[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒93 ]
| Я_R | Ну и кому нужен этот...бесполезный трамвай?!... :( | [Ответить] |
| Прочитав о соцопросе Alexxx'a, решил провести подобный на просп.Воссоединения. Немного подготовился: старый ученический посредством программ Word и Stamp 0.7 превратился в удостовирение агента общества с ограниченной ответственностью ?СОЦИС - Центра социальных и политических исследований" ( http://www.socis.kiev.ua/ )+тетрадка на 24листа. Свой опрос проводил вчера (т.е. уже позавчера) на остановках "Тампере", "Березняки", "Давыдова" и "Русановка". Делать в воскресение было особенно нечего, поэтому писвятил этому занятию больше 4х часов. Начал в 12:07(первый опрошеный) на "Тампере", закончил на "Русановке" в ~16:20, перезжая с остановки на остановку ч-з очередной час опроса. Опросил 102 человека. Вопросы, задаваемые после предъявления лжеудостовирения:
1. Желаете ли Вы принять участие в опросе, проводимом компанией "Социс"? Отказов было 4. 1) у какой-то бабульки болел зуб 2,3,4) приходила "подходящая" человеку маршрутка Эти 4 не вошли 102е опрошеных. 2. Живете ли Вы в этом районе? 16 - нет, 86 - да 3. Регулярно ли пользуетесь ОТ? 91 - да 11 - нет (не чаще 2-3х раз в неделю) 4. Имеете ли личный транспорт (если да, то часто ли им пользуетесь)? 39 - да (из них 6 часто пользуются личным транспортом) 5. Ваше отношение к решению КГГА от 8.06.2004 об сокращении Трм21, 27, 31. положительное 64 отрицательно 12 (аргуменитировали размерами автобуса и трамвая) безразлично 26 ("...с утра на Подол и так много маршруток идет..."(как понимаете, дословно)) 6. Одобряете ли в целом политику ООО -да 82(!!!) (аргументировали (дальше практически единогласно. Передаю дословно) расширением улиц (59 чел.), красивыми УДОБНЫМИ автобусами и троллейбусами (в основном так высказывались пенсионеры - 43 чел.), красивыми новыми домами и восстановлением старинных (26чел.), перестройкой центра города (25 чел.), снятием БЕСПОЛЕЗНЫХ, ШУМНЫХ, МЕДЛЕННЫХ трамваев(37 чел.) (многие вспоминали Кривой Рог), открытием новых УДОБНЫХ троллебусных маршрутов (видимо речь шла о 43) (16 чел.), открытием новых поликлиник(4 чел.), появлением новых больших красивых магазинов (17чел.). Практически все люди начинали отвечать со слов "Да посмотрите вокруг!" ) -нет 14 (7 чел. проаргументировали это нестабильностью решения касательно Пущи, о трамваях не вспомнил никто) затрудняюсь ответить 6. --------------------------------------------------------------------------------------------------- В общем-то, результаты довольно прогнозируемые. Рейтинга ООО не занимать. Трамвай открыто не любит треть, остальным, это безразлично. Хотел опубликовать рез-ты еще позавчера, но не было возможности зайти в инет. | ||
| Сергей | печально, но, видимо, факт | [Ответить] |
| очень полезный опрос -- означает что еще серьезно предостоит поработать над информированием людей. | ||
| Я_R | Re: печально, но, видимо, факт | [Ответить] |
| Опрос показал, что рейтинг ООО не меньше 75-82проц. Люди не видят (или не хотят видеть) второй стороны медали. | ||
| Сергей | Re: печально, но, видимо, факт | [Ответить] |
| для меня это тоже неожиданный результат
если будете еще проводить подобные опросы, может, стоить добавить вопрос -- "как давно вы переехали в Киев?" | ||
| Ночной_Дозор | Re: печально, но, видимо, факт [3] | [Ответить] |
| > для меня это тоже неожиданный результат
Что здесь неожиданного? Я уже приводил подобные результаты, еще в прошлом году. Большинство, с серьезным перевесом, маршрутками пользуются с радостью и весьма всем довольны. Типичная реакция на возражения в сторону ООО - отстраненное сочувствие. Тапа - говорите, говорите, у вас видно не все дома. | ||
| Сергей Федосов | Re: печально, но, видимо, факт [3] | [Ответить] |
| Я давно говорил, что маршрутки соответствуют тамошнему национальному характеру, а автобусы и тем более трамваи - чужды. Там народ понимает только метро и маршрутку и тем и доволен. Как и жизнью на большой австостоянке. Насильно это не изменишь, только недовольство вызовешь. | ||
| Стефан | Re: печально, но, видимо, факт [3] | [Ответить] |
| Печально, но для меня тоже абсолютно ничего неожиданного нет. Внешне всё выглядит хорошо, начиная с моста Патона, который выглядит прекрасно, а ожидать, что значительная часть населения будет заглядывать под упаковку — в высшей степени наивно.
Уточняющий вопрос: в вопросе #6 предлагался ли какой-то список аргументов, или абсолютно все ответы давались "из себя"? Т.е. действительно ли 36% вспомнили о снятии трамваев как о хорошем деле сами по себе? (Хотя, конечно, предыдущие вопросы в любом случае настраивали на транспортную волну...) | ||
| Стефан | Re: печально, но, видимо, факт [5] | [Ответить] |
| > Я давно говорил, что маршрутки соответствуют тамошнему
> национальному характеру, Этого я не очень понимаю. Чем они так уж принципиально отличаются от автобусов? > а автобусы и тем более трамваи - чужды. Автобусы и трамваи чужды... не думаю. В соседней теме (да и тут) упоминается: какие у людей основные претензии к трамваям? Медленные, шумные, холодные... Ах, да, аварийно-опасные, конечно же. Ну так — дальше понятно. Вон и новые автобусы с троллейбусами понравились большему числу людей, чем факт снятия трамваев! > Как и жизнью на большой австостоянке. Ощущение того, что машина — это крррруто, а общественный транспорт — для неудачников по жизни. Это есть. Видимо, этим надо переболеть :-( | ||
| Antоn | Re: печально, но, видимо, факт [3] | [Ответить] |
| > для меня это тоже неожиданный результат если будете еще
> проводить подобные опросы, может, стоить добавить вопрос -- > "как давно вы переехали в Киев?"? А смысл? Уже говорил недавно, избирательное право предоставляется человеку независимо от того, живет он в Киеве всю жизнь или только последний месяц. Тем более, что в сказки о "народном мэре" верит и немало "старых" киевлян. Отсутствие конструктивной критики и всеобщеее восхваление ООО до самого последнего времени везде где только можно дало тот же эффект, что имел Янукович в Донецке или Луганске. Как это ни обидно... | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [8] | [Ответить] |
| > > для меня это тоже неожиданный результат если будете еще >
> проводить подобные опросы, может, стоить добавить вопрос -- > > "как давно вы переехали в Киев?"? А смысл? Уже говорил > недавно, избирательное право предоставляется человеку > независимо от того, живет он в Киеве всю жизнь или только > последний месяц. Тем более, что в сказки о "народном мэре" > верит и немало "старых" киевлян. Отсутствие конструктивной > критики и всеобщеее восхваление ООО до самого последнего > времени везде где только можно дало тот же эффект, что имел > Янукович в Донецке или Луганске. Как это ни обидно...? Или Ющенко на Майдане... | ||
| Я_R | Re: печально, но, видимо, факт [6] | [Ответить] |
| > Печально, но для меня тоже абсолютно ничего неожиданного
> нет. Внешне всё выглядит хорошо, начиная с моста Патона, > который выглядит прекрасно, а ожидать, что значительная > часть населения будет заглядывать под упаковку ? в высшей > степени наивно. Уточняющий вопрос: в вопросе #6 предлагался > ли какой-то список аргументов, или абсолютно все ответы > давались "из себя"? Т.е. действительно ли 36% вспомнили о > снятии трамваев как о хорошем деле сами по себе? (Хотя, > конечно, предыдущие вопросы в любом случае настраивали на > транспортную волну...)? После короткого "да", "нет", или "затрудняюсь" на вопросы 5 и 6 я просил человека прокомментировать, хотя бы одной-двумя-тремя тезами. Почему люди вспоминали именно о транспорте? Незнаю. Может, потому, что опрос проводился на оживленном проспекте (типа, что вижу о том и говорю). Достаточно много людей ставило в пример "чудесную"(дословно) реконструкцию этого проспекта и последующим пуском по нем "красивых и удобных" автобусов и троллейбусов". | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [6] | [Ответить] |
| Да и которые дольше ждут чем трамваи. | ||
| Дельфин | Re: печально, но, видимо, факт [6] | [Ответить] |
| Проводил подобные беседы у себя в офисе ранее не один раз,-- результаты ТЕ ЖЕ! Я Мише говорил давно, что никакая общественность не пойдёт протестовать против снятий в Пуще! "Ведь такие красивые новые троллейбусы и так много маршруток".....Я лично вижу самый доступный способ агитации публики в основательном и аргументированном очернении маршруток! Во всяком случае как первый этап.. | ||
| Я_R | Re: печально, но, видимо, факт [6] | [Ответить] |
| Не меньше 20ти человек (этого я почему то не отметил в тетрадке) вспомнили Кривой Рог. Т.е. такой, говорим честно, достаточно рядовой случай, был раскручен и преподнесен, как очередной минус к и так низкому рейтингу трамвая. Может, эта авария была не случайной. Ведь про более "жертвенные" аварии с маршрутками не вспомнил никто. | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [6] | [Ответить] |
| На Пуще как раз ситуация наоборот , простое население против снятия трамвая , но не против и троллейбуса , а маршрутками и автобусами пользуются от безвыходности так-как другого ни чего нет ... | ||
| Стефан | Re: печально, но, видимо, факт [10] | [Ответить] |
| > Почему люди вспоминали именно о
> транспорте? Незнаю. Может, потому, что опрос проводился на > оживленном проспекте (типа, что вижу о том и говорю). И потому, что предыдущие вопросы были о транспорте. В общем, логично... но цифра "добровольно" похваливших товарища за снятие трамвая все равно впечатляет ;-( > Достаточно много людей ставило в пример > "чудесную"(дословно) реконструкцию этого проспекта и О! Ровно то, что я говорил без всяких опросов. Тривиально, но от этого не менее правильно :-( > последующим пуском по нем "красивых и удобных" автобусов и > троллейбусов". Единственный повод для минимального оптимизма. Не думаю, что всё настолько безнадежно, что народ не приемлет трамвай как класс; а, значит, "подай" народу красивые и удобные трамваи — полюбят и их, как троллейбусы и автобусы. Но разговоров здесь, конечно, недостаточно... | ||
| Стефан | Re: печально, но, видимо, факт [13] | [Ответить] |
| > Не меньше 20ти человек (этого я почему то не отметил в
> тетрадке) вспомнили Кривой Рог. Т.е. такой, говорим честно, > достаточно рядовой случай, Рядовой в плане количества жертв (нехорошо, конечно, так говорить, но...) — и из ряда вон выходящий в плане частоты. Всё-таки фатальные происшествия с трамваями происходят ОЧЕНЬ редко (а были бы нормальные вагоны и нормальное обслуживание — и этих бы не было!). > был раскручен и преподнесен, как > очередной минус к и так низкому рейтингу трамвая. Может, > эта авария была не случайной. Не думаю, что всё столь цинично... но что надлежащий "пиар" устроили — похоже, таки да :-( | ||
| Misha | Re: печально, но, видимо, факт [13] | [Ответить] |
| Про КР скоро забудут. Пиаром это считать не стоит - паранойя - это плохо.
По существу. Опрос фиксирует текущую ситуацию с транспортом. Трамвайная линия последние годы работала плохо, и пользовались ей, по-видимому, именно 15% пассажиров. Совершенно ничего удивительного тут нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: печально, но, видимо, факт [7] | [Ответить] |
| > > Я давно говорил, что маршрутки соответствуют тамошнему >
> национальному характеру, Этого я не очень понимаю. Чем они > так уж принципиально отличаются от автобусов? Стихийнее, бардака побольше, а это именнно то, что надо. > > Как и жизнью на большой австостоянке. Ощущение того, что > машина — это крррруто, а общественный транспорт — для > неудачников по жизни. Это есть. Видимо, этим надо > переболеть :-(? Так это надолго, процесс только начался. | ||
| Ночной_Дозор | Re: печально, но, видимо, факт [13] | [Ответить] |
| Я бы сказал, что Кривой Рог показал преимущества трамвая. Всего две жертвы и то из за опоры ЛЭП. Вчера например показывали две аварии с маршрутками, все пассажиры в больнице, шансов мало. Зато третья попала под поезд - никто не пострадал. Он ее просто тянул за собой 30 метров. Вся погнутая и обгоревшая. Видно скорость поезда была никакая. | ||
| Стефан | Re: печально, но, видимо, факт [17] | [Ответить] |
| > По существу. Опрос фиксирует текущую ситуацию с
> транспортом. Трамвайная линия последние годы работала > плохо, и пользовались ей, по-видимому, именно 15% > пассажиров. Совершенно ничего удивительного тут нет. Так не очень понятно: хвалили снятие конкретно этих трамваев или трамваев вообще? | ||
| Misha | Re: печально, но, видимо, факт [17] | [Ответить] |
| ВСЕ рядовіе жители города думают не о виде транспорта вообще, а о своём конкретном маршруте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: печально, но, видимо, факт [21] | [Ответить] |
| > ВСЕ рядовіе жители города думают не о виде транспорта
> вообще, а о своём конкретном маршрут Естественно и нормально. Вообще должен Мэр думать. | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [21] | [Ответить] |
| Я одно понял :
---Кто хочет помочь , = нет возможностей ---Кто знает как помочь,= не знает как помочь ---Кто поможет ,= не знает кому помочь | ||
| Вых. | Re: печально, но, видимо, факт [23] | [Ответить] |
| > Я одно понял :
> > ---Кто знает как помочь,= не знает как помочь Душевно. Плюрализм в одной голове... | ||
| Sergey | Re: печально, но, видимо, факт [8] | [Ответить] |
|
отвечаю на #8 > А смысл? Уже говорил недавно, избирательное право > предоставляется человеку независимо от того, живет он в да, но можно хоть установить корреляцию между 82% одобрямса и кол-вом "новых киевлян". Я, кстати, на Русановке прожил всю свою жизнь, если в этом районе такой результат, можно себе представить какой рейтинг у СС Умельченко в других местах. | ||
| jojo | Re: печально, но, видимо, факт [23] | [Ответить] |
| Все понятно. Но скажите чесно, если вы опаздываете на роботу -- неужели поедете общественным транспортом? Большинство народу пересело на маршрутки потому, что чаще ходят и быстрее ездят. По-этому всем по-барабану. получается замкнутый круг. Общественный транспорт не финансируется, ждать его 100 лет -- естественно, что народ так реагирует. Кстати, возможно все переменится если, все-таки, цены на проезд в маршрутках подымут. может тогда у людей будет стимул ратовать за финансирование общественного транпорта | ||
| Misha | Re: печально, но, видимо, факт [26] | [Ответить] |
| > Все понятно. Но скажите чесно, если вы опаздываете на
> роботу -- неужели поедете общественным транспортом? Метро? ДА. Скоростным трамваем? ДА. Маршруткой через любой из мостов? НЕТ. Так что не всё так просто. | ||
| jojo | Re: печально, но, видимо, факт [27] | [Ответить] |
| > > Все понятно. Но скажите чесно, если вы опаздываете на >
> роботу -- неужели поедете общественным транспортом? Метро? > ДА. Скоростным трамваем? ДА. Маршруткой через любой из > мостов? НЕТ. Так что не всё так просто.? Ха! Правильно. Че на нее спешить на работу-то ))) | ||
| Я_R | Re: печально, но, видимо, факт [27] | [Ответить] |
| > .... Маршруткой через любой из
> мостов? НЕТ. Так что не всё так просто.... Не знаю, на счет других районов города, но с утра?на ост."бул. Давыдова" практически невозможно сесть не на маршрутку, не на автобус, не на троллейбус. Очень часто не останавливаются даже 3т. | ||
| Ночной_Дозор | Re: печально, но, видимо, факт [27] | [Ответить] |
| В бытность 27го трамвая имеено им добирался на работу. Как сейчас помню, будильник стоял на 6:55. Проделав весь утренний моцион подходил к остановке точно к прибытию трамвая, который строжайше придерживался графика. Такое возможно с маршруткой или просто с автобусом? Никогда такого не было, как ни старались. Сейчас есть подозрение, что график нигде не выдерживается и есть ли он вообще? | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [30] | [Ответить] |
| > В бытность 27го трамвая имеено им добирался на работу. Как
> сейчас помню, будильник стоял на 6:55. Проделав весь > утренний моцион подходил к остановке точно к прибытию > трамвая, который строжайше придерживался графика. Такое > возможно с маршруткой или просто с автобусом? Никогда > такого не было, как ни старались. Сейчас есть подозрение, > что график нигде не выдерживается и есть ли он вообще?? Графики есть, но Вы к сожалению правы , не везде соблюдаются в силу распущенности руководителей и подчинённых. | ||
| Ночной_Дозор | Re: печально, но, видимо, факт [31] | [Ответить] |
| > Графики есть, но Вы к сожалению правы , не везде
> соблюдаются в силу распущенности руководителей и > подчинённых. А это очень плохо. Одно из основных сильных мест именно трамвая, точность графика. | ||
| jojo | Re: печально, но, видимо, факт [27] | [Ответить] |
| А я на свой 1к тоже не жалуюсь | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [32] | [Ответить] |
| > > Графики есть, но Вы к сожалению правы , не везде >
> соблюдаются в силу распущенности руководителей и > > подчинённых. А это очень плохо. Одно из основных сильных > мест именно трамвая, точность графика.? Я имел график движения автобусов ... | ||
| Стефан | Re: печально, но, видимо, факт [12] | [Ответить] |
| > Я лично вижу самый доступный способ агитации
> публики в основательном и аргументированном очернении > маршруток! Во всяком случае как первый этап.. Может быть, и это, хотя боюсь, что у многих это вызовет защитную реакцию. "Транспорт недоразвитых стран... слушайте, мне до ваших высоких материй дела мало. Оно меня быстро довозит из точки А в точку Б, и я счастлив. А что вы предлагаете взамен? Шумные, медленные, опасные трамваи?" Поэтому я бы давил еще и (а может, в первую очередь) на то, что не ООО молодец, потому что снял плохие трамваи, а трамваи стали плохими, потому что ООО плохой человек. | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [35] | [Ответить] |
| > > Я лично вижу самый доступный способ агитации > публики в
> основательном и аргументированном очернении > маршруток! Во > всяком случае как первый этап.. Может быть, и это, хотя > боюсь, что у многих это вызовет защитную реакцию. > "Транспорт недоразвитых стран... слушайте, мне до ваших > высоких материй дела мало. Оно меня быстро довозит из точки > А в точку Б, и я счастлив. А что вы предлагаете взамен? > Шумные, медленные, опасные трамваи?" Поэтому я бы давил еще > и (а может, в первую очередь) на то, что не ООО молодец, > потому что снял плохие трамваи, а трамваи стали плохими, > потому что ООО плохой человек. ? Потму-что сам их и уничтожил на протяжении 14 лет независимости не один трамвай в Киев не біл приобретён , конечто такой изношенній вид транспорта ни кому не нужен , но рассуждая что его маршрутка везёт быстро -заблуждение . Аварийность в маршрутках больше чем на тех-же трамваих или допустим автобусах( имею в виду ДТП) , наши грамотные пассажиры уже привыкли..., точнее отвыкли от цивилизованого вида транспорта . | ||
| Я_R | Re: печально, но, видимо, факт [30] | [Ответить] |
| > В бытность 27го трамвая имеено им добирался на работу. Как
> сейчас помню, будильник стоял на 6:55. Проделав весь > утренний моцион подходил к остановке точно к прибытию > трамвая, который строжайше придерживался графика. Такое > возможно с маршруткой или просто с автобусом? Никогда > такого не было, как ни старались. Сейчас есть подозрение, > что график нигде не выдерживается и есть ли он вообще?? У каждого водителя, будь то водитель трамвая, троллейбуса, автобуса, или даже маршрутки всегда перед носом лежит маршрутный листок с графиком его машины на маршрут. Из себя представляет таблицу в "шапке" колонок которой записаны остановки, в "шапке" рядков - номер рейса. На пересечении рядка и столбца указано время. Некоторые отметки времени обведены в кружек. Это означает, что водитель должен, ну просто "кровь из носа", а точно появится в указаное время на указаной остановке. +/- минута и лишают премии. У маршруток, если водитель идет не по своему времени, почти всегда происходит словесная потасовка, а иногда и драка между нарушителем графика и догнавшим его водилой. Говоря обо мне, так особых неувязок с посадкой никогда не ощущал. С утра часто выхожу в 7:25 и далее на остановках можно встретить А48 в 7:28~7:30, МТ579 в 7:32~7:35, прейдя ч-з мост встечу А3т 7:30~7:33, Тр43 в 7:28~7:29 (на него успеваю редко) ну и бесконечный круговорот различных маршруток, идущих к метро "Дружбы Народов": 119, 172, 211, 229, 416, 422, 475, 480, 486, 590д. | ||
| Сергей Федосов | Re: печально, но, видимо, факт [30] | [Ответить] |
| Когда нужно вырезать аппедицит, вырвать зуб или проходить курс лечения, вы решаете это демократическим голосованием или предаочитаете тоталитариста-специалиста?
Если жизнь и здоровье дороги, ответ понятен. Люди не должны вникать в эти подробности, если они видят еде полущий гремящий-лязгающий-ржавый льготовоз, который нужно ждать полчаса, их ответ ясен и очевиден. Просто транспотной проблемой Киева заняты идиоты и это надолго, т.к. всех это устравивает. И потому там будут маршрутки как альтернатива полудохлому и безалаберному общесвенному транспорту. А в качестве аргумента есть такие железобетонное как "это вам не Швейцария" или прямая ложь о "европейском городе" - кто её там проверять будет, а если и проверят и даже в прямой лжи уличат, ну и что с того? :-)) | ||
| jojo | Не совсем по теме [30] | [Ответить] |
| А имеет ли значение голос человека (скажем если писать письмо в администрацию или подписываться под заявой), который к живет в совершенно другом районе Киева. Скажем, У вас горячая тема - Оболонь, а я живу совсем не там. И еще имеет ли вес голос человека, если у него прописки нет, или временная? Ну на уровне всяких дурацких бюрократических заморочек? | ||
| Я_R | Re: Не совсем по теме [30] | [Ответить] |
| Все он имеет...
:) сам живу без регистрации в ЖЭКе и при этом прекрасно себя чувствую | ||
| jojo | Re: Не совсем по теме [30] | [Ответить] |
| Ух ты!! Сторожем что-ли? | ||
| jojo | Re: Не совсем по теме [30] | [Ответить] |
| Фу, я извиняюсь! Не поняла сразу. У меня просто есть знакомая, которая живет в детском саду и там же работает ночным сторожем. Я сдуру подумала,что ты в ЖЭКе ЖИВЕШЬ! Все спать пора 8)) | ||
| Стефан | Re: Не совсем по теме [39] | [Ответить] |
| > А имеет ли значение голос человека (скажем если писать
> письмо в администрацию или подписываться под заявой), > который к живет в совершенно другом районе Киева. Скажем, У > вас горячая тема - Оболонь, а я живу совсем не там. И еще > имеет ли вес голос человека, если у него прописки нет, или > временная? Да и да. Я не прописан не только в Киеве, но и вообще нигде (чему и радуюсь всякий раз, как случается об этом подумать :-). Мое письмо: http://www.mashke.org/kievtram/texts/omelchenko-20040609.html было не только прочитано, но и удостоено ответом: http://www.mashke.org/kievtram/texts/20040715-omelchenko-reply-1.jpg http://www.mashke.org/kievtram/texts/20040715-omelchenko-reply-2.jpg Указать киевский обратный адрес, как показывает опыт, вполне достаточно. | ||
| Я_R | Re: Не совсем по теме [41] | [Ответить] |
| > Ух ты!! Сторожем что-ли??
Классный ЖЕК! Даже инет в нем есть. :) | ||
| jojo | Re: Не совсем по теме [39] | [Ответить] |
| На сколько я понимаю, эта тема про ухил больше 6%, провелась как раз перед снятием 27 маршрута, (для снятия)? Эта постанова утверждалась самой администрацией или кем? Они так могут до бесконечности прятатся за этой постановой | ||
| jojo | Re: Не совсем по теме [44] | [Ответить] |
| > > Ух ты!! Сторожем что-ли?? Классный ЖЕК! Даже инет в нем
> есть. :)? Ну уж и стормозить нельзя в час ночи | ||
| Николай | Re: Не совсем по теме [43] | [Ответить] |
| > > А имеет ли значение голос человека (скажем если писать >
> письмо в администрацию или подписываться под заявой), > > который к живет в совершенно другом районе Киева. Скажем, У > > вас горячая тема - Оболонь, а я живу совсем не там. И еще > > имеет ли вес голос человека, если у него прописки нет, > или > временная? Да и да. Я не прописан не только в Киеве, > но и вообще нигде (чему и радуюсь всякий раз, как случается > об этом подумать :-). Мое письмо: > http://www.mashke.org/kievtram/texts/omelchenko-20040609.html > было не только прочитано, но и удостоено ответом: > http://www.mashke.org/kievtram/texts/20040715-omelchenko-reply-1.jpg > http://www.mashke.org/kievtram/texts/20040715-omelchenko-reply-2.jpg > Указать киевский обратный адрес, как показывает опыт, > вполне достаточно.? какие технологии , брехня , это маршрутки передовые технологии извоза "цыган по таборам ", - во всяком случае такое впечатление создаётся . По видимому Падишах берёт пример с Индии , там кто имеет хоть какой-то транспорт считается транспортным перевозчиком . | ||
| jojo | Re: Не совсем по теме [44] | [Ответить] |
| > > Ух ты!! Сторожем что-ли?? Классный ЖЕК! Даже инет в нем
> есть. :)? Ты мог из клуба написать | ||
| jojo | Re: Не совсем по теме [44] | [Ответить] |
| Ну я сама сторожем работала. Можно шариться как угодно, если такой стратегически неважный объект как ЖЕК, например. | ||
| Misha | Re: Не совсем по теме [45] | [Ответить] |
| > На сколько я понимаю, эта тема про ухил больше 6%,
> провелась как раз перед снятием 27 маршрута, (для снятия)? > Эта постанова утверждалась самой администрацией или кем? > Они так могут до бесконечности прятатся за этой постановой Если быть до конца честными, снятие как раз 27-го планировалось еще в 80-е годы. разумеется, в те же 80-е и речь не шла о снятии 5, 10, 2, 1, 31. Однако снятие 27, повторюсь, планировалось. Естественно, планировалось оно в то время, когда город не задыхался от личных автомобилей и маршруток, и последствия снятия предполагались тоже совсем не такими, как то, что город получил сейчас. | ||
| Vyacheslav | Re: Не совсем по теме [45] | [Ответить] |
| Только вместо 27 планировалось продление СТ через Печерск | ||
| jojo | Re: Не совсем по теме [45] | [Ответить] |
| Не в этом дело. Постанову про ухил больше 6% может отменить только сама Горадминистрация? | ||
| Misha | Re: Не совсем по теме [45] | [Ответить] |
| Это ГОСТ (теперь ДБН). Но там говорится о нормах, по к-м строятся новые трамвайные линии. | ||
| jojo | Re: Не совсем по теме [45] | [Ответить] |
| Ну я правильно поняла: постанова про ухил больше 6% была введена только в 1996? То есть нигде кроме Киева таких норм нет? Где эти нормы утверждаются? ну не пойму я. Если, скажем, условно, президент, которому вы напишете телегу, спросит у мэра, а тот ему: ничего немогу поделать - норма безопасности? | ||
| Я_R | Re: Не совсем по теме [51] | [Ответить] |
| > Только вместо 27 планировалось продление СТ через Печерск
Каким "макаром"?? | ||
| jojo | Re: Не совсем по теме [45] | [Ответить] |
| все не успеваю обновлять и опаздываю прочитать предыдущий ответ | ||
| Misha | Re: Не совсем по теме [45] | [Ответить] |
| jojo, да речь уже идёт скорее о том, что осталось из трамвая, а не о 27-м.
На Печерск трамвай всё равно вернётся - но это случится позже. Я_R - скоростной планировалось пускать от Вокзала вдоль ж/д, затем вход в тоннель глубокого залегания, пересадка на ст.м. "Печерская" и выход на поверхность у моста Патона. | ||
| Николай | Re: Не совсем по теме [57] | [Ответить] |
| > jojo, да речь уже идёт скорее о том, что осталось из
> трамвая, а не о 27-м. На Печерск трамвай всё равно вернётся > - но это случится позже. Я_R - скоростной планировалось > пускать от Вокзала вдоль ж/д, затем вход в тоннель > глубокого залегания, пересадка на ст.м. "Печерская" и выход > на поверхность у моста Патона.? Грандиозные планы! | ||
| Я_R | Re: Не совсем по теме [57] | [Ответить] |
| >Я_R - скоростной планировалось
> пускать от Вокзала вдоль ж/д, затем вход в тоннель > глубокого залегания, пересадка на ст.м. "Печерская" и выход > на поверхность у моста Патона.? Вот это здорово! Вот бы нос утерли Кривому Рогу! Хотя думаю, что у нас еще все впереди. | ||
| Сергей Федосов | Re: Не совсем по теме [55] | [Ответить] |
| > > Только вместо 27 планировалось продление СТ через Печерск
> Каким "макаром"??? Подтверждаю, был такой план - туннельное соединение и организация трамвайного диаметра Борщаговская - просп. Воссоединения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не совсем по теме [57] | [Ответить] |
| > Я_R - скоростной планировалось пускать от Вокзала вдоль
> ж/д, затем вход в тоннель глубокого залегания, пересадка на > ст.м. "Печерская" и выход на поверхность у моста Патона. Вот это новость, никогда не слышал о таком прожекте. 27й действительно серьезно мешал заводу и жителям одного из домов. Планировалась замена на тролейбус, это да. Денег так и не нашлось и это не состоялось. Зато, при Косаковском, жильцы все же выбили средства под себя и путь наверху серьезно модернезировали. При первой же возможности эти же жильцы протащили и упразднение линии . | ||
| Ночной_Дозор | Re: Не совсем по теме [57] | [Ответить] |
| Нужно заметить, замена на автобус никому в голову не приходила. С точки зрения тогдашних экологических норм это было недопустимо. | ||
| Antоn | Re: печально, но, видимо, факт [26] | [Ответить] |
| > Все понятно. Но скажите чесно, если вы опаздываете на
> роботу -- неужели поедете общественным транспортом? > Большинство народу пересело на маршрутки потому, что чаще > ходят и быстрее ездят. А ездят-то быстрее маршрутки не потому, что они такие быстрые, а потому, что киевский ОТ стал (вернее, сделали) медленным! Из-за отвратительного техсостояния, из-за пробок (ОТ соблюдает правила дорожного движения куда лучше маршруток, "нагоняться" потом не будет), из-за искуственно созданных причин (дополнительные остановки, появляющиеся где надо и где не надо "по просьбам трудящихся"; обязательная остановка на всех остановках - а можно оборудовать кнопками для остановки "по требованию"; незаинтересованность в якнайкращому пассажиров). Риторический вопрос: если 15 лет назад 1-ый трамвай ехал от Булгакова до Дворца Спорта 40 минут, то сколько времени тратит для проезда аналогичного расстояния теперь 411-я маршрутка? > А имеет ли значение голос человека (скажем если писать письмо в администрацию или подписываться под заявой), который к живет в совершенно другом районе Киева. Безусловно! Если вы не живёте на той же Оболони, то всегда можете сказать, что вы там работаете, или там живет очень много ваших знакомых... | ||
| Antоn | Re: печально, но, видимо, факт [25] | [Ответить] |
| > отвечаю на #8 > А смысл? Уже говорил недавно, избирательное
> право > предоставляется человеку независимо от того, живет > он в да, но можно хоть установить корреляцию между 82% > одобрямса и кол-вом "новых киевлян". Я, кстати, на > Русановке прожил всю свою жизнь, если в этом районе такой > результат, можно себе представить какой рейтинг у СС > Умельченко в других местах. ? Ну хорошо, допустим, выяснится, что среди "новых киевлян" поддерживающих ООО больше, чем среди старых, ну и что с того? Дальше что? | ||
| Antоn | Поправка к №63 | [Ответить] |
| незаинтересованность в якнайкращому ОБСЛУЖИВАНИИ пассажиров | ||
| Сергей | Re: печально, но, видимо, факт [64] | [Ответить] |
|
> Ну хорошо, допустим, выяснится, что среди "новых киевлян" > поддерживающих ООО больше, чем среди старых, ну и что с > того? Дальше что?? вот вы выяснили что ООО поддерживает порядка 80%, и дальше что? :) Опросы нужны чтобы оценить состояние общественного мнения, это исследовательский инструмент. Если ООО непопулярен среди старых киевлян, и популярен среди новых, это означает, что нужно по другому строить кампанию по его снятию, стараться максимально обрабатывать аудиторию новоприбывших. Очень полезная инфа если ей правильно воспользоваться. | ||
| Вячеслав Вятченко | Идея. | [Ответить] |
| А никому в голову не приходило провести опрос на Саксаганского, Урицкого или Соломенской? | ||
| Андрейка | Re: Не совсем по теме [45] | [Ответить] |
| > На сколько я понимаю, эта тема про ухил больше 6%,
> провелась как раз перед снятием 27 маршрута, (для снятия)? > Эта постанова утверждалась самой администрацией или кем? > Они так могут до бесконечности прятатся за этой постановой? В постановлении администрации было сказано ПРОВЕСТИ РЕМОНТ ПРОБЛЕМНЫХ УЧАСТКОВ ТРАМВАЙНОЙ СЕТИ. Так что это мы все тупые - 27 трамвай ремонтируется... | ||
| Вых. | Re: Идея. [67] | [Ответить] |
| > А никому в голову не приходило провести опрос на
> Саксаганского, Урицкого или Соломенской? См. в теме alexxx'a - по Соломенской. Абналогично. Про Саксаганского - молчу вообшэ, я их настроение как коренной житель знаю. Им же ж трамвай, ко всему, парковаться мешает. | ||
| Alexxx | Re: Идея. [67] | [Ответить] |
| Я кстати тоже думал про Саксаганского, и жил на соседней с ней улице раньше. Отлично помню как утром, в любую погоду, минута в минуту приходил поезд из 3 вагонов (1 м-т) и садясь на него я четко приезжал в одно и тоже время на пары. Но не думаю, что какой-нить опрос там даст отличающиеся от двух предыдущих опросов результаты. Власти формировали мнение по всему городу, а не отдельно по районам. Хотя, пожалуй, интересно что скажут местные о воняющих с утра до ночи машинах. | ||
| Стефан | Re: Идея. [67] | [Ответить] |
| For what it's worth... мой знакомый, живущий на Саксаганского (почти на углу Горького) весьма положительно отозвался о сносе трамваев как о средстве борьбы с пробками.
Все, что я смог сделать в ответ — отразить свое несогласие в дарственной надписи на подаренной ему книге... :-) | ||
| Николай | Re: Идея. [67] | [Ответить] |
| Вопрос не в том что горы и уклоны опасны, ворос в другом, что у хорошего хозяина всё работает и всё ездит . А власти города и администрация пасстранса им и потыкает(стелятся и выслуживаются) , не осозновая что лишают себя транспорта весьма выгодного . | ||
| Alexxx | Re: Идея. [67] | [Ответить] |
| Да все они осознают прекрасно. Просто частный извоз похвастался что они в боюжет города в прошлом году положили 57 млн. грн | ||
| Николай | Re: Идея. [73] | [Ответить] |
| > Да все они осознают прекрасно. Просто частный извоз
> похвастался что они в боюжет города в прошлом году положили > 57 млн. грн? А в личный 114 млн. грн.! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Идея. [73] | [Ответить] |
| А какие убытки принес гос. извоз? | ||
| Antоn | Re: печально, но, видимо, факт [66] | [Ответить] |
| > > Ну хорошо, допустим, выяснится, что среди "новых киевлян"
> > поддерживающих ООО больше, чем среди старых, ну и что с > > того? Дальше что?? вот вы выяснили что ООО поддерживает > порядка 80%, и дальше что? :) Опросы нужны чтобы оценить > состояние общественного мнения, это исследовательский > инструмент. Если ООО непопулярен среди старых киевлян, и > популярен среди новых, это означает, что нужно по другому > строить кампанию по его снятию, стараться максимально > обрабатывать аудиторию новоприбывших. Хорошо, а в чем тогда будет отличаться подход к "новым" киевлянам и к "старым"? Негатив, пробки например, одинаково мешают и тем, и другим. В том, что "новые" не знают, что ООО разрушает историческое лицо города? А оно им надо? Конкретно по трамваям, напоминать про историю древнего города здесь вообще бессмысленно - трамваи и так изо всех сил пытаются выставить архаичным транспортом, вся ценность которого - в истории. | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [66] | [Ответить] |
| Но архаичным и автомобиль может быть он гораздо раньше появился от трамвая , а паравозы железная дорога это ещё более архаичней транспорт . | ||
| Susvic | Re: печально, но, видимо, факт [66] | [Ответить] |
| По поводу уклонов.
Господа, а как же в Днепропетровмке на первом маршруте?? Там уклон такой, что перегон Берестейская-Шулявская отдыхает и нервно курит в сторонке. И трамваи там ездят... И нормально... А в Киеве... Ну вы и сами знаете... | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [66] | [Ответить] |
| Просто у нашеё свиты Падишаха на Крещатике 36 взгляды такие --- аврия, значит надо убрать , денег много даёт, значит надо поддержать, а комфорте вообще никто не вспоминает. | ||
| Vovan | Re: печально, но, видимо, факт [66] | [Ответить] |
| А сколько платят Взяток ООО за снятие трамваев и в уродовании КИЕВА | ||
| Maxy | Re: печально, но, видимо, факт [66] | [Ответить] |
| >Хорошо, а в чем тогда будет отличаться подход к "новым"
>киевлянам и к "старым"? Негатив, пробки например, одинаково >мешают и тем, и другим. В том, что "новые" не знают, что ООО >разрушает историческое лицо города? А оно им надо? Разница в том, что некоторые из киевлян никогда другого трамвая в жизни не видели (кроме киевского теперешнего образца), и вполне закономерно могут считать, что шумность, раздолбанность и низкая скорость являются его обязательными аттрибутами. Например можно донести информацию о сравнительном времени хода трамваев по маршрутам. Или в процентах, насколько снизилась скорость, в пересчете на техническую (чтоб цифры повпечатлительней были). Например от момента отправления от пл. Победы и до прибытия на Кольцевую дорогу трамваю третьего маршрута сейчас нужно 27 минут, в 1986 году было 19 минут. Длина линии 9,3 км, на линии 10 промежуточных станций (отминусовываем по 25 секунд на станцию) - в результате видим, что техническая скорость упала с 37 до 24 км/ч, т.е. более чем в 1,5 раза. | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [66] | [Ответить] |
| Хотелось-бы знать у нас есть люди умеющие делать телевизионные программы . Не плохо-бы создать было цикл телевизионных программ об истории трамвая в Киеве и его экологически выгодной цели для горожан, я понимаю что это мероприятие без финансирования спонсорами вообще не реально. | ||
| Antоn | Re: печально, но, видимо, факт [82] | [Ответить] |
| > Хотелось-бы знать у нас есть люди умеющие делать
> телевизионные программы . Не плохо-бы создать было цикл > телевизионных программ об истории трамвая в Киеве По истории - не надо. Тут и так постоянно пытаются доказать, что трамвай - архаичный вид транспорта, вся ценность которого - историческая А вот ликбез о том, что представляет из себя трамвай в других странах - было бы неплохо | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [83] | [Ответить] |
| > > Хотелось-бы знать у нас есть люди умеющие делать >
> телевизионные программы . Не плохо-бы создать было цикл > > телевизионных программ об истории трамвая в Киеве По > истории - не надо. Тут и так постоянно пытаются доказать, > что трамвай - архаичный вид транспорта, вся ценность > которого - историческая А вот ликбез о том, что > представляет из себя трамвай в других странах - было бы > неплохо? Ну хоть что нибудь о пользе его за рубежом и экологически выгодном транспорте для людей , можно и немного истории ., и о вреде маршруток и рассказать для широкого круга населения статью про колёсных киллеров. | ||
| Орех | Re: печально, но, видимо, факт [83] | [Ответить] |
| На этих выходных был у меня разговор о трамваях с женой. Она заикнулась, что трамваи старые, медленные, ну вся эта чушь, что мы знаем. Удалось обработать быстро! :)))) Раззказал об сансаныче, о его интересе в маршрутках, о их безопасности, показал фотки евротрама.... Одним противником трамвая меньше. :))))) И это при том, что она коренная киевлянка.
Типичный случай. Образование - в массы горожан!!!!! | ||
| IRJ | Re: печально, но, видимо, факт [83] | [Ответить] |
| 2Орех Молодец! Так держать! :) Жаль, только, что в Киеве запрещено многожёнство ;) | ||
| Николай | Re: печально, но, видимо, факт [83] | [Ответить] |
| А что слышно об рекламных наклейках трамвая типа Поры ? | ||
| Приблизительный пасс | Материал, огорчивший меня своим тоном | [Ответить] |
| http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/7/25/46909.htm#add
Название явно тенденциозно. И большинство комментариев тоже написаны явно не от большого ума. | ||
| maxiWELL | Re: Материал, огорчивший меня своим тоном [88] | [Ответить] |
| > Название явно тенденциозно. И большинство комментариев тоже
> написаны явно не от большого ума. Это потому что комментарии там не модерируются. Цитата: >Розділ "Коментарі" на "КИЯНАХ" не модерується, тому контролюйте себе самі.< | ||
| Приблизительный пасс | Re: Материал, огорчивший меня своим тоном [88] | [Ответить] |
| Но в названии тоже присутствует явное преувеличение. Что при поломке трамвая движение остальных вагонов на участке останавливается - это и так давно известно и вроде как само собой разумеется. Из название же статьи напрашивается вывод, что трамвай парализовал там движение всего транспорта - а такое возможно только в случае, если он вылетит с рельсов и станет поперек проезжей части, но что-то я не слышал о подобных авариях в Киеве. | ||
| Nick | Re: Материал, огорчивший меня своим тоном [88] | [Ответить] |
| Да это обычное название для горе-журналистов. Они постоянно всё преувеличивают, не только с трамваями. | ||
| Приблизительный пасс | Re: Материал, огорчивший меня своим тоном [88] | [Ответить] |
| Перечитал новость еще раз. Появился еще один комментарий, который меня искренне рассмешил (привожу, полностью сохраняя орфографию ит пунктуацию):
"Вы говорите в Европе полно трамваев,но в штатах и Канаде их нет,и Американцы не страдают(кстати они богаче Европейцев и машин у них больше).Трамваи-пережиток прошлого." Заранее представляю себе реакцию Стефана и Федосова, а также других посетителей форума из-за океана. | ||
| Стефан | Re: Материал, огорчивший меня своим тоном [88] | [Ответить] |
| Вряд ли поможет, но добавил комментарий к комментарию. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
