Почему отсутствует один из самых важных узлов - Выдубичи? Где Протасов Яр и Караваевые дачи? Бред какой-то. | ||
| Kabiy | Re: Ещё о городской электричке [138] | [Ответить] |
| > И куда они поедут дальше.. Ж/д идет на окраинах (особенно
> Северное кольцо). И очень мало пассажиров которым он нужна > как самостоятельный вид транспортна. Сейчас в лучшем случае > это - подвозка к метро.. А ехать на Огороднюю что бы выйти > на Петровке—желающие будут, но вот сколько их.. Вариант > поездок почти до метро Дарница к К.Днепровскому что бы в.. > итоге пересесть потом на метро Петровка … можно, я > промолчу. — Собственно поэтому проект с 1946г, висит.. Жа > и что что бы это как-то заработало нужны деньги… и ОЧЕНЬ > большие. К пример у перенос остановки на Московскю площадь > — к Лыбедской. Ну и желание.. Эрзацы, только дискредитируют > идею. Хотя мне будет удобно на книжный рынок ездить))) И куда они поедут дальше.. Ж/д идет на окраинах (особенно Северное кольцо). И очень мало пассажиров которым он нужна как самостоятельный вид транспортна. Сейчас в лучшем случае это - подвозка к метро.. А ехать на Огороднюю что бы выйти на Петровке—желающие будут, но вот сколько их.. Вариант поездок почти до метро Дарница к К.Днепровскому что бы в.. итоге пересесть потом на метро Петровка … можно, я промолчу. -- А почему только Петровка? Остановка между Автозаводской и Фрунзе – там тоже офисов хватает – Куреневка. Сырец – тоже много офисов – близко Лукьяновка. Рубежовский – Нивки и Шулявка. | ||
| Misha iz LA | Re: Ещё о городской электричке [139] | [Ответить] |
| Предлагаю два основных маршрута: 1.Городня — Выдубичи --Киев-Пассажирский — Киев Волынский --Борщаговка — Сырец — Киев Петровка. 2.Дарница — Киев Петровка --Святошино. > Это связано с ограниченной пропускной способностью Петровского моста.Да и жители Троещины от Городней поедут только первым маршрутом.Пользоваться вторым маршрутом им удобнее от Петровки. | ||
| Kabiy | Re: Ещё о городской электричке [138] | [Ответить] |
| «Да, на Троещине пассажиропоток выше. Но не нужно везде использовать Троещину, как будто без неё не будет жизни. Ещё раз концепция: линия городских электричек - это 2 полукольцевые линии наземного метрополитена, которые помогают снять нагрузку с традиционного метрополитена и улучшить транспортное обеспечение прилегающих районов.»
Nick, сорри за прямой текст, но меня волнует проблема Воскресенки (где живу я, мои родные и друзья) и Троещины (где живут много моих друзей и просто знакомых). Все остальное меня интересует «поскольку – постольку». Посему я и рассуждаю именно о том, как будущая городская электричка сможет хотя бы временно (до запуска ПВЛ) решить проблемы именно этих районов. Если же она не решит проблемы этих районов – мне «фиолетово» вообще, будет она или нет. Как и любой другой транспорт, который не имеет отношения к данным районам. Пусть пишут и обсуждают жители тех районов, к которым этот транспорт отношение имеет – мне участвовать в таком обсуждении нет надобности. Еще раз сорри за прямой текст, но не могу не сказать. А по Троещине: а что вообще творится в квадрате "Огородняя" - Старосельская - Марка Черемшины - Радужная - бульвар Алишера Навои? Там нет места для нормальной двухполосной дороги для автобуса к "Огородней"? Посмотрите, где находится «Огородняя». Места там нет, так как есть озеро и дачи. Естественно, проблему эту решать будут (правда, озера жалко… но это, к сожалению, необходимость), но со сторительством подъездов к Подольскому мосту с Радужной и Стальского. А до того? | ||
| kysil | Re: Ещё о городской электричке [143] | [Ответить] |
| > > И куда они поедут дальше.. Ж/д идет на окраинах (особенно
> > Северное кольцо). И очень мало пассажиров которым он > нужна > как самостоятельный вид транспортна. Сейчас в > лучшем случае > это - подвозка к метро.. А ехать на > Огороднюю что бы выйти > на Петровке—желающие будут, но вот ------------------ Маршрутка 192-д еще ходит? ------------------- > сколько их.. Вариант > поездок почти до метро Дарница к > К.Днепровскому что бы в.. > итоге пересесть потом на метро > Петровка … можно, я > промолчу. — Собственно поэтому проект > с 1946г, висит.. Жа > и что что бы это как-то заработало > нужны деньги… и ОЧЕНЬ > большие. К пример у перенос > остановки на Московскю площадь > — к Лыбедской. Ну и > желание.. Эрзацы, только дискредитируют > идею. Хотя мне > будет удобно на книжный рынок ездить))) И куда они поедут > дальше.. Ж/д идет на окраинах (особенно Северное кольцо). И > очень мало пассажиров которым он нужна как самостоятельный > вид транспортна. Сейчас в лучшем случае это - подвозка к > метро.. А ехать на Огороднюю что бы выйти на ------------------------ Там вообще говоря линия скоростного почти дотянута, плюс помимо Петровки(синяя ветка ) есть еще Сырец (зеленая) и Рубежовская (красная-тут конечно далеко топать) ------------------------ > Петровке—желающие будут, но вот сколько их.. Вариант > поездок почти до метро Дарница к К.Днепровскому что бы в.. > итоге пересесть потом на метро Петровка … можно, я --------------------------- На Воскресенке (в отличии от Троещины) конечно люди не живут и на работу на Правый берег не ездят :-) Кроме того я к примеру , проживая до недавнего времени на Березняках, работая на Лукъяновке ходил на электричку на пл.Левый Берег дабы избежать пересадки Театральная-Золотые ворота --------------------------- > промолчу. — А почему только Петровка? Остановка между > Автозаводской и Фрунзе – там тоже офисов хватает – > Куреневка. Сырец – тоже много офисов – близко Лукьяновка. > Рубежовский – Нивки и Шулявка. | ||
| Kabiy | Re: Ещё о городской электричке [146] | [Ответить] |
| > --------------------------- На Воскресенке (в отличии от
> Троещины) конечно люди не живут и на работу на Правый берег > не ездят :-) Kysil, представьте себе, я тоже живу на Воскресенке! Вот ведь как...:-))))) Но Воскресенка на пути к СБЛ получается как бы транзитным районом, т.е. весь транспорт, подвозящий к СБЛ уже забит теми, кто едет с Троещины (Московский мост - отдельная песня). Посему проблему Воскресенки и Троещины нужно решать в комплексе. | ||
| kysil | Re: Ещё о городской электричке [147] | [Ответить] |
| > > --------------------------- На Воскресенке (в отличии от
> > Троещины) конечно люди не живут и на работу на Правый > берег > не ездят :-) Kysil, представьте себе, я тоже живу > на Воскресенке! Вот ведь как...:-))))) Но Воскресенка на > пути к СБЛ получается как бы транзитным районом, т.е. весь > транспорт, подвозящий к СБЛ уже забит теми, кто едет с > Троещины (Московский мост - отдельная песня). Посему > проблему Воскресенки и Троещины нужно решать в комплексе. ----------------------- т.е. вы считаете что желающих попасть с Троещины на Петровку, Сырец, Рубежовский ничтожно мало? П.С. Кстати, насколько далек от вашего дома Киев-Днепровский? B где именно (территориально) вы работаете? Возможно алтернативный маршрут для Вас таки существует | ||
| Kabiy | Re: Ещё о городской электричке [147] | [Ответить] |
| "т.е. вы считаете что желающих попасть с Троещины на Петровку, Сырец, Рубежовский ничтожно мало?"
Я фигею… Kysil, с Вами точно сегодня что-то не-то…. То кричите, что "страну развалили", то не читаете постов. Совсем. «А почему только Петровка? Остановка между Автозаводской и Фрунзе – там тоже офисов хватает – Куреневка. Сырец – тоже много офисов – близко Лукьяновка. Рубежовский – Нивки и Шулявка.» - ЭТО НЕ Я ЛИ ПИСАЛ???? "П.С. Кстати, насколько далек от вашего дома Киев-Днепровский?" Очень далеко. Живу недалеко от (бывшей) «Авроры». Огородная ближе. "B где именно (территориально) вы работаете?" Почти на Нивках. "Возможно алтернативный маршрут для Вас таки существует." В смысле ОТ? Если не метро – пешком на Ватутина, конечная маршрутки до Петровки, затем от Петровки – другая маршрутка. Повторяю, я НЕ ЕЗЖУ СТОЯ. НИКОГДА. Кроме метро, но и в метро нормально стать (т.е. прислонившись, чтоб уменьшить нагрузку на ноги – дорога неблизкая) – не только на Черниговской, но и на Лесной уже нереально. Метро перегружено – нужно новое метро (о чем я тут и толкую). Или городская электричка до Сырца, но там нужна конечная МТ, чтобы занять сидячее место. | ||
| kysil | Re: Ещё о городской электричке [149] | [Ответить] |
| > "т.е. вы считаете что желающих попасть с Троещины на
> Петровку, Сырец, Рубежовский ничтожно мало?" Я фигею… > Kysil, с Вами точно сегодня что-то не-то…. То кричите, что > "страну развалили", то не читаете постов. Совсем. «А почему > только Петровка? Остановка между Автозаводской и Фрунзе – > там тоже офисов хватает – Куреневка. Сырец – тоже много > офисов – близко Лукьяновка. Рубежовский – Нивки и Шулявка.» > - ЭТО НЕ Я ЛИ ПИСАЛ???? "П.С. Кстати, насколько далек от ------------------- Прощу прощения - не разобрался... --------------------- > вашего дома Киев-Днепровский?" Очень далеко. Живу недалеко ----------------- Тогда понятно - метро то видимо туда завернут ----------------- > от (бывшей) «Авроры». Огородная ближе. "B где именно > (территориально) вы работаете?" Почти на Нивках. "Возможно > алтернативный маршрут для Вас таки существует." В смысле > ОТ? Если не метро – пешком на Ватутина, конечная маршрутки > до Петровки, затем от Петровки – другая маршрутка. > Повторяю, я НЕ ЕЗЖУ СТОЯ. НИКОГДА. Кроме метро, но и в --------------------- Вы ведь понимаете что таких людей очень мало... --------------------- > метро нормально стать (т.е. прислонившись, чтоб уменьшить > нагрузку на ноги – дорога неблизкая) – не только на > Черниговской, но и на Лесной уже нереально. Метро > перегружено – нужно новое метро (о чем я тут и толкую). Или > городская электричка до Сырца, но там нужна конечная МТ, > чтобы занять сидячее место. --------------- Понятно... Ну обычная электричка идет до Рубежевской/Святошино - надо смотреть расписание - но тогда вам топать километра три в сумме два до Огородней и еще километр в р-не Рубежовской и дальше от метро.... Вообще говоря далековато вы ездите (с одной окраины на другую) - переехать не думали на Правый берег, поближе к работе? | ||
| Kabiy | Re: Ещё о городской электричке [149] | [Ответить] |
| «Понятно...
Ну обычная электричка идет до Рубежевской/Святошино - надо смотреть расписание - но тогда вам топать километра три в сумме два до Огородней и еще километр в р-не Рубежовской и дальше от метро....» «Топать» я не собираюсь. Да и здоровье уже не то. Возможно, если бы возле станции были стоянки для велосипеда или скутера, как в Нидерландах. И дорожки для этих ТС везде. Оставил на ночь – приехал на станцию – на скутер и на работу. Но это утопия. Да и в офисе прийдется переодеваться и принимать душ – dresscode, знаете ли… «Вообще говоря далековато вы ездите (с одной окраины на другую) - переехать не думали на Правый берег, поближе к работе?» При нынешних ценах на квартиры – разница довольно существенная. Да и если уж брать кредит – то менять «шило на мыло» с той только разницей, что ближе до работы – смысла нет. Если уж брать кредит и менять квартиру – так уже на большую, а это сейчас слишком накладно. Ну не миллионер Корейко я… Могли б догадаться - я ж писал, что на "Лексусе" не езжу...:-) К тому же, вырос я тут… Родители тут, друзья…. Школа, к которой сын привык, его друзья… | ||
| Misha iz LA | Re: Ещё о городской электричке [149] | [Ответить] |
| Гордская электричка и метро это две независимые системы. Уже говорилось,что к ним должны быть подведены стыковочные маршруты и сделаны удобные пересадки.Например,должна быть организована остановка над ст.Рубежовский ,сделан подземный переход и лифт или эскалатор на платформу.От ст. Борщаговка должен быть организован маршрут в район ЯКУБА КОЛАСА,ЖМЕРИНСКОЙ.Да и троллейбус №39 должен быть продлен до Берестейской.Главное,чтобы было быстро и удобно. 20 лет назад я сам ездил с ФРУНЗЕ/ХВОЙКО до ЖМЕРИНСКОЙ на электричке:20 минут от Зенита до Святошина и 5-7 минут на автобусе.Иначе надо было делать 3 неудобных пересадки и ехать в переполненном транспорте. | ||
| Nick | Re: Ещё о городской электричке [149] | [Ответить] |
| По Воскресенке: а чем плох маршрут ж/д с "Огородней" до "Рубежовский"? Да, конечная остановка ТР/А на "Сырце", новый подземный переход на Петровке - это важно, но без этого пока можно и обойтись.
Всё-таки, какая ширина Старосельской? | ||
| Misha iz LA | Re: Ещё о городской электричке [149] | [Ответить] |
| А тем,что ни Огородняя ни Рубежовский не являются узловыми остановками. Святошино и Дарница --большие узловые остановки.От Рубежовского не удобно ехать ни на Борщаговку ни в Академгородок ни в пригород | ||
| Kabiy | Re: Ещё о городской электричке [153] | [Ответить] |
| To Nick:
>Всё-таки, какая ширина > Старосельской? По 1 полосе в каждом направлении. + припаркованные (рядом авторынок и жилые дома) | ||
| Igor_Km | Re: Ещё о городской электричке [153] | [Ответить] |
| О москвичах...
== Ребята поговорили---10 слишним лет. и вроде что делают.. Последння смета проекта в районе 1 млрд. евров. === Проект «малое кольцо» против пробок в метро http://www.metrinfo.ru/articles/36314.html Дата: 18 марта 2008 | www.metrinfo.ru Приспособить столетнюю Малую Окружную железную дорогу (МОЖД), доставшуюся столице в наследство от дореволюционных времен, под нужды городского транспорта, московские власти мечтали давно. И дозрели: первый заммэра Москвы Петр Бирюков недавно пообещал москвичам, что движение по первым пяти станциям Малого железнодорожного кольца будет пущено ко Дню города 7 сентября 2008 года. Запроектировано 30 станций, с которых можно будет пересесть в метро и на наземный транспорт. == | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Уже пришел первый электропоезд для городского электропоезда - ЭД9М-0220 (8 вагонов). Стоит 20 млн.грн. Планируется купить еще 5-6 таких электропоездов | ||
| Vyacheslav | Re: [157] | [Ответить] |
| > Уже пришел первый электропоезд для городского электропоезда
Звідки відомо, що саме для міської електрички? > - ЭД9М-0220 (8 вагонов). Стоит 20 млн.грн. Планируется Чому перший? У Фастові вже шість таких. > купить еще 5-6 таких электропоездов Взагалі - не найкращій вибір для внутрішньоміських перевезень. | ||
| Maxy | Re: [157] | [Ответить] |
| А звідки взагалі думка що нові ЕД9м мають хоч якийсь стосунок до міської електрички?
Я на 99% відсотків впевенений що жодного. | ||
| Nick | Re: [157] | [Ответить] |
| Минтранс уже заинтересовался проектом ж/д в Киеве. Конечно, если депо будет в Фастове, то тяжело придётся гонять составы.
>>>>>>Всё-таки, какая ширина > Старосельской? >>>По 1 полосе в каждом направлении. + припаркованные (рядом авторынок и жилые дома) Так какие проблемы? Вы помните ширину Святошинской, по которой ездят А 89, 90, Тр 41? А улицу Клименко с А 12, которые еле разъезжаются там? Да и резерв для расширения на 0.5-1.0 м на Старосельской есть. Проблем с автобусами не должно быть. | ||
| Maxy | Re: [157] | [Ответить] |
| >Конечно, если депо будет в Фастове,
А де ж іще йому бути? Власне депо Фастів-Мотовагонне відрізняється великими плечима - у режимі приміського поїзда його електрички виконують навіть дуже віддалені від депо рейси (наприклад один з рейсів Тернопіль-Хмельницький, половину рейсів Рівне-Шепетівка, а також всі без винятку рейси до Зернова). У режимі ЕПК - Київ-Луцьк через Коростень (не проходить через Фастів), тобто фактично на дальньої кінцевої до депо електричка проходить близько 550 км. >то тяжело придётся гонять >составы. Це дрібниці, у порівнянні з іншими плечима цього депо. | ||
| www3 | Re: [157] | [Ответить] |
| >Чому перший? У Фастові вже шість таких.
Даже 7. Один правда собран из вагонов 4 составов(!). | ||
| Sturm | Re: [162] | [Ответить] |
| > >Чому перший? У Фастові вже шість таких. Даже 7. Один
> правда собран из вагонов 4 составов(!). Тобто? Не дуже зрозумів останнє речення | ||
| www3 | Re: [162] | [Ответить] |
| В Фастове есть поезд скомпонованый из вагонов, принадлежащих изначально другим составам: 0060хх (2 шт.), 0062хх (2 шт.), 100хх(2 шт.) и 200хх(2 шт.) . | ||
| Vyacheslav | Re: [162] | [Ответить] |
| > >Чому перший? У Фастові вже шість таких.
> Даже 7. Один правда собран из вагонов 4 составов(!). Я мав на увазі шість без нового. | ||
| Vyacheslav | Re: [164] | [Ответить] |
| > принадлежащих изначально другим составам: 0060хх (2 шт.),
> 0062хх (2 шт.), 100хх(2 шт.) и 200хх(2 шт.) . Тільки 100 і 200 - це не повноцінні поїзди, а двовагонні секції. | ||
| www3 | Re: [164] | [Ответить] |
| >Я мав на увазі шість без нового.
0060 0062 0069 0070 0071 0077 0060хх (2 шт.), 0062хх (2 шт.), 100хх(2 шт.) и 200хх(2 шт.) . Итого все-таки 7 поездов. >Тільки 100 і 200 - це не повноцінні поїзди, а двовагонні секції. Тоесть состави 100 и 200 не существуют в 8\10\12 вагонном исполнении? Может просто Фастов купил только по две секции из них, а остальные где-то в Росии(например) работают? | ||
| Kabiy | Re: [164] | [Ответить] |
| Якщо ЕД9М - для міської електричкі - то ЕПЛ9Т на мій погляд був би кращим - там 3 входи у вагон, а якщо я не помиляюся - у ЕД9М - 2 входи. А тамбури для такого перевезення взагалі не потрібни, найкращий варіант на мою думку - замовити ЕПЛ9Т (3 входи) без тамбурів, з единим внутрішним простором. | ||
| Vyacheslav | Re: [167] | [Ответить] |
| > Тоесть состави 100 и 200 не существуют в 8\10\12 вагонном
> исполнении? Может просто Фастов купил только по две секции > из них, а остальные где-то в Росии(например) работают? 100 і 200 існують, але крім них (і раніше за них) були випущені окремі вагони 1001, 1002, 2001, 2002, які отримав Фастів. | ||
| Igor_Km | Re: [167] | [Ответить] |
| =
Если честно, ожидание о горэлектричке как о мощном виде транспорта (втрое метро) —завышены. Пока не будет ветки на Подгорцы говорить о ней как о регулярно ходящей-- не стоит. Только «окнами». В часы пик - на Южной ветке- сори, а куда денутся пригородные— их там совсем не мало и именно в это время... На Северной ветке немного получше (даже с учетом однопутного моста). Но там потоки пожиже. -- Хотя, в целом, дело полезное. Его просто нельзя рассматривать как некую панацею. Снимет 1-2% и то хлеб. Если вложить много денег и постараться—то и 4-5% | ||
| Gregory | Re: [167] | [Ответить] |
| на самом деле больше - с учетом точности движения. | ||
| Nick | Re: [170] | [Ответить] |
| > = Если честно, ожидание о горэлектричке как о мощном виде
> транспорта (втрое метро) —завышены. Пока не будет ветки на > Подгорцы говорить о ней как о регулярно ходящей-- не стоит. > Только «окнами». В часы пик - на Южной ветке- сори, а куда > денутся пригородные— их там совсем не мало и именно в это > время... Пригородные на Южной ветке со стороны Борисполя/Броваров (Нежин/Яготин) должны курсировать строго до "Дарницы". >>На Северной ветке немного получше (даже с учетом > однопутного моста). Но там потоки пожиже. — Хотя, в целом, > дело полезное. Его просто нельзя рассматривать как некую > панацею. Снимет 1-2% и то хлеб. Если вложить много денег и > постараться—то и 4-5% На Северной ветке всего 7 пар в сутки. Грузовые составы снимаются на дневное время, это пообещала ЮЗЖД. | ||
| maxiWELL | Re: [170] | [Ответить] |
| > Пригородные на Южной ветке со стороны Борисполя/Броваров
> (Нежин/Яготин) должны курсировать строго до "Дарницы". Какая-то логика в этом есть,чтоб не загружать городские ж/д. линии. Но есть один нюанс - возле Дарницкого вокзала нет метро! | ||
| Misha iz LA | Re: [170] | [Ответить] |
| Пригородные электрички могут ходить через Киев и возить пассажиров внутри Киева.Главное,чтобы расписание соблюдалось.(напр. Барышевка — Боярка ч/з Киев Петровку) 20 лет назад,когда я пользовался городской электричкой,она утром часто опаздывала и мне в кассе давали справку. При этом бригадир матюкался. Я же упорно не желал ехать с Жмеринской на Куреневку в переполненном транспорте с 3-мя пересадками. Зато вечерняя электричка К-Петровка — Бородянка на Зените появлялась вовремя.В Москве все электрички из области идут в центр часто с интервалом 5 минут. | ||
| Forester | Re: [170] | [Ответить] |
| 1. При нынешних тарифах УЗ внутригородская электричка может быть востребована только среди пенсионеров и зайцев.
2. Такого рода электричка по своей сути всё равно останется пригородной по причине отсутствия как такового подвижного состава, рассчитанного на внутригородские перевозки. 3. Даже при внесении множества изменений и обновлений S-bahn не получится. 4. Средняя скорость движения пригородных электропоездов в черте города значительно ниже, чем у метропоездов. Интервалы менее 3 мин. (приблизительно) сделать вобще практически невозможно по причине наличия системы автоблокировки. С учётом наличия однопутных участков минимальный интервал будет не менее 10 мин. Добавив к этому прочие неудобства, можно сделать соответствующие прогнозы. | ||
| www3 | Re: [170] | [Ответить] |
| >Пригородные на Южной ветке со стороны Борисполя/Броваров (Нежин/Яготин) должны курсировать строго до "Дарницы".
А вот этого делать категорически нельзя! Многие пользуются (в основном дачники) такими маршрутами что-бы доехать к примеру с Майской на Святошин/Борщаговку. Аналогично с Клавдиево-Дарница... >2. Такого рода электричка по своей сути всё равно останется пригородной по причине отсутствия как такового подвижного состава, рассчитанного на внутригородские перевозки. Это не плохо, поскольку многие из "заробитчан" не будут пользоватся метро и тем самым уменьшая нагрузку на него и другой ОТ. | ||
| Guest | Re: [175] | [Ответить] |
| > 1. При нынешних тарифах УЗ внутригородская электричка может
> быть востребована только среди пенсионеров и зайцев. Тарифы можно поменять. > 2. Такого рода электричка по своей сути всё равно останется > пригородной по причине отсутствия как такового подвижного > состава, рассчитанного на внутригородские перевозки. ПС можно докупить. К примеру, 10 модернизированных ЕПЛ по 6-8 вагонов. > 3. Даже при внесении множества изменений и обновлений > S-bahn не получится. Получится даже лучше. > 4. Средняя скорость движения пригородных электропоездов в > черте города значительно ниже, чем у метропоездов. Я бы сказал, что даже выше, за счет большего расстояния между станциями. > Интервалы менее 3 мин. (приблизительно) сделать вобще > практически невозможно по причине наличия системы > автоблокировки. Меньше и не нужно > С учётом наличия однопутных участков > минимальный интервал будет не менее 10 мин. Модернизировать петровский мост до двухпутного, достроить остальные участки. > Добавив к этому > прочие неудобства, можно сделать соответствующие прогнозы. Воспринимайте мир позитивно и прогнозы будут соответствующие. | ||
| Nick | Re: [173] | [Ответить] |
| > > Пригородные на Южной ветке со стороны Борисполя/Броваров
> > (Нежин/Яготин) должны курсировать строго до "Дарницы". > Какая-то логика в этом есть,чтоб не загружать городские > ж/д. линии. Но есть один нюанс - возле Дарницкого вокзала > нет метро! А зачем там нужно метро? Там будет городская электричка в сторону "Выдубичей" и Киев-Пасс, есть и трамваи. На станции "Дарница" идёт огромная смена пассажиропотока. Ведь станция метро "Вокзальная" перегружена в том числе и из-за того, что к ней идут абсолютно все ПДС и электропоезда. | ||
| VL-77 | Re: [173] | [Ответить] |
| Скажу одно, что при нынешней загруженности дорог Киева, электричка - это реальный способ добраться с окраин столицы до центра. Сам в этом убедился, когда от Дарницы в час пик доехал до ст. Киев-пассажирский, за 15 минут. Если бы я ехал на маршрутке, то явно на это бы ушло все 30 минут или 40, учитывая пробки. Причем, многие так и делают, особенно, те, кто живут рядом с ж.д. платформами. | ||
| Стефан | Re: [172] | [Ответить] |
| > Пригородные на Южной ветке со стороны Борисполя/Броваров
> (Нежин/Яготин) должны курсировать строго до "Дарницы". Зачем заставлять людей (которым нужно из Борисполя/Броваров и т.п. в центр) пересаживаться, если можно этого избежать? Пусть бы из центра до Дарницы шла электричка каждые 10 минут, а из каждых шести одна шла дальше на Нежин и одна на Яготин. Аналогично в обратную сторону. | ||
| Forester | Re: [179] | [Ответить] |
| > Скажу одно, что при нынешней загруженности дорог Киева,
> электричка - это реальный способ добраться с окраин столицы > до центра. Сам в этом убедился, когда от Дарницы в час пик > доехал до ст. Киев-пассажирский, за 15 минут. Если бы я > ехал на маршрутке, то явно на это бы ушло все 30 минут или > 40, учитывая пробки. Причем, многие так и делают, особенно, > те, кто живут рядом с ж.д. платформами. Да, те, кто живут или работают рядом с платформами, именно так и делают. Сам одно время постоянно ездил на Левый Берег электричкой. Но эти самые платформы охватывают лишь несколько процентов территории Киева, так что электричка остаётся лишь хорошей альтернативой в отдельных ситуациях. И, я так полагаю, нужно не изобретать велосипед в виде ещё одного вида городского транспорта, а увеличить к-во реально пригородных поездов, которые бы шли не до Мироновки, Коростеня, Казатина или куда подальше, а курсировали бы в ближний пригород (напр. Васильков, Ирпень, Бровары) транзитом через Киев. | ||
| Nick | Re: [181] | [Ответить] |
| > >Сам одно время постоянно ездил на Левый Берег
> электричкой. Но эти самые платформы охватывают лишь > несколько процентов территории Киева, так что электричка > остаётся лишь хорошей альтернативой в отдельных ситуациях. А сколько процентов территории Киева охватывают платформы станций метро? И почему там уже 2.2 млн пассажиров? | ||
| HAnS | Re: [181] | [Ответить] |
| У мене з'явилася збочена ідея... НЯЗ існує гілка на ТЕЦ6. А якщо зробити так: дотягнути гілку до Троєщини, електрифікувати і влаштувати міську електричку за таким алгоритмом: з Троєщини відправляється СМЕ 2*4-вагонні ЕПЛ9Т. На Дарниці вони розчіпляються і одна ЕПЛка іде за годинниковою стрілкою, а друга проти. Повернувшись на Дарницю вони зчіпляються і їдуть разом на Троєщину | ||
| Guest | Re: [183] | [Ответить] |
| > У мене з'явилася збочена ідея... НЯЗ існує гілка на ТЕЦ6.
Так она же с Броваров идет. Для Троещины метро по Маяковского + трамвай по Бальзака полностью решат вопрос ОТ для этого района. | ||
| HAnS | Re: [184] | [Ответить] |
| > > У мене з'явилася збочена ідея... НЯЗ існує гілка на ТЕЦ6.
> Так она же с Броваров идет. Для Троещины метро по > Маяковского + трамвай по Бальзака полностью решат вопрос ОТ > для этого района. Метро на Троєщину з’явиться ген-коли. Я встигну отримати PhD відростити бороду, посивіти і матиму внуків))) | ||
| Nick | Re: [184] | [Ответить] |
| Там будет очень много проблем с переводом на пассажирское движение. Кроме этого, расцепление нецелесообразно. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Да тупо переделываем линию трамвая №2 на ЖД. Рельсы - Р65 - годятся даже для грузового движения, опоры - даже консоли вешать не везде нужно, тяговая подстанция есть в Дарнице... ЭД9М по 8 вагонов + ЭПЛ9Т по 6 вагонов будут ПС. Работы на полгода месте с докладкой линии до пл.огородная. | ||
| Стефан | Re: [187] | [Ответить] |
| > Да тупо переделываем линию трамвая №2 на ЖД.
А довести до ума трамвай не проще? :-) | ||
| HAnS | Re: [188] | [Ответить] |
| > > Да тупо переделываем линию трамвая №2 на ЖД. А довести до
> ума трамвай не проще? :-) Стефане, транспорт з Троєщини, який би він не був, має іти безпосередньо на правий берег. Бо з пересадками діставатися до Петрівки - незручно + 15 хвилинне очікування лепетрички - уявіть давку на платформі і при вході в потяг. | ||
| Forester | Re: [183] | [Ответить] |
| > У мене з'явилася збочена ідея... НЯЗ існує гілка на ТЕЦ6. А
> якщо зробити так: дотягнути гілку до Троєщини, > електрифікувати і влаштувати міську електричку за таким > алгоритмом: з Троєщини відправляється СМЕ 2*4-вагонні > ЕПЛ9Т. На Дарниці вони розчіпляються і одна ЕПЛка іде за > годинниковою стрілкою, а друга проти. Повернувшись на > Дарницю вони зчіпляються і їдуть разом на Троєщину Ну оооочень долго таким путём на Троещину ехать придётся... | ||
| Forester | Re: [182] | [Ответить] |
| > > >
> А сколько процентов территории Киева охватывают платформы > станций метро? Где-то на порядок больше. | ||
| Atrium | Re: [187] | [Ответить] |
| > Да тупо переделываем линию трамвая №2 на ЖД. Рельсы - Р65 -
> годятся даже для грузового движения, опоры - даже консоли > вешать не везде нужно, тяговая подстанция есть в Дарнице... > ЭД9М по 8 вагонов + ЭПЛ9Т по 6 вагонов будут ПС. Работы на > полгода месте с докладкой линии до пл.огородная. Ho здесь есть ещё одно но: в таком случае надо питание сетиперевести на постоянку и,кроме того,построить КС ж/д стандарта,а это дополнительные затраты ) | ||
| Atrium | Re: [187] | [Ответить] |
| Извиняюсь - на переменку... | ||
| HAnS | Re: [187] | [Ответить] |
| > Да тупо переделываем линию трамвая №2 на ЖД. Рельсы - Р65 -
> годятся даже для грузового движения, опоры - даже консоли > вешать не везде нужно, тяговая подстанция есть в Дарнице... > ЭД9М по 8 вагонов + ЭПЛ9Т по 6 вагонов будут ПС. Работы на > полгода месте с докладкой линии до пл.огородная. Щойно подумав - на ШТ2 габарит не той. Там на око відстань між коліями навіть по метрошним правилам не котить: в метро НЯЗ 4м треба, а на ШТ на око - 3,5 десь... | ||
| Misha | Re: [187] | [Ответить] |
| Да нет, там по метрошным нормам все строилось. | ||
| VIVAS | Re: [187] | [Ответить] |
| А на жд есть ещё такие понятия, как габарит приближения сооружений и полоса отвода. Сомневаюсь, что на двойке это всё выдержано. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Габарит и полоса отвода хорошая + ограждена по Бальзака - меньше уродов по колеям будет лазить. | ||
| Igor_Km | Re: [197] | [Ответить] |
| А смысл?.
Получаем еще одну подвозку к метро.. Причем, не слишком удобную И далеко не с метрошными интервалами движения. Плюс, она обречена ходить "окнами". Т.е. мороки много эффекта — не просматривается. Проще сразу строить линию метро. ==== Строительство СТ-2 было дурью изначально. Дорога просто в никуда.. Прчем это относится и к сверхидее перемещеня Троещинцев на проспект Бажана.. Просто попилили немного городских деньжат. Из плюсов-- обеспечили пляж на Троещине подвозкой... | ||
| Vyacheslav | Re: [195] | [Ответить] |
| > Да нет, там по метрошным нормам все строилось.
Вагон метро майже на метр вужчий за вагон електрички | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Да там и электропоезд со своим габаритом пройдет - ну можно еще пойти и померять... | ||
| AMY | Re: [200] | [Ответить] |
| > Да там и электропоезд со своим габаритом пройдет - ну можно
> еще пойти и померять... а смысл? | ||
| Nick | Re: [195] | [Ответить] |
| Идея с ж/д с Троещины - хорошая, но составы должны идти через Киев-Днепровский - Выдубичи - Киев-Пасс.
Однопутный Петровский ж/д мост не выдержит такого потока. | ||
| Guest | Re: [198] | [Ответить] |
| > Строительство СТ-2 было дурью изначально.
> Дорога просто в никуда.. Достаточно довести трамвай до Огородней, сделать пересадочный узел : метро (которое пойдет по Маяковского, етественно) - гор. электричка - трамвай, и пасспоток на трамвае может дойти до 5тыс. точно. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Поезда пойдут до дарницы и петровки. Грузовое движение с ЖД моста днем будут снимать - так говорили в КМДА. | ||
| Sturm | Re: [183] | [Ответить] |
| > У мене з'явилася збочена ідея... НЯЗ існує гілка на ТЕЦ6. А
> якщо зробити так: дотягнути гілку до Троєщини, > електрифікувати і влаштувати міську електричку за таким > алгоритмом: з Троєщини відправляється СМЕ 2*4-вагонні > ЕПЛ9Т. На Дарниці вони розчіпляються і одна ЕПЛка іде за > годинниковою стрілкою, а друга проти. Повернувшись на > Дарницю вони зчіпляються і їдуть разом на Троєщину Подивися по Гуглю. Там коло навколо Броварів, та броварського лісу. Електричка буде години 2 їхати у один бік наприклад з Дарниці :) | ||
| www3 | Re: [183] | [Ответить] |
| >Грузовое движение с ЖД моста днем будут снимать - так говорили в КМДА.
Интересно, а что про это сказали в Укрзалізниці? :))) | ||
| Forester | Re: [205] | [Ответить] |
| > > У мене з'явилася збочена ідея... НЯЗ існує гілка на ТЕЦ6.
> А > якщо зробити так: дотягнути гілку до Троєщини, > > електрифікувати і влаштувати міську електричку за таким > > алгоритмом: з Троєщини відправляється СМЕ 2*4-вагонні > > ЕПЛ9Т. На Дарниці вони розчіпляються і одна ЕПЛка іде за > > годинниковою стрілкою, а друга проти. Повернувшись на > > Дарницю вони зчіпляються і їдуть разом на Троєщину Подивися > по Гуглю. Там коло навколо Броварів, та броварського лісу. > Електричка буде години 2 їхати у один бік наприклад з > Дарниці :) См. [190] Кроме того, НЯЗ, ветка на ТЭЦ-6 неэлектрофицированная и однопутная. | ||
| Nick | Re: [206] | [Ответить] |
| > >Грузовое движение с ЖД моста днем будут снимать - так
> говорили в КМДА. Интересно, а что про это сказали в > Укрзалізниці? :))) Как раз лб этом зявил начальник ЮЗЖД. | ||
| Igor_Km | Re: [203] | [Ответить] |
| > > Строительство СТ-2 было дурью изначально. > Дорога просто
> в никуда.. Достаточно довести трамвай до Огородней, сделать > пересадочный узел : метро (которое пойдет по Маяковского, > етественно) - гор. электричка - трамвай, и пасспоток на > трамвае может дойти до 5тыс. точно. == Медленно доехать до пересадки--15минут подождать-- а потом на метро.. Боюсь, троещинцы несколько умнее. Во всяком случае энтузиастов ездить по схеме-- "трам--пересадка на проспект Маяковского--потом (с ограничением скорости по мосту) доехать до метро"--обнаружить так и не удалось.. Еще раз --- пересадочный транспорт на Троещине--изначальная дурь. Что практика, за 10 лет и доказала. -- Единственный местный аргумент. "вот когда Московский мост парализует, тогда они будут вынуждены ездить на траме через задн. проход.. Сорри, но метро там смотрится на порядок лучше. == Хотя на фоне предложения вывести их через Дарницу)))))).Это просто — чудо логистики. | ||
| Igor_Km | Re: [208] | [Ответить] |
| > > >Грузовое движение с ЖД моста днем будут снимать - так >
> говорили в КМДА. Интересно, а что про это сказали в > > Укрзалізниці? :))) Как раз лб этом зявил начальник ЮЗЖД. == Он говорил о возможности двух окон по три часа каждое- утром и вечером. Загонять все грузы (42 состава) в ночь-- на фиг им такое счастье. Хотя теретически-- возможно. 6 эшелонов/час * 7 = не шибко много.. | ||
| Igor_Km | Проблемы Дарницкого моста | [Ответить] |
| Миллиарды в Днепр. Сроки строительства Дарницкого моста окончательно сорваны
Вопреки заявлениям руководства страны о том, что движение по скандально известному Дарницкому мосту будет открыто уже к концу нынешнего года, строительство этого объекта может затянуться еще как минимум на два года. Минтранс, руководитель которого Иосиф Винский на прошлой неделе был назначен главой межведомственной группы по возведению моста, заявляет о серьезных проблемах с отводами земли для строительства наземных подъездов к нему и сложностях с финансированием. Кабмин и город договорились о том, кто будет выполнять завершающий этап строительства Дарницкого моста — возводить надземную подъездную инфраструктуру. Как сообщил «ДС» первый заместитель градоначальника Денис Басс, правительство приняло решение, что ее должен сооружать Минтранс, столица же занимается лишь выделением земли, необходимой для этого. Наконец-то началось и проектирование надземных подходов. По данным компании «Мостобуд», проектные характеристики правобережного подхода уже разработаны. С этой стороны Днепра к объекту будет подведена эстакада (со стороны ж/д станции «Выдубичи») протяженностью 1,1 км с двумя железнодорожными колеями и автомобильными магистралями по три полосы движения каждая. Сроки и стоимость строительства в компании не уточняют. По левобережному подходу известно лишь генеральное направление — это территории в границах улиц Канальной, Привокзальной и Бориспольской. Несмотря на то что власти наконец-то определились с достройкой моста, говорить о том, что он хотя бы частично будет открыт в конце нынешнего года (планировалось, что осенью 2008 г. по нему пустят железнодорожный транспорт), никто не берется. Минтранс заявляет, что Киев не спешит выделять землю, а в самой КГГА не знают, когда начнут это делать. Строительство объекта находится в подвешенном состоянии, а графики сдачи в эксплуатацию сорваны. «Конечно, мы заинтересованы в том, чтобы мост был возведен как можно быстрее, но влиять на это не может — всем занимается Министерство транспорта», — отметил г-н Басс. Напомним, что сооружение Дарницкого моста началось еще в 2004 г. Сдать его в эксплуатацию Юго-Западная железная дорога, а именно она была назначена заказчиком строительства, обещала в 2007 г., однако сроки пришлось пересмотреть. Сначала камнем преткновения стали шесть опор, которые весной прошлого года дали трещину, а затем возникли проблемы с возведением наземной инфраструктуры. Оказалось, что заказчики строительства изначально забыли спроектировать подъездные пути к объекту. Эту миссию правительство решило возложить на столичное руководство, которому следовало не только проектировать и сооружать эту инфраструктуру, но и отводить под нее землю. Прения относительно того, справится ли КГГА с такой задачей, длились до последнего времени, что крайне затянуло сроки строительства моста. Решение Кабмина самостоятельно заняться сооружением подъездов к объекту подкинуло Минтрансу не только земельную проблему, но и денежную — в бюджете ведомства на эти цели средств не оказалось, и их в спешном порядке начали искать. По данным «ДС», в нынешнем году на достройку моста и прокладку подъездов министерство намерено потратить 1,2 млрд грн. Деньги планируют взять из спецфонда государственной компании «Укравтодор». Подтверждает эту информацию и заместитель министра транспорта Вадим Гуржос. «Хоть Дарницкий мост и не имеет отношения к «Укравтодору» — его заказчик ЮЗЖД, средства решено взять из бюджета именно у этого предприятия. Порядок передачи денег уже разработан Минфином», — отметил г-н Гуржос. Когда поступят средства и начнутся строительные работы, он не уточнил. Нет у него информации и о сроках сдачи моста в эксплуатацию. «Когда закончится сооружение объекта, сказать трудно — там финансирования нужно гораздо больше, чем есть на сегодняшний день. Это и тормозит строительство», — заявил г-н Гуржос. Как уже писала «ДС», еще в октябре 2004 г. Кабмин одобрил технико-экономическое обоснование возведения Дарницкого моста. Тогда планировалось, что его строительство обойдется в 3 млрд 897,6 тыс. грн. Чуть позже смету проекта пересмотрели — на данный момент (без сооружения подходов) она составляет 9,157 млрд грн. (строительно-монтажные работы — 5,091 млрд грн., другие затраты — более 4 млрд грн.). По оценкам экспертов, возведение подъездов будет стоить еще как минимум 3 млрд грн. «Если сюда включить выкуп земли у предприятий, которые подлежат сносу, — свыше 100 компаний, стоимость объекта достигнет 15 млрд грн., и это еще не предел», — сообщил «ДС» представитель одной из подрядных организаций, строящих Дарницкий мост. По его словам, сейчас строительные работы практически не ведутся, а компании-подрядчики требуют повышения оплаты труда как минимум на 20%. Косвенно подтверждает эту информацию и Украинская государственная инвестиционная экспертиза при Министерстве архитектуры. По данным этого ведомства, удорожание стройматериалов и дополнительные затраты на возведение подходов приведут к тому, что мост обойдется казне не менее чем в 12 млрд грн. «Где и когда государство возьмет эти деньги, нам не говорят, но есть сомнения, что даже если средства найдут, все они пойдут на строительство, а не к кому-то в карман. Уже сегодня можно утверждать, что много денег потрачено впустую. Например, при среднерыночной стоимости заливки одного куба бетона в 2 тыс. грн. некоторые подрядчики, возводившие мост, брали за эту работу 4 тыс. Было сделано много абсолютно бессмысленных предоплат без гарантий подрядчиков. Если так будет продолжаться и дальше, объект превратится в очень выгодный долгострой, в который постоянно вливаются деньги», — подытожил источник «ДС». | ||
| Nick | Re: Проблемы Дарницкого моста | [Ответить] |
| А куда планируют вывести эстакаду, которая уже практически упирается в АС "Выдубичи" со стороны Днепра? | ||
| Женя | Re: Проблемы Дарницкого моста | [Ответить] |
| > Уже сегодня можно утверждать, что много денег потрачено впустую. Например, при среднерыночной стоимости заливки одного куба бетона в 2 тыс. грн. некоторые подрядчики, возводившие мост, брали за эту работу 4 тыс. Было сделано много абсолютно бессмысленных предоплат без гарантий подрядчиков. Если так будет продолжаться и дальше, объект превратится в очень выгодный долгострой, в который постоянно вливаются деньги», — подытожил источник «ДС».
Иосифа Виссарионовича на них нет... Пару показательных расстрелов - и всё было бы достроено до конца года и на порядок дешевле. | ||
| Igor_Km | Re: Проблемы Дарницкого моста | [Ответить] |
| У владельца одного из подрядчиков обеих кивских мостов (+ запорожского) ОАО "Мостобуд" Владимира Продивуса опыт отсидки за рэкет уже есть... | ||
| Igor_Km | Турчинов о городской электричке [16] | [Ответить] |
| Турчинову удалось проехать из одного района Киева в другой за 10 минут
29.04.2008 Первый участок окружной железной дороги от Дарницы до Борщаговки может быть запущен уже в августе текущего года. Как передает корреспондент УНИАН, об этом журналистам сообщил первый вице-премьер-министр Украины, кандидат в мэры Киева Александр ТУРЧИНОВ после сегодняшней ознакомительной поездки в спецпоезде начальника Юго-Западной железной дороги по окружной железной дороге вокруг Киева. А.ТУРЧИНОВ заявил, что использование этой железной дороги для перевозки пассажиров электричками позволит существенно разрешить транспортную проблему в столице. Протяженность дороги составляет 42 км. ТУРЧИНОВ отметил, что сегодня лично убедился в том, что ее использование может значительно сократить время переезда из одного района столицы в другой. Он отметил, что кольцевая дорога проходит через все районы города, где наибольшее сосредоточение маршрутных и транспортных нагрузок и жилые массивы, где живут сотни тысяч киевлян. «Дорога проходит практически по всем районам. И если на автомобиле на проезд из одного района в другой в некоторых случаях нужно потратить полчаса, то, вы сегодня видели, по железной дороге для этого нужно 10 минут». == По его словам, от станции «Дарница» к метро «Левобережная» киевляне смогут доехать за 4 минуты. «Расстояние, которое на собственном авто можно проехать за полчаса, мы проехали за 4 минуты» Проехать полный круг займет 40 минут, а с остановками маршрут займет 1 час. А.ТУРЧИНОВ сообщил, что стоимость проезда по всей линии железной дороги может стоить приблизительно 1 грн. == Вместе с тем А.ТУРЧИНОВ подчеркнул, что для полной реализации проекта необходимо провести работу по обустройству остановок и наладить соответствующую транспортную схему. Турчинов подчеркнул, что для запуска в действие окружной железной дороги в Киеве необходимо внедрить «серьезные коммуникативные проекты». По его мнению, необходимо железнодорожные остановки соединить со станциями метро и остановками разных видов наземного транспорта. «Таким образом, окружная железная дорога завяжет всю транспортную систему Киева в единый круг», - подытожил Турчинов. Он подчеркнул, что на сегодняшний день городская администрация не демонстрирует активной работы по введению этого проекта в действие. Как сообщил журналистам начальником Юго-Западной железной дороги Алексей КРИВОПИШИН, стоимость реализации проекта может составить порядка 300 млн. грн. == Кандидат в мэры Киева также сообщил, что отдельная станция кольцевой дороги будет запущена на массиве Троещина. (это он с Кривопишиным, что-то не то курил)))) Кривопишина ранее отжали из фракции БЮТ Киеврады за очередное перебег. Теперь снова пробует, через Пастора опять прибиться к БЮТ). = Електричка їздитиме з Дарниці на Борщагівку, і це тільки початок! www3 Так она и сейчас ездит, а что разгружает пасспоток? Были бы желающие,УЗ давала бы туда тяги чаще...А вот то что она якобы будет стоить до 1 грн. мне понравилось... Вроде такого пока никто не оглашал из кандидатов...Хотя в целом транспортная программа одна на всех, как под копирку... | ||
| Igor_Km | Турчинов-о городской электричке. Уточним.. | [Ответить] |
| Железнодорожное ПОЛУкольцо кольцевой дорогиуг Киева может быть введено в эксплуатацию в августе 2008 г.
РБК-Украина, 29.04.2008, Первое железнодорожное полукольцо большой кольцевой дороги вокруг Киева может быть введено в эксплуатацию в августе 2008, заявил журналистам первый вице-премьер-министр А.Турчинов. По его словам, железная дорога "готова к подобной эксплуатации и есть все технические условия для этого". А.Турчинов также сообщил, что стоимость проезда на кольцевую электричку "от конечной до конечной составит около 1 грн". == Т.е.речь идет о Северном Полукольце. == "отдельная станция кольцевой дороги будет запущена на массиве Троещина с тем, чтобы жители этого района могли быстро добираться в любую часть города". ИМХО-- пацан не знает слово о.п.Городня.. | ||
| Стефан | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [216] | [Ответить] |
| > ИМХО-- пацан не знает слово о.п.Городня..
Не совсем по теме, но в русском языке и я такого слова не знаю :-) | ||
| Igor_Km | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [216] | [Ответить] |
| Я-- тоже.
Но УЗ - знает)))) == Но главное — для тов. Турчинова она для Троещины. Гм, мысль не бесспорна (как минимум, сейчас). | ||
| Женя | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [217] | [Ответить] |
| > > ИМХО-- пацан не знает слово о.п.Городня.. Не совсем по
> теме, но в русском языке и я такого слова не знаю :-) Ну дык это из серии "улица Просвиты". :-D | ||
| Igor_Km | Турчинов-о мосте и городской электричке | [Ответить] |
| Кандидат в мэры Киева от Блока Юлии Тимошенко Александр Турчинов пообещал лично проконтролировать завершение строительства железнодорожно-автомобильного моста через Днепр на участке Киев-Московский-Дарница.
Об этом Турчинов заявил во время ознакомления с работой столичной кольцевой электрички. (Денег бы исчо...) По прогнозам Турчинова, при достаточном правительственном контроле реализацию проекта до сих пор недостроенного моста, можно завершить уже до конца 2008 года, - пресс-служба БЮТ. По его словам, только достройка моста разрешит запустить кольцевую железную дорогу вокруг Киева на полную мощность - уже с 2009 года. «Строительство моста этот отдельный вопрос, я проконтролирую чтобы его достройка была обеспечена своевременным финансированием», - сказал кандидат в мэры Киева от БЮТ. Турчинов убежден, что запуск кольцевой окружной железной дороги не только создаст новые рабочие места, но и решит транспортную проблему столицы. == | ||
| Вовка | Re: Турчинов-о мосте и городской электричке | [Ответить] |
| А в целом мне понравилась та мысль, что если Турчинов станет мером, а Тимошенко будет премьером, действительно могут пойти финансы с бютжета, чтоб обещания превратить в реальность и запустить северное полукольцо в действие.... пану Черновецкому этого не достичь ни какими поддержками, единственное, это свои деньги вложить в проект....
А Тимошенко с Турчиновым будут стремиться сделать все возможное и невозможное, чтоб на следующих выборах киевляне поддержали БЮТ....... | ||
| Igor_Km | О городской электричке--их нравы. | [Ответить] |
| Тони Блэр попался в электричке без билета
24/04/2008 Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр попался контролерам в электричке без билета и даже без денег, чтобы его купить. Как сообщил в среду британский таблоид «Дейли Мейл», Блэр ехал из центра Лондона в аэропорт Хитроу, чтобы улететь оттуда в Америку. В «Хитроу-Экспресс» можно садиться и без билета и купить его у проводника прямо в вагоне. Но у Блэра, который после ухода с премьерского поста (июнь 2007 г.) получил около полумиллиона фунтов стерлингов только за выступления на конференциях, не нашлось в кармане и 24,5 фунта, (т.е. скромные $49 или 250 грн.) чтобы оплатить проезд. Газета со ссылкой на пресс-секретаря экс-премьера рассказывает, что следовавший с Блэром телохранитель предложил заплатить за шефа. Но контролер великодушно позволил бывшему главе правительства один раз проехать бесплатно. После ухода с поста премьера в июне прошлого года он читал лекции, чем заработал около 500 тыс. фунтов стерлингов. Кроме того, Тони Блэр получает определенный доход как советник банка JP Morgan, а также как советник по ряду вопросов швейцарской компании Zurich Financial Services. | ||
| Стефан | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [218] | [Ответить] |
| > Но главное — для тов. Турчинова она для Троещины.
Ежели бы до нее дотянуть 2-й трамвай — хоть в какой-то степени была бы. | ||
| Вовка | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [223] | [Ответить] |
| > > Но главное — для тов. Турчинова она для Троещины. Ежели
> бы до нее дотянуть 2-й трамвай — хоть в какой-то степени > была бы. Было бы желание и цель...........Если у некоторых меров нет такого желания и цели, то не дотянут...... | ||
| Вовка | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [223] | [Ответить] |
| Да... и еще......мой взгляд......я думаю, что Турчинов именно мыслит, как развязать эту проблемму в нынешнем году.......а не обещает в необозримом будущем построить на Троещину метро........уже и ЧЕ не знает когда на Троещине метро появиться, да и понимает Че, что троещинцы в нем разочарованы...... | ||
| Igor_Km | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [223] | [Ответить] |
| > >. Ежели бы до нее дотянуть 2-й трамвай — хоть в какой-то степени > была бы.
== Стефан, при всем моем уважении к Вам, как историку трамвая, но СТ-2 ( с выходом на Гродню) был химерой изначально вполне относясь к «досье преступлений ООО перед ОТ». Впрочем, тут мы о ГорЭЖД. | ||
| Igor_Km | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [223] | [Ответить] |
| Гм, я похож на г-на Турчинова..
читать "о.п.Городня" ))))) | ||
| Nick | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [223] | [Ответить] |
| Потихоньку устанавливают турникеты на станциях: http://www.novoteka.ru/sevent/3919219/
В связи с проведением реконструкции закрыта железнодорожная платформа «Левый берег» Остановку "Левый берег" временно закроют: Остановка столичных электричек "Левый берег" временно закрывается в связи с проведением реконструкции платформы "Левый берег". С 1 мая 2008 года платформа будет временно закрыта для посадки и высадки пассажиров пригородных электропоездов в обоих направлениях этой платформы. Эта и другие новости доступны на дайджест-портале wap.novoteka.ru в удобном мобильном формате. Обещают и "Выдубичи" сделать. Интересно, чем думали проектировщики в 2001? | ||
| Vyacheslav | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [228] | [Ответить] |
| > Потихоньку устанавливают турникеты на станциях:
> http://www.novoteka.ru/sevent/3919219/ > В связи с проведением реконструкции закрыта железнодорожная > платформа «Левый берег» Це не стільки турнікети, скільки загальна реконструкція, пов'язана з будівництвом нового мосту. > Обещают и "Выдубичи" сделать. Интересно, чем думали > проектировщики в 2001? На Видубичах в бік Дарниці стояли (непідключені) вже пару місяців тому. В бік Київ-пас. - сумніваюсь, що поставлять взагалі. У 2001 про турнікети вже точно ніхто не думав. | ||
| Forester | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [228] | [Ответить] |
| Эта тема уже так долго обсуждается (в частности, и на этом форуме тоже), что, похоже, дальше обсуждений и предвыборного пиара никто никуда не поедет. А наш броне..., т.е электропоезд так и будет стоять на запасном пути. :) | ||
| Валерій Лисенко | Раз заговорили о городской электричке... | [Ответить] |
| - значит новые выборы не за горами. А реальное отношение к городским перевозкам наглядно демонстрирует отгороженность ЖД от городского транспорта на Петровке, Левобережной и Борщаговке. | ||
| Igor_Km | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [230] | [Ответить] |
| > Эта тема уже так долго обсуждается (в частности, и на этом форуме тоже), что, похоже, дальше обсуждений и предвыборного пиара никто никуда не поедет.
А наш броне..., т.е электропоезд так и будет стоять на запасном пути. :) == Начианя с 1946 г. (раньше, наверное тоже, но просто не в курсе)не было ни одного мэра города кторый о ней, хоть немного, не говорил.. 62 года разговоров..))) Мы же за преемственность традиций и поколений ))).. Да и покатушки в VIP-автомоториссе.. Там весьма недурный комфорт.. | ||
| Forester | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [232] | [Ответить] |
| > >
> == Начианя с 1946 г. (раньше, наверное тоже, но просто не в > курсе) интересно, а когда Северное кольцо электрофицировали? | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Отдельная линия на Троещину - это и есть электропоезд вместо 2 трамвая. И на ТЭС можно будет возить топливо не через Бровары, а намного ближе. | ||
| Forester | Re: [234] | [Ответить] |
| > Отдельная линия на Троещину - это и есть электропоезд
> вместо 2 трамвая. И на ТЭС можно будет возить топливо не > через Бровары, а намного ближе. Угу... Только превратить трамвайную линию в железнодорожное полотно будет весьма сложно и дорого. А на ТЭЦ-6 топливо, видимо, не из Киева возят. | ||
| www3 | Re: [234] | [Ответить] |
| >А на ТЭЦ-6 топливо, видимо, не из Киева возят.
Ну да, мазут вроде на нефтеперерабатывающих заводах делают...:))) | ||
| Gregory | Re: [235] | [Ответить] |
| > > Только превратить
> трамвайную линию в железнодорожное полотно будет весьма > сложно и дорого. ничего сложного. возможно даже почти ничего - колея одинаковая, вопрос в расчетной нагрузке на ось по линии Т2. впрочем, грузовые трамваи - тоже тема актуальная | ||
| Д-616 | Re: [235] | [Ответить] |
| > грузовые трамваи - тоже тема актуальная
Вполне можно восстановить грузовое трамвайное движение, трамваи-грузовики для этого имеются | ||
| Forester | Re: [237] | [Ответить] |
| > > > ничего сложного.
> возможно даже почти ничего - колея одинаковая, вопрос в > расчетной нагрузке на ось по линии Т2. +профиль головок рельсов (хотя в этом не уверен, возможно, рельсы там как раз не трамвайные) +габарит +радиусы кривых +сигнализация и автоблокировка +контактная сеть (или ну её, ЧМЭ3 на Троещину отправим?) | ||
| Forester | Re: [238] | [Ответить] |
| > > грузовые трамваи - тоже тема актуальная Вполне можно
> восстановить грузовое трамвайное движение, > трамваи-грузовики для этого имеются И что они там возить будут? | ||
| Gregory | Re: [237] | [Ответить] |
| цистерны думаю влезут, если надо - сделают поуже. радиусы на Т2???? пару мест, что не принципиально. локомотивом пойдет и ЕЛ-1 - музея пока нету, так пусть работает. все вполне реально, но мы-то понимаем, что это фантастика:) | ||
| Д-616 | Re: [237] | [Ответить] |
| >И что они там возить будут?
Грузы. На то они и грузовые. я имел ввиду восстановление грузовых перевозок в масштабе города - на всякие предприятия >+профиль головок рельсов Разница только на кривых, на прямых участках жд и трамвайные рельсы одинаковы >все вполне реально, но мы-то понимаем, что это фантастика:) к сожалению, да, это может стать реальностью только если кто-то из нас станет мэром... | ||
| Forester | Re: [242] | [Ответить] |
| > >И что они там возить будут? Грузы. На то они и грузовые. я
> имел ввиду восстановление грузовых перевозок в масштабе > города - на всякие предприятия Которые уже 17-й год не работают... >+профиль головок рельсов > Разница только на кривых, на прямых участках жд и > трамвайные рельсы одинаковы Не уверен, что разница межу трамвайными и ж-д рельсами только в этом - в конце-концов, трамвайные рельсы обычно более лёгкие. Более же всего смущает в данном случае вот что: когда эту самую линию строили - своими глазам видел, что укладывали обыкновенное ж-д полотно на бетонных шпалах (из-за чего многие наивно полагали, что там строят метро), но привычного для ж-д балласта не наблюдал. >все вполне реально, но мы-то > понимаем, что это фантастика:) к сожалению, да, это может > стать реальностью только если кто-то из нас станет > мэром... Главное, что мы это понимаем. | ||
| Д-616 | Re: [242] | [Ответить] |
| >Которые уже 17-й год не работают...
А те же ТЭЦ и прочие объекты которые все-таки работают? | ||
| Gregory | Re: [242] | [Ответить] |
| да хватит уже эти вопли и сопли, что у нас ничего не работает. работает, но ПО ДРУГОМУ, чем при совке. | ||
| Forester | Re: [245] | [Ответить] |
| > да хватит уже эти вопли и сопли, что у нас ничего не
> работает. работает, но ПО ДРУГОМУ, чем при совке. И в связи с этим трамваи и поезда советского образца не нужны. | ||
| Д-616 | Re: [245] | [Ответить] |
| >в связи с этим трамваи и поезда советского образца не нужны.
Вы, товарищ, подошли слишком близко к емельяновской ереси... Будте осторожны, помните - трамваи нужны всегда. | ||
| Igor_Km | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [233] | [Ответить] |
| > > > > == Начианя с 1946 г. (раньше, наверное тоже, но
> просто не в > курсе) интересно, а когда Северное кольцо > электрофицировали? == Не в курсе.. думаю в 60-х.. В 1946 г. подразумевались паровозы)))) == Любителям грузовых трамваев ( и ж/д по СТ-2)))) ТЭЦ-6 (как и ТЭЦ-5) работает на газе (98% потреблемого топлива)... Вторая часть марлезонского балета-- Ж/д к ней уже есть и новая ветка ей нужна раз в10 меньше чем собаке дополнительная нога)))) Бо нога бесплатна, а ветку обслуживать надо.. | ||
| Igor_Km | Re: [247] | [Ответить] |
| > >Вы, товарищ, подошли слишком близко к емельяновской
> ереси... Будте осторожны, помните - трамваи нужны всегда. == Д-616-- Вы веселый человек)))) | ||
| Misha | Re: Турчинов-о городской электричке. Уточним.. [248] | [Ответить] |
| > Любителям грузовых трамваев ( и ж/д по СТ-2))))
> ТЭЦ-6 (как и ТЭЦ-5) работает на газе (98% потреблемого > топлива)... +100:) | ||
| Forester | Re: [247] | [Ответить] |
| > Будте осторожны, помните - трамваи нужны всегда.
- но не везде. (Или вы предлагаете претворить в жизнь лозунг "Каждой деревне по отдельному трамвайному маршруту!"?) | ||
| Д-616 | Re: [247] | [Ответить] |
| Киев - не деревня | ||
| Forester | Re: [252] | [Ответить] |
| > Киев - не деревня
Во-первых, очень даже деревня - только большая. А во-вторых, как Вы относитесь к прокладке трамвайных линий, к примеру, где-нибудь на Ахтырке, на Монтажнике или в Пирогово (они ведь тоже к Киеву относятся)? | ||
| Д-616 | Re: [252] | [Ответить] |
| >очень даже деревня - только большая
Вы перепутали Киев с Москвой. >как Вы относитесь к прокладке трамвайных линий, к примеру, >где-нибудь на Ахтырке, на Монтажнике или в Пирогово Очень положительно. | ||
| Forester | Re: [254] | [Ответить] |
| > >очень даже деревня - только большая Вы перепутали Киев с
> Москвой. Ах, ну да! Киев - не деревня, а село (термин "деревня" на Украине обычно не употреблялся) >как Вы относитесь к прокладке трамвайных линий, к > примеру, >где-нибудь на Ахтырке, на Монтажнике или в > Пирогово Очень положительно. А я - отрицательно. И только лишь потому, что они там на фиг не нужны, да и прокладывать их там негде. А посему для краткости отвечу Вам так: Est modus in rebus. | ||
| Д-616 | Re: [254] | [Ответить] |
| >Киев - не деревня, а село
Et cetera ad infinitum ad nauseum ad absurdum. Quod habet intellectum, conputet numerum populatio... | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| 1. На линии СТ-2 применены рельсы железнодорожного типа Р65 (а не Т62...).
2. Это сейчас на газе работает. А когда Россия(напомню, что промышленность и ТЭС на Украине работают на российском газе) нам выставит цену за газ, которая будет неприемлемой (так долларов 350 за 1000 м.куб), то прийдется перейти на уголь. А его возить из Броваров по той ветке ТЭМом - это уже слишком... Тут уже надо будет ВЛ85+100 вагонов. | ||
| Igor_Km | Re: [257] | [Ответить] |
| > 1. На линии СТ-2 применены рельсы железнодорожного типа Р65
> (а не Т62...). 2. Это сейчас на газе работает. А когда > Россия(напомню, что промышленность и ТЭС на Украине > работают на российском газе) нам выставит цену за газ, > которая будет неприемлемой (так долларов 350 за 1000 > м.куб), то прийдется перейти на уголь. А его возить из Броваров по той ветке ТЭМом - это уже слишком... Тут уже надо будет ВЛ85+100 вагонов. == Про страшилки про газ-- не смотрите ТВ.. В Японии ТЭС работают на сжиженом газе привозимом из Австралии (стоимость оного Вы как нибудь сами)))) ТЭЦ-6 на угле работатьне может в принципе (блоки газо-мазутные) Если бы могла (газификация к примеру)-- существующей ветки с головой хватит не только на два имеющихся блока,но и на два проектных.. Ну а первозка угля через Троещину по трамвайной колее-- рулез)))) (ГМ, там еше мусорный завод хотят-- поделитесь идеей, как его возить) Но схему перехода с СБЛна облонскую линию проездом через Набережную на траме (Вам все таки переплюнуть не удалось)) | ||
| www3 | Re: [257] | [Ответить] |
| >ТЭЦ-6 (как и ТЭЦ-5) работает на газе (98% потреблемого топлива)...
И все же на 100 %. Мазут используют исключительно как запасное топливо, тоесть это запас который пополняют в случае ЧП.Также не надо забывать что по той же ветке возят коагулянт, известь и щелоч с кислотой(насчет последних неуверен что именно по ж/д, хотя это наиболее вероятно...) поэтому рейсы там исполняются 1-2 раза в месяц. | ||
| Igor_Km | Re: [259] | [Ответить] |
| > >ТЭЦ-6 (как и ТЭЦ-5) работает на газе (98% потреблемого
> топлива)... И все же на 100 %. Мазут используют исключительно как запасное топливо, тоесть это запас который пополняют в случае ЧП.Также не надо забывать что по той же ветке возят коагулянт, известь и щелоч с > кислотой(насчет последних неуверен что именно по ж/д, хотя > это наиболее вероятно...) поэтому рейсы там исполняются 1-2 > раза в месяц. = От и я о том же))) При необходимости доставить к ТЭС --до 3 млн.тонн угля (двум блокам --1,5 МТ) существующей ветки--- с громадным запасом.. А вот с разгрузкой ((( Кстати, уголь иногда используют на Дарницкой ТЭЦ-4 | ||
| kysil | Re: [251] | [Ответить] |
| > > Будте осторожны, помните - трамваи нужны всегда. - но не
> везде. (Или вы предлагаете претворить в жизнь лозунг > "Каждой деревне по отдельному трамвайному маршруту!"?) ----------------- где-то видел рассчеты (кажется в ТМ) так там выходило что "трамвай в каждой деревне" и между деревнями в условиях РСФСР "на круг" выйдет дешевле автомобильных дорог. Правда "трамвай" подразумевавался специфический , с 1т. нагрузкой на ось совместимый с обычной жд. | ||
| Forester | Re: [261] | [Ответить] |
| > > > Будте осторожны, помните - трамваи нужны всегда. - но
> не > везде. (Или вы предлагаете претворить в жизнь лозунг > > "Каждой деревне по отдельному трамвайному маршруту!"?) > ----------------- где-то видел рассчеты (кажется в ТМ) так > там выходило что "трамвай в каждой деревне" и между > деревнями в условиях РСФСР "на круг" выйдет дешевле > автомобильных дорог. Правда "трамвай" подразумевавался > специфический , с 1т. нагрузкой на ось совместимый с > обычной жд. Ну так, вобщем-то, в конце XIX века отсутствие нормальных дорог как раз и послужило одной из основных причин развития трамвая. Однако нынче времена иные. | ||
| www3 | Re: [261] | [Ответить] |
| >При необходимости доставить к ТЭС --до 3 млн.тонн угля (двум блокам --1,5 МТ) существующей ветки--- с громадным запасом..
А вот с разгрузкой ((( Не, ну причем тут уголь.. ТЕЦ 5,6 на нем работать не могут (вы же тоже это писали выше...:) ). На угле у нас работать могут Дарницкая , ТЕЦ 3 и ТЕЦ 2. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Тогда может ТЭС заработает на пропан-бутане - запасов его на Украине еще на 300 лет. Будем цистерны с ним на ТЭС возить. | ||
| kysil | Re: [262] | [Ответить] |
| > (кажется в ТМ) так > там выходило что "трамвай в каждой
> деревне" и между > деревнями в условиях РСФСР "на круг" > выйдет дешевле > автомобильных дорог. Правда "трамвай" > подразумевавался > специфический , с 1т. нагрузкой на ось > совместимый с > обычной жд. Ну так, вобщем-то, в конце XIX > века отсутствие нормальных дорог как раз и послужило одной > из основных причин развития трамвая. Однако нынче времена > иные. ---------------- Хм! Причина была скорее в маломощности, и прожерливости альтернативных силовых установок (ДВС и Паровых). С другой стороны в ситуации дорожании энергоносителей - рельсовый транспорт самое то. 15-и метровый трамвайный вагон расходует столько же электричества что и 12-и метровый троллейбусный (при аналогичных системах управления) - а везет в 1,5 раза больше народу. А нефть уже 120 баксов за бочку, однако... | ||
| kysil | Re: [263] | [Ответить] |
| > >При необходимости доставить к ТЭС --до 3 млн.тонн угля
> (двум блокам --1,5 МТ) существующей ветки--- с громадным > запасом.. А вот с разгрузкой ((( Не, ну причем тут уголь.. > ТЕЦ 5,6 на нем работать не могут (вы же тоже это писали > выше...:) ). На угле у нас работать могут Дарницкая , ТЕЦ 3 > и ТЕЦ 2. ---------------------------- В принципе , в случае ЖЕСТКОГО отсутсвия российского газа трубопроводы с востока окажутся незаполенными посему дешевле может оказаться газификация угля на месте производства (в том числе подземная) и дальнейшая транспортировка уже синтезированного газа к потребителю по существующей газопроводной сети. | ||
| Igor_Km | Re: [263] | [Ответить] |
| > >При необходимости доставить к ТЭС --до 3 млн.тонн угля
> (двум блокам --1,5 МТ) существующей ветки--- с громадным > запасом.. А вот с разгрузкой ((( Не, ну причем тут уголь.. > ТЕЦ 5,6 на нем работать не могут (вы же тоже это писали > выше...:) ). На угле у нас работать могут Дарницкая , ТЕЦ 3 > и ТЕЦ 2. == Были проекты строительства "когда ни будь"-- установки по газификации угля)))) на ТЭЦ-6.. Впрочем на фоне эпопеи достройки блока №3))))) Бред-с... == ТЭЦ-2,3- давно э/э не вырабатывают.. Да и перемонтируются на газовое обородувание.. Впрочем, исходник был как раз о перспектвах транспортировки по СТ-2 угля)))) При этом была преступно проигногирована возможность доставки его на ТЭЦ-4 по трамвайным колеям))) | ||
| Igor_Km | Re: [266] | [Ответить] |
| > > >При необходимости доставить к ТЭС --до 3 млн.тонн угля >
> (двум блокам --1,5 МТ) существующей ветки--- с громадным > > запасом.. А вот с разгрузкой ((( Не, ну причем тут уголь.. > > ТЕЦ 5,6 на нем работать не могут (вы же тоже это писали > > выше...:) ). На угле у нас работать могут Дарницкая , ТЕЦ 3 > > и ТЕЦ 2. ---------------------------- В принципе , в > случае ЖЕСТКОГО отсутсвия российского газа трубопроводы с > востока окажутся незаполенными посему дешевле может > оказаться газификация угля на месте производства (в том > числе подземная) и дальнейшая транспортировка уже > синтезированного газа к потребителю по существующей > газопроводной сети. == Нет, синтез-газ лучше поизводить на месте (ну плюс минус 50-100 км).. Он более засоренный и менее калорийный. ЗЫ. Песенку ОАО Газпром о отключении --слегка фильтруйте. Реально объемы упадут максимум на треть.. | ||
| Igor_Km | Re: [261] | [Ответить] |
| > > > Будте осторожны, помните - трамваи нужны всегда. - но
> не > везде. (Или вы предлагаете претворить в жизнь лозунг > > "Каждой деревне по отдельному трамвайному маршруту!"?) > ----------------- где-то видел рассчеты (кажется в ТМ) так > там выходило что "трамвай в каждой деревне" и между > деревнями в условиях РСФСР "на круг" выйдет дешевле > автомобильных дорог. Правда "трамвай" подразумевавался специфический , с 1т. нагрузкой на ось совместимый с обычной жд. ===================================== А когда про такое чудо мыСли писали?? (хотя бы период)))) ЗЫ. А рядом всенепременно монорельс.. | ||
| www3 | Re: [261] | [Ответить] |
| >В принципе , в случае ЖЕСТКОГО отсутсвия российского газа
трубопроводы с востока окажутся незаполенными посему дешевле может оказаться газификация угля на месте производства (в том числе подземная) и дальнейшая транспортировка уже синтезированного газа к потребителю по существующей газопроводной сети. Газификация каменного угля очень дорогой и безперспективный метод! Этим только немцы занимались в 40-хх. >Впрочем на фоне эпопеи достройки блока №3))))) Да, это действительно стройка века! :) На фоне ее даже обещания по поводу востановления трамвайного движения по мосту Патона меркнут! :)) >ТЭЦ-2,3- давно э/э не вырабатывают.. Да и перемонтируются на газовое обородувание.. ТЕЦ-2 переоборудовать не будут (серйозно имеется ввиду) и участь ТЕЦ-1 на Подоле ждет ее не за горами.... >Нет, синтез-газ лучше поизводить на месте Синтез-газ - это смесь СО и Н2 и отношения к топливу не имеет. А вот метан полученый из того же угля это топливо :)) | ||
| www3 | Re: [261] | [Ответить] |
| Давайте наверное сворачивать офф-топ....:) | ||
| Igor_Km | Re: [270] | [Ответить] |
| Газификация каменного угля
> очень дорогой и безперспективный метод! Этим только немцы > занимались в 40-хх. >Впрочем на фоне эпопеи достройки блока > №3))))) Да, это действительно стройка века! :) На фоне ее > даже обещания по поводу востановления трамвайного движения > по мосту Патона меркнут! :)) >ТЭЦ-2,3- давно э/э не > вырабатывают.. Да и перемонтируются на газовое > обородувание.. ТЕЦ-2 переоборудовать не будут (серйозно > имеется ввиду) и участь ТЕЦ-1 на Подоле ждет ее не за > горами.... >Нет, синтез-газ лучше поизводить на месте > Синтез-газ - это смесь СО и Н2 и отношения к топливу не > имеет. А вот метан полученый из того же угля это топливо > :)) == Насчет дороговизны газ из угля-- а кто спорит.. Хотя до конца 60-х на нем сидел Западный Берлин. А потом пришел украинский))) а затем российский газ.. == По блоку-3 — какие века -уже тясячелетия)))) == С оффтопом — закончили))) Напоследок — как там Киевэнерго-- с Ринатом Леонидовичем? | ||
| www3 | Re: [270] | [Ответить] |
| >Напоследок — как там Киевэнерго-- с Ринатом Леонидовичем?
Я к Киевенерго отношения не имею, поэтому если чесно даже не знаю кто такой Ринат Леонидович....:) | ||
| Igor_Km | Басс о городской электричке | [Ответить] |
| Троещину и правый берег соединят электричками
Троещину соединят с правым берегом Днепра с помощью электричек. Как заявил первый зампред КГГА Денис Басс, КП Киевпасстранс намерено в ближайшее время взять в аренду электрички и таким образом открыть движение за счет специальных поездов от Троещины на Правый берег Киева. Басс также сообщил, что соответствующее распоряжение уже готово и к его внедрению КГГА приступит через несколько дней. Благодаря пуску электричек с жилмассива Троещина до станции метро Петровка можно будет добраться максимум за 15 минут. Электрички будут одним из вариантов на тот период, пока строится Подольско-Воскресенский мост и метро в сторону Троещины. Напомним, Черновецкий заявил, что до конца 2008 года откроются четыре новые станции метро: Демеевская, Васильковская, Голосеевская и Красный хутор. Также будет увеличено финансирование Подольско-Воскресенского мостового перехода, и уже до 2011 года по нему пойдут поезда метро к станциям Подольская, а также Радужная и Милославская на Троещине. | ||
| Igor_Km | Re: Басс о городской электричке | [Ответить] |
| И чего только не вспомнишь перед выборами)))
Че полез в неготовую станцию, Дениска перенес станцию с Радужной на Трою.. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Ага, только достроить трамвайный путь до Огородной и пустить по нему электропоезда можно всего за полгода... | ||
| Igor_Km | Re: | [Ответить] |
| ГМ. про сей преЖект на этой ветке уж говорилось)))
С транспортной точки зрения-- полный бред. Собствено нынешняя судьба СТ-2 наглядно подтверждает любовь киевлян к лишним пересадками и схемам поездки "в Москву через Владивосток". == ЗЫ. А вообще ЭП по маршруту Дарница-Борщага имеет смысл (небольшой, но реальный). Но приплетать туда Трощину... | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| С транспортной точки зрения городская электричка - не бред аж никак. | ||
| Igor_Km | Re: | [Ответить] |
| Я про Троещину)))
Если Вы почитаете ветку, то увидите, что я за ГЭ. (Более того, по факту, эту тему в ветке сейчас в основном я и поддерживаю)))) Просто я вижу еще и проблемы и понимаю, что это будет небольшое (хотя полезное) дополнение к ОТ.. ИМХО макс.5% объемов. Скорее меньше.. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Так 5% это очень немало и это будет очень неплохой результат. А при правильной организации может быть и больше. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Кроме того, с Огородней можно вывезти чатсь Радужного и ВОскресенки. А тогда для Троещины разгрузится Моск. мост! | ||
| Igor_Km | Re: | [Ответить] |
| С последними Вашими постами я не спорю)))
Хотя давайте сначала выйдем на 2% В пиковое время ЭП раз в15 мин.(лучше в10) конечно полезен. == Но боюсь, пока чиста PR КГА. | ||
| Forester | Re: [282] | [Ответить] |
| > В пиковое время ЭП раз в15 мин.(лучше
> в10) конечно полезен. А чаще и не получится: мост однопутный + ограничение скорости по мосту. Итого реальный интервал как минимум минут 15. Вряд ли кто-то захочет столько ждать при обилии "долбошруток". Посему смысла в сугубо городской электричке не вижу (возможно, повторяюсь). Есть смысл в электропоездах, регулярно курсирующих в ближний пригород транзитом через Киев. | ||
| Misha iz LA | Re: [282] | [Ответить] |
| Сам когда-то пользовался городской электричкой.Это самый скоростной и комфортабельный вид транспорта.Главное чтобы расписание соблюдалось и были удобные подвозочные маршруты.Платформами Рубежовский,Огодная,Алмаз,Киев-Волынский пользоваться не удобно. До ст.Борщаговка нет прямого транспорта с района ЯКУБА КОЛАСА — ЖМЕРИНСКОЙ и т.д .Всё должно делаться в комплексе. | ||
| Forester | Re: [284] | [Ответить] |
| > .Платформами
> Рубежовский,Огодная,Алмаз,Киев-Волынский пользоваться не > удобно. . Насчёт Киева-Волынского не соглашусь, Огородняя действительно где-то в огородах, а что касается остальных - это зависит от того, куда Вам надо. Следует отметить, что все эти платформы строились при СССР, и большинство из них было рассчитано на подвоз рабочих из пригорода к промзонам. Теперь, в новых экономических условиях, они, естественно, не вписываются в общую систему городского транспорта. | ||
| Misha iz LA | Re: [284] | [Ответить] |
| Я имел ввиду не место расположения платформ,а сам процесс пересадки.Например:моя дорога 20 лет тому назад УЛ.ЖМЕРИНСКАЯ — УЛ .ФРУНЗЕ/ХВОЙКО. 8мин пешком до ост.Стройдеталь ,8-10 мин А 13,90 до М.Нивки ,2 мин ТР 7 до ост.Парк Нивки ,пол остановки пешком и спуск в глубокий яр ,12 мин.электричка РУБЕЖОВСКИЙ — ЗЕНИТ, 10 мин пешком ЗЕНИТ --ФРУНЗЕ/ХВОЙКО. Нормальный,а тем более пожилой человек так не поедет.Но при наличии удобных подвозочных маршрутов без пересадок многие выберут электричку. | ||
| Igor_Km | Re: [284] | [Ответить] |
| > Сам когда-то пользовался городской электричкой.Это самый
скоростной и комфортабельный вид транспорта. Главное чтобы расписание соблюдалось и были удобные подвозочны маршруты. > Платформами Рубежовский,Огородная, Алмаз, Киев-Волынский пользоваться не удобно. > До ст.Борщаговка нет прямого транспорта с района ЯКУБА КОЛАСА — ЖМЕРИНСКОЙ и т.д . Всё должно делаться в комплексе. == Угу... Вот насчет, комплкесности...((( | ||
| Misha | Re: [284] | [Ответить] |
| По моим данным, в мэрии ходит идея запустить электричку 21 мая... | ||
| Володя Царенко | Re: [284] | [Ответить] |
| Миша, а маршрут по которому собираются запустить электричку, не подскажешь,? | ||
| ОТТО777 | Re: [284] | [Ответить] |
| І що там буде їздити??? ТЧ-8 Фастову і так не особливо вистачає поїздів! Тим більше якщо будуть їздити старі ЕР то популярною міська електричка не буде точно. А ЕПЛ або хочаб ЕД Фастів не дасть-і так їх мало, навіть не всі ЕПК обслуговуються новими електропоїздами... | ||
| www3 | Re: [284] | [Ответить] |
| Ну с 21 они точно не запустят поскольку расписание УЗ будет менять 25.05... Там пару новых електричек таки пустили через Петровку . | ||
| Innocent | Re: [291] | [Ответить] |
| > Ну с 21 они точно не запустят поскольку расписание УЗ будет
> менять 25.05... Там пару новых електричек таки пустили > через Петровку . Будьте добры,подскажите,пожалуйста что это за электрички и в каком направлении они идут.Очень нужно.Спасибо. | ||
| Misha | Re: [284] | [Ответить] |
| Деталей я не знаю совершенно! | ||
| Innocent | Re: [284] | [Ответить] |
| Сегодня в районе Вышгородской была замечена интересная "процессия"- к платформе медленно-медленно подьехал и остановился какой-то двухвагонный поезд,который тянул ЧМЭ3. За ним стояло нечто интересное-то ли похожее на жд. кран,то ли ещё на какую-то спецтехнику. По платформе бегали несколько человек в жд форме,и что-то оживленно делали рабочие в оранжевых жилетах.Никто не знает,может это подготовка к запуску пробных городских электропоездов,? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [284] | [Ответить] |
| скорее ремонт пути | ||
| Innocent | Re: [283] | [Ответить] |
| > > мост однопутный +
> ограничение скорости по мосту Как ? Однопутный ? А я думал,что то двухпутка...Хотя в ограничение 40 км/ч на мосту НЕ ВЕРЮ - проезжая однажды на маршрутке по Московскому мосту в направлении Левого берега видел локомотив-одиночку,ехавший по мосту со скоростью выше 60 км/ч,водитель этой маршрутки ещё пытался его "перегнать", да помешала тянучка :) | ||
| Innocent | Re: [283] | [Ответить] |
| Мы ехали со скоростью около 65 км/ч - и лок пёр с такой же скоростью :))) | ||
| www3 | Re: [283] | [Ответить] |
| >Будьте добры,подскажите,пожалуйста что это за электрички и в каком направлении они идут.Очень нужно.Спасибо
http://www.uz.gov.ua/?lng=uk Следите за изменениями. Ближе к концу недели появится новое рассписание, в том числе и по Северному кольцу. Сейчас только видел что утром со стороны Гребенки будет 2 електрички (одна на Ирпень, вторая до Святошино), а вечером в обратном направлении 1 Ирпень-Гребенка... | ||
| ОТТО777 | Re: [294] | [Ответить] |
| > Сегодня в районе Вышгородской была замечена интересная
> "процессия"- к платформе медленно-медленно подьехал и > остановился какой-то двухвагонный поезд,который тянул ЧМЭ3. > За ним стояло нечто интересное-то ли похожее на жд. кран,то > ли ещё на какую-то спецтехнику. По платформе бегали > несколько человек в жд форме,и что-то оживленно делали > рабочие в оранжевых жилетах.Никто не знает,может это > подготовка к запуску пробных городских электропоездов,? А там часто всілякі путєйці колупаються і мережі, рейках, просто відновні поїзди стоять, так що нічого дивного. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| ...и обе они - ЭПК... | ||
| Женя | Re: [290] | [Ответить] |
| > І що там буде їздити??? ТЧ-8 Фастову і так не особливо
> вистачає поїздів! Тим більше якщо будуть їздити старі ЕР то > популярною міська електричка не буде точно. :-D :-D :-D Интересно, а то, что электрички ездят на электричестве, которое в основном вырабатывается с помощью не украинского газа и не украинского ядерного топлива - это не смущает? Впрочем, как и то, что ЛАЗы ездят на отнюдь не украинской нефти? | ||
| kysil | Re: [301] | [Ответить] |
| > > І що там буде їздити??? ТЧ-8 Фастову і так не особливо >
> вистачає поїздів! Тим більше якщо будуть їздити старі ЕР то > > популярною міська електричка не буде точно. :-D :-D :-D > Интересно, а то, что электрички ездят на электричестве, > которое в основном вырабатывается с помощью не украинского > газа и не украинского ядерного топлива - это не смущает? > Впрочем, как и то, что ЛАЗы ездят на отнюдь не украинской > нефти? ----------------- Электрический рельсовый транспорт по топливу в пересчете на пассажира до 50% эффективнее чем шинный. Кроме того те же тепловые станции можно перевести на уголь, торф, солому, и т.п. | ||
| Guest | Re: [301] | [Ответить] |
| > :-D :-D :-D Интересно, а то, что электрички ездят на
> электричестве, которое в основном вырабатывается с помощью > не украинского газа и не украинского ядерного топлива - это > не смущает? Впрочем, как и то, что ЛАЗы ездят на отнюдь не > украинской нефти? Миф, тщательнейшим образом вбиваемый нам в голову уже 20 лет. В Украине достаточно своих месторождений и нефти и газа, чтобы не только полностью себя обеспечивать, но и экспортировать. Что касается горэлектрички, сверхэффективной она будет только в системе пригородного/кольцевого метро. | ||
| Igor_Km | Re: [303] | [Ответить] |
| > > что ЛАЗы ездят на
> отнюдь не > украинской нефти? Миф, тщательнейшим образом > вбиваемый нам в голову уже 20 лет. В Украине достаточно > своих месторождений и нефти и газа, чтобы не только > полностью себя обеспечивать, но и экспортировать. Что > касается горэлектрички, сверхэффективной она будет только в > системе пригородного/кольцевого метро. == Для его окончательного развенчния неплохо бы назвать еще и месторождения. пиковая добыча нефти-14 млн.тонн (1972г.) Сечас меньше 4. Так чтонашего брата дурят уже 36 лет))) Газ пик 68,7 млрд. -1975 г. — сейчас 20. - Реально по нефти - мы ее всегда будем покупь. Газ тоже. По урану реально закыться собственной добычей. | ||
| Guest | Re: [304] | [Ответить] |
| > Для его окончательного развенчния неплохо бы назвать еще и
> месторождения. Шельф Черного и Азовского морей, на левобережье, в карпатах. > пиковая добыча нефти-14 млн.тонн (1972г.) Сечас меньше 4. > Так чтонашего брата дурят уже 36 лет))) > Газ пик 68,7 млрд. -1975 г. — сейчас 20. Это статистика добычи, какое она имеет отношение к реальным запасам? > Газ тоже. Если бы мы чрезвычайно расточительно (в 3-4 раза больше чем удельное потребление, скажем в Японии) не использовали газ в своей экономике, то могли бы полностью себя обеспечить даже сегодняшним объемом добычи. > По урану реально закыться собственной добычей И по торию тоже. Да, впрочем, и по углю, так что с выработкой электроэнергии на ближейшие полвека точно никаких проблем не должно быть. | ||
| Igor_Km | Re: [305] | [Ответить] |
| > > Для его окончательного развенчния неплохо бы назвать еще
> и > месторождения. Шельф Черного и Азовского морей, на > левобережье, в карпатах. > пиковая добыча нефти-14 млн.тонн > (1972г.) Сечас меньше 4. > Так чтонашего брата дурят уже 36 > лет))) > Газ пик 68,7 млрд. -1975 г. — сейчас 20. Это > статистика добычи, какое она имеет отношение к реальным > запасам? > Газ тоже. Если бы мы чрезвычайно расточительно > (в 3-4 раза больше чем удельное потребление, скажем в > Японии) не использовали газ в своей экономике, то могли бы > полностью себя обеспечить даже сегодняшним объемом добычи. > > По урану реально закыться собственной добычей И по торию > тоже. Да, впрочем, и по углю, так что с выработкой > электроэнергии на ближейшие полвека точно никаких проблем > не должно быть. == К запасам это имеет прямое отношение. Старые вырботали, а новых замещающих не нашли. Последние приличные нашли в начале 1970-х - На Шельфе ЧМ пока что не найдено ни одного крупного месторождения (это точно)))).. Несколько средних по газу и пока все+ мелочь. Развивать добычу там-несомнено надо.. = Потребелние газа надо снижать, но собственой добычи все равно не хватит.. Пока идельно-- собствення "добыча+плата за трназит"= снизившееся потребление. == Честно говоя на кой ляд нам сейчас торий , не в курсе. В мире только Идусы им слегка балаются (да и то-- с упором на военку) Собственого урана Украине хватит лет на 100. | ||
| AMY | Re: [306] | [Ответить] |
| > Собственого урана Украине хватит лет на 100.
гг, вот только в топливные сборки для реакторов электростанций урановую руду в Украине так и не научились перерабатывать... так что все равно мимо кассы... | ||
| Igor_Km | Re: [307] | [Ответить] |
| > > Собственого урана Украине хватит лет на 100. гг, вот
> только в топливные сборки для реакторов электростанций > урановую руду в Украине так и не научились > перерабатывать... так что все равно мимо кассы... == на сегодня--да.. Более того собствення добыча урана 30% потребности (800 тонн из 2500).. Но это сегмент где за 10-15лет можно ситуацию изменить. А вот нефтью-- увы.. | ||
| kysil | Re: [308] | [Ответить] |
| > > > Собственого урана Украине хватит лет на 100. гг, вот >
> только в топливные сборки для реакторов электростанций > > урановую руду в Украине так и не научились > ----------------- но деверсификацию поставщиков типа провели или я что-то путаю? ----------------- > перерабатывать... так что все равно мимо кассы... == на > сегодня--да.. Более того собствення добыча урана 30% > потребности (800 тонн из 2500).. Но это сегмент где за > 10-15лет можно ситуацию изменить. А вот нефтью-- увы.. ------------ Дак на шельфе же нашли что-то - девочки-студентки в офшорах компании просто так не открывают!? | ||
| www3 | Re: [308] | [Ответить] |
| >гг, вот только в топливные сборки для реакторов электростанций урановую руду в Украине так и не научились перерабатывать... так что все равно мимо кассы...
Ну уж если быть полностью правильным, то урановую РУДУ в "твэлы" нигде не собирают! :))) А вот то что мы продаем большынство ископаемых, а не перерабатываем - ВОТ главная проблема...:( К слову о нефти: еще во времена Союза украинские НПЗ имели наименьший процент ее переработки и те максимальные 50% которые иногда бывают сейчас просто преступление! Нам с таким подходом не только своей, а и российской нефти не хватит! :) А газом Украина обеспечена на 25% что вполне хватит для населения. А вот 75% на промышленость то уходит... Вообщем самый реальный выход - это внедрение новых технологий в металургии, нефтехимии, енергетике и остальных отраслях промышлености. Тогда нам того что есть хватит еще на 3 сотни лет, а там и новые источники енергии подоспеют...:) | ||
| Igor_Km | Re: [310] | [Ответить] |
| > >Ну уж
> если быть полностью правильным, то урановую РУДУ в "твэлы" > нигде не собирают! :))) == А как же первые КАНДУ))))) Последующие не трогать...))) == А вот то что мы продаем большынство > ископаемых, а не перерабатываем - ВОТ главная проблема...:( > К слову о нефти: еще во времена Союза украинские НПЗ имели > наименьший процент ее переработки и те максимальные 50% > которые иногда бывают сейчас просто преступление! -- Его даже специально снизили для экспортной мазутнй прграммы))) Нам с > таким подходом не только своей, а и российской нефти не > хватит! :) А газом Украина обеспечена на 25% что вполне > хватит для населения. А вот 75% на промышленость то > уходит... Вообщем самый реальный выход - это внедрение > новых технологий в металургии, нефтехимии, енергетике и > остальных отраслях промышлености. Тогда нам того что есть > хватит еще на 3 сотни лет, а там и новые источники енергии > подоспеют...:) Металургия газа поребляет в есма немного, энергетика (не с читя Киеэнерго)-тоже. Что-то мы от ГЭ уехали в Желтые воды))) | ||
| www3 | Re: [310] | [Ответить] |
| >Металургия газа поребляет в есма немного,
Много, хотя сталь сейчас действительно переводят постепенно на конвертера :) >энергетика (не с читя Киеэнерго)-тоже. Да ладно Вам...65% електоенергии вырабатывает у нас ТЕС/ТЕЦ и они работают в основном на газу, уголь здает позиции... >Что-то мы от ГЭ уехали в Желтые воды))) :) таки да, пора оффтоп сворачивать... | ||
| Igor_Km | Re: [310] | [Ответить] |
| Неа.. металлургия порядка 3-4 млрд кубов..
ТЭС на 95% с большим хвостиком — уголь. Единственная большая газовая компания в стране--Киевэнерго.. Доля ТЭЦ/ТЭЧв энергосистеме-50% Оффтоп- окончил)))) Теперь подожду нового распиания ЭП. Может буду в воскресенье на Петровку за книгами ездить.))) | ||
| Guest | Re: [310] | [Ответить] |
| > Тогда нам того что есть хватит еще
> на 3 сотни лет, а там и новые источники енергии > подоспеют...:) Новый источник подоспеет уже через 20-30 лет. ИТЭР будет готов к 30-м годам. | ||
| Igor_Km | Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось | [Ответить] |
| схема майбутньої кільцевої електрички з вказаним часом пересування між станціями.
Це вже конкретний проект, а не обіцянка http://www.picatom.com/j/%20005-24.html === Нет,это лажа,в чистом виде.... Обеспечить движение с 6 до 24 вечера без постройки нового ж/д моста невозможно. ГЭ сейчас может быть только в "окнах" http://www.picatom.com/j/%20006-24.html БЮТ будет возить народ на моториссах)))) -- | ||
| ОТТО777 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось | [Ответить] |
| Ну якщо вже на те пішло, то це не мотриса, а рейковий автобус. Але ж наче планувалася ЕЛЕКТРИЧКА а не дизель.. тому теж вважаю, що це лажа. Тим більше, на мою думку, з відкриттям ПВЛ гостра необхідність у міскій електричці відпадає. | ||
| ОТТО777 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось | [Ответить] |
| Так, іще помітив, що схемі метро невистачає купу станцій, що свідчить про те що цей "проект" зробили у фотошопі за пару годин. | ||
| HAnS | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [317] | [Ответить] |
| > Так, іще помітив, що схемі метро невистачає купу станцій,
> що свідчить про те що цей "проект" зробили у фотошопі за > пару годин. Там лише ті станції, які є пересадками на лепетричку | ||
| ОТТО777 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [317] | [Ответить] |
| Порахуй скільки станцій на КЧЛ і скільки їх є у реалі(на схемі відсутні Палац "Україна" і Героїв Дніпра) =)) Те саме можу сказати і про СБЛ-немає Житомирської і Академмістечка. | ||
| ОТТО777 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [317] | [Ответить] |
| А, іще немає Бориспільської і Вирлиці... Я ж кажу, хтось кудись дуже поспішав)) | ||
| HAnS | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [319] | [Ответить] |
| > Порахуй
Ми на "ти"? :) Я за:) > скільки станцій на КЧЛ і скільки їх є у реалі(на > схемі відсутні Палац "Україна" і Героїв Дніпра) =)) Те саме > можу сказати і про СБЛ-немає Житомирської і Академмістечка. Там ще багато чого нема. :) Ну а тепер пригадай, чи є залізниця на ПУ, ГД, Жит і АКМ? :) По-моєму, нема :) Вони явно підписали лише станції, де можна здійснити пересадку на елетричку | ||
| Д-616 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [319] | [Ответить] |
| >Вони явно підписали лише станції, де можна здійснити
>пересадку на елетричку Но почему-то кроме них обозначили и те, где такой пересадки нет. Если бы это был серьезный проект, то там было или обозначение ТОЛЬКО станций пересадок, либо ВСЕХ станций. А тут - нечто среднее. Так что вероятнее всего это - не проэкт, а так, предпроектная декларация о намерениях, сделанная к тому же без должного внимания | ||
| ОТТО777 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [321] | [Ответить] |
| > > Порахуй Ми на "ти"? :) Я за:) > скільки станцій на КЧЛ і
> скільки їх є у реалі(на > схемі відсутні Палац "Україна" і > Героїв Дніпра) =)) Те саме > можу сказати і про СБЛ-немає > Житомирської і Академмістечка. Там ще багато чого нема. :) > Ну а тепер пригадай, чи є залізниця на ПУ, ГД, Жит і АКМ? > :) По-моєму, нема :) Вони явно підписали лише станції, де > можна здійснити пересадку на елетричку Хм, вибач, якщо звернувшись на "ти" чимось образив. В мене усі хто Вконтакті на ти =). Ні, звісно це дуже добре що хтось зробив хоч нарис, але моя дука така: якби хтось реально цим зайнявся, то була б нормальна схема; похвилинку я теж і зараз можу написати, дивлячись у розклад електропоїздів УЗ, це не складно, так що я думаю, БЮТ у данному випадку нічим не відрізняється від інших. | ||
| ОТТО777 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [322] | [Ответить] |
| > >Вони явно підписали лише станції, де можна здійснити
> >пересадку на елетричку Но почему-то кроме них обозначили и > те, где такой пересадки нет. Если бы это был серьезный > проект, то там было или обозначение ТОЛЬКО станций > пересадок, либо ВСЕХ станций. А тут - нечто среднее. Так > что вероятнее всего это - не проэкт, а так, предпроектная > декларация о намерениях, сделанная к тому же без должного > внимания Так і бути, тут я з тобою погоджуся =) | ||
| HAnS | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [323] | [Ответить] |
| > > > Порахуй Ми на "ти"? :) Я за:) > скільки станцій на КЧЛ
> і > скільки їх є у реалі(на > схемі відсутні Палац > "Україна" і > Героїв Дніпра) =)) Те саме > можу сказати і > про СБЛ-немає > Житомирської і Академмістечка. Там ще > багато чого нема. :) > Ну а тепер пригадай, чи є залізниця > на ПУ, ГД, Жит і АКМ? > :) По-моєму, нема :) Вони явно > підписали лише станції, де > можна здійснити пересадку на > елетричку Хм, вибач, якщо звернувшись на "ти" чимось > образив. Я що мало смайликів наставив щоб показати, що я це сприйняв нормально?:) | ||
| HAnS | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [323] | [Ответить] |
| Народ, про що ви? От я дивлюся на http://www.picatom.com/j/%20005-24.html і бачу назви УСІХ станцій електрички. Станції метро підписані лише пересадкові, що абсолютно природно на схемі електричок | ||
| HAnS | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [323] | [Ответить] |
| А говорили ми про станції МЕТРО. Там підписані лише пересадкові. Або я вкінець завчився | ||
| Д-616 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [323] | [Ответить] |
| На схеме станции метро подписаны только пересадочные. Но кружочками обозначены и другие ст.метро, и обозначены они не все. То есть надо было обозначать либо только пересадочные, либо все. А тут - обозначили от фонаря. | ||
| ОТТО777 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [323] | [Ответить] |
| http://www.picatom.com/j/20005242-1.html
має бути десь так =) | ||
| Nick | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [323] | [Ответить] |
| Это не проект, а лажа из "Photoshop".
P. S. Особенно порадовала несуществующая ст м "СырецКАЯ". | ||
| Д-616 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [323] | [Ответить] |
| А что это за ж\д ст."Дружбы Народов" между Протасовом яром и Киев-Московским? БЮТ собирается открыть новую жд станцию? (обратите внимание - не платформу, а станцию!!)
Некотрые ж\д станции написаны "Ст." а некорые - "ст.". А Выдубичи написано "з.п.". Ну так если Выдубичи - это "з.п.", что верно, тогда почему Протасов яр - это "Ст."? Короче - не проэкт, и даже не предпроектные наработки, а просто предвыборная утка. | ||
| Klovsky | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [323] | [Ответить] |
| Старая цитата: "На Южном кольце близ метро «Лыбедская» будет новая остановка электрички — Московская площадь." http://www.zn.ua/2000/2600/55701/
По поводу терминов "станция" и "о.п." Очевидно, там будет путевое развитие. И на Протасовом вроде есть развитие __в границах станции__? | ||
| HAnS | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [329] | [Ответить] |
| > http://www.picatom.com/j/20005242-1.html має бути десь так
> =) Все, я зрозумів у чому справа) В кружечках) | ||
| Д-616 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [323] | [Ответить] |
| Есть четкое разграничение на ЖД между станцией и платформой. Разлтчаются они еще тем что на ст. есть администрация, а на платформах - нет.
Станции - Киев-Пас, Киев-Товарный, Киев-Московский, Дарница, Киев-Днепровский, Киев-Петровка, Борщаговка, Борщаговка-Тех, Киев-Октябрский, Киев-Волынский, Беличи Платформы - Алмаз, Зенит, Рубежовский, Сирец, Вышгородская, Оболонь, Огородняя, Левый берег, Русановка, Выдубичи, Протасов яр, Караваевы дачи, Новобеличи | ||
| Леха | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [323] | [Ответить] |
| Караваевы дачи - станция | ||
| Д-616 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [335] | [Ответить] |
| > Караваевы дачи - станция
Платформа. Хоть там и отгрохали нечто типа вокзала, но по ведомству ЖД она осталась как платформа. http://www.uz.gov.ua/index.php?m=services.transppl.shedulesub&f=Schedule.Suburb&p=k_fast&lng=uk | ||
| Gregory | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [335] | [Ответить] |
| там нет путевого развития - потому платформа | ||
| www3 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [335] | [Ответить] |
| Так и на Борщаговке нет, а ведь все равно станция. А вот Киев-товарный/октябрский тут вообще не причем поскольку не являются пассажирскими станциями. | ||
| Forester | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [338] | [Ответить] |
| > Так и на Борщаговке нет, а ведь все равно станция.
С каких пор платформа Борщаговка станцией стала? Станция - это Борщаговка-Техническая, что между пл. Борщаговка и ст. Киев-Волынский. | ||
| Sturm | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [339] | [Ответить] |
| > > Так и на Борщаговке нет, а ведь все равно станция. С
> каких пор платформа Борщаговка станцией стала? Станция - > это Борщаговка-Техническая, что между пл. Борщаговка и ст. > Киев-Волынский. І яке відношення має Борщагівка-Тех. до пасажирів? | ||
| Д-616 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [339] | [Ответить] |
| >І яке відношення має Борщагівка-Тех. до пасажирів?
Она обозначается на карте пасс. перевозок ЮЗЖД, некотрые электрички идут от\до Борщаговки-Тех., когда я ездил на электричке, она ненадолго останавливалась между Борщаговкой и Киев-Волынским. Так что отношение имеет. | ||
| Nick | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [338] | [Ответить] |
| > Так и на Борщаговке нет, а ведь все равно станция. А вот
> Киев-товарный/октябрский тут вообще не причем поскольку не > являются пассажирскими станциями. Почитайте вверху, там есть определение разграничения. Киев-Товарный и Киев-Октябрьский - это СТАНЦИИ. | ||
| no_rem | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [330] | [Ответить] |
| > Это не проект, а лажа из "Photoshop". P. S. Особенно
> порадовала несуществующая ст м "СырецКАЯ". На відміну від існуючого "Пионерлагеря"? :) | ||
| Nick | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [330] | [Ответить] |
| "Пионерлагерь" уже обслуживает больше пассажиров, чем "Сырец" и "Бориспольская" сразу после открытия. | ||
| AMY | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [344] | [Ответить] |
| > "Пионерлагерь" уже обслуживает больше пассажиров, чем
> "Сырец" и "Бориспольская" сразу после открытия. где-то так http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=78478#78478 Два регулярно-ходящих автобусных маршрута подсобили Хотя, по хорошему, дороги от Бориспольской до Бориспольской вполне хватило бы... И стоило бы это на 200 миллионов дешевле :(( | ||
| Igor_Km | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [344] | [Ответить] |
| А что там с новыми электричками на Сев. кольце? | ||
| www3 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [344] | [Ответить] |
| >А что там с новыми электричками на Сев. кольце?
УЗ чего-то дуплит с рассписанием на своем сайте...:( | ||
| Nick | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [345] | [Ответить] |
| > > "Пионерлагерь" уже обслуживает больше пассажиров, чем >
> "Сырец" и "Бориспольская" сразу после открытия. где-то так > http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=78478#78478 > Два регулярно-ходящих автобусных маршрута подсобили Хотя, > по хорошему, дороги от Бориспольской до Бориспольской > вполне хватило бы... И стоило бы это на 200 миллионов > дешевле :(( Ну никто не ищет лёгких путей! Автобус или трамвай от ЗЖБК к Харьковской площади надро было тянуть и планировать в 2004/2005, когда ещё не начали строить "Пионерлагерь". Ну вы знаете всю ситуацию, особенно фамилию тогдашнего мэра. В таком виде, в котором станция стояла в прошлом году, дешевле её было достроить, чем законсервировать. | ||
| Д-616 | Re: Cхема ГЭот БЮТ-- лажа (прислал уч. форума) Хтось [345] | [Ответить] |
| >дешевле её было достроить, чем законсервировать.
Дешевле было просто бросить, не достроив. Как это сделали с СТО на Милославской. | ||
| Igor_Km | Транспортная система Хельсинки- вкл. ЭП и трам. | [Ответить] |
| О всем...см.
http://vse.fi/helsinki/gorod/transport.html ... Пригородная электричка Входит в систему городского транспорта Хельсинки и связывает центр, как со спальными районами, так и с предместьями. Поезда отправляются с Железнодорожного вокзала и тут главное разобраться в схеме их движения. Всего в системе пригородных поездов – 14 железнодорожных станций в пределах города Хельсинки, и в общей сложности 57 станций в пределах хельсинкской агломерации. Новая линия до Лахти была открыта в сентябре 2006 года. Электрички обозначены буквами и различаются, как по конечной точке своего маршрута, так и по количеству транзитных станций на пути следования. По схеме нужно понять, необходимая вам станция находится еще Хельсинки или уже в предместьях, куда билет стоит дороже. В разных частях здания вокзала установлены мониторы с расписанием ближайших поездов. Здесь стоит помнить, что «Lähtevät» - поезда отбывающие, «Saapuvat» - прибывающие. Еще хорошо бы не перепутать и не сесть на «Kaukojuna» - поезда дальнего следования)))). Билеты можно приобрести в кассах внутри здания вокзала или автоматах здесь же. Удобнее же сделать это прямо в электричке. После отправления, по вагонам начинает курсировать кондуктор с машинкой для продажи билетов. Только обратите внимание, в какой вагон вы садитесь. Там где нарисованы два билета – есть их продаже. Где же они перечеркнуты – продажи нет. После остановки, для открытия дверей нужно нажать кнопку, которая должна быть неподалёку. В новых образцах поездов, кнопкой открывается также туалеты и внутренние перегородки. Электрички отправляются с вокзала круглые сутки, ночью попросту с меньшей периодичностью и с двойным тарифом. Курить и распивать алкогольные напитки в финских электричках запрещено. == Контролер Отсутствие турникетов в метро или злобных кондукторов в трамваях может показаться раем для «зайцев». Однако встреча с контролерами может быть очень неприятной, если у вас не окажется проездного билета. Контроль осуществляется группами, обычно по 3-4 человека. Чаще всего билеты проверяют в метро и трамваях, реже в электричках и на паромах. В автобусе же, функции контролера, отчасти, выполняет водитель, но бывает, что проверяющие посещают и автобусные маршруты тоже. Убегать и препираться бесполезно. Если вас поймали на безбилетном проезде, потребует удостоверение личности и выпишут штраф в 80 евро. Надо сказать, что неоплаченный штраф может стать причиной отказа в очередной въездной визе. == | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Транспортная система Хельсинки- вкл. ЭП и трам. | [Ответить] |
| >>Если вас поймали на безбилетном проезде, потребует удостоверение личности и выпишут штраф в 80 евро. Надо сказать, что неоплаченный штраф может стать причиной отказа в очередной въездной визе.
== ▬ Вот и предлагаю штраф 50 гривен, или 3 месяца тюрьмы | ||
| Igor_Km | Лондон авария | [Ответить] |
| В Лондоне обрушился мост
30.05.2008 Поломка железнодорожного моста в столице Великобритании нарушила движение поездов. Обвалившиеся конструкции строящегося моста в Лондоне парализовали движение поездов на одном из самых оживленных железнодорожных направлений британской столицы. Накануне вечером часть строительных конструкций возводимого на востоке Лондона нового железнодорожного моста рухнули прямо на рельсы действующей ветки железной дороги. В итоге оказалось парализованным движение поездов от станции Ливерпуль-стрит, откуда идут экспрессы в лондонский аэропорт Стэнстед, а также пригородные поезда на северо-восток Англии - в города Кембридж, Норич, Ипсуич и другие, В настоящее время поезда на этих направлениях прибывают на промежуточные станции, а оттуда пассажирам приходится добираться до центра Лондона на метро или автобусах. | ||
| Misha | Re: Лондон авария | [Ответить] |
| Вчера было совещание в формате КМДА+КПТ+УЗ
Ввиду сложности с прохождением садов власти хочется пустить на Троещину хоть что-то. В общем, сейчас близок к утверждению вариант электрички по Бальзака. Там надо перестроить путепровод на Ватутина и перевесить КС + углубить трассу под путепроводами. Отаке. | ||
| HAnS | Re: Лондон авария [353] | [Ответить] |
| > Вчера было совещание в формате КМДА+КПТ+УЗ Ввиду сложности
> с прохождением садов власти хочется пустить на Троещину > хоть что-то. В общем, сейчас близок к утверждению вариант > электрички по Бальзака. Там надо перестроить путепровод на > Ватутина и перевесить КС + углубить трассу под > путепроводами. Отаке. Ну.. я не проти, але там же ще трасу треба перебудовувати: габарит-то не залізничний... | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [353] | [Ответить] |
| > Вчера было совещание в формате КМДА+КПТ+УЗ Ввиду сложности
> с прохождением садов власти хочется пустить на Троещину > хоть что-то. В общем, сейчас близок к утверждению вариант > электрички по Бальзака. Там надо перестроить путепровод на > Ватутина и перевесить КС + углубить трассу под > путепроводами. Отаке. хм... неоднозначная новость... смотря что туда пустят, но в принципе я против закрытия Т2. хотя если соединение с трамвайной сетью оставят, в Киеве снова появится гейт. >але там же ще трасу треба перебудовувати: >габарит-то не залізничний Там рельсы уложены как на ЖД. Переделывать только кольцо на Милославской. | ||
| HAnS | Re: Лондон авария [355] | [Ответить] |
| > >габарит-то не
> залізничний Там рельсы уложены как на ЖД. Переделывать > только кольцо на Милославской. А прочитати що написано? Я про габарит! | ||
| Nick | Re: Лондон авария [353] | [Ответить] |
| > Вчера было совещание в формате КМДА+КПТ+УЗ Ввиду сложности
> с прохождением садов власти хочется пустить на Троещину > хоть что-то. В общем, сейчас близок к утверждению вариант > электрички по Бальзака. Там надо перестроить путепровод на > Ватутина и перевесить КС + углубить трассу под > путепроводами. Отаке. Вариант неоднозначный, хотя похвально, что хоть кто-то об этом ещё думает. УЗ этим заниматься явно не горит желанием. Сейчас надо пробивать продление Т2 до Огородней. Преимущества продления трамвая (лучше назвать его ЛРТ): - продление уже существующей трамвайной линии; - значительное снижение затрат на стр-во (в виду отсутствия затрат на строительство ж/д инфраструктуры по Бальзака) - перестраивать придётся ВСЁ; - лёгкость преодоления участка Ватутина-Огородняя (отсутствие ж/д габаритов и 10-тиметровой !!! полосы отчёждения); - надо обратить внимание, что трамвайные маршрыты №№ 11/16 были проведены на Оболонь как временные, до открытия метро (которое не успевали построить). Недостатки: - необходимость пересадки пассажиров Т2 в электропоезда. Очевидно, что поезда могут ходить только через Дарницкий мост, через Петровский не будут пускать (хотя можно сделать одностороннее пиковое движение). В этом варианте единственное, что понадобится от УЗ: перестройка Огородней (съезды, тупики, возможно, ещё одна платформа). | ||
| Misha | Re: Лондон авария [353] | [Ответить] |
| Я с этим согласен.
Хотя на Петровку планируется тоже пускать. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [357] | [Ответить] |
| > отчёждения); - надо обратить внимание, что трамвайные
> маршрыты №№ 11/16 были проведены на Оболонь как временные, > до открытия метро (которое не успевали построить). Цього НМД не треба, а то ще знімуть Т11/16. > (хотя можно сделать одностороннее пиковое движение). В этом > варианте единственное, что понадобится от УЗ: перестройка > Огородней (съезды, тупики, возможно, ещё одна платформа). +РС | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [357] | [Ответить] |
| >Сейчас надо пробивать продление Т2 до Огородней.
Cогласен. Продлить уже существующий СТ куда проще, чем переделывать его в жд. К тому же проектная документация уже есть - СТ-2 изначально проектировали вообще до Левобережной. >- надо обратить внимание, что трамвайные маршрыты №№ > 11/16 были проведены на Оболонь как временные, до открытия >метро согласен со Штурмом что про это упоминать не надо, так как это представляет угрозу Т11\16 | ||
| Nick | Re: Лондон авария [357] | [Ответить] |
| Вкратце: если пускать ж/д, то нужно строить 10 км линии, если продлевать СТ2 - только 1.5 км. | ||
| www3 | Re: Лондон авария [357] | [Ответить] |
| Вот только решит ли это транспортную проблему Троещины? ИМХО это будет практически бесполезно...Альтернативы метро к сожалению неполучится. :( | ||
| Misha | Re: Лондон авария [357] | [Ответить] |
| Мне кажется хорошим вариант с трамваем до Огородней с пересадкой на поезда к м. Левобережная и м. Петровка. Особенно если получится пустить поезда на Петровку с интервалом хотя бы минут 15 в пик - будет здорово. Плюс на Левобережку - с меньшим интервалом. И оборот поездов на Огородней где-то построить. | ||
| www3 | Re: Лондон авария [357] | [Ответить] |
| Для того что бы добратся к метро надо зделать аж 2 две пересадки...Немногим это прийдется по душе. А не проще не выдумывать велосипед и решать вопрос с "дачниками"?
П.С. Кстати, а в каком состоянии находятся сейчас эти переговоры? | ||
| Misha | Re: Лондон авария [357] | [Ответить] |
| Когда альтернатива - вечно стоящий московский мост, загрузка такой линии обеспечена.
Пересадку - одну, а электричка должна бы быть включена в систему метро. | ||
| www3 | Re: Лондон авария [357] | [Ответить] |
| >Пересадку - одну, а электричка должна бы быть включена в систему метро.
И все же две: первая трамвай -електричка, вторая електричка-метро (а если кому надо с пересадкой на красную или зеленую ветку так сразу еще и третья появляется). >Когда альтернатива - вечно стоящий московский мост, загрузка такой линии обеспечена. Но это не разгрузит СБЛ и переполненую станцию метро Петровка...:( Называется топтатся на месте такая ситуация. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [357] | [Ответить] |
| Ну это одна пересадка, а не две..
А что, метро теоретически чуть разгрузится за счет проезда за Петровку на электричках. | ||
| Nick | Re: Лондон авария [365] | [Ответить] |
| > Когда альтернатива - вечно стоящий московский мост,
> загрузка такой линии обеспечена. Пересадку - одну, а > электричка должна бы быть включена в систему метро. Интеграция ж/д в метро в Киеве - это пока из области фантастики, мы пока не в Париже с их RER :) На первом этапе можно запустить электропоезда по существующему кольцу. Без заезда на "Левобережную". Ближайшая пересадка на метро после "Огородней" - "Выдубичи", потом - "Киев-Пасс". Да, и, как показывает практика, не нужно всем пассажирам Троещины на Майдан и на собственно на метро, им нужно выбраться в город. Это и даст альтернативный маршрут (при вечно стоящем Московском мосте). На Петровку пускать - нужно очень детально прорабатывать вопрос, вытянет ли 10-15 мин интервал Троещина. Врядли. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [365] | [Ответить] |
| Так что же получается?
Если по Бальзака пустят электричку, то что будет с продлением ПВЛ на Троещину? А как, не решая вопрос с садами, делать ветку ж/д для соединения Огородней с Ватутина? Такая же проблема, как в варианте с ПВЛ по Бальзака или Т2 до Огородней - те же сады. Или соединение Огородней с Ватутина (в любом из 3-х вариантов - ж/д, метро, Т) в воздухе будет висеть:-))))) - только таким образом ИМХО получится не трогать сады... А мост? Даже с первым пусковым участком ПВЛ (конечная на Огородней) все равно прийдется делать съезд с моста для авто и место под станцию ПВЛ. Кратко резюмирую: КАК можно построить ж/д, или любое иное соединение Огородней с Ватутина, не трогая сады? Мне - ИМХО непонятно... Может кто-то разъяснит? | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [353] | [Ответить] |
| > Вчера было совещание в формате КМДА+КПТ+УЗ Ввиду сложности
> с прохождением садов власти хочется пустить на Троещину > хоть что-то. В общем, сейчас близок к утверждению вариант > электрички по Бальзака. Там надо перестроить путепровод на > Ватутина и перевесить КС + углубить трассу под > путепроводами. Отаке. В общем, подумал я... Привязка к садам тут не имеет смысла, т.к. все равно для соединительной ветки, пусть даже и ж/д, все равно не трогать сады - не получится. Потому единственный смысл этой идеи может быть не в "не трогании садов", а в том, чтоб пустить на Троещину хоть что-то до постройки моста и ПВЛ. Но электричка - это частичное решение проблемы, т.к. в этом случае перегрузка ККЛ (Петровка) ИМХО дойдет до коллапса. И есть опасение, что при постройке ж/д по Бальзака - постройка линии метро от Огородней на Троещину - будет отодвинута на неопределенный срок - ведь "проблема - то будет решена":-). А насколько всем известно, нет ничего более постоянного, чем временное...:-) Особенно у нас... А это "не есть хорошо"... Отож. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [353] | [Ответить] |
| Как мне известно, с участком садов от Ватутина до Огородней уже всё решено. | ||
| Igor_Km | ЭП на Трощине))))) | [Ответить] |
| > Вот только решит ли это транспортную проблему Троещины?
> ИМХО это будет практически бесполезно...Альтернативы метро > к сожалению неполучится. :( == Надо будет как-то ограничить употребеление в КМДА-КПТ тяжелых наркотиков.. Понимаю, что сложно... но может все таки попробовать. | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [363] | [Ответить] |
| > Мне кажется хорошим вариант с трамваем до Огородней с
> пересадкой на поезда к м. Левобережная и м. Петровка. > Особенно если получится пустить поезда на Петровку с > интервалом хотя бы минут 15 в пик - будет здорово. Плюс на > Левобережку - с меньшим интервалом. И оборот поездов на > Огородней где-то построить. == Миша сделаейте как-то пересадку с Киева-Днепровский на м. Левобережная. Результат Вас впечатлит.. Так как я не садист, оный эксперимент можно будет сделать летом, в сухую и теплую погоду.. ИМХО одной игрушечной дороги на Троещиние вполне достаточно. | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [369] | [Ответить] |
| > Так что же получается? Если по Бальзака пустят электричку,
> то что будет с продлением ПВЛ на Троещину? А как, не решая > вопрос с садами, делать ветку ж/д для соединения Огородней > с Ватутина? Такая же проблема, как в варианте с ПВЛ по > Бальзака или Т2 до Огородней - те же сады. Или соединение > Огородней с Ватутина (в любом из 3-х вариантов - ж/д, > метро, Т) в воздухе будет висеть:-))))) - только таким > образом ИМХО получится не трогать сады... А мост? Даже с > первым пусковым участком ПВЛ (конечная на Огородней) все > равно прийдется делать съезд с моста для авто и место под > станцию ПВЛ. Кратко резюмирую: КАК можно построить ж/д, или > любое иное соединение Огородней с Ватутина, не трогая сады? > Мне - ИМХО непонятно... Может кто-то разъяснит? -- У Вас плохой драгдиллер, а у них хороший... Качественный план, яркие цветные видения... | ||
| wildwolf | Re: Лондон авария [353] | [Ответить] |
| Давно пора принять закон о интересах города и государства в целом. И при отказе от компенсации в квартирном эквиваленте просто лишить дачников без их дач и без компенсации вообще. Будут молча брать что дают и еще спасибо говорить. Естественно компенсацию делать логичной, по рыночной стоимости. В СССР никто бы не спрашивал, точно так же как и в цивилизованных странах.
В Киеве учитывая приезжих ~ 6 млн. людей. Я думаю половина из них точно бы с радостью пользовалась новый мостом, но паре бабок видители дачка сильно полюбилась и ничем ее в жизни не заменить... маразм. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [373] | [Ответить] |
| > Миша сделаейте как-то пересадку с Киева-Днепровский на м.
> Левобережная. А построить станцию на пересечении с Броварским пр. религия не позволит? :) | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [376] | [Ответить] |
| > Миша сделайте как-то пересадку с К.-Дн. на м. Левобережная.
> > А построить станцию на пересечении с Броварским пр. религия не позволит? :) -- Надо думать там этот вариант обсуждался?))) Cколько это стоит.. Кстати, я толко "за" (правда, в отвязке от Троещины).. Хотя и оттуда прилично пилять... Межд у прочим, в планах ГЭ 2005-2006--м.Выдубичи игнорируются. Линия перегружена, плюс боятся что пассажиры ГЭ разбегутся на первой станции метро... | ||
| Misha | Re: Лондон авария [376] | [Ответить] |
| Как это м. Выдубичи игнорируются? Не понял... | ||
| AMY | Русановские сады | [Ответить] |
| > Как мне известно, с участком садов от Ватутина до Огородней
> уже всё решено. Да, у моих дальних знакомых там была дача. Пару лет назад в качестве компенсации получили участок в другом месте. Но поскольку со старого места никто не сгоняет - то сейчас у них две дачи :)) > паре бабок видители дачка сильно полюбилась и ничем ее в > жизни не заменить... маразм Там проблема в первую очередь не в "паре бабок", а в таких домиках. По трассе моста их не много, но основной шум именно от их хозяев | ||
| Igor_Km | О м. Выдубичи | [Ответить] |
| > Как это м. Выдубичи игнорируются? Не понял...
== В планах 2005-2006 ГЭ НЕ делала остановку на м. Выдубичи.., а лихо шла дальше.. Мотивация- метро перегружено.и сбарасыватьнанего доп. поток нестоит. Хотя если на метро добавить ПС и что-то сделать с персадкой ЗВ/Театральная.... | ||
| Misha | Re: О м. Выдубичи [380] | [Ответить] |
| > В планах 2005-2006 ГЭ НЕ делала остановку на м. Выдубичи..,
> а лихо шла дальше.. Впервые слышу... | ||
| Igor_Km | Re: О м. Выдубичи [380] | [Ответить] |
| Почитайте, тогдашние списки остановок и найдите в них Выдубичи)))
Впрочем, пока что дело все равно на уровне "списков станций" ((( | ||
| Misha | Re: О м. Выдубичи [380] | [Ответить] |
| Сейчас дело пошло уже дальше. | ||
| AMY | Re: О м. Выдубичи [380] | [Ответить] |
| > Хотя если на метро добавить ПС
ПС можно добавлять только на СПЛ Ну и на ККЛ после продления. > и что-то сделать с персадкой ЗВ/Театральная.... Тут года на 2-3 работы... | ||
| Igor_Km | Re: О м. Выдубичи [384] | [Ответить] |
| > > Хотя если на метро добавить ПС ПС можно добавлять только
> на СПЛ Угу. и я о ней))) > и что-то сделать с > персадкой ЗВ/Театральная.... Тут года на 2-3 работы... -- Да ((( | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [371] | [Ответить] |
| > Как мне известно, с участком садов от Ватутина до Огородней
> уже всё решено. Misha, так почему бы в таком случае не начать "перешивать" Т2 на метро уже сейчас, а не "играться" с электричкой - ведь переделки под электричку, судя по написанному в посте немногим меньше по объему, чем под метро! Даже если случится чудо и этот участок будет построен раньше, чем откроют мост и участок ПВЛ от Лукъяновки до Огородней, то на него можно будет перевезти несколько поездов метро и отрыть его как "автономный участок", а на ГЭ пересадка будет (пока не открыта ПВЛ) на Огородней. Да, некоторое время будет функционировать "автономная" линия метро, но ведь ПВЛ откроют в 2011 (судя по планам), и тогда очень легко будет соединить 2 участка - гораздо легче, чем когда один из них будет "заточен" не под метро, а под ГЭ, а потом его переделывать под метро. Все - мое личное ИМХО. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [371] | [Ответить] |
| Наверное, абсурдностью линии метро как подвозочной к линии электрички?
Ну т.е. я бы не агитировал за такое решение. Электричка хотя бы даст бзпересадочный проезд к Дарнице и Петровке/Куренёвке/Сырцу... | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [371] | [Ответить] |
| А почему вам так хочется именно метро? Чем электричка хуже - обеспечит доставку в самый центр, на Киев-пас и еще на все станции Северного кольца...
Проще и дешевле ДОСТРОИТЬ СТ-2 до Огородней, а не переделывать трамвай под электричку. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [387] | [Ответить] |
| > Наверное, абсурдностью линии метро как подвозочной к линии
> электрички? Ну т.е. я бы не агитировал за такое решение. > Электричка хотя бы даст бзпересадочный проезд к Дарнице и > Петровке/Куренёвке/Сырцу... Misha, подвозка к электричке - временное явление, на тот случай, если эту ветку достроят до 2011, когда откроют ПВЛ по мосту. Там ведь НЯЗ по плану должно быть так: метро - сначала - ПВЛ от Лукьяновки, по мосту и до Огородней, а потом - поворот, до Ватутина и по маршруту Т2 - до Милославской. Так и смысл: зачем строить по Бальзака электричку - чтоб потом переделывать ее на метро? Ведь метро дальше от Огородней и пойдет на Троещину по Бальзака, т.е. электричку нужно будет переделывать в метро! Не лучше ли метро строить сразу? Вот о чем я! | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [387] | [Ответить] |
| >Не лучше ли метро строить сразу?
Нет. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [388] | [Ответить] |
| > А почему вам так хочется именно метро? Чем электричка хуже
> - обеспечит доставку в самый центр, на Киев-пас и еще на > все станции Северного кольца... Проще и дешевле ДОСТРОИТЬ > СТ-2 до Огородней, а не переделывать трамвай под > электричку. Добрый вечер, Д-616! По планам НЯЗ по Бальзака должно идти метро, поворот от Огородней на Троещину. А метро - потому, что оно пойдет прямо в центр, к офисам! Туда, куда едут сотни тысяч людей утром! А электричка будет чуть в стороне, в результате чего офисный люд с Троещины будет выходить на Петровке и пересаживаться на ККЛ, которая и так уже забита! А что по СТ-2 - я Вас понимаю, естественно СТ-2 до Огородней дешевле, но ведь ВСЕ люди едут не на Огороднюю, а НА ПРАВЫЙ БЕРЕГ, В ЦЕНТР, потому на Огородней будет пересадка на станцию ПВЛ. А это есть не то, что неудобство - это будет мрак - достаточно посмотреть на любую метрошную пересадку в пик. Тем более, размер Троещины - на работу, т.е. НА ПРАВЫЙ БЕРЕГ будет ехать не менее полумиллиона человек! Коллапс, однако. Поэтому линия метро должна быть беспересадочной - с конца Троещины по крайней мере до начала правого берега (ст. Тараса Шевченко ККЛ, потом Лукьяновская СПЛ), где народ начнет потихоньку выходить и разъезжаться по своим офисам. Сорри, Д-616, Вы не житель левого берега, поэтому Вы не можете в полном объеме оценить поток и проблему. Не в обиду!:-) СТ нужен по маршруту Т28 и Т33 - мы это уже обсуждали, т.к. на "левобережной линии" как раз не "метрошный " поток - это как раз поток для СТ. А по Бальзака будет метро, и без пересадок - прямо с Троещины на правый берег. Иного пути нет... | ||
| Misha | Re: Лондон авария [388] | [Ответить] |
| Альтернативный вариант - это подвоз к метро с Бальзака (на Огороднюю) и с Маяковского/Закревского - на Перова. И линия метро с конечной в р-не Авроры. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [388] | [Ответить] |
| Д-616, сорри, но мне кажется, что Вам - пусть хоть электричка, абы не МЕТРО...:-)
За что Вы так ненавидите самы прогрессивный для современного СУПЕРМЕГАПОЛИСА (каким Киев хотим мы этого иди нет - скоро будет) вид ОТ?:-) Еще раз - не в обиду, мы взгляды друг друга знаем, не первый месяц тут сперечаємось.:-) Просто понять хочу...:-) | ||
| Misha | Re: Лондон авария [388] | [Ответить] |
| По срокам реализации и стоимости имхо самый разумный вариант - СТ до Огородней. Пересадку на метро можно и нужно сделать удобную. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [392] | [Ответить] |
| > Альтернативный вариант - это подвоз к метро с Бальзака (на
> Огороднюю) и с Маяковского/Закревского - на Перова. И линия > метро с конечной в р-не Авроры. Misha, особисто для мене этот вариант был бы наилучшим - тогда конечная ПВЛ была бы возле самого моего дома.:-) НО ведь есть Троещина - почти миллионный район, который работает в офисах, расположенных на правом берегу. Так зачем создавать такому количеству людей дополнительные неудобства в виде пересадки с "подвозки" на Авроре? Линия метро должна идти до самой Милославской, а на Перова и до Братиславской - потом сделать ответвление. Мы-то до ст. метро на "Огородней" и пешком пока дойдем:-), а вот троещинцам в Вашем варианте прийдется пересаживаться со всевозможных подвозок... | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [392] | [Ответить] |
| >в результате чего офисный люд с Троещины будет выходить на
>Петровке и пересаживаться на ККЛ, которая и так уже забита! Почему это на Петровке а не на Киев-Пасс, где к центру ГОРАЗДО БЛИЖЕ, и где рядом и трамваи, и троллейбусы, и автобусы ? Метро я не ненавижу, а просто считаю что нет смысла строить его там, где без него можно обойтись - это нерациональное использование средств. Пусть сначала достроят Львовскую браму. И я однозначно против переделки СТ-2 в метро, да и в электричку тоже не одобряю, но в электричке есть возможность сделать жд\трам гейт. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [394] | [Ответить] |
| > По срокам реализации и стоимости имхо самый разумный
> вариант - СТ до Огородней. Пересадку на метро можно и нужно > сделать удобную. Полностью согласен. К тому же этот тезис наверняка поймут власти - быстрее и дешевле. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [394] | [Ответить] |
| >потому, что оно пойдет прямо в центр, к офисам!
Вывод: Нет офисов - нет проблемы. Шутка :)) | ||
| Nick | Re: Лондон авария [394] | [Ответить] |
| > Как мне известно, с участком садов от Ватутина до Огородней
> уже всё решено. Misha, так почему бы в таком случае не начать "перешивать" Т2 на метро уже сейчас, а не "играться" с электричкой - ведь переделки под электричку, судя по написанному в посте немногим меньше по объему, чем под метро! Даже если случится чудо и этот участок будет построен раньше, чем откроют мост и участок ПВЛ от Лукъяновки до Огородней, то на него можно будет перевезти несколько поездов метро и отрыть его как "автономный участок", а на ГЭ пересадка будет (пока не открыта ПВЛ) на Огородней. Да, некоторое время будет функционировать "автономная" линия метро, Kabiy, Вам когда нужно метро на Троещине? В 2011 или уже в этом-следующем? Перестаньте мечтать, никто не забыл о линии метро на Троещину. Выбирайте: 1) строится Ваша любимая и желанная линия метро Огородняя - Милославская (порядка 9-10 км, надо померять). Вввод в эксплуатацию - 2011. 2) продлевается СТ 2 до Огородней (1.9 км). Можно построить макисмум за год Что Вы выбираете? > > А почему вам так хочется именно метро? Чем электричка > хуже > - обеспечит доставку в самый центр, на Киев-пас и > еще на > все станции Северного кольца... Проще и дешевле > ДОСТРОИТЬ > СТ-2 до Огородней, а не переделывать трамвай > под > электричку. Добрый вечер, Д-616! По планам НЯЗ по > Бальзака должно идти метро, поворот от Огородней на > Троещину. А метро - потому, что оно пойдет прямо в центр, к > офисам! Туда, куда едут сотни тысяч людей утром! А > электричка будет чуть в стороне, в результате чего офисный > люд с Троещины будет выходить на Петровке и пересаживаться > на ККЛ, которая и так уже забита! А что по СТ-2 - я Вас > понимаю, естественно СТ-2 до Огородней дешевле, но ведь ВСЕ > люди едут не на Огороднюю, а НА ПРАВЫЙ БЕРЕГ, В ЦЕНТР, > потому на Огородней будет пересадка на станцию ПВЛ. А это > есть не то, что неудобство - это будет мрак - достаточно > посмотреть на любую метрошную пересадку в пик. Тем более, > размер Троещины - на работу, т.е. НА ПРАВЫЙ БЕРЕГ будет > ехать не менее полумиллиона человек! А почему Вы решили, что ВСЕ жители Троещины каждое утро ездят в ЦЕНТР? Вы видели 500 тысяч жителей Троещины утром на Крещатике/Майдане? Не задумывались ли Вы над тем, что кому-то нужно в Святошино, кому-то к вокзалу, а кому-то - на Татарку или на Чоколовку? Или все 500 тысяч жителей Троещины работают в центре и ломятся в метро на Петровке? Как раз в комплексе с продлённым СТ2 электричка только разгрузит метро, потому что она не будет прямо проходить через центр, а будет захватывать околоцентральные районы. Ближайшая пересадка на метро - "Выдубичи" | ||
| HAnS | Re: Лондон авария [394] | [Ответить] |
| З пересадкою на Городній мені особисто з Милославської легше буде іздити через СБЛ | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [391] | [Ответить] |
| > электричка будет чуть в стороне, в результате чего офисный
> люд с Троещины будет выходить на Петровке и пересаживаться > на ККЛ, которая и так уже забита! А что по СТ-2 - я Вас > понимаю, естественно СТ-2 до Огородней дешевле, но ведь ВСЕ > люди едут не на Огороднюю, а НА ПРАВЫЙ БЕРЕГ, В ЦЕНТР, > потому на Огородней будет пересадка на станцию ПВЛ. А это > есть не то, что неудобство - это будет мрак - достаточно > посмотреть на любую метрошную пересадку в пик. Тем более, > размер Троещины - на работу, т.е. НА ПРАВЫЙ БЕРЕГ будет > ехать не менее полумиллиона человек! У мене половина знайомих з Троєщини працює на Позняках, на Ленінградці, у Дарниці. Хоча звісно, один Kabiy - це вже 100 тис."офисного люда"© :) | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [391] | [Ответить] |
| Мдя, вечные поиски идеального пассажира для СТ-2.
Критерии коим оный субъект должен соотвествовать… 1.Сесть на СТ и медленно проехать вдоль Троещины (км 7-8—15 минут). 2 .Подождать ЭП (от 1-15 минут) 3. Переехать на ЭП до ближайшего метро—10 минут. 4. Сесть в него.. (то что во внепиковое время оного маршрута не будет вообще—забудем) Итого 40 минут вместо нынешних получаса. Проблема—до сих пор таких индивидуумов на Трое не водилось. Подзадача—надо вывести. Бо «СТ-2 гіне…» -- А може лучше 28 занялись бы. Оно и для трама было бы полезнее. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [391] | [Ответить] |
| Почему "медленно вдоль Троещины"? | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [403] | [Ответить] |
| > Почему "медленно вдоль Троещины"?
== Дык остановки часто)) Я там среднюю скорость принял под 30 км.ч (выше чем у СТ-1) Впрочем как раз наэтом у часте я проблем не вижу))) Они немного дальше... | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [401] | [Ответить] |
| > Хоча звісно, один Kabiy - це вже 100 тис."офисного люда"©
> :) Добривечір, Sturm! Доречі Kabiy хоча й є "офісним людом", природньо, лівобережним, але не троєщінським...:-) У проміжках часу, коли чогось не штурмуєте:-), могли б вже уважніше пости читати...:-) | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [402] | [Ответить] |
| > Мдя, вечные поиски идеального пассажира для СТ-2. Критерии
> коим оный субъект должен соотвествовать… 1.Сесть на СТ и > медленно проехать вдоль Троещины (км 7-8—15 минут). 2 > .Подождать ЭП (от 1-15 минут) 3. Переехать на ЭП до > ближайшего метро—10 минут. 4. Сесть в него.. (то что во > внепиковое время оного маршрута не будет вообще—забудем) > Итого 40 минут вместо нынешних получаса. Проблема—до сих > пор таких индивидуумов на Трое не водилось. Подзадача—надо > вывести. Бо «СТ-2 гіне…» Вот, человек понимает СУТЬ! Золотые слова! Видимо, сам на левом берегу живет, в отличие (не в обиду) от большинства форумчан, которые на левом берегу максимум раз в год бывают... Ну, вот точно, как я на правом:-))))))) - только на работу, а помимо работы - с начала года НИ РАЗУ...:-)))))) -- А може лучше 28 занялись бы. > Оно и для трама было бы полезнее. Отож! О чем и я талдычу! СТ-2 не будет, уверен, что будет МЕТРО - и это ПРАВИЛЬНО! А вот Т33-28 - как раз под СТ и подходит!!! И по потоку, и по расположению.... Вместо ЛЛ метро... | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [404] | [Ответить] |
| > > Почему "медленно вдоль Троещины"? == Дык остановки
> часто)) Я там среднюю скорость принял под 30 км.ч (выше чем > у СТ-1) Ну тут, при всем уважении к Вам я чуть поправлю.... В мои студенческие годы (много - много лет назад...:-)) я ездил, бывало по Борщаговскому СТ... И скорость там была далеко не 30, а гораздо больше....:-) > Впрочем как раз наэтом у часте я проблем не вижу))) > Они немного дальше... Точно! Людям, почти не вылезающим со своего правого берега:-), хочу напомнить - 90% пикового потока с левого берега - на правый, на работу. А это значит, что при продлении СТ-2 он будет просто ПОДВОЗКОЙ к Левобережной, а в будущем - и к Огородней ПВЛ. Что сейчас творится на Левобережной, хоть кто-то (не из прессы, а по СОБСТВЕННОМУ опыту), знает? ИМХО таких на форуме очень мало... Так вот то же будет и с переходом на будущую м. Огороднюю (или как там она будет называться):-(((( Повторяю для НЕ ЗНАЮЩИХ ПРОБЛЕМ ЛЕВОГО БЕРЕГА: С Троещины нужна ПРЯМАЯ, БЕСПЕРЕСАДОЧНАЯ ветка метро в центр (если не в центр - то хотя бы в прилегающие к нему районы). Понятно/Зрозуміло? | ||
| Misha | Re: Лондон авария [404] | [Ответить] |
| Нужна, нужна! Кто спорит? | ||
| Misha | Re: Лондон авария [404] | [Ответить] |
| Давайте уже всерьёз разбираться.
Длина трассы СТ2 - 5100 метров. Длина участка до Огородней - 1800 м. Итого: 6.9 км. При средней скорости 30 км/ч время проезда - 14 минут. Дальше. Время проезда до м. Петровка - 11 минут, до будущей станции на м. Левобережная - примерно 5 минут. Кстати, поезда проходят мост за 3 минуты, в чем можно убедиться на сайте УЗ. Что даёт потенциальный интервал максимум в 10 минут в направлении Петровки. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [404] | [Ответить] |
| По линии метро расстояние будет 12.4 км до ст. "Подольская" (кстати, это всего на станцию ближе в центр, чем "Петровка"). При средних метрошных 40 км/ч это 31 минута (но без пересадок!).
Все расстояния считаются с края ул. Милославской. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [404] | [Ответить] |
| Т.е. вопрос в том, так ли быстрее и удобнее будет метро, как представляется изначально?
Если у нас будет в пик идти 12 пар электропоездов, то, чтобы уехать "хоть до какого-то" метро, нужно будет обождать в среднем 2.5 минуты, а чтобы уехать до конкретной станции - 5 минут. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [404] | [Ответить] |
| Поэтому, на мой взгляд, трамвай всё же является приемлемой альтернативой (конечно, нормальный скоростной трамвай).
В идеале система в виде линий СТ: Милославская - Огородняя и Милославская - Черниговская + метро Перова-Огородняя - Вокзальная + электрички от Огородней. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [404] | [Ответить] |
| Ну и линию ж/д теоретически так же можно продлить до метро Позняки и далее, хотя и сложнее, чем трамвай. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [410] | [Ответить] |
| > По линии метро расстояние будет 12.4 км до ст. "Подольская"
> (кстати, это всего на станцию ближе в центр, чем > "Петровка"). При средних метрошных 40 км/ч это 31 минута > (но без пересадок!). Все расстояния считаются с края ул. > Милославской. Misha, но вот именно - без пересадок! Ну а если продлевать СТ2 до будущей станции ПВЛ (даже,чтоб в меня не тыкали "метрофанством", передставьте, что вместо СТ будет линия метро, но не прямая на правый, а "левобережная" с пересадочным переходом на Огородней - все равто ПЕРЕСАДКА И ПЕРЕХОД - БУДЕТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ), Вы учитываете время пересадки с СТ на ПВЛ? ИМХО с учетом количества населения Троещины, пересадка В ПИК там будет мало чем отличаться от пересадки с СБЛ на СПЛ на "Театральной"? А это -не менее 20 минут на переход "в давке" и посадку в поезд... | ||
| Igor_Km | ЭП Троя | [Ответить] |
| Вообще-то пока как о светлой перспективе говорят о интервале движения ГЭ-- 15 минут, по 5 (пусть 6) час/день.
Ну хотя бы вспоминм что Петровский мост-- правильно, одноколлейный. Ну и плюс для минимум 3/4 (ИМХО--90%) пассажиров это банальная развозка к метро.. Метро она не заменит ни разу. Приэтом если ее делать по уму-- расходы будут сопоставимы с метро. А толку меньше.. ЖД у нас идут по пустырям (их там специално ложили))), а потом в притык к ним лепили промзоны. Собствено поэтому у нас (да и в Москве) о ГЭ в основном треп. На Южном кольце она еще не должна мешать поездам и пригородным. -- ЗЫ рад что наши расчеты точно совпали))) -- ИМХО ГЭ будет достаточно полезна маршруте Дарница — Святошин.. Но для тТроещины прямо вредна так как появится возможность отчитаться и постараться забыть о проблеме.. (ЕЩЕ одно СТ-2) | ||
| Зигфрид | Re: Лондон авария [404] | [Ответить] |
| В первую очередь надо понимать, что левому берегу НУЖНА линия север-юг. Дело не в подвозе к Левобережной, а, скорее, в Позняках, которые ще не очень далеко разраслись от метро, но по Генплану будут в первую очередь. Также это связь 3 линий метро на правый берег - 2 существующих и 1 неизбежной ибо строящейся. Это очень важно не только в контексте пересадок, а еще и по той простой причине, что в начале 90х проект 4й линии метро на правом берегу был пересмотрен и оно мало того, что строится в обход основных точек притяжения (Тараса Шевченко и Лукьяновка вместо Контрактовой и Львовской площадей), а еще и увеличит время проезда потенциальных пассажиров от дома до работы в среднем на 4-5 минут.
Фактически, мы имеем дело с дурацкой ситуацией, когда ради копеечного удешевления стоимости новой линии метро пытаются отобрать это направление вообще. Ситуация с электричкой еще хуже - метро построят на Воскресенку, а электричку - к ней. Речь даже не о разветвлении 4й линии, которое делать никто не будет, а даже если и будет, то без особого выигрыша. Речь о том, что всеми путями пытаются не строить метро по проспекту Маяковского, где мало того, что есть коридор, а даже, кажется, лежат и короба (по северной обочине), а вместо этого освоить больше бабла на строительстве накрытия над линией по Бальзака и разместить там привычные ТРЦ. Если метро будет по Маяковского, столько бабла на ТРЦ не заработаешь - там будет шататься меньше людей. Опасность строительства ТРЦ вдоль Бальзака еще и в том, что сильно сократятся площадки под парковки, а на Троещине дворы забиты частными машинами патологически и без того. После вышеупомянутого изменения проекта 4й линии на правом берегу метро и так дает совсем небольшой выигрыш по времени поездки в центр по сравнению со привычной схемой \"наземка+метро\". Но перенос линии на Бальзака сделает половине жителей Троещины поездку на новом метро более долгой, чем с помощью старого, т.к. до него также нужно будет добираться, а петляет оно дай Боже! Так что идея Комитета в том, чтобы не допустить уничтожения проекта Левобережной скоростной линии и реализловать проект строительства метро по проспекту Маяковского. Единственная возможная доработка проекта метро, в связи ростом района в сторону нового клинического центра, его не заворот его линии в районе Цветаевой к Закревского, а продление ПОД Маяковского до Милославской и далее в сторону клинического центра. Какова будет реализация Левобережной линии - все равно. Или полноценное метро, или электричка, или трамвай или хоть монорельс - все равно. Просто трамвай будет дешевле всего и его проще всего адаптировать по интервалам и маршрутизации. Напоминаю - речь идет об обязательном направлении Троещина-Позняки! Более того, в случае необходимости и определенных инвестиций трамвай можно провести через Русановку и Березняки не вдоль ЖД, а на эстакаде или неглубоким заложением (там коридор имеется), чем на порядок улучшить обслуживание этих районов, кинуть ветку по просп. Мира к Ленинградке, итд. Метро, при наличии обязательной нормальной 4й линии по Маяковского, на Левобережной трассе никогда не будет иметь такого пассажиропотока, чтобы опарвдать такие сложные и дорогие конструкции, хотя является наиболее близкой по рациональности альтернативой. По коридору в Русановке и Березняках его тоже не запустишь - это тяжелорельсовый транспорт, он на порядок шумнее даже традиционного олд-скульного трамвая. Разветвить его сложно, хотя при больших интервалах это не проблема. Вопрос - стоит ли оно того? Лучше проложить за те же деньги вместо 10км метро 50км трамвая и на вагоны еще останется. Элекричка хороша тем, что рационально использует совпадающий участок, но если глянуть на генплановский проект Левобережной линии СТ/Метро, видно, что совпадающий участок - это жалкая треть этой линии. при этом УЗ получит геморрой с движением на этом участке, все равно не сможет обеспечить интервалы менее 10 мин без маршрутизации и - уверен - пока даже не представляет, что ему придется строить линию на Позняки. Это не сложно, но это задача. Безусловный плюс железки в том, что обе ветки, и троещинская, и позняковская, могут и должны быть продлены далее в пригороды, \"вглубь области\", чтобы развивать там коттеджное строительство, и лечь в основу закономого транспортным фанатам S-Bahnа. Но у нас пока, если быть честными, на существующих 5 ветках и на внутригородской с этим очень туго - было, есть и будет. УЗ финансово и организационно не способна (или не заинтересована) в подобной фигне. Так что я просто побаиваюсь, что подобный проект может оказаться \"универсальным геморроем для всех\", который хоть и выполняет свою задачу, но хуже, чем любой другой вид городского транспорта в силу интервалов, а также в силу отдаленности от точек притяжения пассажиров (Киев специально строился подальше от железки). Ну о монорельсе я пошутил. Кто не понял шутки - прокатитесть в Москву на ВДНХ. На сим кажися все! | ||
| HAnS | Re: Лондон авария [404] | [Ответить] |
| Misha, проблема з пересадкою з трама но Городній така. Якщо не пощастить і ви не встигнете не лепетричку, то чекати ще 15 хвилин прийдеться. Тобто вийде не 14+11+3(пересадка)=28 хв, а 28+15=43хв! За цей час можна і автобусом дро Петрівки їхати
ЗІ: Вчора під метроесткакадою через залізницю на Лівобережці стояло двоє дядьок із теодолітом (чи як його там) | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [404] | [Ответить] |
| >С Троещины нужна ПРЯМАЯ, БЕСПЕРЕСАДОЧНАЯ ветка
>метро в центр (если не в центр - то хотя бы в прилегающие к >нему районы). 1) Почему вы так зациклены именно на метро? 2) Электричка: Киев-Пасс - это прилегающий к центру район? 3) Линия скоростного трамвая по той же трассе вас устроит? А по трассе Милославская - МосМост - Петровка - Красина - Дорогожичи - Кардачи - Севастопольская - Московская ? По поводу левобережной линии СТ-2 - следует достроить по прямой трассе от Ватутина через Левобережную до Позняков. С связью с линиями трамвая по Воссоединения и Позняках. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [404] | [Ответить] |
| Зигфриду респект!
ПВЛ МАЄ БУТИ побудована по Маяковського | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [405] | [Ответить] |
| > > Хоча звісно, один Kabiy - це вже 100 тис."офисного люда"©
> > :) Добривечір, Sturm! Доречі Kabiy хоча й є "офісним > людом", природньо, лівобережним, але не троєщінським...:-) А це щось змінює? ;) А на Лівому березі офісів ніяк немає? ;) | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [405] | [Ответить] |
| Представте себе, все не ограничивается офисами. Офис - это не вершина творения, и в Киеве далеко не все работают в офисах. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [414] | [Ответить] |
| > ИМХО с учетом количества населения Троещины, пересадка В
> ПИК там будет мало чем отличаться от пересадки с СБЛ на СПЛ > на "Театральной"? Ну как это может быть? Там же всё надземное. Никто не ограничивает ширину коридора для пересадки. | ||
| Misha | Re: ЭП Троя [415] | [Ответить] |
| > Вообще-то пока как о светлой перспективе говорят о
> интервале движения ГЭ-- 15 минут, по 5 (пусть 6) час/день. > Ну хотя бы вспоминм что Петровский мост-- правильно, > одноколлейный. Время проезда моста - 3 минуты. Если делать по уму, не понимаю, чем нереален интервал 10 минут. > Ну и плюс для минимум 3/4 (ИМХО--90%) пассажиров это > банальная развозка к метро.. > Метро она не заменит ни разу. Хм... Метро до станции Тараса Шевченко, электричка до ст. Петровка... Разница в один перегон! | ||
| Nick | Re: Лондон авария [417] | [Ответить] |
| > Misha, проблема з пересадкою з трама но Городній така. Якщо
> не пощастить і ви не встигнете не лепетричку, то чекати ще > 15 хвилин прийдеться. Тобто вийде не 14+11+3(пересадка)=28 > хв, а 28+15=43хв! За цей час можна і автобусом дро Петрівки > їхати ЗІ: Вчора під метроесткакадою через залізницю на > Лівобережці стояло двоє дядьок із теодолітом (чи як його > там) Да неужели? А ты хоть раз ехал в утренний пик с Троещины через Мосовский мост в направлении Петровки? В 2008 году? Если нет - рекомендую. Много моих знакомых, которые едут через этот мост, выезжают до 7.30, когда ещё можно проехать. После 7.30 при небольшой тянучке или аварии - это уже всё. А когда крупные аварии (о которых ещё на "Корреспонденте" пишут, то большинство жителей Троещины радостно шагает через Московский мост пешком. А автобусы, микробусы, дуобусы, троллейбусы, омнибусы и прочие бусы просто стоят. Время всё покажет. Сейчас нужно продлевать СТ2 до "Огородней". Это быстрое решение для Троещины, до 2011 года пробки будут такими, как сейчас в Москве. Пробить ПВЛ по Маяковского, там, где она должна быть по здравому смыслу - можно, но пока сложно. Основной аргумент в пользу Бальзака был "Там много киосков, которые трудно убрать". Хотя изначально ПВЛ проектировалась по Маяковского, на Цветаевой/Маяковского даже был метрозабор, за которым до 97 года строили метро. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [417] | [Ответить] |
| > Misha, проблема з пересадкою з трама но Городній така. Якщо
> не пощастить і ви не встигнете не лепетричку, то чекати ще > 15 хвилин прийдеться. Тобто вийде не 14+11+3(пересадка)=28 > хв, а 28+15=43хв! За цей час можна і автобусом дро Петрівки > їхати а) Почему 15? При интервалах в 10 мин, к-е как раз можно постараться сделать. Плюс многим будет подходить и левобережка, и Петровка. Плюс считать правильно среднее время. В данном случае - до 5 мин. | ||
| www3 | Re: Лондон авария [414] | [Ответить] |
| >1) Почему вы так зациклены именно на метро?
А почему Вы так зациклены на трамвае? Троещину трамваем/троллейбусом/автобусом не вывезешь! :(( | ||
| Misha | Re: Лондон авария [414] | [Ответить] |
| Конечно
Вопрос весь в том что стр-во метро через сады грозит отодвинуться далеко в св. будущее. А вывозить Троещину нужно начинать чуть раньше. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [417] | [Ответить] |
| Метро "здесь и сейчас" не будет.
Поэтому проще, дешевле, выгоднее, удобнее - продлить СТ-2 до Огородней. Это рассматриваем ближайшее будущее а не перспективные проекты, к которым относятся линии СТ и метро. | ||
| www3 | Re: Лондон авария [414] | [Ответить] |
| >Да неужели? А ты хоть раз ехал в утренний пик с Троещины через Мосовский мост в направлении Петровки? В 2008 году? Если нет - рекомендую. Много моих знакомых, которые едут через этот мост, выезжают до 7.30, когда ещё можно проехать.
А мои одногрупники что бы попасть на пары к 8.30 выезжают через м.Дарницу выходя из дому в 6.50. Это говорит о том что нужна прямая метрошная связь Троещины с центром, а не трамваи с пересадками...:(( То что некоторые субъекты не пользуются метро живя в центре, не означает что метпро не нужно на жилмасивах с населением в 400 000 тис. жителей! | ||
| www3 | Re: Лондон авария [414] | [Ответить] |
| >Метро "здесь и сейчас" не будет.
Что мешает городу с умопомрачительным бюджетом решить финансовые проблемы с дачниками? | ||
| Misha | Re: Лондон авария [414] | [Ответить] |
| На ситуацию с дачами мы повлиять можем? | ||
| Nick | Re: Лондон авария [429] | [Ответить] |
| > >А мои одногрупники что бы попасть на пары к 8.30
> выезжают через м.Дарницу выходя из дому в 6.50. Это говорит > о том что нужна прямая метрошная связь Троещины с центром, > а не трамваи с пересадками...:(( То что некоторые субъекты > не пользуются метро живя в центре, не означает что метпро > не нужно на жилмасивах с населением в 400 000 тис. > жителей! А Вы читали вообще все сообщения? Прочитайте ещё раз. Там довольно чётко написано: метро на Троещину нужно. Но мы же не в сказке живём, и через месяц оно не появится, даже с супер-щитами и рабочими в 5 смен. А СТ2 - это временное и очень быстрое обеспечение Троещины скоростным транспортом. | ||
| www3 | Re: Лондон авария [429] | [Ответить] |
| >На ситуацию с дачами мы повлиять можем?
Я лично нет. :( >А СТ2 - это временное и очень быстрое обеспечение Троещины скоростным транспортом. Это не шаг вперед, а топтание на месте. Полная аналогия с А1Тр, вот только реконструкцию скоросного (читать строительство метро) не будут проводить...:( | ||
| Misha | Re: Лондон авария [433] | [Ответить] |
| > >На ситуацию с дачами мы повлиять можем?
> Я лично нет. :( И я нет. А вопрос с Троещиной решать надо? | ||
| www3 | Re: Лондон авария [433] | [Ответить] |
| Надо :) А мы с Вами его решить можем? :)) | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [430] | [Ответить] |
| > >Метро "здесь и сейчас" не будет. Что мешает городу с
> умопомрачительным бюджетом решить финансовые проблемы с > дачниками? "Священная Частная Собственность" и так далее... Проблема садов мне напомнило проблему начала 20 века с постройкой фуникулера. Его тогда не дотянули до Почтовой как раз из-за того что владелец дома внизу уперся и ни в какую не соглашался ни на какие условия... Так и продлили его уже при СССР. Конечно, можно в принудительном порядке, со спецназом и т.д. выселить дачников, всунуть им компенсации, снести все бульдозерами. Но ведь шум и крик страшный будет, на всю Украину, ни один мэр не пойдет на силовое решение. А как только решится проблема - что, сразу так и будет метро? Нет. Его еще построить надо, и на правом берегу вывести куда-то. Вряд ли троещенцы едут на Рыбальский остров. А продление СТ-2 до Огородней - значительно бы облегчило ситуацию. И построить его можно куда более быстро, а не ждать сначала решения проблемы садов, потом - постройки метро (на лет 10 затянется) | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [430] | [Ответить] |
| >Полная аналогия с А1Тр
Который имеет очень большой стабильный паспоток и никогда пустым не ездит. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [435] | [Ответить] |
| > Надо :) А мы с Вами его решить можем? :))
По крайней мере попробовать... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Лондон авария [430] | [Ответить] |
| > >Метро "здесь и сейчас" не будет. Что мешает городу с
> умопомрачительным бюджетом решить финансовые проблемы с > дачниками? ▬ Спросите у Черновецкого, а потом у Ламбуцкого! | ||
| www3 | Re: Лондон авария [430] | [Ответить] |
| >Который имеет очень большой стабильный паспоток и никогда пустым не ездит.
Вот только реконструкция вроде как идет, а в случае с Троещиной, на метро положат резьбовое соединение.... Уж слишком мега проект большой выходит...не одни выборы кормить будут...:(( | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [430] | [Ответить] |
| Чисто технически сделать метро за год-два туда невозможно. Даже после ввода в эксплуатацию Подольского моста - оно же должно куда-то выходить на правом берегу.
Поэтому смысл в продлении СТ-2 до Огородней есть. И к тому же его как раз сделать за год-полтора реально. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [430] | [Ответить] |
| Доброе утро всем.
Что касается метро под Маяковского, его нужно было строить еще при строительстве района. Сейчас это уже невозможно, и совсем не по причине ТЦ, а потому, что перекрытие Маяковского для сторительства мелкого заложения ПОЛНОСТЬЮ парализует автодвижение с Троещины. А глубокое заложение - ИМХО фантастика. Я об этом уже писал: Смотрите 48] 2008-01-12 20:38 по данной ссылке: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1872&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-50 | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [422] | [Ответить] |
| > > ИМХО с учетом количества населения Троещины, пересадка В
> > ПИК там будет мало чем отличаться от пересадки с СБЛ на > СПЛ > на "Театральной"? Ну как это может быть? Там же всё > надземное. Никто не ограничивает ширину коридора для > пересадки. Дело даже не в ширине перехода. Знаете такое Московское понятие - "проблема Выхино"? Для тех, кто не знает - напомню. "Выхино" - это станция Московского метро, совмещенная с очень напряженной станцией электрички. Метро и э/п разделены только перегородкой, т.к. о "длинном коридоре для пересадки" речь не идет. Так вот, в пик платформа этой станции ЗАБИТА ЛЮДЬМИ ДО УПОРА. ИМХО при пиковой (в течение часа) пересадке с э/п на метро, с учетом количества налеления Троещины, а интервал э/п все равно будет не совпадать с метрошным - получим такое же Выхино. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [420] | [Ответить] |
| > > > Хоча звісно, один Kabiy - це вже 100 тис."офисного
> люда"© > > :) Добривечір, Sturm! Доречі Kabiy хоча й є > "офісним > людом", природньо, лівобережним, але не > троєщінським...:-) А це щось змінює? ;) А на Лівому березі > офісів ніяк немає? ;) У північної частині лівого берегу - практично немає, за дуже рідким винятком. (наприклад дрібни відділення банків):-) У південної - трохи є у районі Ленінградкі, біля залізничного мосту, на Позняках та на Старої Дарниці. Але усе ж це - не більш, ніж 5% від усіх офисів Києва. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [421] | [Ответить] |
| > Представте себе, все не ограничивается офисами. Офис - это
> не вершина творения, и в Киеве далеко не все работают в > офисах. Да, не все... Некоторые в госструктурах, некоторые - в магазинах, а некоторые - на складах. Госструктуры - гораздо больше на правом, склады - тоже (ведь импорт идет в основном с запада, поэтому с правого берега - склады размещать удобнее). И лишь магазины размещены на обеих берегах (хотя больше их - тоже на правом). О работниках школ и больниц - не говорю, т.к. как правило, они живут в том же районе, где работают... Отаке. | ||
| Kabiy | Re: ЭП Троя [415] | [Ответить] |
| Igor_Km:
> полезна маршруте Дарница — Святошин.. Но для тТроещины > прямо вредна так как появится возможность отчитаться и > постараться забыть о проблеме.. (ЕЩЕ одно СТ-2) Полностью поддерживаю это высказывание! | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [427] | [Ответить] |
| Misha:
> Конечно Вопрос весь в том что стр-во метро через сады > грозит отодвинуться далеко в св. будущее. А вывозить > Троещину нужно начинать чуть раньше. А какой смысл будет в СТ, если к моменту открытия продленного СТ не будет построена хотя бы первая очередь ПВЛ до Огородней? Куда возить Троещину будем? На электричку? Тогда: Ваш пост: 425] 2008-06-06 00:39 "а) Почему 15? При интервалах в 10 мин, к-е как раз можно постараться сделать. Плюс многим будет подходить и левобережка, и Петровка. Плюс считать правильно среднее время. В данном случае - до 5 мин." И Левобережка, и Петровка - даже сейчас уже в пик практически в коллапсе... | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [418] | [Ответить] |
| Д-616
> 2) Электричка: Киев-Пасс - это прилегающий к центру район? Да...вывозить Троещину на вокзал... Найдите время, и съездите плз утром в пик на Вокзальную. Тогда, думаю, такие идеи Вам больше не придут...:-) На Вокзальной и так утром в пик коллапс еще хуже, чем на Левобережке и Петровке, вместе взятых... А Вы предлагаете добавить на Вокзальную СБЛ, кроме огромнейшего потока с пригородных электричек, еще и сотни тысяч пикового потока с Троещины? Ну-ну...:-) И не говорите про троллейбус с вокзала в центр - посмотрите на перманентную пробку... 3) > Линия скоростного трамвая по той же трассе вас устроит? А > по трассе Милославская - МосМост - Петровка - Красина - > Дорогожичи - Кардачи - Севастопольская - Московская ? Сорри, но это фантастика. "Реальность" постройки такой линии тут уже не раз обсуждалась... | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [418] | [Ответить] |
| Ну так метро не менее фантастично и в ближайшие лет 10 оно там не появится. Из-за проблемы садов и ведь на правом берегу его ведь тоже надо куда-то выводить. А продление СТ-2 до Огородней как временное решение как раз не фантастично.
Киев-Пасс - да, там солидный пасспоток. Но есть еще Протасов яр (почти прямо в центре), КарДачи, Киев-Московский. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [418] | [Ответить] |
| Ко всем:
По моему мнению - обе идеи: и продление электрички от Огородней на Троещину, и продление СТ2 до Огородней - не выдерживают никакой критики... Еще раз, для тех, кто в танке:-) 1)ПВЛ должна идти напрямую, с Подольского моста на Троещину без пересадок. 2) Поскольку по Маяковского уже невозможно, да и если б было возможно - это было бы очень долго - то ПВЛ должна идти по Бальзака. Это - наиболее быстрый вариант. 3) Понимаю, что по Маяковского было бы лучше, но - читайте п.2 4) СТ должен быть построен по линии Т33-Т28, по направлению Троещина - Черниговская - Ленинградская пл. (отсюда - может быть ответвление на Патона) - Харьковский. 5) Электрички... Да, идея хорошая, но только в случае создания подвозочной инфраструктуры ко ВСЕМ ее станциям (троллейбус, автобус и т.д). Без этого - смысла нет. 6) Даже в этом случае метро она и близко не заменит (хотя может, чуть его разгрузит). S-Bann - ом она не станет по причине удаленности ж/д от жилых и офисных районов. Отаке. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [418] | [Ответить] |
| Предположим электричку от Троещины по Северному кольцу. Хотите в центр - пожалуста: Московская пл. (можно сделать платформу), Протасов яр (до центра очень близко), Киев-Пасс (можно на Северных платформах), КарДачи, Киев-Волынский и еще куча платформ на Северном кольце. Чем такой вариант не нравится? Или все офисы расположены на Крещатике? | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [418] | [Ответить] |
| CТ на левом берегу лучше всего построить по трассе, которая планировалась. Бальзака-Левобережная-Позняки. Тут можно построить СТ 2 типа (по этой классификации), а на основе Т28-33 такое не выйдет. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [449] | [Ответить] |
| > Ну так метро не менее фантастично и в ближайшие лет 10 оно
> там не появится. Из-за проблемы садов и ведь на правом > берегу его ведь тоже надо куда-то выводить. Как не появится? Ведь мэр, за которого Вы голосовали, обещал метро до 2011 года?:-))) А проблема должна быть решена - на то и власть, пусть думают, как...:-) Технологически - до 2011 построить мост и участок от Лукъяновки до Огородней - проблем не вижу. А продление > СТ-2 до Огородней как временное решение как раз не > фантастично. Еще раз - без ПВЛ до Огородней он будет иметь не больше смысла, чем нынешний СТ2. Ну, разве что дачников возить...:-) Киев-Пасс - да, там солидный пасспоток. Но > есть еще Протасов яр (почти прямо в центре) - Не рассчитан на городской паспоток. Где там построить кольцо для конечной троллейбуса и автобуса? Если остановка будет промежуточной, то народ, приехавший на ГЭ, так и останется стоять на остановке - ибо в Тр или А не влезет:-) КарДачи, - То же самое. > Киев-Московский. Далеко расположен от Лыбидской пл. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [449] | [Ответить] |
| >Где там построить кольцо для конечной троллейбуса и
>автобуса? Там уже есть Тр40. И как-то влазят на остановке "пл.Петра Кривоноса" в Тр3, которая как раз является промежуточной. >Еще раз - без ПВЛ до Огородней он будет иметь не больше >смысла, чем нынешний СТ2. Ну, разве что дачников возить При запуске городской электрички - смысл будет, еще какой. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [449] | [Ответить] |
| Между Киев-Московским и Протасовым можно сделать платформу. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [452] | [Ответить] |
| > CТ на левом берегу лучше всего построить по трассе, которая
> планировалась. Бальзака-Левобережная-Позняки. Тут можно > построить СТ 2 типа (по этой классификации) Еще раз: а зачем? Если, как Вы говорите, в ближайшие 10 лет ПВЛ не будет? Куда пересаживаться - то люди будут, чтоб на правый попасть? На забитую людьми Левобережную? Или 40 минут ехать до Позняков, и опять - таки она забита в пик немногим меньше? , а на основе > Т28-33 такое не выйдет. Почему не выйдет? | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [454] | [Ответить] |
| > >Где там построить кольцо для конечной троллейбуса и
> >автобуса? Там уже есть Тр40. И как-то влазят на остановке > "пл.Петра Кривоноса" в Тр3, которая как раз является > промежуточной. >Еще раз - без ПВЛ до Огородней он будет > иметь не больше >смысла, чем нынешний СТ2. Ну, разве что > дачников возить При запуске городской электрички - смысл > будет, еще какой. Кто влазит? Десяток -другой человек? А теперь подумайте, как на промежуточной в пик в Тр40 и 3 будут влазить сотни (если не тысячи) людей с электрички? | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [452] | [Ответить] |
| СТ-2 - для паспотока по левому берегу, а не как "подвозка к метро".
>Куда пересаживаться - то люди будут, чтоб на правый > попасть? На Огородней. Сначала СТ-2 продлевается до Огородней. Это легко реализуемо. Остальное - перспективное строительство. >Почему не выйдет? Одноуровневые пересечения. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [452] | [Ответить] |
| >будут влазить сотни (если не тысячи) людей
В метро они как-то, по вашей логике, влезут. И Тр3 там не ходит. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [455] | [Ответить] |
| > Между Киев-Московским и Протасовым можно сделать
> платформу. Не забывайте, что по этому участку идут ВСЕ поезда, а не только ГЭ. Еще одна остановка может нарушить работу ж/д, т.к. приведет к сбою в графике остальных поездов. Ж/д - это очень сложный организм, "так просто" воткнуть новую платформу - не получится. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [459] | [Ответить] |
| > >будут влазить сотни (если не тысячи) людей В метро они
> как-то, по вашей логике, влезут. И Тр3 там не ходит. Сорри, не знал - я трольмаршрутов правого берега не знаю, подумал из Вашего поста, что там... Тем более - в один Тр40. Вы что, хотите сравнить по паспотоку метро и Тр?:-)))))))))))) | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [458] | [Ответить] |
| > СТ-2 - для паспотока по левому берегу, а не как "подвозка к
> метро" Любой паспоток на Левом в конечном счете идет на правый. Это есть аксиома... Места пересадок с левобережного транспорта - как раз все левобережные станции метро + Тр на Ленинградке далее на Патона. А для единичных случаев "живу на левом - работаю на левом" пару автобусов (не маршрутов, а единиц:-)) хватит:-))) >Куда пересаживаться - то люди будут, чтоб на > правый > попасть? На Огородней. Сначала СТ-2 продлевается > до Огородней. Это легко реализуемо. То, что реализуемо - я не сомневаюсь. Но еще раз (третий) - какой смысл, если ПВЛ до Огородней пока построена не будет? Остальное - > перспективное строительство. >Почему не выйдет? > Одноуровневые пересечения. Мы уже это разбирали. Можно построить, если захотеть, хотя трудностей очень много. Но все равно дешевле, чем ЛЛ "тяжелого" метро. К тому же только эта линия будет "цеплять" пересадочный узел на Ленинградке. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [459] | [Ответить] |
| Cравнить можно ГЭ и метро. Или метро подвозит каждого к своему офису? :))) Из него тоже пересаживаются на трамваи, троллейбусы, автобусы. А с ГЭ пересадок полно: Петровка (Тр, А), Зенит (Тр), Вышгородская (Т, Тр - при чем прямо в центр!), Борщаговка (СТ, А), Киев-Волынский (Тр), КарДачи (Тр,А), Киев-Пасс (Т,Тр,А), Протасов (Тр), Московская пл (Тр, А)
>"так просто" воткнуть новую платформу - не получится Платформу "Выдубичи" как-то воткнули. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [459] | [Ответить] |
| >какой смысл, если ПВЛ до Огородней пока построена не
> будет? Повторяю: смысл будет при запуске ГЭ. Не зацикливайтесь на метро | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [463] | [Ответить] |
| > Cравнить можно ГЭ и метро. Или метро подвозит каждого к
> своему офису? :))) Из него тоже пересаживаются на трамваи, > троллейбусы, автобусы. А с ГЭ пересадок полно: Петровка > (Тр, А) Забита до упора. , Зенит (Тр) В сторону Троещины... Утром нафиг не нужна. , Вышгородская (Т, Тр - при чем прямо в > центр!) Не конечная , Борщаговка (СТ, А) При условии нормального СТ может быть. , Киев-Волынский (Тр), КарДачи > (Тр,А) Не конечные , Киев-Пасс (Т,Тр,А) Забита , Протасов (Тр) Не конечная , Московская пл > (Тр, А) Далеко от станции А про пробки Вы не забыли? К тому же, если, исходя из Вашей логики, ГЭ будет "вместо метро", тогда и узлы с конечными для ОТ должны быть на всех станциях, дабы развозить людей от них. Не забывайте, что станции (большинство) далеки от жилых и деловых центров. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [442] | [Ответить] |
| > Доброе утро всем. Что касается метро под Маяковского, его
> нужно было строить еще при строительстве района. Сейчас это > уже невозможно, и совсем не по причине ТЦ, а потому, что > перекрытие Маяковского для сторительства мелкого заложения > ПОЛНОСТЬЮ парализует автодвижение с Троещины. А глубокое > заложение - ИМХО фантастика. От не треба ля-ля. Коли будували Житомирську і АКМ, то перекрили половину Проспекту Перемоги, і нічого, їздили. А там більше потік буде, ніж з вашої улюбленої Троєщини. Всі навколишні села по Перемоги їдуть + АКМ+Біличі(коли метро не було). Тим більше на Троєщині крім Маяковського є ще й Бальзака, у той час як на Святошині, коли перекривали пр. Перемоги, іншої дороги не було. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [462] | [Ответить] |
| > > СТ-2 - для паспотока по левому берегу, а не как "подвозка
> к > метро" Любой паспоток на Левом в конечном счете идет на > правый. Это есть аксиома... ПОясніть тоді мету існування Т8, 22, 25, 29, А45, 63, Тр37 і т ін. | ||
| IRJ | Re: Лондон авария [469] | [Ответить] |
| > От не треба ля-ля. Коли будували Житомирську і АКМ, то перекрили половину Проспекту Перемоги, і нічого, їздили.
Да и сейчас на Сталинке строят... Ничего, как-то двигаются. ИМХО тут проблема, как уже заметил Зигфрид, в освоении средств :( | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [473] | [Ответить] |
| > > От не треба ля-ля. Коли будували Житомирську і АКМ, то
> перекрили половину Проспекту Перемоги, і нічого, їздили. Да > и сейчас на Сталинке строят... Ничего, как-то двигаются. > ИМХО тут проблема, как уже заметил Зигфрид, в освоении > средств :( Доречі ,так, Московська вже котрий рік розрита, і нічого, не вмерли ж. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [469] | [Ответить] |
| > нет работодателей
Государство уже не считаем? >Тут кто-то утверждал, что он не коммунист Нет, не коммунист. Просто сторонник плановой экономики, без идеологии а-ля Великий Ленин, Светлое Будущее и пр. промывки мозга. > Московская пл > (Тр, А) >Далеко от станции Постройка дополнительной платформы. >Киев-Пасс (Т,Тр,А) >забита Северные платформы + организация нормального выхода на пл.Победы и Старовокзальную > Вышгородская (Т, Тр - при чем прямо в > центр!) Не конечная Во-первых, конечная :))) Т11к, Т16 Во-вторых - ну и что? Т12, 19 там едут не битком набитые На Протасовом тоже. До конечной - две остановки + метро Респ.Стад. А! я понял! "Обязательное Сидячее Место" гарантировано только на конечной! >Зенит (Тр) >В сторону Троещины... Утром нафиг не нужна. Там есть разворот в другую сторону. По поводу офисов - логичнее их перенести на левый берег. Но пока это фантастика. ("Свобода Предпринимательства" и т.д.) | ||
| Misha | Re: Лондон авария [469] | [Ответить] |
| Оффтопик удалён. В дальнейшем настоятельно напоминаю: на этом форуме нет смысла отвлекаться на флуд - всё будет удалено. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [447] | [Ответить] |
| > А какой смысл будет в СТ, если к моменту открытия
> продленного СТ не будет построена хотя бы первая очередь > ПВЛ до Огородней? Куда возить Троещину будем? На > электричку? > Тогда: > Ваш пост: > 425] 2008-06-06 00:39 > "а) Почему 15? При интервалах в 10 мин, к-е как раз можно > постараться сделать. Плюс многим будет подходить и > левобережка, и Петровка. Плюс считать правильно среднее > время. В данном случае - до 5 мин." > И Левобережка, и Петровка - даже сейчас уже в пик > практически в коллапсе... Kabiy! Метро будет вывозить Троещину на Тараса Шевченко и Лукьяновскую. Они не "практически в коллапсе"? На Т.Шевченко по определению ситуация хуже чем на Петровке, например! | ||
| Misha | Re: Лондон авария [454] | [Ответить] |
| Kabiy, по остальным возражениям.
Какие конечные остановки транспорта есть на Т. Шевченко? Никаких. Поэтому "не будем рассматривать станции ГЭ, где нет конечных остановок транспорта" - это неверная логика. Далее, метро на Маяковского строится без перекрытия движения - севернее проспекта, НЕ под проезжей частью. Перекрывать придётся только пересекающие улицы. На метро Лыбидская/Московской пл.будет строиться новая платформа, это факт, поищите в СМИ, упоминаний сколько угодно. По левому берегу есть большой поток в его пределах. Есть и новые современные офисные центры (например, на м. Левобережная), есть торговые центры, есть огромные рынки и остальная сфера обслуживания. На тех же Позняках, кстати, немало офисов, как и в районе Ленинградки. Все новые дома строятся с первым офисным этажом и т.п. | ||
| Женя | Re: Лондон авария [457] | [Ответить] |
| > > >Где там построить кольцо для конечной троллейбуса и >
> >автобуса? Там уже есть Тр40. И как-то влазят на остановке > > "пл.Петра Кривоноса" в Тр3, которая как раз является > > промежуточной. >Еще раз - без ПВЛ до Огородней он будет > > иметь не больше >смысла, чем нынешний СТ2. Ну, разве что > > дачников возить При запуске городской электрички - смысл > > будет, еще какой. Кто влазит? Десяток -другой человек? А > теперь подумайте, как на промежуточной в пик в Тр40 и 3 > будут влазить сотни (если не тысячи) людей с электрички? Если интервалы останутся такими же, как сейчас, то - примерно также, как и сейчас. Ты не допускаешь, что дешевле запустить тралики с интервалом в пару минут, чем строить ветку метро под половиной города? К которому, к тому же, всё равно придётся подводить подвозочный транспорт, потому что станции метро никто не будет делать каждые 600 метров. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [457] | [Ответить] |
| У меня есть вопрос, а как поезда с Троещины будут ходить к вокзалу? На ж/д кольце есть поворот только в сторону Дарницы. Поэтому это исключено. Электричка сможет вывозить на все станции к Дарнице и к Киев-Волынскому, и всё. | ||
| IRJ | Re: Лондон авария [457] | [Ответить] |
| > У меня есть вопрос, а как поезда с Троещины будут ходить к вокзалу?
Но там же идёт полным ходом строительство через новых ж/д мост. Можно между делом и "левый поворот" сделать ;) | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [470] | [Ответить] |
| > От не треба ля-ля.
> Коли будували Житомирську і АКМ, то перекрили половину > Проспекту Перемоги, і нічого, їздили. А там більше потік > буде, ніж з вашої улюбленої Троєщини. Всі навколишні села > по Перемоги їдуть + АКМ+Біличі(коли метро не було). Тим > більше на Троєщині крім Маяковського є ще й Бальзака, у той > час як на Святошині, коли перекривали пр. Перемоги, іншої > дороги не було. Не треба ля-ля - це до Вас, тому що, проспект Перемоги перекривали частково - а ділянку будівництва метро можна було об'їхати З ДВОХ СТОРІН. Тобто, мешканці масивів ЗА ЦІЄЮ ДІЛЯНКОЮ у напрямку Житомира НЕ БУЛИ ВІДРІЗАНІ від центру, тому що об'їзних шляхів було багато. Наприклад - навіть з допомогою Кільцєвої можна дістатися куди завгодно - наприклад на Теремкі, та звідти через Либидську у центр, лише це буде дуже-дуже довго:-)))) Троєщіна ж - масив, фактично ЗАКРИТИЙ с північного боку, тобто там моста немає. Тому ті мешканці, що живуть північніше "розриву" Маяковського - НЕ ЗМОЖУТЬ ДІСТАТИСЯ НИКУДИ У НАПРЯМЦІ ВИЇЇЗДУ З ТРОЄЩІНИ, хіба що по вузьких Бальзака та Закревського, що приведе до найграндіознішої пробки там. Візьміть карту, та ознайомтеся з нею УВАЖНО, якщо не уявляєте собі, що таке Троєщіна та її транспортні потоки. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [471] | [Ответить] |
| > > > СТ-2 - для паспотока по левому берегу, а не как
> "подвозка > к > метро" Любой паспоток на Левом в конечном > счете идет на > правый. Это есть аксиома... ПОясніть тоді > мету існування Т8, 22, 25, 29, А45, 63, Тр37 і т ін. Який з цих маршрутів не має за кінцеву станцію метро, або не проходить біля хоча б жодної станції? Ну ж бо, скажіть швидко?:-) Отака й мета - зв'язок масивів з метро. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [483] | [Ответить] |
| > Який з цих маршрутів не має за кінцеву станцію метро, або
> не проходить біля хоча б жодної станції? > Ну ж бо, скажіть швидко?:-) > Отака й мета - зв'язок масивів з метро.Да проедьтесь Вы хоть раз в одном из этих маршрутов и посчитайте сменяемость пасс/потока! | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [473] | [Ответить] |
| > > От не треба ля-ля. Коли будували Житомирську і АКМ, то
> перекрили половину Проспекту Перемоги, і нічого, їздили. Да > и сейчас на Сталинке строят... Ничего, как-то двигаются. > ИМХО тут проблема, как уже заметил Зигфрид, в освоении > средств :( То же, что и в случае с Победы. См. пост [482] 2008-06-06 12:52 При желании стройку можно объехать - только это будет дольше. А Троещина - "закрыта" с севера. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [482] | [Ответить] |
| > Тому ті мешканці, що живуть північніше "розриву"
> Маяковського - НЕ ЗМОЖУТЬ ДІСТАТИСЯ НИКУДИ У НАПРЯМЦІ > ВИЇЇЗДУ З ТРОЄЩІНИ, хіба що по вузьких Бальзака та > Закревського, що приведе до найграндіознішої пробки там. > Візьміть карту, та ознайомтеся з нею УВАЖНО, якщо не > уявляєте собі, що таке Троєщіна та її транспортні потоки. Ну что же это такое? :) Для стр-ва метро по Маяковского проспект перекрывать НЕ НУЖНО! | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [484] | [Ответить] |
| > > Який з цих маршрутів не має за кінцеву станцію метро, або
> > не проходить біля хоча б жодної станції? > Ну ж бо, > скажіть швидко?:-) > Отака й мета - зв'язок масивів з > метро.Да проедьтесь Вы хоть раз в одном из этих маршрутов и > посчитайте сменяемость пасс/потока! Сменяемость есть лишь там, где есть пересадка на какой-то транспорт в направлении правого берега. По крайней мере, в пик. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [486] | [Ответить] |
| > > Тому ті мешканці, що живуть північніше "розриву" >
> Маяковського - НЕ ЗМОЖУТЬ ДІСТАТИСЯ НИКУДИ У НАПРЯМЦІ > > ВИЇЇЗДУ З ТРОЄЩІНИ, хіба що по вузьких Бальзака та > > Закревського, що приведе до найграндіознішої пробки там. > > Візьміть карту, та ознайомтеся з нею УВАЖНО, якщо не > > уявляєте собі, що таке Троєщіна та її транспортні потоки. > Ну что же это такое? :) Для стр-ва метро по Маяковского > проспект перекрывать НЕ НУЖНО! Допустим, а как быть с Ватутина? Это для Троещины - "дорога жизни". | ||
| Misha | Re: Лондон авария [487] | [Ответить] |
| > Сменяемость есть лишь там, где есть пересадка на какой-то
> транспорт в направлении правого берега. По крайней мере, в > пик. Ничего подобного! Это верно, ест-но, для маршрутов к Петровке, но не для остальных. Ёлки-палки, ну просто неразумно утверждать что на левом берегу нет рабочих мест, или что их 5% от их числа на правом берегу! | ||
| Misha | Re: Лондон авария [488] | [Ответить] |
| > Допустим, а как быть с Ватутина? Это для Троещины - "дорога
> жизни". Ну уж Ватутина метро пройдёт поперёк и дорогу перекроют по частям на месяц-два. не больше. Это не трагедия. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [475] | [Ответить] |
| > Ленин, Светлое Будущее и пр. промывки мозга. > Московская
> пл > (Тр, А) >Далеко от станции Постройка дополнительной > платформы. Уже говорил об этом. >Киев-Пасс (Т,Тр,А) >забита Северные платформы + > организация нормального выхода на пл.Победы и > Старовокзальную Забита - я имею в виду не ж/д платформы поездами, а то, что ОТ с вокзала в утренний пик переполнен людьми - ведь туда едут все работающие в Киеве жители пригородов (кроме тех, кто на личных авто и маршрутках:-)) И туда еще поток из сотен тысяч людей с Троещины? Право, это даже не смешно... > Вышгородская (Т, Тр - при чем прямо в > > центр!) Не конечная Во-первых, конечная :))) Т11к, Т16 Как часто они ходят? И к тому же у них нет будущего - так как это не СТ, а обычный трамвай. > Во-вторых - ну и что? Т12, 19 там едут не битком набитые На > Протасовом тоже. До конечной - две остановки + метро > Респ.Стад. Вы ТОЧНО знаете, что В УТРЕННИЙ ПИК они не набитые? А, кстати, пробки там ТОЧНО нет? Т.е. график - соблюдается? А! я понял! "Обязательное Сидячее Место" > гарантировано только на конечной! Стеб неуместен. Нормальное стоячее (чтоб тебя не подпирали с обеих боков) - тоже, увы, в пик - только на конечной. Но, повторюсь, если на правом берегу такого, как я пишу нет, и все в шоколаде:-) - и битком не набито, и график соблюдается - возьму свои слова обратно... >Зенит (Тр) >В сторону > Троещины... Утром нафиг не нужна. Там есть разворот в > другую сторону. По поводу офисов - логичнее их перенести на > левый берег. Но пока это фантастика. ("Свобода > Предпринимательства" и т.д.) Отож. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [490] | [Ответить] |
| > > Допустим, а как быть с Ватутина? Это для Троещины -
> "дорога > жизни". Ну уж Ватутина метро пройдёт поперёк и > дорогу перекроют по частям на месяц-два. не больше. Это не > трагедия. Как раз трагедия. Или ВСЯ Троещина на эти "месяц-два" пойдет в отпуск?:-)))) А как Вы себе представляете строительство тоннеля с перекрытием "по частям" улицы ПО ШИРИНЕ? Это же не строительство подземного перехода...:-) Или делать под Ватутина закрытым способом? ИМХО, сложновато... | ||
| Misha | Re: Лондон авария [492] | [Ответить] |
| > Или делать под Ватутина закрытым способом?
> ИМХО, сложновато... Вообще-то можно и закрытым кусочек пройти, или совместить эту стройку со стр-вом нужной развязки на этом перекрёстке. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [492] | [Ответить] |
| Kabiy, Вы всё же делайте честное сравнение с метро: пересадки на Шевченко и Лукьяновской не будут иметь эффект Выхино? | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [477] | [Ответить] |
| > > А какой смысл будет в СТ, если к моменту открытия >
> продленного СТ не будет построена хотя бы первая очередь > > ПВЛ до Огородней? Куда возить Троещину будем? На > > электричку? > Тогда: > Ваш пост: > 425] 2008-06-06 00:39 > > "а) Почему 15? При интервалах в 10 мин, к-е как раз можно > > постараться сделать. Плюс многим будет подходить и > > левобережка, и Петровка. Плюс считать правильно среднее > > время. В данном случае - до 5 мин." > И Левобережка, и > Петровка - даже сейчас уже в пик > практически в > коллапсе... Kabiy! Метро будет вывозить Троещину на Тараса > Шевченко и Лукьяновскую. Они не "практически в коллапсе"? > На Т.Шевченко по определению ситуация хуже чем на Петровке, > например! На Лукьяновской еще до "коллапса" далеко. А что касается Тараса Шевченко - то да, там пересесть на ККЛ будет труднее. Видимо, прийдется делать дополнительный "вывоз" оттуда наземным ОТ. Изначально основной поток, думаю, пойдет на Лукьяновскую - т.к. для того, чтобы доехать в центр - можно с ПВЛ как пересесть на ККЛ Тараса Шевченко, так и на СПЛ Лукьяновской. Но ведь это не конец линии! Это только первый участок! Далее - в перспективе она пойдет через Победы на Вокзальную, и на Вокзальной будет переход на СБЛ, а те, кто работает в районе пл. Победы - там и будут выходить. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [495] | [Ответить] |
| > На Лукьяновской еще до "коллапса" далеко. А что касается
> Тараса Шевченко - то да, там пересесть на ККЛ будет > труднее. Лукьяновская уже хорошо загружена в пик, а Вы предлагаете туда всю Троещину навесить! > Но ведь это не конец линии! Это только первый участок! > Далее - в перспективе она пойдет через Победы на > Вокзальную, и на Вокзальной будет переход на СБЛ, а те, кто > работает в районе пл. Победы - там и будут выходить. Не Вы ли чуть выше говорили о том, что нельзя делать на Вокзальной пересадку с электрички, и прекрасно это аргументировали? :-) | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [478] | [Ответить] |
| > Kabiy, по остальным возражениям. Какие конечные остановки
> транспорта есть на Т. Шевченко? Никаких. Поэтому "не будем > рассматривать станции ГЭ, где нет конечных остановок > транспорта" - это неверная логика. Если их нет - надо организовать. Причем одновременно с открытием ГЭ на эти станции уже должны работать маршруты "подвозки". На метро Лыбидская/Московской > пл.будет строиться новая платформа, это факт, поищите в > СМИ, упоминаний сколько угодно. Если так, и об этом ГОРОД УЖЕ ДОГОВОРИЛСЯ С РУКОВОДСТВОМ Ж/Д - тогда вопрос снимается. По левому берегу есть > большой поток в его пределах. Есть и новые современные > офисные центры (например, на м. Левобережная) Это Комод, что ли? И много там арендует офисы? Даже магазины - там ИМХО полупустые, как-то заходил. , есть > торговые центры, есть огромные рынки Рынки уже отживают свое, как вид торговли. и остальная сфера > обслуживания. Супермаркеты и прочая розничная троговля? НЯЗ их персонал по большей части - не из Киева, и они арендуют квартиры (на несколько человек), или комнаты рядом с местом работы. Да и вообще, в количественном отношении - их не так уж и много, по сравнению с офисным людом. На тех же Позняках, кстати, немало офисов, > как и в районе Ленинградки. Уже писал. Вместе - ИМХО не более 5% от всех офисов Киева. Misha, если б так было все "в шоколаде", тогда чего вся СБЛ, СПЛ и Тр по Московскому забит в утренний пик до упора в направлении правого берега? | ||
| Misha | Re: Лондон авария [497] | [Ответить] |
| > Если их нет - надо организовать. Причем одновременно с
> открытием ГЭ на эти станции уже должны работать маршруты > "подвозки". Согласен. > Если так, и об этом ГОРОД УЖЕ ДОГОВОРИЛСЯ С РУКОВОДСТВОМ > Ж/Д - тогда вопрос снимается. НЯЗ это так. > Уже писал. Вместе - ИМХО не более 5% от всех офисов Киева. > Misha, если б так было все "в шоколаде", тогда чего вся > СБЛ, СПЛ и Тр по Московскому забит в утренний пик до упора > в направлении правого берега? Не в шоколаде всё! Но есть поток и чисто левобережный. На глаз это процентов 20-25 от потока на правый берег. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [497] | [Ответить] |
| В целом я не вполне понимаю, существенная ли разница - вывезти на Петровку с Сырцом или на Т. Шевченко с Лукьяновской. Цена вопроса - один перегон на ККЛ и два перегона на СПЛ. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [497] | [Ответить] |
| Вот другое дело что провозная способность у электрички будет ниже, чем у линии метро. Даже если пустить 10-вагонные составы... | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [496] | [Ответить] |
| > > На Лукьяновской еще до "коллапса" далеко. А что касается
> > Тараса Шевченко - то да, там пересесть на ККЛ будет > > труднее. Лукьяновская уже хорошо загружена в пик, а Вы > предлагаете туда всю Троещину навесить! Это временно. И что, Лукьяновская в пик загружена хотя бы на половину Петровки ККЛ? :-)))) Резерв есть, и немалый. > Но ведь это не > конец линии! Это только первый участок! > Далее - в > перспективе она пойдет через Победы на > Вокзальную, и на > Вокзальной будет переход на СБЛ, а те, кто > работает в > районе пл. Победы - там и будут выходить. Не Вы ли чуть > выше говорили о том, что нельзя делать на Вокзальной > пересадку с электрички, и прекрасно это аргументировали? > :-) Когда ПВЛ дойдет до Вокзальной, уже будет построена станция на пл. Победы (львиная доля выходящих), к тому же часть потока останется на Лукьяновской (пересядет на СПЛ). А электричка - почти ВСЕ будут выходить на вокзале (Протасов Яр будет востребован только в случае непрерывного отправления с него ОТ в сторону центра, т.е. там нужен будет огромный пересадочный узел на ОТ и конечная многих маршрутов. Там есть, где такой узел сделать?). И от вокзала - уже в центр и прилегающие районы. Т.е. поток, который в случае ПВЛ до Вокзальной будет распределен между Лукьяновской СПЛ, выходом на Победы и Вокзальной (а также все же кто-то и на Тараса Шевченко пересядет, хоть это и трудновато будет:-)) - в случае электрички ВЕСЬ будет направлен на вокзал, тем самым приводя к коллапсу Вокзальную и другой ОТ с вокзала. | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| >И туда еще поток из сотен тысяч людей с Троещины?
Тем не менее, на ст.м.Шевченка вы такой потоккак раз хотите направить. >Если их нет - надо организовать Так их можно с успехом организовать и на станциях ГЭ. Как я понял, у вас "метро ради метро". Но 1) с задачей вывоза с Троещины в центр ГЭ как раз справится 2) в ближайшем будущем построить СТ-2 до Огородней - быстрее, дешевле и проще. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [496] | [Ответить] |
| На Вокзал поезда с Огородней ходить енивей не будут.
А касательно пересадок... Я же говорю - на Сырец тоже будет пересадка. Моё мнение такое: нужно запустить городскую электричку в этом году и смотреть на успешность проекта. И дальше думать. Первый этап имхо такой. Если проект будет хороший, можно его развивать в т.ч. и таким образом. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [496] | [Ответить] |
| С др. стороны, Kabiy, электричка ведь спасёт от немедленной перегрузки четвертую линию метро и пересадки с неё, распределив нагрузку и пассажиропотоки! | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [479] | [Ответить] |
| > не тысячи) людей с электрички? Если интервалы останутся
> такими же, как сейчас, то - примерно также, как и сейчас. > Ты не допускаешь, что дешевле запустить тралики с > интервалом в пару минут, чем строить ветку метро под > половиной города? Женя, а пробки? А оборот? Только из-за пробок "интервала в пару минут" не будет. К которому, к тому же, всё равно придётся > подводить подвозочный транспорт, потому что станции метро > никто не будет делать каждые 600 метров. А к электричке - не прийдется? Вот именно, я об этом уже талдычу тут давно - то, что электричка будет востребована только в случае грамотной организации подвозки к ней, т.е. маршрутов, имеющих конечные на станциях электрички. А тут ГЭ в более проигрышном положении, так как в некоторых местах (и Протасов Яр, в частности) разместить большие развязки для ОТ с конечными и "отстоем" ОТ - попросту негде. В случае метро - оно не будет привязано к существующей линии ж/д и платформам, трассировку линии и выходы можно скорректировать так, чтоб "зацепить" места скопления организаций, а выходы были - прямо к конечным "подвозки". | ||
| Kabiy | Re: [502] | [Ответить] |
| > >И туда еще поток из сотен тысяч людей с Троещины? Тем не
> менее, на ст.м.Шевченка вы такой потоккак раз хотите > направить. >Если их нет - надо организовать Так их можно с > успехом организовать и на станциях ГЭ. Как я понял, у вас > "метро ради метро". Но 1) с задачей вывоза с Троещины в > центр ГЭ как раз справится 2) в ближайшем будущем построить > СТ-2 до Огородней - быстрее, дешевле и проще. Читайте пост [501] 2008-06-06 13:46 Как раз поток на первых порах будет на Лукьяновской, а там резерв есть. А открывать первую очередь ПВЛ только до Тараса Шевченка, не продлив ее до Лукьяновской - ИМХО верх маразма, я надеюсь, что до этого никто не додумается. Остальное - я уже аргументриовал в предыдущих постах. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [500] | [Ответить] |
| > Вот другое дело что провозная способность у электрички
> будет ниже, чем у линии метро. Даже если пустить > 10-вагонные составы... Вот именно. И это тоже. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [503] | [Ответить] |
| > На Вокзал поезда с Огородней ходить енивей не будут. А
> касательно пересадок... Я же говорю - на Сырец тоже будет > пересадка. Моё мнение такое: нужно запустить городскую > электричку в этом году и смотреть на успешность проекта. И > дальше думать. Первый этап имхо такой. Если проект будет > хороший, можно его развивать в т.ч. и таким образом. Вы помните, с чего началась наша суперечка? С того, что вместо метро по Бальзака предлагалось сделать ответвление ГЭ. Я никоим образом не против ГЭ, попробовать - необходимо, но заменять ею метро на Троещину - это...даже нет слов, что это... А если делать правильно - это будет ПВЛ по Бальзака, а на ГЭ - пересадка на Огородней. Вот тогда и ГЭ немного разгрузит метро. А не заменять участок метро от Огородней до Милославской на ГЭ. Вся моя аргументация сводится к тому, что ГЭ метро заменить никак не сможет, хотя дополнить - сможет. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [500] | [Ответить] |
| На Т. Шевченко и Лукьяновской - те же пробки и то же отсутствие надежного подвоз. транспорта.
Опять-таки, чем так уж кардинально Сырец с Петровкой хуже? | ||
| Misha | Re: Лондон авария [500] | [Ответить] |
| Я вот и убеждаюсь, что в эп по Бальзака смысла мало.
А вот трамвай-под вопросом. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [500] | [Ответить] |
| Предлагаую компромисс.
Продление СТ2 до Огородней строится по стандартам метро и по той же трассе по к-й планировалось строить метро. В будущем будет реально линию перешить в метро за полгода, и не будет необх-ти перестраивать новый участок. Какие недостатки такого варианта? | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [509] | [Ответить] |
| > На Т. Шевченко и Лукьяновской - те же пробки и то же
> отсутствие надежного подвоз. транспорта. Опять-таки, чем > так уж кардинально Сырец с Петровкой хуже? Сырец - при правильной организации - не хуже (пока СПЛ не продленя до Виноградаря, когда это будет - там будет копия станции Тараса Шевченко, в смысле возможности войти в поезд:-)) Петровка - перегружена, причем очень сильно. Помните, я говорил про "эффект Выхино"? Так вот, хотя в районе Петровки и много офисных сооружений, но основная масса народа - все же едет дальше, т.е. для них - это только пересадка. По большей части - пересадка на ККЛ. Теперь представим себе, что пошли электрички. Прибывает электричка, и вся толпа с нее ОДНОВРЕМЕННО валит в два входа М "Петровка", и одновременно заполняет платформу на станции метро. Представили? Теперь еще веселее - ВЕЧЕРНИЙ ПИК. Интервал ГЭ никак не будет метрошным, даже в лучшем случае - 10-15 минут, а если учитывать, что Петровский мост однопутный - то ИМХО еще больше. Толпы жителей Троещины и других массивов левого берега выходит из метро, с интервалом около 2-х минут. А электрички - то нет, она будет только через минут 15! Толпа накапливается на платформе ГЭ, и за минут 10-15 она по количеству станет равной толпе на бесплатном концерте зарубежной звезды на Майдане...:-) Приходит электричка - НАЧИНАЕТСЯ ДАВКА! Согласитесь, перспектива - то, что "малоприятная" - СКАЗАТЬ МАЛО! Она еще и ОПАСНАЯ! | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [511] | [Ответить] |
| > Предлагаую компромисс. Продление СТ2 до Огородней строится
> по стандартам метро и по той же трассе по к-й планировалось > строить метро. В будущем будет реально линию перешить в > метро за полгода, и не будет необх-ти перестраивать новый > участок. Какие недостатки такого варианта? Misha, сорри, вынужден бежать. Подумаю обязательно и отвечу позже, Ок? | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [480] | [Ответить] |
| > У меня есть вопрос, а как поезда с Троещины будут ходить к
> вокзалу? На ж/д кольце есть поворот только в сторону > Дарницы. Поэтому это исключено. Электричка сможет вывозить > на все станции к Дарнице и к Киев-Волынскому, и всё. А через Петровку і Рубежівський не можна? Там є усі необхідні повороти | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [482] | [Ответить] |
| > ля-ля - це до Вас, тому що, проспект Перемоги перекривали
> частково - а ділянку будівництва метро можна було об'їхати > З ДВОХ СТОРІН. Тобто, мешканці масивів ЗА ЦІЄЮ ДІЛЯНКОЮ у > напрямку Житомира НЕ БУЛИ ВІДРІЗАНІ від центру, тому що > об'їзних шляхів було багато. Наприклад - навіть з допомогою > Кільцєвої можна дістатися куди завгодно - наприклад на > Теремкі, та звідти через Либидську у центр, лише це буде > дуже-дуже довго:-)))) Троєщіна ж - масив, фактично ЗАКРИТИЙ > с північного боку, тобто там моста немає. Тому ті мешканці, > що живуть північніше "розриву" Маяковського - НЕ ЗМОЖУТЬ > ДІСТАТИСЯ НИКУДИ У НАПРЯМЦІ ВИЇЇЗДУ З ТРОЄЩІНИ, хіба що по > вузьких Бальзака та Закревського, що приведе до > найграндіознішої пробки там. Не треба мене вчити, Ви здається самі Троєщини не уявляєте, бо мешкаєте на Воскресенці. Частину Маяковського перекрити, частину трафіку пустити по Бальзака. Буде щось наподоби проспекта 40 річчя Жовтня та Васильківської, яка до речі зараз також частвоко перекрита і звужена. А по ній і транспорт на Білу Церкву і інші приміські маршрути їдуть. І не вмерли досі. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [484] | [Ответить] |
| > > Який з цих маршрутів не має за кінцеву станцію метро, або
> > не проходить біля хоча б жодної станції? > Ну ж бо, > скажіть швидко?:-) > Отака й мета - зв'язок масивів з > метро.Да проедьтесь Вы хоть раз в одном из этих маршрутов и > посчитайте сменяемость пасс/потока! для прикладу: 1 знайомий мешкає на вул. Радунській. Працює на Позняках (Вул.Мішуги). Їздить на Тр37+Т8. 2й знайомий мешкає на вул. Ніколаєва. Працює на М.Раскової. Їздить на Тр46+А46 або пішки від Дарниці. 3й знайомий мешкає на розі Закревскього-Драйзера. Працює на вул. Княжий затон. Їздить на Т28+Т8 (або маршрутками). Запитання 1: навіщо їм метро на правий берег? Люди спеціально шукали роботу на лівому березі. Запитання 2: на лівому березі важко знайти роботу? | ||
| Misha | Re: Лондон авария [482] | [Ответить] |
| через рубежовскую и отрадный ехать будет ну совсем небыстро... | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [495] | [Ответить] |
| > Петровке, > например! На Лукьяновской еще до "коллапса"
> далеко. Ви ж самі казали, що на правому березі майже нічого не знаєте (по паспотокам). Раджу десь о 18й вийти на Лук"янівці і подивитися що там робиться. Або зранку подивитися що робиться на платформі. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [517] | [Ответить] |
| > через рубежовскую и отрадный ехать будет ну совсем
> небыстро... Згоден, тоді треба робити поворот з Русанівки до Лівого Берега :) | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [516] | [Ответить] |
| > Закревскього-Драйзера. Працює на вул. Княжий затон. Їздить
> на Т28+Т8 (або маршрутками). Запитання 1: навіщо їм метро > на правий берег? Люди спеціально шукали роботу на лівому > березі. Їм - не треба. Переважній більшості - треба. Плиз, вік та посаду цих людей. Місце роботи можна не розголошувати:-). Це ніяким чином не задля приниження за віком (як, знаю напевне - Ви подумали):-), а задля того, щоб з'ясувати, як вони планують у подальшому робити кар'єру, залишаючись працювати на лівому - тому що усі ГОЛОВНІ офиси банків та міжнародних компаній - знаходяться саме НА ПРАВОМУ березі. Покі вони молоди - воні можуть працювати у філії, припустимо, банка (або у невеличкій вітчізняній компанії) - а потім? Треба ж рости! Запитання 2: на лівому березі важко знайти роботу? Якщо продавця, касира чи охоронця - думаю, не важко. Але не впевнений, що зарплатня Вас влаштує...:-)))) | ||
| Misha | Re: Лондон авария [516] | [Ответить] |
| У меня знакомая работает в совете директоров крупной строительной компании в районе Дарницкого вокзала.
Друг долго работал программистом на Троещине. Другой знакомый - живет на Виноградаре, работает на Троещине. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [520] | [Ответить] |
| > > Закревскього-Драйзера. Працює на вул. Княжий затон.
> Їздить > на Т28+Т8 (або маршрутками). Запитання 1: навіщо > їм метро > на правий берег? Люди спеціально шукали роботу > на лівому > березі. Їм - не треба. Переважній більшості - > треба. Плиз, вік та посаду цих людей. Місце роботи можна не > розголошувати:-). 25-27, програміст, ІТ-шник, сервіс-інженер | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [516] | [Ответить] |
| Misha, вот я и опять могу писать. Ответ Sturm-у - это не оффтоп, это по теме направлений паспотоков...:-) А впрочем, какой поп - такой и приход...:-)
Сейчас разберусь с вышеозначенным дописувачем:-) и отвечу Вам. Знову Sturm-у. "Не треба мене вчити, Ви здається самі Троєщини не уявляєте, бо мешкаєте на Воскресенці. Частину Маяковського перекрити, частину трафіку пустити по Бальзака. Буде щось наподоби проспекта 40 річчя Жовтня та Васильківської, яка до речі зараз також частвоко перекрита і звужена. А по ній і транспорт на Білу Церкву і інші приміські маршрути їдуть. І не вмерли досі." Ви хоча б бачили трафік по Бальзака у пик? А я там їзжу по Ватутина кожен день, та бачу, СКІЛЬКІ автівок стоїть на перехресті Бальзака та Ватутина, щоб виїхати на Московській міст! Бальзака у ранковий пик вже не витримує такого трафіка, це я кажу Вам, як водій! До того ж, Ви, як завжди, неуважно читаете чужі пости - он Misha каже, що перекривати Маяковського не треба - та я з ним погодився - бо йому вірю, вибачте, більше, ніж Вам. Проблема буде у перетині майбутньою гілкою метро Ватутина - про це я тоже вже писав, ще раз пропоную перечитати обговорення, яке сталося за час Вашої відсутності. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [523] | [Ответить] |
| > І не вмерли досі." Ви хоча б бачили трафік по Бальзака у
> пик? А я там їзжу по Ватутина кожен день, та бачу, СКІЛЬКІ > автівок стоїть на перехресті Бальзака та Ватутина, щоб > виїхати на Московській міст! Бальзака у ранковий пик вже не > витримує такого трафіка, це я кажу Вам, як водій! До того > ж, Ви, як завжди, неуважно читаете чужі пости - он Misha > каже, що перекривати Маяковського не треба - та я з ним > погодився - бо йому вірю, вибачте, більше, ніж Вам. 1) не треба перекривати - тим краще. 2) я не вірю, що з однієї Троєщини вранці більший потік, ніж з Одеської траси, чи з Броварської, чи з Житомирської. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [521] | [Ответить] |
| > У меня знакомая работает в совете директоров крупной
> строительной компании в районе Дарницкого вокзала. Друг > долго работал программистом на Троещине. Другой знакомый - > живет на Виноградаре, работает на Троещине. Вы про единичные случаи, а я - про ПРАВИЛО. Или ПРЕОБЛАДАЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО людей утром на правый берег просто так катаются?:-)))) Ради удовольствия постоять в пробке или в метро потолкаться?:-))) | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [424] | [Ответить] |
| > изначально ПВЛ проектировалась по Маяковского, на
> Цветаевой/Маяковского даже был метрозабор, за которым до 97 > года строили метро. == Забор там был,но это была баналная площадка под барахло.. Ничеготам не строили... ИМХО Метро под Маяковсккого уже невозможно.. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [524] | [Ответить] |
| > > І не вмерли досі." Ви хоча б бачили трафік по Бальзака у
> > пик? А я там їзжу по Ватутина кожен день, та бачу, > СКІЛЬКІ > автівок стоїть на перехресті Бальзака та > Ватутина, щоб > виїхати на Московській міст! Бальзака у > ранковий пик вже не > витримує такого трафіка, це я кажу > Вам, як водій! До того > ж, Ви, як завжди, неуважно читаете > чужі пости - он Misha > каже, що перекривати Маяковського > не треба - та я з ним > погодився - бо йому вірю, вибачте, > більше, ніж Вам. 1) не треба перекривати - тим краще. 2) я > не вірю, що з однієї Троєщини вранці більший потік, ніж з > Одеської траси, чи з Броварської, чи з Житомирської. А що то за потоки? Звідти їдуть у напрямку центру як минимум 400 -500 тис. людей? Не верю (с) Станиславский. Офіцийно на Троєщині - НЯЗ біля 500 000, якщо врахувати тих, хто не зарєєстрован у Києві, та ті родини киян, що орендують житло у цьому районі, бо там дешевше, але не зарєєстровані у ньому - це ІМХО близько 800 000. Вилучимо пенсіонерів та дітей - це ІМХО й буде 400-500 тисяч. З таким потоком у напрямку правого берегу може щось порівнятися? | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [489] | [Ответить] |
| > > Сменяемость есть лишь там, где есть пересадка на какой-то
> > транспорт в направлении правого берега. По крайней мере, > в > пик. Ничего подобного! Это верно, ест-но, для маршрутов > к Петровке, но не для остальных. Ёлки-палки, ну просто > неразумно утверждать что на левом берегу нет рабочих мест, > или что их 5% от их числа на правом берегу! == Угу , примерно 1/4 (примем 30%) жителей Левого берега на нем и работают.. Но это 12-15% рабочих мест киева (примем, до20%))))) | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [508] | [Ответить] |
| > . Я> никоим образом не против ГЭ, попробовать - необходимо, но
> заменять ею метро на Троещину - это...даже нет слов, что > это... == На, это как раз очень по ЧЕ)))) | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [528] | [Ответить] |
| > > > Сменяемость есть лишь там, где есть пересадка на
> какой-то > > транспорт в направлении правого берега. По > крайней мере, > в > пик. Ничего подобного! Это верно, > ест-но, для маршрутов > к Петровке, но не для остальных. > Ёлки-палки, ну просто > неразумно утверждать что на левом > берегу нет рабочих мест, > или что их 5% от их числа на > правом берегу! == Угу , примерно 1/4 (примем 30%) жителей > Левого берега на нем и работают.. Но это 12-15% рабочих > мест киева (примем, до20%))))) Ну даже, если принять такой расклад, как у Вас (хотя мои данные по хорошо знакомым мне людям, а их не 3, и не 30, а более ста:-), их опровергают - то на левом - 20% рабочих мест, на правом - 80. А соотношение жителей? Только официально, НЯЗ на правом - 1 700 000, на левом - 1 000 000. И неофициально - где - то в 2 раза больше, причем % "непрописанных" на левом больше, т.к квартиры снимать дешевле. То есть, ИМХО где - то поровну - 2 500 000 на правом, 2 500 000 на левом. А соотношение рабочих мест (даже по - Вашему) 20% на 80% в пользу правого. О чем еще нужно говорить? Что еще надо доказывать Sturm - у и подобным? | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [529] | [Ответить] |
| > > . Я> никоим образом не против ГЭ, попробовать -
> необходимо, но > заменять ею метро на Троещину - это...даже > нет слов, что > это... == На, это как раз очень по ЧЕ)))) Старался...:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [529] | [Ответить] |
| Ооо. Зараз нам ще доведуть, що Троєщина більша Києва :)
А на правому березі значить потоків немає? Набридли вже з цією Троєщиною. Якщо вже так хочеться метро, то його потребують ще такі райони, як Голосієво,Теремки-1, -2, Борщагівка, Солом"янка, Виноградар.... Виноградар такий самий район як і Троєщина, чому б спочатку туди метро не вирити? Тим більше, туди простіше, мостів будувати не треба. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [511] | [Ответить] |
| > Предлагаую компромисс. Продление СТ2 до Огородней строится
> по стандартам метро и по той же трассе по к-й планировалось > строить метро. В будущем будет реально линию перешить в > метро за полгода, и не будет необх-ти перестраивать новый > участок. Какие недостатки такого варианта? Фу...х... Теперь можно поговорить со специалистом, без эмоций.:-) Misha, кстати, как на Ваш взгляд описанная мною [512] 2008-06-06 14:45 ситуация на Петровке, если "привязывать" ГЭ туда? Про СТ-2 до Огородней, с последующей перешивкой на метро: Я не вижу в этом решении ничего плохого, как во ВРЕМЕННОМ решении, ессно, если открывать этот СТ одновременно с открытием станции ПВЛ на Огородней. Иначе = воздуховоз. Если же пытаться открыть СТ до открытия моста и первой очереди ПВЛ, то есть пытаться привязать к ГЭ - то это ИМХО маразм. Если интересно, почему - напишу отдельный опус... Теперь далее. Предположим, одновременно открыта первая очередь ПВЛ до Огородней (НЯЗ ст. "Радужная") и СТ2 продлен до Огородней, сделан удобный переход и СТ интегрирован по оплате с метро. Что будет дальше? Про поток с Троещины я уже писал, чтоб взять его на себя - СТ вряд ли хватит, потому он будет а) либо переполнен б) либо прийдется делать полностью "метрошный" интервал ( не более 2-х минут), что приведет к снижению скорости движения по линии СТ. Кроме того - супернапряженная пересадка. Ессно, нужна будет перешивка на метро, как и планировалось - чтобы была прямая линия с Троещины в центр, без пересадок. А вот теперь - проблемы... 1) Первое, что приходит в голову - ГДЕ будет депо ПВЛ, если конечная будет на Огородней, а далее - СТ? 2) Каким образом, без перекрытия движения, "перешивать" СТ2 на метро? Даже если работы будут вестись одновременно, по ночам, и т.д. (хотя сомневаюсь - ведь будет нужно низкие платформы переделать в высокие) - все равно движение по участкам периодически прийдется перекрывать. И это, заметьте, не Борщаговский СТ, параллельно которому (хоть и не очень близко) идет СБЛ в направлении центра, там ДРУГОГО СКОРОСТНОГО И МАССОВОГО ОТ С МАССИВА НЕТУ! 3) (и самое главное!) Misha, мы НЕ живем в тех странах, где живут IRJ и Сергей Федосов - в тех странах, где если что-то заявляется, как временное - оно временным и остается, а в срок, когда истекает запланированное время этого временного:-) - вместо него без оговорок начинае действовать построенное к этому сроку постоянное...:-) Нет, мы с Вами живем в стране экс-СССР, тобто "постсовка"...:-( А тут как может быть с большой долей вероятности? Ну, построили ПВЛ до Радужной, построили СТ с Троещины туда. И ВСЕ! Проблема ж решена? Перед избирателями отчитались? Теперь - хоть трава не расти, неважно, что через пару лет вместо СТ по паспотоку надо будет строить метро. Обещанное электорату - выполнено! ИТАК, с большой долей вероятности может быть так, что СТ там так и останется, "Радужная" - останется конечной ПВЛ, а паспоток с годами возрастет - "мама, не горюй"(с)... А перешивка СТ на метро, тем более - идея метро по Маяковского - будет успешно "похоронена" как минимум до следующего столетия...:-((((((( Как думаете, Misha, какова реальность такого финала?:-) | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [532] | [Ответить] |
| > Ооо. Зараз нам ще доведуть, що Троєщина більша Києва :) А
> на правому березі значить потоків немає? Набридли вже з > цією Троєщиною. Якщо вже так хочеться метро, то його > потребують ще такі райони, як Голосієво,Теремки-1, -2, > Борщагівка, Солом"янка, Виноградар.... Виноградар такий > самий район як і Троєщина, чому б спочатку туди метро не > вирити? Тим більше, туди простіше, мостів будувати не > треба. Населення Виноградаря, плз. Бажано - посилання на цю цифру. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [532] | [Ответить] |
| > Ооо. Зараз нам ще доведуть, що Троєщина більша Києва :) А
> на правому березі значить потоків немає? Набридли вже з > цією Троєщиною. Якщо вже так хочеться метро, то його > потребують ще такі райони, як Голосієво,Теремки-1, -2, > Борщагівка, Солом"янка, Виноградар.... Виноградар такий > самий район як і Троєщина, чому б спочатку туди метро не > вирити? Тим більше, туди простіше, мостів будувати не > треба. Sturm - е, Ви вже, вибачте, набридлі. Якщо Вам байдужа Троещіна - чого ж Ви лізете туди, де обговорюєтся це? Напишіть піст - у цієї же темі, про проблеми Віноградаря, як їх допоможе вирішити МЕ та метро, та дискутуйте з мешканцями цього району. А не лізте у обговорення Троєщіни. Я у Ваших постах щодо Виноградаря та ін. відписуватися не буду - бо мені ці райони так само БАЙДУЖІ, як Вам - Троєщіна. Згода? | ||
| Misha | Re: Лондон авария [532] | [Ответить] |
| Так:)
Депо будет на Оболони; Пересадка на Петровке ничем не хуже и не лучше пересадки на Т. Шевченко (или я не прав?); Не понял, почему СТ2 не может быть подвозкой к ГЭ и только к ней | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [536] | [Ответить] |
| > Так:) Депо будет на Оболони
Это что – будет съезд с ПВЛ на Тараса Шевченко? А есть ли место в этом депо для поездов с ПВЛ? Тем более – шестивагонных, как планируется. Помните, какие проблемы были, когда у СПЛ не было своего депо? А ведь ПВЛ будет с первого дня – такой же напряженной линией, как каждая из существующих сейчас! ; Пересадка на Петровке ничем не > хуже и не лучше пересадки на Т. Шевченко (или я не прав?); Я уже писал – все дело в «несовпадении» интервалов ГЭ и метро. На Тараса Шевченко – это будет метро, с тем же интервалом, потому поток будет идти «маленькими порциями», а не скапливаться на платформе. Тем более, я уже писал – основная загрузка будет на Лукьяновской. Но не стоит поддаваться искушению сравнивать переход с ПВЛ на СПЛ на Лукьяновке с переходом с ГЭ на СПЛ на Сырце. Ибо с продлением СПЛ на Виногорадарь на Сырце влезть в вагон метро уже будет нельзя. А на Лукьяновской есть оборотные тупики, даже сейчас утром в пик часть поездов идет только до Лукьяновской. Конечно, их можно оставить и на Сырце (оборачивать часть поездов СПЛ не на Лукьяновке, а там), но будет ли это оправдано и иметь смысл? Это не риторический вопрос, т.к. это тоже возможно. Хотел бы знать Ваше мнение. Что до пересадки с СТ2 на ГЭ - почекайте трошки, сейчас сформулирую и напишу... | ||
| www3 | Re: Лондон авария [482] | [Ответить] |
| >Продление СТ2 до Огородней строится по стандартам метро и по той же трассе по к-й планировалось строить метро.
В будущем будет реально линию перешить в метро за полгода, и не будет необх-ти перестраивать новый участок. А вот это вполне нормальный вариант. Тогда сразу можна будет увидеть кому подходит такая пересадка/ трамвай пока никто никуда не денет :)) / ПВЛ можно строить пока на правом берегу и решать проблемы с дачниками | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [536] | [Ответить] |
| > Не понял, почему СТ2 не может быть подвозкой к ГЭ и только
> к ней Вообще, пересадка "электричка - метро" по сути своей есть проблема из-за разницы интервалов, и как следствие - ОПАСНОГО скопления народа на платформах. Кроме Выхино в Мск, я знаю еще одну такую пересадку, в СПб - кажется "Девяткино", сорри, лень искать сейчас:-) Но там ИМХО нет такого потока с/на ЭП, как в Выхино - потому и проблема НЯЗ слабо выражена. У нас же, в случае привязки ГЭ к СТ2 на "Огородней" возникнет такая же проблема, как в Выхино, ибо Троещина - самый большой массив Киева, не имеющий прямой ветки метро. И, повторяю, если интервал метро (ПВЛ) и СТ2 можно как-то сравнить (примерно 2 и 4 минуты, по моему мнению), то с ГЭ - повторяю, нельзя. И, вследствие интервала, пропусканая способность ГЭ будет отставать (у Вас были абсолютно ВЕРНЫЕ сомнения), я могу сказать даже больше - интервал и пропускная способность ГЭ будет отставать даже от СТ, причем на величину, достаточно сопоставимую с тем, что если б вместо СТ будет метро! (2-метро, около 4 мин. - хорошо организованный СТ - со скоростными супервместимыми низкопольниками, а ГЭ - не менее 15)! Кроме того, НИКТО тут не обращал внимание на еще один аспект. Все вышесказанное относится к тому случаю - когда ГЭ, СТ и метро будут иметь одну цену за проезд по всей системе, и на переходе не надо будет доплачивать. Как вариант - эл. карточки и оплата за расстояние - но лично я - против. (никому это мнение не навязываю). Ну а если ГЭ будет иметь свою цену, гораздо большую (как я и предполагаю - это же все - таки ж/д, к тому же - зональную оплату, и как следствие - доплата на пересадке с СТ - то может случиться так, что ГЭ будут пользоваться мало людей, т.к. - дорогая цена, сопряженная с трудной пересадкой. Тогда СТ будет не оправдан, т.к. опять - (почти) воздуховоз - в результате, народ, как ездил по Перова до Дарницы и по Московскому мосту на тролле до Петровки - так и будет ездить, а СТ, как и ГЭ, к которой он привязан - будет мало востребован. Метро - линия будет с Бальзака беспересадочной, и поэтому такого недостатка будет лишена. Ну и, наконец, третья проблема - та же (не станет ли временное - постоянным?), как в моем посте [533] 2008-06-06 17:16 | ||
| Зигфрид | Re: Лондон авария [482] | [Ответить] |
| Тезисно
Огромное население Троещины - плюс к строительству на нее и метро и СТ. Огромное и при том до сих пор активно растущее население Позняков - плюс к строительству СТ туда. Метро поперек Ватутина проложить проще простого - достаточно накрыть асфальтом нынешний газон в нужном месте и организовать временный объезд. А потом газон вернуть. Так всегда делали, делают и будут делать. СТ до Огородней, по стандартам метро или нет, - всего лишь испытание пригодности киевского жд-кольца для городских перевозок. Какой от этого толк - зависит не от СТ, а от железки. Но в любом случае, любой другой вариант (перешивка СЕЙЧАС на метро или жд) будет откровенной глупостью, т.к. возможности жд еще неизвестны, но в любом, даже самом оптимальном случае, до исчерпания потенциала СТ еще очень-преочень далеко. Метро же НАДО строить под Маяковского через Воскресенку - это не дольше и не дороже (а если дольше и дороже, то совсем незначительно) варианта по Бальзака при уже упоминавшейся преступности последнего. При открытии первой же очереди 4й линии метро до Воскресенки СТ уже будет вывозить троещинцев к нему. Сразу и моментально. П.С. Еще подумал, что очень важно обязать город включить в первую очередь 4й линии пересадку на СБЛ. Без нее будет очень-очень плохо. Многие будут делать под землей 2 пересадки - узлы будут трещать! | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [540] | [Ответить] |
| > Тезисно Огромное население Троещины - плюс к строительству
> на нее и метро и СТ. Огромное и при том до сих пор активно > растущее население Позняков - плюс к строительству СТ туда. Добрый вечер, Зигфрид! Не забывайте, что паспоток и с Троещины, и с Позняков в подавляющем большинстве идет на правый берег. > Метро поперек Ватутина проложить проще простого - > достаточно накрыть асфальтом нынешний газон в нужном месте > и организовать временный объезд. А потом газон вернуть. Тоже можно. Так > всегда делали, делают и будут делать. СТ до Огородней, по > стандартам метро или нет, - всего лишь испытание > пригодности киевского жд-кольца для городских перевозок. > Какой от этого толк - зависит не от СТ, а от железки. 100%! Поэтому я и предупреждаю о возможных (даже ИМХО очень возможных) проблемах. Но в > любом случае, любой другой вариант (перешивка СЕЙЧАС на > метро или жд) будет откровенной глупостью, т.к. возможности > жд еще неизвестны, но в любом, даже самом оптимальном > случае, до исчерпания потенциала СТ еще очень-преочень > далеко. Позволю не согласиться. Если сейчас начать строить метро по трассе СТ2 одновременно со строительством ПВЛ по новому мосту, а потом сомкнуть и сделать одну беспересадочную линию - всех проблем удастся избежать. А пересадка на ГЭ на Огородней останется в любом случае - кто захочет - выйдет из метро и поедет на правый берег на ГЭ.:-) А что до потенциала СТ - так его надо использовать вместо левобережной линии (ЛЛ) - там метропоток вряд ли когда - то будет. А это - по трассе Т28/33. По трассе СТ2 должно быть беспересадочное метро на правый берег. Метро же НАДО строить под Маяковского через > Воскресенку - это не дольше и не дороже (а если дольше и > дороже, то совсем незначительно) варианта по Бальзака при > уже упоминавшейся преступности последнего. Ну а если через Воскресенку - это как? Поворот под нынешним авторынком? Там только что ректонструкцию Перова сделали... И опять перекрывать Перова? Сомнительно, что это будет. Технически - если перекрывать Маяковского для стр-ва, то это НЕВОЗМОЖНО, но если перекрывать улицу, как считает Misha, не надо - тогда технически возможно, но это ОГРОМНАЯ потеря времени. Самый большой массив Киева (т.е. Троещина) УЖЕ задыхается от недостатка транспорта. При открытии > первой же очереди 4й линии метро до Воскресенки СТ уже > будет вывозить троещинцев к нему. Сразу и моментально. П.С. > Еще подумал, что очень важно обязать город включить в > первую очередь 4й линии пересадку на СБЛ. Без нее будет > очень-очень плохо. Многие будут делать под землей 2 > пересадки - узлы будут трещать! Опять, включать пересадку на СБЛ (т.е. на Вокзальную) в ПЕРВУЮ очередь - значит отодвинуть сроки сдачи этой первой очереди на очень далекий срок, что для Троещинцев - означает коллапс в ближайшие несколько лет. Я думаю, пока будут рыть тоннель от Лукьяновки до Вокзальной (а это - ГЛУБОКОЕ ЗАЛОЖЕНИЕ, по другому там - НИКАК!), Лукьяновская СБЛ с потоком ПВЛ (пересадка) худо - бедно справляться будет, там еще ИМХО коллапса нет - некоторый резерв есть. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [540] | [Ответить] |
| Считаю, что в первую очередь необходимо продление СТ-2 до Огородней с одновременной организацией ГЭ. Все это сделать до строительства метро. Метро построить по Маяковского, СТ-2 - не трогать.
>Запитання 2: на лівому березі важко знайти роботу? >кщо продавця, касира чи охоронця - думаю, не важко. Але не >впевнений, що зарплатня Вас влаштує.. А еще у вас на левом берегу промзоны нехилые. Просто гигантские... Дело наверно не в зарплате, а в "элитности". Признайтесь, ведь вы согласитесь работать за 1000 грн в какой-то транснациональной суперкорпорации, чем за 5000 грн в гос. учереждении или на заводе? | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [540] | [Ответить] |
| >По трассе СТ2 должно быть беспересадочное метро на правый
>берег. Ну опять вы со своим метро... По трассе СТ-2 должен быть СТ-2. ---- Продление СТ-2 до Огородней вполне реально. Тогда и можно будет оценить весь потенциал ГЭ, паспотоки и т.д. и в соответствии с этим организовывать маршруты ОТ на жд станциях. | ||
| HAnS | Re: Лондон авария [543] | [Ответить] |
| > >По трассе СТ2 должно быть беспересадочное метро на правый
> >берег. Ну опять вы со своим метро... По трассе СТ-2 должен > быть СТ-2. І про це найкраще знає Солом’янка! Зачот ;) | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [543] | [Ответить] |
| я там неоднократно ездил, так что прекрасно знаю. | ||
| HAnS | Re: Лондон авария [545] | [Ответить] |
| > я там неоднократно ездил, так что прекрасно знаю.
А я там 13 рік їжджу)) | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [545] | [Ответить] |
| Задача - доставка жителей Троещины на правый берег.
Варианты: Реалистичный (можно сделать за год) - продление СТ-2 до Огородней, с запуском ГЭ. Фантастические - СТ-2 по МосМосту и далее по Малой Окружной - СТ-2 по Подольскому мосту на Подол, далее по Валам - Смирнова-Ласточкина - Воровского - пл.Победы - прямо в центр! | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [542] | [Ответить] |
| > Считаю, что в первую очередь необходимо продление СТ-2 до
> Огородней с одновременной организацией ГЭ. Все это сделать > до строительства метро. Метро построить по Маяковского, > СТ-2 - не трогать. >Запитання 2: на лівому березі важко > знайти роботу? >кщо продавця, касира чи охоронця - думаю, > не важко. Але не >впевнений, що зарплатня Вас влаштує.. А > еще у вас на левом берегу промзоны нехилые. Просто > гигантские... Дело наверно не в зарплате, а в "элитности". > Признайтесь, ведь вы согласитесь работать за 1000 грн в > какой-то транснациональной суперкорпорации, чем за 5000 грн > в гос. учереждении или на заводе Ошибаетесь. :-)) Если з/п на заводе или в госструктуре будет ХОТЯ БЫ ПО МИНИМУМУ 15000 грн. в месяц, и там будет нужен хороший маркетолог - тогда почему бы нет?:-)))) Сорри, у меня уже не тот возраст, чтобы думать о какой - то "элитности"...:-) Семью кормить надо, однако...:-)))) В чем "элитность" состоит, даже не задумывался...:-) Ну, право, Д-616, Вы что - посты не читали? Вам СТ и ГЭ нужно, абы только метро не было?:-) Я расписал подробно, тезисно, почему НЕЛЬЗЯ продлевать СТ2 до строительства первой очереди ПВЛ, и почему ГЭ не сможет заменить метро. Если хотите подискутировать - ответьте на аргументы, приведенные мной в предыдущих постах - тогда будем о чем - то говорить (по ходу действия, скажите, знакомы ли Вы лично с ситуацией и паспотоками на левом берегу, или нет?). Если не согласны на дискусию - то рассаматриваю Ваш пассаж как простую "метрофобию" и "трамваефилию"... Ок? | ||
| www3 | Re: Лондон авария [542] | [Ответить] |
| >я там неоднократно ездил, так что прекрасно знаю.
" Молчи, женщина не знавшая любви! - Я читала, мне не понравилось..." ( из выступления Галкина) :)))))))))))) | ||
| Misha | Re: Лондон авария [539] | [Ответить] |
| > У нас же, в случае привязки ГЭ к СТ2 на "Огородней"
> возникнет такая же проблема, как в Выхино, ибо Троещина - > самый большой массив Киева, не имеющий прямой ветки метро. Не думаю... ГЭ не будет транспортом для всей Троещины. Она всего лишь возьмёт часть нагрузки. А регулировать всё это нужно будет просто колвом подвозящего транспорта, и не будет никакого переполнения платформ. > Все вышесказанное относится к тому случаю - когда ГЭ, СТ и > метро будут иметь одну цену за проезд по всей системе, и на > переходе не надо будет доплачивать. Именно единая система и будет. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [550] | [Ответить] |
| > > У нас же, в случае привязки ГЭ к СТ2 на "Огородней" >
> возникнет такая же проблема, как в Выхино, ибо Троещина - > > самый большой массив Киева, не имеющий прямой ветки метро. > Не думаю... ГЭ не будет транспортом для всей Троещины. Она > всего лишь возьмёт часть нагрузки. А регулировать всё это > нужно будет просто колвом подвозящего транспорта, и не > будет никакого переполнения платформ. Количеством подвозки? Т.е регулировать тем же СТ2, это ведь будет как раз подвозка? Попробую изложить в виде отдельных пунктов и вопросов, так будет ИМХО всем более понятно: 1)Если все же ГЭ - не для всей Троещины, то согласны Вы с тем, что первая очередь ПВЛ должна быть построена как можно скорее? Согласны? 2) Только при работе и ПВЛ от Огородней через мост, и (возможно) ГЭ - маршрут до Огородней, СТ2 или метро - (в данном контексте - без разницы), будет иметь какой - либо смысл. Согласны? 3) Но только метро сможет обеспечить наиболее быстрое (беспересадочное) сообщение между Троещиной и центром. Так? 4) А наиболее быстрый способ постройки беспересадочной линии метро - от Милославской по Бальзака (по СТ-2), через мост и далее на правый берег. Так? | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [550] | [Ответить] |
| > не надо будет доплачивать. Именно единая система и будет.
Если будет так - это огромный плюс и некоторую часть проблем снимает. Но, увы, далеко не все. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [542] | [Ответить] |
| >Я думаю, пока будут рыть тоннель от Лукьяновки до
>Вокзальной (а это - ГЛУБОКОЕ ЗАЛОЖЕНИЕ, по другому там - > НИКАК!), Лукьяновская СБЛ с потоком ПВЛ (пересадка) худо - > бедно справляться будет Да ну. Чего вы так уверены? На Лукьяновке и без того солидный паспоток. И на ст.Шевченка ситуация еще хуже. Вы пишите про перспективу развития и т.д. Тогда чем принципиальное отличие от аналогичных пересадок на ГЭ ? А в целом я согласен с тезисами о продлении СТ-2. Вы лучше будете ждать еще лет 10 метро, или согласитесь на продление СТ-2 и ГЭ, которые можно сделать быстро? Кстати, по поводу трамваефилии и фантастики. Что вы думаете об изложеных в [547] размышлениях о СТ с левого бегега на правый? Просто интересно. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [551] | [Ответить] |
| > Количеством подвозки? Т.е регулировать тем же СТ2, это ведь
> будет как раз подвозка? Будет ещё наверняка подвзока с самой Воскресенки/Радужного. > 1)Если все же ГЭ - не для всей Троещины, то согласны Вы с > тем, что первая очередь ПВЛ должна быть построена как можно > скорее? Угу > 2) Только при работе и ПВЛ от Огородней через мост, и > (возможно) ГЭ - маршрут до Огородней, СТ2 или метро - (в > данном контексте - без разницы), будет иметь какой - либо > смысл. > Согласны? С ГЭ скоростной тоже будет иметь смысл.$ > 3) Но только метро сможет обеспечить наиболее быстрое > (беспересадочное) сообщение между Троещиной и центром. > Так? Ну да. > 4) А наиболее быстрый способ постройки беспересадочной > линии метро - от Милославской по Бальзака (по СТ-2), через > мост и далее на правый берег. > Так? Если б не проблема с садами, то я на сегодня согласился бы с этим. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [551] | [Ответить] |
| >С ГЭ скоростной тоже будет иметь смысл
Полностью согласен. > 3) Но только метро сможет обеспечить наиболее быстрое > (беспересадочное) сообщение между Троещиной и центром. > Так? Или скоростной трамвай. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [553] | [Ответить] |
| > >Я думаю, пока будут рыть тоннель от Лукьяновки до
> >Вокзальной (а это - ГЛУБОКОЕ ЗАЛОЖЕНИЕ, по другому там - > > НИКАК!), Лукьяновская СБЛ с потоком ПВЛ (пересадка) худо - > > бедно справляться будет Да ну. Чего вы так уверены? На > Лукьяновке и без того солидный паспоток. Да бываю я на Лукьяновской в утренний пик, иногда так еду на работу. И вижу своими глазами - до Петровки, Левобережной и Вокзальной этой станции еще очень далеко. И на ст.Шевченка > ситуация еще хуже. Да. Об этом я уже писал не раз, потому основной поток (пока, до продления ПВЛ до пл. Победы и Вокзальной) будет на пересадку на СПЛ, на Лукьяновскую. Вы пишите про перспективу развития и > т.д. Тогда чем принципиальное отличие от аналогичных > пересадок на ГЭ ? В ИНТЕРВАЛЕ на ГЭ. А в целом я согласен с тезисами о > продлении СТ-2. Вы лучше будете ждать еще лет 10 метро, или > согласитесь на продление СТ-2 и ГЭ, которые можно сделать > быстро? Первая очередь ПВЛ, до Огородней (aka Радужная) будет до 2011 года. Если нынешний мэр это не выполнит - думаю, вряд ли у него будет хоть малейшая возможность быть переизбранным снова в 2010 году. Несмотря даже на "постоянный" электорат. Кстати, по поводу трамваефилии и фантастики. Что вы > думаете об изложеных в [547] размышлениях о СТ с левого > бегега на правый? Просто интересно. Задача - доставка жителей Троещины на правый берег. "Варианты: Реалистичный (можно сделать за год) - продление СТ-2 до Огородней, с запуском ГЭ." Можно, но не нужно. Нужно - делать участок ПВЛ вместо СТ2, с тем, чтобы он был открыт и соединен с участком от Лукьяновки до Радужной ОДНОВРЕМЕННО. Тем самым обеспечив беспересадочную ПВЛ до Троещины с правого берега. Фантастические - СТ-2 по МосМосту и далее по Малой Окружной Не фантастика, а даже фэнтези...:-) - СТ-2 по Подольскому мосту на Подол, далее по Валам - Смирнова-Ласточкина - Воровского - пл.Победы - прямо в центр! По Подольскому мосту - будет ПВЛ. А вот по ПАТОНА - ИМХО возможно, и ДАЖЕ НУЖНО, хотя с оглядкой на последнюю инфу (ссылки уже приводил) - вероятность, увы, небольшая:-( | ||
| Misha | Re: Лондон авария [556] | [Ответить] |
| > Да. Об этом я уже писал не раз, потому основной поток
> (пока, до продления ПВЛ до пл. Победы и Вокзальной) будет > на пересадку на СПЛ, на Лукьяновскую. Опять-таки! ГЭ довезёт до Сырца. > Первая очередь ПВЛ, до Огородней (aka Радужная) будет до > 2011 года. Очень сомнительно, даже если с садами всё решится. И то! Это 3 года и метро до Огородней. А продление СТ даёт хоть что-то уже в 2009-м. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [555] | [Ответить] |
| > >С ГЭ скоростной тоже будет иметь смысл Полностью согласен.
> > 3) Но только метро сможет обеспечить наиболее быстрое > > (беспересадочное) сообщение между Троещиной и центром. > > Так? Или скоростной трамвай. Какова пропускная способность СТ? НЯЗ, МАКСИМУМ 30 000 чел. А метро - более 40 000. А Троещина - (я уже писал, приводил выкладки) - минимум 400 000 работающих, и почти все - на правый берег. Тут, ИМХО одной линии метро на правый берег будет мало...:-( А Вы про СТ что-то в этом направлении говорите...:-) Вот на Т28-33 как раз поток для СТ. Даже меньше (сейчас), но с учетом перспективы - как раз. Извините, Д-616, но давайте продолжим дискуссию завтра? Спать, однако, охота...:-)) | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [557] | [Ответить] |
| > > Да. Об этом я уже писал не раз, потому основной поток >
> (пока, до продления ПВЛ до пл. Победы и Вокзальной) будет > > на пересадку на СПЛ, на Лукьяновскую. Опять-таки! ГЭ > довезёт до Сырца. > Первая очередь ПВЛ, до Огородней (aka > Радужная) будет до > 2011 года. Очень сомнительно, даже > если с садами всё решится. И то! Это 3 года и метро до > Огородней. А продление СТ даёт хоть что-то уже в 2009-м. Только при запуске ГЭ, причем с минимальным как для нее интервалом ДО ПРОДЛЕНИЯ СТ. И то - Вы правильно говорите - "что-то"... Но как велико это "что-то"? | ||
| Misha | Re: Лондон авария [555] | [Ответить] |
| На Троещине! 400 тыс работающих! Фантастика! Тут всего тысяч 500 человек живёт (от силы)! | ||
| Misha | Re: Лондон авария [559] | [Ответить] |
| > Только при запуске ГЭ, причем с минимальным как для нее
> интервалом ДО ПРОДЛЕНИЯ СТ. > И то - Вы правильно говорите - "что-то"... > Но как велико это "что-то"? Ну да. Что-то = до 12 тыс в час на правый берег + как бонус - 12 тыс в час на метро Левобережная. Достаточно неплохо. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [560] | [Ответить] |
| > На Троещине! 400 тыс работающих! Фантастика! Тут всего
> тысяч 500 человек живёт (от силы)! Да, официально - около 500 000. Но непрописанных иногородних - СКОЛЬКО? А ведь среди них пенсионеров нет, они ВСЕ - работают! Расклад был тут, в этой же ветке: [527] 2008-06-06 16:20 | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [561] | [Ответить] |
| > > Только при запуске ГЭ, причем с минимальным как для нее >
> интервалом ДО ПРОДЛЕНИЯ СТ. > И то - Вы правильно говорите > - "что-то"... > Но как велико это "что-то"? Ну да. Что-то = > до 12 тыс в час на правый берег + как бонус - 12 тыс в час > на метро Левобережная. Достаточно неплохо. Левобережная уже практически в коллапсе, там в утренний пик влезть в вагон в сторону правого берега - почти невозможно. Именно там как раз и "толкачи" (т.е. те, кто запихивают людей в вагоны) работают...:-( Куда там еще 12 000? Сорри, Misha, но устал - уже засыпаю за монитором:-) Продолжим завтра, Ок? | ||
| Misha | Re: Лондон авария [561] | [Ответить] |
| Официально нет и 500000.
А на Левобережку эти 12000 и так доезжают только у куда худших условиях. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [535] | [Ответить] |
| > треба. Sturm - е, Ви вже, вибачте, набридлі. Якщо Вам
> байдужа Троещіна - чого ж Ви лізете туди, де обговорюєтся > це? Напишіть піст - у цієї же темі, про проблеми > Віноградаря, як їх допоможе вирішити МЕ та метро, та > дискутуйте з мешканцями цього району. А не лізте у > обговорення Троєщіни. Я у Ваших постах щодо Виноградаря та > ін. відписуватися не буду - бо мені ці райони так само > БАЙДУЖІ, як Вам - Троєщіна. Згода? Ви ще більше набридли мені і не тільки мені, бо вас цікавить лише ваша Троєщина і те, як ваша улюблена сідниця буде туди їздити. Такой собі містечковий князьок. Мене ж цікавить місто у цілому, зрозуміло? Я часто буваю на Троєщині, і ОСОБИСТО МЕНІ було б зручніше, якби ПВЛ провели по Маяковскього. Якось не хочеться від Бальзака йти до Закревскього через пів-Троєщини. А внутрішньорайонні маршрути від метро до, скажімо,Закревського викличуть нарікання бо багатьом "зайві 50 копійок"(с) це вже накладно. А із СТ-2 у перспективі зробити ту саму ЛЛ, бажано у вигляді ШТ, тим більше, що частина вже є. Як варіант - зробити ШТ або напівшвидкісним Т28/35 (замість ЛЛ по СТ-2) із продовженням його до, скажімо, Харківської або Бориспільскої по трасі Т29. У найгіршому випадку продовжити СТ-2 до Лівобережної, які планувалося. А що зручніше Вам, мене не цікавить (вас же не цікавлять інтереси інших, тільки власні), ЗРОЗУМІЛО? | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [556] | [Ответить] |
| > На > Лукьяновке и без того солидный паспоток. Да бываю я на
> Лукьяновской в утренний пик, иногда так еду на работу. И > вижу своими глазами - до Петровки, Левобережной и > Вокзальной этой станции еще очень далеко. От знову. Ви хочете, щоб Лук"янівська стала Вокзальною-2??? А я (і думаю не тільки я) не хочу, щоб вранці не можна було залізти у метро, через те, що туди "понаїхали" троєщинці. Якщо вже ніяк інакшще не виходить - то у першу чергу дотягти ПВЛ до ТШ. На Лук"янвскькій вистачає свого паспотоку. | ||
| Misha | Re: Лондон авария [556] | [Ответить] |
| 2 Sturm & Kabiy
Предлагаю взаимно прекратить переходы на личности... | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [565] | [Ответить] |
| > планувалося. А що зручніше Вам, мене не цікавить (вас же не
> цікавлять інтереси інших, тільки власні), ЗРОЗУМІЛО? Мене цікавлять інтереси та проблеми мешканців УСЬОГО ЛІВОГО БЕРЕГУ, від Троєщини до Позняків. Я вже тут разів з 20 на цьому наголошував. Особисто мене менш влаштовує поворот ПВЛ на Бальзака, мене більш влаштувала б ПВЛ по Стальського до Братиславський. Бо я живу не на Троєщіні. Але якраз сутність у тому, що я думаю не тількі за себе, а за УВЕСЬ ЛІВИЙ БЕРЕГ, зокрема й за Троєщіну, хоча сам там не живу. Так зрозуміло? Щодо Тараса Шевченка - якщо не бували там у пик, то хоча б почитайте усі попередні пости, та не тількі мої - УСІХ! Від Вас - це ПЕРША пропозиція тягнути ПВЛ лише до ТШ. Зробіть експерімент - спробуйте зранку в пик увійти у вагон на ТШ у напрямку правого. Ця станція - ПЕРЕВАНТАЖЕНА, потягі заповнені "до упору" вже на Петрівці. Тому відкривати першу чергу ПВЛ до ТШ - означає те, що ПВЛ відразу стане КОЛАПСУЮЧОЮ, бо пересісти на ККЛ на ТШ - майже неможливо. А на Лук'янівській - ще є резерв, та це теж тимчасово - поки не буде побудована ділянка до Вокзальної ч/з пл. Перемоги. Я вже втомився це повторювати. Ну а як Ви пропонуєте зробити ПВЛ? Яка повинна бути перша черга, яка - друга? Але так, щоб це можна було зробити якомога скоріше? Просто цікаво. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [565] | [Ответить] |
| Ко всем форумчанам!
В связи с поступлением предложения по ПВЛ, указанном в посте: 566] 2008-06-06 23:56 А именно суть - первая очередь ПВЛ - дотянуть только до Тараса Шевченко, а не до Лукьяновской, ибо на Лукьяновской большой свой собственный паспоток. Попрошу высказать всех свое мнение. 1) Кто за то, чтобы первую очередь ПВЛ вести только до Тараса Шевченко, т.е. сразу при открытии линии переход будет только на ККЛ? 2) Кто за то, чтобы первую очередь ПВЛ вести до Лукьяновской ч/з Тараса Шевченко, т.е. сразу при открытии линии переходы будут и на ККЛ, и на СПЛ? Вариант "сразу до Вокзальной" просьба не предлагать - да, это будет и есть запланировано, но в первую очередь включить участок до Вокзальной - увы, нереально. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [569] | [Ответить] |
| > Зробіть експерімент - спробуйте зранку в пик увійти у вагон на
> ТШ у напрямку правого. Ця станція - ПЕРЕВАНТАЖЕНА, потягі > заповнені "до упору" вже на Петрівці. На Лук"янівці вже з Сирця/Дорогожичей все заповнене, я іноді їду через Лук"янівку, то складається враження, що туди їде половина Борщагівки (А9). На платформах зазвичай у декілька рядів натовп стоїть. > Ну а як Ви пропонуєте зробити ПВЛ? Яка повинна бути перша > черга, яка - друга? Але так, щоб це можна було зробити > якомога скоріше? Ви хочете скоріше і аби як, чи повільніше, і так, як треба? КХ оно вже відкрили при готовності станції 85%. Ви те саме хочете і на ПВЛі? Вирлицю вже закривали через аварію, і все одно стіни вологі. Першу чергу хоча б зробили від ТШ до тієї самої Воскресенки. До Лук'янівки НЯЗ так чи інакше треба йти глибоким заляганням і швидко там не вийде при всьому бажанні. Друга черга - з одного боку під Маяковського мілким заляганням із станціями у "кругах" а ля Героїв Дніпра, а з іншого - до Лук'янівки. На Вокзальну до відкриття другого виходу із метро тягнути не варто, там ВЖЕ колапс. </b>Хоча, я згоден одразу до Лук"янівки, ЗА УМОВИ, що на СПЛ збільшать кількість поїздів. Інтервал 2.5-3.5 хв у пік це знущання.</b> | ||
| DenVol | Re: Лондон авария [570] | [Ответить] |
| > Попрошу высказать всех свое мнение.
> 1) Кто за то, чтобы первую очередь ПВЛ вести только до > Тараса Шевченко, т.е. сразу при открытии линии переход > будет только на ККЛ? 2) Кто за то, чтобы первую очередь ПВЛ > вести до Лукьяновской ч/з Тараса Шевченко, т.е. сразу при > открытии линии переходы будут и на ККЛ, и на СПЛ? Это все конечно ИМХО. Я за первый вариант. Потому что львиная доля пасспотока на Петровке - троещинцы, как только будет ПВЛ, весь пасспоток перейдет на ТШ и никакого перегруза не будет потому что Петровка разгрузится. А вот на Лукъяновку сейчас тянуть ПВЛ опасно потому что станция там и без того перегружена, а если будет например еще "Глубочицкая", то туда будет идти половина троещинского пасспотока (троещинский пасспоток это явление особое, характеризуется выражением "нам мало уймы троллейбусов, трамваев и автобусов", такое больше нигде не наблюдается) и станция сдохнет. Необходимо сначала сделать СТ-2 с Троещины чтоб сбалансировать пасспотоки, чтоб направить часть пасспотока в сторону Левобережки/Позняков, таким образом немного разгрузится ПВЛ и только ТОГДА можно будет тянуть ее до Глубочицы. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [569] | [Ответить] |
| Метро, скорее всего, сразу откроют с пересадкой на ст.ТШ. Вы забываете что прежде всего это ПИАР! Поэтому никто не будет тянуть открытие и ждать пока построят до Лукьяновской.
Небольшой аппендикс "Шевченка - Рыбальский остров - Труханов остров - Сады" (Если проблему не решат то вполне вероятно открытие станции посреди садов) обслуживать будет депо №2. Если сразу открыть до Троещины, то на ТШ будет бешенная нагрузка. Поэтому лучше одновременно построить СТ-2 и запустить ГЭ. Чтоб имелись альтернативные пути кроме метро и загруженого МосМоста. Это значительно разгрузит эту линию и не будет столпотворения на ТШ. Бонус. Строительство Подольского моста Вид в сторону садов http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606012.jpg Вид на стройку http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606018.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606020.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606029.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606037.jpg Мост снизу. Автомобильная часть вверху, внизу - место, которое может быть использовано любым рельсовым транспортом (кроме фуникулера:))) http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606021.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606027.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606028.jpg Место будущей станции http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606030.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606035.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606036.jpg Остатки чего-то рельсового http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606031.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606032.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606033.jpg http://d-616.nm.ru/PHOTO/80606/80606034.jpg Когда ходил там, возникли некотрые мысли по поводу транспорта... Мост прекрасно подходит для трамвая. СТ-2 продлевается до Подольского моста и заворачивается на него. Далее идет на Валы, где обеспечивается выделенка. На перекрестке с Глубочицкой строится линия по Смирнова-Ласточкина на Львовскую пл. По Воровского спускаемся вниз - пл.Победы, Вокзал, Центр, поворот к Лукьяновке. Обеспечивается прямая беспересадочная связь жителей Троещины с центром без всякого метро. И с финансовой точки зрения - выгоднее и быстрее. я понимаю что к сожалениею, это фантастика. Мэтро превыше всего, даже если оно будет там через 20..40 лет | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [569] | [Ответить] |
| Специально для Kabiy.
http://www.komitet.kiev.ua/mythsm.htm | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [569] | [Ответить] |
| Если не открывается - сохраненная копия | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| Тезисно.
Сначала - продление СТ-2 до Огородней одновременно с запуском ГЭ. Желательно - строится трамдепо на Милославской и маршрут укомплектовывается тройниками Т6Б5. Вся Троещина туда не пересядет, так как Тр30,31 никто отменять не собирается. ГЭ обеспечит доставку в центр. Пересадка на метро - Сирец. Как раз конечная. По Северному кольцу будет равномерная высадка по станциям - не все ведь едут на Крещатик, так что тезисы "На станции ХХХ будет коллапс потому что туда приедет вся Троещина" суть заблуждение, ибо ГЭ будет останавливатся и на промежуточных станциях, это не экспресс "Троещина - Киев-Пасс". Естественно, надо обеспечить удобные пересадки с ГЭ на остальной ОТ. Далее, когда открывается Подольский мост и линия метро "Тараса Шевченка - Огородняя", появляется возможность дополнительной пересадки. Кто хочет - с Огородней поедет до Тараса Шевченка, а кому-то удобнее ГЭ. (лично мне для поездок на Троещину была бы удобнее ГЭ). Напоминаю, что Тр30,31 продолжают работать. Поэтому паспоток равномерно распределяется (почти как сила тока в цепи :))) по паралельным линиям - часть едет на Тр30,31на МосМост и далее, часть едет на СТ2 до Огородней, где опять разделяется - на ГЭ и на метро. На Огородней организуется отдельно остановка для пересадки на метро, и отдельно - для ГЭ. Тариф (предположим, 1.50) одинаковый на всю поездку, (почти как линия Боричев ток - фуникулер). | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [558] | [Ответить] |
| > > >С ГЭ скоростной тоже будет иметь смысл Полностью
> согласен. > > 3) Но только метро сможет обеспечить наиболее > быстрое > > (беспересадочное) сообщение между Троещиной и > центром. > > Так? Или скоростной трамвай. Какова > пропускная способность СТ? НЯЗ, МАКСИМУМ 30 000 чел. А > метро - более 40 000. А Троещина - (я уже писал, приводил > выкладки) - минимум 400 000 работающих, и почти все - на > правый берег. Тут, ИМХО одной линии метро на правый берег > будет мало...:-( А Вы про СТ что-то в этом направлении > говорите...:-) Вот на Т28-33 как раз поток для СТ. Даже > меньше (сейчас), но с учетом перспективы - как раз. > Извините, Д-616, но давайте продолжим дискуссию завтра? > Спать, однако, охота...:-)) == Каби, согласен с Вами почти во всем но цифры с легка уточним.. Превое на Троещине не более 300-320 тыс. чел. Второе через м.Петровку за ДЕНЬ проходит порядка—120-150 тыс. чел. (чтотам в итоге, все знают) Но это со ВСЕХ районов. Бред о 5 млн.чел в Киеве уже озвучила и КГА (Еще раз обращаю внмание на ситуацию с тяжелыми наркотиками внутри ее). Реально для такого количесва людей в Киеве нет. 1.Рабочих мест 2. Жилплощади. 3. Транспорта. -- СТ ( в варианте скотовоз)-12-15 тыс. чел/час. На Западе (в ином варианте) его пропускную способность Оценивают порядка 3-5 тыс.чел/час (там правда совсем иная стоимость проезда) -- Теоретический интервал на ГЭ с однопутным участоком ~ 10 минут. Это 3 мин. минуты проезда мост +2 интервал безопасности.. Кстати, на ГЭ надо будет еще учитывать время разгрузки поезда- не менее 1 минуты. Нужен иновый ПС дя ГЭ—трехдверный.. Самое главное –УЗ все это на фиг не нужно.. ГЭ будет убыточной и мешать прибыльным грузовым перевозкам (отсюда и отношение) -- В Москве оценка стоимости 54 км. малого ж/д кольца уже уехала за 1млрд. евр. (правда там нужна электрификация участка) | ||
| Misha | Re: Лондон авария [577] | [Ответить] |
| > СТ ( в варианте скотовоз)-12-15 тыс. чел/час.
> На Западе (в ином варианте) его пропускную способность > Оценивают порядка 3-5 тыс.чел/час (там правда совсем иная > стоимость проезда) Неправда (про Запад). | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [565] | [Ответить] |
| > > треба. Sturm - е, Ви вже, вибачте, набридлі. Якщо Вам >
> байдужа Троещіна - чого ж Ви лізете туди, де обговорюєтся > > це? Напишіть піст - у цієї же темі, про проблеми > > Віноградаря, як їх допоможе вирішити МЕ та метро, та > > дискутуйте з мешканцями цього району. А не лізте у > > обговорення Троєщіни. Я у Ваших постах щодо Виноградаря та > > ін. відписуватися не буду - бо мені ці райони так само > > БАЙДУЖІ, як Вам - Троєщіна. Згода? Ви ще більше набридли > мені і не тільки мені, бо вас цікавить лише ваша Троєщина і > те, як ваша улюблена сідниця буде туди їздити. Такой собі > містечковий князьок. Мене ж цікавить місто у цілому, > зрозуміло? Я часто буваю на Троєщині, і ОСОБИСТО МЕНІ було > б зручніше, якби ПВЛ провели по Маяковскього. Якось не > хочеться від Бальзака йти до Закревскього через > пів-Троєщини. А внутрішньорайонні маршрути від метро до, > скажімо,Закревського викличуть нарікання бо багатьом "зайві > 50 копійок"(с) це вже накладно. А із СТ-2 у перспективі > зробити ту саму ЛЛ, бажано у вигляді ШТ, тим більше, що > частина вже є. Як варіант - зробити ШТ або напівшвидкісним > Т28/35 (замість ЛЛ по СТ-2) із продовженням його до, > скажімо, Харківської або Бориспільскої по трасі Т29. У > найгіршому випадку продовжити СТ-2 до Лівобережної, які > планувалося. А що зручніше Вам, мене не цікавить (вас же не > цікавлять інтереси інших, тільки власні), ЗРОЗУМІЛО? -- Увы согласен с Каби представлекни о транспортных проблемах Левого берега у Вас близкое к нулевому.. Или увас если "город в целом " означет что конкретном районе будет бардак... | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [578] | [Ответить] |
| > > СТ ( в варианте скотовоз)-12-15 тыс. чел/час. > На Западе
> (в ином варианте) его пропускную способность > Оценивают > порядка 3-5 тыс.чел/час (там правда совсем иная > стоимость > проезда) Неправда (про Запад). == Миша, у Вас есть иные данные? Я что натыкаюсь на оценки трама на Западе где радостно (как о преспективе) говорится что линия БУДЕТ первозить 9-10 тыс. пасажиров в СУТКИ.. Кстати, в столь любимой Мельбурноской декларации-- трам это нечто превозящее от 2000 до 5000 час. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Лондон авария [578] | [Ответить] |
| Это наверное как в метро по шесть вагонов чтоли? | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [571] | [Ответить] |
| Оце вже бачу конструктив!
Ну, що, давайте розмірковувати. На Лук"янівці вже з Сирця/Дорогожичей все > заповнене, я іноді їду через Лук"янівку, то складається > враження, що туди їде половина Борщагівки (А9). На > платформах зазвичай у декілька рядів натовп стоїть. Я іноді бував там десь роки з 3 тому, переважно у вечірний пик, але бував іноді й в ранковий. Так от, пам'ятаю, що тоді частина потягів (десь, здається, навіть кожний другий) з боку Харківської там йшли тількі до Лук'янівськой, та оберталися там - до Дорогожичів вони не йшли. А зараз такої практики немає? Чи поток виріс настількі, що навіть обертання половини потягів не рятує? Це я до чого? Якщо дійсно за останій час Лук'янівська стала настількі завантаженою, та навіть обертання частини потягів там не рятує від перевантаження, то ідея з МЕ (міський електропотяг) до Сирця нічим не краща у сенсі перевантаження Лук'янівської та СПЛ, бо переважна більшість лівобережного потоку, їдучого у напрямку центру будуть виходити саме на Сирці, бо це станція - кінцева, там увійти у потяг легше, ніж на проміжної - і далі через Лук'янівську у центр. Відступ від теми: під перевантаженням станції я розумію не стількі як первантаження входів (це вирішується другим входом), як перевантаження потягів, внаслідок чого на проміжної станції вдертися до потяга майже неможливо. Тому щодо перевантаження Лук'янівської - що ПВЛ до Лук'янівської, що МЕ до Сирця - ІМХО майже однаково... Це так, просто роздуми. > Ну а > як Ви пропонуєте зробити ПВЛ? Яка повинна бути перша > > черга, яка - друга? Але так, щоб це можна було зробити > > якомога скоріше? Ви хочете скоріше і аби як, чи повільніше, > і так, як треба? КХ оно вже відкрили при готовності станції > 85%. Звісно, так як треба, авжеж! Але при цьому треба намагатися прискорювати будівництво, як тількі можна. Хоча, з нашою улюбленою "показухою"...:-( на такий баланс якості та швидкості сподіватися майже марно:-((( > Першу чергу хоча б > зробили від ТШ до тієї самої Воскресенки. Тоді треба підводити до ТШ дуже багато ГТ, зробити велику кінцеву, майданчик для відстоювання, тощо. Тоди деяка частина потоку не пійде на ККЛ, а на ГТ. Чи є там місце? Але усе одне, навіть у такому випадку, пересаджуватися на ККЛ буде більшість, та на ТШ влізти буде дуже важко. Доречі, якщо б на ТШ були обертови тупики (а там НЯЗ їх немає), та інтервал на ККЛ дозволяв (а він там досить малий), то можна було б частину потягів з боку Либидської обертати на ТШ. Але... це, нажаль, неможливо. До Лук'янівки НЯЗ > так чи інакше треба йти глибоким заляганням і швидко там не > вийде при всьому бажанні. Згоден. Друга черга - з одного боку під > Маяковського мілким заляганням із станціями у "кругах" а ля > Героїв Дніпра, а з іншого - до Лук'янівки. На Вокзальну до > відкриття другого виходу із метро тягнути не варто, там ВЖЕ > колапс. Я вже говорив - другий вихід потрібен, він розвантажить вхід та ескалатори, але не розвантажить платформу та потяги. Що там робити? Поки що не знаю. </b>Хоча, я згоден одразу до Лук"янівки, ЗА УМОВИ, > що на СПЛ збільшать кількість поїздів. Інтервал 2.5-3.5 хв > у пік це знущання.</b> Так, ЦІЛКОМ ЗГОДЕН. Такі інтервали - де дійсно ЗНУЩАННЯ, потрібно докуповувати на СПЛ дуже багато потягів! | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [572] | [Ответить] |
| > > Попрошу высказать всех свое мнение. > 1) Кто за то, чтобы
> первую очередь ПВЛ вести только до > Тараса Шевченко, т.е. > сразу при открытии линии переход > будет только на ККЛ? 2) > Кто за то, чтобы первую очередь ПВЛ > вести до Лукьяновской > ч/з Тараса Шевченко, т.е. сразу при > открытии линии > переходы будут и на ККЛ, и на СПЛ? Это все конечно ИМХО. Я > за первый вариант. Потому что львиная доля пасспотока на > Петровке - троещинцы, как только будет ПВЛ, весь пасспоток > перейдет на ТШ и никакого перегруза не будет потому что > Петровка разгрузится. Интересный момент, я это не учитывал. Если действительно всесь поток перейдет с Петровки на ТШ - то это приведет к огромному усилению потока от на ККЛ от ТШ до Петровки, т.к. народ, кому нужно не в центр, а в другие околоцентральные районы, будет переходить на ККЛ и ехать на Петровку). В вечерний пик - обратное - с Петровки будут ехать на ТШ для пересадки на ПВЛ. В результате, трафик Троещинцев на ККЛ будет утром и вечером противоположен трафику с Оболони, что в общем - то разведет потоки. Но все же ИМХО в центр нужно как минимум половине потока с Троещины. Потому не обойтись без транспортного узла ОТ на Тараса Шевченко, иначе оставшаяся половина Троещинского потока (те, кому надо именно в районы Подола и центра, а не на Петровку и далее - наземным ОТ на Куреневку, Сырец, Оболонь и т.д.) - будет ломиться на ККЛ на ТШ в вагоны, уже забитые с Оболони, и будет коллапс. А разве есть, где строить такой узел на ТШ и просто ли провести новые маршруты наземного ОТ с ТШ в центр и по Подолу? Сомневаюсь... А вот на Лукъяновку сейчас тянуть ПВЛ > опасно потому что станция там и без того перегружена, а > если будет например еще "Глубочицкая", то туда будет идти > половина троещинского пасспотока (троещинский пасспоток это > явление особое, характеризуется выражением "нам мало уймы > троллейбусов, трамваев и автобусов", такое больше нигде не > наблюдается) и станция сдохнет. Необходимо сначала сделать > СТ-2 с Троещины чтоб сбалансировать пасспотоки, чтоб > направить часть пасспотока в сторону Левобережки/Позняков, > таким образом немного разгрузится ПВЛ и только ТОГДА можно > будет тянуть ее до Глубочицы. Левобережная и Позняки УЖЕ перегружены. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [572] | [Ответить] |
| >Нужен иновый ПС дя ГЭ—трехдверный..
Трехдверные электрички уже есть. >ГЭ будет убыточной Ожидать прибыльности для ОТ... это... гм.. совсем по-емельяновски. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [572] | [Ответить] |
| На ТШ НЯП колись (не так давно, ще десь півроку-рік тому) було ПТО, якщо його ще не демонтували, в принципі там можна було б обертати частину потягів. От тільки чи згодиться на це КМ?.. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [572] | [Ответить] |
| Щодо зонного графіку на СПЛ (частина поїздів до Лук"янівської) після введення ЧХ неясно. Може хіба хтось із метрофоруму щось знає... | ||
| garbuz | Re: Лондон авария [572] | [Ответить] |
| - будет ломиться на ККЛ на ТШ в вагоны, уже забитые с Оболони, и будет коллапс.
Можна сделать на ККЛ короткий маршрут от Петровки до Либидской. На Дарница ведь часть поездов заканчивают рейс. | ||
| www3 | Re: Лондон авария [572] | [Ответить] |
| >На ТШ НЯП колись (не так давно, ще десь півроку-рік тому) було ПТО, якщо його ще не демонтували, в принципі там можна було б обертати частину потягів. От тільки чи згодиться на це КМ?..
Только не ТШ, а на Контракте... | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [584] | [Ответить] |
| > >Нужен иновый ПС дя ГЭ—трехдверный.. Трехдверные электрички уже есть. >
- И сколко их в Киеве? ГЭ будет убыточной Ожидать прибыльности для > ОТ... это... гм.. совсем по-емельяновски. -- Да нет, это как раз, совершено по мировому))) Напомню-- УЗ коммерческое предприятие. Соц.нагрузка у нее уже есть-- убыточные пассажирские и почти бесплатные пригородные. Вешать себе еще один кирпичик-- ей нафиг не надо. Сейчас Северный Ход генерирует прибыль. Превращать его в убыточный-- а зачем? Еслигород предложит реалный механизм возмещения- да. Иначе — было очень приятно пообщатся. === Ну и самое страшное-- законы экономики совершено распространяются на ОТ. В мире очень чутко смотрят, окупает ли он скажем 80% затрат или 20%. Одним из следствий стало то что 90% трамсистем существовавших на планете Земля в 1913 году-- ныне остались только на фотопленках.. А тарифы на уцелевших (и новых) уверенно стремятся к 2 евро (кое где и к 3) | ||
| Misha | Re: Лондон авария [589] | [Ответить] |
| > И сколко их в Киеве?
Какая разница? Нужно будет закупать. Насчет готовности УЗ вводить ГЭ - она вроде бы имеется. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [589] | [Ответить] |
| >И сколко их в Киеве?
На это вам лучше ответят знатоки жд. Но регулярно их вижу со стороны линии СТ, отправляются с Киев-Пасс в сторону КарДач. Темно-малиновый окрас, нестандартная морда, 3 двери. | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [590] | [Ответить] |
| > > И сколко их в Киеве? Какая разница? Нужно будет закупать.
> Насчет готовности УЗ вводить ГЭ - она вроде бы имеется. == Ну посмотрим.. Встречал кучу проектов которые заканчивались на стадии-- "бабло то,чье..." Честно, говоря в готовности КГА выделять деньги на ПС, КС и проч.. Эт, надо будет посмотреть)))) Кстати одна ЭП стоит чуть дешевле одного Комбино))) Где-то $3-3,5 млн. Банер,что купят 6 штук ЭП видел еще перед Новым годом))) Вы не подскажете--кто их видел в планах закупок. | ||
| kostyan | Re: Лондон авария [590] | [Ответить] |
| Перед тем как запускать ПВЛ надо достроить Т2 до Огородней, запустить ГЭ и сделать там пересадочный узел. Подвести туда пару маршрутов наземного ОТ, или даже хотя бы не туда а до ближайшей остановки Т2 в том направлении. ПВЛ нужно однозначно строить по Маяковского потому что там найбольший пасспоток, там жилмассив по обе стороны проспекта. Конечной должна быть Милославская. После Маяковского линию надо завернуть до пересадочного узла возле ст.Огородняя, где обеспечить пересадку на ГЭ и наземный ОТ. Только если заворачивать так линию метро, то через авторынок и ул. Микитенка (конечная Тр29). И первую очередь надо заканчивать на ТШ. Петровка разгрузится однозначно (не настолько много пассажиров будут ехать через МосМост и ГЭ), там останется только оболонский пасспоток. На станции ТШ можна будет спокойно пересесть с ПВЛ на ККЛ и ехать дальше в центр. Так можна будет разгрузить Тр30,31 и т. п. | ||
| kostyan | Re: Лондон авария [590] | [Ответить] |
| Т2 после Огородней можна продлить в режиме СТ через Перова, Киев-Днепровский (с пересадочным узлом), Левобережную, Березняки, ст. Левый Берег (с пересадкой на ГЭ) до Осокорков, где обеспечить пересадку на СПЛ. В этом случае не нужно будет строить ЛЛ, хватит и левобережной линии СТ. Дальше ее соединить с линией, выходящей на мост Патона и построить линию СТ с Ленинградской пл. до м.Демеевской (но это уже мечты) | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [590] | [Ответить] |
| Конечно. Никакой ЛЛ метро не надо. Достаточно реализовать планы по строительству СТ-2. Эти проекты уже разрабатывались и не были реализованы исключительно из-за отсутствия желания властей. | ||
| HAnS | Re: Лондон авария [591] | [Ответить] |
| > >И сколко их в Киеве? На это вам лучше ответят знатоки жд.
> Но регулярно их вижу со стороны линии СТ, отправляются с > Киев-Пасс в сторону КарДач. Темно-малиновый окрас, > нестандартная морда, 3 двери. ЕПЛ9Т, яких до Фастова приписано 13 штук. Будуть купляти ще, правда поки відомо те, що найближчим часом ЛТЗ виготовить лише 1 ЕПЛ9Т :( http://www.postvorskla.p-ws.info/index.php?topic=144.msg1350#new | ||
| www3 | Re: Лондон авария [591] | [Ответить] |
| Последней закупкой Фастова стал ЕД9М - 220 для маршрута Гребенка-Ирпень, поэтому не факт что в ближайшее время будут закупать ЕПЛ9Т. К тому же львиная доля этих составов используется в качестве електропоездов повышеной комфортности (правда чего там повышеного? :) ) и выделят ли их на ГЭ неизвесно... | ||
| Nick | Re: Лондон авария [582] | [Ответить] |
| > >будут влазить сотни (если не тысячи) людей В метро они
> как-то, по вашей логике, влезут. И Тр3 там не ходит. >>>Сорри, не знал - я трольмаршрутов правого берега не знаю, подумал из Вашего поста, что там... >>>Тем более - в один Тр40. >>>Вы что, хотите сравнить по паспотоку метро и Тр?:-)))))))))))) ТР 40 в последнее время усилили, сейчас на нём работает 16 троллейбусов с интервалом около 4-х минут, при необходимости добавят и ещё. Присутствуют и гармошки, которые вывозят Соломенку к метро. И пассажиропоток на «Протасовом Яру» будет. Необходимо сначала разобраться в сути вопроса, а потом писать. > возить Троещину будем? На электричку? Тогда: Ваш пост: 425] > 2008-06-06 00:39 "а) Почему 15? При интервалах в 10 мин, > к-е как раз можно постараться сделать. Плюс многим будет > подходить и левобережка, и Петровка. Плюс считать правильно > среднее время. В данном случае - до 5 мин." И Левобережка, > и Петровка - даже сейчас уже в пик практически в > коллапсе... Несколько страниц назад писали о том, что 500 тысяч жителей Троещины не видно каждое утро на Крещатике. Точно также все 500 тысяч жителей не едут на «Левобережную» или «Петровку» для того, что зайти в метро на этих станциях и радостно ехать в центр. Обычно людям (в том числе и с Троещины) надо в какие-то другие районы. >>>>>масса народа - все же едет дальше, т.е. для них - это только пересадка. По большей части - пересадка на ККЛ. >>>Теперь представим себе, что пошли электрички. Прибывает электричка, и вся толпа с нее ОДНОВРЕМЕННО валит в два входа М "Петровка", и одновременно заполняет платформу на станции метро. Представили? >>>>Теперь еще веселее - ВЕЧЕРНИЙ ПИК. Интервал ГЭ никак не будет метрошным, даже в лучшем случае - 10-15 минут, а если учитывать, что Петровский мост однопутный - то ИМХО еще больше. А что, на Сырец, Борщаговку, Святошино никому уже не нужно? И все дружно будут выходить на Петровке? Не смешите людей! >>>>>Про поток с Троещины я уже писал, чтоб взять его на себя - СТ вряд ли хватит, >>>>потому он будет а) либо переполнен б) либо прийдется делать полностью >>>"метрошный" интервал ( не более 2-х минут), что приведет к снижению скорости >>>движения по линии СТ. Каким образом метрошный интервал на СТ приведёт к снижению скорости движения трамваев? Зачем писать откровенный бред? В Киеве в 1978 году была открыта первая в стране линия СТ со скоростью движения на перегонах 60 км/ч. Суммарный интервал между СТ 1 и СТ 3 составлял около 90 секунд. Почему в 1978 году такое было возможно, а в 2008 – нет? > > изначально ПВЛ проектировалась по Маяковского, на > > Цветаевой/Маяковского даже был метрозабор, за которым до 97 > > года строили метро. == Забор там был,но это была > баналная площадка под барахло.. Ничеготам не строили... > ИМХО Метро под Маяковсккого уже невозможно.. Опять ересь начинается… Если кто-то там не был, то это не значит, что «ничего там не строили». > > >С ГЭ скоростной тоже будет иметь смысл Полностью > согласен. > > 3) Но только метро сможет обеспечить наиболее > быстрое > > (беспересадочное) сообщение между Троещиной и > центром. > > Так? Или скоростной трамвай. Какова > пропускная способность СТ? НЯЗ, МАКСИМУМ 30 000 чел. А > метро - более 40 000. А Троещина - (я уже писал, приводил > выкладки) - минимум 400 000 работающих, и почти все - на > правый берег. Тут, ИМХО одной линии метро на правый берег > будет мало...:-( А что, разница в 10000 человек на первый год будет так заметна? Kabiy, создаётся впечатление, что все утверждения, которые пишут участники здесь, Вы вообще не слышите. Прочитайте всё ещё раз и разберитесь в сути вопроса, а сейчас продолжать дискуссию бесполезно. > Оце вже бачу конструктив! Ну, що, давайте розмірковувати. > На Лук"янівці вже з Сирця/Дорогожичей все > заповнене, я > іноді їду через Лук"янівку, то складається > враження, що > туди їде половина Борщагівки (А9). На > платформах зазвичай > у декілька рядів натовп стоїть. Я іноді бував там десь роки > з 3 тому, переважно у вечірний пик, але бував іноді й в > ранковий. Так от, пам'ятаю, що тоді частина потягів (десь, > здається, навіть кожний другий) з боку Харківської там йшли > тількі до Лук'янівськой, та оберталися там - до Дорогожичів > вони не йшли. А зараз такої практики немає? Чи поток виріс > настількі, що навіть обертання половини потягів не рятує? > Це я до чого? Якщо дійсно за останій час Лук'янівська стала > настількі завантаженою, та навіть обертання частини потягів > там не рятує від перевантаження, Kabiy, оборот составов по Лукьяновской производился из-за того, что на СПЛ не хватало составов (ТЧ-2 на Оболони не могло вместить составы двух линий, а ТЧ-3 тогда ещё не было). А не по причине, которую указали Вы. Огромная просьба ко всем: не поддавайтесь на провокации. Предлагаю также закончить бессмысленную пепепалку со всеми, кто не разобрался в сути вопроса. Мы повторяем одно и то же уже почти месяц, и от этого количество флуда только увеличивается. Не реагируйте, а то скоро у нас здесь будут а-ля жёлтый форум. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [598] | [Ответить] |
| Доброе утро всем!
> > >будут влазить сотни (если не тысячи) людей В метро они > > как-то, по вашей логике, влезут. И Тр3 там не ходит. > >>>Сорри, не знал - я трольмаршрутов правого берега не > знаю, подумал из Вашего поста, что там... >>>Тем более - в > один Тр40. >>>Вы что, хотите сравнить по паспотоку метро и > Тр?:-)))))))))))) ТР 40 в последнее время усилили, сейчас > на нём работает 16 троллейбусов с интервалом около 4-х > минут, при необходимости добавят и ещё. Присутствуют и > гармошки, которые вывозят Соломенку к метро. И > пассажиропоток на «Протасовом Яру» будет. Необходимо > сначала разобраться в сути вопроса, а потом писать. Сорри, но это Вам нужно внимательно читать посты, в том числе и предыдущие, а не "выдергивать куски" из контекста. Кто писал, что там нет и не будет пассажиропотока? Я пишу о том, что при открытии ГЭ поток КАК РАЗ ВОЗНИКНЕТ, но он НЕ БУДЕТ СВОЕВРЕМЕННО ВЫВЕЗЕН, т.к. там НЕТ конечной остановки маршрутов ОТ в направлении центра. Людям прийдется штурмовать УЖЕ ЗАПОЛНЕННЫЙ транспорт, и через некоторое время поток исчезнет, и перейдет на те станции ГЭ, где есть КОНЕЧНЫЕ ОТ возле станции. Пример - Черниговская в вечерний пик. Там проходит мало трамваев и маршруток? Но из-за трудности влезть в проходящий транспорт, на трамвайной остановке скапливается туева хуча народу, некоторые из которых через 15-20 минут попыток безуспешного штурма опять идут в метро и едут на Левобережную и Лесную, добавляя на и так перегруженные узлы немалый поток. Так вот, если сделать на Черниговской КОНЕЧНУЮ большого количества маршрутов в сторону Троещины (не только 1-2 МТ, как сейчас, а и конечную больших автобусов и троллейбусов), то проблема исчезнет. Так вот суть разговора в том, что на станциях ГЭ НЕОБХОДИМЫ конечные подвозочного ОТ к станциям, иначе поток на них исчезнет, только родившись. Применительно к Протасовому Яру - был там, смотрел, и что-то мне сомнительно, что там можно сделать конечную подвозки, предназначенной именно для этой станции ГЭ. ИМХО не вижу места для кольца, зоны отстоя и т.д. Т.е. ИМХО станция при нынешнем расположении не совсем подходит для создания рядом с ней крупного узла ОТ. Вот о чем я, а не о том, что там "НЕТУ И НЕ БУДЕТ ПАСПОТОКА". Так яснее? > > возить Троещину будем? На электричку? Тогда: Ваш пост: 425] > > 2008-06-06 00:39 "а) Почему 15? При интервалах в 10 мин, > > к-е как раз можно постараться сделать. Плюс многим будет > > подходить и левобережка, и Петровка. Плюс считать > правильно > среднее время. В данном случае - до 5 мин." И > Левобережка, > и Петровка - даже сейчас уже в пик > практически в > коллапсе... Несколько страниц назад писали > о том, что 500 тысяч жителей Троещины не видно каждое утро > на Крещатике. Точно также все 500 тысяч жителей не едут на > «Левобережную» или «Петровку» для того, что зайти в метро > на этих станциях и радостно ехать в центр. Обычно людям (в > том числе и с Троещины) надо в какие-то другие районы. Где, в каком месте кто-либо писал, что все едут исключительно на Крещатик? Во фразах "все едут на правый берег" и "все едут на Крещатик" разница есть? Или ее нет? Все едут не только в "самый" центр, а и в прилегающие к центру районы. Но ВСЕ едут именно на левобережные станции СБЛ и Петровку, дабы попасть, кроме Крещатика, еще и на Подол (Контрактовая) Красноармейскую, Лыбидскую - ККЛ, Печерск (Арсенальная), Шулявскую, в район пл. Победы (Вокзальная) - по СБЛ и т.д. На Петровке также некоторое количество потока пересаживается не на ККЛ, а на наземный ОТ - это те, кто работает на Куреневке и Сырце. Но это гораздо меньше, чем спускаются в метро. Единственное место - куда едут не до метро - это до пересадочной на ОТ в сторону моста Патона Ленинградской пл., это те, кто работает в районе Дружбы народов. Вот Вам и "другие районы" помимо Крещатика...:-) Вот Вам и ВЕСЬ поток с северной части левого берега - это поток до того транспорта, который позволяет перебраться на ПРАВЫЙ БЕРЕГ, или ехать вглубь правого берега (Петровка). > >>>>>масса народа - все же едет дальше, т.е. для них - это > только пересадка. По большей части - пересадка на ККЛ. > >>>Теперь представим себе, что пошли электрички. Прибывает > электричка, и вся толпа с нее ОДНОВРЕМЕННО валит в два > входа М "Петровка", и одновременно заполняет платформу на > станции метро. Представили? >>>>Теперь еще веселее - > ВЕЧЕРНИЙ ПИК. Интервал ГЭ никак не будет метрошным, даже в > лучшем случае - 10-15 минут, а если учитывать, что > Петровский мост однопутный - то ИМХО еще больше. А что, на > Сырец, Борщаговку, Святошино никому уже не нужно? И все > дружно будут выходить на Петровке? Не смешите людей! Сырец - опять - таки пока нет конечной большого количества ОТ в сторону центра (для некоторых - ЕЩЕ РАЗ: НЕ В САМЫЙ ЦЕНТР, то бишь Крещатик, а В СТОРОНУ центра). Если таая конечная для подвозочного ОТ будет построена - Сырец возьмет на себя поток на Татарку, Лукьяновку, ул. Дегтяревскую. Но это есть часть потока меньшая, т.е. на ККЛ на Петровке все равно будет садиться гораздо больше народу. Ст. ГЭ "Сырец" заберет часть потока наземного ОТ с Петровки вглубь правого берега, а не потока ККЛ. На Борщаговку, Святошино - кому - то будет и нужно, но это мизер по сравнению со всем потоком этого направления - если Сырец частично разгрузит Петровку (но не станцию метро, а наземный ОТ с Петровки, повторяю), то то небольшое количество людей, которые не будут выходить на Петровке, Зените и Сырце, а будут ехать до Борщаговки и Святошино, на уменьшение потока на Петровке никак не повлияет. > >>>>>Про поток с Троещины я уже писал, чтоб взять его на > себя - СТ вряд ли хватит, >>>>потому он будет а) либо > переполнен б) либо прийдется делать полностью > >>>"метрошный" интервал ( не более 2-х минут), что приведет > к снижению скорости >>>движения по линии СТ. Каким образом > метрошный интервал на СТ приведёт к снижению скорости > движения трамваев? Зачем писать откровенный бред? В Киеве в > 1978 году была открыта первая в стране линия СТ со > скоростью движения на перегонах 60 км/ч. Суммарный интервал > между СТ 1 и СТ 3 составлял около 90 секунд. Почему в 1978 > году такое было возможно, а в 2008 – нет? > Мля, да потому, что поток там будет В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШИЙ, чем на Борщаговском СТ даже в период его расцвета! Вам известно, почему у СТ (как вида транспорта) пропускная способность ниже, чем у метро (как вида транспорта)? Подумайте! > изначально > ПВЛ проектировалась по Маяковского, на > > > Цветаевой/Маяковского даже был метрозабор, за которым до 97 > > > года строили метро. == Забор там был,но это была > > баналная площадка под барахло.. Ничеготам не строили... > > ИМХО Метро под Маяковсккого уже невозможно.. Опять ересь > начинается… Если кто-то там не был, то это не значит, что > «ничего там не строили». Это был не мой пост. Если, как утверждает Misha, можно построить метро без перекрытия Маяковского - тогда возможно. Я с этим согласен. Другой вопрос - сколько времени это займет по сравнению с тем, если строить открытую линию, по Бальзака? И есть ли у города это время, до того момента, пока население Троещины не разрастется настолько, что настанет полный коллапс? > > >С ГЭ скоростной тоже будет > иметь смысл Полностью > согласен. > > 3) Но только метро > сможет обеспечить наиболее > быстрое > > (беспересадочное) > сообщение между Троещиной и > центром. > > Так? Или > скоростной трамвай. Какова > пропускная способность СТ? > НЯЗ, МАКСИМУМ 30 000 чел. А > метро - более 40 000. А > Троещина - (я уже писал, приводил > выкладки) - минимум 400 > 000 работающих, и почти все - на > правый берег. Тут, ИМХО > одной линии метро на правый берег > будет мало...:-( А что, > разница в 10000 человек на первый год будет так заметна? МАКСИМУМ 30 000 человек и МИНИМУМ 40 000 - это утверждение отличается чем - то от утверждения РОВНО 30 000 человек и РОВНО 40 000 человек? Для СТ 30 000 - это максимум. Для метро 40 000 - это минимум. Разница ясна? > перевантаження, Kabiy, оборот составов по Лукьяновской > производился из-за того, что на СПЛ не хватало составов > (ТЧ-2 на Оболони не могло вместить составы двух линий, а > ТЧ-3 тогда ещё не было). А не по причине, которую указали > Вы. Вам знакомо понятие причинно - следственной связи? Почему нехватка составов - это плохо? Потому, что это некрасиво и неэстетично?:-) Нет, это плохо потому, что большие интервалы и перроны станций перегружаются - люди все время накапливаются, а поезда ходят редко, все не могут вовремя уехать, давка и т.п. Так вот, если нет возможности обеспечить малый интервал из-за нехватки поездов - наступает перегрузка перронов станции, что-то вроде людской пробки. Так вот, если за одной или несколькими перегруженными станциями есть пара гораздо менее востребованных станций - идут на то, чтобы оборачивать часть поездов на этой станции - тогда на востребованном участке интервал уменьшается, а на мало востребованном увеличивается. Теперь цепочка: Нехватка составов - большие интервалы - перегрузка станций СПЛ до Лукьяновской включительно - вынужденная мера - оборот части поездов на Лукьяновской. То, что корень всего - нехватка поездов - Sturm (человек, которому был адресован мой пост) - знает прекрасно и без моих и Ваших напоминаний. Мы говорили о конкретной станции - Лукьяновской - одной из тех, что страдает из - за больших интервалов. Разговор в данном случае был ИМЕННО О НЕЙ. Так что, разве частичный оборот на Лукьяновской (и как следствие меньший интервал) не повлиял положительно на эту станцию в смысле разгрузки платформ? Кроме того, после введения этого графика Лукьяновская стала для части поездов конечной, что еще более облегчило посадку на ней в сторону центра? Вы хотите сказать, что это делалось не ради одной Лукьяновской? Да, это, конечно, так - никто не спорит. НО МЫ ВЕДЬ ГОВОРИЛИ КОНКРЕТНО О ЛУКЬЯНОВСКОЙ, и о влиянии частичного оборота ИМЕННО НА ЭТУ СТАНЦИЮ. А Вы, не прочитав толком обсуждения, и не поняв сути разговора - повторяю, В ДАННОМ СЛУЧАЕ разговор шел ТОЛЬКО о влиянии графика с частичным оборотом на Лукьяновскую, а не на другие станции - начинаете искать подвохи. Огромная просьба ко всем: не поддавайтесь на > провокации. Предлагаю также закончить бессмысленную > пепепалку со всеми, кто не разобрался в сути вопроса. Мы > повторяем одно и то же уже почти месяц, и от этого > количество флуда только увеличивается. Не реагируйте, а то > скоро у нас здесь будут а-ля жёлтый форум. Огромная просьба ко всем: ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ПОСТЫ и перед тем, как пытаться комментировать обсуждение вопроса, УЖЕ ОБСУЖДАЕМОГО в данный момент ДРУГИМИ УЧАСТНИКАМИ форума, ПОДУМАТЬ, а будет ли этот комментарий уместен в контексте уже ведущегося обсуждения? | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [598] | [Ответить] |
| К модератору и создателю сайта:
Мой совет "как художник художнику:-)": подумайте о том, чтобы при следующей модернизации форума сделать функцию "дерева" -тогда будет отлично видно, кто на чьи посты отвечает - как следствие, будут выявлены все "не читатели, а писатели" - т.е. те, кто не читав всех ответов на какой - то пост, из последнего поста делают некие выводы, и не разобравшись в сути переписки, абсолютно не в тему вставляют свои "5 копеек". Т.е. "дабы ..... каждого видна была"(с). | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [598] | [Ответить] |
| Все, что я думаю по поводу пассажиропотоков с Троещины, я высказал в 576. Повторю:
1) Сейчас Троещина вывозится Тр30, это единственный путь. 2) При открытии СТ-2 + ГЭ возникнет альтернативный паралельный путь. Пассажиропотоки распределятся равномерно 3) На одной станции все выходить не будут, высадка будет равномерной по станциям ГЭ >Но ВСЕ едут именно на левобережные станции СБЛ и >Петровку, дабы попасть, кроме Крещатика, еще и на Подол >(Контрактовая) Подол(Контрактовая): ГЭ до Вышгородской - далее Т12,19. >Красноармейскую, Лыбидскую Либедская - ГЭ до платформы между Киев-Московским и Протасовым Красноармейская - ГЭ до Протасового, далее Тр40. >Печерск (Арсенальная), ГЭ до Выдубичей, далее Тр38 (И там как раз конечная!) > Шулявскую, ГЭ до КарДач >в район пл. Победы (Вокзальная) - ГЭ до Киев-Пасс А вообще-то это довольно... странно, когда до вокзала предлагается ехать на метро, а не на электричке, для которых этот вокзал и предназначен. | ||
| Sturm | Re: Лондон авария [601] | [Ответить] |
| > высказал в 576. Повторю: 1) Сейчас Троещина вывозится Тр30,
> это единственный путь. Це ще питання: знайомі частіше їздять Тр37+СБЛ або Т28+СБЛ. НМД варіант Тр46+СБЛ ніхто не відміняв :) | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [601] | [Ответить] |
| Тем более. Так что при запуске СТ-2 + ГЭ появится третий путь. Что значительно улучшит ситуацию. И вся Троещина сразу туда не пойдет, как думает Kabiy. | ||
| HAnS | Re: Лондон авария [602] | [Ответить] |
| > > высказал в 576. Повторю: 1) Сейчас Троещина вывозится
> Тр30, > > это единственный путь. > Це ще питання: знайомі частіше їздять Тр37+СБЛ або Т28+СБЛ. > НМД варіант Тр46+СБЛ ніхто не відміняв :) А21, А73? > Подол(Контрактовая): ГЭ до Вышгородской - далее Т12,19. Фтопку. Поки не буде реконструйовано трам на Подолі зі зміною організації руху. Зараз з Вишгородської до Подолу буде "до хвонаря" їхати у пробках по Фрунзе й Костянтінівській. Знов-же шлях через СБЛ може виявитися набагато швидшим | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [601] | [Ответить] |
| > Все, что я думаю по поводу пассажиропотоков с Троещины, я
> высказал в 576. Повторю: 1) Сейчас Троещина вывозится Тр30, > это единственный путь. 2) При открытии СТ-2 + ГЭ возникнет > альтернативный паралельный путь. Пассажиропотоки > распределятся равномерно 3) На одной станции все выходить > не будут, высадка будет равномерной по станциям. Еще раз. Высадка будет равномерной в том случае, когда у КАЖДОЙ станции ГЭ будет организована конечная многих маршрутов ОТ для разных направлений. Т.е. - нормальная подвозка. Иначе - все будут утром выходить, а вечером садиться на ГЭ на тех станциях, где ТАКИЕ узлы подвозочного ОТ организованы, а остальные станции будут пустовать. Конечно, если бы к запуску ГТ такие развязки ОТ возле каждой станции были сделаны - то проблемы бы не было. Но это займет большое время - время на стр-во площадей для разворота и отстоя и время на "перекрой" маршрутов ОТ в новых направлениях (до/от станций ГЭ). Посмотрим, что имеем сейчас. "Пляшем" от Огородней в Петровском направлении: Сейчас рассмотрим поток северной части левого берега (Троещина, Радужный и Воскресенка), более южные районы (Никольская, Русановка, Березняки)- рассмотрим позже, тем более, что пока не ясен вопрос, будет ли построен правый поворот ж/д от Русановки на ж/д мост. Дарница - там, естественно, нужен отдельный "маршрут" ГЭ через мост в направлении КП. Ессно, ни жители Дарницы, ни жители Русановки и Березняков "через Петровку" ехать не будут - долго, они будут ехать в сторону КП - точно так же, как и жители Троещины и Воскресенки не будут ехать в направлении КП - тоже долго. Итак, "северный поток". Посадка - на Огородней. 1) Оболонь. Подвозки нет. Если б была, то могла бы обслуживать едущих на Подол. Надо строить конечную ОТ в сторону Подола, пока нет - платформа не востребована. 2) Петровка. Есть пересадка на ККЛ и большая конечная ОТ разных направлений. 3) Зенит. Есть конечная Тр в сторону Троещины. Поскольку весь поток перейдет на Огороднюю и ГЭ (а кому охота тащиться по Московскому в пробке?), то будет востребована только работающими на самой Петровке. Конечная в другом направлении ИМХО смысла не имеет. 4) Вышгородская. Конечной нет. Надо строить. Т, Тр - там не конечная, а транзитная остановка, не подходит. 5) Сырец. Конечной нет. Тр - транзитная, не подходит. Надо строить. То есть - при нынешней ситуации подаввляющее большинство потока будет на Петровке. Чтобы распеределить поток - надо на вышеуказанных станциях ГЭ строить конечные для подвозочного ОТ и вводить к ним маршруты. Только в этом случае поток более - менее распределится и система заработает. Повторяю, это только для потока северной части левого берега. Для тех районов, что южнее - подумаю, прикину, напишу позже. | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [602] | [Ответить] |
| > > высказал в 576. Повторю: 1) Сейчас Троещина вывозится
> Тр30, > это единственный путь. Це ще питання: знайомі > частіше їздять Тр37+СБЛ або Т28+СБЛ. НМД варіант Тр46+СБЛ > ніхто не відміняв :) Саме так. Та незважаючи на те, що потік нібито розподілений (частина - на Тр по Московському, частина - на Т28 до Чернигівській, частина - на Тр46 до Дарниці, частина на Тр37 до Лісової), перевантажени як Тр на Московському, так вишеозначені станції СБЛ. Ось який величезний потік з Троещіни на правий берег! Доречі (може й не в тему, але...) кннцеву багатьох маршрутів ГТ треба негайно робити й на Чернигівський, бо у вечірний пик там справжній жах! | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [602] | [Ответить] |
| Пока народ спорит о туманах над ГЭ наТроещине, бабло привычно побеждает зло..
КАБИ--- респект-- у Вас очень внятные комменты. Подільсько-Воскресенською лінією метро отримала інвесторов 09.06.2008 Київська міська державна адміністрація вибрала 5 компаній інвесторами будівництва накриття над відкритою частиною Подільсько-Воскресенської лінії метро, що будється, з пішохідними містками, торгово-офісними і розважальними приміщеннями та інфраструктурою. Про це говориться у розпорядженні Київміськадміністрації, текст якого мають в своєму розпорядженні «Українські новини». Зокрема, накриттю підлягає ділянка лінії від станції "Проспект Ватутіна" до "Вулиця Милославська". 1. Київміськадміністрація вибрала компанію "Кодміолекс" інвестором накриття між станціями "Проспект Ватутіна" і "Вулиця Каштанова". Згідно з умовами конкурсів, проведених Головним управлінням економіки і інвестицій, загальна площа об`єкту інвестування на цій ділянці складе 45,15 тис. кв. м при загальній вартості будівництва 665,974 млн. гривень з ПДВ. 2. Компанія "Сучасні будівельні розробки" виступить інвестором накриття між станціями "Вулиця Каштанова" і "Вулиця Драйзера". Площа об`єкту складе 57,876 тис. кв. м, вартість - 846,6 млн. гривень з ПДВ. 3. Накриття між метро "Вулиця Драйзера" і "Вулиця Сабурова" здійснюватиме компанія "Перше Київське будівельне об`єднання". Площа будівництва цього об`єкта складе 35,532 тис. кв. м, вартість - 525,2 млн. гривень з ПДВ. 4. Інвестором накриття на ділянці "Вулиця Сабурова" - "Вулиця Цвєтаєвої" виступить компанія "Ресурскапіталбуд". Площа будівництва складе 35,448 тис. кв. м при загальній вартості 524,15 млн. гривень з ПДВ. 5. Між метро "Вулиця Цвєтаєвої" і "Вулиця Милославська" накриття будуватиме компанія "Прем’єрбудінвестмент". Площа будівництва цього об`єкта складе 34,314 тис. кв. м, вартість - 509,6 млн. гривень з ПДВ. Після завершення будівництва інвестори одержують у власність приміщення торгово-офісного і розважального призначення, пішохідні містки. У власність міста передаються проходи і шляхи евакуації метрополітену й інженерні мережі. Інвестори повинні здійснювати будівництво разом із його замовником - комунальним підприємством "Київський метрополітен", яке є користувачем земельних ділянок під будівництвом. Терміни будівництва в розпорядженні не вказані. --- У серпні 2007 року Київміськадміністрація вирішила залучити інвесторів до будівництва 17 станцій метро на Куренівсько-Червоноармійській і Подільсько-Воскресенській лініях | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [602] | [Ответить] |
| Всего--208 тыс. метров накрытия.
Общая стоимость-3,07 млрд. грн. ($633млн) Метр накрытия — $3,05 тыс. Имхо, это без учета этажности ... Т.е. сверху нагромоздят этажика три.. И метр потянет дешевле.. ЗЫ. Разброс максимальной и минимальной цены метра-- аж 1,5% Хорошая у нас мэрия.. Честная и не подкупная.. И ишо, кажись, любит трамвай и маргиналов. В какой именно по.. следователности - не указано. | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [602] | [Ответить] |
| >) Вышгородская.
>Конечной нет. Надо строить. Т, Тр - там не конечная, а >транзитная остановка А с каких это пор там нет конечной трамвая ? Маршруты Т11, 16 никто не отменял. >5) Сырец. >Конечной нет А что, конечная метро "Сирец" уже закрыта? И что же вы остановились на Сирце. ГЭ идет дальше, а там - Рубеженовский, Борщаговка (СТ-1,3), Киев-Волынский (Т14,15 и Тр9,27), КарДачи, Киев-Пасс(центр ближе не бывает), Протасов, Киев-Московский (или платформа между Протасовом и Киев-Московским), Выдубичи (конечная Тр38)... Все по этому поводу я сказал в (601) | ||
| Igor_Km | Re: Лондон авария [609] | [Ответить] |
| > >) И что же вы остановились на Сирце.
ГЭ идет дальше, > а там - Рубеженовский, Борщаговка (СТ-1,3), Киев-Волынский > (Т14,15 и Тр9,27), КарДачи, Киев-Пасс(центр ближе не > бывает), Протасов, Киев-Московский (или платформа между > Протасовом и Киев-Московским), Выдубичи (конечная Тр38)... > Все по этому поводу я сказал в (601) == Поездка в Центр с троещины через Борщаговку.. Да уж, супротив логистики не попрешь... | ||
| Д-616 | Re: Лондон авария [609] | [Ответить] |
| >Поездка в Центр с троещины через Борщаговку..
Можно через Выдубичи, если ехать в обратную сторону. | ||
| Igor_Km | Троя-Борщага-Центр | [Ответить] |
| > >Поездка в Центр с троещины через Борщаговку.. Можно через
> Выдубичи, если ехать в обратную сторону. -- Тоже вариант | ||
| Sturm | Re: Троя-Борщага-Центр | [Ответить] |
| 2 Kabiy:
http://www.metro.kiev.ua/ua/press-centre/news/news2337 Найбільш завантажена станція на Сирецько-Печерській лінії — «Лук”янівська», щодоби її турнікети перетинають 59,5 тис. пасажирів. Це я до того, що тут говорили, начебто ст.м.Лук"янівська мало завантажена. | ||
| Женя | Re: Лондон авария [505] | [Ответить] |
| > > не тысячи) людей с электрички? Если интервалы останутся
> > такими же, как сейчас, то - примерно также, как и сейчас. > > Ты не допускаешь, что дешевле запустить тралики с > > интервалом в пару минут, чем строить ветку метро под > > половиной города? Женя, а пробки? А оборот? Только из-за > пробок "интервала в пару минут" не будет. Если исходить из того, что "пробки есть сейчас и будут всегда", то можно прямо сейчас начинать копать могилу. Если передумаешь помирать - будет началом новой ветки метро. Только вот я, как принципиально не ездящий по городу на личном авто, но при этом имеющий белую зарплату (читай - платящий налоги), категорически против того, чтобы ради прихоти излишне гордых сограждан мои налоги втупую закапывались в землю в виде бесконечного кол-ва линий метро. А оно таки БУДЕТ бесконечным, если лечить следствие, а не причину, потому что город ВСЕГДА растёт быстрее, чем строится метро. | ||
| Igor_Km | Троещину метро | [Ответить] |
| Гм, на Троещину метро нужно все равно.. Никакой другой транспорт ее не тянет даже в теории..
Кстати, говоря на Борщагу-- оно тоже будет. Но по сильно позже..... | ||
| www3 | Re: Троещину метро | [Ответить] |
| Скорее на Жулянах... | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [614] | [Ответить] |
| > Если исходить из того, что "пробки есть сейчас и будут
> всегда", то можно прямо сейчас начинать копать могилу. Если > передумаешь помирать - будет началом новой ветки метро. Если именно МЕТРО - передумаю...:-)))))) > Только вот я, как принципиально не ездящий по городу на > личном авто, но при этом имеющий белую зарплату (читай - > платящий налоги), категорически против того, чтобы ради > прихоти излишне гордых сограждан мои налоги втупую > закапывались в землю в виде бесконечного кол-ва линий > метро. А оно таки БУДЕТ бесконечным, если лечить следствие, > а не причину, потому что город ВСЕГДА растёт быстрее, чем > строится метро. Сорри за ма-аааленький оффтоп, но я тоже имею "белую" зарплату (т.к. "конверт" в принципе невозможен в компаниях, происходящих не из "постсАвка", а из стран, где капитализму отнюдь не 17 лет, а на-ааамного больше:-)). А вот я хочу, чтоб мои налоги шли именно на строительство МЕТРО. Так что с налогами делать будем?:-)))) | ||
| Kabiy | Re: Троещину метро [615] | [Ответить] |
| > Гм, на Троещину метро нужно все равно.. Никакой другой
> транспорт ее не тянет даже в теории.. 100%!!!!! Кстати, говоря на > Борщагу-- оно тоже будет. Но по сильно позже..... Тоже 100%! | ||
| Д-616 | Re: Троещину метро [615] | [Ответить] |
| > А вот я хочу, чтоб мои налоги шли именно на строительство
> МЕТРО Хотеть не вредно. Вредно не хотеть. Например, я вот хочу чтоб мои налоги шли на строительство трамвая и КВР. Кстати, если ликвидировать КП "Киевский метрополитен" и передать все функции Киевпастрансу - то значительно изменится распределение средств, и будут деньги и для массовой модернизации Т3, постройки новых линий и т.д. >Кстати, говоря на > Борщагу-- оно тоже будет. Но по сильно позже..... Не дождетесь никогда. | ||
| www3 | Re: Троещину метро [615] | [Ответить] |
| >Хотеть не вредно. Вредно не хотеть. Например, я вот хочу чтоб мои налоги шли на строительство трамвая и КВР.
Кстати, если ликвидировать КП "Киевский метрополитен" и передать все функции Киевпастрансу - то значительно изменится распределение средств, и будут деньги и для массовой модернизации Т3, постройки новых линий и т.д. И трупы.... | ||
| AMY | Re: Троещину метро [615] | [Ответить] |
| > А вот я хочу, чтоб мои налоги шли именно на строительство
> МЕТРО. Так что с налогами делать будем?:-)))) Мало-мальски образованному человеку понятно, что для строительства метро "в каждый двор" никаких налогов не хватит. Так что делать особо ничего не придется :)) | ||
| Kabiy | Re: Троещину метро [621] | [Ответить] |
| ИМХО если бы ВСЕ В ПОЛНОЙ МЕРЕ платили налоги - то за не очень долгий срок можно было бы построить метро не хуже, чем в Париже.
А кроме того (...ну уж очень не хочется доставать старый рваный боянъ:-), но прийдется...) метро можно строить и за деньги инвесторов. Только тогда оно должно приносить прибыль, и проезд уже не будет 50 коп. (но это уже отдельная песня). НЯЗ в Лондоне метро не только окупает само себя, но и прибыль приносит! | ||
| Kabiy | Re: Троещину метро [619] | [Ответить] |
| > Кстати, если ликвидировать КП "Киевский метрополитен" и
> передать все функции Киевпастрансу - то значительно > изменится распределение средств, и будут деньги и для > массовой модернизации Т3, постройки новых линий и т.д. А в чем смысл. В едином руководстве? Тогда ИМХО лучше, наоборот, СТ и ГЭ передать в управление метрополитену. Рельсовый скоростной транспорт нельзя объединять в финансировании с "автобусиками - троллейбусиками", т.к. и М, и СТ, и ГЭ по причине турникетной системы имеют оплату 100% и могут при желании окупить себя и свое развитие (а дополнительное целевое госфинансирование из налогов будет помогать развиваться еще больше) - а А и Тр из-за "зайцев" так и будут убыточными, и часть денег, которые могли бы быть направлены на стр-во, например, нового СТ, будет уходить на "поддержку штанов" нерельсового ОТ. Нет, финансирование рельсового и нерельсового ОТ ДОЛЖНО БЫТЬ РАЗДЕЛЬНЫМ. > >Кстати, говоря на > Борщагу-- оно тоже будет. Но по сильно > позже..... Не дождетесь никогда. Это Ваш протест?:-) Создайте общественную организацию типа "НЕТ - метро на Борщаговку":-), сделайте плакаты:-), сочините песни протеста:-))))))) Вот только учтите - если люди, выступающие за развитие общественного рельсового электротранспорта, пусть и разного типа, будут и далее "собачиться" друг с другом, то совсем скоро на Борщаговку (и не только) будет ходить не СТ или метро, а только "евротранспорт":-).... ЗЫ Николай, а кто такой Оноприенко? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Троещину метро [619] | [Ответить] |
| О раздельном финансировании я только за, и на вывод трамвая из КПТ в первую очередь! | ||
| Kabiy | Re: Троещину метро [626] | [Ответить] |
| > О раздельном финансировании я только за, и на вывод трамвая
> из КПТ в первую очередь! Я за то, чтобы весь рельсовый городской транспорт (М, СТ и ГЭ, ну может еще + фуникулер) был под одним финансированием. Отдельно от остального ОТ (А и Тр). И в мире примеры таких схем есть. Просто, сорри, нет времени искать сейчас - надо бежать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Троещину метро [627] | [Ответить] |
| > > О раздельном финансировании я только за, и на вывод
> трамвая > из КПТ в первую очередь! Я за то, чтобы весь > рельсовый городской транспорт (М, СТ и ГЭ, ну может еще + > фуникулер) был под одним финансированием. Отдельно от > остального ОТ (А и Тр). И в мире примеры таких схем есть. > Просто, сорри, нет времени искать сейчас - надо бежать. ▬ Трамвайный транспорт должен быть выведен из КПТ , но вот не метро это метро и они с жд транспортом не имеют ничего общего кроме рельсов, впрочем как и трамвай. По моему лучше чтобы ГЭ и трамвай без метро были отдельным предприятием без КПТ. | ||
| IRJ | Re: Троещину метро [626] | [Ответить] |
| > А вот я хочу, чтоб мои налоги шли именно на строительство МЕТРО.
Ну, когда платите налоги, дописывайте: "На строительство метро" :) | ||
| AMY | Re: Троещину метро [623] | [Ответить] |
| > НЯЗ в Лондоне метро не только
> окупает само себя, но и прибыль приносит! Яркий пример осведомленности Kabiy http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2007/07/20/102616 | ||
| Владимир М. | В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу
http://news.ugmk.info/?from=0&page=0&sfera=4&code=1213779876#open_news КГГА решила организовать движение электропоездов по Северному железнодорожному полукольцу на территории Киева в 2008-2009 гг. Об этом говорится в распоряжении Киев горадминистрации. Киевгорадминистрация решила построить транспортно-пересадочные узлы возле станций Северного ж/д полукольца - "Левобережная", "Городня", "Оболонь", "Киев-Петровка", "Московский проспект", "Вышгородская", "Сырец", "Берестейская", "Борщаговка". Горадминистрация поручила Главному управлению транспорта разработать текст соглашения с Юго-западной железной дорогой об организации перевозок на этом полукольце. Также управление должно внести предложения о переименовании станций с учетом особенностей районов их размещения. Администрация намерена просить ЮЗЖД привести железнодорожные платформы, станции и пути в надлежащий технический вид. В свою очередь Главное управление ценовой политики должно разработать и утвердить тарифы на проезд в электропоездах. Горадминистрация определила заказчиком реализации проекта организации перевозок электропоездом коммунальное предприятие "Киевпастранс". "Киевпастранс" должен предусмотреть при строительстве транспортных узлов инвестиционно привлекательные объекты. Администрация намерена определить инвесторов этих объектов на конкурсах. Также предприятие должно пересмотреть маршрутную сеть наземного транспорта для подвоза пассажиров к пересадочным узлам железной дороги. Как сообщалось ранее, ЮЗЖД прогнозировала начало кольцевого движения электропоездов по Киеву в 2008 г. В сентябре 2006 г. ЮЗЖД разработала концепцию по организации кольцевого движения электропоездов в Киеве с целью улучшения транспортной ситуации в регионе. Планировалось, что интервал движения по данному кольцу планируется установить не более 15 минут в час пик - с 7:00 до 9:00 часов и с 17:00 по 20:00. Источник: Українські новини | ||
| IRJ | Re: Троещину метро [623] | [Ответить] |
| > Яркий пример осведомленности Kabiy
Ну что поделать, если люди не хотят свыкнутся с тем, что метро очень дорогая игрушка? ЗЫ В Гамбурге тоже придерживались идеи, что ОТ должен быть подземным. Начали строить четвёртую линию. Выбросив 300 МИО Евро на _две_ станции теперь стоят в тупике - а что делать дальше? Столько лет насаждали, что трамвай дико устаревший вид транспорта, а метро строить - пупок развяжется. Бедненькие :( ЗЗЫ А на Борщаговке нужно _обещать_ строительство метро. Вон, 70 лет коммунизма ждали, и метро столько же подождут - не привыкать... | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| >кто такой Оноприенко?
Самый известный украинец 90-х годов. Помилован Кучмой - смертную казнь заменили пожизненным. Так что ваши налоги идут и ему тоже. По поводу финансов - я за то чтоб по примеру Праги весь ОТ, в том числе метро, подчинялся одному предприятию. Сейчас КПТ подчинено все кроме метро. Поэтому - ликвидировать "Киевский метрополитен" и передать все функции КПТ. Деньги будут идти равномерно на весь транспорт - а то сейчас метро обжирается, а остальной ОТ в полуубитом состоянии. | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| > А на Борщаговке нужно _обещать_ строительство метро. Вон,
>70 лет коммунизма ждали, и метро столько же подождут - не >привыкать... И на Троещине - аналогично. А тем временем искоренять предрассудки типа "метро всех спасет" и объяснять, что грамотно построенный СТ с успехом удовлетворит все транспортные потребности этих районов. | ||
| IRJ | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| > Помилован Кучмой - смертную казнь заменили пожизненным. Так что ваши налоги идут и ему тоже.
Ну и во сколько же обходится его содержание? > а то сейчас метро обжирается Обжирается? От чего же тогда недостаток вагонов? Почему не начали копать тоннели для четвёртой линии? Почему так медленно идёт реконструкция станций? | ||
| IRJ | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| > А тем временем искоренять предрассудки типа "метро всех спасет" и объяснять, что грамотно построенный СТ
Дык, замкнутый круг получается: для одних метро является несравненно более привлекательным объектом в плане освоения средств. Для других - мечты о голубых экспрессах, летящих во все концы города более сладкие, чем мысли о "грязном, дребезжащем, вонючем" трамвае, который "может сломаться" :( | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| Зато экраны - в каждом вагоне по 6 шт, и еще на станциях. Плюс новая система бесконтактных карточек. Роскошь, лишняя трата денег. И очень "нужные" ст.Красный Хутор и Вырлица. И депо им новое построили. Зато снесли 2 трамвайных. | ||
| Женя | Re: Лондон авария [569] | [Ответить] |
| > Кроме того, НИКТО тут не обращал внимание на еще один аспект.
Все вышесказанное относится к тому случаю - когда ГЭ, СТ и метро будут иметь одну цену за проезд по всей системе, и на переходе не надо будет доплачивать. Как вариант - эл. карточки и оплата за расстояние - но лично я - против. (никому это мнение не навязываю). Ну а если ГЭ будет иметь свою цену, гораздо большую (как я и предполагаю - это же все - таки ж/д, к тому же - зональную оплату, и как следствие - доплата на пересадке с СТ - то может случиться так, что ГЭ будут пользоваться мало людей, т.к. - дорогая цена, сопряженная с трудной пересадкой. Это ж почему это пересадка будет трудной, если электричкой будет пользоваться мало народу? :-D Или Вы думаете, что есть только два вида людей - "как Вы", и остальные? Я вот, на примере себя, уверен, что есть ещё и нечто среднее - те, кто между пробкой на Московском и толчеёй в метро выберет электричку строго по расписанию по 2-50, в которой можно будет если и не сидеть, то хоть нормально стоять. | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| >мечты о голубых экспрессах, летящих во все концы города
Вот пусть это голубыми утопическими мечтами и останутся. Эротический сон Kabiy: скоростной трамвай переделывают на Великое и Могучее Мэтро. Надеюсь, хоть в Пущу он не хочет метро? > чем мысли о "грязном, дребезжащем, вонючем" трамвае, > который "может сломаться" Побольше КВРов, Кобр, Сименсов - их никто так не назовет. Зато метро как раз дребезжит и грохочет на порядок громче чем самая раздолбаная ТатраТ3. И грязным, и вонючем оно тоже бывает. И, представте себе, тоже очень легко может сломатся. | ||
| IRJ | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| > Зато экраны - в каждом вагоне по 6 шт, и еще на станциях. Плюс новая система бесконтактных карточек. Роскошь, лишняя трата денег. И очень "нужные" ст.Красный Хутор и Вырлица
Вот и я говорю - огромное поле деятельности по осваиванию средств. Очень "полезные" для пассажиров ... м-м-м... преобразования. ;) > И депо им новое построили. Ну, это дело действительно нужное. > Зато снесли 2 трамвайных. Справедливости ради :) снесли одно депо, другое перенесли. | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| >Ну, это дело действительно нужное.
15 лет обходились - и теперь бы обошлись. Лучше бы на эти деньги построили еще одно трамвайное депо или выпустили бы 50 новых Кобр... | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| >http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2007/07/20/102616
Бу-ха-ха-ха. Вот будет такое в Киеве - и передадут все Киевпастрансу. | ||
| Женя | Re: Лондон авария [558] | [Ответить] |
| > > >С ГЭ скоростной тоже будет иметь смысл Полностью
> согласен. > > 3) Но только метро сможет обеспечить наиболее > быстрое > > (беспересадочное) сообщение между Троещиной и > центром. > > Так? Или скоростной трамвай. Какова > пропускная способность СТ? НЯЗ, МАКСИМУМ 30 000 чел. А > метро - более 40 000. А Троещина - (я уже писал, приводил > выкладки) - минимум 400 000 работающих, и почти все - на > правый берег. Тут, ИМХО одной линии метро на правый берег > будет мало...:-( А Вы про СТ что-то в этом направлении > говорите...:-) И как же они, бедненькие, сейчас ездят? Прошу оценить пассажировместимость эксплуатируемого в Киеве ОТ, исходя из того, что почти полмиллиона человек помещаются в сотню троллейбусов, сотню автобусов и полсотни трамваев. Ну и пару сотен маршруток, конечно. (исходим из того, что больше одного рейса на правый берег в пик ни одно транспортное средство сделать не успеет). | ||
| IRJ | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| > 15 лет обходились - и теперь бы обошлись. Лучше бы на эти деньги построили еще одно трамвайное депо
Хотите сказать, что сейчас трамвайные вагоны ночуют на трамвайных остановках? | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| >А в чем смысл. В едином руководстве?
Не только. >Тогда ИМХО лучше, наоборот, СТ и ГЭ передать > в управление метрополитену. Тогда они средства по максимуму будут давать на метро, а трамваю достанутся объедки. А в случае передачи метро в распоряжение КПТ - то распоряжатся ВСЕМИ деньгами будет КПТ. И финансирование конкретно метро будет значительно урезано. Без плазменных экранов и новых карточек - обойдутся. Зато будет расширено за счет этих средств финансирование трамвая и троллейбуса. | ||
| Misha | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу | [Ответить] |
| Тема о городской электричке, а не о трамвайных депо. | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [644] | [Ответить] |
| > > 15 лет обходились - и теперь бы обошлись. Лучше бы на эти
> деньги построили еще одно трамвайное депо Хотите сказать, > что сейчас трамвайные вагоны ночуют на трамвайных > остановках? Зато трамваям маршрутов 13(18),14,15 из-за ликвидации Лукьяновского депо приходится совершать длинющий нулевой пробег в ПД. | ||
| IRJ | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [644] | [Ответить] |
| > Зато трамваям маршрутов 13(18),14,15 из-за ликвидации Лукьяновского депо приходится совершать длинющий нулевой пробег в ПД.
Составам СПЛ, ночевавшим в ТЧ-2, приходилось бегать не меньше. > Тема о городской электричке, а не о трамвайных депо. Что касаемо ГЭ, то ИМХО на данный момент проект не менее дорогостоящий, чем строительство метро. Наиболее злободневным является увеличение доли НОТ в перевозках и более интенсивной борьбе с неправильными запаркованными автомобилями, мешающими нормальной работе НОТ. :) | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [631] | [Ответить] |
| Как и ожидалось, на выхлопе-- пшик..
В Киеве улучшат организацию движения э/п по Северному кольцу -- .... Горадминистрация поручила Главному управлению транспорта разработать текст соглашения с Юго-западной железной дорогой об организации перевозок на этом полукольце. (А новые электрички где...??) -- Также управление должно внести предложения о переименовании станций с учетом особенностей районов их размещения. Ну очень важно.. Администрация намерена просить ЮЗЖД привести железнодорожные платформы, станции и пути в надлежащий технический вид. Челом бьем..))) У настут бюджет 25 млрд., подайте копеечку.. -- Блин, еще раз убедился голосование за ЧЕ--- это диагноз.. -- В свою очередь Главное управление ценовой политики должно разработать и утвердить тарифы на проезд в электропоездах. Горадминистрация определила заказчиком реализации проекта организации перевозок электропоездом КП "Киевпастранс". "Киевпастранс" должен предусмотреть при строительстве транспортных узлов инвестиционно привлекательные объекты. Администрация намерена определить инвесторов этих объектов на конкурсах. А вот ЭТО будет... И как бы не раньше первых новых ЭП.. -- Также предприятие должно пересмотреть маршрутную сеть наземного транспорта для подвоза пассажиров к пересадочным узлам железной дороги. Бабло, плиз и ПС... Как сообщалось ранее, ЮЗЖД прогнозировала начало кольцевого движения электропоездов по Киеву в 2008 г. Угу, а еще в 2004,2005,2006,2007 гг.. ( в 1946-1986 тоже)))) -- Планировалось, что интервал движения по данному кольцу планируется установить не более 15 минут в час пик - с 7:00 до 9:00 часов и с 17:00 по 20:00. | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [636] | [Ответить] |
| > > А тем временем искоренять предрассудки типа "метро всех
> спасет" и объяснять, что грамотно построенный СТ Дык, > замкнутый круг получается: для одних метро является > несравненно более привлекательным объектом в плане освоения > средств. Для других - мечты о голубых экспрессах, летящих > во все концы города более сладкие, чем мысли о "грязном, > дребезжащем, вонючем" трамвае, который "может сломаться" > :( Пока трамвай их не разочарывывает. Честно играя роль "грязного, дребезжащего, вонючего.. который может сломаться" Причем таким же он собирается остаться и дальше.. Или вы считаете что 20-50-100 комбино на 200км. рельс чо то изменят. Господа, город "Татры" не умеет обслуживать.. Сорри, но опускать метро на уровень трама не хочется. Город не выдержит. Так что ИСКОРНЕЯЙТЕ..... | ||
| Женя | Re: Лондон авария [597] | [Ответить] |
| > Последней закупкой Фастова стал ЕД9М - 220 для маршрута
> Гребенка-Ирпень, поэтому не факт что в ближайшее время > будут закупать ЕПЛ9Т. К тому же львиная доля этих составов > используется в качестве електропоездов повышеной > комфортности (правда чего там повышеного? :) ) и выделят ли > их на ГЭ неизвесно... Два раза в этом году ехал в ЭПЛ9Т. Раз - Ровенский ЭПК, второй раз - обычная электричка Тетерев-Киев. Оба раза имелись серьёзные проблемы с дверями. В ЭПК проводники, матерясь, открывали/закрывали их вручную, во втором случае большая половина дверей лишь шипела, не двигаясь. Запускать такое лайно в условиях города с частыми остановками?... :-D | ||
| IRJ | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [636] | [Ответить] |
| > Пока трамвай их не разочарывывает. Честно играя роль "грязного, дребезжащего, вонючего.. который может сломаться"
Правильно. Пока там верят, тут освоят... > Причем таким же он собирается остаться и дальше.. А зачем что-то менять? Все довольны. > Господа, город "Татры" не умеет обслуживать.. А что вообще город умеет? Траву и рельсами под асфальт закатывать, да на месте детских площадок высотки строить? > Сорри, но опускать метро на уровень трама не хочется. А так же на уровень банального ОТ... Метро должно оставаться идолом! Чем-то светлым, хорошим, недосягаемым... ;) | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [652] | [Ответить] |
| >Пока там верят, тут освоят... >
Несомненно. осваивают... > Причем таким же он собирается остаться и дальше.. А зачем > что-то менять? Все довольны. > )))))))))))) > Сорри, но опускать метро на уровень трама не хочется. А так же на уровень банального > ОТ... Метро должно оставаться идолом! Чем-то светлым, > хорошим, недосягаемым... ;) == Оно не идол, просто на нем город держится и дальше будет держаться.. А вот трам, таки да, на уровне маршуток. Но с дикой ностальгией.. Сделали бы ОДНУ нормалную линию.. | ||
| AMY | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [652] | [Ответить] |
| > > Администрация намерена просить ЮЗЖД привести
> > железнодорожные платформы, станции и пути в > > надлежащий технический вид. > Челом бьем..))) > У настут бюджет 25 млрд., подайте копеечку.. Железнодорожная инфраструктура на балансе у Укрзализниці. Город не имеет права вкладывать туда деньги - нецелевое расходование бюджетных стредств | ||
| IRJ | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [652] | [Ответить] |
| > Оно не идол, просто на нем город держится и дальше будет держаться..
На чём? На трёх несчастных линиях? :) А Вы говорите не идол... > Сделали бы ОДНУ нормалную линию.. Ещё раз спрашиваю зачем? Будет метро... К 2020/30 году... Вот уже закончили метро на КХ, сейчас возьмутся за линию от Ватутина до Милославской (проекты ТРЦ уже ведь готовы). А там, глядишь, додумаются до линии от Киев-Днепровского до... до Левого Берега. Проекты накрытия линий уже наверняка разрабатываются. А если серьёзно, то где за последние 10 лет метро открыли? Только две станции до АКМ. Остальное просто смешно (или НЕ смешно). А прошло ведь 10 лет! Ну в последующие 10 лет, даст Бог, откроют три станции в сторону Выпердоса... Остальным - надеяться! | ||
| www3 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [652] | [Ответить] |
| >А если серьёзно, то где за последние 10 лет метро открыли? Только две станции до АКМ.
Если считать с 1996 то открытие Лукяновки, Печерской и Дорогожичей. А также второй выход на Дарнице и Лесной. Ну а остальное все равно рано или позно пришлось бы открывать (Если хотим в светлом будущем метро на Венике, то без Сырца не обойтись...) | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [654] | [Ответить] |
| > > > Администрация намерена просить ЮЗЖД привести > >
> железнодорожные платформы, станции и пути в > > надлежащий > технический вид. > Челом бьем..))) > У настут бюджет 25 > млрд., подайте копеечку.. Железнодорожная инфраструктура на > балансе у Укрзализниці. Город не имеет права вкладывать > туда деньги - нецелевое расходование бюджетных стредств Я в курсе . Но три года говорили о создании ОАО с совместным финансированием, закупкой ПС и проч... Итог-- а мы их попросим... | ||
| Kabiy | Re: Лондон авария [638] | [Ответить] |
| > пользоваться мало народу? :-D Или Вы думаете, что есть
> только два вида людей - "как Вы", и остальные? Сорри, но я сам, представьте, тоже модератор форума (ессно, не этого - тут я просто участник). И на большинстве форумов за столь частые переходы на личности - банально банят. Хотите обсуждать - обсуждаем. Нет - "каков привет, таков ответ". Я вот, на > примере себя, уверен, что есть ещё и нечто среднее - те, > кто между пробкой на Московском и толчеёй в метро выберет > электричку строго по расписанию по 2-50, в которой можно > будет если и не сидеть, то хоть нормально стоять. Ага, а после "нормального стояния или сидения" в электричке - трястись в под завязку забитом транспорте, ибо СТАНЦИИ ЭП (ну, кроме Петровки) РАСПОЛОЖЕНЫ НЕ В МЕСТАХ СКОПЛЕНИЯ ОФИСОВ. Метро этот вопрос решило бы - оно идет под землей, и станции можно "привязать" к таким местам. А ГЭ - идет и будет идти по СУЩЕСТВУЮЩЕЙ Ж/Д, а она строилась, увы, без учета, что Киев станет когда - то деловым центром страны. | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [655] | [Ответить] |
| > > Оно не идол, просто на нем город держится и дальше будет
> держаться.. На чём? На трёх несчастных линиях? :) Угу превозящих--50% потока Напомню--трам (сколько там линий) около 10% А Вы > говорите не идол... > Сделали бы ОДНУ нормалную линию.. Ещё > раз спрашиваю зачем? Будет метро... К 2020/30 году... Вот > уже закончили метро на КХ, сейчас возьмутся за линию от > Ватутина до Милославской (проекты ТРЦ уже ведь готовы). А > там, глядишь, додумаются до линии от Киев-Днепровского > до... до Левого Берега. Проекты накрытия линий уже > наверняка разрабатываются. А если серьёзно, то где за > последние 10 лет метро открыли? Только две станции до АКМ. > Остальное просто смешно (или НЕ смешно). А прошло ведь 10 > лет! Ну в последующие 10 лет, даст Бог, откроют три станции > в сторону Выпердоса... Остальным - надеяться! == И причем тут трамвай?? | ||
| Kabiy | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [639] | [Ответить] |
| > >мечты о голубых экспрессах, летящих во все концы города
> Вот пусть это голубыми утопическими мечтами и останутся. > Эротический сон Kabiy: скоростной трамвай переделывают на > Великое и Могучее Мэтро. Д-616, я уже женат больше 10 лет, и "эротические сны" для меня неактуальны...:-))))))))) Надеюсь, хоть в Пущу он не хочет > метро? > чем мысли о "грязном, дребезжащем, вонючем" > трамвае, > который "может сломаться" Побольше КВРов, Кобр, > Сименсов - их никто так не назовет. Из всего этого - только Сименсов. Остальное - на металлолом...(ой, сорри) - В МУЗЕЙ:-) Зато метро как раз > дребезжит и грохочет на порядок громче чем самая > раздолбаная ТатраТ3. И грязным, и вонючем оно тоже бывает. > И, представте себе, тоже очень легко может сломатся. Да, может. Но сколько Вы видели случаев, чтобы поезда метро стояли друг за другом, как "традиционный" трамвай? А насчет вонючести - тоже меньше, ибо ВСЕ платят за проезд - "контингент" туда суется меньше, ибо для них 50 коп. - тоже деньги. | ||
| Kabiy | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [641] | [Ответить] |
| > >Ну, это дело действительно нужное. 15 лет обходились - и
> теперь бы обошлись. Лучше бы на эти деньги построили еще > одно трамвайное депо или выпустили бы 50 новых Кобр... Ну и что бы это дало, если после уничтожения линии по Патона на трамвае нельза добраться с левого берега в центр? Пусть "кобр" и депо хоть 500 будет - в НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ ОТСУТСТВИЯ ЛИНИИ Т С ЛЕВОГО БЕРЕГА НА ПРАВЫЙ жителю ЛЕВОГО БЕРЕГА это не поможет вовремя добраться на работу. Так что пока не будет СТ по мосту - увеличение количества Т и депо - ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ ЛЕВОГО БЕРЕГА - "как мертвому припарки". | ||
| Kabiy | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [655] | [Ответить] |
| > > Оно не идол, просто на нем город держится и дальше будет
> держаться.. На чём? На трёх несчастных линиях? :) А Вы > говорите не идол... > Сделали бы ОДНУ нормалную линию.. Ещё > раз спрашиваю зачем? Будет метро... К 2020/30 году... IRJ, 2 из 3-х "несчастных линий " являются "дорогой жизни" для жителей ЛЕВОГО БЕРЕГА. О Тр по Московскому не говорю - он "тонет" в пробках. Следовательно, на 2-х "несчастных" линиях - СБЛ и СПЛ - держится ВЕСЬ ЛЕВЫЙ БЕРЕГ. Не будет их - для левобережного жителя НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДОБРАТЬСЯ НА РАБОТУ. | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [655] | [Ответить] |
| >Из всего этого - только Сименсов. Остальное - на металлолом...
>(ой, сорри) - В МУЗЕЙ:-) КВР и Кобру на металолом... в музей... Этот бред даже комментировать не хочется. Правоверный емельянизм в наихудшем проявлении. А метро действительно идол. Ну вот например, какая разница каким цветом рисовать на схемах линии? Если нарисовать СБЛ зеленым а ККЛ коричневым - что, наступит конец света? К трамваю и троллейбусу подобных вопросов не возникает. Ну и политика "метро любой ценой в каждый двор" - ошибочна изначально. Неоднократно приводил пример: на Теремки трамвай не построили из-за метро. Было это в 60-х годах. А оно все там еще не появилось. Так что было бы лучше - трамвай, который можно тогда было построить за год, или перспективное метро, которое появилось через 40 лет? >если после уничтожения линии по Патона на трамвае нельза >добраться с левого берега в центр? Пусть "кобр" и депо хоть >500 будет - в НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ ОТСУТСТВИЯ ЛИНИИ Т >С ЛЕВОГО БЕРЕГА НА ПРАВЫЙ жителю ЛЕВОГО БЕРЕГА >это не поможет вовремя добраться на работу. Так что пока не >будет СТ по мосту - увеличение количества Т и депо - ДЛЯ >ЖИТЕЛЕЙ ЛЕВОГО БЕРЕГА - "как мертвому припарки". Надеюсь, вы поддерживаете идею восстановления по мосту Патона линии ТРАМВАЯ а не строительства там еще одного метро? Меня интересует трамвай и его перспективы в Киеве в целом, а не частная проблема "как жителю левого берега не опоздать на работу". | ||
| Gregory | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [655] | [Ответить] |
| давайте назовем СТ по Патона мини-метро, пустим туда 50-метровые Сименсы и пророем тоннелями или выделенками с закрытием улиц на Подоле.
частная проблема "как жителю левого берега не опоздать на работу" волнует налогоплательщиков намного больше, чем какой-то КОНКРЕТНЫЙ вид транспорта. будут вертолеты по 50 коп. через Днепр - и то подойдет. | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [664] | [Ответить] |
| > давайте назовем СТ по Патона мини-метро, пустим туда
> 50-метровые Сименсы и пророем тоннелями или выделенками с > закрытием улиц на Подоле. частная проблема "как жителю > левого берега не опоздать на работу" волнует > налогоплательщиков намного больше, чем какой-то КОНКРЕТНЫЙ > вид транспорта. будут вертолеты по 50 коп. через Днепр - и > то подойдет. +100 | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [664] | [Ответить] |
| > давайте назовем СТ по Патона мини-метро, пустим туда
> 50-метровые Сименсы и пророем тоннелями или выделенками >с закрытием улиц на Подоле. Переименовывать так извращенно не нужно, никаких "легких мини-метро". Трамвай есть трамвай. А выделенки и туннели для трамвая, закрытие автодвижения на Подоле - однозначно поддерживаю >астная проблема "как жителю > левого берега не опоздать на работу" волнует > налогоплательщиков намного больше, чем какой-то КОНКРЕТНЫЙ > вид транспорта. будут вертолеты по 50 коп. через Днепр - и > то подойдет. А если появятся телепортаторы за 500 грн, устроят ли они их ? :)) По Патона необходим СТ. На выделенке, разумеется. | ||
| Gregory | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [664] | [Ответить] |
| думаю, телепортаторы быстро стант популярными.
Д-616, почитайте внимательно про Германию. и попробуйте четко разделить, где трамвай, где мини-метро, где метро, где электричка. или мы подеремся из-за названия. З.Ы. в продолжение темы числа зверя о 13м трамвае: согласно Фейербаху, число зверя как раз 616 | ||
| Kabiy | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [663] | [Ответить] |
| Надеюсь, вы
> поддерживаете идею восстановления по мосту Патона линии > ТРАМВАЯ а не строительства там еще одного метро? Да, поддерживаю, если это будет СТ. Метро должно идти по другому мосту - Патона на метро не рассчитан. Меня > интересует трамвай и его перспективы в Киеве в целом, а не > частная проблема "как жителю левого берега не опоздать на > работу". Я понимаю, что ваше увлечение - трамваи, это прекрасно - на увлеченных людях "держится мир". Но меня, как и большинство жителей левого берега интересует ИМЕННО "то, как не опоздать на работу", и пофигу, каким транспортом это будет обеспечено. Хоть телепортацией:-) Но поскольку я не фантаст, то из доступных вариантов решения этого вопроса - лучшее - именно метро. | ||
| Kabiy | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [664] | [Ответить] |
| > давайте назовем СТ по Патона мини-метро, пустим туда
> 50-метровые Сименсы и пророем тоннелями или выделенками с > закрытием улиц на Подоле. Да пофиг, как оно будет названо - мне вот все равно, как назвать - метро, СТ, или "подземная лодка":-) - только бы оно обеспечивало скорость и пропускную способность не меньшую, чем у современного киевского метрополитена. частная проблема "как жителю > левого берега не опоздать на работу" волнует > налогоплательщиков намного больше, чем какой-то КОНКРЕТНЫЙ > вид транспорта. будут вертолеты по 50 коп. через Днепр - и > то подойдет. Gregory, 100000%!!!!:-) | ||
| Sturm | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [664] | [Ответить] |
| Знову тут думки "о велікає і святоє мєтро!!!". НМД як ПВЛ пустять принаймні на перший час буде такий собі клон Дніпропетровського метрополітену (потяги по 3 вагони, інтервал 7 хвилин в пік). Тут на СПЛ вагонів нормальну кількість ніяк не придбають, а всі вже волають "ПВЛ", "ПВЛ"... | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [664] | [Ответить] |
| >почитайте внимательно про Германию. и попробуйте четко
>разделить, где трамвай, где мини-метро, где метро, где >электричка. или мы подеремся из-за названия. Есть разница. Там метро - обычный общественный транспорт, и действительно интегрирован в систему трамвая и электрички. А тут в наследие от советских градостроительных принципов досталось какое-то... возвышенно-привелегированое отношение к метро в ущерб иным видам транспорта. Вспомните из-за чего сняли первую в Киеве линию по Александровскому спуску. Метро с моей точки зрения должно быть передано Киевпастрансу и будет восприниматся как общественный транспорт, а не как нечто большее, и финансироватся не в ущерб трамваю. А вместо этой ПВЛ я уже предлагал пустить трамвай по трассе "Милославская - Подольский мост - Валы - Смирнова-Ласточкина - Воровского - пл.Победы - Вокзал". Прямая доставка жителей Троещины в центр. Но крошечный кусок метро с перспективой достройки через 20 лет многим кажется лучше. Интересно, почему. P.S. В продолжении темы о 13 трамвае а мое то сообщение - 666 (зловещий смех за кадром) :))) Кстати, полный титул папы римского - "Vicarius Filii Dei". Если подсчитать римские цифры, то V-5 I-1 C-100 U-5 L-50 D-500 V+I+C+I+U+I+L+I+I+D+I=5+1+100+1+5+1+50+1+1+500+1=666 Ну вот еще занимательная нумерология http://exeline.info/index.php?showtopic=582&mode=threaded&pid=32658 Главное - не воспринимать это все всерьёз. | ||
| Стефан | Re: Троещину метро [630] | [Ответить] |
| > Яркий пример осведомленности Kabiy
> http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2007/07/20/102616 ... равно как, впрочем, и аффтара заметки: Самый дешевый билет обходится пассажирам в четыре фунта стерлингов (примерно восемь долларов). Формально-то оно верно — самый дешевый одноразовый билет столько и стоит — но есть такая вещь, как OysterCard, по которой существенно дешевле... | ||
| Стефан | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [637] | [Ответить] |
| > Зато экраны - в каждом вагоне по 6 шт, и еще на станциях.
> Плюс новая система бесконтактных карточек. Угу. Купил я эту бесконтактную карточку. Кассирша минут десять пыталась ее зарядить при покупке, после чего еще три-четыре раза, в другие дни и на других станциях, пытались зарядить сам я (в автоматах) и кассирши (в кассах). Лежит у меня теперь на столе сувенир за 7 гривен. Кому-то где-то за эту систему бесконтактных карточек надо крепко дать под зад. | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [637] | [Ответить] |
| Вот именно. Абсолютно бессмысленная растрата средств. Ликвидировать КП "Киевский метрополитен" и передать все КПТ. | ||
| Стефан | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [637] | [Ответить] |
| Я не совсем хорошо выразился: не "за систему бесконтактных карточек" как таковую, а за то, что деньги на нее потратили, а она фактически не работает.
В Москве она работает нормально и выглядит достаточно осмысленно, за одним существенным исключением: большие очереди в кассы. | ||
| AMY | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [673] | [Ответить] |
| > Купил я
> эту бесконтактную карточку. Кассирша минут десять пыталась > ее зарядить при покупке, после чего еще три-четыре раза, в > другие дни и на других станциях, пытались зарядить сам я (в > автоматах) и кассирши (в кассах). Лежит у меня теперь на > столе сувенир за 7 гривен. В следующий приезд в Киев можешь сдать ее обратно в кассу (пустую), забрать 7 грн. и (если будет желание) купить новую рабоающую | ||
| Kabiy | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [671] | [Ответить] |
| > Смирнова-Ласточкина - Воровского - пл.Победы - Вокзал".
> Прямая доставка жителей Троещины в центр. Но крошечный > кусок метро с перспективой достройки через 20 лет многим > кажется лучше. Интересно, почему. Потому, что: а) Если строить предлагаемый Вами вариант как НОРМАЛЬНЫЙ СТ (т.е. ПОЛНОСТЬЮ выделенный, со станциями и турникетами, эстакадами и подземными участками, там где это необходимо, составами из вагонов Комбино по вместимости составов равными хотя бы 5-вагонному составу номерных, пересадочными узлами с метро), то обойдется он ИМХО не дешевле пускового участка ПВЛ. б) Даже если будет выбран вышеуказанный вариант, то СТ - то тем и отличается от метро, что "привязан" к улицам - а значит, он будет "петлять", а значит время доставки пассажиров из точки А в точку Б будет дольше, чем на метро, которое идет "напрямую". Даже при первом пусковом участке ПВЛ - "крошечном", как Вы говорите - люди будут быстро добираться, куда им надо - а)пересаживаясь на ТШ на ККЛ (мы уже это обсуждали - я сам поначалу опасался, что ТШ будет перегружена, но мне объяснили, что поток "с Троещины - на метро ККЛ " с Петровки переместится на пересадку с ПВЛ на ТШ, и по сути ничего не изменится), б)пресаживаясь на СПЛ на Лукьяновской (ессно с учетом увеличения количества составов на СПЛ - без этого, действительно, пересадка на Лукьяновке бессмысленна). И это будет БЫСТРЕЕ, чем на "петляющем по улицам" СТ. | ||
| Kabiy | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [670] | [Ответить] |
| > Знову тут думки "о велікає і святоє мєтро!!!". НМД як ПВЛ
> пустять принаймні на перший час буде такий собі клон > Дніпропетровського метрополітену (потяги по 3 вагони, > інтервал 7 хвилин в пік). Тут на СПЛ вагонів нормальну > кількість ніяк не придбають, а всі вже волають "ПВЛ", > "ПВЛ"... Sturm, це так. Але оскількі вже про це пійшла мова, то невже за вартістю потяг з Siemens Combino для "прожекту" Д-616 буде дешевшим, ніж потяг з 5 метровагонів ПРИ УМОВІ РІВНОЇ ПАСАЖИРОМІСТКОСТІ ПОТЯГІВ. Чомусь мені здається, що перший варіант буде навіть дорожче. Тому - якщо підходити з позиції, що грошів на вагони метро немає - то звідкі знайдуться гроши на вагони ШТ?:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Не знайдуть гроші на вагони - буде "евротранспорт" довіку...:-(((. Тому іншого виходу, ніж закупівля потягів - немає. | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [670] | [Ответить] |
| > б)пресаживаясь на СПЛ на Лукьяновской
Лукьяновская - самая загруженая станция спл. То есть вы предпочитаете совершить пересадку, толкатся в толпе (сами сколько говорили что на Огородней пересадка будет неприятной, а вот там она наверно будет приятной потому что будет происходить в святом Мэтро а не в трамвае\электричке), ехать в жуткой давке (кто тут агитировал за сидячие места?? Но ведь это же Мэтро!), потерять 5 минут времени бессмысленном стоянии на экскалаторе ? А в предложеном варианте - прямая беспересадочная линия прямо в центр. И стоить прокладка этих линий будет на порядок дешевле чем метро. http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/F5BBE34AD6579376C22573C00052B1B5?OpenDocument Стоимость строительства 1 км линии, Мгрн Скоростной трамвай: от 3 до 5 Обычный трамвай: 1,5 Великое Святое Мэтро глубокого залегания: 100 !!!!! мелкого залегания: 20 !!! Вот так. Так что вся линия СТ с Троещины на Вокзал будет ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ чем обрезок Великого Метро от садов до Тараса Шевченко. И к тому же это будет доставка пассажиров прямо в центр. И не через 20 лет, а максимум через 2 года. "Вам шашечки или ехать"? | ||
| Валерій Лисенко | И где тут об электричке? | [Ответить] |
| Оффтоп - в топку! | ||
| IRJ | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [639] | [Ответить] |
| > Угу превозящих--50% потока
С трудом верю в то, что 50% киевлян и гостей города для передвижения пользуются услугами метро. Но замечу то, что основная сеть метро была построена при СССР, когда рабочая сила и материалы стоили иначе. Сегодня такими темпами строительства нет и не будет. > Напомню--трам (сколько там линий) около 10% Трамвай нет особого смысла сравнивать - его целенаправленно уничтожили. > И причем тут трамвай?? Не знаю... Я о нём не говорил. | ||
| IRJ | Re: И где тут об электричке? | [Ответить] |
| > IRJ, 2 из 3-х "несчастных линий " являются "дорогой жизни" для жителей ЛЕВОГО БЕРЕГА.
Не совсем понимаю, почему Вы из недостатка пытаетесь сделать гордость. Я тут только посочувствовать могу :( > Следовательно, на 2-х "несчастных" линиях - СБЛ и СПЛ - держится ВЕСЬ ЛЕВЫЙ БЕРЕГ. Ну так это же ужасно! Не дай Бог произойдёт что-то с одной линией и всё, привет всему левому берегу. Чем Вы гордитесь? ЗЫ Я обращу Ваше внимание на то, что я говорю не о том, что уже построено, а о том, что строится и будет построено. И перспективы тут на мой взгляд не радужные. | ||
| Gregory | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [673] | [Ответить] |
| > > Зато экраны - в каждом вагоне по 6 шт, и еще на станциях.
> > Плюс новая система бесконтактных карточек. > Угу. Купил я эту бесконтактную карточку. Кассирша минут > десять пыталась ее зарядить при покупке, после чего еще > три-четыре раза, в другие дни и на других станциях, > пытались зарядить сам я (в автоматах) и кассирши (в > кассах). Лежит у меня теперь на столе сувенир за 7 гривен. > Кому-то где-то за эту систему бесконтактных карточек надо > крепко дать под зад. у меня две карточки, вполне нормально работают. нормально пополняли на станциях кассирши, нормально работают автоматы. взираю теперь на очереди за жетончиками аки на толпы лохов (не в обиду кому нибудь будь сказано). отлично экономит время и место в карманах | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [679] | [Ответить] |
| > http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/F5BBE34AD6579376C22573C00052B1B5?OpenDocument
> Стоимость строительства 1 км линии, Мгрн Скоростной > трамвай: от 3 до 5 Обычный трамвай: 1,5 Великое Святое > Мэтро глубокого залегания: 100 !!!!! мелкого залегания: 20 > !!! Вот так. Так что вся линия СТ с Троещины на Вокзал > будет ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ чем обрезок Великого Метро от садов > до Тараса Шевченко. И к тому же это будет доставка > пассажиров прямо в центр. И не через 20 лет, а максимум > через 2 года. "Вам шашечки или ехать"? - Угу --20 км.ст--400 с лишним млн.грн. При этом вопрс нерешен он только отодвинут. Д-616-- ну сделайте хоть ОДНУ демонстрационную линию. А вообще город не выдержит если метро опустить до уровня трама.. | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [681] | [Ответить] |
| > > Угу превозящих--50% потока С трудом верю в то, что 50%
> киевлян и гостей города для передвижения пользуются > услугами метро. Найдите другие цифры)))) Но замечу то, что основная сеть метро была > построена при СССР, когда рабочая сила и материалы стоили > иначе. Сегодня такими темпами строительства нет и не будет. > > Напомню--трам (сколько там линий) около 10% Трамвай нет> особого смысла сравнивать - его целенаправленно уничтожили. В чем это выразилось? (искл. разве что -"27") закрыли несколько линий на совмещенке (так и их по всем Генпланам закрывали). Осталась куча других которые радостно деградируют и пилят остатки бабок.. | ||
| Misha | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [685] | [Ответить] |
| > Трамвай нет> особого смысла сравнивать - его
> целенаправленно уничтожили. > В чем это выразилось? По-моему пора FAQ писать. Тема про электричку, если интересно - откройте новую, напишу подробно. | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [685] | [Ответить] |
| Точто тема про электричку я знаю (((
И еще недавно она ею в основном и была. ЗЫ. Немного освобожусь, подниму какую-то ветку по теме.. -- Кстати, сегодня по в метро крутили про ГЭ. "ЮЗЖД попросили привести..." И при чем тут КГА... | ||
| Kabiy | Re: И где тут об электричке? [682] | [Ответить] |
| > > IRJ, 2 из 3-х "несчастных линий " являются "дорогой
> жизни" для жителей ЛЕВОГО БЕРЕГА. Не совсем понимаю, почему > Вы из недостатка пытаетесь сделать гордость. Я тут только > посочувствовать могу :( IRJ, а где я ГОРЖУСЬ? Вы читаете мои мысли?:-) Если так, то читаете неправильно. Я хочу привлечь внимание к ТРАНСПОРТНОЙ ПРОБЛЕМЕ ЛЕВОГО БЕРЕГА, которая является САМОЙ БОЛЬШОЙ ТРАНСПОРТНОЙ ПРОБЛЕМОЙ КИЕВА. Заметьте- ПРОБЛЕМОЙ, а не "гордостью"... | ||
| www3 | Re: И где тут об электричке? [682] | [Ответить] |
| >Заметьте- ПРОБЛЕМОЙ, а не "гордостью"...
Дело в том что некто впадает в крайности и считает что единственной панацеей от всех "проблем" пассажирских перевозок может быть ТОЛЬКО трамвай!!! Вот только считать что вывезти масив величиной с Кировоград можна только на одном СТ глупо....там метрошный поток! А вот к примеру о Виноградаре мне интересно услышать мнение его жителей...Я там бываю очень редко и у меня сложилось впечатление что особой надобности там в метро нет и по этому хотелось бы услышать мнение людей которые каждое утро едут отудова на работу и обратно вечером домой - нужен ли там метрополитен? | ||
| Sturm | Re: И где тут об электричке? [689] | [Ответить] |
| > >Заметьте- ПРОБЛЕМОЙ, а не "гордостью"... Дело в том что
> некто впадает в крайности и считает что единственной > панацеей от всех "проблем" пассажирских перевозок может > быть ТОЛЬКО трамвай!!! Вот только считать что вывезти масив > величиной с Кировоград можна только на одном СТ > глупо....там метрошный поток! А хтось інший впадає у інші крайнощі і хоче "метро у кожному дворі". А вот к примеру о Виноградаре > мне интересно услышать мнение его жителей...Я там бываю > очень редко и у меня сложилось впечатление что особой > надобности там в метро нет и по этому хотелось бы услышать > мнение людей которые каждое утро едут отудова на работу и > обратно вечером домой - нужен ли там метрополитен? Ви краще спробуйте вранці звідтіля дістатися на роботу. У мене колега з Виноградаря о 5й ранку встає, щоб о 8.30 бути на роботі (район КПІ). | ||
| Д-616 | Re: И где тут об электричке? [689] | [Ответить] |
| >Вот только считать что вывезти масив величиной с Кировоград
>можна только на одном СТ Не на одном СТ. На нескольких СТ + троллейбусы. Кстати, сейчас все вывозятся троллейбусами. Так что СТ со всем прекрасно справится. И никакого мэтро. | ||
| Саня | Re: И где тут об электричке? [689] | [Ответить] |
| Метро слід будувати там,де в ньому є НЕЗАМІННА НЕОБХІДНІСТЬ і не більше того-моя особиста думка така-щоб отримати завершенусистему метрополітену,слід:
- добудувати метро на Теремки; - добудувати метро на Виноградар; - збудувати лінію від Вокзалу в бік Троєщини(але ніякого метро по трасі ШТ 2); - на перспективу-станція метро у Броварах. Все. На інших напрямках розвиваємо наземний транспорт,зокрема активно будуємо трамвай,в т.ч.швидкісний. | ||
| IRJ | Re: И где тут об электричке? [689] | [Ответить] |
| > Вы читаете мои мысли?:-)
Нет, я читаю Ваши посты ;) > Я хочу привлечь внимание к ТРАНСПОРТНОЙ ПРОБЛЕМЕ ЛЕВОГО БЕРЕГА, которая является САМОЙ БОЛЬШОЙ ТРАНСПОРТНОЙ ПРОБЛЕМОЙ КИЕВА. Дык, КЯП против строительства ПВЛ никто особо не возражает. Я же говорю о том, что идея "метро в целом решит транспортные проблемы города" не более, чем миф. И этот миф используется властью для осваивания средств. :( Посудите сами: за десять лет построено семь станций метро (ничего не забыл?). Подавляющее большинство этих станций ну никак не повлияли на ситуацию в городе. Но при этом сколько средств было освоено, а на Троещину метро всё откладывается и откладывается... Вот Вам и метро :( И нет абсолютно никаких гарантий, что к 2018 году эта линия появится. Вот такое решение "САМОЙ БОЛЬШОЙ ТРАНСПОРТНОЙ ПРОБЛЕМОЙ КИЕВА" :) > - на перспективу-станція метро у Броварах. ИМХО, но уверено - это ещё большая глупость, чем ЛЛ ;) Не в обиду :) | ||
| Sturm | Re: И где тут об электричке? [693] | [Ответить] |
| > ПРОБЛЕМОЙ КИЕВА" :) > - на перспективу-станція метро у
> Броварах. ИМХО, но уверено - это ещё большая глупость, чем > ЛЛ ;) Не в обиду :) Аргументуйте. | ||
| IRJ | Re: И где тут об электричке? [693] | [Ответить] |
| > Аргументуйте.
Ох... Писать много надо ;) Но начну с простого - что улучшит эта линия? Какие проблемы она решит? | ||
| Д-616 | Re: И где тут об электричке? [693] | [Ответить] |
| Не надо никакого метро еще и в пригород. В Бровары достаточно пустить от ст.м.Лесная трамвай. | ||
| Стефан | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [686] | [Ответить] |
| > По-моему пора FAQ писать.
Дак уже: http://www.mashke.org/kievtram/forums/faq.html Как дойдут руки, его надо значительно расширить... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И где тут об электричке? [696] | [Ответить] |
| > Не надо никакого метро еще и в пригород. В Бровары
> достаточно пустить от ст.м.Лесная трамвай. ▬ Тем более там дорога при въезде расширяется... | ||
| www3 | Re: И где тут об электричке? [696] | [Ответить] |
| - добудувати метро на Теремки;
- добудувати метро на Виноградар; Согласен - збудувати лінію від Вокзалу в бік Троєщини(але ніякого метро по трасі ШТ 2); Считаю что на Троещину метро завести надо (по СТ-2 будет наиболее быстро и дешево если сравнивать с Маяковского). Ну и можно посроить еще станцию на Соломянской площади. Дальше на Жуляны пока надобности не вижу строить... - на перспективу-станція метро у Броварах. Не вижу смысла! Разве только когда Бровары войдут в состав Киева (но это еще лет 30 ждать ИМХО). >В Бровары достаточно пустить от ст.м.Лесная трамвай. Сейчас можна пустить и троллейбус. Електричкой кстати не очень то и много людей пользуется.... | ||
| Д-616 | Re: И где тут об электричке? [696] | [Ответить] |
| >Считаю что на Троещину метро завести надо (по СТ-2 будет
>наиболее быстро и дешево если сравнивать с Маяковского). >Ну и можно посроить еще станцию на Соломянской площади я вообще считаю что строить эту линию метро не надо. Достаточно построить скоростной трамвай по Малой окружной и по Подольскому мосту - Валы - Смирнова-Ласточкина - Вокзал, с перспективой на Соломенку Схему показывал в теме "Изменение маршрутов" http://www.picatom.com/l/2026tram-3.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: И где тут об электричке? [700] | [Ответить] |
| > >Считаю что на Троещину метро завести надо (по СТ-2 будет
> >наиболее быстро и дешево если сравнивать с Маяковского). > >Ну и можно посроить еще станцию на Соломянской площади я > вообще считаю что строить эту линию метро не надо. > Достаточно построить скоростной трамвай по Малой окружной и > по Подольскому мосту - Валы - Смирнова-Ласточкина - Вокзал, > с перспективой на Соломенку Схему показывал в теме > "Изменение маршрутов" > http://www.picatom.com/l/2026tram-3.html ▬ И закрыть полностью движение автотранспорта там... | ||
| Женя | Re: Лондон авария [617] | [Ответить] |
| я тоже имею
> "белую" зарплату (т.к. "конверт" в принципе невозможен в > компаниях, происходящих не из "постсАвка", а из стран, где > капитализму отнюдь не 17 лет, а на-ааамного больше:-)). А > вот я хочу, чтоб мои налоги шли именно на строительство > МЕТРО. Так что с налогами делать будем?:-)))) И тебя вылечат (с) :-D | ||
| Женя | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [646] | [Ответить] |
| > Тема о городской электричке, а не о трамвайных депо.
Оффтопик бывал и куда как более оффтопичным.. :-D | ||
| Женя | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [648] | [Ответить] |
| > > Зато трамваям маршрутов 13(18),14,15 из-за ликвидации
> Лукьяновского депо приходится совершать длинющий нулевой > пробег в ПД. Составам СПЛ, ночевавшим в ТЧ-2, приходилось > бегать не меньше. По выделенке. | ||
| Женя | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [659] | [Ответить] |
| > > > Оно не идол, просто на нем город держится и дальше
> будет > держаться.. На чём? На трёх несчастных линиях? :) > Угу превозящих--50% потока Ага. И половина этих 50% - в пределах центра или по маршрутам типа Лукьяновка-КПИ. Вынужденно, по причине пробок и отсутствия альтернативного транспорта. Наглядный пример. Закрывае все трамваи и тролли и большую половину автобусов. Метро автоматически начинает перевозить 90% п/потока. От этого становится лучше ездить? Или это будет для тебя поводом заявить, что метро - суперская вещь, оно перевозит почти весь Киев, и поэтому его нужно строить везде? :-D Напомню--трам (сколько там > линий) около 10% А Вы > говорите не идол... Ну вот и приедь на Кудрявский спуск с Борщаговки на метро. И так каждый день, дваждый в день. СлабО? | ||
| AMY | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [705] | [Ответить] |
| > приедь
> на Кудрявский спуск с Борщаговки на метро. И так каждый > день, дваждый в день. СлабО? А обратно ты ездишь? Или только "туда"? :)) | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [705] | [Ответить] |
| > > > > Оно не идол, просто на нем город держится и дальше >
> будет > держаться.. На чём? На трёх несчастных линиях? :) > > Угу превозящих--50% потока Ага. И половина этих 50% - в > пределах центра или по маршрутам типа Лукьяновка-КПИ. > Вынужденно, по причине пробок и отсутствия альтернативного > транспорта. Наглядный пример. Закрывае все трамваи и тролли > и большую половину автобусов. Метро автоматически начинает > перевозить 90% п/потока. От этого становится лучше ездить? > Или это будет для тебя поводом заявить, что метро - > суперская вещь, оно перевозит почти весь Киев, и поэтому > его нужно строить везде? :-D Напомню--трам (сколько там > > линий) около 10% А Вы > говорите не идол... Ну вот и приедь > на Кудрявский спуск с Борщаговки на метро. И так каждый > день, дваждый в день. СлабО? == Вообще-то идея, "а все остальное запретить", она как бы больше от трамвайщиков))) Повторюсь-1/2 перевозок города--метро. Так сложилось и предусматриваетися и дальше.. У метро и трама есть достоинсва и недостатки. Метро может в Киеве показать и достоинства. У трама это получается много хуже.. ЗЫ. А тема так и вообще о ГЭ)))))) | ||
| Женя | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [677] | [Ответить] |
| > > Смирнова-Ласточкина - Воровского - пл.Победы - Вокзал". >
> Прямая доставка жителей Троещины в центр. Но крошечный > > кусок метро с перспективой достройки через 20 лет многим > > кажется лучше. Интересно, почему. Потому, что: а) Если > строить предлагаемый Вами вариант как НОРМАЛЬНЫЙ СТ (т.е. > ПОЛНОСТЬЮ выделенный, со станциями и турникетами, > эстакадами и подземными участками, там где это необходимо, > составами из вагонов Комбино по вместимости составов > равными хотя бы 5-вагонному составу номерных, пересадочными > узлами с метро), то обойдется он ИМХО не дешевле пускового > участка ПВЛ. б) Даже если будет выбран вышеуказанный > вариант, то СТ - то тем и отличается от метро, что > "привязан" к улицам - а значит, он будет "петлять", а > значит время доставки пассажиров из точки А в точку Б будет > дольше, чем на метро, которое идет "напрямую". Даже при > первом пусковом участке ПВЛ - "крошечном", как Вы говорите > - люди будут быстро добираться, куда им надо - Что за бред?... :-( Ну вот надо кому-то не из абстрактной точки А в не менее абстрактную точку Б (а обе точки, как я понимаю, расположены на входах в станции метро), а с Милославской на Петровскую. Или к кинотеатру "Киевская Русь". Вот и посчитай, что будет быстрее (и, самое главное, комфортнее)- доехать туда вообще без пересадок, или делать пересадку в метро + пересадку метро-трамвай(вариант - идти пешком). А то это мне начинает напоминать омельченковский бред о том, что кому, мол, нужен 18-й трамвай, если на Вокзале, Лукьяновке и Контрактовой есть метро. Пойми: люди едут не из абстрактной точки А в точку Б, а во вполне определённый дом на вполне определённой улице. А к каждому дому на каждой улице метро не проведёшь. И именно поэтому оно сейчас так дико перегружено - потому что альтернатив ему, де-факто, не осталось. Взять хотя бы рассказы участников пятничного фейерверка о том, как они штурмовали последний засылочный поезд в полпервого ночи. Ведь если бы омельченко не ликвидировал трамы по Патона, и они продолжали бы, как и положено европейской столице, ходить до начала первого, то вопрос вывоза большей половины левобережных участников вообще не был бы вопросом. Точно также, если бы тот же самый омельченко не урезал время работы Т14, Т18 и ТР5, то и в направлении академгородка/борщаговки/отрадного проблем бы не возникло. | ||
| Женя | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [707] | [Ответить] |
| >Вообще-то идея, "а все остальное запретить", она как бы больше от трамвайщиков))) Повторюсь-1/2 перевозок
> города--метро. Так сложилось и предусматриваетися и > дальше.. Так вот то, что так сложилось - это ситуация искусственная. И вызвана она уж никак не трамвайщиками, а товарищем омельченко, который ликвидировал существенную часть другого ГОТ, после чего метро стало автоматически перевозить половину горожан. Я же лишь показал, что будет, если продолжить дело омельченко. Но ситуацию можно повернуть вспять, в результате чего п/поток распределится более равномерно. Наглядный пример. С Лукьяновки на КПИ можно добраться на метро, а можно - на автобусе 31. Днём и по выходным интервал автобуса - от получаса. В пик - формально меньше в 2 раза (4 автобуса вместо 2), реально - почти те же полчаса (пробки). Люди по большей части едут в метро. А это и более забитые поезда, и забитые пересадки.. А время проезда - те же полчаса. Другой пример. Необходимо проехать от зоопарка на Гарматную в выходной день. Варианты - метро+пешком и ТР5. Интервал в выходной на ТР5, как оказалось, около 40 минут. Есс-но, львиная доля пассажиров лезет в метро. Но по итогам поездки с неабстрактного зоопарка на не менее неабстрактную Гарматную (я остался ждать тролля, девушка пошла в метро) я был на месте раньше её - куча эскалаторов и пеший ход не дают ни малейшего выигрыша. Уменьшить в 2-3 раза интервалы троллей - и из метро уйдёт десяток тысяч человек. У метро и трама есть достоинсва и недостатки. > Метро может в Киеве показать и достоинства. У трама это > получается много хуже.. Если бы метро на протяжении 15 лет финансировалось по остаточному принципу, его бы уже вообще закрыли из-за аварийности. ЗЫ. А тема так и вообще о ГЭ)))))) | ||
| GPS_27 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [709] | [Ответить] |
| > А тема так и вообще о ГЭ))))))
Если электричка которая ездит по городу будет также как и сейчас стоять на перегонах или станциях по 20-30 минут, то никто на ней ездить не станет. | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [709] | [Ответить] |
| Финансирование метро надо сильно урезать. Например, на 50%. Много денег идет впустую (экраны, новые карточки, новые турникеты, бессмыленные станции...) | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [709] | [Ответить] |
| >Точно также, если бы тот же самый омельченко не урезал
>время работы Т14, Т18 и ТР5, то и в направлении >академгородка/борщаговки/отрадного проблем бы не возникло. А если бы в 1977 году из-за Великого и Могучего Мэтро не закрыли первую в Российской Империи линию электрического трамвая по Александровскому спуску - то проблем было бы еще меньше. | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [709] | [Ответить] |
| В принципе, большинство снятых линий ООО было снято правильно..
(Для Д-616 он даже оставил чисто экскурсионную Пущу)))) То что трам на совмещенке--тупиковый путь, было понятно еще в 80-е. О чем и висит материал на сайте. Именно близкий к нулевому эффект насыщения города новыми трамваями в 80-е показал-- нужна выделенка. В Центре города места для нее нет. Отсюда идея Генплана 1986-- о выведении трама из Центра. И кто тогда знал ООО?? --- Да и на оставшихся линях трам демонстрирует что угодно, только не эффективность.. Помните, я задал в опрос о рельсошлифовке. Ответы. 1. Карма 2. Привыкли без нее. Что мешает показать эффективность "28 му"-- религия что ли.. А ведь рано или поздно придется разбираться с участком возле Юности... | ||
| Misha | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [709] | [Ответить] |
| Я предлагаю оффтоп прекратить (я настоятельно предлагаю). Хотите - откроете новую тему. Заодно там объясните, как без финансирования закупать рельсошлифовщики и ремонтировать пути. | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [709] | [Ответить] |
| Я согласен..
Тема о ГЭ.. А рельсошливовщики закупать не надо.. Надо у Д-616 поинтересоваться состоянием существующих. Все. На этой ветке--- теперь буду толко о ГЭ))) | ||
| Igor_Km | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [709] | [Ответить] |
| Из Киева в аэропорт «Борисполь» пустят поезд
3.7.2008 В Минтранссвязи состоялась встреча министра транспорта и связи Украины Иосифа Винского с представителями японской компании Itochu Corporation во главе с генеральным менеджером департамента компании Мотоока Такудзи. Иосиф Винский и господин Такудзи обсудили вопрос проектирования, строительства и финансирования скоростного пассажирского железнодорожного соединения между аэропортом "Борисполь" и Киевом. Во время встречи японская сторона провела презентацию предварительных расчетов строительства всех инфраструктурных элементов будущего проекта. Ориентировочно это 290 млн. долларов. "Я рад, что у нас уже есть вся техническая документация – это дает нам возможность уверенно двигаться дальше", - сказал министр. "Мы должны разработать такие условия, чтобы поезд по маршруту Борисполь-Киев начал обслуживать пассажиров уже во время первого футбольного матча европейского чемпионата в 2012 году", - сказал Винский. Он также отметил, что нужно объединить аэропорт "Борисполь" не только с Железнодорожным Вокзалом, но и со станциями метро. "Что бы людей не возить через весь город". == Блин, уроды — если нужна подвозка к метро купите десяток-другой автобусов. == До конца июля экспертами "Укрзализныци", Госавиаадминистрации и аэропорта"Борисполь" с привлечением компании Itochu Corporation будут согласованы основные технические условия проекта и начата реализация достигнутых во время встречи договоренностей | ||
| Rainbow | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [709] | [Ответить] |
| >нужно объединить аэропорт "Борисполь" не только с Железнодорожным Вокзалом, но и со станциями метро.
І скільки на це мілярдів $ треба, варто було б уточнити. | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [709] | [Ответить] |
| В Борисполь уже есть ЖД.
Достаточно проложить линию до аэропорта от основной линии пустить электричку. Которая и будет соединять с другим пас. транспортом на станциях в пределах Киева. | ||
| Д-616 | Re: В Киеве улучшат организацию движения электропоездов по Северному кольцу [709] | [Ответить] |
| Или кто-то подумал что в Борисполь метро строить собрались?
Вот это конечно, глупость хуже Красного Хутора. Но ни о чем подобном речи не идет - речь о запуске электрички, которая эту функцию и будет выполнять. | ||
| HAnS | Re: | [Ответить] |
| На Лівобережній біля мосту почали монтувати платформу для електричок в напрямі Дарниці | ||
| Igor_Km | Re: [733] | [Ответить] |
| > На Лівобережній біля мосту почали монтувати платформу для
> електричок в напрямі Дарниці = Да, тоже видел сегодня. С точки зрения подъезда транспорта — место убитое. Но в принципе-- можно сделать пешеходную дорожку от Левобрежки. | ||
| SEmix | Re: [733] | [Ответить] |
| > На Лівобережній біля мосту почали монтувати платформу для
> електричок в напрямі Дарниці Только хотел сказать об этом, только были определённые сомнения, потому что в длину она выглядит пока-что короткой, да и место честно-говоря странное, возле горловины станции, на которой уже есть и так свои платформы строить на главном ходу ещё одну платформу в месте не имеющем даже перспектив подхода или подъезда... Странно всё это... | ||
| Misha | Re: [733] | [Ответить] |
| Хм, ну там очень короткий проход до м. Левобережная.. | ||
| www3 | Re: [733] | [Ответить] |
| Может перенесут пассажирскую часть Киев-Днепровского под мост... | ||
| Gregory | Re: [733] | [Ответить] |
| пешеходная дорожка - это неинтересно. строится ТРЦ между метро и платформой, чтобы пассажиры шли именно через него. и инвесторам хорошо, и городу, и безопасность для людей. если бы город и жд договорились. но эти дебаты идут больше 50 лет | ||
| Женя | Re: [738] | [Ответить] |
| > пешеходная дорожка - это неинтересно. строится ТРЦ между
> метро и платформой, чтобы пассажиры шли именно через него. > и инвесторам хорошо, Почему меня должны волновать интересы инвесторов? > и городу, Чем городу было бы хуже, если бы вместо этого эуробазара люди шли по нормальному широкому переходу? > и безопасность для людей. Чем опасен нормальный широкий освещённый переход, в котором нет торгашей и прочей дряни, мешающей движению? | ||
| Sturm | Re: [738] | [Ответить] |
| > пешеходная дорожка - это неинтересно. строится ТРЦ между
> метро и платформой, чтобы пассажиры шли именно через него. > и инвесторам хорошо, и городу, и безопасность для людей. > если бы город и жд договорились. но эти дебаты идут больше > 50 лет Там вже поруч є один ТРЦ... | ||
| Gregory | Re: [739] | [Ответить] |
| ТРЦ - чтобы построить бесплатно для города переход.
> > Чем опасен нормальный широкий освещённый переход, в котором нет торгашей и прочей дряни, мешающей движению? гоп-стоп, мы подошли из-за угла:) | ||
| Д-616 | Re: [739] | [Ответить] |
| Всовывать ТРЦ везде где угодно - это уже слишком.
Хотя обычный переход вполне может превратится в жлобоТРЦ - бабки с мясом и семечками, стихийная торговля... Короче, если сравнивать Метроград с переходом от Старовокзальной до вокзала - Метроград лучше. Но еще лучше - чистый пустой переход без всякой торговли. >Почему меня должны волновать интересы инвесторов? +10 ! | ||
| Gregory | Re: [739] | [Ответить] |
| чистый, пустой, широкий и без гопников - это декорации для фильма или фантастика. | ||
| Д-616 | Re: [739] | [Ответить] |
| Он вполне может быть таким в первые дни после открытия :)) | ||
| Gregory | Re: [744] | [Ответить] |
| > Он вполне может быть таким в первые дни после открытия :))
боюсь, "открывать" его каждую пятницу градоначальники замахаются. так что ТРЦ как-то лучше | ||
| Д-616 | Re: [744] | [Ответить] |
| Только чтоб не получился очередной свинарник как на Старовокзальной к Вокзалу или как на Лесной. | ||
| www3 | Re: [744] | [Ответить] |
| >гоп-стоп, мы подошли из-за угла:)
Если ТРЦ будет работать круглосуточно, то все нормально,а если нет...то получим Колибрис, :(( | ||
| Gregory | Re: [747] | [Ответить] |
| > >гоп-стоп, мы подошли из-за угла:) Если ТРЦ будет работать
> круглосуточно, то все нормально,а если нет...то получим > Колибрис, :(( зачем?? горэлектричка будет работать круглосуточно???? Метроград ночью превращается в Колибрис? Интересно... | ||
| www3 | Re: [747] | [Ответить] |
| Ну так и получаем гоп-стоп в темном переулке! | ||
| Gregory | Re: [749] | [Ответить] |
| > Ну так и получаем гоп-стоп в темном переулке!
Семен Семеныч... горэлектричка ночью не работает - вот переход вместе с ТРЦ закрыт. ТРЦ может быть закрыт и раньше - как метроград, - но проход оставаться. | ||
| www3 | Re: [749] | [Ответить] |
| А кто откроет ТРЦ только для пользователей ГЭ??? Там явно будут более широкие амбиции (хотя это можете считать как ИМХО). | ||
| maks | Re: [735] | [Ответить] |
| > > На Лівобережній біля мосту почали монтувати платформу для
> > електричок в напрямі Дарниці Только хотел сказать об > этом, только были определённые сомнения, потому что в длину > она выглядит пока-что короткой, да и место честно-говоря > странное, возле горловины станции, на которой уже есть и > так свои платформы строить на главном ходу ещё одну > платформу в месте не имеющем даже перспектив подхода или > подъезда... Странно всё это... Якщо вже так, то не на "Лівобережній", а на "Лівому березі". Станція метро "Лівобережна" і платформа Лівий берег - це два абсолютно різних місця. Відстань між ними ну аж ніяк не пішохідна. Є А 49, який сполучає їх. Функцію підвозу пасажирів до платформи також виконують А 87 та А 95 (частково). В принципі, платформа доволі популярна. Це підтверджує хоча б те, що люди на станціях частенько питають про те, чи не відкрили її ще. | ||
| Maxy | Re: [735] | [Ответить] |
| Та ні, мова про з.п. Лівий Берег (що зараз не фунціонує через перенесення колій, пов'язане технологічною необхідністю зумволеною будівництвом мосту), а про нову платформу, що споруджується недалеко від метро Лівобережна (коло тієї колії, по якій електричка їде між станцією Київ-Дніпровський і з.п Київська Русанівка). | ||
| garbuz | Re: [735] | [Ответить] |
| і скільки зараз електричок ходить через Київ-Дніпровський, невже є домовленість з УЗ про нові маршрути? Імхо перспектива хреновенька. Щоб привабити пасажирів потрібно щоб електрички ходили с інтервалами 10-15хв в усі напрямки, не менше, інакше люд не буде чекати. До того ж більшість їздить до центру в офіси. | ||
| Gregory | Re: [754] | [Ответить] |
| > і скільки зараз електричок ходить через Київ-Дніпровський,
> невже є домовленість з УЗ про нові маршрути? Імхо > перспектива хреновенька. Щоб привабити пасажирів потрібно > щоб електрички ходили с інтервалами 10-15хв в усі напрямки, > не менше, інакше люд не буде чекати. До того ж більшість > їздить до центру в офіси. с таким интервалом, но только в пики: утром с 7 до 9, вечером с 18 до 20. для этого не так много и нужно. кстати, где в это время есть электрички - ими активно пользуются. проблема - в опозданиях электричек и в том, что опоздав на электричку например на 7-45, следующая будет только вечером. днем пока можно без "горэлек" обойтись | ||
| maks | Re: [753] | [Ответить] |
| > Та ні, мова про з.п. Лівий Берег (що зараз не фунціонує
> через перенесення колій, пов'язане технологічною > необхідністю зумволеною будівництвом мосту), а про нову > платформу, що споруджується недалеко від метро Лівобережна > (коло тієї колії, по якій електричка їде між станцією > Київ-Дніпровський і з.п Київська Русанівка). Зрозуміло, дякую. Чомусь не дійшло одразу :-) | ||
| Prolog | Северный ж/д мост-перспектива... | [Ответить] |
| Я думаю,это будет в тему.Подскажите,пожалуйста,какая пропускная способность Северного жд моста на сегодня(сколько поездов в сутки в обеих направлениях) ? Часто,будучи в районе Петровки,видел стоящие товарные составы с локомотивом,у которого опущен пантограф.Я так понял,они пропускают там встречные ? И ещё одна идея: как вы относитесь к тому,чтобы провести его реконструкцию с расширением до двупутного и достройкой автополос (3 в каждом направлении) и соответствующих развязок на левом и правом берегу. Такой проект существовал в начале 80-х годов,потом его отклонили... | ||
| IRJ | Re: Северный ж/д мост-перспектива... | [Ответить] |
| > И ещё одна идея: как вы относитесь к тому,чтобы провести его реконструкцию с расширением до двупутного и достройкой автополос (3 в каждом направлении) и соответствующих развязок на левом и правом берегу.
Даже не знаю что ответить... Наверное, этот вопрос можно озвучить так: "а как вы относитесь к тому, что бы все люди жили счастливо?" ;) | ||
| Д-616 | Re: Северный ж/д мост-перспектива... | [Ответить] |
| >как вы относитесь к тому,чтобы провести его реконструкцию с
>расширением до двупутного Положительно. >и достройкой автополос Отрицательно. | ||
| Женя | Re: [743] | [Ответить] |
| > чистый, пустой, широкий и без гопников - это декорации для
> фильма или фантастика. Приятель дважды с интервалом в несколько лет был в С-Петербурге. Говорит, что ни разу не встретил в тамошних переходах торговли; максимум - бабулька с семечками, как это было и у нас ещё в советские времена. | ||
| Prolog | Re: Северный ж/д мост-перспектива... | [Ответить] |
| Проект 1977 года предусматривал расширение моста до 2 колей в одном направлении и увеличении пропускной способности до 75 поездов в сутки.Так же планировалась достройка вантовых эстакад по 2 или 3 полосы для движения в каждом направлении и строительства 2-х уровневых развязок на улицах Электриков и Радужной.(Но Подольско-Воскресенского моста тогда ещё не было и в проекте).Тем не менее,пропускная способность автоэстакад должна была равняться порядка 75 тыс.авто в сутки.
Ну и что касается горэлектричек.Ныне (так говорят,я точно не знаю) пути на этом мосту весьма раздолбанны,и скорость движения поездов там весьма ограничена.Ну а что касается платформа "Огородняя",то я так думаю,её следовало бы перенести на 200-300 м вперед.Хотя,если бы скорости поездов на этом мосту были бы выше,интервалы движения городских электропоездов можна было бы уменьшить до 7-10 мин. Кстати,недавно видел на ж/д станции "Зенит" электричку ЭПЛ-9Т (трёхдверную).Это ЭПК или нет ? | ||
| Misha | Re: Северный ж/д мост-перспектива... | [Ответить] |
| Вот только не надо нам на Питер равняться, ради Бога.
--- Время прохождения моста электропоездом = 3 минуты. | ||
| Prolog | Re: Северный ж/д мост-перспектива... | [Ответить] |
| Электрички,я так понял обычно не пропускают встречные составы,или пропускают ? | ||
| Misha | Re: Северный ж/д мост-перспектива... | [Ответить] |
| Это наверное от графика зависит? | ||
| Женя | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [762] | [Ответить] |
| > Вот только не надо нам на Питер равняться, ради Бога.
Поясни. | ||
| Misha | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [762] | [Ответить] |
| Ну в Питере городское хозяйство порядка на два ниже киевского по уровню. Касается всего сразу - и транспорта, и тротуаров, и фасадов домов... всего. | ||
| Prolog | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [762] | [Ответить] |
| > Время прохождения моста электропоездом = 3 минуты.
Это,наверное не моста,а всего однопутного участка,я так понимаю. | ||
| Misha | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [762] | [Ответить] |
| Ага | ||
| Prolog | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [762] | [Ответить] |
| На первый взгляд,это медленновато немного,но когда все мосты стоят в пробках эти 3 минуты - МЕГАБЫСТРО !!! | ||
| Prolog | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [757] | [Ответить] |
| Такой проект существовал в начале 80-х
> годов,потом его отклонили. Уточню:не в начале 80-х,а в конце 70-х.А с первыми разговорами о Подольско-Воскресенско-Выгуровском мостовом переходе его сразу же свернули.Хотя к нему ещё придётся вернуться в году так в 2011...Почему-говорить об этом излишний раз здесь не надо... End off-top. | ||
| Maxy | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [757] | [Ответить] |
| >Это,наверное не моста,а всего однопутного участка,я так
>понимаю. саме так, від блок-поста 15 км (стрілка на правому березі), до блок-поста 17 км (стрілка на лівому березі) - у графіку закладають 3 хв. | ||
| Prolog | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [771] | [Ответить] |
| > >Это,наверное не моста,а всего однопутного участка,я так
> >понимаю. саме так, від блок-поста 15 км (стрілка на > правому березі), до блок-поста 17 км (стрілка на лівому > березі) - у графіку закладають 3 хв. A где можно найти фотки этого участка ? | ||
| Женя | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [766] | [Ответить] |
| > Ну в Питере городское хозяйство порядка на два ниже
> киевского по уровню. Касается всего сразу - и транспорта, и > тротуаров, и фасадов домов... всего. Странно. Тот десяток фоток, кот. я видел, говорят об обратном. | ||
| Nick | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [766] | [Ответить] |
| > Ну в Питере городское хозяйство порядка на два ниже
> киевского по уровню. Касается всего сразу - и транспорта, и > тротуаров, и фасадов домов... всего. Я бы так не утверждал. В середине 90-х в Ленинграде был просто ужас: трамваи, тротуары, фасады домов. Но к 350-летию город привели в порядок. Да, не всё так прекрасно, но транспорт ходит намного лучше, чем в Киеве. МТ - не основной вид, люди спокойно ждут автобусы-троллейбусы-трамваи. Также фасады домов - получше, чем в Киеве. Трамваи - это отдельный разговор. ЛВС-86 http://tramnn.narod.ru/non_nn_cars/lvs86/lvs86_18.jpg - жуткое зрелище снаружи и внутри. На одном маршруте ездят даже сцепки из этого чуда. Рельсы - намного хуже киевских. Потихоньку появляется новый ПС (порядка 10-20 вагонов в год). Также уже ездит около 5 машин ЛВС-2005 с низкопольной средней секцией: http://www.kubtransport.info/otdel-kadrov/065572.jpg Автобусы - на первом месте по качеству и ухоженности. Много новых машин. Конец оффтопа. А теперь о ГЭ. Как можно строить 4 года ж/д до аэропорта "Борисполь", если нужно протянуть около 4-5 км от существующей линии? | ||
| Guest | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [757] | [Ответить] |
| > И ещё одна идея: как вы относитесь к тому,чтобы провести его реконструкцию с расширением до двупутного и достройкой автополос (3 в каждом направлении) и соответствующих развязок на левом и правом берегу.
Положительно. И именно так, как вы описали. Я уже говорил об этом раньше. | ||
| Женя | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [774] | [Ответить] |
| А теперь о ГЭ. Как можно
> строить 4 года ж/д до аэропорта "Борисполь", если нужно > протянуть около 4-5 км от существующей линии? Да вот примерно также, как реконструируется СТ и строится кривая для маршрута из Пущи на Оболонь. | ||
| SEmix | [Ответить] | |
| 1. Какой ПС планируется под городскую электричку?
2. ИМХО не мешало бы на остановках городских электричек добавить пути для остановки. Чтобы посадка/высадка проходила на на главном ходу. Иначе упадёт пропускная способность в разы в час пик. Получается очень высокая плотность движения в час пик и поезда (особенно товарняки) будут больше пропускать чем ехать. Чтобы не повторилась история с запретом заезда фур в Киев в определённое время суток. Вспомним, что окружного ЖД кольца вокруг Киева нет. | ||
| Vyacheslav | Re: [777] | [Ответить] |
| > 1. Какой ПС планируется под городскую электричку?
Не сильно здивуюсь, якщо про це ще не думали :) | ||
| Sturm | Re: [777] | [Ответить] |
| ЕР-9, звісно який :)
Ви що, серйозно думаєте, що отак візьмуть і куплять кілька десятків РА2??? | ||
| Vyacheslav | Re: [779] | [Ответить] |
| > Ви що, серйозно думаєте, що отак візьмуть і куплять кілька
> десятків РА2??? Якщо куплять РА2, то це буде навіть гірше, ніж ЕР9 | ||
| Д-616 | Re: [779] | [Ответить] |
| > ЕР-9, звісно який :)
Еще может быть ЭД или ЭПЛ. | ||
| Prolog | Re: [779] | [Ответить] |
| С учётом роста количества автомашин в Киеве,к 2010 году(это год сдачи ПВМП) а его пропускная способность будет равна 85 тыс.авто в сутки,если не будет построен ещё один мост,(пусть и с несколько меньшей П.С) то проблема пробок на мостах НЕ БУДЕТ РЕШЕНА !
Расширение Северного ж/д моста до двупутного и пристройка к нему автополос в перспективе даст возможность организовать в часы пик реверсивное(одностороннее) движение автотранспорта по мосту,а именно: в направлении правого берега-утром,вечером - обратно.Это конечно,можно сделать только в крайних случаях - когда на дорогах переизбыток транспорта...Движение поездов будет проходить без ограничений и на повышенных скоростях.Это даст возможность организовать удобное пассажирское сообщение между Левым и Правым берегами Киева. | ||
| Prolog | Re: [779] | [Ответить] |
| Хотя...троллейбусы к тому времени с Московского моста,наверное снимут... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [779] | [Ответить] |
| Мосты едвали будут строить или расширять. Уже становится не выгодно. Сталь серьезно подорожала. Еще пару лет и оправданее будут тоннели. Они требуют на четверть меньше стали. | ||
| Santehnik | Re: [779] | [Ответить] |
| Мосты мостами, а куда эти мосты выводить?
На набережную? она стоит, на подол? тоесть пол троещины вывезти на подол где улицы маленькие и подол станет. На оболонь? А куда дальше ехать?:) | ||
| Prolog | Re: [785] | [Ответить] |
| > Мосты мостами, а куда эти мосты выводить?
Северный ж/д мост после реконструкции,в принципе должен оставаться ЖД мостом(только двупутным).А дополнительные 6 автополос в обеих направлениях - это ДОПОЛНЕНИЕ к существующим 2 мостам.Вот увидите,что к 2010 году и ПВМ,если будет один - НЕ ПОМОЖЕТ...Достраиваем к Петровскому (Северному) мосту 6 автополос и 2 ж/д колеи,пускаем через него горэлектрички - и можно смело закрывать Московский мост на ремонт.Но ненадолго -максимум на 1-1,5 года... | ||
| Prolog | Re: [785] | [Ответить] |
| А куда вывести - сделать 2 - уровневую развязку на ул.Электриков и построить соединение с новым вантовым мостом.А платформу Оболонь закрыть - она вообще не нужна.. | ||
| Д-616 | Re: [787] | [Ответить] |
| > А платформу Оболонь закрыть - она вообще не нужна..
Вы там вообще ездили? Скажите это жителям Рыб.острова. Садился там на электричку. На платформе несколько человек ее ждали. Пасспоток там небольшой, но стабильный. | ||
| Nick | Re: [777] | [Ответить] |
| > 1. Какой ПС планируется под городскую электричку? 2. ИМХО
> не мешало бы на остановках городских электричек добавить > пути для остановки. Чтобы посадка/высадка проходила на на > главном ходу. Иначе упадёт пропускная способность в разы в > час пик. Получается очень высокая плотность движения в час > пик и поезда (особенно товарняки) будут больше пропускать > чем ехать. Чтобы не повторилась история с запретом заезда > фур в Киев в определённое время суток. Вспомним, что > окружного ЖД кольца вокруг Киева нет. Товарняки как раз в час пик будут снимать. | ||
| Prolog | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [771] | [Ответить] |
| саме так, від блок-поста 15 км (стрілка на
> правому березі), до блок-поста 17 км (стрілка на лівому > березі) - у графіку закладають 3 хв. Подскажите,а в обратную сторону так же ? Я так понимаю,что за "Огородней"ни разу не видел,чтоб там поезда пропускали встречные,а на Зените видел это довольно часто. | ||
| Prolog | Re: Северный ж/д мост-перспектива... [771] | [Ответить] |
| саме так, від блок-поста 15 км (стрілка на
> правому березі), до блок-поста 17 км (стрілка на лівому > березі) - у графіку закладають 3 хв. Подскажите,а в обратную сторону так же ? Я за "Огородней"ни разу не видел,чтоб там поезда пропускали встречные,а на Зените видел это довольно часто. Простите -ошибочка вышла... | ||
| Igor_Km | Обещалки на тему... [771] | [Ответить] |
| 27/08/08- Окреслюючи нові проекти модернізації громадського транспорту, Денис Басс зазначив:
«Зараз ми паралельно працюємо над Північним Кільцем залізниць міста. --- Мова йде про міську електричку, яку ми плануємо пустити по північному кільцю від Троєщини (!!!!) на Правий берег спочатку до Святошино, потім замкнути кільце Південним півколом та пустити від Святошино назад через Вокзал на Троєщину. ----- Такий проект також міг би будуватися з урахуванням монорельсової технології. :)) (Все таки трава у них...уххх) Ми вже виділили кошти на придбання першої сучасної електрички, яку ми презентуємо протягом року))) Те до 2009-- купат аж...1 электричку и презентуют... Найближчим часом (но явно позже одного года) придбаємо 10 таких електричок і запустимо перший режим кільця». -- Ещ раз убеждаюсь, голосование за ЧЕ-- диагноз. | ||
| Prolog | Re: Обещалки на тему... чего ??? | [Ответить] |
| > > північному кільцю від Троєщини (!!!!) на Правий берег
> спочатку до Святошино, потім замкнути кільце Південним > півколом та пустити від Святошино назад через Вокзал на > Троєщину. Они наверное подразумевали участок железной дороги вдоль ул.Радужной,который переходит в однопутку.Некоторые из местных (не все) по ошибке считают этот район Троещиной. Igor_Km,Вы немного ошиблись - не 27/08/08,а наверное 27/07/08... | ||
| garbuz | Re: Обещалки на тему... чего ??? | [Ответить] |
| а на кой черт строят платформу возле Дарницкого метродепо. До метро Левобережная непройти там завод то ли фабрика, да и платформа чуть севернее уже есть. Електрички ходят редко6 около десяти рейсов в сторону ,Петровки и где то 5 рейсов в сторону Дарницы.С таким интервалом метро и другой ОТ ей не заменить. мне в сторону Мироновки с ней не уехать никак, на ЖД вокзал тоже никак напрямую, а на Петровку я не езжу. | ||
| Nick | Re: Обещалки на тему... чего ??? | [Ответить] |
| Платформа чуть севернее не походит под турникеты и городскую электричку. Здесь решили построит с нуля 250-м платформу напротив метродепо.
От неё до ст м "Левобережная" - 350 метров. Это уже первый реальный шаг в строительстве городской электрички. | ||
| Д-616 | Re: Обещалки на тему... чего ??? | [Ответить] |
| Только что по каналу "Киев" был сюжет про горэлектричку. Обещают пустить скоро, интервал 20 мин. | ||
| www3 | Re: Обещалки на тему... чего ??? | [Ответить] |
| + перенос Рубежовского ближе к метро (тут мне интересно...вроде что до моста, что после него одинаково идти..или в тунель прям персадку зделают? :)) )
А также дополнительный выход на Петровке. | ||
| Forester | Re: Обещалки на тему... чего ??? [796] | [Ответить] |
| > Только что по каналу "Киев" был сюжет про горэлектричку.
> Обещают пустить скоро, интервал 20 мин. Фантастика... | ||
| Nick | Re: Обещалки на тему... чего ??? [796] | [Ответить] |
| Про "Берестейскую" - это откровенный бред, там требуются сильно большие капиталовложения, лучше оставить всё как есть. | ||
| Дарницький | Re: Обещалки на тему... чего ??? [795] | [Ответить] |
| > От неё до ст м "Левобережная" - 350 метров.
> Это уже первый реальный шаг в строительстве городской > электрички. Я так і думав! :) Регулярно проїжджаю на метро біля депо й бачу швидкий поступ. +10! Хоча би щось роблять... Я особисто, напевно, рідко користуватимусь. Але розумію важливість Кільця для міста. Станція "Київ-Дніпровський" (на північ від Броварського проспекту) занадто далеко знаходиться — там, напевно, до метро "Лівобережна" з кілометр. Тому й вирішено втулити платформу ТУДИ. Єдина проблема — немає повороту на Березняках із "Київської Русанівки" на "Лівий берег". Але є зовсім поряд із майбутнім поворотом вокзал "Дарниця", який може бути "НАПІВ"кінцевим пунктом із мінімальним часом простою. | ||
| Vyacheslav | Re: Обещалки на тему... чего ??? [800] | [Ответить] |
| > Єдина проблема — немає повороту на Березняках із "Київської
> Русанівки" на "Лівий берег". Але є зовсім поряд із > майбутнім поворотом вокзал "Дарниця", який може бути > "НАПІВ"кінцевим пунктом із мінімальним часом простою. НМД це не проблема - взагалі вважаю, що маршрути міської електрички мають бути організовані не по кільцю, а з виходом в ближню приміську зону - Вишневе, Бровари, Ірпінь/Буча, можливо - Бориспіль. А електричакм, які прямують за межі цієї зони треба скоротити кількість зупинок у ній (з безкоштовною пересадкою на міську електричку). | ||
| Prolog | Поезд тронулся ????? | [Ответить] |
| Не так давно заметил одну вещь: платформы Вышгородская,Зенит побелили,причём не так-сяк,как было до этого,а весьма качественно,акриловыми (!) красками.Кроме того,во всю начали ремонтировать освещение на платформах...В районе Зенита был замечен ремонтный (или как там называется) поезд с тепловозом ТЭП из Гречан.Он катается туда-сюда там уже несколько дней..Я так понимаю,что это уже началась непосредственная подготовка к запуску горэлектрички ????? | ||
| www3 | Re: Поезд тронулся ????? | [Ответить] |
| Хм...странно что здесь делает бригада из Хмельницка, вроде ж из Коростеня обычно...
По ТРК Киев показали сюжет про горелектричку. Показывали откапиталеный ЕПЛ9Т 003. Внутри как и говорили зделана компоновка аля метровагоны. | ||
| Prolog | Re: Поезд тронулся ????? [803] | [Ответить] |
| > По ТРК Киев показали сюжет про
> горелектричку. Показывали откапиталеный ЕПЛ9Т 003. Внутри > как и говорили зделана компоновка аля метровагоны. Я так понял,он из Фастова-Моторвагонного ? А ЖК мониторы там есть ? | ||
| Vyacheslav | Re: Поезд тронулся ????? [803] | [Ответить] |
| > По ТРК Киев показали сюжет про горелектричку. Показывали
> откапиталеный ЕПЛ9Т 003. Внутри как и говорили зделана > компоновка аля метровагоны. Збоченці... Зробили б 3+2 - було б нормально | ||
| www3 | Re: Поезд тронулся ????? [803] | [Ответить] |
| >Я так понял,он из Фастова-Моторвагонного ? А ЖК мониторы там есть ?
Да, из Фастова (ЕПЛ9Т только Фастов покупал, одну передали в Гребенку потом и вот на днях еще один купила Полтава). ЖК нет, только бегущая строка. >Збоченці... Зробили б 3+2 - було б нормально Угу...Там вообще в отличии от метровагонов ширина салона больше и получается действительно настоящий скотовоз! :( | ||
| Prolog | Re: Поезд тронулся ????? | [Ответить] |
| Ho это наверное расчитывали на то,что там будет ездить большое количество народа - то есть аналог наземного метро.
ЭД тоже неплохо подойдёт для таких целей... | ||
| www3 | Re: Поезд тронулся ????? | [Ответить] |
| Проезд через Киев от Святошина до Дарницы составляет ровно один час. В метро стоя люди проводят максимум до 30 минут и то в час пик, обычно около 15 минут...Кроме того если ехать стоя, то держатся там практически не за что, поручней я не увидел вообще!!! ИМХО получилась лажа... | ||
| Prolog | Re: Поезд тронулся ????? | [Ответить] |
| Прочитал интернет-версию на их сайте...Есть один вопрос: что такое технологические окна и как они берутся для проведения ремонтно-строительных работ ?
А "замкнути коло міської електрички"- я так думаю,что здесь речь идёт о строительстве поворота в районе Березняков до Выдубичей.. | ||
| Prolog | Re: Поезд тронулся ????? [808] | [Ответить] |
| > В метро стоя люди проводят максимум до 30 минут и
> то в час пик, обычно около 15 минут... Это смотря куда ехать...Метро - не панацея,в Киеве есть места,где его нет,а автотранспорт там больше стоит чем едет.Вот как,по Вашему,доехать без пробок от Борщаговки до Радужного массива ? А по поводу метро сказать хочу следующее:один раз мне пришлось ехать от Лесной до Житомирской,и эта поездка у меня заняла 52 минуты !!! Сам лично замерял... | ||
| www3 | Re: Поезд тронулся ????? [808] | [Ответить] |
| >Вот как,по Вашему,доехать без пробок от Борщаговки до Радужного массива ?
На електричке, согласен. Вот только сейчас это возможно в 4.56 (утром) и еще один раз вечером...:( >А по поводу метро сказать хочу следующее:один раз мне пришлось ехать от Лесной до Житомирской,и эта поездка у меня заняла 52 минуты !!! Сам лично замерял... Вы ошибаетесь :) Лесная-Академ ровно 38,5 минут (как и написано на сайте метрополитена. Позняки - Житомирская ровно 40 минут. >Метро - не панацея Конечно,но на данным момент это наиболее используемый вид транспорта и я его поэтому привел в пример. | ||
| Prolog | Re: Поезд тронулся ????? [808] | [Ответить] |
| Ho одна проблема на Северном полукольце таки есть: большое количество остановок на коротких перегонах. | ||
| www3 | Re: Поезд тронулся ????? [808] | [Ответить] |
| Их немного, там проблема в другом...Однопутный Петровский мост... | ||
| Prolog | Re: Поезд тронулся ????? [808] | [Ответить] |
| У меня,например поездка от Зенита до Рубежовского составляла 7 - 8 минут. | ||
| www3 | Re: Поезд тронулся ????? [808] | [Ответить] |
| Наличие двух промежуточных остановок только плюс на этом участке, м.Сырец и Вышгородская там очень в тему. А вот к примеру Оболонь похожа на призрак комунизма :) | ||
| Д-616 | Re: Поезд тронулся ????? [808] | [Ответить] |
| Она востребована жителями Рыбальского острова, и сейчас имеет небольшой, но стабильный паспоток. | ||
| Рrolog | Re: Поезд тронулся ????? [814] | [Ответить] |
| поездка от Зенита до Рубежовского
> составляла 7 - 8 минут. А если бы обычным транспортом ?Было бы в лучшем случае (при минимальной пробочности) 20 -30 минут...а обычно больше | ||
| SEmix | Re: Поезд тронулся ????? [816] | [Ответить] |
| > Она востребована жителями Рыбальского острова, и сейчас
> имеет небольшой, но стабильный паспоток. На Электриков масса офисов. При небольшой рекламной кампании для многих платформа Оболонь, заменит ст. метро Петровка. | ||
| Nick | Re: Обещалки на тему... чего ??? [800] | [Ответить] |
| > > Станція "Київ-Дніпровський"
> (на північ від Броварського проспекту) занадто далеко > знаходиться — там, напевно, до метро "Лівобережна" з > кілометр. Тому й вирішено втулити платформу ТУДИ. Киев-Днепровский тоже получит своих пассажиров, особенно с А 46/70, ТР 46, А46Тр. Єдина > проблема — немає повороту на Березняках із "Київської > Русанівки" на "Лівий берег". Але є зовсім поряд із > майбутнім поворотом вокзал "Дарниця", який може бути > "НАПІВ"кінцевим пунктом із мінімальним часом простою. Первый этап, который озвучивают сейчас - это только верхнее полукольцо. Нижнее - после сдачи в эксплуатацию второго Дарницкого моста. >>>Прочитал интернет-версию на их сайте...Есть один вопрос: что такое технологические окна и как они берутся для проведения ремонтно-строительных работ ? А "замкнути коло міської електрички"- я так думаю,что здесь речь идёт о строительстве поворота в районе Березняков до Выдубичей.. Технологические окна - это период времени, в течение которого не ходят никакие поезда на определённых перегонах. Они берутся: отмена электропоездов/поездов, перенос в обход на другую линию, изменение расписания. | ||
| Вых. | Re: Обещалки на тему... чего ??? [800] | [Ответить] |
| http://economic-ua.com/articles/40680
В Киеве будет курсировать городская электричка В 2009 году правый и левый берег Днепра соединит городская электричка. Об этом сегодня заявил во время пребывания в Бахмаче начальник Юго-Западной железной дороги Алексей Кривопишин. Инициатива Юго-Западной железной дороги относительно создания в столице городской электрички нашла поддержку, отметил Кривопишин. «Предусмотрено финансирование из бюджета путем субвенции на Киевскую городскую администрацию», - сказал он. Кривопишин также сообщил, что со столичной властью налажено сотрудничество. В частности, проведено несколько рабочих совещаний с выездом на место. Их итогом стало поручение городской власти проектным организациям относительно разработки подъездов и пересадочных пунктов. По его словам, в первом квартале 2009 года будет открыто движение городской электрички Дарница - Вигуривщина, Киев-Днепровский – Оболонь, Киев-Петровка - Борщаговка. Другое полукольцо будет включено в проект только после введения в эксплуатацию нового железнодорожного моста. Юго-Западная железная дорога планирует открыть движение городской электрички в часовом промежутке с 6:00 до 9:00 и с 17:00 до 21:00 с интервалом 15 минут. Городской электропоезд будет рассчитан на 1 тыс. пассажиров. «Это востребованный вид транспорта, который соединит правый и левый берег Днепра», - подчеркнул Кривопишин. По его мнению, городская электричка поможет разрешить транспортные проблемы столицы. Уже началось строительство платформы на станции Левобережная, в этом году должно завершиться строительство платформы на станции Берестейская. Одновременно идут работы по строительству турникетов и оборудованию касс, передает "Корреспондент". Также Кривопишин рассказал, что в депо Фастов уже собран электропоезд опытного образца, который экспериментально будет курсировать на северном полукольце. | ||
| Kabiy | Re: Обещалки на тему... чего ??? [820] | [Ответить] |
| > городской электрички Дарница - Вигуривщина,
> Киев-Днепровский – Оболонь, Киев-Петровка - Борщаговка. А "Вигуривщина" - что за новость? Ну и где эта платформа находится?:-)))) | ||
| Д-616 | Re: Обещалки на тему... чего ??? [821] | [Ответить] |
| > А "Вигуривщина" - что за новость? Ну и где эта платформа
> находится?:-)))) Наверно, это то что начали строить на ст.м.Левобережная. На название не удивляйтесь - ведь есть платформа Оболонь довольно далеко от этой самой Оболони... | ||
| AMY | Re: Обещалки на тему... чего ??? [822] | [Ответить] |
| > > А "Вигуривщина" - что за новость? Ну и где эта платформа
> > находится?:-)))) Наверно, это то что начали строить на > ст.м.Левобережная. То платформа "Левобережная" http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=81246#81246 | ||
| Стефан | Re: Обещалки на тему... чего ??? [823] | [Ответить] |
| > То платформа "Левобережная"
> http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=81246#81246 "Левый берег" и "Левобережная"... креативно. По-хорошему, "Левый берег" после этого надо бы переименовать в "Тельбин"... но как-то жалко названия :-/ | ||
| Женя | Re: Обещалки на тему... чего ??? [824] | [Ответить] |
| > "Левый берег" и "Левобережная"... креативно.
Пример брали с А46, Тр46, и А46Тр. :-D | ||
| Вых. | Re: Обещалки на тему... чего ??? [824] | [Ответить] |
| По крайней мере, это еще ничего по сравнению с Харьковской, Бориспольской на Харьковской площади (Красном хуторе), и Красным Хутором на Старобориспольской. | ||
| Стефан | Re: Обещалки на тему... чего ??? [824] | [Ответить] |
| Умом Черниговскую губернию не понять! ~ © :-] | ||
| Nick | Re: Поезд тронулся ????? [808] | [Ответить] |
| Есть ли в этом откапиталенном ЭПЛ-9Т веритикальные поручни?
Кстати, на о. п. "Рубежовский" так ничего и не делают. Скорее всего, сделают остановку Тр 5/7 возле путепровода. | ||
| Igor_Km | Обещалки пререхали в 2009 | [Ответить] |
| Из сообщения 820.
-- >Начальник Юго-Западной железной дороги Алексей Кривопишин. >Инициатива Юго-Западной железной дороги -- Это основной энтузиаст (лоббист) === >«Предусмотрено финансирование из бюджета путем субвенции на > Киевскую городскую администрацию», -- Т.е. город от финансирования спрыгнул потихоньку. -- >со столичной властью налажено сотрудничество. В частности, проведено несколько рабочих совещаний с выездом на место. Их итогом стало поручение городской власти проектным организациям относительно разработки подъездов и пересадочных пунктов. ---- >в первом квартале 2009 года будет открыто движение >городской электрички Дарница - Вигуривщина, Киев-Днепровский – Оболонь, Киев-Петровка - Борщаговка. === > Другое полукольцо будет включено в проект только после > введения в эксплуатацию нового железнодорожного моста. --- Это и раньше говорили.. -- > Юго-Западная железная дорога планирует открыть движение > городской электрички в часовом промежутке с 6:00 до 9:00 и > с 17:00 до 21:00 с интервалом 15 минут. >Городской электропоезд будет рассчитан на 1 тыс. пассажиров. -- >Уже началось строительство платформы на > станции Левобережная, Вы нынешнем виде это скорее средство подвоза с ж/д вокзала Дарница на м. Лебдескую -- В этом (2008) году должно завершиться строительство платформы на станции Берестейская. -- Одновременно идут работы по строительству турникетов и > оборудованию касс.. -- в депо Фастов уже собран электропоезд опытного образца, который экспериментально будет курсировать на северном полукольце. -- А нужно минимум 5 ( если не 10..) | ||
| Д-616 | Re: Обещалки пререхали в 2009 | [Ответить] |
| Посмотрел на ЭТО. (время 5:26)
http://intv-inter.net/tv/programm/?id=7334658&act=tvp&channel=trkkiev Изуродовали салон. Чем их не устраивали классические сиденья? Из ЭПЛ сделали метроскотовозку. Жуть. | ||
| Gregory | Re: Обещалки пререхали в 2009 | [Ответить] |
| идиоты. это не метроскотовозка - это просто скотовозка. вагон же шире метрошного намного | ||
| Д-616 | Re: Обещалки пререхали в 2009 | [Ответить] |
| Ширина Татры 2500
Ширина метрошного около 2700 Ширина ж\д от 3050 до 3100. В результате из ЭПЛ получилось эта жуть. | ||
| Prolog | [Ответить] | |
| Это всего лишь ПРОБНЫЙ образец, вот увидите,что его никто не запустит,а запустят ЭД (он сконфигурирован под горэлектричку) и (или) обычные откапиталенные ЭР - 9М... | ||
| HAnS | Re: Обещалки пререхали в 2009 | [Ответить] |
| Мамамія.... а за що тримаитися в центрі проходу.?... ідіотос... | ||
| Nick | Re: Обещалки пререхали в 2009 | [Ответить] |
| Да, жесть. Фастов явно переборщил. Электричка подойдёт для товарищей с архибольшими клетчатыми сумками и тележками. | ||
| Nick | Re: Обещалки пререхали в 2009 | [Ответить] |
| Кстати, между "Огородней" и "Оболонью" есть 2 транзитных о/п: "Блок-пост 17 км" и "Блок-пост 15 км": http://www.swrailway.gov.ua/attachment/68a89e73858f3148948a911bceeca16e/21b88f9b5623e7eeda7062d918855176/dar_vysh.pdf | ||
| Д-616 | Re: Обещалки пререхали в 2009 | [Ответить] |
| Странно. Почему их не обозначают на картах ? | ||
| Sturm | Re: Обещалки пререхали в 2009 [836] | [Ответить] |
| > Кстати, между "Огородней" и "Оболонью" есть 2 транзитных
> о/п: "Блок-пост 17 км" и "Блок-пост 15 км": > http://www.swrailway.gov.ua/attachment/68a89e73858f3148948a911bceeca16e/21b88f9b5623e7eeda7062d918855176/dar_vysh.pdf А їх хтось бачив? НЯР вони як з.п. Алмаз. | ||
| Д-616 | Re: Обещалки пререхали в 2009 [836] | [Ответить] |
| Так Алмаз как раз очень даже и видна.
Скорее как "Академгородок". | ||
| Prolog | Re: Обещалки переехали в 2009 ? [836] | [Ответить] |
| Фастов вряд-ли будет гонять свой ПС в Киев для этого.Скорее всего электрички на этом маршруте будут киевские.. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Тогда для них нужно строить новое депо. | ||
| Sturm | Re: Обещалки пререхали в 2009 [839] | [Ответить] |
| > Так Алмаз как раз очень даже и видна. Скорее как
> "Академгородок". НЯР о/п: "Блок-пост 17 км" и "Блок-пост 15 км" - це оті тупики біля мосту, там де будки охоронців. | ||
| Igor_Km | Re: Обещалки пререхали в 2009 [839] | [Ответить] |
| Гм, в просмотре ролика,
Кроме явно неудачной конструкции вагона-- поручни в центре таки да нужны.. Ести и инфа.. -- Что интересно — заявленные интервалы-- аж 20 минут ((( Да уж... и кому это будет особо нужно... == ЭП --ШЕСТИ вагонный (т.е.150 метров) Вагон--60 сидячих+140 стоячих. --- Перенос остановки "Рубежовская" поближе к станции метро "Берестейская"" ... Строительство "второго выхода" на Петровке. (раньше баили о тоннеле, но сейчас--ХЗ) -- Зы. Кстати есть у кого точные данные о длине Северного Полукольца. Навскидку км. 25-27. | ||
| ALP | Re: Обещалки пререхали в 2009 [843] | [Ответить] |
| > Кстати есть у кого точные данные о длине Северного
> Полукольца. Навскидку км. 25-27. Дарница — Киев-Волынский — около 30 км >Кстати, между "Огородней" и "Оболонью" есть 2 транзитных >о/п: "Блок-пост 17 км" и "Блок-пост 15 км" Это не о.п., а блок-посты, на которых двухпутка переходит в однопутку Петровского моста, и наоборот. | ||
| Nick | Re: Обещалки переехали в 2009 ? [840] | [Ответить] |
| > Фастов вряд-ли будет гонять свой ПС в Киев для этого.Скорее
> всего электрички на этом маршруте будут киевские.. Интересно, и где они будут отстаиваться? В депо Красина? Электрички будут фастовские. Для того, чтобы обеспечить интервал в 20 минут на маршруте Дарница-Огородняя-Петровка-Рубежовский-Святошино надо 6 составов (оборот 54 мин+6 минут отстой). Длина маршрута - 25,8 км. Кстати, если мост проходится за 3 минуты (согласно http://www.swrailway.gov.ua/attachment/68a89e73858f3148948a911bceeca16e/21b88f9b5623e7eeda7062d918855176/dar_vysh.pdf ), то нет никаких проблем уменьшить интервал до 8-10 минут, были бы поезда. P. S. Почти все утренние электрички из моторвагонного депо Фастов следуют из Фастова на Киев-Пасс нулевым рейсом, вечером нулевых рейсов меньше. | ||
| ALP | Re: Обещалки переехали в 2009 ? [840] | [Ответить] |
| Отстаиваться будут на Борщаговке-Технической, как и остальные электрички. | ||
| Nick | Re: Обещалки переехали в 2009 ? [840] | [Ответить] |
| А остальные электрички отстаиваются на Борщаговке-Технической ночью? | ||
| ALP | Re: Обещалки переехали в 2009 ? [840] | [Ответить] |
| Отстаиваются, конечно. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Уже переделали и ЭПЛ9Т-003. | ||
| Женя | Re: Обещалки пререхали в 2009 [831] | [Ответить] |
| > идиоты. это не метроскотовозка - это просто скотовозка.
> вагон же шире метрошного намного +1. :-( | ||
| Nick | Re: [849] | [Ответить] |
| > Уже переделали и ЭПЛ9Т-003.
Что значит "и"? Какой был первым? | ||
| ALP | Re: [849] | [Ответить] |
| Первым был ЕПЛ9Т-002 | ||
| Nick | Re: [849] | [Ответить] |
| Так прогресс виден!
С такой скоростью они сделают 6 нужных составов. Правда, настораживает "капитальный ремонт". Что, луганские составы за 4 года смогли так износиться? | ||
| HAnS | Re: [853] | [Ответить] |
| > Правда, настораживает "капитальный ремонт". Что, луганские
> составы за 4 года смогли так износиться? НЯЗ перші луганки мали трабли в конструкції. | ||
| www3 | Re: [853] | [Ответить] |
| Капремонт они проводят после пробега в 1 млн км. ЭПЛ9Т-001 прошел обычный капремонт(тоесть не переделан в скотовоз), но зделан он ужасно! :( ЭР9М Фастов последнее время капиталит намного лучше.... | ||
| www3 | Re: [853] | [Ответить] |
| Точнее капиталит вроде Киевский ВРЗ,а не Фастов... | ||
| Prolog | Небольшой off - top,а может и в тему... | [Ответить] |
| Первым был ЕПЛ9Т-002
Все ЭПЛ9Т - судя по окраске - это электрички для настоящих блондинок ! | ||
| Igor_Km | Пасспотоки | [Ответить] |
| перший заступник голови КМДА Денис Басс.
Київський міський голова Леонід Черновецький доручив детально вивчити особливості пасажиропотоку на громадському транспорті міста для визначення у майбутньому схеми руху міської електрички, будівництва лінії швидкісного трамваю, Подільсько-Воскресенської лінії метрополітену, а також для забезпечення якісного та ефективного функціонування пасажирських перевезень на ОТ. -- У 2008-2009 роках буде виконано відповідний аналіз профільними управліннями столиці. У поточному 2008 році фахівці вивчать інтенсивність потоків пасажирів на наземному транспорті в житловому масиві Троєщина. Про це повідомляє прес-служба КМДА. За результатами виконаної роботи, міська влада, у разі необхідності, внесе зміни в маршрутну мережу громадського транспорту та врегулює кількість рухомого складу на відповідних напрямках у залежності від інтенсивності пасажиропотоків. | ||
| Prolog | ЖД - развязка за проспектом Победы | [Ответить] |
| Сегодня ехал электричкой от Петровки до жд платформы "Борщаговка".После проезда тоннеля под проспектом Победы электропоезд повернул влево,въехал на однопутную (!) колею после широкого путевого развития,я так понимаю,на Фастов и Святошин затем почему - то замедлил ход и остановился.Постоявши где-то около полминуты,вновь начал движение,сначала медленно,затем быстрее.Подскажите,пожалуйста,линия-поворот на ст.Борщаговка действительно однопутная,и часто там так останавливаются электрички ? По крайней мере я встречной колеи в обратном направлении там не видел...
И ещё забыл: что там за закрытый жд переезд и заброшенная автодорога (с закрытыми шлагбаумами и полуразобранной сигнализацией) между ст.Борщаговка и каким-то заводом ? Давно ли он не работает ? | ||
| Prolog | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы | [Ответить] |
| Извиняюсь:тот закрытый переезд находится по пути к Борщаговке,то есть колею пересекает какая-то автодорога,которая,как видно по её внешнему виду,давным -давно не используется... | ||
| Gregory | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [860] | [Ответить] |
| > Извиняюсь:тот закрытый переезд находится по пути к
> Борщаговке,то есть колею пересекает какая-то > автодорога,которая,как видно по её внешнему виду,давным > -давно не используется... переезд используется, но всего несколько раз в год - для подвоза дров и угля и обитателям жд-острова | ||
| Prolog | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [861] | [Ответить] |
| переезд используется, но всего
> несколько раз в год - для подвоза дров и угля и обитателям > жд-острова A что,там есть жилые дома ? | ||
| Саня | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [862] | [Ответить] |
| > переезд используется, но всего > несколько раз в год - для
> подвоза дров и угля и обитателям > жд-острова A что,там > есть жилые дома ? Так.Приблизно 5 приватних будиночків. | ||
| Prolog | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [862] | [Ответить] |
| И всё-таки: отрезок от Северного полукольца до Борщаговки - однопутка или нет ? По крайней мере,я из окна электрички не видел встречного пути,а только ржавую служебную линию,на которой,к тому же стояли несколько маневровых тепловозов... | ||
| www3 | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [862] | [Ответить] |
| Да, там однопутка (електрофицированая). Используется только електричками и иногда маневровыми. А остановка была возможно из-за отставания в графике, он не мог выехать на основной путь поскольку там движение более интенсивное. А ржавая линия вроде ведет к Большевику, военным складам и прочей промзоне в районе Выборгской. | ||
| Prolog | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [862] | [Ответить] |
| Значит,товарняки по ней не ездят ? | ||
| www3 | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [862] | [Ответить] |
| Я ни разу не видел. Маневровый с пару-тройкой вагонов видел, но полноценных товарных составов нет...И вообще разве есть смысл в товарняке с Киев-пасса до Киев-Петровки? :) | ||
| Prolog | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [867] | [Ответить] |
| > И вообще
> разве есть смысл в товарняке с Киев-пасса до Киев-Петровки? > :) A как же тогда (и в каком направлении) ездят товарные поезда по северному окружному жд кольцу ? Меня тем не менее удивила вереница локомотивов на ржавой ветке по пути к Борщаговке...никто не знает,они на ходу ? | ||
| www3 | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [867] | [Ответить] |
| Товарняки едут либо на Святошин либо на Фастов (посмотрите на любой карте, там хорошо видно разветвление) по тем путям, с которых съезжала електричка когда поворачивала на однопутку. | ||
| Prolog | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [867] | [Ответить] |
| Ну,а если запустят горэлектричку от Борщаговки,то выходит,эта ветка её не потянет ? Тогда,наиболее рациональным вариантом есть запуск электрички не до Борщаговки,а до Вишнёвого(учитывая,что именно электрички являются самым быстрым видом средством передвижения между этим городком и Киевом,так как заторы в Жулянах, на Кольцевой и у вокзала им неизвестны) | ||
| Prolog | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [867] | [Ответить] |
| Вишнёвое-Петровка -Дарница - самый оптимальный маршрут,он будет наиболее восстребован,и тогда маршрутки просто самоуничтожатся !!! | ||
| Vyacheslav | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [871] | [Ответить] |
| > Вишнёвое-Петровка -Дарница - самый оптимальный маршрут,он
> будет наиболее восстребован,и тогда маршрутки просто > самоуничтожатся !!! Не оптимальний. Треба окремі маршрути Вишневе-Петрівка і Вишневе-Дарниця через Київ-пас. | ||
| www3 | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [871] | [Ответить] |
| А про Святошин и как следствие Ирпень и Бучу все дружно забыли... | ||
| www3 | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [871] | [Ответить] |
| >Ну,а если запустят горэлектричку от Борщаговки,то выходит,эта ветка её не потянет ?
А почему такой вывод? | ||
| Vyacheslav | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [873] | [Ответить] |
| > А про Святошин и как следствие Ирпень и Бучу все дружно
> забыли... Чому забули? Так само два маршрути - на Петріку і на Дарницю через Київ-пас. Частину цих маршрутів пустити до Броварів. А з Петрівки по лівому берегу - до Борисполя. Пересадки між маршрутами зробити безкоштовними. | ||
| Igor_Km | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [875] | [Ответить] |
| > > А про Святошин и как следствие Ирпень и Бучу все дружно >
> забыли... > > Чому забули? Так само два маршрути - на Петріку і > на Дарницю через Київ-пас. Частину цих маршрутів пустити до > Броварів. А з Петрівки по лівому берегу - до Борисполя. > Пересадки між маршрутами зробити безкоштовними. == Вообще-то, Южная полуветка и так прилично перегружена.. А кто будет оплачивать бесплатные пересадки.. Город? | ||
| Prolog | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [874] | [Ответить] |
| А почему такой вывод?
Этот отрезок однопутный,и к тому же,электропоездам придётся пропускать поезда (как пассажирские,так и грузовые) на основной линии. Особенно большими будут задержки в случае проезда скоростных "экспрессов" и международных поездов... | ||
| Gregory | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [874] | [Ответить] |
| понятно, что до нормального запуска 4-путки горэлектрички по южному участку не будет в нормальном режиме. | ||
| Vyacheslav | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [874] | [Ответить] |
| Щодо оплати: оплата за кожну поїздку - збочення, в межах міста має бути оплата за відстань або за час. У приміській зоні взагалі варто вводити одноденні проїзні "туди+назад+весь день по Києву".
Щодо перевантаженості ходу через Київ-пас., зауважу, що запланований інтервал у 15 хвилин в годину пік - це лише чотири додаткових пари електропоїздів. Резерв для них можна знайти, обмеживши в цей час рух вантажних поїздів, а також, можливо, зменшивши кількість зупинок для електропоїздів "далекого сполучення", організувавши безкоштовну пересадку з них на "міську електричку". Це, можливо, навіть дозволить збільшити збори від продажу квитків. | ||
| Валерій Лисенко | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [860] | [Ответить] |
| Вот сами посмотрите http://wikimapia.org/#lat=50.4421192&lon=30.3971744&z=16&l=37&m=a&v=2 | ||
| Nick | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [873] | [Ответить] |
| > А про Святошин и как следствие Ирпень и Бучу все дружно
> забыли... Причём здесь Ирпень и Буча? Это тоже самое, что мечать о ночных троллейбусах/автобусах/трамваях, когда у нас днём они нормально не работают. Сначала нужно сделать городскую электричку. | ||
| www3 | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [873] | [Ответить] |
| >Причём здесь Ирпень и Буча?
При том же что и Бровары с Вишневым. Гор.електричка по существующему маршруту будет пользоватся успехом в первую очередь у жителей этих городов спутников которые каждый день десятками тисяч приезжают в Киев на работу. ИМХО это полная илюзия считать что гор.електричка будет популярной именно у киевлян, как средство езды на работу.... | ||
| Forester | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [882] | [Ответить] |
| > >Причём здесь Ирпень и Буча?
> При том же что и Бровары с Вишневым. Гор.електричка по > существующему маршруту будет пользоватся успехом в первую > очередь у жителей этих городов спутников которые каждый > день десятками тисяч приезжают в Киев на работу. ИМХО это > полная илюзия считать что гор.електричка будет популярной > именно у киевлян, как средство езды на работу.... +100% | ||
| Igor_Km | о Южном ходе [879] | [Ответить] |
| > Щодо оплати: оплата за кожну поїздку - збочення, в межах
> міста має бути оплата за відстань або за час. У приміській > зоні взагалі варто вводити одноденні проїзні > "туди+назад+весь день по Києву". -- В принципе, согласен.. Вот только стоимость оного проездного... ---- > Щодо перевантаженості ходу > через Київ-пас., зауважу, що запланований інтервал у 15 > хвилин в годину пік - це лише чотири додаткових пари > електропоїздів. -- Угу. Надо купить мин. 8 ЭП по 3 млн. штука. Согласен, ничего особого.. -- > Резерв для них можна знайти, обмеживши в > > цей час рух вантажних поїздів, -- Очень вряд ли-- в пикововое врямя их и так нет. В это время на ж/д масса пригородных ЭП и пасс. поездов.... --- > а також, можливо, зменшивши кількість зупинок для > електропоїздів "далекого сполучення", > організувавши безкоштовну пересадку з них на "міську > електричку". Это почти ничего не даст.. Смысл? Человек УЖЕ едет-- ему осталось несколько минут до конечной. И тут нате вам, пожалуйста --- вылазь и снова чего-то жди. Время в пути однозначно вырастет. --- Це, можливо, навіть дозволить збільшити збори > від продажу квитків. -- С чего бы это.. Энтузиазм города за бесплатную перевозку пассажиров из области легко представить. | ||
| AMY | Re: о Южном ходе [884] | [Ответить] |
| > Угу. Надо
> купить мин. 8 ЭП по 3 млн. штука. Согласен, ничего > особого.. шара, плиз. один _вагон_ метро сейчас стоит больше 4 лимов | ||
| Nick | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [882] | [Ответить] |
| > >Причём здесь Ирпень и Буча? При том же что и Бровары с
> Вишневым. Гор.електричка по существующему маршруту будет > пользоватся успехом в первую очередь у жителей этих городов > спутников которые каждый день десятками тисяч приезжают в > Киев на работу. ИМХО это полная илюзия считать что > гор.електричка будет популярной именно у киевлян, как > средство езды на работу.... Нам в первую очередь нужно вывезти Троещину или Вишнёвое? Или спросим у жителей Троещины? | ||
| Nick | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [882] | [Ответить] |
| Я не говорю то, что в Вишнёвое ГЭ не нужна. Она нужна, но не на первом этапе. Нельзя прыгнуть выше головы. | ||
| www3 | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [882] | [Ответить] |
| >Нам в первую очередь нужно вывезти Троещину или Вишнёвое?
Или спросим у жителей Троещины? Что бы сразу снять все вопросы: ИМХО гор.електричкой вывозить Троещину по существующей схеме развития жд путей, аналогично СТ, вместо метро, или в поддержку...!Бред! А насчет спросим жителей Трои: выскажите пожалуйста свое мнение те, кто на Троещине живут! >Я не говорю то, что в Вишнёвое ГЭ не нужна. Она нужна, но не на первом этапе. Нельзя прыгнуть выше головы. Выскажите пожалуйста свое мнение относительно: >Гор.електричка по существующему маршруту будет пользоватся успехом в первую очередь у жителей этих городов спутников которые каждый день десятками тисяч приезжают в Киев на работу. ИМХО это полная илюзия считать что гор.електричка будет популярной именно у киевлян, как средство езды на работу.... | ||
| Vyacheslav | Re: о Южном ходе [884] | [Ответить] |
| > > зоні взагалі варто вводити одноденні проїзні
> > "туди+назад+весь день по Києву". > В принципе, согласен.. > Вот только стоимость оного проездного... За нинішніх цін, гадаю, гривень 5-10 в залежності від відстані. До речі, місячний проїзний на електричку на відстань 60 км ще нещодавно коштував 28 гривень. > Угу. Надо купить мин. 8 ЭП по 3 млн. штука. > Согласен, ничего особого.. Ми про те, що треба купити, чи про перевантаженість? > > а також, можливо, зменшивши кількість зупинок для > > електропоїздів "далекого сполучення", > > організувавши безкоштовну пересадку з них на "міську > > електричку". > Это почти ничего не даст.. > Смысл? > Человек УЖЕ едет-- ему осталось несколько минут до > конечной. > И тут нате вам, пожалуйста --- вылазь и снова чего-то жди. > Время в пути однозначно вырастет. Для меншості - зросте, для більшості - зменшиться. Популярні зупинки, такі як Видубичі чи Караваєві дачі відміняти не треба. > Це, можливо, навіть дозволить збільшити збори > > від продажу квитків. > С чего бы это.. > Энтузиазм города за бесплатную перевозку пассажиров из > области легко представить. До чого тут місто? поки що проектом міської електрички більше займається УЗ - а їм що в одну кишеню, що в іншу - однаково. А доходи збільшаться, бо більше місць перевірки квитків - більше стимулів ці квитки купувати. | ||
| Igor_Km | Re: о Южном ходе [885] | [Ответить] |
| > шара, плиз. один _вагон_ метро сейчас
> стоит больше 4 лимов Гм, вроде поезд--5 вагонов стоит -5 млн. долл. | ||
| Igor_Km | Re: о Южном ходе [889] | [Ответить] |
| > Ми про те, що
> треба купити, чи про перевантаженість? > > Про обе. Причем перегрузка никуда не делась.. -- > . Для меншості - зросте, для більшості - > зменшиться. Популярні зупинки, такі як Видубичі чи > Караваєві дачі відміняти не треба. > -- Тутнадо прст считать интервалі действующих поездо в и сколко можно тут воткнуть. На Севере-- скоклько угодно.. А вот с Югом-- считать.. Насчет большинства спорно.. Существует кое-как налаженый механизм пригродніх ЄП около 100 штук Это пордка 200 тыс. ч ел. Сколко будет пользоваться городской-- поначалу раза 2-3 меньше. такчто это какраз тот лучай к огд меньшениство с оздает прблемы == > До чого тут місто? поки що проектом міської електрички більше > займається УЗ - а їм що в одну кишеню, що в іншу - > однаково. - Нет. ЭП-- убыточно. И если город не будет компенсировать убытки, то проект автоматом накрывется красной шляпой. Собственно, это идеология — УЗ. Пока город собирается пилить трансферты. | ||
| Vyacheslav | Re: о Южном ходе [891] | [Ответить] |
| > > . Для меншості - зросте, для більшості -
> > зменшиться. > Популярні зупинки, такі як Видубичі чи > > Караваєві дачі відміняти не треба. > > — > Тутнадо прст считать интервалі действующих поездо в и > сколко можно тут воткнуть. > На Севере-- скоклько угодно.. Ага. З одноколійним мостом, де до того ж обмежена швидкість, і основним вантажним трафіком там багато натикаєш. > А вот с Югом-- считать.. > Насчет большинства спорно.. > Существует кое-как налаженый механизм пригродніх ЄП около > 100 штук > Это пордка 200 тыс. ч ел. З тих 200 тис. чоловік більшість виходить на вокзалі, на Видубичах і на Дарниці. І навіщо робити для дальніх електричок зупинку ДВРЗ, якщо ті, кому потрібно туди доїхати, можуть вийти в Броварах і безкоштовно пересісти на міську електричку? > Сколко будет пользоваться городской-- поначалу раза 2-3 > меньше. > такчто это какраз тот лучай к огд меньшениство с оздает > прблемы > == > > До чого тут місто? поки що проектом міської електрички > більше > > займається УЗ - а їм що в одну кишеню, що в іншу - > > однаково. > - > Нет. > ЭП-- убыточно. Всі пасажирські перевезення збиткові. > И если город не будет компенсировать убытки, то проект > автоматом накрывется красной шляпой. Місто може щось компенсувати для мешканців міста. А з точки зору УЗ возити мешканців приміської зони однаково чим - чи дальніми електричками, чи міськими - все одно збитково. А у випадку міської електрички збори за проїзд можуть навіть зрости - за рахунок зменшення кількості зайців і шахраювання кондукторів. | ||
| Igor_Km | Re: о Южном ходе [892] | [Ответить] |
| > На Севере-- скоклько угодно.. Ага. З
> одноколійним мостом, де до того ж обмежена швидкість, і > основним вантажним трафіком там багато натикаєш. > -- Ну почему. Если убрать из окон грузовики там в полне пусто.. И можно впихнуть не6 каксейчас а скажем 36... Это вполне приличный темп. На Юге увеличить в разы-- сложно.. Там и так ~90-100 штук, львиная часть которых, как раз в "оконе" > З тих 200 тис. чоловік більшість > виходить на Вокзалі, на Видубичах і на Дарниці. >І навіщо робити для дальніх електричок зупинку ДВРЗ, якщо ті, кому> потрібно туди доїхати, можуть вийти в Броварах і > безкоштовно пересісти на міську електричку? Насчет ДВРЗ — согласен. Но пока что городская в Бровары даже не планируется. > До чого тут місто? поки що проектом > міської електрички > більше > > займається УЗ. По глубоко остаточному принципу. И пока Киев не обозначит механизм компенсации убытков-- так и будет. То, что пассперевозки убыточны, совершено не означает, что рентабельность (отрицательную) никто не считает. Наоборот, это повод для оптимизации (читай-- сокращения маршрутов) > Місто може щось компенсувати для мешканців міста. А з точки > > зору УЗ возити мешканців приміської зони однаково чим - чи > дальніми електричками, чи міськими - все одно збитково. Нет. Расширять объемы будут только под гарантии города на компенсации. Это официальная позиция. Поэтому бесплатные пересадки — только по проездным. | ||
| Igor_Km | Басс о пасспотоках | [Ответить] |
| Кияни допоможуть у створенні маршрутів громадського транспорту
http://kmr.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=202518 03.09.2008 Для покращення транспортного сполучення жителів Троєщини з Правим берегом Київський міський голова Л.Черновецький доручив провести опитування серед мешканців житлового масиву щодо поліпшення руху громадського транспорту. Перший заступник голови КМДА Денис Басс. «Зараз ми активно розробляємо заходи для удосконалення руху громадського транспорту, які забезпечать зменшення заторів і безпечний рух на Московському мосту. Зокрема, плануємо організувати в години пік роботу міської електрички. Такий вид транспорту значно покращить сполучення між Троєщиною і Правим Берегом. Причому організувати зручний маршрут допоможуть нам самі кияни», – зазначив Денис Басс. Столична мерія вирішила вперше за останніх 15 років запитати думки киян, як краще та зручніше організувати рух міської електрички, аби це було зручно та комфортно для пасажирів. «Опитування розпочалось сьогодні у Деснянському районі і триватиме до 7 вересня 2008 р. У цей час до киян на зупинках громадського транспорту, біля супермаркетів, ЖЕКів, поліклінік можуть звернутися інтерв'юери АЦ «Соціоконсалтинг» з проханням дати відповіді на запитання анкети. Всього планується опитати 1500 мешканців Києва – пасажирів громадського транспорту, маршрути якого з'єднують житловий масив Троєщина з Правим Берегом», – повідомив Денис Басс. У пасажирів поцікавляться: * у який час їм зручніше користуватись електричкою, * до яких кінцевих зупинок їхатимуть пасажири, * якими маршрутами громадського транспорту вони користуються зараз Думка мешканців буде обов'язково врахована під час прийняття остаточного рішення щодо запровадження міської електрички, нових маршрутів і графіку громадського транспорту на Троєщині. -- Міська влада сподівається, що троєщинці знайдуть можливість і час взяти участь в опитуванні, яке є цілком анонімним. | ||
| Igor_Km | Их нравы)))) | [Ответить] |
| Аргентинцы подожгли электричку за опоздание
Reuters. Жители одного из пригородов Буэнос-Айреса подожгли пригородный поезд, рассердившись на то, что электрички шли с задержкой в утренний час пик. Инцидент произошел утром в четверг, 4 сентября 2008. Сообщается также, что толпа забросала камнями кассы и перекрыла пути близ станции. Пассажиры объяснили свой гнев тем, что из-за изменений в расписании не смогли попасть на работу. По данным агентства, причиной задержки стала авария на железной дороге. Представитель железнодорожной компании, комментируя произошедшее на станции, сказал, что понимает гнев пассажиров, однако считает совершенно недопустимым портить общественное имущество. Reuters отмечает, что железнодорожные пути Аргентины не отвечают современным требованиям безопасности, и задержки поездов происходят там достаточно часто. Иногда это провоцирует пассажиров на хулиганство. Например, в 2007 году в одном из южных пригородов аргентинской столицы из-за задержки поезда возникли беспорядки, переросшие в столкновения толпы с полицией. Тогда десятки людей были ранены, и десятки арестованы. | ||
| Мистраль | об электричке | [Ответить] |
| Видел, как строят ж/д платформу возле м. "Левобережная". | ||
| Валерій Лисенко | Перегруженные мосты просто убивают | [Ответить] |
| На сегодня в Киеве из днепровских мостов Подольский железнодорожный - единственный недогруженный. А не используется он в интересах города потому, что городские власти не хотят делить с железнодорожниками источник наживы. | ||
| www3 | Re: Перегруженные мосты просто убивают | [Ответить] |
| >Подольский железнодорожный
Может Петровский? >единственный недогруженный А на основе чего такие выводы зделаны? | ||
| Nick | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [888] | [Ответить] |
| > >ИМХО гор.електричкой вывозить Троещину по
> существующей схеме развития жд путей, аналогично СТ, вместо > метро, или в поддержку...!Бред! > А насчет спросим жителей > Трои: выскажите пожалуйста свое мнение те, кто на Троещине > живут! > Информация к размышлению от моих знакомых жителей Троещины: для того, чтобы без проблем пересечь Днепр по Московскому мосту, они выезжают в 6:30 - 6:50 утра. Если позже - всё непредсказуемо. А теперь давайте спросим у них, поедут ли они на СТ 2 на электричку (если сделают мост двухпутным)? Повторяю: метро никто не отменял. | ||
| Сергей | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [888] | [Ответить] |
| Вроде бы обещали, что уже в 2009 году откроют электричку с Троещины через Святошин и Борщаговку на вокзал. Ох, что-то не верю я им, хотя хотел бы, чтобы это было правдой. Я бы тогда быстро добирался в Центр без толканий по пробкам. | ||
| Igor_Km | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [899] | [Ответить] |
| > Информация к размышлению от моих знакомых жителей
> Троещины: для того, чтобы без проблем пересечь Днепр по > Московскому мосту, они выезжают в 6:30 - 6:50 утра. Если > позже - всё непредсказуемо. А теперь давайте спросим у них, > поедут ли они на СТ 2 на электричку (если сделают мост > двухпутным)? Повторяю: метро никто не отменял. А причем тут CТ-2? И гм, мост сделают двухпутным — точно не ранее 2015 г. | ||
| Nick | Re: ЖД - развязка за проспектом Победы [899] | [Ответить] |
| Хинт: ж/д в направлении Троещины заканчивается на платформе "Огородняя" | ||
| Prolog | Re: Перегруженные мосты просто убивают [897] | [Ответить] |
| > На сегодня в Киеве из днепровских мостов Подольский
> железнодорожный - единственный недогруженный. Ну никакой он не недогруженный,по нему очень интенсивное грузовое движение.. | ||
| Prolog | Re: Перегруженные мосты просто убивают [897] | [Ответить] |
| Если транспортная проблема не начнёт решаться,то скоро жители левобережных массивов начнут штурмовать товарняки - им пробки не страшны... | ||
| Igor_Km | Re: Перегруженные мосты просто убивают [903] | [Ответить] |
| > > На сегодня в Киеве из днепровских мостов Подольский >
> железнодорожный - единственный недогруженный. > >Ну никакой он не недогруженный,по нему очень интенсивное > > грузовое > движение.. Да по нему в сутки идет, по версииУЗ ------ 42 товарняка и 6-7 ЭП. В принципе — резервов хватает.. И неким подспорьем он будет являться.. Насчет размеров оного подспорья-- да как сказать.. Троещину он точно не вывезет, но пусть хоть 10% Считать надо и на чужой опыт смотреть. -- Вообще же, пока на Трое не будет полноценого метро-- все остальное полумеры (если не четвертьмеры) | ||
| www3 | Re: Перегруженные мосты просто убивают [903] | [Ответить] |
| >Вообще же, пока на Трое не будет полноценого метро-- все остальное полумеры (если не четвертьмеры)
+1 ИМХО именно поэтому финансы надо направлять все-таки в первую очередь на строительство метрополитена (хоть это будет дольше), а не расспорашиватся на гор.эл. (к примеру) как якобы переходной метод, эфективности от которого для Троещины практически не будет. | ||
| Sturm | Re: Перегруженные мосты просто убивают [906] | [Ответить] |
| > >Вообще же, пока на Трое не будет полноценого метро-- все
> остальное полумеры (если не четвертьмеры) +1 ИМХО именно > поэтому финансы надо направлять все-таки в первую очередь > на строительство метрополитена (хоть это будет дольше), а > не расспорашиватся на гор.эл. (к примеру) как якобы > переходной метод, эфективности от которого для Троещины > практически не будет. Тобто зараз краще все залишити як є і будувати метро ще років 50? | ||
| www3 | Re: Перегруженные мосты просто убивают [906] | [Ответить] |
| >Тобто зараз краще все залишити як є і будувати метро ще років 50?
Вместо траты времени и денег на ремонт ЕПЛ9Т, разработку проектов разных конфигураций СТ-2, расширения Петровского моста, пустить эти самые деньги и время на разработку проекта ит строительство метрополитена! Если это делать, а не давать предвыборные "цяцянки", то метро на Троещине будет уже через три года. А с такими темпами как сейчас делают СТ и вводят ту же ГЭ метро на Трое не появится вообще. Потерпеть три года придется, но оно того стоит. | ||
| Kabiy | Re: Перегруженные мосты просто убивают [908] | [Ответить] |
| > >Тобто зараз краще все залишити як є і будувати метро ще
> років 50? Вместо траты времени и денег на ремонт ЕПЛ9Т, > разработку проектов разных конфигураций СТ-2, расширения > Петровского моста, пустить эти самые деньги и время на > разработку проекта ит строительство метрополитена! Если это > делать, а не давать предвыборные "цяцянки", то метро на > Троещине будет уже через три года. А с такими темпами как > сейчас делают СТ и вводят ту же ГЭ метро на Трое не > появится вообще. Потерпеть три года придется, но оно того > стоит. www3 и Igor_Km, вы правы на 200%. Но поскольку запуск пилотного проекта ГЭ - уже вопрос решенный, то не нужно ему мешать. Троещине он, конечно никак не поможет, но хотя бы небольшую часть потока с Никольской, Воскресенки и Радужного в сторону Петровки ГЭ при нормальном расписании вывезет. Думаю, что затраты средств на турникеты на станциях ГЭ и КВР нескольких электричек - не очень большие, и если отказываться от этой идеи - сэкономленный в результате "мизер" мало поможет строительству моста и метро. Естественно - метро на Троещину - должно быть приоритетной задачей. А что до остальных "прожектов", упоминаемых тут - им место в научно-фантастических романах, о чем я уже писал неоднократно. | ||
| Д-616 | Re: Перегруженные мосты просто убивают [908] | [Ответить] |
| >А что до остальных "прожектов", упоминаемых тут - им место
> в научно-фантастических романах Например, ваши фантазии про переделку СТ-1,3 в метро или запуск метро по мосту Патона. Фантастическая апокалиптика-антиутопия. >метро на Троещину - должно быть приоритетной задачей Как и метро на Теремки... было приоритетной задачей еще 30 лет назад. >метро на Трое не появится вообще Конечно, не появится. Очередной проект-долгострой. | ||
| Prolog | Re: Перегруженные мосты просто убивают [910] | [Ответить] |
| >метро на
> Троещину - должно быть приоритетной задачей Как и метро на > Теремки... было приоритетной задачей еще 30 лет назад. > >метро на Трое не появится вообще Конечно, не появится. > Очередной проект-долгострой. Hy вы неправильно рассуждаете.Линию метро теремковского направления вот-вот должны закончить и открыть. А сторительство метро на Троещину задерживается из-за кучки МЕГАКРУТЫХ,которые повыкупали себе участки,понастраивали там трёх-четырёхэтажных хором,и...конечно успели их (за взятки,конечно) приватизировать !!! Д-616,советую Вам побывать на этих самых Русановских садах,и посмотреть,с какой скоростью строятся в прибрежной территории эти самые дворцы...Как ни как,но там сейчас творится то же,что и в печальноизвестном Козине...Прямо под будущей стройкой ведутся работы по намыву берегов ! Так,что настоящие,некрутые дачники(которых там мало) были бы готовы съехать оттуда хоть сейчас.Но те,кто живёт там в эурокоттеджах и ездит на Кайеннах и Лексусах(это большинство) ,ЖИВЫМИ ОТТУДА НЕ УЕДУТ !!! Или почитайте обьявления агенств по недвижимости.Спрос превышает предложение ! Стоимость 1 сотки земли там равна стоимости сотки в печально известной Конче-заспе !!! Так что все проблемы 500 тысячного массива сейчас возникли из-за этой крутизны,которая выкупает эти дачные участки,НЕ ПО ДНЯМ,А ПО ЧАСАМ !!! Наверное скоро будем ожидать народных бунтов,когда толпа в 100-200 тысяч троещинцев пойдёт громить дачи олигархов на месте будущей линии метро ! | ||
| Prolog | Re: Перегруженные мосты просто убивают [910] | [Ответить] |
| Извините,конечно за off-top в предыдущем сообщении.
Хотел бы вернуться к теме.Если говорить о городских электричках,то к платформе Огородняя нужно подвести нормальную автодорогу,и было бы желательно завернуть туда,к примеру,70 автобус.И тем не менее,даже не смотря на запущенность этой платформы,в пик она очень популярна среди местных жителей,раз проезжая там на электричке около 8 утра,наблюдал большую толпу в сторону Петровки и в сторону Никольской Слободки тоже...Да,я согласен,Троещину она не вывезет,но для жителей 16-этажек по улице Радужной это очень нужная вещь ! | ||
| Валерій Лисенко | Кому помеха гор. электричка | [Ответить] |
| Главный её недостаток: может отнять малую копеечку у маршрутчиков и прикормленных ними хозяев жизни
Все возражения против гор. электрички, и призывы потерпеть неудобства, звучат с тех пор, как начали строить Троещину. Очень похоже на морковку, подвешенную перед носом осла: обещания построить коммунизм, а пока потерпеть власть лживых прохвостов. | ||
| Igor_Km | Re: Кому помеха гор. электричка | [Ответить] |
| А кто возражает против ГЭ?
Просто это не паацея, а элемент ОТ в городе.. Ждать чудес от него не стоит.. А так, пусть будет.. Кого-то с Радужного вывезет и то хлеб. | ||
| Igor_Km | гор. электричка | [Ответить] |
| Проезд по Малому кольцу МЖД будет дешевле, чем в метро
11 сентября 2008г. После реконструкции проезд по Малому кольцу Московской железной дороги (МЖД) обойдется пассажирам дешевле, чем в метро. Об этом сообщил мэр Москвы Юрий Лужков. (т.е. примерно 17 рублей--0,7 долл.-3,5 гривни) Соглашение о реконструкции Малого кольца МЖД подписали столичный градоначальник и президент ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин. По словам мэра Москвы, работы по реконструкции Малого кольца МЖД будут проходить в три этапа. ПЕРВЫЙ этап работ завершится к началу 2010г., предполагается реконструировать участок Пресня - Канатчиково со строительством 5 остановок. ВТОРОЙ этап реконструкции планируется завершить до 2012г. За этот период предполагается электрифицировать пути, построить 7 дополнительных остановок и еще один путь для грузового движения на участке Кожухово - Черкизово - Лихоборы - Кутузово. Работы по реконструкции Малого кольца МЖД завершатся к 2015г. --- К этому времени будут сданы в эксплуатацию все 30 остановочных пунктов, из которых 19 станут пересадочными на станции метро. Планируется, что на Малом кольце МЖД будут курсировать до 100 пар пассажирских электропоездов в сутки. При этом сохранится и грузовое движение. ----------------- Как отметил президент РЖД Владимир Якунин, данный проект на деле показывает, что такое государственно-частное партнерство, когда коммерческая структура и правительство Москвы совместно организуют такой социально важный проект. ---- Правительство Москвы и ОАО "Российские железные дороги (ОАО "РЖД") создадут совместное предприятие "Московская кольцевая железная дорога". В уставный капитал компании стороны на паритетной основе внесут в равных долях права на земельные участки, иные объекты недвижимого имущества, расположенные в зоне полосы отвода Малого кольца МЖД, а также иные активы, необходимые для реализации проекта. - В 2008г. в развитие Малого кольца ОАО "РЖД" инвестирует 210 млн руб. ( около 8 млн. долл) Эти средства будут направлены на проведение проектно-изыскательских работ с целью выявления необходимых объемов инвестиций. Проект предусматривает строительство пяти пассажирских станций - Сити, Кутузово, Потылиха, Лужники и Площадь Гагарина, а также реконструкцию грузовых станций Канатчиково и Пресня. ---- | ||
| Валерий Лысенко | В Москве гор электрички ездят десятки лет | [Ответить] |
| Сегодня видел путеукладчик, стоящий на мосту через ул. Стеценко, перед М Сырецкая. К чему бы это? | ||
| Д-616 | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [916] | [Ответить] |
| > Сегодня видел путеукладчик, стоящий на мосту через ул.
> Стеценко, перед М Сырецкая. К чему бы это? На участке Вышгородская — Сирец меняют путь. Снимают старый и тут же ложат новый. | ||
| Nick | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [916] | [Ответить] |
| В Москве - это не гор. электрички, это а-ля наши пригородные. | ||
| Gregory | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [916] | [Ответить] |
| кстати, никто не знает, когда пустили пассажирское движение через Северное кольцо? | ||
| AMY | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [919] | [Ответить] |
| > кстати, никто не знает, когда пустили пассажирское движение
> через Северное кольцо? Вероятно, сразу после электрификации в 1968 году http://www.parovoz.com/history/electrification/1967-68.php | ||
| дмитрий | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [919] | [Ответить] |
| Я ездил от Огородней до Борщаговки в 1989 году. Пустили бы сначала обычные электрички через Киев-например из Борисполя до Фастова. Одна через Центральный вокзал, другая-через Петровку. | ||
| дмитрий | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [919] | [Ответить] |
| Замечание по таблице электрификации отрезков дорог. Там написано, что дорогу Киев-клавдиево электрифицировали в 1967-1968 гг. А в таблице за 1959-1960 гг написано, что электрифицировали дорогу Киев-Ворзель, а ниже Ворзель-Клавдиево. Я ездил на электричке до Бучи в 1961-1963гг. | ||
| Vyacheslav | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [922] | [Ответить] |
| > написано, что дорогу Киев-клавдиево электрифицировали в
> 1967-1968 гг. А в таблице за 1959-1960 гг написано, что > электрифицировали дорогу Киев-Ворзель, а ниже > Ворзель-Клавдиево. Я ездил на электричке до Бучи в > 1961-1963гг. Там написано, що у 1967-68 ту ділянку перевели на змінний струм | ||
| дмитрий | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [922] | [Ответить] |
| Пару часов азад видел электричку Фастов - Зерново. | ||
| Nick | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [922] | [Ответить] |
| А что с платформой "Левобережная"? Достроили? | ||
| Sturm | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [925] | [Ответить] |
| > А что с платформой "Левобережная"? Достроили?
Візуально - є з двох сторін, сама платформа є, тільки НЯЗ ще не обладнана покритям, огорожею і т.ін. | ||
| www3 | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [925] | [Ответить] |
| Помоему этот проект сейчас "заморозили".
П.С. Кстати на путях Киевского ВРЗ видел в пятницу ЕПЛ9Т, ждущую судя по всему КР. Интересно будет ли это обычный КР или же зделают еще один скотовоз для ГЭ... | ||
| Прибл. пасс | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [927] | [Ответить] |
| > Помоему этот проект сейчас "заморозили".
> П.С. Кстати на путях Киевского ВРЗ видел в пятницу ЕПЛ9Т, > ждущую судя по всему КР. Интересно будет ли это обычный КР > или же сделают еще один скотовоз для ГЭ... Няп, они делают КР не только для ЮЗЖД. | ||
| www3 | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [927] | [Ответить] |
| ЕПЛ9Т есть только в Фастове, Гребенке и Полтаве. 1 млн км отбегать могли пока только фастовские, остальным еще рано. | ||
| Igor_Km | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [926] | [Ответить] |
| > > А что с платформой "Левобережная"? Достроили?
> >Візуально - є з двох сторін, сама платформа є, тільки НЯЗ ще > не обладнана покритям, огорожею і т.ін. Последний месяц-- никаких видимых изменений. | ||
| kostyan | Re: В Москве гор электрички ездят десятки лет [926] | [Ответить] |
| А почему бы еще не сделать нормальную посадочную/высадочную платформу на ст. Борщаговка-Техническая? Там ведь до б-ра Лепсе от нее идти около 10 мин., даже меньше. | ||
| Guest | Перенос Поста-Волынского | [Ответить] |
| > А почему бы еще не сделать нормальную посадочную/высадочную
> платформу на ст. Борщаговка-Техническая? Там ведь до б-ра > Лепсе от нее идти около 10 мин., даже меньше. http://www.picatom.com/p/postvol-1.html | ||
| Igor_Km | О городской электричке | [Ответить] |
| Сегодня на платформе (в сторону м. Левобережной) впервые за пару месяцев были замечены аж ДВА работяги со сваркой ( и 1 охранник :) ) | ||
| Igor_Km | Лтовские вагоны (от Дмитрия) | [Ответить] |
| Перенос содержания поста участника Дмитрий.—про ГЭ
--- "Будет ГЭ. Уже купили 12 вагонов ЭР9М в Литве/РВЗ... 4 «головы», 6-7 моторных вагонов, остальное прицепы. Вагоны б/у — НЯП 1978, 1979 и 1985 годов . Уже едут к нам" Конец цитаты. | ||
| дмитрий | Re: Кому помеха гор. электричка | [Ответить] |
| Могу предположить, что споры, что важней-метро или ГЭ, имеют очень мало смысла. Если в городе, где официально прописано меньше 2,5 млн, живёт 5, лучше и то, и другое. Но, если нет гербовой, пишут на простой. | ||
| Igor_Km | Тарифы | [Ответить] |
| Ремарка..
Миф о 5 млн.живущих в Киеве — миф. Миллиона 3,0-3,2-- максимум.. -- "Укрзализныця" намерена увеличить стоимость пригородных железнодорожных перевозок в 2-4 раза в 2009 10.11.2008 Государственная администрация железнодорожного транспорта "Укрзализныця" намерена увеличить стоимость пригородных железнодорожных перевозок в 2-4 раза в 2009 году. Сообщил на брифинге министр транспорта и связи Иосиф Винский. "Может быть, в два раза (повышение цен на проезд), может быть, в четыре раза, но это будет на протяжении следующего 2009 года", - сказал он. По словам Винского, повышать стоимость проезда в пригородных электричках имеют право начальники железных дорог (6 железных дорог) по согласованию с областными государственными администрациями. "Каждая ситуация будет рассматриваться отдельно по каждому маршруту и согласовываться с областными администрациями" По словам Винского, повышение цен на проезд пригородным железнодорожным транспортом связано с большими убытками в данной сфере. "На протяжении длительного времени не пересматривались тарифы на пригородные железнодорожные перевозки". По его словам, убытки "Укрзализныци" от пригородных перевозок составили 1,4 млрд. гривен за январь-сентябрь. По подсчетам Минтранссвязи, в настоящее время средняя стоимость поездки одного пассажира в электричке составляет 0,73 гривны. Винский отметил, что Министерство транспорта и связи создало специальную рабочую группу, которая будет разрабатывать антикризисные меры в этой сфере. Минтранссвязи повысило стоимость пассажирских железнодорожных перевозок на 5% со 2 августа и еще на 5% с октября по отношению к действовавшим. В феврале Министерство транспорта и связи заявляло о намерении повысить железнодорожные тарифы на пассажирские перевозки на 15% до 2009 года. Монополист железнодорожных перевозок государственная компания "Укрзализныця" объединяет 6 железных дорог. , | ||
| Maxy | Re: Тарифы | [Ответить] |
| >Ремарка..
>Миф о 5 млн.живущих в Киеве — миф. >Миллиона 3,0-3,2-- максимум.. 5 млн дійсно немає (хоча цю цифру полюбляють називати, коли мова йде про кількість мешканців Києва), але я думаю що фактичних мешканців Києва більше, ніж навіть Ваші "3,2 млн - максимум". Загалом непоганий результат в оцінці кількості фактичних мешканців міста дає оцінка за споживанням хліба, але останні достовірно підраховані дані за цим показником - піврічної давності, коли хліб у Києві був майже вдвічі дешевший ніж за його межами і цифра тоді була ~4,2 млн, але очевидно що при такій низькій ціні і такій ціновій різниці - результат буде завищеним (тому єдине про що вона достовірно свідчить - що принаймні не 5 млн точно, а не більш ніж 4,2 млн). Оцінок населення Києва за споживанням хліба після того як ціна на хліб у Києві стала такою, як зараз - я ще не бачив, я припускаю що буде цифра дещо менша (ймовірно в межах 3,4-3,9 млн) і ось вона вже відображатиме реальну кількість фактичних мешканців Києва. Хоча якщо йдеться про "денне населення" (тобто все фактичне+мешканці що приїхали сьогодні на роботу до Києва, хоча сплять за межами Києва, при чому не лише ті з них, що їздять кожного буднього дня (такі рідко живуть далі ніж 100 км від Києва), але й за графіками на зразок "доба-троє" (для роботи у Києві у такому режимі люди нерідко їздять з населених пунктів, що розташовані набагато далі, до 300 км від Києва,наприклад з хмельницької області - дуже масово) - то цілком може бути що разом таких набереться і 5 млн. | ||
| kysil | Re: Тарифы [936] | [Ответить] |
| > Ремарка.. Миф о 5 млн.живущих в Киеве — миф. Миллиона
> 3,0-3,2-- максимум.. — "Укрзализныця" намерена увеличить > стоимость пригородных железнодорожных перевозок в 2-4 раза > в 2009 10.11.2008 Государственная администрация > железнодорожного транспорта "Укрзализныця" намерена > увеличить стоимость пригородных железнодорожных перевозок в > 2-4 раза в 2009 году. Сообщил на брифинге министр > транспорта и связи Иосиф Винский. "Может быть, в два раза > (повышение цен на проезд), может быть, в четыре раза, но > это будет на протяжении следующего 2009 года", - сказал он. > По словам Винского, повышать стоимость проезда в > пригородных электричках имеют право начальники железных > дорог (6 железных дорог) по согласованию с областными > государственными администрациями. "Каждая ситуация будет > рассматриваться отдельно по каждому маршруту и > согласовываться с областными администрациями" По словам > Винского, повышение цен на проезд пригородным > железнодорожным транспортом связано с большими убытками в > данной сфере. "На протяжении длительного времени не > пересматривались тарифы на пригородные железнодорожные > перевозки". По его словам, убытки "Укрзализныци" от > пригородных перевозок составили 1,4 млрд. гривен за > январь-сентябрь. По подсчетам Минтранссвязи, в настоящее > время средняя стоимость поездки одного пассажира в > электричке составляет 0,73 гривны. Винский отметил, что > Министерство транспорта и связи создало специальную рабочую > группу, которая будет разрабатывать антикризисные меры в > этой сфере. Минтранссвязи повысило стоимость пассажирских > железнодорожных перевозок на 5% со 2 августа и еще на 5% с > октября по отношению к действовавшим. В феврале > Министерство транспорта и связи заявляло о намерении > повысить железнодорожные тарифы на пассажирские перевозки > на 15% до 2009 года. Монополист железнодорожных перевозок > государственная компания "Укрзализныця" объединяет 6 > железных дорог. , СТоп! Сегодня проезд в пределах Киева на электричке от 2 грн - это что ГЭ будет дороже метрополитена? | ||
| Maxy | Re: Тарифы [936] | [Ответить] |
| По-перше міська електричка зовсім не обов'язково повинна тарифікуватись за приміським тарифом (мало того, у останньому пресс-релізі Кривопішин відкритим текстом стверджував протилежене, що буде фіксований тариф 2 грн, тобто звичайна шкала приміського тарифу у міській електричці не застосовуватиметься).
Від себе додам що добре було б також підти трохи далі і так само не застосовувати цю шкалу і у звичайних електричах для поїздок у межах міста, може до цього колись теж прийдуть. По-друге - підвищення тарифу не означає що повинна зберігатись його структура (що у однакову кількість разів має подорожчати проїзд і на малу відстань і на велику). Тим більше всі подорожчання приміського тарифу останнім часом були зі зміною співвідношень вартостей проїзду на різні відстані. Останні кілька років тенденція була до збільшення регресивності, бо дорожчали лише поїздки на короткі відстані, особливо на надкороткі, а вартість проїзду на середні відстані піднімали не сильно, а вартість проїзду на надвеликі відстані - майже не мінялась уже щонайменше років 5, і було б доречно при подальших переглядах - "відігратись" саме на цих величинах (там сміливо можна і у 4 рази піднімати ), а на короткі і середні - краще не міняти, або міняти несуттєво. | ||
| Igor_Km | Re: Тарифы [937] | [Ответить] |
| > > Загалом непоганий результат в оцінці кількості фактичних мешканців міста дає оцінка за споживанням хліба, але останні достовірно > підраховані дані за цим показником - піврічної давності,
> коли хліб у Києві був майже вдвічі дешевший ніж за його > межами і цифра тоді була ~4,2 млн, Читал я этот доклад--он явно не у читываеют что хлеб из Киева до недавних пор активно вывозили (т.ч. и сконтинке). 4 млн в Киеве — негде жить и работать. (3,2 вообще-то предпологает-- 2,7млн. постоянного + 0,5млн. приезжих (вкл. транзитников) Метро возит 2млн.чел. в день (туда и обратно) Приезжие--вряд ли сидят по подвалам.. | ||
| Nick | Re: Тарифы [937] | [Ответить] |
| А кроме метро у нас население, конечно же ничего не использует!
>>>СТоп! Сегодня проезд в пределах Киева на электричке от 2 грн - это что ГЭ будет дороже метрополитена? А почему нет? Можно сделать фиксированный тариф и возродить годовые проездные на электрички (или они ещё есть)? А вообще-то в статье выше речь идёт не о городских, а о пригородных перевозках. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Кто хочет купить себе "немного электрички"...? Интернет-магазин ТМХ
http://app.tmholding.ru/TD_ISHOP/ | ||
| Марина | Вопросы по Киеву | [Ответить] |
| Здравствуйте. Скажите пожалуйста, кто знает, как с Троещины (ул. Бальзака) удобнее и скорее всего доехать до ул. Саратовской?(недалеко от метро Сирец) Может есть прямые маршрутки ,чтоб не ехать в метро? | ||
| Жетон | Re: Вопросы по Киеву | [Ответить] |
| C Троещины на Тр30 до Петровки, оттуда Тр27 до Дорогожичей, оттуда на Тр23 до "Ул. Саратовская". | ||
| Dimon | Re: Вопросы по Киеву | [Ответить] |
| Там какая-то маршрутка ездит. Кажись 550 или 557д, что проезжает мимо Дорогожичей. Там можно выйти и пересесть на Тр 23 или 23-к и доехать до метро Сырец. Или маршрутка 406 | ||
| Д-616 | Re: Вопросы по Киеву | [Ответить] |
| Еще вариант:
С Троещины Тр46, Тр46к до ст.Киев-Днепровский, далее электричка до о.п."Сирец". Хотя они ходят редко. | ||
| Прибл. пасс | Re: Вопросы по Киеву | [Ответить] |
| Единственный вариант, который мне пока приходит в голову — это любым транспортом до Петровки (автобусы, маршрутки — что туда с Бальзака ездит?), а там пересесть на МТ410 "Петровка — Нивки" — оно как раз идет через Дорогожичи, Сырец и перекресток Стеценко и Саратовской. Если б Вам нужно было ехать с Маяковского или Сабурова, было бы чуть проще — сели бы на А58, доехали б до Дорогожичей (противоположная конечная маршрута), а там бы пересели на А47, который затем как раз на Саратовскую поворачивает. | ||
| Sturm | Re: Вопросы по Киеву | [Ответить] |
| МТ150/573+МТ410/188(Тр23) | ||
| Nick | Re: Вопросы по Киеву | [Ответить] |
| Лучше всего пешком пройти до проспекта Маяковского (если вы живёте не дальше Сабурова), там - А58э до конечной, после чего ТР 23 или А 47. | ||
| Д-616 | Re: Вопросы по Киеву | [Ответить] |
| Кто-то (вроде Жетон) тут говорил что у линии через ст.Промышленная на Вышгород нет перспектив...
В УЗ думают иначе. http://pics.livejournal.com/metrobuildivec/pic/00043rc2 (Взято с метрофорума.) если оно было под грифом "совершенно секретно", то оно уже сохранено, распечатано и разослано в ФСБ, ЦРУ, Моссад, Аль-Каиду и на планету Торманс | ||
| Sergey Fedosov | Re: Вопросы по Киеву | [Ответить] |
| Всё-таки замечательная вещь - спутниковые фотографии на Google. Посмотрел я вчера на них и понял, что нет у элетричек по северному полкольцу никаких перспектив, разве что если Киев принципиально перестроят, что из области фантастики.
Чисто грузовая линия, проходящая по всяких окраинам, и не более того. Как временное решение транспортных проблем - да, использовать можно и нужно, но постоянно и навсегда - не вижу ни смысла, ни перспектив. Зато вижу и смысл, и перспективы в прокладке дополнительных путей от Сырца до Вышгородской с выходом на трамвайную сеть на ул.Василенко и одной стороны и на Добрынинскую - с другой. Точно так же не вижу перспектив в электричке на Вышгород. Трамвай нам нужен, такой чтобы в Вышгороде на местные улицы выходил, а в Киеве, начинаясь от Петровки и Зенита, затем Богатырской улице проходил, переходя на ж.д. линию уже за городом. Вариант - съезд с Богатырской на Добрынинскую. А ещё на снимках видно, насколько город замусорен автотранспортом и насколько беспорядочны движение и парковка. | ||
| Vyacheslav | Re: Вопросы по Киеву [951] | [Ответить] |
| > Всё-таки замечательная вещь - спутниковые фотографии на
> Google. Посмотрел я вчера на них и понял, что нет у > элетричек по северному полкольцу никаких перспектив, разве Перспективи є, якщо буде не один кільцевий маршрут, а декілька хордових з виходом до міст-супутників. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Вопросы по Киеву [951] | [Ответить] |
| Песпектив нет потому, что пытаюсь смоделировать ситуацию, кому из пригородных пассажиров нужно ехать до Борщаговки, Сырца, Вышгородской, Зенита и Петровки и какие есть альтернативы таким поездкам. И пока ничего не сходится.
Эффективная электричка должна ходить с городскими интервалами, чтобы ей пользовались, на неё расчитывали и с учётом её трассы планировали маршрут своей поездки. Именно здесь и не сходится.... | ||
| Gregory | Re: Вопросы по Киеву [951] | [Ответить] |
| > А ещё на снимках видно, насколько город замусорен автотранспортом и насколько беспорядочны движение и парковка.
а еще на снимках не видны пассажиропотоки и пассажирообразующиеся объекты, особенно изменившиеся за прошлые 20 лет. интервалы в 15 минут, обеспечиваемые Петровским мостом, являются адекватными для города. а надежность жд транспорта на выделенке близка к 100% | ||
| Sergey Fedosov | Re: Вопросы по Киеву [951] | [Ответить] |
| Хочу видеть образцы поездок в Сырец и на Борщаговку, оправдывающие необходимость такой электрички. То есть кто, откуда и куда. | ||
| Misha | Re: Вопросы по Киеву [951] | [Ответить] |
| Ну вот сценарии.
1) К Петровке (сам по себе пассажирообразующий объект с множеством ТЦ) с практически всех станций 2) К Берестейской (офисы), Борщаговке (офисы, жильё, пересадка на СТ) 3) К Левобережной (пассажирообразующий объект с большим ТЦ) | ||
| Sergey Fedosov | Re: Вопросы по Киеву [951] | [Ответить] |
| Вызывает сомнения поездка на электричке из Боярки или Борщаговки на Петровку или Левобережную по северному полукольцу.
Или из Дарницы, Броваров, Борисполя на Берестейскую, Вышгородскую, Борщаговку. I could be wrong. | ||
| Misha | Re: Вопросы по Киеву [951] | [Ответить] |
| На Петровку - сомневаться не надо.
Из Дарницы/Броваров/Борисполя - тоже на Петровку. | ||
| Vyacheslav | Re: Вопросы по Киеву [957] | [Ответить] |
| > Вызывает сомнения поездка на электричке из Боярки или
> Борщаговки на Петровку или Левобережную по северному > полукольцу. На Петрівку - точно. На Лівобережну - з пересадкою на метро по Берестейській, розвантажується Вокзальна. Плюс пересадка електричка-метро на Сирці розвантажує пересадочний вузол Золоті Ворота/Театральна. > Или из Дарницы, Броваров, Борисполя на Берестейскую, > Вышгородскую, Борщаговку. На Вишгородську - імовірно що буде, бо метро поруч відсутнє, а пасажироутворюючі об'єкти є, як і пересадка на наземний транспорт. На Борщагівку - теж щось буде, але треба пускати через Київ-пас. А як не буде на Берестейську - то це невелика проблема - там з інших місць пасажиропотік буде. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Вопросы по Киеву [958] | [Ответить] |
| > На Петровку - сомневаться не надо. Из
> Дарницы/Броваров/Борисполя - тоже на Петровку. Это как раз сомнений не вызывает. Сомнения есть в поездках Крюковщина - Борщаговка - Сырец - Петровка. > На Лівобережну - з пересадкою на метро по Берестейській, > розвантажується Вокзальна. Плюс пересадка електричка-метро > на Сирці розвантажує пересадочний вузол Золоті Ворота/Театральна. А не великоват ли такой крюк при поездках со стороны Крюковщины на Сырец? Чтобы попасть потом на метро куда? Через вокзал-то побыстрее будет. | ||
| Vyacheslav | Re: Вопросы по Киеву [960] | [Ответить] |
| > > на Сирці розвантажує пересадочний вузол Золоті
> Ворота/Театральна. > А не великоват ли такой крюк при поездках со стороны > Крюковщины на Сырец? Чтобы попасть потом на метро куда? > Через вокзал-то побыстрее будет. На будь-яку станцію СПЛ десь до Палацу Спорту. | ||
| Forester | Re: Вопросы по Киеву [960] | [Ответить] |
| > Сомнения есть в поездках
> Крюковщина - Борщаговка - Сырец - Петровка. О.п. Крюковщина давно ликвидирован. | ||
| Sergey Fedosov | Re: Вопросы по Киеву [960] | [Ответить] |
| Хорошо, замените Крюковщину на Боярку или Вишнёвое.
Что-то сомневаюсь, чтобы рядовой пассажир предпочитал ехать оттуда ко Дворцу спорта или Золотым воротам через Сырец. Хронометраж что-то делал? | ||
| MISHA IZ LA | Re: Вопросы по Киеву [963] | [Ответить] |
| > Хорошо, замените Крюковщину на Боярку или Вишнёвое. Что-то
> сомневаюсь, чтобы рядовой пассажир предпочитал ехать оттуда > ко Дворцу спорта или Золотым воротам через Сырец. > Хронометраж что-то делал? А что,всем надо к Золотым Воротам или ко Дв.спорта? Даже если время не экономится то электричка намного комфортнее | ||
| Sergey Fedosov | Re: Вопросы по Киеву [964] | [Ответить] |
| > А что,всем надо к
> Золотым Воротам или ко Дв.спорта? А сколько тех остальных (см.№963), ради которых нужно гонять электрички по кольцу? Причём гонять достаточно часто, иначе линия популярна не будет и погоды не сделает. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Вопросы по Киеву [965] | [Ответить] |
| > > ? А
> сколько тех остальных (см.№963), ради которых нужно гонять > электрички по кольцу? Причём гонять достаточно часто, иначе > линия популярна не будет и погоды не сделает. Достаточно,если будут подведены подвозочные маршруты. Линия проходит не по окраинам,а через огромные промзоны и рядом с огромными жилмассивами . Правда лучше сделать маршруты в ближайший пригород | ||
| garbuz | Re: Вопросы по Киеву [965] | [Ответить] |
| Юго-Западная железная дорога рассчитывает, что железнодорожный участок от Воскресенки до Петровки, который будет частью городской электрички, можно построить на протяжении трех месяцев.
В Киеве к лету запустят первую очередь городской электрички Фото: maps.yandex.ru В Киеве строят первый участок городской электрички По словам начальника ЮЗЖД Алексея Кривопишина, на сегодняшний день существуют договоренности с властями Киева о том, чтобы частично открыть это движение. "Все кольцо невозможно сделать, так как нет средств у города, поэтому железная дорога предложила сделать укороченный маршрут для вывоза пассажиров с Троещины до метро Петровка", - сообщил железнодорожник. По словам Кривопишина, железная дорога на сегодня занимается оборудованием двух платформ для открытия этого участка - Городняя на Воскресенке и Киев-Петровка возле станции метро Петровка. В частности, устанавливаются турникеты, оборудуются переходы, мостики для подхода к городскому транспорту. По его словам, город должен построить подъезды к этим платформам, инфраструктуру “для того, чтобы были нормальные пересадочные условия для пассажиров, которые будут ехать с Троещины и обратно”. п.с.от меня. Ну а чем будут подвозить пасажиров до Огородней с Милославской или Радунской, Закревского? А как біть тем кто едет на Святошино или Вишгородскую, пересаживатся еще раз? Думаю за 3 месяца мы ничего не увидем. | ||
| Nick | Re: Вопросы по Киеву [958] | [Ответить] |
| Это прикол: электропоезд Огородняя - Петровка для удобства жителей Троещины.
> На Петровку - сомневаться не надо. Из > Дарницы/Броваров/Борисполя - тоже на Петровку. Господа, с кем вы спорите? Неужели вы забили, что из другой страны человеку, который 20 лет не был в Киеве, виднее? Не превращайте тему в "Метромаразм-5". | ||
| Sergey Fedosov | Re: Вопросы по Киеву [968] | [Ответить] |
| > Господа, с
> кем вы спорите? Неужели вы забили, что из другой страны > человеку, который 20 лет не был в Киеве, виднее? Не > превращайте тему в "Метромаразм-5". Шли бы Вы на севастопольскую тему. Там будете среди себе подобных. | ||
| Prolog | Re: Вопросы по Киеву [968] | [Ответить] |
| > Это прикол: электропоезд Огородняя - Петровка для удобства
> жителей Троещины. AAAAAAAAAAAAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAAAAA ! Ржу немогу, ржу немогу...Поверьте, никогда в жизни я ещё так громко не смеялся :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Д-616 | Re: Вопросы по Киеву [970] | [Ответить] |
| > > Это прикол: электропоезд Огородняя - Петровка
Огородняя - это платформа а не станция, поэтому так не выйдет. | ||
| Forester | Re: Вопросы по Киеву [971] | [Ответить] |
| > > > Это прикол: электропоезд Огородняя - Петровка
> Огородняя - это платформа а не станция, поэтому так не > выйдет. Если челноком - то запросто. Мост всё равно однопутный. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вопросы по Киеву [971] | [Ответить] |
| Через однопутный мост, помню, ходили электрички из Риги в Юрмалу. Нормально ходили, в том числе и летом. | ||
| Д-616 | Re: Вопросы по Киеву [972] | [Ответить] |
| > > > > Это прикол: электропоезд Огородняя - Петровка >
> Огородняя - это платформа а не станция, поэтому так не > > выйдет. Если челноком - то запросто. Мост всё равно > однопутный. Дело в том что платформа НЕ МОЖЕТ быть конечной на жд по определению - отсутствуют входные\выходные светофоры, дежурные и т.д. Электрички ведь идут не до платформы Борщаговка, а до ст.Борщаговка-Техническая. Почему - спросите железнодорожников. А физически - конечно, возможно... | ||
| Валерий Лысенко | Да пусть хоть с чего-то начнут! | [Ответить] |
| Ну не до Огородной, так на одну остановку дальше - до К.-Днепровского, а там уже и до М "Левобережной" не так далеко...
Важно было бы на Петровке сделать коротенький тоннель для прямого выхода с электрчки на метро, а не через неудобный мост. Но судя по сообщению, до этого дойдёт не скоро. | ||
| Igor_Km | Re: Да пусть хоть с чего-то начнут! | [Ответить] |
| У метро «Левобережная», на строящаяся новой остановке ЭП--- некое движение.
Ранее, героическими усилиями двух работяг, в несколько приемов, с осени до середины января установили металлическую решетку. На той платформе что поближе к станции метро. ----------------------------- Сейчас решетку начали устанавливать и на противоположной. Хотя, той строне до сих пор не уложено несколько плит (ближе к мосту) | ||
| garbuz | Re: Да пусть хоть с чего-то начнут! [976] | [Ответить] |
| > У метро «Левобережная», на строящаяся новой остановке ЭП---
> некое движение. > Ранее, героическими усилиями двух работяг, в несколько > приемов, с осени до середины января установили > металлическую решетку. На той платформе что поближе к > станции метро. > ----------------------------- > Сейчас решетку начали устанавливать и на противоположной. > Хотя, той строне до сих пор не уложено несколько плит > (ближе к мосту) А учитывая что планируемая електричка будет ходить с киев-днепровского до Петроки, смысла в етой платформе нет. Как и выхода с платформы в город я не увидел.Наверное она для работников метродепо. | ||
| Forester | Re: Да пусть хоть с чего-то начнут! [975] | [Ответить] |
| > Ну не до Огородной, так на одну остановку дальше - до
> К.-Днепровского, а там уже и до М "Левобережной" не так > далеко... > Важно было бы на Петровке сделать коротенький тоннель для > прямого выхода с электрчки на метро, а не через неудобный > мост. Но судя по сообщению, до этого дойдёт не скоро. Да зачем надо? Напрямик через пути и прямее, и быстрее... :) | ||
| Nick | Re: Да пусть хоть с чего-то начнут! [975] | [Ответить] |
| Будет платформа, но выйти из неё будет нельзя. | ||
| DenVol | Начинают с автобусов... | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=4396&ft=1&s=nd&fm=0&lm=0#s-0 | ||
| Kabiy | Re: Начинают с автобусов... | [Ответить] |
| Вчера наблюдал некое дорогостроительство при повороте с пр. Алишера Навои на Марка Черемшины. Похоже, обустраивают поворот на Черемшины со стороны Радужной - скорее всего это связано с организацией подъезда к Огородней. Буду еще там - напишу, как обстоят дела. | ||
| Денис Г | Re: Начинают с автобусов... | [Ответить] |
| В газете "Сегодня" отмечается, что открытие первого участка городской электрички отложили к августу. | ||
| Scream | Re: Начинают с автобусов... | [Ответить] |
| я пока дочапаю до Огородней, то на троллейбусе буде на Петровке, смысл такого идиотизма?
Лучше уже с Киев-Днепровского пустили электричку до Петровки. | ||
| Nick | Re: Начинают с автобусов... | [Ответить] |
| 1. У нас никто не ищет лёгких путей.
2. На Кибальчича на табличках уже нанесена инфа по новым пиковым автобусным м-там №№ 60/61 до "Огородней". | ||
| Nick | Re: Начинают с автобусов... | [Ответить] |
| (Указано выше) | ||
| Валерий Лысенко | Всё тот же сон... | [Ответить] |
| http://economics.unian.net/rus/detail/13898 | ||
| DenVol | Re: Всё тот же сон... | [Ответить] |
| Интересно, как они собрались пускать ее с Киев-Днепровского на Дарницу через Левый берег? | ||
| Nick | Re: Всё тот же сон... | [Ответить] |
| Особенно "радует" почти достроенная платформа на Левобережной. | ||
| ALP | Re: Всё тот же сон... | [Ответить] |
| Расписания уже висят на ст. Киев-Петровка:
http://www.picatom.com/z/IMG_9473p-1.html http://www.picatom.com/z/IMG_9473p1-1.html | ||
| kysil | Re: Всё тот же сон... [989] | [Ответить] |
| > Расписания уже висят на ст. Киев-Петровка:
> http://www.picatom.com/z/IMG_9473p-1.html > http://www.picatom.com/z/IMG_9473p1-1.html Хм! 16 минут интервал... мысли вслух: 1) Похоже это будет "детская железная дорога -3"(с) ибо 2) Очевидно вся эта показуха будет обеспечиваться одним составом. Этакий паром через Днепр для жителей Троещины не имеющих авто. 3) Очевидно до Сырца доехать религия не позволяет. 4) Что-то с вопросом оплаты известно? Страшно спросить действуют ли проездные и какие? | ||
| maxiWELL | Re: Всё тот же сон... [990] | [Ответить] |
| > 3) Очевидно до Сырца доехать религия не позволяет.
Очевидно, "Сырец" - платформа. А "Киев-Петровка" - станция. Как по-вашему могут оборачиваться поезда, если нет путевого развития? > 4) Что-то с вопросом оплаты известно? Страшно спросить > действуют ли проездные и какие? Если будет реконструкция, то "на шару" вряд ли получится... | ||
| ALP | Re: Всё тот же сон... [991] | [Ответить] |
| > 2) Очевидно вся эта показуха будет обеспечиваться одним
> составом. Одним вряд ли получится. Скорее двумя. > Очевидно, "Сырец" - платформа. А "Киев-Петровка" - станция. > Как по-вашему могут оборачиваться поезда, если нет путевого > развития? А как на пл. "Огородняя"? | ||
| AMY | Re: Всё тот же сон... [992] | [Ответить] |
| > > Как по-вашему могут оборачиваться поезда, если нет
> путевого > развития? А как на пл. "Огородняя"? Мост однопутный. По тому, что няп делают только одну платформу на "Огородной", вероятно на левом берегу будет движение по неправильному пути | ||
| Gregory | Re: Всё тот же сон... [992] | [Ответить] |
| о, может по принципу "есть съезд - станция, нету - платформа" будем именовать станции метро? например, платформа "Славутич", платформа "Гидропарк":)))
сори за офф-топ | ||
| ALP | Re: Всё тот же сон... [993] | [Ответить] |
| > Мост однопутный. По тому, что няп делают только одну
> платформу на "Огородной", вероятно на левом берегу будет > движение по неправильному пути НЯЗ, нельзя просто так сменить направление на перегоне. | ||
| maxiWELL | Re: Всё тот же сон... [994] | [Ответить] |
| > о, может по принципу "есть съезд - станция, нету -
> платформа" будем именовать станции метро? например, > платформа "Славутич", платформа "Гидропарк":))) > сори за офф-топ Метрополитен и железная дорога - разные вещи, хоть немного и похожи. Ха=ха! А платформы в метро - это недостроенные/технические остановки :lol: :))) По теме: там чётко написан маршрут - "Киев-Петровка" - "Огородняя" | ||
| DenVol | Re: Всё тот же сон... [996] | [Ответить] |
| > > о, может по принципу "есть съезд - станция, нету - >
> платформа" будем именовать станции метро? например, > > платформа "Славутич", платформа "Гидропарк":))) > сори за > офф-топ Метрополитен и железная дорога - разные вещи, хоть > немного и похожи. Во-во, истину глаголишь. В чужой монастырь со своим уставом не лезь. | ||
| AMY | Re: Всё тот же сон... [996] | [Ответить] |
| > > о, может по принципу "есть съезд - станция, нету - >
> платформа" будем именовать станции метро? например, > > платформа "Славутич", платформа "Гидропарк":))) В метро немного не так. Там станции с путевым развитием и станции без путевого развития. | ||
| ВВС | Re: Всё тот же сон... [996] | [Ответить] |
| Судя по рассписанию будут гонять ПУСТОЙ состав в обратном напрвлении...о каокй рентабельности речь, если половина поездок "засылочные"? | ||
| kysil | Re: Всё тот же сон... [999] | [Ответить] |
| > Судя по рассписанию будут гонять ПУСТОЙ состав в обратном
> напрвлении...о каокй рентабельности речь, если половина > поездок "засылочные"? Инфраструктурные проэкты прямой рентабельностью особенно не отличаются, но вот косвенно... Кроме того при укороченном запуске (Огородння-Петровка) желающих ехать утром на левый берег не будет. По крайней мере до ввода платформ на всем протяжении аж до ст. Дарницы. | ||
| Женя | Re: Всё тот же сон... [990] | [Ответить] |
| > > Расписания уже висят на ст. Киев-Петровка: >
> http://www.picatom.com/z/IMG_9473p-1.html > > http://www.picatom.com/z/IMG_9473p1-1.html Хм! 16 минут > интервал... мысли вслух: Это-то ладно, мне другое непонятно. Исходя из расписания, по утрам движение будет ТОЛЬКО в сторону правого берега, а по вечерам - только в сторону левого? | ||
| kysil | Re: Всё тот же сон... [1001] | [Ответить] |
| > > > Расписания уже висят на ст. Киев-Петровка: > >
> http://www.picatom.com/z/IMG_9473p-1.html > > > http://www.picatom.com/z/IMG_9473p1-1.html Хм! 16 минут > > интервал... мысли вслух: Это-то ладно, мне другое > непонятно. Исходя из расписания, по утрам движение будет > ТОЛЬКО в сторону правого берега, а по вечерам - только в > сторону левого? При маршруте "Огородняя-Петровка" ничего удивительного | ||
| Женя | Re: Всё тот же сон... [1002] | [Ответить] |
| > > > > Расписания уже висят на ст. Киев-Петровка: > > >
> http://www.picatom.com/z/IMG_9473p-1.html > > > > http://www.picatom.com/z/IMG_9473p1-1.html Хм! 16 минут > > > интервал... мысли вслух: Это-то ладно, мне другое > > непонятно. Исходя из расписания, по утрам движение будет > > ТОЛЬКО в сторону правого берега, а по вечерам - только в > > сторону левого? При маршруте "Огородняя-Петровка" ничего > удивительного Так а смысл обратно ехать порожняком? Может, хоть полдесятка человек уселось бы... | ||
| kysil | Re: Всё тот же сон... [1003] | [Ответить] |
| > > > > > Расписания уже висят на ст. Киев-Петровка: > > > >
> http://www.picatom.com/z/IMG_9473p-1.html > > > > > http://www.picatom.com/z/IMG_9473p1-1.html Хм! 16 минут > > > > интервал... мысли вслух: Это-то ладно, мне другое > > > непонятно. Исходя из расписания, по утрам движение будет > > > ТОЛЬКО в сторону правого берега, а по вечерам - только в > > > сторону левого? При маршруте "Огородняя-Петровка" > ничего > удивительного Так а смысл обратно ехать > порожняком? Может, хоть полдесятка человек уселось бы... Думаю, если будут желающие - как-то поправят через месяц-два... Пока не ясно с потоком в основном направлении. Проездные не действуют, тариф железнодорожный(около 2 грн. ну пусть 1.75), подвозка только одинокий автобус и только одна пересадка на метро(синяя линия). Думаю первое время кассу будут делать только фанаты. Выиграш по времени - сомнителен (большой интервал - 16 минут), проиграш по деньгам -очевиден, да еще и лишняя пересадка... Пока нет двухстороннего движения и пересадки на зеленую (Сырец) и красную (Левобережная, Дарница?) ветки метрополитена все это не более чем демонстратор технологии Сдается мне что ЛПРы редко пользуются ОТ... | ||
| Misha | Re: Всё тот же сон... [1003] | [Ответить] |
| Ну будет думаю маленький поток с самого Радужного/Воскресенки. | ||
| kysil | Re: Всё тот же сон... [1005] | [Ответить] |
| > Ну будет думаю маленький поток с самогоя в
> Радужного/Воскресенки. С Воскресенки? Через ОЗЕРО? Поживем увидим. Понятно что первое время(месяц -ДВА) можно говорить о холостом пробеге, а там видно будет... Глядишь и вторую очередь запустят | ||
| SEmix | Re: Всё тот же сон... [1005] | [Ответить] |
| Напомните пожалуйста номер ЭПЛ9т, который переделали под городскую электричку?
И если у кого-то есть фотки - бросьте сюда ссылку плиз. | ||
| SEmix | Re: Всё тот же сон... [1007] | [Ответить] |
| > Напомните пожалуйста номер ЭПЛ9т, который переделали под
> городскую электричку? > И если у кого-то есть фотки - бросьте сюда ссылку плиз. Вопрос снят. Нашел фотографии AMY. AMY, можно Ваш контакт? (простите, что здесь, другого способа связи не нашел) :) | ||
| AMY | Re: Всё тот же сон... [1007] | [Ответить] |
| 81412_ukr.net (_=@)
есть в EXIF всех моих фотографий ;) | ||
| Жетон | Re: Всё тот же сон... [995] | [Ответить] |
| Мне неясно другое, почему не продлить движение до станции Святошин? Где уже есть турникеты и возможность разворота, а также пересадка на СБЛ. Для этого надо отурникетить две платформы--Сырец и Рубежовскую. А даст нам это во первых пересечение с СБЛ, во-вторых--пасс. поток со Святошино на Петровку и Левый берег, ехать будет ощутимо быстрее по сравнению с метро. | ||
| AMY | Re: Всё тот же сон... [995] | [Ответить] |
| Потому что на сегодняшний день желдорога смогла выделить для этого проекта всего пару (три?) состава. Как раз, чтобы выдержать заявленные 12-минутные интервалы на участке О-П...
Удлиняется участок - увеличиваются интервалы... PS: "Вышгородскую" забыл | ||
| Nick | Re: Всё тот же сон... [995] | [Ответить] |
| А "Зенит"? | ||
| AMY | Re: Всё тот же сон... [995] | [Ответить] |
| аналогично :)) | ||
| AMY | Re: Всё тот же сон... [995] | [Ответить] |
| ЕПЛ 9Т-006 давно четырехвагонной ездит?
http://www.picatom.com/10/DSC_1209-2.html http://www.picatom.com/10/DSC_1211-3.html | ||
| Nick | Re: Всё тот же сон... [995] | [Ответить] |
| С того времени, как запустили пиковые поезда на Боярку/Ирпень. | ||
| AMY | Re: Всё тот же сон... [995] | [Ответить] |
| А куда ушли недостающие вагоны? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Всё тот же сон... [995] | [Ответить] |
| Подскажите по какому тарифу получает эл. энергию ЖД ? | ||
| AMY | Re: Всё тот же сон... [995] | [Ответить] |
| Подозреваю, что по 24 с чем-то копейки в пределах лимитов, по 76 копеек - сверх лимитов
http://www.me-press.kiev.ua/tariffs.php?artid=1191 | ||
| AMY | Re: Всё тот же сон... [995] | [Ответить] |
| хотя может и не так
http://www.uz.gov.ua/index.php?m=info.normdocs.tarpolmain.tarpolSNG2006.tarSNDexp2006&f=Doc.View&p=news_4194.0.news http://www.mintrans.gov.ua/uk/news/13275.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Всё тот же сон... [1018] | [Ответить] |
| > Подозреваю, что по 24 с чем-то копейки в пределах лимитов,
> по 76 копеек - сверх лимитов > http://www.me-press.kiev.ua/tariffs.php?artid=1191 Это тариф только для городского эл. транспорта, который приравнен к тарифу для населения. В нем только 20% себестоимости. ЖД видимо платит на общих основаниях. | ||
| Прибл. пасс | Re: Всё тот же сон... [1020] | [Ответить] |
| > Подскажите по какому тарифу получает эл. энергию ЖД ?
> ЖД видимо платит на общих основаниях. Не знаю насчет всей УЗ, а у Юго-Западной железной дороги есть своя база энергосбыта (расположена по улице Жилянской, 97, возле съезда с Воздухофлотского моста к площади Победы вдоль линии СТ), которая обслуживает не только саму железную дорогу, но и разного рода объекты, находящиеся на балансе ЮЗЖД — в частности, жилой дом по улице Лысенко, 4а, находящийся рядом с центральным офисом ЮЗЖД. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Всё тот же сон... [1021] | [Ответить] |
| > балансе ЮЗЖД — в частности, жилой дом по улице Лысенко, 4а,
> находящийся рядом с центральным офисом ЮЗЖД. Интересно. У них там свой кабель проведен что ли? Правда к вопросу о городской электричке это не относится. Меня вопрос тарифа заинтересовал в плане того, что весь городской электротранспорт получает энергию по сверхльготной цене, как население - частные потребители. Если электрички будут отнесены к городскому транспорту, как будет с ними. | ||
| Nick | Re: Всё тот же сон... [1016] | [Ответить] |
| > А куда ушли недостающие вагоны?
Неизвестно. Сейчас ездит 2 состава: один - на Вишнёвое, второй - на Ирпень/Бучу (7:10/7:27 со Святошино), надо посмотреть. | ||
| AMY | Re: Всё тот же сон... [1016] | [Ответить] |
| платформа на Петровке
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=106778#106778 | ||
| AMY | Re: Всё тот же сон... [1016] | [Ответить] |
| Огородная, месяц назад
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=105827#105827 http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=105840#105840 Расписание http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=106052#106052 http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=106287#106287 | ||
| Igor_K | Голубченко 26.06.2009 | [Ответить] |
| Міську електричку повинні були закінчити і запустити від станції "Городньої" до "Петрівки". Я думаю, що вона ось-ось піде.
- А півкільце? - Півкільце буде трохи пізніше - до кінця року. - Чи буде до Євро-2012 побудована електричка до Борисполя? - Ми на себе таку відповідальність не брали, це була пропозиція Міністерства транспорту. Я навіть не можу собі уявити, яким чином можна побудувати таку електричку до 2012 року. Може Міністерство транспорту візьметься, якщо в нього будуть фінанси... У нас таких коштів не буде. ============================================= Один из его замов сказал что есть аж ОДЫН ЭП. И второй, они клянчат у ЮЗЖД Насчет Северного полукольца (он же)-- это деньги на ветер она идет по пустырям и никому не нужна. А Южная будет только после сдачи Дарницкого моста.. -- И молвил ( с гордостью) что надалекую переспективу планируют поезда в Вышгород | ||
| Gregory | Re: Голубченко 26.06.2009 | [Ответить] |
| по пустырям? конечно, если курить такую траву, чтобы открывать движение только с Огородней до Петровки, то и остальные станции "огородними" покажутся:))))
Борщаговка - пересадка на СТ, рядом Отрадный Рубежовская - м.Берестейка, Нивки Сырец - м.Сырец, Сырец, Нивки Вышгородская - пересадка на трамы, Приорка Зенит - офисная зона, пересадка на троли Петровка - ежу понятно Оболонь - массив и Рыбальский остров Огородняя - вот именно единственная в пустыне Левобережная - массив, метро продолжим? | ||
| ВВС | Re: Голубченко 26.06.2009 | [Ответить] |
| Вышгородская
18, 25 тролейбус 72,32 автобус | ||
| Forester | Re: Голубченко 26.06.2009 [1026] | [Ответить] |
| > Міську електричку повинні були закінчити і запустити від
> станції "Городньої" до "Петрівки". Я думаю, що вона ось-ось > піде. > - А півкільце? > - Півкільце буде трохи пізніше - до кінця року. > - Чи буде до Євро-2012 побудована електричка до Борисполя? > - Ми на себе таку відповідальність не брали, це була > пропозиція Міністерства транспорту. Я навіть не можу собі > уявити, яким чином можна побудувати таку електричку до 2012 > року. Може Міністерство транспорту візьметься, якщо в нього > будуть фінанси... У нас таких коштів не буде. > ============================================= > Один из его замов сказал что есть аж ОДЫН ЭП. > И второй, они клянчат у ЮЗЖД > Насчет Северного полукольца (он же)-- это деньги на ветер > она идет по пустырям и никому не нужна. > А Южная будет только после сдачи Дарницкого моста.. > — > И молвил ( с гордостью) что надалекую переспективу > планируют поезда в Вышгород Не знаю, где это всё взято, но абсолютно вижу, что вопросы и ответы подразумевают под собой вопрос очередных откатов. Какое на фиг строительство электрички до Борисполя? - железная дорога там и так есть. Или имеется в виду аэропорт? Ну так киньте несколько км рельсов от Чубинского - и проблема будет решена! <b>Сталина на них нет!<?b> | ||
| Forester | Re: Голубченко 26.06.2009 [1026] | [Ответить] |
| > Міську електричку повинні були закінчити і запустити від
> станції "Городньої" до "Петрівки". Я думаю, що вона ось-ось > піде. > - А півкільце? > - Півкільце буде трохи пізніше - до кінця року. > - Чи буде до Євро-2012 побудована електричка до Борисполя? > - Ми на себе таку відповідальність не брали, це була > пропозиція Міністерства транспорту. Я навіть не можу собі > уявити, яким чином можна побудувати таку електричку до 2012 > року. Може Міністерство транспорту візьметься, якщо в нього > будуть фінанси... У нас таких коштів не буде. > ============================================= > Один из его замов сказал что есть аж ОДЫН ЭП. > И второй, они клянчат у ЮЗЖД > Насчет Северного полукольца (он же)-- это деньги на ветер > она идет по пустырям и никому не нужна. > А Южная будет только после сдачи Дарницкого моста.. > — > И молвил ( с гордостью) что надалекую переспективу > планируют поезда в Вышгород Не знаю, где это всё взято, но абсолютно вижу, что вопросы и ответы подразумевают под собой вопрос очередных откатов. Какое на фиг строительство электрички до Борисполя? - железная дорога там и так есть. Или имеется в виду аэропорт? Ну так киньте несколько км рельсов от Чубинского - и проблема будет решена! Сталина на них нет! | ||
| Misha | Re: Голубченко 26.06.2009 [1026] | [Ответить] |
| Суть скорее в другом. У страны действительно нет ресурсов на такое простое строительство. И это ужасно. Но это оффтоп. | ||
| Nick | Re: Голубченко 26.06.2009 [1026] | [Ответить] |
| Для того, чтобы пробросить 4-5 км рельсов в АП "Борисполь" и сделать платформу (пусть даже в туннеле) даже во время кризиса деньги могут найтись.
Пока нет другого - желания. P. S. Говорят, на Перова развеисли щиты с рекламой ГЭ "7 минут с Троещины!". | ||
| Алексей | Re: Голубченко 26.06.2009 [1026] | [Ответить] |
| И, скорее всего, вечерню электричку "Нежин- Борщаговка" через КП, в 19:06 с дарницы пустят через Пивничну. И это будет ужасно, так как кроме меня в каждой электричке едут 250-300 чел. | ||
| Gregory | Re: Голубченко 26.06.2009 [1033] | [Ответить] |
| > И, скорее всего, вечерню электричку "Нежин- Борщаговка"
> через КП, в 19:06 с дарницы пустят через Пивничну. И это > будет ужасно, так как кроме меня в каждой электричке едут > 250-300 чел. млин, ну я понимаю журналамеры. но хоть на этом форуме можно же писать не "Пивничну", а "Северную". эта платформа "Петушковая" уже бесит просто. реклама ГЭ... круто. если бы ездила дальше - был бы толк. З.Ы. предложение: вот если бы подвозочный автобус на ГЭ и ГЭ имели единый билет - это был бы реально ход | ||
| Nick | Re: Голубченко 26.06.2009 [1033] | [Ответить] |
| Есть щиты и на Радужной. | ||
| Forester | Кстати, о тарифах. | [Ответить] |
| Минимальный тариф в пригородном сообщении ныне составляет 4.25 (вчера пользовался этим чудным видом транспорта - электричкой). В ГЭ тариф такой же введут? :) | ||
| Misha | Re: Кстати, о тарифах. | [Ответить] |
| Вроде бы нет. | ||
| кен | Re: Кстати, о тарифах. [1036] | [Ответить] |
| > Минимальный тариф в пригородном сообщении ныне составляет
> 4.25 (вчера пользовался этим чудным видом транспорта - > электричкой). В ГЭ тариф такой же введут? :) Неправда, смотря какой кондуктор в электричке попадётся! Проехать две остановки менее 3 грн. | ||
| Forester | Re: Кстати, о тарифах. [1038] | [Ответить] |
| > > Минимальный тариф в пригородном сообщении ныне составляет
> > 4.25 (вчера пользовался этим чудным видом транспорта - > > электричкой). В ГЭ тариф такой же введут? :) > Неправда, смотря какой кондуктор в электричке попадётся! > Проехать две остановки менее 3 грн. Какой на фиг кондуктор? Я вам про официальные тарифы сообщил. Насколько я понял, уравняли по стоимости первые 3 зоны. Теперь, к примеру от Кар. Дач (1-я зона) что до Киев-Пасс (0-я), что до Киева-Волынского (1-я), что до Вишневого (2-я), что до Боярки (3-я), что до Глевахи (4-я) - одинаково - 4грн 25коп. | ||
| Desmana | Re: Кстати, о тарифах. [1038] | [Ответить] |
| Да, вчера от Дарницы до Протасова Яра купил билет именно за 4-25. | ||
| Forester | Re: Кстати, о тарифах. [1040] | [Ответить] |
| > Да, вчера от Дарницы до Протасова Яра купил билет именно за
> 4-25. Ну не наглость это со стороны УЗ? | ||
| Nick | Re: Кстати, о тарифах. [1040] | [Ответить] |
| На уч-ке Ог-Петр собираются сделать 1.75 | ||
| Женя | Re: Кстати, о тарифах. [1041] | [Ответить] |
| > > Да, вчера от Дарницы до Протасова Яра купил билет именно
> за > 4-25. Ну не наглость это со стороны УЗ? Дать возможность проехать полгорода за 10-15 минут за бутылку пива и с довольно нехилым комфортом - это наглость? | ||
| Santehnik | Re: Кстати, о тарифах. [1041] | [Ответить] |
| А в метро можно от края до края города проехать за | ||
| Женя | Re: Кстати, о тарифах. [1044] | [Ответить] |
| > А в метро можно от края до края города проехать за 50 коп.
> 1.70 грн... В данном случае речь была про поездку от Дарницкого вокзала до Протасова яра. На метро будет, безусловно, удобнее. :-D | ||
| maxiWELL | Re: Кстати, о тарифах. [1039] | [Ответить] |
| > Насколько я понял, уравняли по стоимости первые 3
> зоны. Теперь, к примеру от Кар. Дач (1-я зона) что до > Киев-Пасс (0-я), что до Киева-Волынского (1-я), что до > Вишневого (2-я), что до Боярки (3-я), что до Глевахи (4-я) > - одинаково - 4грн 25коп. Как это так?! Серьёзно? | ||
| Trofimoff | Re: Кстати, о тарифах. [1039] | [Ответить] |
| >На уч-ке Ог-Петр собираются сделать 1.75
Итого: 1,5(автобус-подвозка с Троещины до "Огородней")+1,75(городская элэктричка до Петровки)+от 1,5 до 2,5 (метро/троллейбус/маршрутка от Петровки в нужную сторону)= минимум 4,75. Вопрос экономии времени - не факт, что будет намного быстрее, чем стоять в пробке на проспектах и Московском, ведь автобусу нужно добраться до "Огородней", пассажирам перейти на платформу, дождаться элэктричку и пересесть на "Петровке" на транспорт в нужном направлении. Теперь возмём долбошрутку (ОЧЕЕЕЕНЬЬЬ ""любимую"" мною) - максимум 2,75 и прямые маршруты без пересадок. Фаны, конечно, выберут первый вариант. А вот остальные жители Троещины? Вряд ли... | ||
| Forester | Re: Кстати, о тарифах. [1046] | [Ответить] |
| > > Насколько я понял, уравняли по стоимости первые 3
> > зоны. Теперь, к примеру от Кар. Дач (1-я зона) что до > > Киев-Пасс (0-я), что до Киева-Волынского (1-я), что до > > Вишневого (2-я), что до Боярки (3-я), что до Глевахи > (4-я) > > - одинаково - 4грн 25коп. > Как это так?! Серьёзно? Абсолютно серьёзно. Эти тарифы я увидал на Кар. Дачах (недавно ездил отттуда до Глевахи и назад). До Василькова уже дороже (НЯП, 5.25). | ||
| Dimon | Re: Кстати, о тарифах. [1046] | [Ответить] |
| Нужно продлить Т2 до Огородней! Получится 1,50+1,75=3,25
это дороже, чем 2,50 на маршрутке, но быстрее. А так на автобусе мало кто будет ездить до Огрородней. Автобус подвержден пробкам. скоростной трамвай Т2 с- нет | ||
| Santehnik | Re: Кстати, о тарифах. [1046] | [Ответить] |
| маршрутка на петровку 2 гривны | ||
| Caxa | Re: Кстати, о тарифах. [1046] | [Ответить] |
| Да даже и на Шулявку, Вокзал, Куреневку тоже 2 грн. | ||
| Misha | Re: Кстати, о тарифах. [1047] | [Ответить] |
| > >На уч-ке Ог-Петр собираются сделать 1.75
> Итого: 1,5(автобус-подвозка с Троещины до > "Огородней")+1,75(городская элэктричка до Петровки)+от 1,5 > до 2,5 (метро/троллейбус/маршрутка от Петровки в нужную > сторону)= минимум 4,75. Сравнение некорректное. Основная часть людей едет на маршрутке до петровки и далее так же пересаживается на метро. Электричка всё равно, конечно, неудобна, но думаю, жители близлежащих районов (3-5 минут езды на автобусе) могут начать пользоваться. | ||
| Gregory | Re: Кстати, о тарифах. [1047] | [Ответить] |
| Нужен единый билет на электричку и подвозочный автобус. тогда будет толк | ||
| Д-616 | Re: Кстати, о тарифах. [1047] | [Ответить] |
| >Как это так?! Серьёзно?
да, так уже с конца прошлого месяца | ||
| Trofimoff | Re: Кстати, о тарифах. [1047] | [Ответить] |
| >Нужен единый билет на электричку и подвозочный автобус. тогда будет толк
Это единственное правильное решение. >Сравнение некорректное Пускай, часть до Петровки. А остальные? Не забывайте, что с Троещины есть прямые маршруты до Севастопольской, Московской, Теремков-1,2, на Виноградарь, Оболонь, Лукьяновку, ж/д вокзал. Стоимость - максимум 2,75. Да, долбошрутки, да, стоят в пробках. Но ними пользуються... | ||
| Santehnik | Re: Кстати, о тарифах. [1047] | [Ответить] |
| > Стоимость - максимум 2,75
o+O это где? я пока только 2.5 видел | ||
| Trofimoff | Re: Кстати, о тарифах. [1047] | [Ответить] |
| >это где?
Точно не помню, по-моему 416(от Кибцентра до "Флоренции") | ||
| Santehnik | Re: Кстати, о тарифах. [1047] | [Ответить] |
| о_О там 2.50 было еще неделю назад | ||
| maks | Re: Кстати, о тарифах. [1047] | [Ответить] |
| В МТ416 точно 2,5 грн. было еще вчера. Я еще в Ванхуле катался :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати, о тарифах. [1053] | [Ответить] |
| > Нужен единый билет на электричку и подвозочный автобус.
> тогда будет толк А сколько сейчас стоит билет в электичке? | ||
| Trofimoff | Re: Кстати, о тарифах. [1053] | [Ответить] |
| >о_О там 2.50 было еще неделю назад
Получается, самодеятельность водилы? Было это с месяц назад. По этому маршруту ехал первый раз. На конечной "Кибцентр" он сначала вообще ехать не хотел, потом собралось человек 5 - поехал. В салоне информации о цене проезда не было. На вопрос пассажиров, молча вынул бумагу с надписью 2,75 - столько и заплатили. | ||
| Forester | Вердикт | [Ответить] |
| ИМХО, горэлектричка в том виде, в каком предлагается - абсолютно бестолковый проект, создаваемый исключительно с целью PR. Чтобы понять, что желающих возпользоваться этим "пилотным проектом" будет крайне мало, достаточно взглянуть на карту. Ну, разве что, дачники "спасибо скажут". :) | ||
| Kabiy | Re: Вердикт | [Ответить] |
| Возможно, при условии цены 1,75 за проезд будут пользоваться те жители, дом которых - в пределах "пешеходной доступности" до Огородней:
- Квартал по Радужной/Стальского/Старосельской за авторынком - Часть Радужного массива (пешком - 15 мин.) Что же касается автобуса с Троещины до Огородней - ИМХО будут пользоваться сугубо льготники, остальные - по указанным выше причинам "останутся верными" МТ (МТ- в совокупности дешевле А+ГЭ и без пересадки). О паспотоке А+ГЭ с Троещины можно будет говорить только тогда, когда ГЭ будет ходить до Вышгородской, Сырца - но ГЛАВНОЕ - до вокзала (близость к центру, и пл. Победы (там много офисов),пересадка на будущий СТ и М "Вокзальная") - только тогда ИМХО возникнет "удобство и экономия" для жителей Троещины. | ||
| Kabiy | Re: Вердикт | [Ответить] |
| Однако даже в случае "кольца" ГЭ, включающего в себя вокзал Киев-Пассажирский, что будет быстрее по времени - МТ до Петровки+метро ККЛ до центра (пусть даже с учетом пробок по Московскому мосту) или А+ГЭ до Вокзальной по кругу+Тр или метро до Крещатика или Университета - вопрос весьма спорный.
Возможно, часть пассажиров выберут первый, а часть второй вариант - но ИМХО в любом случае весь поток от Троещины в центр на ГЭ не перейдет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вердикт | [Ответить] |
| Во-первых электричка не может стоить столько же сколько городской электротранспорт. Она не получает электроэнергию по льготной цене. Будет раза в два-три дороже.
Во-вторых в электричке наверняка не будет льготников. В целом это удовольствие будет стоить как маршрутка или дороже. | ||
| Kabiy | Re: Вердикт [1065] | [Ответить] |
| > Во-первых электричка не может стоить столько же сколько
> городской электротранспорт. Она не получает электроэнергию > по льготной цене. Будет раза в два-три дороже. Во-вторых в > электричке наверняка не будет льготников. В целом это > удовольствие будет стоить как маршрутка или дороже. Ночной Дозор, если будет так, тогда до пуска полного кольца (с вокзалом), нормального паспотока ТЕМ БОЛЕЕ ИМХО не будет. И даже с пуском кольцевого движения - ИМХО она никак не составит альтернативу будущей ПВЛ, которую надо строить как можно быстрее... | ||
| Caxa | Re: Вердикт [1062] | [Ответить] |
| > ИМХО, горэлектричка в том виде, в каком предлагается -
> абсолютно бестолковый проект, создаваемый исключительно с > целью PR. Чтобы понять, что желающих возпользоваться этим > "пилотным проектом" будет крайне мало, достаточно взглянуть > на карту. Ну, разве что, дачники "спасибо скажут". :) +2 700 000 | ||
| ALP | Re: Вердикт [1065] | [Ответить] |
| > Во-первых электричка не может стоить столько же сколько
> городской электротранспорт. Она не получает электроэнергию > по льготной цене. Будет раза в два-три дороже. От Огородней до Петровки электричка израсходует в пределах 40 кВт*ч, не так уж и много. | ||
| Forester | Re: Вердикт [1068] | [Ответить] |
| > От Огородней до Петровки электричка израсходует в пределах
> 40 кВт*ч, не так уж и много. Откуда такие цифры? Может, приведёте рассчётные формулы? | ||
| ALP | Re: Вердикт [1068] | [Ответить] |
| В интернете есть данные по удельному расходу энергии электропоездами ЭР9М (например http://www.emupages.narod.ru/biblio/publication/92ac0002.pdf ) Там цифры 21-26 Вт*ч/т*км, у ЕПЛ9Т наверняка близкие к этим. Берём массу 4 вагонов ЕПЛ9Т 250т, расстояние 7 км. Получаем 21*250*7=36750(Вт*ч)=36,75(кВт*ч) Конечно, это приблизительно, т.к. там данные в среднем по участкам с более короткими перегонами, а тут один перегон 7 км.
Можно по-другому. Допустим, что электропоезд разгоняется один раз от 0 до 100 км/ч (28 м/с) и едет на выбеге до следующей остановки. Энергия, необходимая на разгон = (m*V^2)/2. Получаем 98МДж=27кВт*ч. Порядок тот же :-) | ||
| Forester | Re: Вердикт [1070] | [Ответить] |
| > В интернете есть данные по удельному расходу энергии
> электропоездами ЭР9М (например > http://www.emupages.narod.ru/biblio/publication/92ac0002.pdf > ) Там цифры 21-26 Вт*ч/т*км, у ЕПЛ9Т наверняка близкие к > этим. Берём массу 4 вагонов ЕПЛ9Т 250т, расстояние 7 км. > Получаем 21*250*7=36750(Вт*ч)=36,75(кВт*ч) Конечно, это > приблизительно, т.к. там данные в среднем по участкам с > более короткими перегонами, а тут один перегон 7 км. > Можно по-другому. Допустим, что электропоезд разгоняется > один раз от 0 до 100 км/ч (28 м/с) и едет на выбеге до > следующей остановки. Энергия, необходимая на разгон = > (m*V^2)/2. Получаем 98МДж=27кВт*ч. Порядок тот же :-) Это теория. А на практике несколько иначе, хотя бы по той простой причине, что разгон на этом участке далеко не один - есть ещё о.п. Оболонь плюс однопутный мост. В конце-концов пересчитайте эти киловатты в гривны... :) | ||
| ALP | Re: Вердикт [1070] | [Ответить] |
| Понятное дело, можно ещё учесть КПД электропоезда и профиль пути... Думаю, первая цифра (37 кВт*ч) более реальная.
Главное, электричество на один рейс будет стоить до 50 гривень. Плюс ещё обратный рейс без пассажиров - итого 100 гривень. При цене 1,75 нужно как минимум 60 пассажиров на электричку, чтобы заплатить только за электричество. А электричество, по заявлениям УЗ, составляет третью часть цены билета. Можно прикинуть, что для безубыточной эксплуатации ГЭ нужно порядка 150-200 пассажиров на один рейс. Не думаю, что столько наберётся :-) Понятно, что на большую точность эти расчёты не претендуют. | ||
| Dimon | Re: Вердикт [1070] | [Ответить] |
| Пусть порожняком назад не гоняют! | ||
| Forester | Re: Вердикт [1072] | [Ответить] |
| > Можно прикинуть, что для безубыточной
> эксплуатации ГЭ нужно порядка 150-200 пассажиров на один > рейс. Не думаю, что столько наберётся :-) В этом-то и вся соль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вердикт [1072] | [Ответить] |
| > Главное, электричество на один рейс будет стоить до 50
Как Вы получили эту цифру? Цена за КВтЧ - 1.8Гр. | ||
| ALP | Re: Вердикт [1072] | [Ответить] |
| Вот, например,
http://www.nerc.gov.ua/control/uk/publish/article/main?art_id=78797&cat_id=34446 http://www.vezha.org/news/15805.html Думаю, УЗ получает ещё дешевле. Откуда 1,8 гр? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вердикт [1072] | [Ответить] |
| Так это я Вас спрашиваю, по какому тарифу считаете? Там черт ногу сломит. УЗ получает наверняка высотку, а обрабатывает на своих подстанциях. | ||
| ALP | Re: Вердикт [1072] | [Ответить] |
| Не знаю, по какому тарифу УЗ получает электричество. Если копеек по 50, тогда цифры в моих расчётах надо делить на 2-3. Может для окупаемости хватит и человек 100 на рейс. | ||
| Алексей | Re: Вердикт [1076] | [Ответить] |
| > http://www.vezha.org/news/15805.html Думаю, УЗ получает ещё
> дешевле. Откуда 1,8 гр? Наверное, товарищ, запятую не там поставил, плюс спутал с тарифом для населения, а именно, 0.18 грн. Но считать себестоимость по затраченному электричеству совершенно неправильно. Есть ещё зарплата персоналу, в т.ч. станций, обслуживание участка пути, и самое главное: амортизация ПС, которая вдвое или втрое будет выше, чем затраты на электричество. Сужу, кстати по тепловозу, следующему по маршруту: "Антоновка-Заречное". Отъездил по графику - и вечером в депо, где он не просто стоит, а ремонтируется аж до утра. И так каждый день. С электричками, скорее всего, также часто проводится ремонт. Поэтому, я только раз в жизни видел, как ЧМЭ3 тянул на буксире поломанную ЕР9М. | ||
| ALP | Re: Вердикт [1076] | [Ответить] |
| Конечно, неправильно, но остальные расходы мы вряд ли посчитаем, а так хоть что-то. | ||
| Forester | Re: Вердикт [1078] | [Ответить] |
| > Не знаю, по какому тарифу УЗ получает электричество. Если
> копеек по 50, тогда цифры в моих расчётах надо делить на > 2-3. Может для окупаемости хватит и человек 100 на рейс. Что вы прицепились к этому электричеству? Это что - единственный экплуатационный расход? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вердикт [1078] | [Ответить] |
| Не единственный а постоянный. Когда Вы покупаете холодильник, какие расходы беспокоят? | ||
| Forester | Re: Вердикт [1082] | [Ответить] |
| > Не единственный а постоянный. Когда Вы покупаете
> холодильник, какие расходы беспокоят? Сравнение некорректное: холодильник на месте стоит, а электропоезд по рельсам ездит. | ||
| Женя | Re: Вердикт [1083] | [Ответить] |
| > > Не единственный а постоянный. Когда Вы покупаете >
> холодильник, какие расходы беспокоят? Сравнение > некорректное: холодильник на месте стоит, а электропоезд по > рельсам ездит. Холодильник тоже может ездить. В электропоезде. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вердикт [1083] | [Ответить] |
| Выберите другое, что больше нравится, хоть фуру или неоплан. | ||
| Forester | Re: Вердикт [1085] | [Ответить] |
| > Выберите другое, что больше нравится, хоть фуру или
> неоплан. Фуру я пока не покупаю - денег не хватает. :) | ||
| Ярослав Зайцев | Re: Вердикт [1085] | [Ответить] |
| Сегодня прокатался на электричке по Киеву.Время следования действительно впечетляет.От Рубежовской(Берестейская) до Вышгородской(Куренёвка) добрался за 10(!!!!) минут.Да даже суперэксперссом никогда так не доредешь.А от Рубежовской до Киев-Днепровский всего 27 минут(!!!).Штука эта очень хорошая.Кстате,было замечено немало людей,которые ехали этой электричкой сугубо по городу по 2-3 станции.Если действительно наладить ихнее движение как "городских"- будет просто суперово- в некоторые пункты быстрее,чем на метро.Но тут нужен чётко продуманный проэкт,налаженный график следования,и...желание людей пользоватся такой электричкой.
Как на мой взгляд,у городской электрички интервал в пик должен быть не более 15-20 минут,в межпик- до 30 минут при чётком графике движения.Также для напрвления пасс.потока на такие электрички нужна мощная агитация народа. | ||
| Жетон | Re: Вердикт [1079] | [Ответить] |
| Ну, если отурникетить все платформы, сделать вменяемую цену на проезд и проездные, нормальный график--то будет неплохо, и УЗ сможет даже иметь некоторый профит с этого (но сомнительно). Вообще, я сомневаюсь в энтузиазме самой УЗ--ведь для нее пассажирские перевозки убыточны, а пригородные--практически целиком оплаичваются за счет дороги. Пока кризис, Северное кольцо не очень нагружено, а вот когда все развеется, обеспечить интервал 20 минут с остановками на всех платформах будет сложновато, впихивая товарняки в эти промежутки. | ||
| Nick | Re: Вердикт [1079] | [Ответить] |
| Электричка - вещь хорошая. Компетентные источники говорят, что её скоро откроют.
А тем временем, Речной трамвай в Киеве совершил первый рейс http://korrespondent.net/kyiv/912728 В Киеве с причала №10 Речного вокзала начал курсировать альтернативный вид общественного транспорта - муниципальный речной трамвай, сообщает пресс-служба Киевской горгосадминистрации. Первый заместитель председателя КГГА Денис Басс, участвовавший в торжественном открытии маршрута, отметил, что новый вид транспорта значительно улучшит сообщение между левым и правым берегами Днепра. "В ближайшее время мы планируем открыть 2 станции в направлении Оболони и Русановских садов", - сказал он. По словам Басса, в дальнейшем с учетом предложений киевлян в расписании движения и маршрутов могут быть внесены изменения. Стоимость билета составляет 10 грн, для льготников проезд бесплатный. Речные трамваи будут курсировать в рабочие дни утром и вечером в час "пик". Первый маршрут проходит через три станции: причал №10 (Почтовая площадь) - Мост Метро (станция метро Днепр) - причал Березняки. | ||
| Gregory | Re: Вердикт [1088] | [Ответить] |
| > обеспечить интервал 20 минут с
> остановками на всех платформах будет сложновато, впихивая > товарняки в эти промежутки. впихивать можно спокойно. на Северном кольце подчас интервал между поездами 7-10 минут, вперемешку и электрички, и товарняки. к тому же товарняки можно гонять в "окна", когда интервал на горэле 30 мин. | ||
| kysil | Re: Вердикт [1089] | [Ответить] |
| > Электричка - вещь хорошая. Компетентные источники говорят,
> что её скоро откроют. А тем временем, Речной трамвай в > Киеве совершил первый рейс > http://korrespondent.net/kyiv/912728 В Киеве с причала №10 Выдел в поездах метро красной ветки расписание этого э... чуда. Утром один рейс с Березняков(в 7.30), вечером(с Почтовой) два. При этом утром до Почтовой - 50 минут, до м.Днепр - 30 И все это за 10 грн. как-то долго выходит. Неужели на "Ракете" было бы дольше - или их уже порезали? Возвращаясь к гор.электричке - если подвозной маршрут автобуса будет ходить устойчиво и каждые 5 минут - сотню на рейс можно было бы набрать... П.С. Конечно если бы ходила и до м.Сырец было бы по человечески, но... С другой стороны с целью популяризации можно просто "отключить газ"(с) в смысле перекрыть московский мост. | ||
| Kabiy | Re: Вердикт [1089] | [Ответить] |
| Судя по ссылке http://kiev.pravda.com.ua/news/4a85173be2603/ , открытие первого участка планируют на 18-е, с одним составом. Интересно, что кроме А60 и 61 планируют еще и маршрут А59 (ранее в СМИ я об открытии этого маршрута никаких публикаций не видел). | ||
| ВВС | Re: Вердикт [1089] | [Ответить] |
| http://www.swrailway.gov.ua/
http://www.swrailway.gov.ua/newsline/?nid=485 Інформація, оприлюднена у газеті «Хрещатик» та розповсюджена низкою ЗМІ 14.08.09 про те, що у найближчі дні, тобто 18 серпня, відбудеться запуск міської електрички від зупиночної платформи Троєщина до станції Київ-Петрівка не відповідає дійсності. Південно-Західна залізниця завжди повідомляє про суспільно-важливі події, відтак, і про запуск міської електрички буде повідомлено офіційно - зокрема на сайті залізниці. Закликаємо журналістів перевіряти інформацію та подавати лише правдиві факти, уникаючи їхнього перекручування! ...» | ||
| Artem | Re: Вердикт [1089] | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2009-08-14/1404.shtml
Еще сегодня утром мэрская пресса пообещала, что Черновецкий появится на людях в ближайший вторник, 18 августа. Но позже в «Обком» пришло следующее сообщение из недр так называемого «киевского медиа-холдинга»: «УТОЧНЕННЯ щодо дати запуску міської електрички сполученням станція «Троєщина» — станція «Київ-Петрівка» Редакція газети «Хрещатик» вибачається перед своїми читачами у зв’язку з допущенням технічної помилки. У матеріалі від 14 серпня 2009 року «Рейки стали у пригоді» вказано неправильну дату введення в експлуатацію міської електрички сполученням станція «Троєщина» — станція «Київ-Петрівка». Повідомляємо, що перший запуск міської електрички сполученням станція «Троєщина» — станція «Київ-Петрівка» заплановано на 31 серпня. Присвячено подію 18 річниці незалежності України. В урочистій церемонії відкриття маршруту міської електрички візьмуть участь мер Києва Леонід Черновецький, перший заступник голови КМДА Денис Басс, начальник Південно-Західної залізниці Олексій Кривопішин та генеральний директор КП «Київпастранс» Микола Ламбуцький. Разом з журналістами вони здійснять першу святкову подорож через Дніпро». | ||
| Desmana | Re: Вердикт [1089] | [Ответить] |
| http://kmr.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=212652
31 серпня 2009 року о 14:00 відбудеться запуск першої міської електрички сполученням станція «Троєщина» – станція «Київ-Петрівка». Про це інформує преc-служба КМДА. Першими пасажирами міської електрички стануть Київський міський голова Леонід Черновецький, перший заступник голови КМДА Денис Басс, начальник Південно-Західної залізниці Олексій Кривопішин, генеральний директор КП «Київпастранс» Микола Ламбуцький та представники засобів масової інформації. Завдяки реалізації проекту міської електрички будуть вирішені нагальні проблеми забезпечення транспортного сполучення житлових масивів Троєщина, Райдужний та Воскресенка з Правим берегом. Міська електричка курсуватиме через Петровський залізничний мостовий переїзд. Існуюче залізничне кільце має протяжність 42 км та охоплює майже весь центр міста, за винятком Шевченківського району. Вже сьогодні Південно-Західна залізниця підготувала під міські перевезення три електропотяги. Одночасно такий електропотяг зможе перевозити близько 1,5 тисячі пасажирів. Наразі силами Південно-Західної залізниці спільно з КП «Київпастранс» виконано всі необхідні роботи з реконструкції платформ, будівництва та обладнання касових і технологічних приміщень на станціях «Київ-Петрівка» та «Троєщина». Пропуск пасажирів здійснюватиметься автоматизовано, через турнікети. Також облаштовані пішохідні підходи від автобусної зупинки до платформи станції «Троєщина» та виконано благоустрій прилеглої території. Вартість проїзду міською електричкою буде встановлено у відповідності із існуючими міськими тарифами у муніципальному громадському транспорті. Пільгові категорії пасажирів користуватимуться електричкою безкоштовно. Автобуси нових маршрутів Під`їзд до станції «Троєщина» з районів Троєщина, Райдужний та Воскресенка буде здійснюватись новими автобусними маршрутами №№ 59, 60, 61. | ||
| Caxa | Re: Вердикт [1089] | [Ответить] |
| > будуть вирішені
> нагальні проблеми забезпечення транспортного сполучення > житлових масивів Троєщина, Райдужний та Воскресенка з > Правим берегом. Какой смысл ехать на А60+электричке до Петровки? Проще на Тр30 или А101 И вообще, если кто-то и будет ездить на этих электричках (даже после запуска по всему кольцу!!!), то это НЕ БУДЕТ каким-то стратегически важным видом транспорта, а будет что-то типа А58 или А91. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Электропоезд будет по 4,25? | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| В статье же написано,что по 1.50 | ||
| Sturm | Re: | [Ответить] |
| ЯТР з 31.08.09 існування з/п "Городня" припиниться.
http://www.picatom.com/12/IMG_8295-5.html А що, якщо так міркувати, то Че не збрехав - від ст.Петрівка до з/п Троєщина десь таки 7 хвилин їхати :) | ||
| Caxa | Re: | [Ответить] |
| Сообщение с круглым номером 1100:
http://kmv.gov.ua/images/clipart/116617.jpg 1) Откуда будут взяты 22 автобуса????? ИМХО: урежутся по максимуму выпуски на А46, А100 и А101 На А100 останется максимум 2 , на А101 - штук 6-7, на 46 максимум - 4 2) Кто будет ездить на ГЭ и А59, 60, 61???? ИМХО: Так как время проезда от той же улицы Сабурова с помощью ГЭ будет 20 мин до ГЭ + 10-15 мин ожидания на платформе (интервал - 16 мин!!!!)+ на электричке = ИТОГО до 45 минут от Сабурова до Петровки(без пробки на маршрутке 15 минут, на троллейбусе - 20-25). После того как в первый раз анонимус проделает такой путь и опоздает на работу/учебу на полчаса он обматерит всех включая президента и больше так ни разу не поедет. Единственные потенциальные пассажиры ГЭ - жители кварталов между Радужной и Бульваром Перова, но как показывает пасспоток на Тр29 таких очень мало, ибо ехать оттуда в центр (куда надо большинству) через Петровку - это большой крюк. 3) Чем это все закончится???? На ГЭ ездить никто не будет. На А 59, 60, 61 - тем более. Все будут дальше ездить на маршрутках!!!: в 1,5 раза дешевле и в 3 раза быстрее!!!!(почему на маршрутках - потому что все автобусы уйдут со своих маршрутов на А59, 60, 61 ,где будут возить воздух) | ||
| Misha | Re: [1100] | [Ответить] |
| > Так как время проезда от той же улицы Сабурова с помощью ГЭ
> будет 20 мин Гм! Ну 20 минут - это вряд ли. Да и от конечной мало кто ездить будет, это точно. Думаю 10 минут на проезд до ГЭ будет максимум для пользователей. >>10-15 мин ожидания на платформе > (интервал - 16 мин!!!!) Среднее ожидание, значит - 8 минут. >+ на электричке = ИТОГО до 45 минут Неа, плюс на электричке 7 минут = до 25 минут, на самом деле. > от Сабурова до Петровки(без пробки на маршрутке 15 минут, > на троллейбусе - 20-25). А с пробкой? :-) К тому же, на ГЭ можно будет наверняка ехать без давки. > На ГЭ ездить никто не будет. На А 59, 60, 61 - тем более. Насчет А60, 61 - сомневаюсь: кроме всего прочего, они везут к Авроре, что многим будет удобно. | ||
| Misha | Re: [1100] | [Ответить] |
| А теперь вспомним, что запускается первая очередь ГЭ. Далее пойдут участки до Левобережной, Воссоединения, Дарницы, Сырца, Берестейской/Нивок, Борщаговки. Первая очередь вряд ли будет возить больше пары сотен пассажиров за рейс, но это ведь начало. | ||
| Caxa | Re: [1100] | [Ответить] |
| >Далее пойдут участки до
>Левобережной, чтоб там пересесть на метро надо протопать примерно как от Лыбедской до Московской площади >Воссоединения, ну уж туда с Троещины точно никому не надо >Сырца, Ну разве что только в лес по грибы >Берестейской/Нивок, Тут тоже надо топать пол км , причем НА ГОРУ топать >Борщаговки. Думаю, что живя на Троещине прежде чем устраиваться на работу на Борщаговке человек 7 раз подумает, после чего будет искать работу где-нибудь поближе >но это ведь начало. Все равно проект бредовейший. Будут ездить те, кому надо непосредственно ехать до тех станций, а ехать для того чтоб на том же Сырце снова пересесть (на метро) и дороже и неудобней. Единственный вариант популяризации ГЭ - это принудительно заставить ездить на ней, тоесть, к примеру, закрыть/урезать_по_куда _можно какой-то старый маршрут(допустим Тр30), и сказать пользуйтесь ГЭ, и людям ничего не останеться делать.... | ||
| Misha | Re: [1103] | [Ответить] |
| > >Далее пойдут участки до
> >Левобережной, > чтоб там пересесть на метро надо протопать примерно как от > Лыбедской до Московской площади На самом деле - 260 метров. > >Воссоединения, > ну уж туда с Троещины точно никому не надо На Ленинградку надо всем, а за километр от неё не надо никому :-) > >Сырца, > Ну разве что только в лес по грибы На Нивки. > >Берестейской/Нивок, > Тут тоже надо топать пол км , причем НА ГОРУ топать Эта станция довольно неудобная, не спорю. > >Борщаговки. > Думаю, что живя на Троещине прежде чем устраиваться на > работу на Борщаговке человек 7 раз подумает, после чего > будет искать работу где-нибудь поближе Ага. При этом маршрутки к Индустриалке - одни из самых популярных. | ||
| Caxa | Re: [1103] | [Ответить] |
| > > >Воссоединения,
> > ну уж туда с Троещины точно никому не надо > На Ленинградку надо всем, а за километр от неё не надо никому :-) Ну вот именно - зачем ехать с двумя пересадками если можно без пересадок в 3 раза дешевле на Тр46/МТ50 ??? > > >Сырца, > >Ну разве что только в лес по грибы > На Нивки. На какие Нивки????? > > >Борщаговки. > > Думаю, что живя на Троещине прежде чем устраиваться на > > работу на Борщаговке человек 7 раз подумает, после чего > > будет искать работу где-нибудь поближе > Ага. При этом маршрутки к Индустриалке - одни из самых популярных. Ну и метро на Академгородок и на Героев Днепра тоже популярное. При чем вообще Индустриальная к станции Борщаговка??? | ||
| Misha | Re: [1105] | [Ответить] |
| > Ну вот именно - зачем ехать с двумя пересадками если можно
> без пересадок в 3 раза дешевле на Тр46/МТ50 ??? Именно так - незачем. А вот с Петровки очень даже будет смысл. И с других станций. > > > >Сырца, > > >Ну разве что только в лес по грибы > > На Нивки. > На какие Нивки????? Со станции Сырец две остановки на троллейбусе до Нивок. > > Ага. При этом маршрутки к Индустриалке - одни из самых > популярных. > Ну и метро на Академгородок и на Героев Днепра тоже > популярное. При чем вообще Индустриальная к станции > Борщаговка??? Потому что людям не надо конкретно к Индустриалке. Им нужно на все прилегающие районы, в том числе на Борщаговку. Закончат СТ и сделают электричку - будет удобно ездить в тот же Политех, например. | ||
| Caxa | Re: [1105] | [Ответить] |
| >Им нужно на все прилегающие районы, в том числе на Борщаговку
Людям надо на Шулявку, Дегтяревскую, Кардачи, КПИ а никак не на Борщаговку. | ||
| Misha | Re: [1105] | [Ответить] |
| Людям надо везде - город большой. На Борщаговку - в том числе. Не столько с Троещины, сколько с Петровки. А в сумме все эти потоки сложатся и подпитают друг друга. | ||
| Caxa | Re: [1105] | [Ответить] |
| >будет удобно ездить в тот же Политех, например
А теперь по карте посмотрите как будет выглядеть сей маршрут - на КПИ с Троещины через Борщаговку. | ||
| Misha | Re: [1105] | [Ответить] |
| Хорошо, хорошо.
В КПИ - из района Дарницы, с Воссоединения, с Куренёвки. С Троещины не будем ездить. | ||
| Caxa | Re: [1105] | [Ответить] |
| >Дарницы, с Воссоединения
Ну здрасте!!!!!! с Дарницы на КПИ метро - 25 минут!!!!!! | ||
| Misha | Re: [1105] | [Ответить] |
| Да ёлки-палки. Имеется в виду - с вокзала Дарница. Хотя там будет и прямая электричка до КПИ, а вот с пр. Воссоединения уже получается удобно. Ну а от Куреневки по-другому нормально и не доедешь. К тому же самим жителям Борщаговки нужно ехать к разным станциям метро. Им получится удобно. | ||
| Caxa | Re: [1105] | [Ответить] |
| По Южному полукольцу элетрички, тем более в час-пик особо не разъездятся, потому что в эти промежутки времени и так все забито - даже обычные электрички в это время не могут протиснутся за пасажирскими поездами, которые идут с интервалом 6 минут - это минимально допустимый интервал между поездами на ЖД | ||
| Caxa | Re: [1105] | [Ответить] |
| Вобщем, давайте запустим "городские самолеты" по маршруту аэропорт Борисполь - аэрпорт Жуляны, Введем автобусные маршруты № 65 Харьковский м/в- аэропорт Борисполь и № 66 Рембаза - аэропорт Борисполь за счет выпусков А45 и А51 и вообще будет здорово! с левого берега на правый берег, не едя ни по каким мостам!! | ||
| Misha | Re: [1105] | [Ответить] |
| Проект с электричками совершенно адекватный, и собирались делать ещё с 1947 года. | ||
| Misha | Re: [1105] | [Ответить] |
| А на южном полукольце горэлектрички будут после полного запуска 4-путного движения, но это будет нескоро. | ||
| Gregory | Re: [1115] | [Ответить] |
| > Проект с электричками совершенно адекватный, и собирались
> делать ещё с 1947 года. Миша, можно немного материалов именно по идеям того года. я встречал задумки городского пассдвижения по жд еще в 1908 г. | ||
| Misha | Re: [1115] | [Ответить] |
| Самиъ материалов я не видел, знаю что было в Генплане.. А можещь рассказать что было в 1908? | ||
| Gregory | Re: [1118] | [Ответить] |
| > Самиъ материалов я не видел, знаю что было в Генплане.. А
> можещь рассказать что было в 1908? это с книги Иевлевой. в теме про ЛУкьяновку писал про проект ветки вокзал-Подол с туннелями - там предполагалось 20 остановок (хз, куда бы их впихнули...) и пассажирское движение | ||
| Kabiy | Re: [1103] | [Ответить] |
| > >Далее пойдут участки до >Левобережной, чтоб там пересесть
> на метро надо протопать примерно как от Лыбедской до > Московской площади >Воссоединения, ну уж туда с Троещины Согласен, не совсем удобно, хотя визуально расстояние и не такое большое - однако для жителей Воскресенки есть А46 и маршутки, а Троещина на Левобережную едет мало - ее жители предпочитают садиться в метро на Дарнице (Тр46 и МТ) и Черниговской (Т + МТ), поскольку станция Огородняя (ныне - "Троещина":-)) расположена не на Троещине, а до нее добираться автобусом 60 и 61 (лишняя пересадка), люди привычный маршрут до Черниговской и Дарницы вряд ли изменят. > точно никому не надо >Сырца Согласен, сомнительный вариант - хотя до Нивок троллейбусом недалеко, но на метро гораздо удобнее - ИМХО большинство офисов и других предприятий не возле Интернациональной пл., а возле пр. Победы - т.е. недалеко от М Нивки и Святошино. , Ну разве что только в лес по > грибы >Берестейской/Нивок, Тут тоже надо топать пол км , > причем НА ГОРУ топать Весьма неудобно, популярностью пользоваться не будет. >Борщаговки. Думаю, что живя на > Троещине прежде чем устраиваться на работу на Борщаговке > человек 7 раз подумает, после чего будет искать работу > где-нибудь поближе >но это ведь начало. Все равно проект > бредовейший. Будут ездить те, кому надо непосредственно > ехать до тех станций, а ехать для того чтоб на том же Сырце > снова пересесть (на метро) и дороже и неудобней. Как известно, основная транспортная проблема - доставка пассажиров из "спальников" в центр и околоцентральные "деловые" кварталы на работу. Какие из перспективных станций предполагаемой ГЭ наиболее близки к центру? Протасов яр - да, но нет места для конечных МТ и Тр в сторону центра, об этом я уже писал. Остается вокзал Киев-Пассажирский - и именно эта станция ГЭ будет "точкой прибытия" почти всех пассажиров ГЭ, как с левого берега, так, возможно, и с Борщаговки. Согласен, жителю левого берега на Борщаговку вряд ли понадобится ехать и наоборот, но ведь жителю Борщаговки, как и жителю любого другого массива, утром тоже надо ехать на работу в центр. Однако, что выберет житель Борщаговки для поездки на работу в центр - ГЭ или реконструированный СТ, это еще вопрос. Вопрос к жителям Борщаговки: какой "расклад" паспотока в центр у вас будет в этом случае? Большой перевес будет в сторону СТ или ГЭ? А то я слабо ориентируюсь в ваших потоках. Но вывод один: в случае, если жителям Борщаговки ехать на ГЭ до вокзала будет неудобно, и они предпочтут СТ, тогда ГЭ надо ориентировать целиком на обслуживание левобережного потока до вокзала. Только в этом случае ИМХО проект будет иметь хоть какой-то смысл. Таковы мои мысли. | ||
| Kabiy | Re: [1103] | [Ответить] |
| Резюмирую:
В целом, пока маршрут ГЭ не будет проходить через вокзал, думаю, смысла в нем не будет, как не будет и сколь-нибудь существенного паспотока. | ||
| AMY | Re: [1103] | [Ответить] |
| Есть еще один показатель. В нынешнем варианте максимальный пассажиропоток на участке http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=109692#109692 | ||
| Gregory | Re: [1121] | [Ответить] |
| сейчас во многом будет апробация технологии: ведь здесь очень много по логистике нужно нарабатывать. | ||
| Misha | Re: [1121] | [Ответить] |
| Киеву нужна кольцевая ветка. Это аксиома. | ||
| AMY | Re: [1124] | [Ответить] |
| > Киеву нужна кольцевая ветка. Это аксиома.
их есть у нас. даже две. почти http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=109537#109537 | ||
| Vyacheslav | Re: [1124] | [Ответить] |
| > Киеву нужна кольцевая ветка. Это аксиома.
Я б так не сказав. Планування лівого берега не дуже сприяє. Можливо кілька хордових ліній були б доречнішими. | ||
| Misha | Re: [1124] | [Ответить] |
| Ну скорее да, хордовые связи. | ||
| Gregory | Re: [1124] | [Ответить] |
| так кольцевая и дает те самые хордовые связи. в т.ч. на левом берегу | ||
| Дмитрий | Re: [1124] | [Ответить] |
| СТ идёт до вокзала. А дальше-пересадка. Если с Борщаговки нужно попасть от вокзала до Московской площади, то городская электричка-то, что надо. Мой сотрудник для того, чтобы попасть с М ДАРНИЦА в центр сначала едет на М ЛЕСНАЯ, а только потом на КРЕЩАТИК. так что, желающие найдутся всегда. | ||
| Misha iz LA | Re: [1124] | [Ответить] |
| Популярность ГЭ будет зависеть от наличия удобных подвозочных маршрутов. Для части Борщаговки ст.Святошин более удобная,чем ст.Борщаговка. Маршрут : ДАРНИЦА — К-ПЕТРОВКА — СВЯТОШИН будет очень востребован.Второй маршрут:ДАРНИЦА — К-ПАССАЖИРСКИЙ --ЖУЛЯНЫ.(каждый второй поезд:ДАРНИЦА --- КАР.ДАЧИ) . Всё таки ст. Борщаговка находится не на самой Борщаговке. А ст. Святошин это важный транспортный узел с выходом на пригород. | ||
| Manovich | Re: | [Ответить] |
| Уже начали обновлять рекламныё бигборды по городской електричке:
место нинешней изображенной импортной електрички заняла всем известная отечественная производства Лугансктепловоз; ну и конечно нам сообщают,что открытиё состоится 31 августа в 14ч на ст,,Троещина,, (вот это загнули конкретно)))). | ||
| Женя | Re: [1130] | [Ответить] |
| > Популярность ГЭ будет зависеть от наличия удобных
> подвозочных маршрутов. Что да - то да. Очень не повредил бы автобус от ДШ до Киев-Волынского. Потому как идти по тем вонючим пыльным улицам - то ещё удовольствие. А так - он был бы суперпопулярен, так как со стороны Фастова в центр по утрам электрички ездят очень часто. То же и по вечерам. | ||
| AMY | Re: [1130] | [Ответить] |
| > Потому как идти по тем вонючим пыльным улицам - то ещё удовольствие
Переселяйся в Парыж :-P | ||
| AMY | Re: [1130] | [Ответить] |
| Повiдомлення про оприлюднення проекту регуляторного акта
Повідомлення від 18.08.2009 про оприлюднення проекту регуляторного акта – розпорядження виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) «Про встановлення КП "Київпастранс" тарифів на перевезення пасажирів міською електричкою» Проект розпорядження виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) «Про встановлення КП "Київпастранс" тарифів на перевезення пасажирів міською електричкою» підготовлений з метою вирішення нагальних проблем забезпечення перевезення пасажирів з житлових масивів Троєщина, Райдужний та Воскресенка на Правий берег. Зауваження та пропозиції від фізичних та юридичних осіб, їх об’єднань приймаються на адресу: Київської міської державної адміністрації: 01044, м. Київ, вул. Хрещатик 36; Головного управління з питань цінової політики: 03150, м. Київ, вул. Лабораторна, 1 або cinpolit@kmv.gov.ua; Представництва Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва в м. Києві: 01011, м. Київ, вул. Арсенальна,9/11, к. 209 або kv.office@dkrp.gov.ua. Проект розпорядження оприлюднюється на сайті Київської міської влади www.kmv.gov.ua. Відповідно до Закону України „Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності” зауваження та пропозиції від юридичних та фізичних осіб, їх об’єднань приймаються протягом місяця з дня оприлюднення проекту регуляторного акта, тобто до 18.09.2009 року. Згідно Закону України „Про звернення громадян”, фізичні та юридичні особи, їх об’єднання надають власні зауваження та пропозиції в усній чи письмовій формі, виходячи з вимог чинного законодавства. Начальник Головного управління з питань цінової політики виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) В. Яструбинський -------------------------------------------------------------------------------- Змiст проекту регуляторного акта ПРОЕКТ Про встановлення КП «Київпастранс» тарифів на перевезення пасажирів міською електричкою Відповідно до статті 28 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні» та з метою вирішення нагальних проблем забезпечення перевезення пасажирів з житлових масивів Троєщина, Райдужний, Воскресенка на правий берег р. Дніпро у м. Києві, в межах функцій органу місцевого самоврядування: 1. Встановити КП «Київпастранс» тариф на перевезення пасажирів міською електричкою у розмірі 1,70 грн з ПДВ. 2. Взяти до відома, що проїзд пільгових категорій громадян здійснюється відповідно до вимог законодавства. 3. Першому заступникові голови Київської міської державної адміністрації Бассу Д.Я. прийняти рішення щодо висвітлення в засобах масової інформації змісту цього розпорядження. 4. Контроль за виконанням цього розпорядження покласти на заступників голови Київської міської державної адміністрації згідно з розподілом обов’язків. Голова Л.Черновецький =========================================== Открытие ГЭ переносится на 18/09/09 или до указанной даты будут возить бесплатно? | ||
| Женя | Re: [1133] | [Ответить] |
| > > Потому как идти по тем вонючим пыльным улицам - то ещё
> удовольствие Переселяйся в Парыж :-P В Париже нет промзон? | ||
| AMY | Re: [1135] | [Ответить] |
| > В Париже нет промзон?
В Парыже даже промзоны благоухают парфюмом :))) Поинтересуйся у Андрея :-P | ||
| Женя | Re: [1136] | [Ответить] |
| > > В Париже нет промзон? В Парыже даже промзоны благоухают
> парфюмом :))) А их аборигены после каждого похода в туалет принимают душ и ходят с идеально ровно и симметрично подстриженными ногтями? :-D | ||
| Desmana | Re: [1134] | [Ответить] |
| > ПРОЕКТ
> у м. Києві, в межах функцій органу місцевого самоврядування: > 1. Встановити КП «Київпастранс» тариф на перевезення > пасажирів міською електричкою у розмірі 1,70 грн з ПДВ. З А К О Н У К Р А Ї Н И Про податок на додану вартість http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=168%2F97-%E2%F0 Стаття 5. Операції, що звільнені від оподаткування 5.1.13. надання послуг з перевезення осіб пасажирським транспортом (крім таксомоторів) у межах населеного пункту, тарифи на які регулюються органом місцевого самоврядування відповідно до його компетенції, визначеної законом. Я так понял, законы не читаем... Но пишем... | ||
| Д-616 | Re: [1136] | [Ответить] |
| >Очень не повредил бы автобус от ДШ до Киев-Волынского.
+1. Часто приходится там ходить. >Потому как идти по тем вонючим пыльным улицам - то ещё >удовольствие. Особенно в частном секторе по крошечному тротуару, да и проход от ДШ между двух заборов к ул.Якутской тоже не самый удобный путь... | ||
| DenVol | Re: [1136] | [Ответить] |
| А2 чем вам не от ДШ до Киев-Волынского? | ||
| Д-616 | Re: [1136] | [Ответить] |
| Его интервалы оставляют желать лучшего. Пока я его дождусь успею не то что до Киев-Вол. а и до Борщ.-Тех. дойти. | ||
| Женя | Re: [1136] | [Ответить] |
| К тому же, он не ходит в то время, в которое уже/ещё ходят электрички. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1138] | [Ответить] |
| > > ПРОЕКТ
> > у м. Києві, в межах функцій органу місцевого > самоврядування: > > 1. Встановити КП «Київпастранс» тариф на перевезення > > пасажирів міською електричкою у розмірі 1,70 грн з ПДВ. > З А К О Н У К Р А Ї Н И > Про податок на додану вартість > > http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=168%2F97-%E2%F0 > Стаття 5. Операції, що звільнені від оподаткування > 5.1.13. надання послуг з перевезення осіб пасажирським > транспортом (крім таксомоторів) у межах населеного пункту, > тарифи > на які регулюються органом місцевого самоврядування > відповідно до > його компетенції, визначеної законом. > Я так понял, законы не читаем... Но пишем... От налогов, но не от НДС? | ||
| AMY | Re: [1143] | [Ответить] |
| > От налогов, но не от НДС?
читаем ст.1 http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=168%2F97-%E2%F0 Стаття 1. Визначення термінів У цьому Законі терміни вживаються у такому значенні: 1.1. Податок, оподаткування, платник податку, оподатковувана операція (у відповідних відмінках) - податок на додану вартість, оподаткування податком на додану вартість, платник податку на додану вартість, операція, яка підлягає оподаткуванню податком на додану вартість. | ||
| Desmana | Re: [1143] | [Ответить] |
| > http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=168%2F97-%E2%F0
> > Стаття 5. Операції, що звільнені від оподаткування > > 5.1.13. надання послуг з перевезення осіб пасажирським > > транспортом (крім таксомоторів) у межах населеного > пункту, > > тарифи > > на які регулюються органом місцевого самоврядування > > відповідно до > > його компетенції, визначеної законом. > > Я так понял, законы не читаем... Но пишем... > От налогов, но не от НДС? О каком еще налоге может идти речь в законе "Об НДС"? ЗЫ. Аналогично - Вы платите НДС, когда жетончик в метро покупаете? | ||
| @FF-Muttek@ | Re: [1143] | [Ответить] |
| один вопрос - где будет располагатся станция ТРОЭЩИНА ???
возле каких улиц или ознак?? | ||
| AMY | Re: [1143] | [Ответить] |
| "Троещина" - бывшая "Огородная"
http://wikimapia.org/#lat=50.4803944&lon=30.579586&z=16&l=0&m=b&v=1 | ||
| Forester | Re: [1147] | [Ответить] |
| > "Троещина" - бывшая "Огородная"
> > http://wikimapia.org/#lat=50.4803944&lon=30.579586&z=16&l=0&m=b&v=1 Всё оказалось намного проще, чем предполагалось: сменили название - и вуаля - электричка уже на Троещине. :) | ||
| AMY | Re: [1148] | [Ответить] |
| > сменили название - и вуаля - электричка уже на Троещине. :)
Я уже предлагал переименовать "Лесную" и "Красный Хутор" — так сразу две линии метро появятся на Троещине. | ||
| Dimon | Re: [1148] | [Ответить] |
| Главред
Троещину «переселили» в огороды 31 августа с платформы «Троещина» в 2 км от жилмассива поедет городская электричка на Петровку. Электричка будет курсировать утром в направлении Петровки, а вечером – в обратном направлении. Ж/д станция находится на левом берегу посреди дачных участков, поэтому носит соответствующее название. Вернее, носила. Теперь ей присвоили имя самого проблемного по части транспорта массива города – может, и необходимость строительства метро в ту сторону уже отпала? Интересно, что теперь билборды «С Троещины на Петровку за семь минут!» отвечают действительности. От станции до станции – именно столько. А потом еще до жилмассива добираться надо, сообщает Газета по-киевски . Судя по темпам работ, к концу лета успеют закончить оборудование двух остановок электрички. Станция «Петровка» расположена прямо за выходом из метро возле Книжного рынка. Готовы три кассы, платформа, осталось установить турникеты, к чему рабочие еще не приступали. Дополнительных маршрутов общественного транспорта сюда подводить не собираются. Водители маршруток на Петровке потирают руки в ожидании большого потока пассажиров. «У нас интервал движения – пять минут. Так что не успеет одна машина заполниться, как подъезжает вторая. Всех развезем, не волнуйтесь», – считает водитель маршрута №421 Виталий. На станции «Огородная» засыпают песком и щебнем подъезд с улицы Радужная. По этой дороге поедут новые автобусные маршруты (№59,60,61, см. схему), подвезут людей с массивов Троещина, Воскресенка, Радужный. На одной платформе по направлению к Дарнице уже сменили табличку «Огородняя» на «Троещина». Вторая платформа – в направлении правого берега – по-прежнему осталась «Огородная». «Вот, табличку сменили, – смеется жительница одной из соседних дач Валентина Кронова. – Мы-то знаем, где живем. А вот приезжих людей это может запутать, ведь жилмассив Троещина далеко отсюда». Рабочим осталось немного – поставить турникеты, закончить проездной путь для транспорта от улицы Радужной и озеленить территорию. Строители сроков сдачи объекта не называют, но уверяют, что точно справятся. Вчера некоторые из них успевали за обед раскинуть удочки на озере Радужном и порыбачить. Проезд в городской электричке будет стоить, как в метрополитене – 1,7 грн, льготникам – бесплатно. Перевозить в час пик утром на правый берег, а вечером – на левый будут три состава, каждый вмещает по полторы тысячи человек. Торжественное открытие намечено на 14.00 в последний день лета. Схема движения новых автобусных маршрутов №59,60,61 Работать маршруты будут утром с 5.40 до 8.30 и вечером с 17.07 до 20.00. Интервал движения автобусов – 4 минуты. Автобус №59 проедет маршрут за 13 минут, №60,61 – за 38 минут. Половине Троещины, которая живет дальше конечной остановки автобусов на перекрестке Сабурова и Маяковского (примерно посредине микрорайона), пользоваться городской электричкой будет накладно. Сначала платить, чтобы добраться до автобусов №60,61, потом за путь до «Огородной», затем – за электричку. Несложно подсчитать, что добраться утром со средины Троещины на Петровку киевляне смогут минут эдак за 45. На маршрутке через Московский мост, если не будет пробок, это расстояние можно преодолеть за 20 минут. | ||
| Desmana | Re: [1150] | [Ответить] |
| > Электричка будет
> курсировать утром в направлении Петровки, а вечером – в > обратном направлении. Юлия Недо.... ой, нет, в газете написано Дмитрий Дерий ;-))) | ||
| DenVol | Re: [1150] | [Ответить] |
| > «У нас интервал движения – пять минут. Так что
> не успеет одна машина заполниться, как подъезжает вторая. > Всех развезем, не волнуйтесь», – считает водитель маршрута > №421 Виталий. Плакал... ))) МТ421 тут каким боком? Она ж на Борщаговку идет. Это все равно что для этой же статьи взять интервью у вожатых на Т16. "Мы ездим с интервалом 10 минут, так что не беспокойтесь - всех развезем." | ||
| Desmana | Re: [1152] | [Ответить] |
| > > «У нас интервал движения – пять минут. Так что
> > не успеет одна машина заполниться, как подъезжает вторая. > > Всех развезем, не волнуйтесь», – считает водитель > маршрута > > №421 Виталий. > Плакал... ))) > МТ421 тут каким боком? Она ж на Борщаговку идет. > Это все равно что для этой же статьи взять интервью у > вожатых на Т16. "Мы ездим с интервалом 10 минут, так что не > беспокойтесь - всех развезем." Типа, заберем весь мегатрафик с электрички... | ||
| AMY | Re: [1151] | [Ответить] |
| > > Электричка будет > курсировать утром в направлении
> Петровки, а вечером – в > обратном направлении. Юлия > Недо.... ой, нет, в газете написано Дмитрий Дерий ;-))) Судя по всему, это ЮН сменила пол и место работы :)) Уже неоднократно подмечено... Кста, по поводу "утром на правый, вечером на левый". Информация на 100% соответствует написанному в расписаниях на платформах: http://www.picatom.com/12/DSC_1247-2.html http://www.picatom.com/12/IMG_8295-5-th.jpg | ||
| AMY | Re: [1151] | [Ответить] |
| Возвращаясь к Рупьсемсяд с НДС'ом :))
Вопрос потерял актуальность http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=109919#109919 | ||
| Desmana | Re: [1154] | [Ответить] |
| > > > Электричка будет > курсировать утром в направлении
> > Петровки, а вечером – в > обратном направлении. Юлия > > Недо.... ой, нет, в газете написано Дмитрий Дерий ;-))) > Судя по всему, это ЮН сменила пол и место работы :)) Уже > неоднократно подмечено... > Кста, по поводу "утром на правый, вечером на левый". > Информация на 100% соответствует написанному в расписаниях > на платформах: > http://www.picatom.com/12/DSC_1247-2.html > http://www.picatom.com/12/IMG_8295-5-th.jpg Ну так и напиши - "будет перевозить пассажиров утром туда, вечером сюда". Потому что "курсировать" она при этом будет туда-сюда. ИМХО, слово "курсировать" подразумевает это и без детализации ;-))) | ||
| AMY | Re: [1156] | [Ответить] |
| По расписанию похоже, что планируют пока обойтись одним составом... Или я ошибаюсь? | ||
| Forester | Re: [1154] | [Ответить] |
| > Кста, по поводу "утром на правый, вечером на левый".
> Информация на 100% соответствует написанному в расписаниях > на платформах: > http://www.picatom.com/12/DSC_1247-2.html > http://www.picatom.com/12/IMG_8295-5-th.jpg Только какой в этом смысл - гонять состав порожняком? | ||
| kysil | Re: [1159] | [Ответить] |
| Хм!
Так а я не понял - единый проездной на ГЭ действовать не будет!? | ||
| Caxa | Re: [1158] | [Ответить] |
| > какой в
> этом смысл - гонять состав порожняком? Это еще не самое главное! Какой смысл гонять 22 автобуса порожняком?? (которые скорее всего будут сняты с А21, 73, 101) | ||
| Forester | Re: [1160] | [Ответить] |
| > > какой в
> > этом смысл - гонять состав порожняком? > Это еще не самое главное! > Какой смысл гонять 22 автобуса порожняком?? (которые скорее > всего будут сняты с А21, 73, 101) Отож... | ||
| kysil | Re: [1161] | [Ответить] |
| > > > какой в > > этом смысл - гонять состав порожняком? >
> Это еще не самое главное! > Какой смысл гонять 22 автобуса > порожняком?? (которые скорее > всего будут сняты с А21, 73, > 101) Отож... Ну так доведут хорошую идею до абсурда - а потом напишут как про СТ№2 - "не справился с пассажиропотоком"(с). П.С. Электричкой будет рулить ПАССТРАНС? тогда смотрим что на маршрутах с которых эти автобусы будут сняты - скорее всего дополнительные "Богданы" с пассажиропотоком справятся. :-( | ||
| DenVol | Re: [1161] | [Ответить] |
| С А73 вряд ли - он к электричке никаким боком, на нем уже вовсю оболонцы ездят, кроме него практически нет альтернативы, А100 уже в полупризрачном состоянии, как в начале 2000-х. Сегодня последние отправления с Микитенко в 21:50 и 22:30 не выполнились. | ||
| Misha | Re: [1161] | [Ответить] |
| Вряд ли электричку отменят. На Дарнице построили спец. вокзал, на Левобережной - платформу. Поздно уже отменять. | ||
| Caxa | Re: [1161] | [Ответить] |
| >А100 уже в полупризрачном состоянии, как в начале 2000-х
>Сегодня последние отправления с Микитенко в 21:50 и 22:30 не выполнились. Неужели стоял и ждал???????????????? | ||
| maxiWELL | Re: [1161] | [Ответить] |
| Заметил, что построили новую платформу около метро "Левобережная". | ||
| kysil | Re: [1164] | [Ответить] |
| > Вряд ли электричку отменят. На Дарнице построили спец.
> вокзал, на Левобережной - платформу. Поздно уже отменять. Ну ведь годовые проездные отменили!? П.С. Ну будет детская железная дорога №3 Всетаки я не понимаю какой смысл людям платить почти 4 гривны(вместо двух-трех) чтобы делать две пересадки вместо одной и тратить на 20 минут больше времени дабы попасть только на СИНЮЮ ветку. Единственный вариант - ПОЛНАЯ НЕПРОХОДИМОСТЬ МОСКОВСКОГО МОСТА. Но с новыми ценами на бензин сомнительно... | ||
| Dimon | городская электричка | [Ответить] |
| Давайте все же дождемся 31 числа, а там будет видно, чьи прогнозы оказались более точными. Я тоже в этом не вижу смысла, но т.к это первая очередь электрички, но вполне нормально, что пассажиров будет мало.
В 1960, многие не видели смысла в метро, которое возило воздух, т.к на трамваях можно было добраться куда угодно. Это была первая очередь. С открытием станций метро, количество людей пользующихся метрополитеном стало увеличиваться. Думаю, так же будет и с городской электричкой. | ||
| Caxa | Re: городская электричка | [Ответить] |
| > Единственный вариант - ПОЛНАЯ НЕПРОХОДИМОСТЬ
> МОСКОВСКОГО МОСТА. Но с новыми ценами на бензин > сомнительно... Есть еще один вариант, который вполне реально может быть: Все автобусы снимут на новые подвозочные маршруты. - Человек стоит на остановке на улице Закревского и ждет А101. За 15 минут ожидания не проежжает ни одного А101, зато проезжает 4 А61 !!!!. Ему ничего не остается делать как ехать на А61 и пересаживаться на эту электричку. То есть как бы принудительно пересадить всех на ГЭ | ||
| DenVol | Re: [1165] | [Ответить] |
| > >А100 уже в полупризрачном состоянии, как в начале 2000-х
> >Сегодня последние отправления с Микитенко в 21:50 и 22:30 > не выполнились. Неужели стоял и ждал???????????????? Да, ждали с Прибл.пассом. Лично я замерз как собака, пришлось выезжать кренделями через Тр37, Тр30 и пешком с Петровки. | ||
| AMY | Re: городская электричка | [Ответить] |
| > То есть как бы принудительно пересадить всех на ГЭ
Почему как бы? А56 и МТ208 от "любимого" КПТ - яркий пример отработки технологии | ||
| Misha | Re: [1167] | [Ответить] |
| > П.С. Ну будет детская железная дорога №3
> Всетаки я не понимаю какой смысл людям платить почти 4 > гривны(вместо двух-трех) чтобы делать две пересадки вместо > одной и тратить на 20 минут больше времени дабы попасть > только на СИНЮЮ ветку. В формате Петровка-Огородняя ездить будут только люди, живущие возле станции, или просто желающие проехать дороже, но в час пик - с комфортом (и электричка, и автобусы наверняка не будут переполненными). Вот - а вообще, конечно нормальная загрузка будет только после запуска хотя бы ветки Дарница - Петровка. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Наверное появятся и А59Э, 60Э и 61Э по 2 грн без льгот. | ||
| Caxa | Re: [1167] | [Ответить] |
| Misha, а какой порядок запуска участков ГЭ? Дарница -Огородняя будет следующим? | ||
| Misha | Re: [1167] | [Ответить] |
| Ну я не знаю, но хочу передать им свои пожелания по этому поводу, да. Мне кажется, что логично было бы дальше запустить Дарница-Огородняя, НО на Дарнице проблема небольшая с вокзалом для горэлектрички - имхо там еще строить и строить - так что тут вопрос.
На ум приходит или открытие движение по еще одной станции до Киев-Днепровского, или сразу до "Левобережной", или же до Сырца. Что было бы разумнее? Мне кажется, разумнее все-таки вторая очередь в виде "метро Левобережная - ст. Огородняя". | ||
| Caxa | Re: [1167] | [Ответить] |
| >Мне кажется, разумнее все-таки вторая очередь в виде "метро Левобережная - ст. Огородняя".
Ну этот участок уж точно никому не нужен будет. Да и на Левобережной еще надо сделать нормальную платформу с переходом на м. Левобережная (для перехода расчистить немного промхрени), Та же ситуация что и с участком Огородняя-Петровка - лишняя пересадка Самые ходовые станции в любом случае будут: Киев-Пасс, Дарница, Выдубичи, Святошино - на них надо ориентироваться. От сюда следует, что если не Дарница, и тем более не Киев Пасс и не Выдубичи - значит Святошино. | ||
| Forester | Re: [1166] | [Ответить] |
| > Заметил, что построили новую платформу около метро
> "Левобережная". Вот именно, что "около". Хорошо, что не around. -) | ||
| Caxa | Re: [1167] | [Ответить] |
| З. Ы: А шоб не париться со всеми остановочными пунктами по дороге от Петровки до Святошино, можно вобще не оборудовать станцию ГЭ на них (всякие там Зениты все равно не нужны никому - можно проезжать без остановки). Сделать на Сырце, ну и все. | ||
| DenVol | Re: [1167] | [Ответить] |
| На "Вышгородской" и "Рубежовском" станции все же не помешали бы, с Куреневки к Петровке можно было бы быстрее выезжать, чем ждать полчаса Тр25 и полчаса на нем ехать. | ||
| Misha iz LA | Re: [1179] | [Ответить] |
| Да и возле Зенита огромная промзона | ||
| kysil | Re: городская электричка [1168] | [Ответить] |
| > Давайте все же дождемся 31 числа, а там будет видно, чьи
> прогнозы оказались более точными. Я тоже в этом не вижу > смысла, но т.к это первая очередь электрички, но вполне > нормально, что пассажиров будет мало. В 1960, многие не > видели смысла в метро, которое возило воздух, т.к на > трамваях можно было добраться куда угодно. Это была первая > очередь. С открытием станций метро, количество людей > пользующихся метрополитеном стало увеличиваться. Думаю, так > же будет и с городской электричкой. ----------------- Все-таки первая очередь метрополитена была по факту БОЛЕЕ востребована чем первая очередь ГЭ... | ||
| kysil | Re: городская электричка [1169] | [Ответить] |
| > > Единственный вариант - ПОЛНАЯ НЕПРОХОДИМОСТЬ >
> МОСКОВСКОГО МОСТА. Но с новыми ценами на бензин > > сомнительно... Есть еще один вариант, который вполне > реально может быть: Все автобусы снимут на новые > подвозочные маршруты. - Человек стоит на остановке на улице > Закревского и ждет А101. За 15 минут ожидания не проежжает > ни одного А101, зато проезжает 4 А61 !!!!. Ему ничего не > остается делать как ехать на А61 и пересаживаться на эту > электричку. То есть как бы принудительно пересадить всех на > ГЭ -------------- При условии что мимо не проедет МТ (того же пасстранса) которая за меньшую цену БЕЗ пересадок довезет не только до Петровки но и до Дорогожичей | ||
| kysil | Re: [1180] | [Ответить] |
| > Да и возле Зенита огромная промзона
И офисный центр на месте бывшей обувной фабрики | ||
| Misha | Re: городская электричка [1181] | [Ответить] |
| > Все-таки первая очередь метрополитена была по факту БОЛЕЕ
> востребована чем первая очередь ГЭ... Всё же две станции, а не пять :-) | ||
| AMY | Re: [1180] | [Ответить] |
| На "Вышгородской" и "Рубежовском" станции все же не помешали бы, с Куреневки к Петровке можно было бы быстрее выезжать, чем ждать полчаса Тр25 и полчаса на нем ехать.
Лестница на "Вышгородской" отбивает всякую охоту переться на гору... > Да и возле Зенита огромная промзона Была. Теперь торговая. Однако к некоторым торговым центрам таки ближе от "Зенита", чем от "Петровки" | ||
| AMY | Re: [1177] | [Ответить] |
| > > Заметил, что построили новую платформу около метро >
> "Левобережная". Вот именно, что "около". Хорошо, что не > around. -) Там всего 400-500 метров. А снести пару ларьков, пару заборов, заасфальтировать и осветить переходную дорожку при желании можно за неделю не напрягаясь... | ||
| Caxa | Re: [1186] | [Ответить] |
| > Там всего 400-500 метров. А снести пару ларьков,
> пару заборов, заасфальтировать и осветить переходную > дорожку при желании можно за неделю не напрягаясь... Единственный минус: Переход будет вполную прилегать к путям метро, и если он будет охвачен торговлей (а это очень вероятно), то в случае какого-то пожара (как на Шулявке).... вобщем будет очень плохо. | ||
| Pavel Trofimoff | Re: [1186] | [Ответить] |
| >Самые ходовые станции в любом случае будут:
>Киев-Пасс Ну да, на вокзале ещё только пасспотока с левого берега нехватает. А выбираться чем оттуда??? Утром на м. "Вокзальная" не то, что яблоку упасть, там и семечке негде приземлиться. Собственно, как и в 5 и 7 автобусах, вместе с 14 троллейбусом... | ||
| DenVol | Re: [1185] | [Ответить] |
| > На "Вышгородской" и "Рубежовском" станции все же не
> помешали бы, с Куреневки к Петровке можно было бы быстрее > выезжать, чем ждать полчаса Тр25 и полчаса на нем ехать. > Лестница на "Вышгородской" отбивает всякую охоту переться > на гору... В том-то и дело что пока там не сделана нормальная лестница на станцию, туда даже за обычной электричкой, прибывающей на Киев-Петровку с фастовского направления, впадло лезть. Там сплошное отхожее место. | ||
| Gregory | Re: [1186] | [Ответить] |
| > > > Заметил, что построили новую платформу около метро >
> > "Левобережная". Вот именно, что "около". Хорошо, что не > > around. -) > Там всего 400-500 метров. А снести пару ларьков, пару > заборов, заасфальтировать и осветить переходную дорожку при > желании можно за неделю не напрягаясь... а по дорожке сделать те самые торговые точки - рай для инвесторов. причем накрыть проход крышей - великолепно. | ||
| AMY | Re: [1186] | [Ответить] |
| http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=110019#110019
Троещине уже почти построили заменитель метро... Можно не париться... :) | ||
| Зиберт | Re: [1179] | [Ответить] |
| > На "Вышгородской" и "Рубежовском" станции все же не
> помешали бы, с Куреневки к Петровке можно было бы быстрее > выезжать, чем ждать полчаса Тр25 и полчаса на нем ехать. +1 | ||
| Kabiy | Re: [1167] | [Ответить] |
| > железная дорога №3 Всетаки я не понимаю какой смысл людям
> платить почти 4 гривны(вместо двух-трех) чтобы делать две > пересадки вместо одной и тратить на 20 минут больше времени > дабы попасть только на СИНЮЮ ветку. 100%! Смысл будет ТОЛЬКО тогда, когда ГЭ будет ходить до Киева-Пассажирского. И никак не ранее. | ||
| Kabiy | Re: [1172] | [Ответить] |
| В формате Петровка-Огородняя ездить будут
> только люди, живущие возле станции, или просто желающие > проехать дороже, но в час пик - с комфортом (и электричка, > и автобусы наверняка не будут переполненными). Насчет живущих в пешеходной доступности от Огородней - согласен, но ИМХО полноценный поток такое небольшое количество пассажиров вряд ли сформирует. Насчет "с комфортом" - для живущих на Троещине возле конечных МТ гораздо более комфортно стать в очередь, занять сидячие места в МТ и спокойно ехать до Петровки. Вот - а > вообще, конечно нормальная загрузка будет только после > запуска хотя бы ветки Дарница - Петровка. Сомневаюсь. Конечно, пассажиров добавится, но немамного - все же ехать "кружным путем" до ККЛ, а по ней в центр - ИМХО труднее, чем доехать другим транспортом до Черниговской или Дарницы СПЛ. Еще раз - смысл будет только с запуском маршрута до Киева-Пассажирского. Тогда будет прямое сообщение отдаленных массивов левого берега с деловым районом вокруг пл. Победы, да и от Вокзальной до центра всего пару перегонов. | ||
| Misha | Re: [1194] | [Ответить] |
| > Насчет живущих в пешеходной доступности от Огородней -
> согласен, но ИМХО полноценный поток такое небольшое > количество пассажиров вряд ли сформирует. Однозначно - не сформирует. > Насчет "с комфортом" - для живущих на Троещине возле > конечных МТ гораздо более комфортно стать в очередь, занять > сидячие места в МТ и спокойно ехать до Петровки. Это живущие возле конечных :) > Сомневаюсь. Конечно, пассажиров добавится, но немамного - > все же ехать "кружным путем" до ККЛ, а по ней в центр - > ИМХО труднее, чем доехать другим транспортом до > Черниговской или Дарницы СПЛ. Эту тему уже спорили - переспорили :) Если в системе есть диаметральные потоки, то будут и хордовые, хотя они будут точно меньше диаметральных. Это в принципе математика. | ||
| Kabiy | Re: [1188] | [Ответить] |
| > >Самые ходовые станции в любом случае будут: >Киев-Пасс Ну
> да, на вокзале ещё только пасспотока с левого берега > нехватает. А выбираться чем оттуда??? Утром на м. > "Вокзальная" не то, что яблоку упасть, там и семечке негде > приземлиться. Собственно, как и в 5 и 7 автобусах, вместе с > 14 троллейбусом... Очень многие утром с левого берега едут именно до Вокзальной - вокруг пл. Победы очень много офисов различных компаний и организаций организаций, торговые предприятия. В этом смысле, ИМХО ГЭ даже несколько "разгрузит" Вокзальную. | ||
| Misha | Re: [1196] | [Ответить] |
| > Очень многие утром с левого берега едут именно до
> Вокзальной - вокруг пл. Победы очень много офисов различных > компаний и организаций организаций, торговые предприятия. В > этом смысле, ИМХО ГЭ даже несколько "разгрузит" Вокзальную. Да, но она будет ходить только по южному полукольцу. Кстати, можно уже сейчас начинать делать там городскую электричку - используя рейсы дальних электричек и введя отдельные тарифы за проезд по городу. | ||
| Kabiy | Re: [1195] | [Ответить] |
| > или Дарницы СПЛ. Эту тему уже спорили - переспорили :) Если
> в системе есть диаметральные потоки, то будут и хордовые, > хотя они будут точно меньше диаметральных. Это в принципе > математика. Несоизмеримо меньше. Подавляющее большинство пиковых направлений - радиальные, т.е. "спальники" - центр. Если и формируются другие более-менее заметные потоки, то они всего лишь являются частью первых (как в случае потока, к примеру, Троещина-Ленинградская пл. - последняя всего лишь узел пересадки для общего направления Троещина - Дружбы Народов, Лыбидская, Московская пл., а не самостоятельная "конечная точка прибытия" пассажиров) | ||
| Misha | Re: [1195] | [Ответить] |
| Часто и самостоятельная, тем более, что и на окраинах есть много рабочих мест, одни торговые центры чего стоят. | ||
| Kabiy | Re: [1197] | [Ответить] |
| Да, но она будет ходить только по южному
> полукольцу. Для северного полукольца необходим "левый поворот" на ж/д мост? А его разве нереально построить? Кстати, можно уже сейчас начинать делать там > городскую электричку - используя рейсы дальних электричек и > введя отдельные тарифы за проезд по городу. Дело не в тарифах, а в интервалах, а также в том, что дальние электрички уже загружены "до упора" прибывающими на работу из пригородов. ИМХО такое решение не будет пользоваться популярностью. | ||
| Kabiy | Re: [1199] | [Ответить] |
| > Часто и самостоятельная, тем более, что и на окраинах есть
> много рабочих мест, одни торговые центры чего стоят. Да, но это по сравнению с потоком в центр - мизер, т.е. локальные очень малые потоки, вполне и без напряга "закрывающиеся" автобусами и МТ. Ради таких потоков делать ГЭ - ИМХО нонсенс. ГЭ потенциально весьма пассажироемкий транспорт, и он должен быть системообразующим, а не локальным. Кстати, потоки в торговые центры не совпадают по времени с "офисными" - пассажиры первых едут на 9 утра, вторых - на 10-11 утра. | ||
| Misha | Re: [1199] | [Ответить] |
| Интервалы сейчас на южном очень маленькие, правда есть пара окон днем.
В торговых центрах люди не только покупают - они там и работают тоже! А также просто в магазинах, на рынках, в офисах на окраинах. | ||
| Kabiy | Re: [1202] | [Ответить] |
| > Интервалы сейчас на южном очень маленькие, правда есть пара
> окон днем. В торговых центрах люди не только покупают - они > там и работают тоже! Так я именно об этом. Покупать можно в любое время, а продавцы на работу как раз едут к открытию - где на 10, где на 11. | ||
| Misha | Re: [1202] | [Ответить] |
| Ну как же это. Продавцам нужно приехать раньше: подготовить все к открытию. | ||
| Caxa | Re: [1202] | [Ответить] |
| >ГЭ потенциально весьма пассажироемкий транспорт, и он должен быть системообразующим
Будет таким же системообразующим как и А91 А вообще шо за необходимость запускать электричку прям щас, когда готов только один махонький участок???ничего не случиться если все что сейчас построено постоит и подожет пока закончат все | ||
| Misha | Re: [1202] | [Ответить] |
| Пусть люди привыкают, а тестовая эксплуатация выявит недостатки. | ||
| Desmana | Re: [1195] | [Ответить] |
| > > Насчет живущих в пешеходной доступности от Огородней -
> > согласен, но ИМХО полноценный поток такое небольшое > > количество пассажиров вряд ли сформирует. > Однозначно - не сформирует. > > Насчет "с комфортом" - для живущих на Троещине возле > > конечных МТ гораздо более комфортно стать в очередь, занять > > сидячие места в МТ и спокойно ехать до Петровки. > Это живущие возле конечных :) Ну так не проще ли маршруты 59, 60, 61 пустить на ту же Петровку с Каштановой, Драйзера, Сабурова, как ходили раньше 26, 59 и ... 57, кажется... короче, экспрессы в начале 90-х? И еще - народу не один хрен, набиваться в набитую маршрутку 192 (ну или троллейбус 30) или в автобус 60? К слову, западная Троещина (Бальзака етс) благополучно выпала из процесса загона человечества к счастью... | ||
| Misha | Re: [1195] | [Ответить] |
| Ну так мы же запускаем электричку :-) | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| 26.08.2009 | 10:23
"КИЯНИ" Проект "городская электричка" может не состояться Запуск в Киеве городской электрички от платформы станции Троещина до станции Киев-Петровка 31 августа 2009 года может не состояться. Как сообщили "КИЯНАМ" в пресс-службе Юго-Западной железной дороги Киевская городская государственная администрация до сих пор не подписала договор с Юго-Западной железной дорогой, согласно с которым столичной власти на правах аренды будет предоставляться железнодорожная инфраструктура на участке Троещина-Петровка, подвижный состав, который должен обеспечить перевозку пассажиров утром и вечером в часы пик. Юго-западная железная дорога отмечает, что без подписания договора она не имеет юридического права для реализации проекта "городская электричка". http://kiyany.obozrevatel.com/news/2009/8/26/55915.htm | ||
| Forester | Re: | [Ответить] |
| И ещё неоднократно будут ходить кругами... | ||
| Прибл. пасс | Re: [1207] | [Ответить] |
| > К слову, западная Троещина (Бальзака етс) благополучно
> выпала из процесса загона человечества к счастью... Хотя эту проблему вполне могло бы решить продолжение задуманного А59 по Бальзака до Данькевича вдоль СТ. | ||
| Dimon | Запуск городской электрички 2 сентября | [Ответить] |
| http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=212958
2 вересня відбудеться запуск міської електрички 27 серпня 2009 року в Київській міській державній адміністрації відбулася робоча нарада з питань запуску міської електрички, на якій було прийняте рішення з організаційних причин перенести дату та час запуску на 2 вересня 2009 року на 14-00. Місце проведення урочистих заходів залишається незмінним. Про це інформує прес-служба КМДА. Також за ініціативи Київської міської державної адміністрації було затверджено новий підхід до формування тарифу на проїзд міською електричкою. Відтепер пасажири, які купуватимуть квиток на міську електричку з підвозом до станції комунальним автобусом, матимуть можливість придбати єдиний квиток на електричку та автобус за ціною 2,00 гривні. Окремий квиток тільки на міську електричку буде коштувати 1,70 гривні. Відповідне розпорядження вже підготоване, погоджене з усіма відповідними підрозділами та подане на підпис Київському міському голові. Довідка: Раніше запуск міської електрички планувалося провести 31 серпня 2009 року о 14:00 від станції «Троєщина». P.S> Интересно, а КПТ или ЮЗ не обеднеют, если совместный проездной будет стоить 2 грн (1 грн в автобус и 1 грн в электричку?) Хотя это решение - самое справедливое за все время ценообразования | ||
| Santehnik | Re: Запуск городской электрички 2 сентября | [Ответить] |
| а вот это очень здравое решение. Есть все шансы отбить часть потока у маршруток. Правда опять кинули тех кто с проездными :) | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Как раз полный пи получается. Автобусы сделают без льгот по 2 грн и еще редкоходящими. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Не говорите глупостей. Пока всё делается разумно. Бесплатнаая пересадка повысит поток раза в два. | ||
| Жетон | Re: | [Ответить] |
| Идея хорошая, насчет двойного билета. Получается более-менее логичная система, лишающая маршруточников смысла прокладывать маршрут к станциям гор. электры. Осталось только обеспечить нормальное движение--и будет очень даже интересная штука. За ЮЗЖД не переживайте, даже если гор. электра будет ходить только за счет дороги, на ее (дороги) балансе это не скажется никак, доход от обычных пригородных рейсов окупает расходы на 10-15%, одним больше, одним меньше... | ||
| kysil | Re: [1193] | [Ответить] |
| > > железная дорога №3 Всетаки я не понимаю какой смысл людям
> > платить почти 4 гривны(вместо двух-трех) чтобы делать две > > пересадки вместо одной и тратить на 20 минут больше > времени > дабы попасть только на СИНЮЮ ветку. 100%! Смысл > будет ТОЛЬКО тогда, когда ГЭ будет ходить до > Киева-Пассажирского. И никак не ранее. садка Позволю себе с Вами не согласиться Сырец - потенциальная пересадка на Зеленую Рубежевская(возле Берестейской) и ВозлеМетро Левобережная - на красную Запуск указанных пересадочных узлов (при продуманной тарифной политике) позволил бы разгрузить центральные пересадочные узлы Крещатик-Майдан, Театальная-ЗолотыеВорота, Толстого-ДворецСпорта... | ||
| kysil | Re: Запуск городской электрички 2 сентября [1213] | [Ответить] |
| > а вот это очень здравое решение. Есть все шансы отбить
> часть потока у маршруток. Правда опять кинули тех кто с > проездными :) Давайте посмотрим хотя бы на первую неделю работы... | ||
| Kabiy | Re: [1215] | [Ответить] |
| > Не говорите глупостей. Пока всё делается разумно.
> Бесплатнаая пересадка повысит поток раза в два. В два или не в 2 - еще посмотрим (все же лишняя пересадка, а по цене практически как МТ без пересадки). Живущие в пешеходной доступности от конечных МТ явно на такое "не поведутся", а остальные - может быть. Скажем так: понижение цены на "совместный" проезд ГЭ+А - по математической терминологии условие необходимое, но не достаточное:-) Но то, что поток на ГЭ в этом случае увеличится - факт. | ||
| Kabiy | Re: [1217] | [Ответить] |
| Здравствуйте, kysil.
Позволю себе > с Вами не согласиться Сырец - потенциальная пересадка на > Зеленую Рубежевская(возле Берестейской) и ВозлеМетро > Левобережная - на красную Обе станции не близко от "делового центра", для этого надо на метро "возвращаться в обратном направлении", т.е. делать "круг". Выходит слишком долго. В этом случае с левого берега быстрее напрямую на метро. Пересадка на Берестейскую возможно, будет затребована жителями Куреневки (теми, кто работают от Шулявки до Святошино, там есть бывшие промзоны, где ныне - склады, фирмы и торговые центры). Или жителями левого берега, которым не надо персаживаться на метро на Рубежовском - работая в промзонах рядом. Это ИМХО не так и много. До СБЛ (Левобережной) с Троещины на ГЭ? Тр 46 гораздо удобнее (нет промежуточной пересадки). К тому же я уже писал, НЯЗ большинство жителей Троещины пресаживаются на СБЛ на Черниговской и Дарнице, а утром на Левобережной в состав войти нереально. Поток Левобережной - Русановка, Березняки, Никольская слободка, часть Воскресенки. Запуск указанных пересадочных > узлов (при продуманной тарифной политике) позволил бы > разгрузить центральные пересадочные узлы Крещатик-Майдан, > Театальная-ЗолотыеВорота, Толстого-ДворецСпорта... По вышуказанным причинам - сомневаюсь. Другое дело - Киев-Пассажирский, масса людей, сейчас едущих с левого берега до Вокзальной работают не так далеко от пл. Победы, ул. Коминтерна и т.д., от метро они идут пешком. Если этот поток возьмет на себя ГЭ, частично разгрузится Вокзальная - утром на высадку, вечером на посадку. | ||
| Dimon | Re: | [Ответить] |
| Провокационные сообщения пользователя Santehnik удалены. | ||
| Santehnik | Re: | [Ответить] |
| И почему провокация? Интересная идея для рекламы ГЭ. Причем я не удивлюсь если так и сделают.
Нужно показать народу на примере что есть альтернатива, иначе будут пользоватся только гурманы. Хотя в целом это произойдет само-собой. Скоро начнется зима, гололед и как раз то что я хочу сбудется само-собой :) | ||
| garbuz | Re: [1220] | [Ответить] |
| .
> Другое дело - Киев-Пассажирский, масса людей, сейчас едущих > с левого берега до Вокзальной работают не так далеко от пл. > Победы, ул. Коминтерна и т.д., от метро они идут пешком. > Если этот поток возьмет на себя ГЭ, частично разгрузится > Вокзальная - утром на высадку, вечером на посадку. Боюсь не скоро ето будет. Лично мне вариант с ГЭ для поездки с левого к вокзалу не подходит. время ходьбы до м.Черниговская 5-10мин. до ст.Левобережная еще надо подьезжать тем же метро. Работаю на Коминтерна. станции ГЭ на левом берегу неудобно розмещены и не проходят через спальные масивы(исключение Дарница). | ||
| Gregory | Re: [1220] | [Ответить] |
| с Черниговской - да, нет смысла. с более южным районов - очень даже | ||
| Artem | Re: [1220] | [Ответить] |
| Черновецький нарешті відкрив міську електричку
02.09.2009 16:00 У середу у столиці було відкрито рух міської електрички, яка з'єднала Лівий і Правий берег через Петрівський міст. Електричка відправлятиметься від станції Городня (Троєщина) і їхатиме до станції "Київ-Петрівка". У дорозі перебуватиме близько 7 хвилин. А вартість проїзду коштуватиме 1,7 гривні. Однак, з вулиці Сабурова можна буде доїхати до електрички на громадському транспорті, купивши один квиток за 2 гривні і на електричку , і на автобус. Для цього введені три спеціальні маршрути - №59, №60 і №61. Електричка курсуватиме лише у ранкові та вечірні години "пік". У рамках відкриття проекту "Міська електричка" була відремонтована дорога на під'їзді до залізничної станції та побудований поблизу дитячий майданчик. На відкритті нового громадського транспорту був присутній і мер Києва Леонід Черновецький. За словами мера, чи не найбільшою проблемою Києва є швидке будівництво житла і відсутність транспортних розв'язок. "Доброго дня всім, хто прийшов на відкриття нового маршруту - міської електрички. Я буду звертатися до киян, які будуть нею користуватися, сподіваюсь вона їм сподобається. Для мене це дуже важливо. Перш за все я хочу сказати, що за останні 10 років Київ дуже змінився. Побудовано дуже багато будинків, будівництво до кризи йшло повним ходом і зараз продовжується", - почав мер. Однак, за словами Черновецького, ніхто крім нього не подумав, чи комфортно людям із віддалених від центра районів добиратися на роботу. "Дуже багато районів у Києві, і ніхто з попередньої влади не думав, як жителі цих районів - а це практично мегаполіси - будуть добиратися на роботу і назад з роботи додому. Наскільки їм буде комфортно. Ми в адміністрації поставили багато перед собою багато - у тому числі і транспортних - амбіційних завдань. Їх вирішити дуже важливо", - сказав мер. Однак він відразу попередив, що у зв'язку з вилученням з бюджету столиці багато реалізувати не вдасться. "Багато з них (завдань), на жаль, в цьому році не будуть реалізовані, оскільки з бюджету Києва вилучені 7,5 мільярда гривень. Це половина бюджету 2008 року. Крім того, у краї глибока криза, яка також відбивається на житті Києва. Але ми робимо все можливе, для того, щоб киянам жилось комфортніше у їхньому місті, і сьогоднішня подія тому підтвердження", - сказав Черновецький. Він наголосив, що сьогодні столична влада "дає можливість усім охочим жителям Райдужного масиву і Троєщини за 7 хвилин доїхати до правого берега". "У подальших планах у нас доповнити мережу міської електрички і зв'язати воєдино Дарницю, Борщагівку, Караванів дачі, Протасів яр, Видубичі, тобто практично вирішити транспортні проблеми сполучення правого і лівого берега для мільйонів киян, що живуть далеко від метро. Це все, що я хотів сьогодні сказати", - сказав мер. А вот особенно интересно: За його словами він дуже сумував за киянами, за той час, коли був відсутній. Однак запитання людей, коли все ж таки почнуть будувати метро на Троєщину і скільки можна знущатися підвищення компослуг Черновецький вирішив проігнорувати. | ||
| Kabiy | Re: [1220] | [Ответить] |
| Открыли.
http://kiev.pravda.com.ua/news/4a9e6e14d00a2/ | ||
| Kabiy | Re: [1220] | [Ответить] |
| С Artem-ом видимо новость мы запостили одновременно...:-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1220] | [Ответить] |
| Кто воспользовался? Впечатления? | ||
| Связист | Re: [1220] | [Ответить] |
| Контролёсы с ПД сказали что минимум на неделю их перебрасывают контролировать в вагонах этой электрички. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| То есть турникетов не будет? | ||
| Misha | Re: [1231] | [Ответить] |
| > Кто воспользовался? Впечатления?
Станции сделали приятно. Поезд едет гораздо быстрее обычных рейсовых, не успеваешь заметить как доехал до Огородней. Жителям Воскресенки - просто супер. Ну а я до середины Троещины (угол Маяковского и Сабурова) доехал за 35 мин. Долговато, конечно. Хотя, там были такие очереди на посадку в маршрутки, что время поездки на Богдане могло бы быть сопоставимым. В самой первой людей ехало мало, человек 30-40. | ||
| Misha | Re: [1233] | [Ответить] |
| > То есть турникетов не будет?
Пока что их точно нет. | ||
| Ярослав | Re: [1235] | [Ответить] |
| > > То есть турникетов не будет?
> Пока что их точно нет. То як їде ця електричка? Від Петрівки до Городньої, а далі — автобус??? | ||
| Misha | Re: [1235] | [Ответить] |
| Угу. Хотя глупо тоже, они оборачиваются аж на Киев-Днепровском. Пустили б сразу до него.. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [1235] | [Ответить] |
| Обидно что теперь на месте тихого пляжа возле озера Радужки будут вонять Богданы..Зделают второй мусорник как на Красном Хуторе | ||
| Связист | Re: [1235] | [Ответить] |
| Только что Басс сказал в новостях. что следующий этап как можно скорее достроить 1,5 км трамвая с Бальзака. А это очень интересно уже. | ||
| Прибл. пасс | Долгожданное открытие ГЭ | [Ответить] |
| Кто-нибудь может выложить ссылку на видеосюжет с церемонии открытия? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ | [Ответить] |
| На авобус и поезд - один билет. Как понимаю, интергарции с метро не будет. Бидет до Троещины по прежнуму будет вдвое. | ||
| AMY | Re: [1237] | [Ответить] |
| > То есть турникетов не будет?
В будущем возможно будут. Вроде КПТ объявил тендер на закупку. А пока на входе на платформу будут стоять > Угу. Хотя глупо тоже, они оборачиваются аж на > Киев-Днепровском. Пустили б сразу до него.. Нужно серьезно переделывать АЛС-АРС. Со слов ж/дшника с генеральскими погонами Вроде планируют пока управляться двумя составами. Один — переделанный под метрошную планировку, который был сегодня, второй — обычный. Из минусов переделанного состава — пол в электричке сантиметров на 30-35 выше платформы... http://www.picatom.com/13/DSC_1722-1.html | ||
| Dimon | Re: [1237] | [Ответить] |
| Вообщем, побывал там и я. Пришел я в 18:43 на о.п. "Киев-Петровка", потом пошел в кассу, купить билетик, но мне сказали что электрички... больше не будет (!) :shock: Я говорю, как не будет, обещали до 8 вечера? А вот так - сегодня первый день работы. Вообщем пошел я на платформу "Петрівка" :roll:
http://www.picatom.com/13/254-7.html постоял две минуты. Люди потихоньку сходились. Вдруг мужик в черном пиджаке и в синей рубашке (начальник станции?) подошел к нам (некоторые фоткали расписание, последнее отправление в 18:41) и объявил, что еще будет две электрички . Я ему задал вопрос, что билеты в кассе не продают, где их купить? Он сказал, или у меня (но только совместный талончик на ГЭ+А) http://www.picatom.com/13/255-5.html http://www.picatom.com/13/256-3.html или у ревизоров-контролеров в электричке. Я спросил :- а электричка каждый день будет ездить?" Мужик ответил что нет, только по-будням. Я говорю: "А в расписании - щоденно :mrgreen: ", - он ответил, что расписание неправильное, завтра повесят другое, последнее отправление в 19:30 народ начал возмущаться, почему не до восьми. Тут подходившие начали задавать вопросы, почему касса не работает - мужик по-мобилке позвонил и касса заработала :mrgreen: Дежурна по станции объявляет "Шановні пасажири, до третьої високої :shock: платформи прибуває поїзд сполученням "Київ-Петрівка - Троещина, (мужик в пиджаке всем говорил что до Городней, иначе его бы никто не понял :) ), відправлення згідно розкладу о 19:06 Приехала электричка ЭПЛ 9Т http://www.picatom.com/13/257-2.html вообщем, сели. В 19:13 прибыли. Перед прибытием, контролёр-ревизор попросил... помочь ему открыть двери, т.к. краска еще не высохла и их нужно открывать вручную :shock: :mrgreen: http://www.picatom.com/13/258-6.html Весело смотрится надпись "Вихід у місто" на фоне одноэтажных частных домов :mrgreen: . дальше - еще лучше: Как только мы небольшой группкой подошли к автобусной остановке - как три автобуса синхронно... уехали! :shock: :mrgreen: Все засмеялись. Всё в лучших традициях. Благо через одну минуту приехало 4, один из них - СитиЛАЗ А292 "гармошка" :shock: :mrgreen: http://www.picatom.com/13/265-5.html уехал пустым. В автобус я сел в "61, его водитель спросил меня, откуда я взял такой талончик интересный, сказал что купил на Петровке, а сюда приехал на электричке. Вообщем, водитель даже не знал, что запустили городскую электричку. Хохма.! Первый блин - комом, но начало - положено Сегодня электрички назад людей не брали, но завтра должны брать. Электричка едет на разворот, а затем по другой колее - назад. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1237] | [Ответить] |
| > Угу. Хотя глупо тоже, они оборачиваются аж на
> Киев-Днепровском. Пустили б сразу до него.. ?! А на что же они 10млн. потратили? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1243] | [Ответить] |
| > Сегодня электрички назад людей не брали, но завтра должны
> брать. Электричка едет на разворот, а затем по другой колее > - назад. Чтоб приехать в Киев, нужно прокатиться в Дарницу? Да гори оно огнем. Мало того, что ноги поломаешь так и двери самоу открывать придется. | ||
| Связист | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1240] | [Ответить] |
| > Кто-нибудь может выложить ссылку на видеосюжет с церемонии
> открытия? http://tvline.biz/ru/tv/?id=8253513&act=tvp&channel=3 на 4-й минуте Басс говорит об продлении скоростного трамвая до электрички | ||
| Д-616 | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1240] | [Ответить] |
| >Электричка едет на разворот, а затем по другой колее - назад.
Последний рейс после Петровки идёт без остановок в отстойник на Борщаговку-Техническую (я сегодня ехал) | ||
| Gregory | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1246] | [Ответить] |
| > > Кто-нибудь может выложить ссылку на видеосюжет с
> церемонии > > открытия? > http://tvline.biz/ru/tv/?id=8253513&act=tvp&channel=3 > на 4-й минуте Басс говорит об продлении скоростного трамвая > до электрички какого? Т2? метро уже строим на Вокресенку? | ||
| Kabiy | Re: [1237] | [Ответить] |
| > Угу. Хотя глупо тоже, они оборачиваются аж на
> Киев-Днепровском. Пустили б сразу до него.. Однозначно. Чем мотивировалось решение сделать конечную на Огородней, а оборачивать на Днепровском без посадки - неведомо. Возможно, сигналом из космоса...:-))))))) Так будет пользоваться только часть Воскресенки, а могла бы еще и часть Никольской слободки. | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1240] | [Ответить] |
| > Кто-нибудь может выложить ссылку на видеосюжет с церемонии
> открытия? Зачем Вам это? Коллекционируете комедии?:-))))) | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1240] | [Ответить] |
| > какого? Т2? метро уже строим на Вокресенку?
Метро это 202х год, а пиарится нужно уже сейчас. | ||
| Связист | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1248] | [Ответить] |
| > > > Кто-нибудь может выложить ссылку на видеосюжет с >
> церемонии > > открытия? > > http://tvline.biz/ru/tv/?id=8253513&act=tvp&channel=3 > на > 4-й минуте Басс говорит об продлении скоростного трамвая > > до электрички какого? Т2? метро уже строим на Вокресенку Нет глянь, он говорит именно про достройку трамвая Т2 до электрички. как было в плане у ООО | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1240] | [Ответить] |
| Проезжал Радужную около 17-30. Видел поток автобусов (МАЗ-ов и Ситилазов) с номерами маршрутов 59 и 61, проезжавших по этой улице туда-обратно. Все были ПУСТЫМИ.
На остановке 70-го по Радужной, возле круга с Кибальчича сделали остановочный павильон с электронным таблом. Что оно показвает - не рассмотрел. Вопрос: какого .... было делать маршрут 59 до этого круга, когда его можно было бы оборачивать в конце ул. Вершигоры, на конечной МТ возле Фуршета Днепровского? В этом случае пассажиров было бы гораздо больше, ибо был бы охвачен весь Радужный. ИМХО при проектировании маршрутов думать головой надо....:-) | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1252] | [Ответить] |
| > > 4-й минуте Басс говорит об продлении скоростного трамвая
> > > до электрички какого? Т2? метро уже строим на > Вокресенку Нет глянь, он говорит именно про достройку > трамвая Т2 до электрички. как было в плане у ООО "Говорить" - не мешки ворочать...:-) | ||
| AMY | Re: [1244] | [Ответить] |
| > > Угу. Хотя глупо тоже, они оборачиваются аж на >
> Киев-Днепровском. Пустили б сразу до него.. ?! А на что же > они 10млн. потратили? кто? железнодорожники или горвласти? у них распределение сфер осваивания бюджета :-\ | ||
| kysil | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1250] | [Ответить] |
| > > Кто-нибудь может выложить ссылку на видеосюжет с
> церемонии > открытия? Зачем Вам это? Коллекционируете > комедии?:-))))) Зря вы так - в луших традициях "молодой команды"... П.С. Не совсем понятно зачем переделывали поезда под метрошную посадку если стоящих пассажиров практически нет | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1250] | [Ответить] |
| Т2 до Городней будет мудрым решением. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1255] | [Ответить] |
| > > > Угу. Хотя глупо тоже, они оборачиваются аж на >
> > Киев-Днепровском. Пустили б сразу до него.. ?! А на что > же > > они 10млн. потратили? > кто? железнодорожники или горвласти? у них распределение > сфер осваивания бюджета :-\ Утром видел новось, сейчас не найду. ЖД потратилась на 10мл. Город на семь с хвостиком. Почесал репу и подумал, что они там бросили пару рельс и сделали оборот. А город - те недоделанные станции. Треть, как положено - на спецпитание. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1255] | [Ответить] |
| А как салон выглядит внутри? Самое же интересное упустили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1255] | [Ответить] |
| И все же не понял почему у них не открываются двери. Такой состав, по правилам, на линию не выпускается. | ||
| Santehnik | Re: [1255] | [Ответить] |
| > А как салон выглядит внутри? Самое же интересное упустили.
http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=213056 Тут куча фоток | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1255] | [Ответить] |
| Боже! Какой кошмар!
http://kmv.gov.ua/images/clipart/117146.jpg | ||
| kysil | Re: [1220] | [Ответить] |
| > Здравствуйте, kysil. Позволю себе > с Вами не согласиться
> Сырец - потенциальная пересадка на > Зеленую > Рубежевская(возле Берестейской) и ВозлеМетро > Левобережная ---------------- Попробую вам пояснить на примере Допустим я еду между Левобережной (или Берестейской) и Петровкой на метро (с работы-домой или наоборот ) Если я еду на метро, то я загружаю пересадочный узел Майдан-Крещатик. Если я еду по северному жд кольцу то я его не загружаю ибо еду без пересадки вне системы метро на ГЭ ------------------ > - на красную Обе станции не близко от "делового центра", ---------- И что? ----------- > для этого надо на метро "возвращаться в обратном > направлении", т.е. делать "круг". Выходит слишком долго. В > этом случае с левого берега быстрее напрямую на метро. > Пересадка на Берестейскую возможно, будет затребована > жителями Куреневки (теми, кто работают от Шулявки до > Святошино, там есть бывшие промзоны, где ныне - склады, > фирмы и торговые центры). Или жителями левого берега, > которым не надо персаживаться на метро на Рубежовском - > работая в промзонах рядом. Это ИМХО не так и много. До СБЛ > (Левобережной) с Троещины на ГЭ? Тр 46 гораздо удобнее (нет > промежуточной пересадки). К тому же я уже писал, НЯЗ > большинство жителей Троещины пресаживаются на СБЛ на > Черниговской и Дарнице, а утром на Левобережной в состав > войти нереально. Поток Левобережной - Русановка, Березняки, > Никольская слободка, часть Воскресенки. Запуск указанных > пересадочных > узлов (при продуманной тарифной политике) > позволил бы > разгрузить центральные пересадочные узлы > Крещатик-Майдан, > Театальная-ЗолотыеВорота, > Толстого-ДворецСпорта... По вышуказанным причинам - > сомневаюсь. Другое дело - Киев-Пассажирский, масса людей, -------- Я не понял вы хотите с Киев-Днепровского на Киев-Пассажирский сразу ехать и считаете это первоочередным? --------- > сейчас едущих с левого берега до Вокзальной работают не так > далеко от пл. Победы, ул. Коминтерна и т.д., от метро они > идут пешком. Если этот поток возьмет на себя ГЭ, частично > разгрузится Вокзальная - утром на высадку, вечером на > посадку. ------------------------ Попробую еще раз примерно 20-25% пассажиров метро едут через весь город как в указанном мною примере, причем концы их маршрута находятся на концах КОРОТКОЙ хорды а они едут на метро ПО длинной ДУГЕ через центр ПЕРЕГРУЖАЯ пересадочные узлы. Примерно половина из них могла бы использовать ГЭ В итоге пересадочные узлы удалось бы разгрузить процентов на 10-15% | ||
| kysil | Re: [1261] | [Ответить] |
| > > А как салон выглядит внутри? Самое же интересное
> упустили. http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=213056 Тут > куча фоток Перший заступник голови КМДА Денис Басс, який є куратором проекту, зазначив, що саме ефективне використання існуючої транспортної системи та застосування інноваційного підходу до розвитку інфраструктури є пріоритетами міської влади у транспортній сфері. Це повною мірою демонструє проект впровадження міської електрички. П.С. Мдя нет такой идеи которую нельзя было бы довести до абсурда | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1256] | [Ответить] |
| комедии?:-))))) Зря вы так - в луших традициях "молодой
> команды"... С этой "компанией" нужно БОРОТЬСЯ только ИХ методами.... Иначе результата не будет.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1256] | [Ответить] |
| Главный прокол этого проекта - ненормальная интеграция с автобусом. Соверщенно же логично и гармонично интегрировать ее с метро. Иначе это дело и не представлялось. Хотя, в целом, конечно - полнейший отлуп. Из рядя - речных трамваев. | ||
| kysil | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1266] | [Ответить] |
| > Главный прокол этого проекта - ненормальная интеграция с
> автобусом. Соверщенно же логично и гармонично интегрировать > ее с метро. Иначе это дело и не представлялось. Хотя, в > целом, конечно - полнейший отлуп. Из рядя - речных > трамваев. Кстати трамвай речной уже и с оболони ходит | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1266] | [Ответить] |
| Уже проладно на нем кататься. | ||
| Kabiy | Re: [1263] | [Ответить] |
| > ------------------------ Попробую еще раз примерно 20-25%
> пассажиров метро едут через весь город как в указанном мною > примере, причем концы их маршрута находятся на концах > КОРОТКОЙ хорды а они едут на метро ПО длинной ДУГЕ через > центр ПЕРЕГРУЖАЯ пересадочные узлы. Примерно половина из > них могла бы использовать ГЭ В итоге пересадочные узлы > удалось бы разгрузить процентов на 10-15% kysil, а откуда у ВАс такие данные? По опросам друзей и знакомых? Уменя противоположные. Видимо, надо сделать исследоваение предпочтений ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ пассажиров по направлениям их преремещений в пик, т.е. "из дома в офис (маназин, склад) " и обратно. Вот только кто этим будет заниматься? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1263] | [Ответить] |
| Поопрашивате.
Троещине нужно норальное, обычное, простое метро. Как котлета за 10 копеек. | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1266] | [Ответить] |
| > Главный прокол этого проекта - ненормальная интеграция с
> автобусом. Соверщенно же логично и гармонично интегрировать > ее с метро. Иначе это дело и не представлялось. 100%! Полностью соггласен с Вашей репликой !.... | ||
| Kabiy | Re: [1270] | [Ответить] |
| > Поопрашивате. Троещине нужно норальное, обычное, простое
> метро. Как котлета за 10 копеек. Еще 100% согласия! :-) | ||
| kysil | Re: [1269] | [Ответить] |
| > > ------------------------ Попробую еще раз примерно 20-25%
> > пассажиров метро едут через весь город как в указанном > мною > примере, причем концы их маршрута находятся на > концах > КОРОТКОЙ хорды а они едут на метро ПО длинной ДУГЕ > через > центр ПЕРЕГРУЖАЯ пересадочные узлы. Примерно > половина из > них могла бы использовать ГЭ В итоге > пересадочные узлы > удалось бы разгрузить процентов на > 10-15% kysil, а откуда у ВАс такие данные? По опросам ------------- Было выявлено во время последнего (кажется еще при омельченко) опроса пассажиров в Метро. Помните такие билетики давали на станциях ... были неоднократно результаты на этом форуме и на форуме метро Времени конечно прошло много , на сомнительно чтобы доля таких поездок кардинально изменилось. Да, по хордам поехали маршруточники, но проходимость(особенно в пик) хорд сильно упала Да и люди не сильно поменялись. Приезжие снимают где дешевле, Киевляне живут где квартира ---------------- > друзей и знакомых? Уменя противоположные. Видимо, надо > сделать исследоваение предпочтений ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫХ > пассажиров по направлениям их преремещений в пик, т.е. "из > дома в офис (маназин, склад) " и обратно. Вот только кто > этим будет заниматься? -------------- Я так понимаю вы примерили на ГЭ свою концепцию "элитной маршрутки"(с) и вам понравилось... ЖД ветку будем тянуть к вашему парадному? Вся красота идеи ГЭ в том чтобы использовать существующую инфраструктуру и с незначительными вложениями получить Значительные результат. Поэтому повезут именно самых непритязательных пассажиров, которые заметят разницу между 6 и 10 человеками на метр пола. Понятно что ПАРОМ ДО МЕТРО это НЕзначительный результат. Но ведь надо Дениске Баасу где-то учиться Он может и поезд в жизни второй раз видел... | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Все проще... Достраиваем "трамвайную ветку" до ЖД путей, на ее уже построенной части расширяем междупутья до ЖД габарита электропоездов, снимаем трамвайную КС, на существующие опоры вешаем консоли и КС ЖД типа на 25 кВ, ну и на Милославской строим 6 тупиков под электропоезда. | ||
| kysil | Re: [1274] | [Ответить] |
| > Все проще... Достраиваем "трамвайную ветку" до ЖД путей, на
> ее уже построенной части расширяем междупутья до ЖД > габарита электропоездов, снимаем трамвайную КС, на > существующие опоры вешаем консоли и КС ЖД типа на 25 кВ, ну > и на Милославской строим 6 тупиков под электропоезда. А по деньгам? | ||
| Caxa | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1253] | [Ответить] |
| > Вопрос: какого .... было делать
> маршрут 59 до этого круга, когда его можно было бы > оборачивать в конце ул. Вершигоры, на конечной МТ возле > Фуршета Днепровского? В этом случае пассажиров было бы > гораздо больше, ибо был бы охвачен весь Радужный. ИМХО при > проектировании маршрутов думать головой надо....:-) Ну и кто ж это с остановки "массив Радужный" будет ездить на Петровку через Огороднюю? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1273] | [Ответить] |
| > Понятно что ПАРОМ ДО МЕТРО это НЕзначительный результат.
> Но ведь надо Дениске Баасу где-то учиться > Он может и поезд в жизни второй раз видел... Дороговато учеба выходит. 17 млн. потратили. Электричку испоганили. Хорошо хоть одну. | ||
| Anton | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1253] | [Ответить] |
| > Вопрос: какого .... было делать
> маршрут 59 до этого круга, когда его можно было бы > оборачивать в конце ул. Вершигоры, на конечной МТ возле > Фуршета Днепровского? В этом случае пассажиров было бы > гораздо больше, ибо был бы охвачен весь Радужный. ИМХО при > проектировании маршрутов думать головой надо....:-) Маршрут № 59 в нынешнем виде не нужен вообще - думаю, он умрёт первым. Вообще, единственным нормальным вариантом трассировки для подвозочных маршрутов лично мне видится следующий: всех три маршрута до Милославской (один по Бальзака, другой до Маяковского, третий по Закревского). | ||
| Anton | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1278] | [Ответить] |
| > (один по Бальзака, другой до Маяковского,
до = ПО | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [1273] | [Ответить] |
| Единый талон на электричку и ИМЕННО эти три маршрута автобуса - это "прорыв", сказать нечего! (А в электричке что, тоже компостеры всобачили? :))))
Так и с петровскими автобусами, получается, надо объединить оплату. На каких основаниях у А59, 60, 61 не те правила, что у А21, 101? | ||
| Anton | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1278] | [Ответить] |
| А вообще, пока электричка будет ходить только на участке Огородняя - Петровка, смысла в ней ИМХО нету никакого. Тем более, при нынешней трассировке подвозочных маршрутов.
Это будет что-то типа московского монорельса. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1278] | [Ответить] |
| А вообще, сколько троещинцев знают где эта "огородняя"? Кого спрашивал - никто. И об электричке впервые слышат, только пожимают плечами. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1278] | [Ответить] |
| Какие же вы все зануды. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1278] | [Ответить] |
| Kysil, а куда катер от Оболони ходит? Есть у тебя расписание? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1278] | [Ответить] |
| Почему зануды.. думал проехаться, для интереса. А в таком танц-зале и с такими сложностями желание пропало.
Ну какому идиоту пришло в голову расставлять сидения под стенки? Оно же не под землей все же ездит. В результате - смотреть в окно можно только стоя. Средняя часть будет пустой - там нет за что уцепиться. Лучше бы уже вообще сидения выбросили, если свиней возить собрались. | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1266] | [Ответить] |
| > Троещине нужно норальное, обычное, простое метро. Как котлета за 10 копеек.
Да не будет этого в ближайшее 10 лет. Вобще никак, потому лучше хоть что-то придумывать в качестве альтернативы... > Единый талон на электричку и ИМЕННО эти три маршрута автобуса - это "прорыв", сказать нечего! (А в электричке что, тоже компостеры всобачили? :)))) Почему? Вполне здравое и удобное решение. > Так и с петровскими автобусами, получается, надо объединить оплату. На каких основаниях у А59, 60, 61 не те правила, что у А21, 101? А они каким-то боком к ГЭ относятся? А вобще это..в автобусе > Вообще, единственным нормальным вариантом трассировки для подвозочных маршрутов лично мне видится следующий: всех три маршрута до Милославской (один по Бальзака, другой до Маяковского, третий по Закревского). Впринципе если достроят СТ2 и оставят Т2 до Сабурова, то будет охвачена вся троещина кроме участка Сабурова-Милославская по Маяковского что будет очень неплохо. Правда есть одно но... СТ будет нечем обслуживать, в ДД не хватит вагонов сделать там нормальный выпуск... | ||
| kysil | Re: [1277] | [Ответить] |
| > > Понятно что ПАРОМ ДО МЕТРО это НЕзначительный результат.
> > Но ведь надо Дениске Баасу где-то учиться > Он может и > поезд в жизни второй раз видел... Дороговато учеба выходит. > 17 млн. потратили. Электричку испоганили. Хорошо хоть > одну. Два поезда метрополитена по сегодняшнему курсу - мелочь... (тут должен быть знак обозначающий сарказм ) | ||
| Kabiy | Re: [1273] | [Ответить] |
| > Я так понимаю вы
> примерили на ГЭ свою концепцию "элитной маршрутки"(с) и вам > понравилось... ЖД ветку будем тянуть к вашему парадному? Вы меня разочаровываете....:-) Еще раз: Исследование надо сделать для того, чтобы выяснить, по каким маршрутам ездят пассажиры, которые СПОСОБНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ПРОЕЗД, т.е. НЕ ЛЬГОТНИКИ - те, которые способны ПРИНЕСТИ ПРИБЫЛЬ проекту. Думаю, 90% этих маршрутов - "спальники"-"центр". > Вся красота идеи ГЭ в том чтобы использовать существующую > инфраструктуру и с незначительными вложениями получить > Значительные результат. Поэтому повезут именно самых > непритязательных пассажиров, которые заметят разницу между > 6 и 10 человеками на метр пола. Почему непритязательных? В метро, к примеру, ездят люди и не "малообеспеченные" - просто те, кому надо добраться в пик с левого берега в центр максимально быстро. Вот на таких людей и должен быть ориентирован проект. Кстати, Вы своим измышлением о "примерянии мною на ГЭ концепции элитной маршрутки" подсказали идею: А почему бы не сделать в составах ГЭ (если она будет развиваться и пользоваться популярностью) по вагону "1-го класса?" Где установить уены на проезд больше, чем в "обычном"? В метро это сделать невозможно (ограничение по длине состава), а тут - почему бы и нет? | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1276] | [Ответить] |
| > думать головой надо....:-) Ну и кто ж это с остановки
> "массив Радужный" будет ездить на Петровку через > Огороднюю? Будут. Как только увидят пробку на Московском мосту. Обычно если есть пробка, это видно уже на Ватутина в районе остановки "Радужный". | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1286] | [Ответить] |
| > > > На каких основаниях у А59, 60, 61 не те правила, что у А21,
> 101? А они каким-то боком к ГЭ относятся? А вобще это..в > автобусе 46тр почему-то 2 грн проезд. А в 3тр 1.50 и > ничего, никто не жалуется вроде. 46тр - это маршрут в режиме экспресса (т. е. полутаксомотор), а 1тр и 3тр - нормальные автобусы с внесистемной нумерацией. В Минске в подобной ситуации их бы и "1тр" и "3тр" не назвали, а назвали бы, например, 26 и 34. Ну, или просто 1 и 3 - благо их в Киеве всё равно сейчас нет. | ||
| Artem | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1286] | [Ответить] |
| Черновецкий заставил своих бабулек скакать в высоту
В разрекламированной киевской мэрии электричке «на Троещину» (хотя на самом деле на Воскресенку) оказался серьезный недочет. Как обнаружил корреспондент «Комсомольской правды», тестировавший новинку, вход в новый электропоезд состоит всего из одной ступени. Чем ниже посадочная платформа, тем сложнее забираться в электричку пассажирам, особенно пожилого возраста. - Эта ступенька - высотой сантиметров сорок! - возмущались старушки, поспешившие испробовать новый вид транспорта между левым и правым берегами Днепра. - Нам устроили бег с препятствиями! На станции Киев-Петровка платформа оказалась чуть повыше, но выходить все равно было неудобно. На вопрос, исправят ли такой недочет в ближайшее время, чиновники отвечать отказались. http://obkom.net.ua/news/2009-09-03/0951.shtml | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1286] | [Ответить] |
| Написали бы лучше конструктива, типа как лучше автобусы пустить и т.п.
Я считаю - утром надо вместо 6-9 часов пускать электричку с 7 до 10, а то и с 7-30 до 10. Автобусы нужно переориентировать на лучшее покрытие Воскресенки, например, пустить 60 по Перова/Кибальчича, а 61 - по Запорожца/Миропольской. Следующей нужно открывать или Сырец (там практически не нужны финансовые вложения), или Киев-Днепровский. | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1292] | [Ответить] |
| > пустить и т.п. Я считаю - утром надо вместо 6-9 часов
> пускать электричку с 7 до 10, а то и с 7-30 до 10. Совершенно верно. Автобусы > нужно переориентировать на лучшее покрытие Воскресенки, > например, пустить 60 по Перова/Кибальчича, а 61 - по > Запорожца/Миропольской. Кроме того, 59 продлить до Вершигоры. Следующей нужно открывать или Сырец > (там практически не нужны финансовые вложения), или > Киев-Днепровский. Киев-Днепровский. Во-первых все равно поезда там оборачиваются, а во-вторых - еще и пассажиры с Никольской Слободки начнут ездить ГЭ. Кстати, Misha, Вы уже видели ГЭ в действии? Много ли народу пользуется? | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1293] | [Ответить] |
| > Киев-Днепровский. Во-первых все равно поезда там
> оборачиваются, а во-вторых - еще и пассажиры с Никольской > Слободки начнут ездить ГЭ. Согласен. > Кстати, Misha, Вы уже видели ГЭ в действии? Много ли народу > пользуется? Видел. Пока очень мало, да и график же вчера не выполнялся почти.. Но величина очередей на маршрутки уже в 5 вечера, и красная пробка на Московском в 7 намекает на то, что несколько сотен на рейс через неделю должно быть.. | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1286] | [Ответить] |
| Я предлагаю продлить Скоростной Трамвай от Милославской до Городней. Таким образом покроется ул. Бальзака и Милославская. 1,5 км - не так уже и много.
время работы - 7:00 - 9:30, вечером - 18:00 - 20:00, в пятницу 17:30 - 20:00. Интервал автобусов сделать таким же, как и у электрички. | ||
| Ярослав | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1295] | [Ответить] |
| > Я предлагаю продлить Скоростной Трамвай от Милославской до
> Городней. Таким образом покроется ул. Бальзака и > Милославская. 1,5 км - не так уже и много. > ... +1 Ось і я хотів сказати те ж саме. Тому нашому комітету треба слідкувати, щоб слова Д.Басса про "Наступний етап" — продовження трамваю з Бальзака не залишились порожньою балаканиною. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1295] | [Ответить] |
| Так собственно мы эту идею Бассу и подали. | ||
| Artem | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1295] | [Ответить] |
| Вихід Черновецького в народ, або Як мер відкривав міську електричку
03.09.2009 11:45 __ Марися Гичка У середу у столиці відкривали новий вид громадського транспорту - міську електричку - який перевозитиме людей з лівого берега на правий. Увесь маршрут електрички, яка рухається по Петровському залізничному мосту, займає близько 7 хвилин, що покликане зекономити час жителів Троєщини, які зазвичай стоять у заторах, їдучи через Московський міст на роботу. Здавалося б, звичайнісінька річ - трохи полегшити життя людям, немає в цьому нічого особливого чи звитяжного. Звичайна справа, якими і повинна займатися влада. Однак столичні чиновники з відкриття нового коротенького маршруту зробили справжню феєрію. Ще б пак! Адже в цей день на Троєщину заїхав навіть мер Києва Леонід Черновецький. Журналісти і охочі на власні очі побачити живого і здорового градоначальника мешканці зібралися на вул. Сабурова - саме там розпочиналося відкриття нового маршруту. Точніше його частини - оскільки звідти рухався спеціальний автобус, який підвозитиме людей до електрички. В очікуванні на мера топталися серед людей його заступник Денис Басс, голова фракції Блоку Черновецького Алла Шлапак та інші чиновники. Радник мера Марта Гримська і Басс вирішували, де краще поставити стенди з картинками маршруту і кафедру, за якою говоритиме мер. "Ні, ну куди ти на траву? Так не треба. Як він сюди йтиме? Давай з того боку зупинки", - говорив Басс. "Ні, там місця мало. Хай краще туди. А його ми нормально виведемо", - казала Гримська. "Я хотів, щоб було видно он ті будинки, щоб на їх фоні", - намагався довести своє заступник мера. "З того боку теж будинки. Все буде добре", - сказала радник мера і пішла поглянути, яи добре розставили стенди. Доки тривали приготування мешканці Троєщини роздивлялися нову автобусну зупинку. "Ти тільки глянь, яка зупинка. І кіоск поставили, і квиточки повісили.. А табло яке гарне зверху світиться", - говорили захоплені, але їхній ентузіазм розділяли далеко не всі. "Дівчатка, - зверталися вони до журналістів, - ви скажіть йому, що ж він таке робить? Казав усе для людей.. Хіба ж так? Комуналку нам як підняв, а доходу ніякого. Він такого, звісно, не знає, а нам часом нема на що їсти купити...", - говорили жіночки. Тим часом у люди вивели мера - як завжди свіжого і засмаглого. Схоже, Черновецький мало орієнтувався в тому, що саме має відкривати, бо Басс вводив його в суть справи просто перед самісіньким виступом мера. Мовляв, гляньте, Леоніде Михайловичу, от що ми зробили: отут ми стоїмо, осюди їхатимуть автобуси, а вже отут сядемо на електричку. Мер хмурився і то серйозно дивився на схеми маршруту, то задумливо поглядав вдалечінь. Ми отут, Леоніде Михайловичу. Отут,бачите? А поїдемо сюди... Далі про те, що має відкрити Черновецький почав говорити керівник КП "Київпастранс" Микола Ламбуцький. Він розповів, що запустили 3 спеціальних автобусних маршрути, які за 16-18 хвилин довозитимуть людей до електрички. "Їхати будуть недовго, від 16-18 хв до 6-7 хв. залежно від того, де пасажир сідає. Ми знаходимося отут", - показав пальцем на карту Ламбуцький. "А пробки? Як об'їжджати пробки?" - спитав мер. Добре, я отут. А де мерія? "Ми знаходимося на трасах, на яких немає пробок. Дала займемось продовженням маршруту", - заспокоював директор "Київпастранс". "А трамвай? - здалося, в Черновецького вмить народилася нова ідея. - У трамвая не буває заторів?" Ламбуцький розповів, що не буває, бо там особлива лінія, але мовляв, задіяти трамвай поки що не можемо. Однак, мер, схоже не чув: "А все ж таки, якщо пофантазувати про трамвай - там економії у часі не буде?". "Звісно, буде, бо трамвай взагалі без заторів їде. Але поки не можемо. Хоча дайте нам кілька днів, і щось зробимо", - сказав Ламбуцький. Про те, що Черновецький не зовсім розумів, що і до чого, свідчило і те, що своє вітальне слово він читав з аркушика, дбайливо підготовленого. "Я звертатимуся до киян, які будуть користуватися міською електричкою. Сподіваюся, що вона їм сподобається. Для мене це дуже важливо. Коли проектувалися нові райони в Києві, ніхто з попередньої влади не думав про те, як мешканці нових районів - а це практично мегаполіси - діставатимуться на роботу і назад додому. Ми в адміністрації поставили багато перед собою - у тому числі і транспортних - амбіційних завдань. Вирішити їх було дуже важливо. Але багато з них цього року не будуть реалізовані, оскільки з бюджету Києва вилучили 7,5 мільярда гривень - це половина столичного бюджету 2008 року. Сьогодні ми пропонуємо жителям Райдужного масиву і Троєщини за 7 хвилин дістатися правого берега електричкою. А в майбутньому зв`язати воєдино ще й Дарницю, Борщагівку Караваєві Дачі, Протасів Яр, Видубичі. Практично вирішити транспортні проблеми з`єднання правого і лівого берега для мільйонів киян, які живуть далеко від метро", - розповідав мер, поглядаючи на аркушик. Поговоривши, про важливість нового транспорту і про те, що до нього ніхто так не дбав про простих киян, мер пішов купувати квиток на проїзд. "Швидкий квиток, 2 рубля", - сказав Черновецький просовуючи гроші у віконце каси. У автобус до мера журналістів не пустили - лише операторів, але, судячи з фото, їздити в автобусі Черновецькому не дуже сподобалося. Мер не розуміє, що він робить у такому транспорті? В інших автобусах їхали кияни, що хотіли покататися на електричці з мером. За їх словами, під'їзд до станції Городня зробили досить швидко. "Аж дивно. Десь із тиждень, мабуть працювали. Піску насипали, асфальт положили, газон. Навіть он на болоті дитячий майданчик зробили. Нічого такий. А було ж болото", - горили жінки в автобусі. На самій залізничній станції на Черновецького чекав справжнісінький натовп - здавалося, люди не так на електричку прийшли дивитися, як на мера - сцена і дівчатка -барабанщиці у легеньких спідничках. Усе було обвішано кульками та на інформаційних табло красувалися емблеми КМДА, мера зустрічали з музикою. До відкриття готувалися добряче: кульки, плакати, свіженьки газончики... Жителі просто ринули на градоначальника - кожен хотів бодай торкнутися. Але перед виступом він таки спустився до простих киян, за традицією, з кількома привітався за руку. Але перед цим поцікавися в Басса: "Це наші активісти?" "Як ви? Що у вас погано?" - спитав на свою голову Черновецький. І на нього посипалося: і пенсія маленька, і компослуги дорожчають, хтось просив перемонтувати під'їзд, комусь для щастя лінолему не вистачає, хтось хоче, щоб сходи зробили на гірці, бо не добре видиратися на неї. Інші просили метро, чи бодай електричку до Лівобережної продовжити. Мер на обіцянки був щирий. "Квартплату будемо знижувати. Збільшувати не будемо", - вкотре пообіцяв градоначальник. "Зарплата чи пенсія - то не я вирішую. А ремонт зробимо, зробимо. Сходи теж зробимо. Буде вам електричка до Лівобережки!, - усміхався мер. Але, ймовірно, спілкування з людьми дуже втомлює, бо Черновецький раптом прокричав: "Дивіться! Я багато зараз можу забути. 15-51 телефонуйте і я все-все врахую! Квартплату не підвищу". Окремі кияни почали викрикувати, мовляв, що ж ти з нами робиш, безсовісний, ціни ростуть, квартплата росте, тарифи на проїзд ростуть. "Поселіть своїх дітей на цей загазований майданчик", - із натовпу почувся одинокий, але дуже гучний вигук. Але його вмить заглушило гучне і злагоджене "Спа-си-бі!!!" "активістів". А в натовп вмить рушила міліція, намагаючись знайти, хто ж хоче зіпсувати меру свято. Далі начальник Південно-Західної залізниці Олексій Кривопішин розповів, скільки зусиль і праці було потрачено на реалізацію цього проекту і що це лише перший етап, а далі відкриватимуть нові станції на півкільці і зможуть з'єднати електричкою чи не весь Київ". Далі слово взяв мер - на це раз без аркушика (видно, зрозумів, що і до чого). "У мене дуже багато емоцій. У мене є добрі слова на адресу тих, у кого є тут дачіЯ розумію, ми створили проблему з тим, що побудували дорогу. Я по-людськи розумію занепокоєння людей, тепер їм складніше до озера діставатися. Але головне сьогодні інтереси десятків тисяч і сотень людей, киян, мільйонів, які будуть швидко, з гарним, я сподіваюсь, настроєм їхатимуть на роботу і з роботи додому. Але все, що стосується дачників, я враховуватиму в своїй роботі. Запевняю вас! 15-51 - і всі ваші проблеми будуть розглянуті", - сказав мер. Потім запросив усіх на електричку. Причому поводився так, наче то він сам все зробив, наче днями і ночами отут сам з лопатою і дорогу прокладав, і платформу облаштовував. Черновецький перерізував червону стрічку і йшов на зупинку поїзда під марш дівчаток-барабанщиць, які вже трохи змерзли, чекаючи на першу особу міста. Барабани для мера Сівши в електричку, мер поділився тим, що не часто їздить на такому транспорті, інша справа у метро: "На метро їжджу постійно". Черновецький придбав квиток. І в електричці, здається, почувався зручніше, ніж в автобусі. Щеб пак! Мер же "на метро їздить постійно" Проїхавшись у такому некомфортному транспорті Черновецький просто вискочив на вулицю. Його не цікавили ні заклики продавців з Петрівки, ні запитання журналістів, які все ще вірили в обіцянку мера дати брифінг. Але замість пірнути у метро, мер у супроводі охорони перебіг вулицю і скоренько вмостився в шикарний "Ролл-Ройс". За мить автомобіля не стало. "На тобі! Подивилася на мера. Не встиг вийти, як скочив в машину!" - бідкалася літня жіночка, що так і не добігла до "мера всіх киян", який "просто обожнює бабусь". P.S. Схоже, бабусь, яких з Троєщини привезли на Петрівку, назад відвозити не збиралися... Ті почали обурюватися, один з керівників ПЗЗ сказав: "Ти там запитай начальника, може назад відвеземо? Бачиш, що тут?" Фото з сайту КМДа та "Сегодня" http://kiev.pravda.com.ua/columns/4a9f822f09612/ | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1295] | [Ответить] |
| Есть предложение такое по автобусам.
Маршрут 60: Радужная - Стальского - Перова - Маяковского (до Сабурова). Маршрут 61: Радужная - Стальского-Курнатовского-Драйзера-Закревского-Сабурова (до Маяковского). Маршрут 59: Радужная - Кибальчича, с разворотом на углу с Курнатовского. Как-то так.. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1295] | [Ответить] |
| Далее. Часы работы надо сдвинуть на 7:30 - 10:00 утром, 17:00 - 20:00 вечером. В идеале надо запустить днем электричку с удвоенным интервалом - 26 минут, или для простоты 30. Просто чтобы люди больше могли положиться на новый вид транспорта.
Следующей запустить станцию "Киев-Днепровский". Это не увеличит интервал - они и так там оборачиваются. Проезд от Киев-Дн. до Петровки будет 9-10 минут, что просто вне конкуренции. Там уже есть интеграция с тролейбусом и маршрутками. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1295] | [Ответить] |
| Интервал в 13 минут нормальный, НО расписание должно быть во всех подвозочных автобусах и желательно - на остановках | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1300] | [Ответить] |
| > Далее. Часы работы надо сдвинуть на 7:30 - 10:00 утром,
> 17:00 - 20:00 вечером. В идеале надо запустить днем > электричку с удвоенным интервалом - 26 минут, или для > простоты 30. Просто чтобы люди больше могли положиться на > новый вид транспорта. Следующей запустить станцию > "Киев-Днепровский". Это не увеличит интервал - они и так > там оборачиваются. Проезд от Киев-Дн. до Петровки будет > 9-10 минут, что просто вне конкуренции. Там уже есть > интеграция с тролейбусом и маршрутками. Все же 59 ИМХО не мешало бы до Вершигоры продлить. Также пускать ГЭ в выходные с 8 до 12 часов (примерно), пусть даже и с большим интервалом. На Петровке - рынок и куча торговых центров, они работают и в выходные. | ||
| no_rem | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1301] | [Ответить] |
| > Интервал в 13 минут нормальный, НО расписание должно быть
> во всех подвозочных автобусах и желательно - на остановках Мне кажется, при таких интервалах,там вполне достаточно указывать время, с которого и по какое ездит электричка. А расписание, а еще лучше — через сколько минут будет следующий поезд, сделать только на самой станции. Впрочем, это наименее принципиальный вопрос :) | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1301] | [Ответить] |
| о, про выходные - это идея. Согласен.. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1301] | [Ответить] |
| Вообще если говорить о горэлектричке.. то я считаю что она должна ходить по схеме:
- Бровары - Дарница - Петровка - Борщаговка - Ирпень - Вишнёвое - Петровка - Борисполь - Дарница - Киев - Пасс - Борщаговка Как-то так. Т.е. городские электрички должны иметь конечные в городах - спутниках. Вот это будет настоящее региональное метро! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1301] | [Ответить] |
| Интересно. По мере увеличения станций, к каждой будут пристегиваться автобусы-сателиты? | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1301] | [Ответить] |
| На большинстве транспорт и так есть уже. | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1301] | [Ответить] |
| Misha, давайте сейчас сосредотичимся на скоростном до Огородней, а Ирпень и Бровары - это далёкая перспектива. Что можно сделать, чтобы СТ уже пошел в самое ближайшее время? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1307] | [Ответить] |
| > На большинстве транспорт и так есть уже.
Речь об обьединении билета и стомости проезда. | ||
| Ярослав | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1300] | [Ответить] |
| > Далее. Часы работы надо сдвинуть на 7:30 - 10:00 утром,
Можливо краще з 7:00 до 10:00? Чи Ви вважаєте, що з 7:00 до 7:30 немає необхідного пасажиропотоку (тут Вам, як жителю Троєщини, безумовно, краще видно)? > 17:00 - 20:00 вечером. В идеале надо запустить днем > электричку с удвоенным интервалом - 26 минут, или для > простоты 30. По-моєму максимально допустимий інтервал для міського транспорту (якщо ми хочемо, щоб люди ним користувались) — 15 хвилин. Тому, якщо залізничний трафік це дозволяє, краще зробити інтервал 15 хв. Просто нехай електричка ходить завантаженою лише в години "пік" а вдень — напівпорожня. Якщо ж все ж таки зробити інтервал 30 то графік руху має бути простим, легко запам'ятовуваним (nn:00, nn:30) і має виконуватись строго-неухильно, без жодних збоїв. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1300] | [Ответить] |
| Хорошо бы 15, но там ведь грузовые поезда есть.. | ||
| Gregory | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1307] | [Ответить] |
| выходные вряд ли имеют смысл - есть прямой транспорт с Троещины на Петровку, и в выходные пробок как бы нету. к тому же в 8 утра никто в ТЦ не ездит:) | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1308] | [Ответить] |
| > Misha, давайте сейчас сосредотичимся на скоростном до
> Огородней, а Ирпень и Бровары - это далёкая перспектива. > Что можно сделать, чтобы СТ уже пошел в самое ближайшее > время? А что тут сделать? Я им все предложения закинул. Как строить - понятно и так.. Пускай решают вопрос с дачами по трассе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1308] | [Ответить] |
| > Что можно сделать, чтобы СТ уже пошел в самое ближайшее
> время? Да. Народ интересуется очень активно. Там рельсы еще не разворовали? Хоть что-то о сроках слышно? | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1308] | [Ответить] |
| Было бы хорошо дачки трамваем обойти, но это реально непросто. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1308] | [Ответить] |
| Значит дело не этого года... | ||
| Forester | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1286] | [Ответить] |
| > Правда есть одно но... СТ будет нечем обслуживать, в ДД не
> хватит вагонов сделать там нормальный выпуск... Почему ж не хватит? К примеру, 33-й от Ленинградской пл. до ДВРЗ полупустой ходит, причём в час пик - можно отсюда вагоны позаимствовать. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1286] | [Ответить] |
| ну под это дело можно подкупить.. ЛМ-2008 например) | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1286] | [Ответить] |
| Вся проблема в трассировке через дачи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1286] | [Ответить] |
| Да. Значит нереально.
А возможен в перспективе выход на Нивки? Это уже не кольцо вроде. Иначе из гейтов, кроме Петровки остается только Вокзал? | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1286] | [Ответить] |
| На Нивки конечно. Правда одна остановка там до метро на троллейбусе. Это часть кольца. Также на скоростной на Борщаговке.
Также из гейтов - Левобережная, Сырец. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1321] | [Ответить] |
| > На Нивки конечно. Правда одна остановка там до метро на
> троллейбусе. Что-то давно ОТ не пользовался). Там же ЖД прямо у метро. Что я путаю? > Также из гейтов - Левобережная До Левобережной таки далеко. А здорово бы было 5-ку пристегнуть. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1321] | [Ответить] |
| Нет, там метров 700 до метро. До Левобережной куда ближе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1321] | [Ответить] |
| Тю. Святошино с Нивками перепутал). | ||
| Ярослав | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1315] | [Ответить] |
| > Было бы хорошо дачки трамваем обойти, но это реально
> непросто. Прошу уточнення (бо погано знаю ту місцевість). Дачі потрібно обходити для того, щоб продовжити трамвай до Городньої, чи вони з'являються далі на шляху до Лівобережної? | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1315] | [Ответить] |
| Чтоб продолжить трамвай до Огородней. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1315] | [Ответить] |
| Это старая как мир история. Не получилось еще у ООО. | ||
| Gregory | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1321] | [Ответить] |
| > На Нивки конечно. Правда одна остановка там до метро на
> троллейбусе. Это часть кольца. Также на скоростной на > Борщаговке. > Также из гейтов - Левобережная, Сырец. Еще Берестейская - Рубежовская. | ||
| Ярослав | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1326] | [Ответить] |
| > Чтоб продолжить трамвай до Огородней.
А чи не можна трамвай до Городньої "тягнути" паралельно залізниці, чи там також немає місця? | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1326] | [Ответить] |
| От Петровки что ли? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1321] | [Ответить] |
| Должна быть легкая и крытая пешеходная досягаемость. На мой взгляд, это возможно только на Петровке (несложно - не окончено), на Вокзале (перспектива - сложнее), на Святошино (перспектива - несложно). | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1321] | [Ответить] |
| Святошино не в кольце.
меняем на Борщаговку. Еще Протасов Яр неплохая станция, большой поток там будет! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1332] | [Ответить] |
| > Святошино не в кольце.
Об этом и говорил. Значит остается только два. > меняем на Борщаговку. > Еще Протасов Яр неплохая станция, большой поток там будет! Где Вы там метро обнаружили? | ||
| ALP | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1332] | [Ответить] |
| Ещё Выдубычи.
И на Сырце от электрички до метро не далеко. Думаю, следующую очередь сделают до Дарницы, там как раз заканчивают тупиковые платформы для горэлектрички. Заодно захватят Русановку, Левобережную и Днепровский. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| > > Правда есть одно но... СТ будет нечем обслуживать, в ДД
> не > > хватит вагонов сделать там нормальный выпуск... > Почему ж не хватит? К примеру, 33-й от Ленинградской пл. до > ДВРЗ полупустой ходит, причём в час пик - можно отсюда > вагоны позаимствовать. Ну я хоть 33м до ДВРЗ не пользуюсь но на Ленинградской жду часто Т8.Не скажу что Т33 уходят пустыми.Как раз наоборот на той же остановке Сергиенко заполняется прилично,больше даже чем на Т22. Ну нехватку вагонов ДД для Т2 если он будет ходить до электрички решить можно просто передачей из ДШ.А вобще проблема больше в нехватке водителей чем в вагонах. А если судить по статье котурую выложили выше то Ламбуцкий конечно засранец еще тот.Надо штормить 15-51 звонками по поводу Т2.В конце концов пусть научатся решать вопросы с дачниками на кону не только Т2 но и новый мост с метро.А из тех идиотских автобусов нужно оставить максимум один. | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| > решить можно просто передачей из ДШ
Вы чё совсем? Хрен вам! Нам СТ нечем обслуживать! Нужно около 40 выпусков, в наличии есть 60 поездов+кобр. Если ДД что-то отдавать то вобще не начем будет работать!! | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| > Где Вы там метро обнаружили?
Мы везем на ГЭ людей в метро или на работу? Если везем в метро то тогда в топку это ГЭ. | ||
| Д-616 | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| >Нам СТ нечем обслуживать!
Сейчас СТ 1,3 не существует. | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| > Сейчас СТ 1,3 не существует.
Будет. Аж три маршрута, и на три вобще порядка 50 выпусков нужно (если предположить что минутный интервал таки вернут). А ДД пусть у подолянок выпрашивает вагоны, я слыхал в ПД хороший резерв :) | ||
| Алексей | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| По теме. Электрички обычные, через Петровку оставили, но подвинули, чтобы не мешали ездить пустым поездам. Нежин-Борщаговка, отправляющаяся в 18.06 с дарницы теперь отправляется когда получится, либо в 18.15 либо в 18.23. Стоит минут 5-10 ка Днепровском. Зупинку "Троещина" объявляют "городней", как и раньше.
Из моей электрички вышло на Городней больше раза в три, чем с городской. Видел электричку, едущую с Петровки. Человек 30-40, не более. | ||
| Д-616 | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| >Будет.
В каком году? >ДД пусть у подолянок выпрашивает вагоны Обойдётся. Пусть берёт в ДШ - толку с вагонов что стоят без дела )) Вам там всякой кобрятины с ЛВСами хватит ))) | ||
| kysil | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1284] | [Ответить] |
| > Kysil, а куда катер от Оболони ходит? Есть у тебя
> расписание? Дык не знаю Расписание новое (где второй маршрут ОБолонь) есть в метро и наземном эпизодически... Знакомые на Оболони вообще не в курсе... Но пристань там должны быть... Судя по схеме где-то ближе к Героев Днепра | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| Сегодня на Лукъяновке сел в маршрутку "Троещина - Ж/Д Вокзал", так водитель по мобиле своему коллеге говорил, что на МосМосту столкнулись 4 машины (все в зад друг другу), и что там пробка.
интересно, кол-во людей в ГЭ увеличилось, по сравнению со вчерашним днём? | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| Сегодня было довольно много. Не слишком пока.. но человек 100 на состав уже набиралось в 19-30. | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| > В каком году?
Обьезд 1 и 3 + условный 1к я так полагаю будут запущены в течении сентября. > Обойдётся. Пусть берёт в ДШ - толку с вагонов что стоят без дела )) Повторюсь, ДШ нечем обслуживать СТ, потому ни о какой передаче и речи быть не может... хотя нет, передача возможно таки будет В ПД. Но оттуда забирут все СМЕшные КВРы :) > интересно, кол-во людей в ГЭ увеличилось, по сравнению со вчерашним днём? Когда мост стоит, нужно чтобы люди доводили это до сведенья пассажиров и завлекали на тягу. А так они то откуда знают что там пробка? :) > Вам там всякой кобрятины с ЛВСами хватит ))) Кобр в лучшем случае будет 10 до конца года. ЛВС это вобще на грани фантастики. | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1344] | [Ответить] |
| > Сегодня было довольно много. Не слишком пока.. но человек
> 100 на состав уже набиралось в 19-30. __ А последнее отправление в 19:30 или в 20:00? | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1344] | [Ответить] |
| Сегодня было в 19-44. | ||
| kysil | Re: [1288] | [Ответить] |
| > > Я так понимаю вы > примерили на ГЭ свою концепцию
> "элитной маршрутки"(с) и вам > понравилось... ЖД ветку > будем тянуть к вашему парадному? Вы меня > разочаровываете....:-) Еще раз: Исследование надо сделать > для того, чтобы выяснить, по каким маршрутам ездят > пассажиры, которые СПОСОБНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ПРОЕЗД, т.е. НЕ > ЛЬГОТНИКИ - те, которые способны ПРИНЕСТИ ПРИБЫЛЬ проекту. ----------------------- Запишите себе где-то ЗАДАЧА ПОЛУЧЕНИЯ ПРЯМОЙ ПРИБЫЛИ ОТ ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРОВ ПЕРЕД ГОРОДСКИМ ТРАНСПОРТОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (в том числе и ГЭ) НЕ СТОИТ! ЕГО ЗАДАЧА ПЕРеВЕЗТИ ЛЮДЕЙ ОПТИМАЛЬНО и второе ГЭ пройдет там(и тОЛЬКо ТАМ) где рельсы уже проложены, и минимизируя издержки мы вынужденны подстраиваться под УЖЕ существующие потоки ----------------------- > Думаю, 90% этих маршрутов - "спальники"-"центр". > Вся > красота идеи ГЭ в том чтобы использовать существующую > > инфраструктуру и с незначительными вложениями получить > > Значительные результат. Поэтому повезут именно самых > > непритязательных пассажиров, которые заметят разницу между > > 6 и 10 человеками на метр пола. Почему непритязательных? -------------- вЫ видели как отделали поезд? --------------- > В метро, к примеру, ездят люди и не "малообеспеченные" - > просто те, кому надо добраться в пик с левого берега в --------------------------- Вы меня простите но почему только с левого на правый? а внутри правого? --------------------------- > центр максимально быстро. Вот на таких людей и должен быть > ориентирован проект. Кстати, Вы своим измышлением о > "примерянии мною на ГЭ концепции элитной маршрутки" > подсказали идею: А почему бы не сделать в составах ГЭ (если > она будет развиваться и пользоваться популярностью) по > вагону "1-го класса?" Где установить уены на проезд больше, > чем в "обычном"? В метро это сделать невозможно > (ограничение по длине состава), а тут - почему бы и нет? ------------------ Идея обсуждалась многократно плюсы и минусы очевидны... | ||
| Я_R | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| А что если так: http://s16.radikal.ru/i191/0909/e7/ca39d8d1f473.jpg ?
Места для "временных" бетонных плит там как раз хватит, а свомещенка на ул. Черемшины, думаю, особых пробок не вызовет | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| Ну так получается большая длина пути, очень много кривых. В целом будет долго ехать до Огородней.. | ||
| Я_R | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| ну, иначе надо будет выкупать дачи, а это дорого | ||
| AMY | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1317] | [Ответить] |
| Они уже выкуплены. Лет пять-семь назад
еще при ООО | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1336] | [Ответить] |
| > > решить можно просто передачей из ДШ
> Вы чё совсем? Хрен вам! Нам СТ нечем обслуживать! > Нужно около 40 выпусков, в наличии есть 60 поездов+кобр. > Если ДД что-то отдавать то вобще не начем будет работать!! Эм....я не говорю же сейчас взять и передать эти вагоны в Дарницу.Это только при условии если займутся Т2.Во вторых всё же будем надеяться что 21 ЛВСов в ДШ будет +15 Кобр.+ еще КВРы и Т6.Но Т3 зачем еще держать?Куда столько вагонов для трёх маршрутов?Кстати на новом Борщаговском еще возможно одиночек хватать будет.А в ПД брать это несерьёзно.Всё давайте не будем больше об этом,вот запустят СТ,может быть займутся двойкой и тогда по флудим на радость) >Ну так получается большая длина пути, очень много кривых. В >целом будет долго ехать до Огородней. Ну почему...Не думаю что дольше чем бусами.А так зная как у нас дачниками "умеют" договариваются возможно это еще оптимальный вариант. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1336] | [Ответить] |
| Серьёзно все дачи выкуплены по трассе Т2? | ||
| AMY | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1336] | [Ответить] |
| Да, те дачи, которые на Воскресенских садах. Сотрудник пару лет назад рассказывал, что ему дали компенсацию за дачный участок другим участком где-то в другом месте. Ну а поскольку никто не выгонял со старого, то он пользовался сразу двумя :)
Насчет _всех_выкупленных_ гарантировать не могу, говорю только то, что знаю | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1337] | [Ответить] |
| > > Где Вы там метро обнаружили? Мы везем на ГЭ людей в метро
> или на работу? Если везем в метро то тогда в топку это ГЭ. А если не в метро, тогда нужно везти до Киева-Пассажирского и Протасового яра (к последней ОП "привязать" конечную Тр и маршруток). Ну, может еще до Выдубичей либо Московской площади - и там, и там много рабочих мест рядом (для этого сделать ОП не на "Киеве-Московском", а рядом с путепроводом. Иначе это просто подвозка к метро, в большинстве случаев неэффективная. | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1345] | [Ответить] |
| > откуда знают что там пробка? :) > Вам там всякой кобрятины
> с ЛВСами хватит ))) Кобр в лучшем случае будет 10 до конца > года. ЛВС это вобще на грани фантастики. Santehnik, Д-616 - остыньте:-), хоть вы и работники трамвая, а ваш спор ничего не изменит - как начальство решит, так и будет. ИМХО на обновленный СТ традиционные вагоны запускаться не должны, разве что поначалу реконструированные по типу "Кобр", а в основном низкопольники (конечно, если на них найдутся средства, если нет - и СТ будет иметь мало смысла). В этом случае для ДД освободится много "прогрессов" и других вагонов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1337] | [Ответить] |
| > > Где Вы там метро обнаружили?
> Мы везем на ГЭ людей в метро или на работу? Если везем в > метро то тогда в топку это ГЭ. Я говорил о гейтах метро-электричка, которые должны быть аналогичны пересадочным в самом метро. Если ГА не будет интегрирована с метро, в ней нет никакого смысла - останется игрушкой самой в себе, как есть сейчас. | ||
| Kabiy | Re: [1348] | [Ответить] |
| > ----------------------- Запишите себе где-то ЗАДАЧА
> ПОЛУЧЕНИЯ ПРЯМОЙ ПРИБЫЛИ ОТ ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРОВ ПЕРЕД > ГОРОДСКИМ ТРАНСПОРТОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (в том числе и ГЭ) > НЕ СТОИТ! ЕГО ЗАДАЧА ПЕРеВЕЗТИ ЛЮДЕЙ ОПТИМАЛЬНО Стоит! Получить "непрямую" прибыль для горбюджета - то есть (упрощенно) цепочка: удобная и быстрая перевозка РАБОТНИКОВ - лучшая работа предприятий - больше прибыль предприятий - больше налогов в бюджет. Поэтому и любой ОТ должен ориентироваться на РАБОТАЮЩИХ людей. Однако, возя бесплатно "льгогников" - тоже получается непрямая "прибыль" для кое-кого в виде ПИАРА и популистского "подкармливания" специфического электората. Но это разве НОРМАЛЬНО? и второе ГЭ > пройдет там(и тОЛЬКо ТАМ) где рельсы уже проложены, и > минимизируя издержки мы вынужденны подстраиваться под УЖЕ > существующие потоки А я о чем? Потоки РАБОТАЮЩЕГО люда существуют, и под них надо подстраиваться. > пик с левого берега в --------------------------- Вы меня > простите но почему только с левого на правый? а внутри > правого? Да, со спальников правого в центр - также огромные потоки. Но мне лично они не знакомы, а посему дать совет я тут не могу. Кроме того, ГЭ пока "не дотянута" до "спальников" правого, например Борщаговки, и будет ли - вопрос. В любом случае, и "спальники" правого берега надо связывать с ЦЕНТРОМ, а не друг с другом:-) | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1358] | [Ответить] |
| > быть аналогичны пересадочным в самом метро. Если ГА не
> будет интегрирована с метро, в ней нет никакого смысла - > останется игрушкой самой в себе, как есть сейчас. Да в общем - то интегрирована - с ККЛ через Петровку. Тут иная проблема - "сбор пассажиров" с очень малого количества спальных микрорайонов - фактически только с небольшой части Радужного и Воскресенки. ИМХО ГЭ должна "вывозить" в те районы, где скопление рабочих мест недалеко и не нужно будет персаживаться на метро - то есть в идеале фактически выполнять функцию линии метро "спальник" - "деловой район". Но это в идеале. | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1358] | [Ответить] |
| Нужно звонить в КПТ, писать в газету "Сегодня", "По-киевски", 15-51 и требовать продлить трамвай №2 до Городней, раз там дачные участки уже выкуплены городом для строительства СТ. Иначе ГЭ будет продолжать возить воздух. Автобус А61 сегодня стоял в пробке и ехал до Городней 40 минут! А жители улиц Милославская и Бальзака вообще отрезаны от ГЭ. А то шум уляжется и про СТ забудут. А если взяться серьезно - то я думаю можно в октябре и пустить СТ №2, если работать в три смены! | ||
| Gregory | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1358] | [Ответить] |
| а что "По-киевски" - "По-киевски" уже отписала:
Прибыл мэр. Его с таблицами и схемами ознакомил Николай Ламбуцкий, гендиректор КП «Киевпасстранс». Черновецкий поинтересовался, «а не подведут ли трамвай с Троещины к станции электрички». Ламбуцкий ответил, что тот трамвай далековато находится. Как и сам жилмассив, добавим от себя. http://mycityua.com/articles/city/2009/09/03/085723.html так что звоним 1551 | ||
| Я_R | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1358] | [Ответить] |
| Дозвонился на 15-51 и задал вопрос на счет продления т2 через воскресенские сады к ст. "Троещина". Номер вопроса Г1984, я так понял, что с 19 числа ответ должен поступить письменно, но так же его можно прослушать по телефону, указав этот номер | ||
| IRJ | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1284] | [Ответить] |
| > Из моей электрички вышло на Городней больше раза в три, чем с городской.
Да это и логично. Потерпите, пока у ГЭ маршрут через весь город будет. Кстати, если сделать так, как предлагает Миша (пустить ГЭ из городов-сателлитов), то тогда обыкновенные электрички можно пустить по городу экспрессом, т.е. с остановками только на узловых станциях. | ||
| Artem | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1284] | [Ответить] |
| Електричка мера - найдовший шлях до "Петрівки"
04.09.2009 11:37 __ "Газета по-киевски" Днями в Києві урочисто відкрили міську електричку. Весь рік її запуск рекламували з білбордів під гаслом "З Троєщини до Петрівки - за 7 хвилин". Зараз плакати змінилися - нас везуть за ті ж 7 хвилин, але з Лівого берега, а не з конкретного району. Або владі нарешті стало соромно за обман - жоден житель Троєщини не дістанеться за цей час до Петрівки, або вона нарешті вивчила географію Києва. "Газета по-киевски" вирішила перевірити, на чому тепер швидше доїхати з Троєщини до станції метро "Петрівка" - на маршрутці, таксі або все ж таки електричкою? Усі три кореспонденти відправилися о 8.00 з вулиці Будищанської, 9/40. Маршрут перший - електричка (1 година) 8.00. До зупинки автобусів-експресів №№59, 60 і 61, що везуть до електрички, довелося під'їхати на тролейбусі. 8.12. Сідаю в експрес №60. У салоні усього 10 людей. "Сьогодні це останній рейс. І найбільша кількість пасажирів за ходку. Було по 3-4 людей. Перший день все ж таки", - пояснює кондуктор і пропонує на вибір два квитки - за 2 гривні (єдиний - на експрес та електричку) і за 1,5 гривні (звичайний міський). 8.44. Попетлявши Троєщиною і на Воскресенці, автобус зупинився біля платформи. Пасажири фотографували на мобілки розклад електричок і звіряли годинники. У вагоні (усього їх 6) набралося 20 людей. Хто не мав квитка на експрес, платив 1,7 гривні. "Їздив з "Райдужного" на метро "Лівобережна", щоб з "Хрещатика" дістатися на Бессарабку. Тепер буду з "Петрівки" до "Льва Толстого" їздити - набагато швидше", - задоволений пасажир Андрій Мороз. "А я і раніше електричкою їздив, тільки приміською. Якби цю до Сирця і Борщагівки продовжили - було б набагато корисніше", - додає інший пасажир, Сергій. 8.47. Електричка рвонула, мов стріла. Хід поїзда м'який, у вагоні просторо, хочеш - сиди, хочеш - лягай. Не задушливо і світло. За вікнами - красивий вид Русанівських і Воскресенських садів, Дніпра. У вікно побачив затори на Московському - подумав, що обжену колег. 8.56. До метро доїхали на 1 хвилину раніше "рекламованих" семи. "Я сюди так рано ще не діставався!", - вийшовши з вагону, зрадів чоловік. Загалом я витратив 3,5 гривні. Якби жив поруч із зупинкою експреса, поїздка обійшлася б усього в 2 гривні. Маршрут другий - таксі (25 хвилин) 8.00. Перша чверть години пішла на обдзвонювання таксі. Оператори не могли знайти вільні машини на Троєщині. Вирішивши не гаяти час і гроші на розмови, я легко знайшла таксиста на зупинці. Виїхали о 8.15. Хоча осінь - початок сезону заторів, дороги в годину пік були ще більш-менш вільні. "На дорогах стало набагато менше авто", - пояснює водій. "По-перше, рік тому активно відбирали права за грубі порушення. По-друге, авто менше купують. А тим, хто взяв собі кілька років тому в кредит дорогі авто, нема за що їх утримувати. Багато хто заощаджують на бензині - пересіли в маршрутки. Ще торік я і чути не хотів, щоб їхати на Петрівку через Московський міст, але зараз їздити - задоволення". 8.34. Недовго простоявши в тягучці на Московському проспекті, ми приїхали на Петрівку. Попереду, на станції "Зеніт", побачила електричку. Але не "троєщинську", а рейсову. Цікавлюся в таксиста, що він думає про цей проект. "Та кому вона потрібна?", - сміється. "Який сенс жителю Троєщини їхати автобусом до електрички, а потім на ній до метро? Простіше і швидше - через Московський міст. Знущається влада над нами". На таксі я витратила 60 грн. Варіант для тих, хто дуже спізнюється на роботу. Щодня - тільки на своєму авто. Маршрут третій - маршрутка (40 хвилин) 8.00. Хоча моя зупинка перша після кінцевої, сидячих місць уже не було. Через дві-три зупинки людей набилося, мов у бочку оселедців. Водій збирався зрізати частину маршруту і виїхати на Московський міст прямо, не заїжджаючи на вулиці Бальзака і Каштанову. Однак за вимогою пасажирів зі школярами йому довелося проїхати весь маршрут. Втім, звичайного для цього часу затору на перетині проспекту Маяковського і вулиці Каштанової не було. Без проблем проскочили і Московський міст. У вікно можна було побачити "мерську" електричку, що йшла паралельно залізничним мостом. На правий берег Дніпра вона приїхала швидше. Швидка їзда закінчилася навпроти розважального центру "Блокбастер" - відразу за з'їздом на вулицю Героїв Сталінграда. Довелося тягтися хвилин 15-20 у заторі аж до Петрівки. 8.45. Маршрутка прибула на Петрівку. Витрачено 2,50 гривні на проїзд і 40 хвилин на штовханину і тисняву. http://kiev.pravda.com.ua/publications/4aa0d1d9dca2d/ | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1284] | [Ответить] |
| Чувак наперекручивал тут.
На маршрутке он ехал 45 минут. На такси - 34. На электричке - 56. | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1284] | [Ответить] |
| Одного звонка в 15-51 мало. Нужно как-то сагитировать жителей улиц Бальзака и иже с ними и ул. Милославской, чтобы требовали трамвай. Да и журналисты чтобы не молчали. А то могут забыть продлить | ||
| Я_R | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1367] | [Ответить] |
| > Одного звонка в 15-51 мало. Нужно как-то сагитировать
> жителей улиц Бальзака и иже с ними и ул. Милославской, > чтобы требовали трамвай. Да и журналисты чтобы не молчали. > А то могут забыть продлить ну так займись этим, если знаешь как ;) | ||
| Я_R | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1367] | [Ответить] |
| > ... 8.47. Електричка рвонула, мов стріла.... 8.56.
> До метро доїхали на 1 хвилину раніше "рекламованих" семи.... ---------------------------------- > Маршрут другий - таксі (25 хвилин) > ... Виїхали о 8.15... 8.34. Недовго простоявши в > тягучці на Московському проспекті, ми приїхали на Петрівку. ---------------------------------- > 8.45. Маршрутка прибула на Петрівку. Витрачено 2,50 гривні на > проїзд і 40 хвилин на штовханину і тисняву. :-) | ||
| Artem | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1367] | [Ответить] |
| Вот ещё информация, которую надо, конечно, воспринимать через призму политических разборок в Киевраде между БЮТ и Черновецким...
http://kiev.pravda.com.ua/news/4aa1046f414d2/ Міська електричка "Троєщина - Петрівка" не виправдала себе. Про це заявляє голова комісії Київської міськради з питань транспорту та зв'язку, член фракції БЮТ Дмитро Олійник. "Попри всі бутафорні старання Леоніда Черновецького, міська електричка не виправдала себе, причому відразу з кількох причин", - зауважив депутат. "Першою з яких є незручність її розташування: до електрички з кінця справжньої Троєщини не так-то і легко добратись - це підтвердили люди, які вирішили випробувати новий маршрут", - пояснює Олійник. Депутат навів приклад: "Мешканцям вулиці Маяковського та Сабурова, аби потрапити до одного з автобусів (в даному випадку найближчими є маршрути № 60, 61), якими можна доїхати до електрички, потрібно скористатись ще одним видом транспорту, а це витрата коштів". "Тривалість поїздки новоствореними маршрутами складає близько 40 хвилин, тоді як маршруткою через Московський міст до самої Петрівки кияни доїжджали за 20 хвилин (за відсутністю затору)", - додав він. За словами Олійника, дорога, якою прокладено нові маршрути до міської електрички, не має дощових стоків. "Можна лише уявити собі, в яку стічну канаву вона перетвориться з приходом осінніх злив. Як наслідок - нові затори", - пояснює депутат. Окремо Олійник розкритикував самовільну зміну назви залізничної станції "Городня" на "Троєщина". "Зазвичай всіма перейменуваннями в столиці займається комісія Київради з питань найменувань, яка й ухвалює нові назви. Однією з головних її функцій - слідкувати за унікальністю назв, тобто, щоб вони не повторювались", - пояснив Олійник. "Тому мер вирішив піти іншим шляхом - тепер через його примху в Києві дві Троєщини - одна в Деснянському районі, інша - в Дніпровському", - наголосив депутат. Олійник переконаний, що крім назви в цьому проекті для мешканців міста не зміниться нічого: "Обіцянки про безпроблемний трафік пасажирів-мешканців масиву Троєщина залишаться лише пустими словами". | ||
| Ярослав | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1349] | [Ответить] |
| > А что если так:
> http://s16.radikal.ru/i191/0909/e7/ca39d8d1f473.jpg ? > Места для "временных" бетонных плит там как раз хватит, Я щось не можу в'їхати. Де тут кінцева 2-го трамваю "пр Ватутіна"? Це що --- те кільце, що позначене написом "Perta Vershygory str."??? Але тоді де позначено той головний проспект, що веде від Моск. моста на Троєщину? > а свомещенка на ул. Черемшины, думаю, особых пробок не > вызовет Проте краще було б, по можливості, все ж таки від неї відмовитись. Запитання до Я_Р (як до знавця місцевості): Чи не можна зробити на вул. Черемшини виділенку, якщо використати коротку (довжиною <= 1 зупинка) одноколійну ділянку, щоб чіткість виконання графіку залежала лише від трамвайників, і не залежала від автомобілістів. Відносно зауваження Михайла: Як видно з малюнка, кривих додається не так багато, всього лише дві. Тому, враховуючи, що, за твердженням міського керівництва, відстань від кінцевої 2 трамваю до Городньої всього лише 1.5 км, нічого страшного, якщо трамвай проїде об'їздом 2 км. Від цього час проїзду збільшиться лише на 2-3 хвилини. Отже, у випадку, якщо інформація про те, що дачі вже викуплені — недостовірна, варіант Я_Р можна вважати прийнятною альтернативою. А якщо є об'єктивна можливість врахувати мої зауваження з 2-го абзацу, то це взагалі може бути СУПЕР! | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1361] | [Ответить] |
| > Нужно звонить в КПТ, писать в газету "Сегодня",
> "По-киевски", 15-51 и требовать продлить трамвай №2 до > Городней, раз там дачные участки уже выкуплены городом для > строительства СТ. Иначе ГЭ будет продолжать возить воздух. > Автобус А61 сегодня стоял в пробке и ехал до Городней 40 > минут! А жители улиц Милославская и Бальзака вообще > отрезаны от ГЭ. А то шум уляжется и про СТ забудут. А если > взяться серьезно - то я думаю можно в октябре и пустить СТ > №2, если работать в три смены! +1.Возможно стоит развесить объявления по поводу Т2 на остановках тр30 и тр31,а особенно А59.60.61.Выложить на объявлении небольшой рисунок линии Т2 мол будет удобнее и быстрее чем автобусы и агитировать людей звонить и писать в мерию. Что самое обидное что Черновецкий то и не против трамвая,а вот Ламбуцкий морозиться. | ||
| Caxa | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1361] | [Ответить] |
| Покатался там сегодня. Проехал от Флоренции на А60 до Огородней и оттуда на А59 - электричку ждать не стал.
Ну вобщем, пока небольшой поток есть, но большинство это просто едущие "на разведку". Так что если кому-то понравится - то пускай ездит. З.Ы.1: На А21 и А101 теперь очереди до самых выходов с метро из-за снятия с них выпусков. З.Ы.2: А70 не урезан (по поводу него у меня были опасения). Все 3 выпуска на месте. З.Ы.3: Автобусам трудно ехать по ул. Микитенко - там АУ паркуются "елочкой". Сегодня, например, там запарковался один микроавтобус и МАЗ-103 проезжал в нескольких сантиметрах от заборчика с одной стороны и столько же от АУ с другой. | ||
| Caxa | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1361] | [Ответить] |
| >http://kiev.pravda.com.ua/news/4aa1046f414d2/
>Міська електричка "Троєщина - Петрівка" не виправдала себе. Абы полялякать. То что довольно таки неудобно - то есть такое. А по поводу изменения названия - как говорится лишь бы дое*аться | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1372] | [Ответить] |
| > > Нужно звонить в КПТ, писать в газету "Сегодня", >
> "По-киевски", 15-51 и требовать продлить трамвай №2 до > > Городней, раз там дачные участки уже выкуплены городом для > > строительства СТ. Иначе ГЭ будет продолжать возить > воздух. > Автобус А61 сегодня стоял в пробке и ехал до > Городней 40 > минут! А жители улиц Милославская и Бальзака > вообще > отрезаны от ГЭ. А то шум уляжется и про СТ > забудут. А если > взяться серьезно - то я думаю можно в > октябре и пустить СТ > №2, если работать в три смены! > +1.Возможно стоит развесить объявления по поводу Т2 на > остановках тр30 и тр31,а особенно А59.60.61.Выложить на > объявлении небольшой рисунок линии Т2 мол будет удобнее и > быстрее чем автобусы и агитировать людей звонить и писать в > мерию. Что самое обидное что Черновецкий то и не против > трамвая,а вот Ламбуцкий морозиться. ___ Тоже самое хотел написать. Может соберемся и расклеим? Правда нужно где-то текст распечатать и схему нарисовать | ||
| Caxa | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1372] | [Ответить] |
| >Возможно стоит развесить объявления по поводу Т2
>на остановках тр30 и тр31,а особенно А59.60.61 По поводу Т2 нужно развешивать на остановках А21,73 а никак не Тр 30,31. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1372] | [Ответить] |
| Хм, это уж лучше писать обращения в УЗ и мэрию.. Люди ИМХО не поймут. | ||
| Прибл. пасс | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1369] | [Ответить] |
| > > ... 8.47. Електричка рвонула, мов стріла.... 8.56.
> > До метро доїхали на 1 хвилину > раніше "рекламованих"семи... . > ---------------------------------- > Маршрут другий - таксі > (25 хвилин) > ... Виїхали о 8.15... 8.34. Недовго простоявши в > > тягучці на Московському проспекті, ми приїхали на Петрівку. > ---------------------------------- > > 8.45. Маршрутка прибула на Петрівку. Витрачено 2,50 гривні > напроїзд і 40 хвилин на штовханину і тисняву. :-) Да, кстати, на странице, где размещен этот материал, комментарии по поводу его содержания тоже недоуменные... | ||
| Гербрандт | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| > > А что если так: >
> http://s16.radikal.ru/i191/0909/e7/ca39d8d1f473.jpg ? > > Места для "временных" бетонных плит там как раз хватит Нажаль на тій ділянці, де лінія йде зліва направо, проходить схил гори (тому-то там і не забудовано), тому для прокладки колій потрібно або зносити ближчі дачі, або проводити великі земляні роботи. > а свомещенка на ул. Черемшины, думаю, особых пробок не > > вызовет Проте краще було б, по можливості, все ж таки від > неї відмовитись. Запитання до Я_Р (як до знавця > місцевості): Чи не можна зробити на вул. Черемшини > виділенку, якщо використати коротку (довжиною <= 1 зупинка) > одноколійну ділянку, щоб чіткість виконання графіку > залежала лише від трамвайників, і не залежала від > автомобілістів. Вул. Черемшини дуже вузька, фактично це однополосна дорога, впритул забрана парканами. Тому все одно доведеться щось зносити. + на ній мешкає чимало бандерлогів, які не захочуть щоб біля них їздив трамвай. Відносно зауваження Михайла: Як видно з > малюнка, кривих додається не так багато, всього лише дві. > Тому, враховуючи, що, за твердженням міського керівництва, > відстань від кінцевої 2 трамваю до Городньої всього лише > 1.5 км, нічого страшного, якщо трамвай проїде об'їздом 2 > км. Від цього час проїзду збільшиться лише на 2-3 хвилини. > Отже, у випадку, якщо інформація про те, що дачі вже > викуплені — недостовірна, варіант Я_Р можна вважати > прийнятною альтернативою. А якщо є об'єктивна можливість > врахувати мої зауваження з 2-го абзацу, то це взагалі може > бути СУПЕР! Так виходить, що все одно треба зносити дачі. То простіше пертися напряму - від цього більше користі. | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| Ой, пробки на Мосту...
Я искренне верю что это чистая случайность. Зря мое сообщение стерли.. :) | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| А вот позитивный и независимый обзор:
http://nashkiev.ua/journal/rastushchii-gorod/bereg-levyi,-bereg-pravyi-novaia-elektrichka-s-troeshiny-na-petrovky.html | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| В целом пока все хорошо.Единственное что плохо - пассажиров не завлекают на ГЭ обьяснениями что на мосту сейчас пробки.
Вот на днях там все стояло, вот и надо было возле метро поставить пару агитаторов... | ||
| Caxa | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| На электрички в любом случае НЕ пересядут:
1)Те, кто живет дальше ул. Сабурова 2)Те, кто купил проездные на троллейбус на год Пока не проедут все журналюги/фанаты/просто_интересующиеся - поток будет однозначно (как на фуникулере) Ничего плохого в электричке нету, но убрать оттуда половину автобусов не помешало бы. | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| > но убрать оттуда половину автобусов не помешало бы.
Утром нет. А вот вечером нужно синхронизировать отправление автобусов с прибытием электрички. Тоесть пришла электричка, а через 4 минуты уходят все 3 буса. | ||
| Caxa | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| >А вот вечером нужно синхронизировать отправление автобусов с прибытием электрички.
Оно практически так и получается. Как прибывает электричка - несколько автобусов одного маршрута подряд отправляются, потом - "пробел". | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| Вчера друг приехал утром на автобусе А60. С ним еще 9 человек. Ехали 25 минут. После чего водель закрыл двери и уехал. Но далеко уехать ему не позволило начальство. Водитель с ними поругался, потом крикнул: "Идите Вы ... со своей электричкой! Я воздух возить не буду." После чего закрыл двери и уехал.
ИМХО, пока СТ не доведут до Городней или маршрутки не подорожают - толку не будет. | ||
| kostyan | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| >Ну вобщем, пока небольшой поток есть, но большинство это >просто едущие "на разведку".
Да вот вчера вечером тоже ездил "на разведку" и наблюдал совсем другую картину: с электрички выходит целая толпа и "штурмует" 3 подряд стоящих автобуса маршрутов 60/61, правда на А59 садится довольно мало людей (наверное в связи с непродуманной трассой маршрута - надо бы его продлить до Вершигоры да выпуск еще добавить - тогда более востребованным будет). Наверное много людей было из-за глухой пробки от Петровки до средины МосМоста.7 минут на электричке, да еще + минут 20-25 на автобусе до самой Троещины - это лучше, чем ехать только до моста часа полтора-два. | ||
| Caxa | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| Да, с пробками какая-то напасть. И не надо расказывать, что все пришли из отпусков и т д - весной таких пробок не было! | ||
| ALP | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| А59 вчера вечером ходил с интервалом 3-5 минут почти пустой, а А60, А61 ходили каждые 15-20 минут хорошо загруженные. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| Скажите плиз какие автобусы по номерам ходят на А59.Очень интересно глянуть с каких маршрутов сняли их | ||
| Caxa | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| Не помню бортовых номеров, но у двух точно видел на маршрутоуказателях 108 | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| > Да, с пробками какая-то напасть
А ведь я говорил... а меня провокатором назвали... | ||
| Д-616 | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1371] | [Ответить] |
| >7 минут на электричке, да еще + минут 20-25 на автобусе до
>самой Троещины - это лучше, чем ехать только до моста часа >полтора-два. Наличие альтернативного пути - это всегда хорошо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1381] | [Ответить] |
| > А вот позитивный и независимый обзор:
> > http://nashkiev.ua/journal/rastushchii-gorod/bereg-levyi,-bereg-pravyi-novaia-elektrichka-s-troeshiny-na-petrovky.html "Так что, по-моему, к Троещине эта электричка не имеет отношения. Она «спасёт» разве что Воскресенку и Радужный, а троещинцы не будут ею пользоваться." Совершенно верно. Все знакомы так и говорят. Да и переименование станции в "троещину" - нонсенс. Интересно, что вчера знакомая совешила таки пробную поездку и ей попался нормальный вагон, с поперечными сиденьями. Это был второй состав или есть разные вагоны? | ||
| AMY | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1381] | [Ответить] |
| второй состав | ||
| Gambler | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1381] | [Ответить] |
| > А вот позитивный и независимый обзор:
> > http://nashkiev.ua/journal/rastushchii-gorod/bereg-levyi,-bereg-pravyi-novaia-elektrichka-s-troeshiny-na-petrovky.html > Особенно позитивно, что на схеме http://nashkiev.ua/files/Elektrichka%20na%20troeschinu/karta1.jpg пересадка с ГЭ на метро значится на станции метро "Днепр" :))) | ||
| Forester | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1396] | [Ответить] |
| > Особенно позитивно, что на схеме
> http://nashkiev.ua/files/Elektrichka%20na%20troeschinu/karta1.jpg > пересадка с ГЭ на метро значится на станции метро "Днепр" > :))) Которая при этом находится на левом берегу :) | ||
| Caxa | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1396] | [Ответить] |
| Чем тянуть Т2 до электрички, то лучше уже электричку затянуть на Троещину :-)
http://www.picatom.com/13/electri4ko-1.html Тогда она вобще будет вне конкуренции! | ||
| kysil | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1398] | [Ответить] |
| > Чем тянуть Т2 до электрички, то лучше уже электричку
> затянуть на Троещину :-) > http://www.picatom.com/13/electri4ko-1.html Тогда она вобще > будет вне конкуренции! ЮЗЖД Северное кольцо полностью не отдаст. Потому смысла с учетом затрат нет П.С. Не забываем что ожидается (уже в этом веке!) Подольский мостовой переход. По которому тоже что-то рельсовое поедет | ||
| kysil | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1398] | [Ответить] |
| И еще
ЖД мост-то однопутный!!! | ||
| Трамвай 7011 | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1399] | [Ответить] |
| > > Чем тянуть Т2 до электрички, то лучше уже электричку >
> затянуть на Троещину :-) > > http://www.picatom.com/13/electri4ko-1.html Тогда она вобще > > будет вне конкуренции! ЮЗЖД Северное кольцо полностью не > отдаст. Потому смысла с учетом затрат нет А при чём тут то что кольцо полностью не отдадут? Этот вариант забирает ничуть не больший участок чем просто эп. Честно говоря я не сторонник строительства чего-либо на месте трамвайных путей, но так как надежды на восстановление 2-ки практически нет, то думаю это разумное предложение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1400] | [Ответить] |
| > И еще
> ЖД мост-то однопутный!!! Но по нему гоняют только товарняк. Такое впечатление, что он по-большему простаивает. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1398] | [Ответить] |
| > Чем тянуть Т2 до электрички, то лучше уже электричку
> затянуть на Троещину :-) > http://www.picatom.com/13/electri4ko-1.html Хорошая такая дуга по садам! Обойдется очень дорого.. Плюс - надо перестраивать путепровод на Ватутина. | ||
| AMY | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1402] | [Ответить] |
| > > И еще > ЖД мост-то однопутный!!! Но по нему гоняют только
> товарняк. Собственно с товарняка то ж/д и живет Пас. перевозки декларируются как глубоко убыточные | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1402] | [Ответить] |
| http://www.picatom.com/13/tram-2.html
Родилась такая дурацкая идея отселяем всего два дачных участка. Частично засыпаем озеро, строим по берегу трамвайную линию. Всего нужно 1.16 км. путей + зем. работы. Строим НОВУЮ платформу "Троещина", чтобы не заниматься ерундой и не дублировать 750 метров ж/д пути трамваем и не отселять гаражи на подъезде к "Огородней". Что скажете? | ||
| kysil | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1402] | [Ответить] |
| > > И еще > ЖД мост-то однопутный!!! Но по нему гоняют только
> товарняк. Такое впечатление, что он по-большему > простаивает. Хм! Разговоры о ГЭ идут чуть ли не с 1994-го года. Платформу на Петровке построили(на 90% ) еще при ООО... Так тогда ЖД настоятельно предлагала ГОРОДу оплатить расширение моста до двух путей дабы и овцы целы (трафик ЖД) и волки сыты(ГЭ)... Сейчас, под 7-ми минутный палиатив однопутного моста как-то хватило(хотя 15-и минутный интервал это порнография), но при расширении проекта прийдется что-то делать | ||
| kysil | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1405] | [Ответить] |
| > http://www.picatom.com/13/tram-2.html Родилась такая
> дурацкая идея отселяем всего два дачных участка. Частично > засыпаем озеро, строим по берегу трамвайную линию. Всего > нужно 1.16 км. путей + зем. работы. Строим НОВУЮ платформу > "Троещина", чтобы не заниматься ерундой и не дублировать > 750 метров ж/д пути трамваем и не отселять гаражи на > подъезде к "Огородней". Что скажете? 1) Разве там уже не однопутка? 2) Не забывайте что где-то в этом месте пройдет метро с Подольского мостового перехода - будет весело трассировщикам 3) ДЕНЕГ.НЕТ | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1407] | [Ответить] |
| > 1) Разве там уже не однопутка?
В смысле? > 2) Не забывайте что где-то в этом месте пройдет метро с > Подольского мостового перехода - будет весело > трассировщикам Да, но оно не пройдет в обозримом (5-10 лет) будущем по причине п.3. Тем не менее необходимо что-то делать. 1 км трамвайной линии - в сложных условиях - плюс стр-во платформы - сумма до 15-20 млн. гривен - и даёт паллиатив (с) для значительной части Троещины. > 3) ДЕНЕГ.НЕТ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1405] | [Ответить] |
| > http://www.picatom.com/13/tram-2.html
> Родилась такая дурацкая идея > отселяем всего два дачных участка. Частично засыпаем озеро, > строим по берегу трамвайную линию. > Всего нужно 1.16 км. путей + зем. работы. > Строим НОВУЮ платформу "Троещина", чтобы не заниматься > ерундой и не дублировать 750 метров ж/д пути трамваем и не > отселять гаражи на подъезде к "Огородней". > Что скажете? Обходной вариант? С местностью не знаком, идею поддерживаю). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1404] | [Ответить] |
| > > > И еще > ЖД мост-то однопутный!!! Но по нему гоняют
> только > > товарняк. > Собственно с товарняка то ж/д и живет > Пас. перевозки декларируются как глубоко убыточные Все понятно, но с каким интервалом там идут поезда? Этот мост ведь считается резервным. | ||
| AMY | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1404] | [Ответить] |
| > 1) Разве там уже не однопутка?
Нет. Однопутка только на мосту http://wikimapia.org/#lat=50.4837532&lon=30.5581284&z=17&l=1&m=b&v=1 | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1404] | [Ответить] |
| Я вот не видел там такой особой загруженности.
Ночью да - поезда идут один за одним. Днем такого не наблюдается. Раз в 25 минут электрички уверенно можно вписать на протяжении всего дня. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| > > 1) Разве там уже не однопутка?
> Нет. Однопутка только на мосту > > http://wikimapia.org/#lat=50.4837532&lon=30.5581284&z=17&l=1&m=b&v=1 > Вилки на Огородней и на Оболони. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| Если красивее, то вот:
http://img4.imageshack.us/img4/6858/electrichka.png | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| Там однопутка. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| Где? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| После Огородной. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| Двухпутка идет вплоть до моста. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| Разве? Сомневаюсь. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| В смысле?
На спутнике все четко видно. Стрелки на обеих берегах стоят прямо по окончанию моста. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| Если спутник... что ж тут скажешь. Будешь ехать все же обрати внимание. Учтем-с. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| Обращал же. Ездил не один раз) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| Понятно. А трамвай с другой стороны пройдет и развернется? | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| Ну кольцо точно вместится. Насчет прохождения, придется засыпать часть озера, по-другому никак. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1411] | [Ответить] |
| А землю взять из под дач). Участки хотя и приватные, а грунт - нет. | ||
| Д-616 | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1419] | [Ответить] |
| > Разве? Сомневаюсь.
Однопутка только на мосту. С обеих сторон моста второй путь переходит в улавливающий тупик (блок-пост 15 км и блок-пост 17 км) | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1419] | [Ответить] |
| В расписание киевской городской электрички внесли изменения
В расписание движения киевской городской электрички с сегодняшнего дня, 7 сентября, внесены изменения - утром она начинает курсировать на 40 минут позже, чем раньше. Об этом сообщили в Юго-западной железной дороге. В частности, теперь первый состав со станции Троещина уходит в 6:56, а последний - в 9:30. В то же время, вечернее расписание движения электричек осталось без изменений - первый поезд со станции Петровка отправляется в 16:58. При этом в Юго-западной железной дороге подчеркнули, что внесение изменений связано с интенсивностью пассажиропотока на маршруте. Черновецкий пересел на электричку Напомним, что 2 сентября этого года, Киевская городская государственная администрация и Юго-Западная железная дорога открыли движение электропоездов между станциями Городня и Киев-Петровка в Киеве. Позже, 4 сентября, депутат фракции Блок Юлии Тимошенко, глава комиссии Киевсовета по вопросам транспорта и связи, Дмитрий Олейник заявил, что новая городская электричка в Киеве себя не оправдала. http://korrespondent.net/kyiv/959389 | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1419] | [Ответить] |
| Расписание электрички снова поменялось.
http://www.picatom.com/13/IMG_4029p-1.html Теперь первый рейс утром - с Городней в 6:53, с Петровки - 6:57, последний рейс утром с Городней в 9:27, с Петровки - в 9:17 Последний рейс с Петровки - 20:24, с Городней - 20:36 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1419] | [Ответить] |
| Правильно по-русски - "Огородная". Да? | ||
| AMY | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1429] | [Ответить] |
| > Правильно по-русски - "Огородная". Да?
Угу, именно. А по новомодному — Троещина :))) Кста, без кавычек! | ||
| Алексей | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1429] | [Ответить] |
| Плюс - это отправление в обе стороны. Минус конкретный - поезда "дальнего" следования, который и привозят весь поток на "городнЮ" будут проезжать без остановки. А люди будут вынуждены ехать до петровки, чтобы пересесть на городскую, тем самым заполнив её. | ||
| Misha | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1429] | [Ответить] |
| Хм, вроде бы на Городне электрички останавливаются... или у меня глюки? | ||
| ALP | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1429] | [Ответить] |
| Не останавливаются те, которые пересекаются с городской. Остальные останавливаются. | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1429] | [Ответить] |
| Покатался на "птичке".
В целом все реализовано на должном уровне. Людей конечно не битком, но в целом человек 100 каждым рейсом ехало. После каждого рейса народ толпился возле расписаний, фоткали и переписывали их. Так что видимо своих стабильных пассажиров ГЭ таки получит. Автобусы уезжали один за другим, причем поразило то что троещинцы в своем репертуаре, уже и на А59-61 свои чертовые "очереди" организовали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1429] | [Ответить] |
| Какие "очереди"? | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1429] | [Ответить] |
| А это фирменная фича троещинских маршрутов, народ выстраивается в живую очередь и на все попытки пройти вне ее начинает дикий ор мол куда преш, стой в очереди. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1429] | [Ответить] |
| Понятно. | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1429] | [Ответить] |
| Культура однако! | ||
| Sturm | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1436] | [Ответить] |
| > А это фирменная фича троещинских маршрутов, народ
> выстраивается в живую очередь и на все попытки пройти вне > ее начинает дикий ор мол куда преш, стой в очереди. Точно що фірмова фіча. Дістали вже. Пропоную, коли пустять метро на Троєщину - відкривати тільки перші двері першого вагону, бо поїзд порвуть на шматки. Давно помітив що транспорт, який йде на Троєщину у пік "рвуть" особливо жорстоко, більше ніда такого немає | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1436] | [Ответить] |
| > А это фирменная фича троещинских маршрутов, народ
> выстраивается в живую очередь и на все попытки пройти вне > ее начинает дикий ор мол куда преш, стой в очереди. Если это то, что я думаю, то ИМХО на конечных это абсолютно правильная практика, так как позволяет занимать сидячие места в порядке очереди, как в маршрутке, а не по-дикому - "кто успел, тот и сел". ИМХО так должно быть на всех конечных ОТ - пускать только через переднюю дверь в порядке очереди. | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1439] | [Ответить] |
| > бо поїзд порвуть на шматки. Давно помітив що транспорт,
> який йде на Троєщину у пік "рвуть" особливо жорстоко, > більше ніда такого немає Так "рвуть" якраз у тому випадку, коли посадка на кінцевій йде на усі двері. Якщо тількі на передні, та у порядку чергі - тоді якраз немає можливості "рвати" | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1428] | [Ответить] |
| > Расписание электрички снова поменялось.
> http://www.picatom.com/13/IMG_4029p-1.html Теперь первый > рейс утром - с Городней в 6:53, с Петровки - 6:57, > последний рейс утром с Городней в 9:27, с Петровки - в 9:17 > Последний рейс с Петровки - 20:24, с Городней - 20:36 Кстати, нигде в расписании не вижу упоминания о том, что ГЭ ходит только в будни. Может уже и выходные есть движение, или нет? | ||
| kysil | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1436] | [Ответить] |
| > А это фирменная фича троещинских маршрутов, народ
> выстраивается в живую очередь и на все попытки пройти вне > ее начинает дикий ор мол куда преш, стой в очереди. Хм Погрузка через переднюю дверь? Тогда все правильно "Порядок прежде всего!"(с) | ||
| kysil | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1436] | [Ответить] |
| Мише
Хм! В принципе короткий участок трамвая конечно хорошо С другой стороны новая платформа(деньги) да и железнолорожникам чего-то прийдется менять - остановка то на дуге выходит. Да и ЗАСЫПАТЬ ОЗЕРО это вам не хухры мухры.. Помните провал на Артема засыпали вдвое больше влезло чем объем ямы :-) П.С. Но пропозицию оформить и отослать Кстати, тебе бы прокомментировать это дело где-то в прессе типа Только в союзе с ТР№2 городская электричка спасет Троещину | ||
| Sturm | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1440] | [Ответить] |
| > > А это фирменная фича троещинских маршрутов, народ >
> выстраивается в живую очередь и на все попытки пройти вне > > ее начинает дикий ор мол куда преш, стой в очереди. Если > это то, что я думаю, то ИМХО на конечных это абсолютно > правильная практика, так как позволяет занимать сидячие > места в порядке очереди, как в маршрутке, а не по-дикому - > "кто успел, тот и сел". ИМХО так должно быть на всех > конечных ОТ - пускать только через переднюю дверь в порядке > очереди. На А101 спробували було - черга стояла від виходу з метро, а на дорозі стояла черга з трьох гармоней А291. На маршрутах з великим пасажиропотоком така практика НМД недоречна, особливо в пік | ||
| Сергей | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1440] | [Ответить] |
| Я сегодня впервые проехал на городской электричке, до станции "Троещина" добравшись 60 автобусом.
Интересно, объявление в этой электричке записано на цифровой носитель или машинист объявляет в микрофон? | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1445] | [Ответить] |
| > > очереди. На А101 спробували було - черга стояла від
> виходу з метро, а на дорозі стояла черга з трьох гармоней > А291. На маршрутах з великим пасажиропотоком така практика > НМД недоречна, особливо в пік А як тоді робити, щоб не "ламали автобуса", вдираючись до нього дикою юрбою? ІМХО тількі чергою, більш ніяк... | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1434] | [Ответить] |
| > Покатался на "птичке". В целом все реализовано на должном
> уровне. Людей конечно не битком, но в целом человек 100 > каждым рейсом ехало. Так что, значит еще "не все потеряно"(с)? Поток формируется? Интересно было бы еще знать, откуда этот поток... Еще одно - вчера мельком видел табличку с расписанием на бумажном листе на одной остановке, так там (если мне не изменяет зрение и если я правильно понял) 59-й был указан как от ст. ГЭ "Троещина" до ул. Вершигоры. Означает ли это, что данный маршрут теперь продлен до Радужного, или все еще оборачивается на кольце возле Кибальчича? Кто имеет инфу? | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1434] | [Ответить] |
| > А як тоді робити, щоб не "ламали автобуса"
Во всем городе не ламают, а тут вдруг... Просто совковое жлобье в стиле "все равны" вот и все. А если я очень спешу то какого я должен ждать пока сотня человек по одному залезет в этот несчастный автобус? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1449] | [Ответить] |
| > > А як тоді робити, щоб не "ламали автобуса" Во всем городе
> не ламают, а тут вдруг... Просто совковое жлобье в стиле > "все равны" вот и все. А если я очень спешу то какого я > должен ждать пока сотня человек по одному залезет в этот > несчастный автобус? ▬ Несчастным быть не можете, но обязанность в том и состоит , что бы перевозили пассажиров ( даром или по тарифу!), вам зарплату, как и мне платят, а если не платят, то не выполняйте своих прямых обязонностей, просто игнарируйте тупые обязанности , а выполняйте , то за что может поступить в денежном выражении... | ||
| Caxa | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1449] | [Ответить] |
| МАЗ-105 грузится таким образом 3-4 минуты. Они все равно ничего не решат. Зато выручка больше, если без кондуктора | ||
| Ночной_Дозор | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1449] | [Ответить] |
| > > А як тоді робити, щоб не "ламали автобуса"
> Во всем городе не ламают, а тут вдруг... > Просто совковое жлобье в стиле "все равны" вот и все. А > если я очень спешу то какого я должен ждать пока сотня > человек по одному залезет в этот несчастный автобус? Можете не ждать жлобья, а отправится своим ходом. | ||
| Зиберт | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1449] | [Ответить] |
| На схемах метро в вагонах, дорисовали новую пересадку на "міську електричку". А почему тогда не нарисовать совмещенную схему европейского типа с пересадками на наземный транспорт. ))) | ||
| Gambler | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1449] | [Ответить] |
| > > А як тоді робити, щоб не "ламали автобуса"
> Во всем городе не ламают, а тут вдруг... > Просто совковое жлобье в стиле "все равны" вот и все. А > если я очень спешу то какого я должен ждать пока сотня > человек по одному залезет в этот несчастный автобус? Сегодня ехал в А101 вечером. Там даже 2 очереди ваще-то: для сидячих пассажиров и для стоячих. Мне никто не мешал залезть в автобус, когда сидячие места были заняты. Просто я так подозреваю, что с хроническими пробками на МосМосту пипл боится ехать пару часов, стоя в набитом автобусе и поэтому организовали очередь чисто для сидячих. | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1454] | [Ответить] |
| > и для стоячих. Мне никто не мешал залезть в автобус, когда
> сидячие места были заняты. Просто я так подозреваю, что с > хроническими пробками на МосМосту пипл боится ехать пару > часов, стоя в набитом автобусе и поэтому организовали > очередь чисто для сидячих. И это совершенно правильно, так и должно быть. Но что-то мне кажется, что инициатива исходит совсем не от пассажиров - оттого, что нет кондуктора, вход на передние двери и обилечивают каждого входящего... Кто едит этим маршрутом - скажите, так или нет? Или все же вход по очереди организован по просьбе пассажиров. По теме: Сегодня опять-таки посмотрел бумажное расписание, наклеенное на знак остановки с расписанием. Там вроде так - маршрут А59 указан как Петра Вершигоры - Радужная - ст. ГЭ "Троещина". Так все таки продлили маршрут или нет? И если продлили - повлияло ли это на пассажиропоток? | ||
| Santehnik | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1454] | [Ответить] |
| На метрофоруме говорят что А61 продлили до Милославской. | ||
| Володя Царенко | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1454] | [Ответить] |
| То же сегодня сообщили в новостях по ТРК "Киев". | ||
| Dimon | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1454] | [Ответить] |
| Раз 61 продлили - значит планы по восстановлению СТ канулив лету?
И еще: с каких еще маршрутов поснимали автобусы для А61? | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| На СТ 2 видно тупо НЕТ денег. Ну или хотят эти маршруты подвозки сделать в виде МТ. Да если на поддержание ТЭЦ нету денег... а это важнее транспорта - из замерзшего города народ просто уедет, часто навсегда. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: | [Ответить] |
| А99 на М "Минской" тоже рвут. Но там пока не было замечено пуска через 1-ю дверь, как бы Ламбуцкий ни выкобенивался... | ||
| Прибл. пасс | Re: [1460] | [Ответить] |
| > А99 на М "Минской" тоже рвут. Но там пока не было замечено
> пуска через 1-ю дверь, как бы Ламбуцкий ни > выкобенивался... Там график движения (по крайней мере, днем в будни) не позволяет... | ||
| Misha | Re: [1460] | [Ответить] |
| Ехал вчера в 18-30 на электричке. Людей было столько, что в некоторых вагонах были заняты все сидячие места! | ||
| Денис Г | Re: [1460] | [Ответить] |
| Хорошо, так держать! Теперь ждем продления маршрута. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1460] | [Ответить] |
| А61 теперь ходит до Милославской по Драйзера, мимо ТЦ - через мостик? | ||
| Misha | Re: [1460] | [Ответить] |
| Правда, в 19-00 (а я просто прокатился туда-назад) на Петровке людей было уже гораздо меньше, в разы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1460] | [Ответить] |
| Естественно, все офисники выкакивают, как ошпаренные, в 18:00 и валят на метро. 18:30 наверное самый востеребованный рейс. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1460] | [Ответить] |
| Опишите пож. подробно, по улицам и остановкам маршрут 61-го. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1460] | [Ответить] |
| Кстати, маршруточники еще не подсуетились? | ||
| Misha | Re: [1460] | [Ответить] |
| А зачем туда маршрутки? Получался бы маршрут - не дешевле 3-70. Дороговато как-то. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1460] | [Ответить] |
| Во-первых пока сомневаюсь, что госперевозчик сможет правильно отформатировать свой маршрут. Во-вторых, при оптимальной маршрутизации - это не дорого, спрос будет. | ||
| Misha | Re: [1460] | [Ответить] |
| Сейчас важнее открыть движение по всему кольцу. Поток с Дарницы и Борщаговки будет такой, что интервал в 13 минут будет черезчур большим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1460] | [Ответить] |
| Это отдельный вопрос. Там будет достаточно своих проблем с подвозкой. | ||
| HAnS | Re: [1464] | [Ответить] |
| > А61 теперь ходит до Милославской по Драйзера, мимо ТЦ -
> через мостик? Cумніваюся, ІМХО так "р-к Троєщина - Закревського-Сабурова-/*місток*/ - Градинська - Радунська-Милославська". Сьогодні подивлюся, як насправді. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1464] | [Ответить] |
| А не правильнее сворачивать раньше - Драйзера-Бальзака-Милославкая? И зачем затягивать на Радунскую. Не оптимально. | ||
| Gregory | Re: [1471] | [Ответить] |
| > Сейчас важнее открыть движение по всему кольцу. Поток с
> Дарницы и Борщаговки будет такой, что интервал в 13 минут > будет черезчур большим. полноценное движение по мосту Кирпы обещают открыть к Новому году. Пока можно было бы продлить до Борщаговки и Левобережной. Не помешали бы короткие маршруты в пригород, например, в Коцюбинское | ||
| Shon | Re: [1473] | [Ответить] |
| >Cумніваюся, ІМХО так "р-к Троєщина - Закревського-Сабурова-/
>*місток*/ - Градинська - Радунська-Милославська". Да, именно так. Вчера протестил - ну слишком долго ехать до конца Троещины... ИМХО даже с пробкой на Мосмосте быстрее будет. И только в исключительных случаях (когда мост стоит мертво), а это бывает не так уж и часто, городская электричка будет в выиграше, ну и плюс удобно жителям близлежащиего к "Городней-(Троещине)" района. | ||
| Misha | Re: [1473] | [Ответить] |
| По электричке в конец Троещины ехать дольше, но комфортнее..
Gregory - я имел в виду Дарница-Петровка-Борщаговка. | ||
| AMY | Re: [1475] | [Ответить] |
| > полноценное движение по мосту Кирпы
> обещают открыть к Новому году. Немного зная изнутри эту кухню, я бы не спешил говорить о скором полноценном открытии движения по мосту... :(( | ||
| Gregory | Re: [1477] | [Ответить] |
| > По электричке в конец Троещины ехать дольше, но
> комфортнее.. > Gregory - я имел в виду Дарница-Петровка-Борщаговка. согласен - трафик будет. можно еще до Киев-Волынского (платформу в районе Отрадненского просп) - туда проще организовать подвозку | ||
| Caxa | Re: [1477] | [Ответить] |
| >Поток с Дарницы и Борщаговки будет такой, что интервал в
>13 минут будет черезчур большим. На ЖД вообще минимально допустимый интервал - 6 мин А по Северному полукольцу из-за того, что однопутный мост - 13 минут и меньше никак не получится | ||
| kysil | Re: [1477] | [Ответить] |
| Знакомый из конца Троещины ехал бизнес-центр Форум
Утверждает что от путь конечная автобуса (похоже 61-го) - электричка- м.Петровка занял около 30 минут. Отзыв позитивный... | ||
| kysil | Re: [1477] | [Ответить] |
| У других основной плюс - все время едешь сидя...
А из окна можно даже пробку понаблюдать :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1477] | [Ответить] |
| Узнал - 62 по Маяковского. А 61 по Драйзера с поворотом на Бальзака.
И что у вас там горит? Говорят вся Троещина в дыму. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1477] | [Ответить] |
| Х 61 и 60 - соответственно.
Что горит? | ||
| HAnS | Re: [1474] | [Ответить] |
| > А не правильнее сворачивать раньше -
> Драйзера-Бальзака-Милославкая? И зачем затягивать на > Радунскую. Не оптимально. Мож і не оптимально, але так як я написав - так і є) Хронометраж: 19:46 - Посадка в ЕПЛ9Т-005, до речі, сьодні обидва потяги були неперероблені. 19:54 - висадка 20:01 - виїзд А61 20:30 - Миловславська | ||
| HAnS | Re: [1484] | [Ответить] |
| > Что горит?
Торф на болотах, схоже. | ||
| Dimon | Re: [1485] | [Ответить] |
| > > А не правильнее сворачивать раньше - >
> Драйзера-Бальзака-Милославкая? И зачем затягивать на > > Радунскую. Не оптимально. Мож і не оптимально, але так як я > написав - так і є) Хронометраж: 19:46 - Посадка в > ЕПЛ9Т-005, до речі, сьодні обидва потяги були > неперероблені. 19:54 - висадка 20:01 - виїзд А61 20:30 - > Миловславська ___ Ты 45 минут ехал от Петровки до Милославской. На маршрутке думаю ты бы доехал быстрее. Всё-таки СТ №2 было бы быстрее | ||
| Misha | Re: [1485] | [Ответить] |
| С СТ №2 поездка выглядела бы так
19:46 - посадка 19:54 - высадка 19:57 - посадка в СТ 20:14 - прибытие на Милославскую. Где-то так. | ||
| HAnS | Re: [1487] | [Ответить] |
| > > > А не правильнее сворачивать раньше - >
> > Драйзера-Бальзака-Милославкая? И зачем затягивать на > > > Радунскую. Не оптимально. Мож і не оптимально, але так як > я > > написав - так і є) Хронометраж: 19:46 - Посадка в > > ЕПЛ9Т-005, до речі, сьодні обидва потяги були > > неперероблені. 19:54 - висадка 20:01 - виїзд А61 20:30 - > > Миловславська > ___ > Ты 45 минут ехал от Петровки до Милославской. На маршрутке > думаю ты бы доехал быстрее. На А21/73 теж | ||
| DenVol | Re: [1489] | [Ответить] |
| > А21/73 теж
А73 кстати не мешало бы поделать все остановки по Оболони по требованию, потому что их дофига и сильно тормозят движение. И не мешало бы все же некоторые поубирать вообще, например "Приозерную" и "Площадь Дружбы Народов"(оставить только для А88). Хотя по сути дела А100 и так многие из них проезжает если никому не надо выходить. | ||
| Д-616 | Re: [1489] | [Ответить] |
| Переименовали платфору Зенит. Новое название:
http://piccy.info/view/12864ff751cbb311f4440d04271181b5/ Представьте рекламные плакаты запуска следующей очереди горэлектрички: "С Троещины на (...) - за 8 минут!" | ||
| Artem | Re: [1489] | [Ответить] |
| Хм. Интересное название. Не удивлюсь, если даже официальное... :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: [1489] | [Ответить] |
| Господи, шутка граффитчиков, не более... | ||
| Forester | Re: [1491] | [Ответить] |
| > Переименовали платфору Зенит. Новое название:
> http://piccy.info/view/12864ff751cbb311f4440d04271181b5/ Оригинальненько-с... | ||
| Дмитрий | Re: [1491] | [Ответить] |
| Городская электричка дело хорошее. Но. ещё лучше было бы электрички, проходящие сквозь город. Вишнёвый-петровка-Борисполь, например. и так далее... | ||
| Алексей | Re: [1491] | [Ответить] |
| Вчера ехал мимо электрички. в 19.40 она ехала навстречу моей. там сидело от силы человек 20-30. | ||
| kysil | Re: [1496] | [Ответить] |
| > Вчера ехал мимо электрички. в 19.40 она ехала навстречу
> моей. там сидело от силы человек 20-30. Помнится когда запускалась маршутка №478, то потребовалось 3 (ТРИ!) месяца чтобы загрузка дошла до уровня "все сидячие места заняты в час пик". Так что месяц это не показатель... Тем более в сегодняшнем виде существует два недостатка 1) большой интервал движения собственно электрички (может быть частично компенсирован графиком подвозных автобусов ) 2) маленький отрезок пути (дальше Петровки не поедешь) Можно конечно закрыть Московский мост но сомнительно, чтобы "молодая команда" на это решилась | ||
| Kabiy | Re: [1496] | [Ответить] |
| Кстати, красивое табло, призванное показывать время прихода автобусов на остановке возле кольца на Кибальчича - Радужной, почему-то уже не работает... ;-)
Кстати, а есть тут на форуме кто-либо, начавший сисематически, регулярно пользоваться ГЭ и подвозочными автобусами? Интересны впечатления не разового, а "постоянного" пассажира... | ||
| Женя | Re: [1228] | [Ответить] |
| > Черновецький нарешті відкрив міську електричку 02.09.2009
> 16:00 У середу у столиці було відкрито рух міської > електрички, яка з'єднала Лівий і Правий берег через > Петрівський міст. Електричка відправлятиметься від станції > Городня (Троєщина) і їхатиме до станції "Київ-Петрівка". У > дорозі перебуватиме близько 7 хвилин. А вартість проїзду коштуватиме 1,7 гривні. Идиёты безграмотные. У рамках відкриття проекту "Міська електричка" була > відремонтована дорога на під'їзді до залізничної станції та > побудований поблизу дитячий майданчик. А зачем нужен этот самый майданчик возле ж/д станции? Имхо - исключительно для отмывания денег. | ||
| Женя | Re: [1244] | [Ответить] |
| > > Угу. Хотя глупо тоже, они оборачиваются аж на >
> Киев-Днепровском. Пустили б сразу до него.. ?! А на что же > они 10млн. потратили? "Освоили"<>"Потратили". | ||
| Женя | Re: 1243 | [Ответить] |
| >В 19:13 прибыли. Перед прибытием, контролёр-ревизор попросил... помочь ему открыть двери, т.к. краска еще не высохла и их нужно открывать вручную :shock: :mrgreen:
http://www.picatom.com/13/258-6.html Это враньё, насчёт краски. Лично дважды видел, как стюардессы вручную открывали/закрывали двери "комфортных" ЕПЛ9Т с помощью тряпки, продетой между железными стержнями и стеклом двери. Впрочем, в варианте работы ЕПЛ9Т в "звичайному режимi руху" никаких проблем ни разу не замечал. | ||
| Женя | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1247] | [Ответить] |
| > >Электричка едет на разворот, а затем по другой колее -
> назад. Последний рейс после Петровки идёт без остановок в > отстойник на Борщаговку-Техническую (я сегодня ехал) Утром, похоже, тоже. Видел её на "Борщаговке", пока ждал http://www.swrailway.gov.ua/timetable/eltrain/?did=4&tid=307&bold=1 | ||
| Женя | Re: [1288] | [Ответить] |
| Кстати, Вы своим измышлением о
> "примерянии мною на ГЭ концепции элитной маршрутки" > подсказали идею: А почему бы не сделать в составах ГЭ (если > она будет развиваться и пользоваться популярностью) по > вагону "1-го класса?" Где установить уены на проезд больше, > чем в "обычном"? И в чём должна будет заключаться первоклассность? Сидячие места с номерами и возможность взять билет за полтора месяца, как на стандартные ж/д поезда? ;) | ||
| Женя | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1388] | [Ответить] |
| > Да, с пробками какая-то напасть. И не надо расказывать, что
> все пришли из отпусков и т д - весной таких пробок не > было! Время проезда на МТ484 с Борщаговки до Подола утром по сравнению с 1 сентября увеличилось сегодня почти в 2 раза - я был в шоке. :-( | ||
| Женя | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1405] | [Ответить] |
| > http://www.picatom.com/13/tram-2.html Родилась такая
> дурацкая идея отселяем всего два дачных участка. Частично > засыпаем озеро, строим по берегу трамвайную линию. Всего > нужно 1.16 км. путей + зем. работы. Строим НОВУЮ платформу > "Троещина", чтобы не заниматься ерундой и не дублировать > 750 метров ж/д пути трамваем и не отселять гаражи на > подъезде к "Огородней". Что скажете? Разумно! | ||
| Vyacheslav | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1405] | [Ответить] |
| Ще ідея - пустити трамвай суміщенкою по Вершигори - Райдужній. Туди ж додати зв'язку по Кібальчича. Народ можна буде збирати з усієї Троєщини і Райдужного, а також з половини Воскресенки. | ||
| Женя | Re: [1471] | [Ответить] |
| > Сейчас важнее открыть движение по всему кольцу. Поток с
> Борщаговки будет такой, что интервал в 13 минут > будет черезчур большим. В пик - 100%. Только надо бы покрыть ещё и Киев-Волынский - туда приезжает тьма народу со стороны Фастова. | ||
| Kabiy | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1506] | [Ответить] |
| > Ще ідея - пустити трамвай суміщенкою по Вершигори -
> Райдужній. Туди ж додати зв'язку по Кібальчича. Народ можна > буде збирати з усієї Троєщини і Райдужного, а також з > половини Воскресенки. Ніякої "суміщенкі" не має бути ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ. Для трамвая - будь-яка "суміщенка" - "зло". Тоді вже краще автобус... Принаймні, набагато дешевше, а ефєктівність (постійне стояння у пробці) та сама... Трамвай у нас має бути тількі ПОВНІСТЮ відокремлений від автошляхів. КРАПКА. Аргументи - багато, шукайте у форумі. | ||
| Kabiy | Re: [1507] | [Ответить] |
| > > Сейчас важнее открыть движение по всему кольцу. Поток с >
> Борщаговки будет такой, что интервал в 13 минут > будет > черезчур большим. В пик - 100%. Только надо бы покрыть ещё > и Киев-Волынский - туда приезжает тьма народу со стороны > Фастова. Женя, может и так. Но в первую очередь - Киев-Московский, Протасов Яр, Киев-Пассажирский. Рядом с этими станциями - НАИБОЛЬШЕЕ количество рабочих мест. Понятно, что для этого нужно сделать поворот с левого берега на новый ж/д мост. Но это - необходимо, иначе ГЭ будет иметь мало смысла. | ||
| ALP | Re: [1498] | [Ответить] |
| > Кстати, а есть тут на форуме кто-либо, начавший
> сисематически, регулярно пользоваться ГЭ и подвозочными > автобусами? Интересны впечатления не разового, а > "постоянного" пассажира... Есть, впечатления положительные. Но бывали и проблемы - один раз электричка простояла 30 минут перед мостом. > Но в первую очередь - Киев-Московский, Протасов Яр, > Киев-Пассажирский. Рядом с этими станциями - НАИБОЛЬШЕЕ > количество рабочих мест. Понятно, что для этого нужно сделать > поворот с левого берега на новый ж/д мост. Но это - необходимо, > иначе ГЭ будет иметь мало смысла. Не обязательно делать поворот, можно просто сменить направление по Дарнице. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1506] | [Ответить] |
| > Ще ідея - пустити трамвай суміщенкою по Вершигори -
> Райдужній. Туди ж додати зв'язку по Кібальчича. Народ можна > буде збирати з усієї Троєщини і Райдужного, а також з > половини Воскресенки. +1.по ул Радужной достаточно слабое движения а людям с Радужки было бы очень удобно тогда пользоваться ГЭ.От этого А59 надо избавляться до добра не приведёт.Итак в АП-2 простой какой Мазов и Лазов а тут еще забирают астобусы | ||
| HAnS | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1511] | [Ответить] |
| > > Ще ідея - пустити трамвай суміщенкою по Вершигори -
> > Райдужній. Туди ж додати зв'язку по Кібальчича. Народ > можна > > буде збирати з усієї Троєщини і Райдужного, а також з > > половини Воскресенки. > +1.по ул Радужной достаточно слабое движения а людям с > Радужки было бы очень удобно тогда пользоваться ГЭ.От этого > А59 надо избавляться до добра не приведёт.Итак в АП-2 > простой какой Мазов и Лазов а тут еще забирают астобусы До ре, сьодні на А59 жив 52527 ) | ||
| Dimon | Re: [1510] | [Ответить] |
| > > Кстати, а есть тут на форуме кто-либо, начавший >
> сисематически, регулярно пользоваться ГЭ и подвозочными > > автобусами? Интересны впечатления не разового, а > > "постоянного" пассажира... Есть, впечатления положительные. > Но бывали и проблемы - один раз электричка простояла 30 > минут перед мостом. ___ Интересно, автобусы ждали её или ездили порожняком? ;-) | ||
| Santehnik | Re: [1510] | [Ответить] |
| наверное ездили :) графики еще никто не отменял | ||
| ALP | Re: [1510] | [Ответить] |
| Штук 5 автобусов собралось, графики там не очень выполняются. | ||
| Ярослав | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1506] | [Ответить] |
| > Ще ідея - пустити трамвай суміщенкою по Вершигори -
> Райдужній. Туди ж додати зв'язку по Кібальчича. Народ можна > буде збирати з усієї Троєщини і Райдужного, а також з > половини Воскресенки. А чи не можна було б намалювати схему, щоб було наглядніше? | ||
| Ярослав | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1516] | [Ответить] |
| > > Ще ідея - пустити трамвай суміщенкою по Вершигори -
> > Райдужній. ... > А чи не можна було б намалювати схему, щоб було > наглядніше? Вибачте, подивився на карту і все зрозумів. На карті видно, що райдужна межує з зеленою зоною, на вул. Вершигори резерви в проміжку між Вершигори та Ватутіна. Тому на більшій частині траси є можливість зробити і виділену лінію лінію | ||
| ALP | Re: Долгожданное открытие ГЭ [1516] | [Ответить] |
| Вариантов море :-)
http://www.picatom.com/14/map1-7.html | ||
| kysil | Re: [1514] | [Ответить] |
| > наверное ездили :) графики еще никто не отменял
Это кстати не очень разумно при таком то интервале ГЭ П.С. Прочитал газету МЕТРО Там победные реляции о ГЭ (30 000 пассажиров с начала месяца), и обещание открыть северное полукольцо "если кабмин вернет 200 млн. грн." | ||
| Прибл. пасс | Re: [1514] | [Ответить] |
| Около 18:30 еще раз обкатал сабж с Петровки на левый берег. На сей раз попался поезд с характерным для электрички, а не скотовозным расположением сидений. Народу было заметно больше — в вагоне, где я ехал, практически все сидячие места были заняты. Автобусы, стоявшие на остановке при подъезде электрички, очень даже неплохо заполнялись, даже А59. Правда, тут ключевые слова "при подъезде электрички" — стоило им подъехать в ее отсутствие, как им доставались в лучшем случае объедки с барского стола. На А59 уже не было ни одного СитиЛАЗа, только МАЗы и даже один ЛАЗ-52527 2000 года выпуска. Автобусы работали без кондукторов — водители запускали пассажиров через переднюю дверь, из-за чего выстраивались длинные очереди. Правда, ближе к окончанию работы ГЭ, когда пассажиров чуть поубавилось, для ускорения посадки стали открывать уже все двери. | ||
| HAnS | Re: [1514] | [Ответить] |
| Вчора вперше помітив дещо незвичне в ЕПЛ9Т-003, сьогодні зрозумів, що саме. Це пояснює, чому десь тиждень замість 003, на пару із Бондом (007) бігала 005.
Справа в тім, що у форматі реконструкції 003 під МЕ, їй зробили вихід під високі платформи, накривши сходи шматком залізяки. Однак по факту виявилося, що рівень підлоги електрички десь на 30-40 см вище за платформу.Тому вчора у 003 знову були сходи, як і було до реконструкції. | ||
| Алексей | Re: [1514] | [Ответить] |
| Сегодня Проезжал Мимо на Борщаговской.
Сидячих мест в Электричке (навстречу) практически не было. Глянул на мост. Он, есс-но стоит. Сделал вывод: большинство людей на Петровке сначала смотрят на дорогу в сторону московского моста, и только потом делают вывод, чем ехать. | ||
| Прибл. пасс | Re: [1522] | [Ответить] |
| > Сегодня Проезжал Мимо на Борщаговской.
> Сидячих мест в Электричке (навстречу) практически не было. > Глянул на мост. Он, есс-но стоит. Сделал вывод: большинство > людей на Петровке сначала смотрят на дорогу в сторону > московского моста, и только потом делают вывод, чем ехать. Справедливости ради надо отметить, что во время моей поездки на Мосмосту была тянучка, явно замедлявшаяся ближе к левому берегу. Даже около 21:00, когда я возвращался на правый берег в А73, движение навстречу мне было довольно плотным... | ||
| Д-616 | Re: [1522] | [Ответить] |
| ЭПЛки для горэлектрички обитают в оборотном депо ст.Борщаговка-Техническая. Заметил такую странность:
там кроме основных путей станции после пешеходного мостика есть 3 дополнительных пути до него (между о.п.Борщаговка и ст.Борщ-Техническая). Когда-то давно все они были электрофицированы, потом электрофикацию зачем-то сняли. Перед запуском ГЭ на 2 путях из 3-х восстановили электрофикацию (наверно специально для ГЭ), но в каком-то недоделаном виде: КС доходит до середины путей (со стороны основных путей ст.Борщ.-Тех., а не со стороны о.п.Борщаговка) и обрывается. Таким образом электричкам для выезда приходится делать такие манёвры: сдавать назад на 9 или 10 путь а уже с него выезжать по основной ветке на главный ход. Хотя конфигурация путей позволяет выехать напрямую, если сделать полноценно электрофикацию. | ||
| Мистраль | Re: [1522] | [Ответить] |
| Мда, а из окна метро хорошо видна недостроенная платформа возле М "Левобережная".
И все бы ничего, только неясно, с какой строны к ней будут подходить пассажиры... | ||
| AMY | Re: [1525] | [Ответить] |
| > Мда, а из окна метро хорошо видна недостроенная платформа
> возле М "Левобережная". И все бы ничего, только неясно, с > какой строны к ней будут подходить пассажиры... Вдоль линии метро по зоне отчуждения. Там только осталось убрать пару заборов, вырубить самосейные деревья и заасфальтировать дорожку | ||
| Sturm | Re: [1524] | [Ответить] |
| > напрямую, если сделать полноценно электрофикацию.
"ЭлектрИфикация" | ||
| Прибл. пасс | Re: Поезд тронулся????? [803] | [Ответить] |
| > Показывали откапиталеный ЕПЛ9Т 003.
> Внутри как и говорили зделана > компоновка аля метровагоны. Имел возможность проехаться на ГЭ в вагонах с обоими вариантами расположения сидений. Пришел к выводу, что для стояния более подходит вышеуказанный вариант (он же скотовозный). Осматривать же при поездке окрестности железнодорожной линии удобнее, когда едешь стоя в вагоне, а не сидя. Около 17:30 народу на ГЭ было немного меньше, чем во вторник после 19:00. Но на станцию Троещина (она же Городня) людей все равно приезжало достаточно, чтобы наполнить три первых автобуса разных маршрутов, ожидающих при этом отправления от остановки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поезд тронулся????? [803] | [Ответить] |
| Городня - Огородная. По-русски. | ||
| Прибл. пасс | Re: Поезд тронулся????? [1529] | [Ответить] |
| Только сейчас она все равно Троещина... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поезд тронулся????? [1529] | [Ответить] |
| Никакой Троещины там даже не видно. Зачем разможать чиновьичьи глупости? Ну невпорядке там у кого-то с головой, у Вас есть своя. | ||
| Santehnik | Re: Поезд тронулся????? [1529] | [Ответить] |
| Ага, тоесть маршрут номер 18 это чиновьичьи глупости и будем говорить 13?:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поезд тронулся????? [1529] | [Ответить] |
| О чем речь? Номер, есть номер. Прибавляйте, отнимайте. А название, скажем - Безаковская, как было, так и есть. У власти могут быть то одни дураки, то другие. Всем не угодишь и под всех не подстроишься. | ||
| Santehnik | Re: Поезд тронулся????? [1529] | [Ответить] |
| Тогда станцию "Кловская" будем называть станцией "Мечникова"? | ||
| AMY | Moderatorial | [Ответить] |
| * ушли в бессмысленный офтопик | ||
[ Список тем | Создать тему ]
