[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒1415 | 1416‒1435 | 1436‒1455 | 1456‒1475 ] [ Все сообщения ]
| MISHA IZ LA | Re: [1393] | [Ответить] |
| > Нічого, що у Москві метро - це такий собі гігантський
> скотовоз? Що за маніакальна тяга всіх запхати у метро? > Маршрутки стали популярними саме через те, що вони їдуть > прямо без пересадок у ваше хвалене метро. По проспекту > Перемоги купа маршруток дублює метро, і чомусь вони > користуються попитом, і всі повально у метро не лізуть. Ще > у ООО була ідеологія "всьо до метро", час іде, а совок у > головах не змінюється >>>>>>>>Дело не в совке.Просто тут конфликт интересов,как у продавца с покупателем.Пассажирам (покупателям) чаще не хочется ездить с пересадками. А городским властям (продавцам) это как раз не выгодно,т.к. доход меньше,а расход на дополнительный подвижной состав больше. В Лос- Анджелесе то же самое.После открытий линий метро (LRT) моментально закрывались или обрезались автобусные маршруты - дубляторы,в том числе экспрессные.Раз построено метро,куплен подвижной состав,его надо загрузить. И никого не волнует, удобно это пассажирам или нет. Там где государство (гордские власти) жёстко контролирует ОТ они в жизни не разрешат маршрутки. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [1393] | [Ответить] |
| >Владимирский рынок и Байковое кладбище будут >аттракторами для пассажиров А29. А ориентиром для трассы >А5 должна быть МТ539, у которой маршрут вроде и похожий, >но она снимает все сливки, а автобус везет одних >пенсионеров с базара на базар.
А может дело все же не в трассе, а в том, что автобус ходит редко и не регулярно, а шрутка - часто? | ||
| Юрий | Re: [1393] | [Ответить] |
| Дело и в трассе и в интервале. А5 едет там где мало людей, а шрутка дублер по людному маршруту. | ||
| Прибл. пасс | Re: [1440] | [Ответить] |
| > А5 едет там где мало людей, а шрутка дублер
МТ539 (10)? | ||
| Юрий | Re: [1440] | [Ответить] |
| Да | ||
| Alex US | Re: [1440] | [Ответить] |
| Как это мало людей?На Байковом кладбище и через крематорий проходит не мало людей.Кто не верит поедьте и посмотрите,сколько там народа. | ||
| Стефан | Re: [1443] | [Ответить] |
| > Как это мало людей?На Байковом кладбище и через крематорий
> проходит не мало людей. Но тогда от крематория назад автобус возвращается почти пустым?.. | ||
| Alex US | Re: [1443] | [Ответить] |
| Стефан,с каждого рейса автобуса остается по 1(одному) иногда 2 (два) человека и то потому что им он больше не нужен,а так автобусы полные ездят. | ||
| Caxa | Re: [1419] | [Ответить] |
| > Теперь предлагаю для обсуждения свой вариант оптимизации
> автобусной маршрутной сети как обязательную составляющую > транспортной реформы Киева. Все разумные предложения и > здравая критика по теме принимаются, так как учесть все > мелочи за один раз у меня, скорее всего, не получится. > Экспресс-маршруты в этот список входить не будут - их я > опубликую чуть позже. Как и с троллейбусами, трассы > существующих маршрутов, которые остаются без изменений, я > не расписываю - их можно найти на сайте КПТ (указываю > только номера). > А1: Московская площадь - проспект Науки - улица > Голосеевская - по существующему маршруту до АС "Южная"; > А2 продлить до улицы Симиренко по проспекту Королева - > улице Жолудева; > А4: улица Туполева - метро "Дорогожичи" - улица Телиги - > Гетьмана - Чоколовский бульвар - Воздухофлотский проспект - > Южный вокзал; > А5: Центральный вокзал - улица Жилянская/Саксаганского - > улица Горького/Красноармейская - метро "Лыбедская" - метро > "Демеевская" (разворот по улице Саперно-Слободской); > А6; > А7: Центральный вокзал - Львовская площадь - улица Большая > Житомирская - Владимирская - Саксаганского - Центральный > вокзал; > А7-к: площадь Победы - Львовская площадь; .................................. Исходя из приведенных перечней автобусных и экспрессных маршрутов напрашивается вывод, что предлагается какой-то вариант, не просто удобный для того, чтоб кататься по городу, а удобный для того, чтоб кататься по городу конкретно тому, кто его предлагает. Ибо если воплотить данные проекты в реальность, то на Левом берегу получится вообще полный аврал, в то время как на Правом будет немеряно маршрутов гоняющих порожняк туда-сюда. | ||
| Caxa | Re: [1419] | [Ответить] |
| Получается, что по улице Братиславской, которая сейчас пропускает гигантский пасспоток с Троещины к метро Черниговская (http://s016.radikal.ru/i334/1208/33/da6fb63a4ebb.gif) останется одна МТ529 и А6 (очевидно, с его одним автобусом на маршруте и интервалом 97/140 минут?)
В то же время на учаскте от м. Сырец в сторону Интерплощади будут ездить: Тр23, Тр35, А4, А90, А204, А244 + А44 и А47 через Саратовскую. Кого они там будут возить? | ||
| Caxa | Re: [1419] | [Ответить] |
| В общем, если внедрить подобную "транспортную реформу", то в городе получится "транспортный 3.14здец", на Левом берегу особенно. | ||
| 3717 | Re: [1437] | [Ответить] |
| > >Да и зачем платный автобус, если есть шаровая маршрутка на
> >Нивки. Т.е. отсюда вывод, что уж кому кому, но покупателям > >гипермаркета это чудо точно не нужно, а тем более график > >работы бесплатных маршруток продлен до 23-30! > >А они останавливаются для высадки пассажиров, когда едут > на >Нивки? > Разумеется. Значит А14 остается как есть, без продления. К бесплатным маршруткам - подвозкам от гипермаркетов к метро у меня претензий нет. >Исходя из приведенных перечней автобусных и экспрессных >маршрутов напрашивается вывод, что предлагается какой-то >вариант, не просто удобный для того, чтоб кататься по городу, а >удобный для того, чтоб кататься по городу конкретно тому, кто >его предлагает. То, что новые варианты маршрутной сети не нравятся, видимо, одному Вам - для меня _уже_ не новость. Причем причины для этого находятся самые субъективные, а объективной критики - минимум. Может быть, я даже догадываюсь, в чём причина... Признайтесь, Вы хозяин какой-то частной фирмы-перевозчика и боитесь, что проведение транспортной реформы лишит Вас выгоды? Так а что мешает Вам в будущем купить большие автобусы и заключить договор с городом для работы на выгодном для Вашей фирмы маршруте? Ведь не предлагается оставлять КПТ как монополиста - наоборот, чем больше будет частных перевозчиков, тем лучше (отличие от нынешней ситуации в том, что они будут работать по европейской системе и единым правилам для всех). >Получается, что по улице Братиславской, которая сейчас >пропускает гигантский пасспоток с Троещины к метро >Черниговская (http://s016.radikal.ru/i334/1208/33/>da6fb63a4ebb.gif) останется одна МТ529 и А6 (очевидно, с его >одним автобусом на маршруте и интервалом 97/140 минут?) С чего Вы взяли? Маршрут должен быть усилен до интервала в часы пик минут 5-7. Еще там должен быть А76 (вместо МТ405, это моя ошибка - случайно упустил маршрут и не внес его в список, хотя он должен быть) и А216Е (читайте внимательнее). Ну и трамвай, конечно - зачем забирать у него поток (Т28,33,35)? >В то же время на учаскте от м. Сырец в сторону Интерплощади >будут ездить: Тр23, Тр35, А4, А90, А204, А244 + А44 и А47 >через Саратовскую. Кого они там будут возить? Людей. А4 и 204 - вместо МТ223 (посмотрите, с какими интервалами она ходит и как заполняется). А44 и 204 - вместо МТ410 (тот же случай, только А44 облегчит жизнь жителям улиц Салютной и Саратовской, где сейчас почти ничего нет). А47 заезжает вглубь массива, плюс МТ540 должна быть отменена. Тр23 и А90 - тех, кого возят, только А90 будет доходить до СПЛ (я бы продлил его до метро "Сырец", но там нет разворота). А Тр35 - вместо МТ439 и частично МТ558 (там ситуация еще "лучше", чем у МТ223). >В общем, если внедрить подобную "транспортную реформу", то в >городе получится "транспортный 3.14здец", на Левом берегу >особенно. На Левом берегу будет куча маршрутов, что Вас не устраивает? Транспортный 3,14здец в городе сейчас и будет всё больше, если эту транспортную реформу _не_ провести. Неужели Вам совсем не жалко тех пассажиров, которые _каждый день_ проводят по несколько часов стоя в переполненных мелких автобусах в пробках, выкладывая за это большие деньги??? Что, свободный автобус или троллейбус хуже, да? | ||
| Caxa | Re: [1437] | [Ответить] |
| >На Левом берегу будет куча маршрутов, что Вас не устраивает?
ну что не куча, то это точно. И вообще никаких кардинальных изменений по левому берегу почти нет. Хотя именно там они сейчас больше всего нужны. Кроме того не прелагается ничего взамен многим маршрутам, которые вообще являются ЕДИНСТВЕННЫМ транспортом в том или ином месте: В т. ч. ПОЛНОСТЬЮ без транспорта останутся: -конец улицы Ревуцкого -улица Бутлерова (взамен МТ 423 ничего не предлагается) -улица Жмаченко с Университетом Туризма -вся улица Оросительная и Ремонтная (кроме МТ 487 сейчас туда ничего не ходит) -конец улицы Урловской (ничего не предлагается взамен МТ577) -конец улицы Драгоманова (ничего не предлагается взамен МТ595) -улица Российская (ничего не предлагается взамен МТ 45+22) -улица Приозерная (которую сейчас вывозит МТ582) -часть улицы Ломоносова (студгородок КНУ, ж/к Лико-Град) -весь массив Ветряные Горы, который сейчас вывозится на МТ 472 | ||
| Caxa | Re: [1437] | [Ответить] |
| Не вижу также ничего по Окружной дальше Музея Архитектуры, т.е. по МТ 56к (576). Хоть там и ездит по 3 человека в салоне Руты/Дельфина, но все равно хотя бы эти Руты/Дельфины должны быть, пешком там не дотопаешь. | ||
| Caxa | Re: [1437] | [Ответить] |
| >не нравятся, видимо, одному Вам - для меня _уже_ не новость.
думаю, что они не понравятся еще КАК МИНИМУМ и всем жителям вышеуказанных мною улиц и районов . И вообще похоже, что авторы подобных "прожектов" имеют очень смутные представления о том где какие пассажиропотоки, и откуда куда и когда нужно ездить людям по городу. >объективной критики - минимум. если приведение в пример немеряного количества мест по всему городу, которые в результате подобных реформ вообще останутся без транспорта - это не объективная критика, то это еще раз только подтверждает, что данный вариант маршрутов - это не более чем попытка "протолкнуть" вариант транспортной сети чисто "под себя". | ||
| 3717 | Re: [1437] | [Ответить] |
| >В т. ч. ПОЛНОСТЬЮ без транспорта останутся:
>-конец улицы Ревуцкого -улица Бутлерова (взамен МТ 423 ничего не предлагается) >-улица Жмаченко с Университетом Туризма -вся улица Оросительная и Ремонтная (кроме МТ 487 сейчас туда ничего не ходит) >-конец улицы Урловской (ничего не предлагается взамен МТ577) -конец улицы Драгоманова (ничего не предлагается взамен МТ595) >-улица Российская (ничего не предлагается взамен МТ 45+22) -улица Приозерная (которую сейчас вывозит МТ582) >-часть улицы Ломоносова (студгородок КНУ, ж/к Лико-Град) >-весь массив Ветряные Горы, который сейчас вывозится на МТ 472 Так бы и сразу. Вот это и есть _объективная_ критика, которой я от Вас и ждал. Я обязательно продумаю варианты замены этих безальтернативных маршруток большим цивилизованным транспортом и выложу их сюда для обсуждения. Еще раз прошу спокойнее вести дискуссию и не переходить на личности: перед тем, как предложить свой вариант маршрутной сети, я написал, что разумная критика приветствуется, потому что за один-два раза у меня одного учесть _все_ мелочи не получится чисто физически - город у нас достаточно большой. >И вообще похоже, что авторы подобных "прожектов" имеют >очень смутные представления о том где какие пассажиропотоки, и >откуда куда и когда нужно ездить людям по городу. Авторы подобных "прожектов", как Вы выражаетесь, имеют гораздо большее представление о пасспотоках и перемещении пассажиров по городу, чем те совковые маразматики, которые сейчас сидят в КПТ и планируют маршруты (а параллельно похоже, что балуются травкой - иногда тааакие странные предложения проскакивают...). И не заявляют, что Левобережная представляет ценность для Троещины только как станция метро, а потенциальный Тр47 будет дублировать последнее (при этом "забывая" возмутится нынешними фактами дубляжа большинства маршрутов автобуса, троллейбуса и того же метро маршрутками, что наводит на подозрения в личной заинтересованности в работе последних). Так что давайте не будем разбрасываться пустыми обвинениями. >если приведение в пример немеряного количества мест по всему >городу, которые в результате подобных реформ вообще >останутся без транспорта - это не объективная критика Это вполне объективная критика, которой я и ждал, но с какого по счету сообщения она появилась? | ||
| 3717 | Re: [1437] | [Ответить] |
| Теперь конкретика по указанным улицам:
>-конец улицы Ревуцкого Вы хотели сказать - начало улицы Ревуцкого (в конце транспорт есть даже сейчас - это А45, а мною предлагается А18 для этой местности). Сам А18 в таком случае, я думаю, следует перенаправить по трассе: Дарницкий вокзал - Харьковское шоссе - улица Ревуцкого - Ахматовой - Драгоманова - проспект Григоренко - улица Мишуги - Руденко - Вишняковская - Ревуцкого - метро "Харьковская" (по возможности тогда с заездом к нынешней конечной А108). >-улица Бутлерова (взамен МТ 423 ничего не предлагается) Здесь есть предложение запустить длинный маршрут, захватив еще и Братиславскую (на которой Вам показалось, что транспорта будет мало). Проспект Маяковского - улица Драйзера - Братиславская - Красногвардейская - Красногвардейский переулок - Вискозная - Бутлерова - Трактористов - Алма-Атинская - Марганецкая - Таганрозкий переулок - Новороссийская - Рогозовская - Марганецкая (кольцевой). >-вся улица Оросительная и Ремонтная (кроме МТ 487 сейчас туда ничего не ходит) >-конец улицы Урловской (ничего не предлагается взамен МТ577) -конец улицы Драгоманова (ничего не предлагается взамен МТ595) >-улица Российская (ничего не предлагается взамен МТ 45+22) Все эти точки (а также улицу Княжий Затон, которая остается без автобусов) можно захватить одним маршрутом: метро "Осокорки" - Днепровская набережная - Княжий Затон - Урловская - Здолбуновская - Тепловозная - Привокзальная - Ялтинская - Российская - Россошанская (назад Волго-Донский переулок) - Бориспольская - Горбунова - Оросительная - Ремонтная - станция "Дарница-Депо". Сразу предложу еще один небольшой маршрут выпуска на 2: "Дарница-Депо" - улица Ремонтная - Оросительная - Бориспольская - Полесский переулок - Полесская - метро "Красный Хутор". >-часть улицы Ломоносова (студгородок КНУ, ж/к Лико-Град) Сюда вполне можно отправить А84 вместо дублирования ним Тр12 и Тр45. Метро "Голосеевская" - улица Васильковская - Ломоносова - Костычева - Якубовского - Лятошинского - Луценко - Смолича. >-улица Приозерная (которую сейчас вывозит МТ582) Как вариант: Метро "Героев Днепра" - Оболонский проспект - Северная - Приречная - Тимошенко - Оболонский проспект - Малиновского - Лайоша Гавро - Приозерная - Московский проспект (разворот, как у Тр44). >-весь массив Ветряные Горы, который сейчас вывозится на МТ 472 Здесь можно было бы пустить маршрут от площади Шевченко до проспекта Свободы по улицам Красицкого, Косенко, а назад по Косенко, Бестужева и Осиповского (что-то типа А12), но я точно не знаю, какие там улицы односторонние и в какую сторону. >-улица Жмаченко с Университетом Туризма Там и так большая часть жителей (а студентов этого университета тем более) ходит пешком или к Миропольской, или к метро "Дарница" (маршрутка там ходит раз минут в 20). Я не думаю, что будет большая потеря, если там взамен ничего не пустить. Хотя, если окажется, что она людям _так уж_ нужна, то можно продумать и здесь какой-то небольшой автобусный маршрут на 2-4 выпуска. | ||
| 3717 | Re: [1454] | [Ответить] |
| > > цивилизованным транспортом
> палишся Я Вас не понимаю. Вам не нравится словосочетание "цивилизованный транспорт"? | ||
| Caxa | Re: [1454] | [Ответить] |
| >(маршрутка там ходит раз минут в 20)
сейчас там проходит целых три маршрута! (не считая шаровозки на skymall) >Все эти точки (а также улицу Княжий Затон, которая остается > без автобусов) можно захватить одним маршрутом: метро >"Осокорки" - Днепровская набережная - Княжий Затон - >Урловская - Здолбуновская - Тепловозная - Привокзальная - >Ялтинская - Российская - Россошанская (назад Волго-Донский >переулок) - Бориспольская - Горбунова - Оросительная - >Ремонтная - станция "Дарница-Депо". И куда можно будет доехать на этом маршруте? МТ 487 сейчас обеспечивает связь жилых домов по ул. Оросительной с двумя поликлиниками, двумя рынками, паспортным столом, районной налоговой, районным управлением внутренних дел. С чем из этого обеспечивает связь маршрут "Осокорки" - Урловская - Здолбуновская - Тепловозная - Привокзальная? Только со станцией метро, до которой еще и ехать придется через весь район. Маршруты транспорта нужно составлять, учитывая много факторов, а не только абы покрыть одним маршрутом побольше улиц. | ||
| Caxa | Re: [1456] | [Ответить] |
| >Это словосочетание использовал только один человек)))
Использовал только один, и сейчас использует только один, причем тот же самый. Что ты тут такого странного увидел, Santehnik? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
