[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒66 ]
| Борис S. | АКТИВ КИЕВА ! | [Ответить] |
| За последние дни по всему Киеву (на улицах, во дворах, у подъездов, в лифтах и парадных ...) расклеяны стикеры с лозунгами не мусорить во дворе, не ломать лифты, беречь зелень и т.д. ...
Нам есть с чего брать пример! P.S. :-( | ||
| Misha | Re: АКТИВ КИЕВА ! | [Ответить] |
| Борис,
а за нами стоит КПСС... тьфу, НСНУ? С его финансированием? :))) | ||
| Борис S. | Re: АКТИВ КИЕВА ! | [Ответить] |
| Да, но(!), если-б _хотя-бы раз в месяц_ _каждый_ из тех кто сидит в конфе делал ещё что-то материальное (распространял листовки, стикеры, печатал материалы, разносил сам тем кто будет клеять, стоял со стендом и листовками у КГГА и т.д....) , не говоря уже о денежных взносах для общего дела, то как показала практика, мы бы могли с ними конкурировать на равных! | ||
| Misha | Re: АКТИВ КИЕВА ! | [Ответить] |
| Не надо прыгать выше головы. Мы и так уже многого добились. | ||
| jojo | Re: АКТИВ КИЕВА ! | [Ответить] |
| Проблема с организацией. Клеить самому листовки - все-равно, что самому бегать по утрам. Каждый вечер себе говоришь - с завтрашнего утра - каждый день буду бегать. По-этому, бегать лучше с соседом, к примеру 8)). Два человека уже друг друга обязывают.
Тоже самое - с листовками и со всем остальным. Организовывайте, Миша!! Вы же шутили насчет мэра - вот и попрактикуйтесь на форумчанах 8)). Разумный ежемесячный взнос - не проблема. | ||
| Борис S. | Re: АКТИВ КИЕВА ! | [Ответить] |
| Около тысячи листовок скоро пожелтеют ... | ||
| Misha | Re: АКТИВ КИЕВА ! | [Ответить] |
| Я всё понимаю.
о у меня пока маловато опыта. В первую очередь, не совсем понятна необходимая структура управления и принятия решений. Хотелось бы её децентрализовать, например, чтобы решение о распечатке и расклейке листовок мог отдать не только я. Сейчас всё завязано на одного человека, и я сейчас выпал по личным делам из деятельности, и всё встало. Это плохо. Предлагайте. | ||
| jojo | Re: АКТИВ КИЕВА ! [6] | [Ответить] |
| > Я всё понимаю. о у меня пока маловато опыта. В первую
> очередь, не совсем понятна необходимая структура управления > и принятия решений. Хотелось бы её децентрализовать Вот-вот! Уже и говорить начал казенным языком!! > чтобы решение о распечатке и расклейке листовок мог отдать не только я. Для этого нужно не бояться загружать людей: Звонишь форумчанину, ставишь задание (даже не обязательно встречаться). Если отмазывается - выясняешь, когда он будет свободен и ставишь задание на удобное ему время. Через время - контрольный звонок 8)). Или вариант: звонишь форумчанину, назначаешь его своим почетным заместителем на ближайшие 2 недели отпуска 8)). Борис_С, у Вас же есть мой номер? Могу пожертвовать субботой. В принципе четверг тоже катит (сегодня). Например, в субботу утром 19-го, вы мне скидываете, что куда где клеить, в смысле вашу тыщщщу, и мы их быстренько поклеим или разбросаем. З.Ы. Можно выделить 1 день в месяц, (то есть не целый день, а пару часов), для встречи форумчан для всех этих дел. | ||
| Misha | Re: АКТИВ КИЕВА ! [6] | [Ответить] |
| joj: вот это дело! Одобряю.
Язык казенный, а что делать :) | ||
| jojo | Re: АКТИВ КИЕВА ! [6] | [Ответить] |
| То- есть в субботу 20-го. С 22-го - уезжаю на неделю. | ||
| Dogma | Re: АКТИВ КИЕВА ! [6] | [Ответить] |
| У всего этого ГАК-пиара есть одна проблема, которая даже без косвенных признаков наводит на мысль что это...пиар а не серьёзная организация.
ТАКОГО исполнения постеры должны бы быть НА ГОСУДАРСТВЕННОМ ЯЗЫКЕ. Вот и всё :-) Всё это с душком | ||
| Стефан | Re: АКТИВ КИЕВА ! [10] | [Ответить] |
| > ТАКОГО исполнения постеры должны бы быть НА ГОСУДАРСТВЕННОМ
> ЯЗЫКЕ. А что в них ТАКОГО? ГОСУДАРСТВЕННОГО? | ||
| Dogma | Re: АКТИВ КИЕВА ! [10] | [Ответить] |
| РАЗМАХ акции (вот надо бы сфотать - но цифровик уехал в Ужгород, увы)
Довольно странно выглядит масштабный проект в столице УКРАИНЫ на РУССКОМ. Когда речь идёт о гражданской позиции. И на афишных досках, среди афиш, которые напечатаны на украинском языке. Сразу заметна фальшь - ведь подобные акции продумывались и неслабо финансировались. Это не наши листовки или форума спасения Киева, когда язык написания не важен, важна только инфа. Это масштабная пиар-акция, и вот в данном случае язык сработал лакмусовой бумажкой. Бахнули в плакаты деньжат наверное не меньше чем в своё время мадам и месье Кривоноговы и компания (Белое Братство) Честное слово, полновесные ватманского формата постеры хорошего агитационнного дизайна, вы таких в Киеве не наблюдали. Кто-то очень рвется в кресло ООО... | ||
| Misha | Re: АКТИВ КИЕВА ! [10] | [Ответить] |
| Очень странная логика. Мне её не понять -)
PS За этим ГАКом вроде как стоит НСНУ :)))) | ||
| Vyacheslav | Re: АКТИВ КИЕВА ! [13] | [Ответить] |
| > PS За этим ГАКом вроде как стоит НСНУ :))))
НСНУ - понятие растяжимое... За этим активом вроде-как стоит Мартыненко и какой-то российский "политтехнолог" | ||
| Dogma | Re: АКТИВ КИЕВА ! [10] | [Ответить] |
| Ну для меня то всё просто
видимо не стоит НСНУ ( они бы точно напечатали на украинском) а кто то имеющий слабое отношение к Киеву вспомни что тот же сайт называется Кияни, а не Киевляне - это стиль обращения к юзерам. | ||
| Dogma | Re: АКТИВ КИЕВА ! [10] | [Ответить] |
| Насчтё политтехнолога-респект | ||
| Стефан | Re: АКТИВ КИЕВА ! [12] | [Ответить] |
| > РАЗМАХ акции (вот надо бы сфотать - но цифровик уехал в
> Ужгород, увы) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=975&ft=1&s=nd | ||
| no_rem | Re: АКТИВ КИЕВА ! [13] | [Ответить] |
| > Очень странная логика. Мне её не понять -) PS За этим ГАКом
> вроде как стоит НСНУ :))))? и именно поэтому они Ющенко критикуют, да? :-) | ||
| no_rem | Re: АКТИВ КИЕВА ! [13] | [Ответить] |
| domain: activ.org.ua
descr: Александр Извеков descr: мариуполь, UA admin-c: IMENA-UANIC tech-c: IMENA-UANIC nserver: ns1.imena.com.ua nserver: ns2.imena.com.ua nserver: ns3.imena.com.ua changed: info@imena.com.ua 20050809 source: UANIC nic-handle: IMENA-UANIC person: IMENA.ua, Domain Name Registration Service address: Internet Invest Ltd address: 111/113 Velyka Vasylkivska (Chervonoarmyska) address: 03150 Ukraine Kiev, phone: +380 44 2010102 fax-no: +380 44 2010102 e-mail: hostmaster@imena.com.ua changed: hostmaster@imena.com.ua 20040831 comment: Доменное имя зарегистрировано в интересах клиента. source: UANIC | ||
| no_rem | Re: АКТИВ КИЕВА ! [13] | [Ответить] |
| domain: gak.kiev.ua
descr: Копатько Надежда descr: Киев, UA admin-c: INAME-UANIC tech-c: INAME-UANIC nserver: ns3.ipromogroup.com nserver: ns.iname.com.ua nserver: ns4.ipromogroup.com changed: info@iname.com.ua 20050706 source: UANIC nic-handle: INAME-UANIC person: Allied Standart Limited address: 111/113 Velyka Vasylkivska (Chervonoarmyska) address: Kiev 03150; UA phone: +38-044-2010104 fax-no: +38-044-2010104 e-mail: hostmaster@ipromogroup.com changed: hostmaster@ipromogroup.com 20050815 comment: Регистрация Интернет адресов для каждого source: UANIC заметают следы :-) | ||
| Александр | Re: АКТИВ КИЕВА ! [13] | [Ответить] |
| Такие плакаты как в у актива Киева не очень. Денег стоят много. Развешивать на фасадов домов нельзя. Подловят и непрятности и ещё Комитету минус. Один ихний плакат стоит гривни 4. Я пока спространяю календарики. Скажу только за них плюс. Человек не выбросит. Никто не подловит(распространяй где хочешь) , стоят в 50 раз дешевле, и выпустить можно даже серию :например вагоны прошлого, думаю очень интересно. Но опять печатаем пока что только за мои и Мишины деньги, а раздаём опять Миша я и Денис. Кстати ещё раз спрашиваю у кого есть интересные фото трамваев, пора новые печатать. По крайней мере это недорого. | ||
| Стефан | Re: АКТИВ КИЕВА ! [21] | [Ответить] |
| > Кстати ещё раз спрашиваю у кого есть интересные фото
> трамваев, пора новые печатать. По крайней мере это > недорого. У меня где-то были :-) Обсудим по почте. | ||
| no_rem | Re: АКТИВ КИЕВА ! [19] | [Ответить] |
| descr: Александр Извеков descr:
> мариуполь, Кстати, может это проект бывшего мэра Мариуполя Поживанова? Сегодня в ГПК вышла его статейка "Я буду следующим мэром Киева" | ||
| Misha | Re: АКТИВ КИЕВА ! [19] | [Ответить] |
| Да не. Поживанов - холуй ООО | ||
| no_rem | Re: АКТИВ КИЕВА ! [19] | [Ответить] |
| Поживанов из НУ. А холуи ООО - это Яловой и Борисов | ||
| Misha | Re: АКТИВ КИЕВА ! [19] | [Ответить] |
| Да ладно, кто был замом ООО? | ||
| Борис S. | Re: АКТИВ КИЕВА ! [9] | [Ответить] |
| У меня наши листовки, которые эффективнее всего просто раздавать в трамваях или на его остановках. Хорошие места - Контрактовая площадь, Лукъяновка, площадь Победы.
Делать это вполне удобно и одному человеку. Второй, скорее нужен для поднятия духа и уверенности в себе.-) Входишь в трамвай или подходишь к человеку на остановке, и давая говоришь "возьмите пожалуйста". Всё! Берут - 90-95%. Само собой, что не стоит предлагать "упорно тупящим" в окно (хотя, у меня и такое получается:-) и подросткам. Срабатывает внешний вид и слова раздающего (- не студент который заинтересован тупа сбагрить рекламу, что всегда чувствуется ), и сам формат и заголовок. Кто может ? P.S. Jojo - насчёт этой субботы позвоню.-) | ||
| Vyacheslav | Re: АКТИВ КИЕВА ! [23] | [Ответить] |
| > descr: Александр Извеков descr:
> > мариуполь, > Кстати, может это проект бывшего мэра Мариуполя Поживанова? > Сегодня в ГПК вышла его статейка "Я буду следующим мэром > Киева" Если это то, что повесили на "Киянах", то он еще и с ООО собирается бороться :-))) | ||
| Борис S. | Re: АКТИВ КИЕВА ! [27] | [Ответить] |
| Благодаря помощи jojo в субботу роздано около 600 листовок.
Кто следующий? | ||
| Misha | Re: АКТИВ КИЕВА ! [27] | [Ответить] |
| Молодцы! | ||
| Susvic | Re: АКТИВ КИЕВА ! [27] | [Ответить] |
| Слышал комментарии мариупольцев о Поживанове...
Говорят при нем город был похож на сплошную свалку. Очень рады за своего нынешнего мэра... Вот такая вот музыка... | ||
| sunny | Re: АКТИВ КИЕВА ! [27] | [Ответить] |
| У меня есть фото трамвая в Японии (Нагасаки, кажется).
Кому выслать? | ||
| Вячеслав Вятченко | Свежачок-с :) | [Ответить] |
| Вчера в 19.10 мне в дверь позвонили. На площадке стояла барышня с выражением полнейшего отварщения к том, чем она занимается и большой стопкой ГАКовских брошюрок. и какой-то хмырь, с такой же стопкой, увлеченно читающий ЖЭКовскую бумажку "сплатіть борг!" на соседской двери. "Гражанский актив Киева", сказала она таким тоном, которым говорят "проездной" кондюшкам в троллейбусе. Сунула мне в оуки брошюрку и эта парочка потопала наверх...
Мораль: несмотря на все старания ког-то, кто с помощью этого ГАКа хочет пролезть в омелькино кресло, вряд ли у него что-то выйдет. Уж очень непрофессионально и бестолково у него налажена пропаганда и агитация. Даже несмотря на то, что деньги в это дело вложены немалые. Отсюда закрадывается подозрение - ГАК - марионеточное движение омельки, необходимое для отрыва голосов от реального конкурента (если он появится) | ||
| no_rem | Re: Свежачок-с :) | [Ответить] |
| Тогда странно, что (по слухам) дворников обязали срывать рекламу ГАКа | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Свежачок-с :) [34] | [Ответить] |
| > Тогда странно, что (по слухам) дворников обязали срывать
> рекламу ГАКа? Да вроде нет. Есть места, где их плакаты оборваны, а есть - где вияст себе спокойно. | ||
| no_rem | Re: Свежачок-с :) [34] | [Ответить] |
| Значит, можно высчитывать процент сознательных и трудолюбивых дворников :-) На самом деле, может и не обязывают, но слухи такие ходят. | ||
| Олексий | Re: Свежачок-с :) [34] | [Ответить] |
| Может слухи и ходят, но плакаты в основном висят :-) | ||
| Борис S. | Re: Свежачок-с :) [34] | [Ответить] |
| Кстати, плакаты - хорошая полиграфия и отличный профессиональный дизайн! (не помню кто тут, или не тут, что-то по этому поводу заметил, но дизайн - супер! Простой художник так сходу не разработае ... ) | ||
| jojo | Re: АКТИВ КИЕВА ! [29] | [Ответить] |
| > Благодаря помощи jojo в субботу роздано около 600 листовок.
> Кто следующий?? Да ладно!! Как минимум полторы пачки было!! | ||
| jojo | Re: АКТИВ КИЕВА ! [29] | [Ответить] |
| Кстати, на сайте этого ГАКа вполне полезные вещи пишут
| ||
| sunny | Re: АКТИВ КИЕВА ! [29] | [Ответить] |
| Так что, можем скооперироваться с ними? | ||
| Борис S. | Re: АКТИВ КИЕВА ! [39] | [Ответить] |
| Полторы пачки = 750, но: пока они в пачке то плотненько лежат ...-) | ||
| Олексий | Re: Свежачок-с :) [37] | [Ответить] |
| > Может слухи и ходят, но плакаты в основном висят :-)?
Ну вот, предвыборная компания ГАКа переходит в новую фазу - оппозиционно-диссидентскую :-) На Оболони плакаты ГАКа с заборов и стен практически везде сорваны. Появились невесы-палатки с символикой ГАКа. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Свежачок-с :) [37] | [Ответить] |
| На Саксаганского плакаты сорваны только со стен домов (правда, их там мало). А на заборах и столбах висят практически не тронутые, но уже частично заклеенные другими объявлениями. | ||
| jojo | Re: Свежачок-с :) [37] | [Ответить] |
| Сегодня с утра у нас на Борщаге ГАКовці поставили агитную палатку, раздавали брошурки. Правда свернулись тоже быстро. Как лидер организации фигурировал (в брошуре) некий Александр Пабат, который заявлял, что ГАК - это совокупность социальных организаций (Стритрейсинг, Борщагивська перспектива, Зелень..) и другие спонсоры (не байдужы люди). Лично он - член партии Народний союз Наша Украина. В кресло мера пока не метит, поскольку еще молод. Агитки - супер уровня | ||
| Anton | Re: Свежачок-с :) [37] | [Ответить] |
| Думаю, с этим ГАКом всё ясно. Обратите внимание на должность этого Александра Пабата - если я правильно запомнил, он секретарь комиссии Киеврады по вопросам строительства и архитектуры!!! Одно из самых проблемных направлений в городе - и чужой здесь просто не может занимать такую должность. Зато мы имеем слова в его брошурках - "Я не стою в пикетах под мэрией - мне есть чем заняться" и "Я не бросаюсь бездумно на строительные заборы - город должен расти, и запрещать все стройки (кто-то слышал его протесты по поводу ХОТЯ БЫ ПО ОДНОЙ из них, при такой-то занимаемой им должности? - прим. моё) - глупо" - налицо создание клона форума спасения Киева, с якобы более правильным путем достижения целей.
Цель - подобной "оппозиции" (в кавычках) - отобрать голоса у того, кто будет оппозицией настоящей, чтобы каждая из них набрала какой-то мизер голосов. Тогда Омельке чтобы победить просто за счёт своей большей раскрученности хватит и 20% голосов! Хотя, я думаю, возможен также вариант, когда Омелька, срежиссировав ситуацию, где его победа будет наиболее вероятной, великодушно откажется от участия в выборах, взамен запросив у власти индульгенцию от своих тёмных делишек плюс тепленькое место где-нибудь в Верховной Раде | ||
| Вячеслав Вятченко | Так а я о чем говорил? | [Ответить] |
| Еще с самого начала обратил внимание на то, что верховит в этом ГАКе омельченковец. Только были подозрения, что он из "обиженных" (вроде того типа, что растрезвонил, что омелька раздавал землю в Пуще), и таким способом пытается влиять на шефа.
Ну, а теперь все6 стало на свои места. Кстати, они уже давненько не вешали своих плакатов и не раздавил свои опусы в центре. | ||
| jojo | Re: Так а я о чем говорил? | [Ответить] |
| Самое смешное Гаковская статья про маршрутки, в которой делается вівод, то основная проблема- их малая вместительность ( нужно заменить маршрутки высоковместительными и комфортабельными автобусами: по-этому мэрия уже закупила 150 автобусов. тролли и трамваи - пока еще собирается), и хамство водителей. То есть, делается ненавязчивый акцент не на отсутствие ОТ, а на плохой сервис маршруток и что делать в этом случае. Процесс замены маршруток на ОТ - долгий и постепенный, поэтому, пока суть да дело, постарайтесь, что бы ваш проезд в МАРШРУТКЕ был максимально комфортным, обращайтесь в случае чего с жалобой на водилу.
Зато там же (в статье из брошуры) мелким шрифтом официальная позиция головы комиссии по транспорту Гриненко: маршрутки -пережиток, когда наладится транспортная система - их достаточно будет 700-800 на Киев. Это своими словами.Из брошуры. Наверное это есть на ГАковском сайте, но лень рыться, искать. | ||
| Misha | Re: Так а я о чем говорил? | [Ответить] |
| Ха.
Глава ГАКА - зам комиссии по землеустройству. Имхо это означает, что весь ГАК крышует ООО. | ||
| Борис S. | Re: Так а я о чем говорил? | [Ответить] |
| Крыша это или отсос конкурентов в борьбе за место, НО, их листовки и книжечки (мне уже тоже вручили:-) дают много полезной информации, в том числе и применимой для борьбы с самим ООО! | ||
| jojo | Re: АКТИВ КИЕВА ! [0] | [Ответить] |
| Слыхали, Гак, на выборы идет!
http://org.activ.org.ua/?id=146&t=page | ||
| Dogma | Re: АКТИВ КИЕВА ! [0] | [Ответить] |
| Меня бы удивило если б он НЕ ШЁЛ
Сразу было видно, что вся эта затея - под выборы (подумай сколько денег в них бахнули!) А теперь вопрос: это технический кадидат, что оттянуть глоса в пользу ООО, или бренд Черновецкого? | ||
| jojo | Re: АКТИВ КИЕВА ! [0] | [Ответить] |
| Еще где-то месяц назад к нам приходили делать опрос гаковцы, когда чего-то я там заикнулась про них нехорошего, ответили, что, мол организация общественная, никакого отношения к политике не имеем и т.д. Было видно сразу, но не думала, что так быстро.
Не думаю, что Черновецкий. Он обычно всегда подписывается под всеми добрыми делами и трубит на всех перекрестках. Стиль не тот. | ||
| jojo | Re: АКТИВ КИЕВА ! [0] | [Ответить] |
| Умом понимала, что подстава, а все-равно так хотелось поверить.. 8)
| ||
| Dogma | Re: АКТИВ КИЕВА ! [0] | [Ответить] |
| В политике Бога нет! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: АКТИВ КИЕВА ! [53] | [Ответить] |
| > Не думаю, что Черновецкий. Он
> обычно всегда подписывается под всеми добрыми делами и > трубит на всех перекрестках. Стиль не тот. Это омелька. Назначил Пабата зиц-пердседателем и карманным опозиционером, чтоб создать видимость альтернативы. | ||
| AMY | Re: АКТИВ КИЕВА ! [53] | [Ответить] |
| Недавно где-то читал инфу, что ГАК финансирует один из владельцев "Запорожстали" (найти сейчас, где это видел, не смогу, фамилию тоже не вспомню) :(( | ||
| Misha | Re: АКТИВ КИЕВА ! [53] | [Ответить] |
| Пабат - очень отталкивающий тип. Напоминает комсомольского активиста. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: АКТИВ КИЕВА ! [58] | [Ответить] |
| > Пабат - очень отталкивающий тип. Напоминает комсомольского
> активиста. Скорее всего он таким и был. Но в 91-м быстренько перекрасился. | ||
| Dogma | Re: АКТИВ КИЕВА ! [58] | [Ответить] |
|
Кампания началась) появились листовки от некоего Народного Контроля (вот не догадалась фотоаппарат взять) - ООО, Муховиков и ещё какой-то депутат сравниваются с фашистами "Они хотели нашей земли!-эти тоже хотят. ООО на немецком танке впечатляет, но где то я слышала версию, что это хитрый пиар, вызывающий не справдливое негодование, а жалость к ООО. | ||
| jojo | Re: АКТИВ КИЕВА ! [58] | [Ответить] |
| насчет Гака. Если Омелька - то Гак слишком уж хорошо закамуфлирован. Поскольку они и Омельку поминали в своих брошюрках в невыгодном свете ( статья про политрекламу на Петровке) Читала в бумажном варианте, поэтому ссылку не даю.
Что-то мне кажется, что скорее все-таки не Омелька, а какой-то его конкурент из администрации. Если бы у меня был такой рейтинг как у Омельки, достаточно выигрышный (хотя кто его знает, какой он на самом деле), то я бы навряд ли захотела, чтоб мною же созданная подставная организация на меня же наезжала. Даже если бы он(Омеля) не упоминался в их статьях - все непорядки в городе о которых они пишут(хотя бы незаконные застройки) так или иначе бросают тень на Омелю. Либо, если это таки Омеля, то значит у него должен быть оччень низкий рейтинг на выборах, если он на такое пошел | ||
| jojo | Re: АКТИВ КИЕВА ! [55] | [Ответить] |
| > В политике Бога нет!
Смешно говорить, но я в 2004 наивно верила, что Ющ победит во втором туре. То есть ясно было, что будут попытки фальсификаций, но я никак не могла подумать, что эти фальсификации могли существенно повлиять на результат. Настолько мне казался Ющ популярным. Вот такой я глупый, наивный человек 8)) | ||
| ����� S. | Re: [62] | [Ответить] |
| > То есть ясно было, что будут попытки фальсификаций, но я никак не могла подумать, что эти фальсификации могли существенно повлиять на результат. Настолько мне казался Ющ популярным.
Я как раз наоборот, именно так и представлял себе второй и первый тур. Мало того, вполне мог представить массовые волненеия и перестрелки резиновыми пулями ... > Вот такой я глупый, наивный человек 8)) Тут, лично я не понял.-) | ||
| Dogma | Re: [62] | [Ответить] |
| Jojo очень везет, что на её воспоминания первым откликнулся Борис) и я. Потому что здесь большая вероятность услышать "о чём вы говорите? Не было никаких фальсификаций, девушка" и далее, влпоть до "низведения и курощения" в грубой форме... | ||
| Misha | Re: [62] | [Ответить] |
| Я бы рекомендовал о выборах президента - в соотв. форум. | ||
| ����� S. | Re: [65] | [Ответить] |
| йЕс Сэр! | ||
[ Список тем | Создать тему ]