[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒49 | 50‒69 ] [ Все сообщения ]
| AK | "Безопасный" ОТ | [Ответить] |
| тут
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=2347 И вспоминая свои перемещения на трамвае в лицее/ниституте такое , по моему, вполне возможно и на трамвайной станции. | ||
| kysil | Re: "Безопасный" ОТ | [Ответить] |
| Чтобы толпа толкнула под трамвай!?
Хм! В метро то платформа высокая, а в трамвае низкая... В году 1994-1995 был случай когда на конечной на м.Лыбедская под колесо автобуса толпа затолкала девушку(автобус 84-го или 38-го маршрута) - перелом ноги... П.С. Маршрутки конечно намного безопаснее... Вчера ехал домой в Тролейбусе 25-го маршрута, а его пытался обогнать БОГДАН , по встречной ... А там два других(причем одного МАРШРУТА!!!)устроили гонки.Очень занимательное зрелище... Так "наш" БОГДАН еще и сигналит нашему тролю, объезжающему выбоину, - типа притормози я вернусь на правую полосу перед тобой... А в пятницу вечером пробка у Куреневского рынка... Причина авария с БОГДАНОМ. Троль ЮМЗ Т1(сочлененка) идущий в депо с включенной (!) аварийной сигнализацией (!!! ) был подрезан автобусом 478-го маршрута. Водитель троля выворачивая влево(тормозить было негде) "оцарапал" зеркалом угол маршрутки... В процессе ожидания ГАИ (не менее 20 минут ) пробка в обе стороны. От ЖД моста и от "Пингвина" соответсвенно... Троли объезжали место аварии по встречной... | ||
| AK | Re: "Безопасный" ОТ | [Ответить] |
| Так ведь не обязательно чтобы толкнула! В статье ведь много жертв было именно в тесном входе на станцию где возникла давка. А , по моему, это возможно на многих станциях скоростного трамвая, например.
П.С. Маршруточники конечно козлы, но мой автомобиль намного безопаснее. Аварийная сигнализация на дороге преимущества не дает. А ДТП не совсем понял - маршрутка влезла перед тролем и тормознула ? | ||
| Микола | Re: "Безопасный" ОТ [2] | [Ответить] |
| > сигнализация на дороге преимущества не дает. А ДТП не
> совсем понял - маршрутка влезла перед тролем и тормознула ? Сплошь и рядом. Сегодня вот добирался 10 Тролем до ДК строителей (это в Харькове) , так автобусы и маршрутки перед тролем изворачивались как могли. Я даже слушая "брехунець" через наушники слышал мат водителя. И после этого мне еще будут доказывать преимущества КОЗЕЛей... | ||
| kysil | Re: "Безопасный" ОТ [2] | [Ответить] |
| > Аварийная
> сигнализация на дороге преимущества не дает. А ДТП не > совсем понял - маршрутка влезла перед тролем и тормознула ? > Именно так - пассажира подобрать! Причем на этой маршрутке(маршрут №478), это вторая такая авария только на моей памяти за год. П.С. На станциях скоростного трамвая толчея вызвана исключительно недостаточной частотой движения подвижного состава -" "Киевпастранс" не будет возить воздух" (с). | ||
| Misha | Re: "Безопасный" ОТ [2] | [Ответить] |
| AK Bсе очень просто На ОТ Киева за 1 год фиксируется никак не более 10, а в основном - меньше 10 смертельных случаев. Это на два-три миллиона перевозок в день. Столько же человек погибает в ДТП за пару недель. Всё. Больше спорить не о чем. | ||
| Выхухоль | Re: "Безопасный" ОТ [2] | [Ответить] |
| Одно уточнение: статистика без учета маршруток. | ||
| Стефан | Re: "Безопасный" ОТ [2] | [Ответить] |
| > П.С. Маршруточники конечно козлы, но мой автомобиль намного
> безопаснее. Если Вы так считаете — какие проблемы? Никто ведь не собирается насильно вытягивать Вас из Вашего автомобиля и заталкивать в общественный транспорт. Единственная проблема — в том, что при существующей плотности населения (в Киеве и любом другом городе схожих размеров) всем пользоваться личным транспортом не удастся физически: не хватит места. Эрго, нужно как-то дискриминировать: кто будет им пользоваться, кто нет. Как? Лучшего способа, чем с помощью денег, пока не изобретено. Согласны платить хорошую сумму за парковку в центре (или еще бОльший штраф плюс услуги эвакуатора за парковку на тротуаре) — а если это не поможет разобраться с пробками, то и за въезд в центр? Никаких проблем. Можете забыть о том, что есть какое-то там метро, трамваи и пр. (Да нет, в обозримом будущем описанной дискриминации, естественно, не будет. Чтобы "ущемили права" автомобилистов — это ж вам не пассажиры трамвая, эти и в глаз дать могут :-) На Западе понадобилось несколько десятков лет, дабы понять, что "расширение дорог" и ликвидация общественного транспорта — прямой путь к коллапсу. Сколько времени займет понять это в Киеве, пока не берусь предсказывать...) | ||
| AK | Re: "Безопасный" ОТ [2] | [Ответить] |
| А можно посчитать по другому:
В минске погибли 53 человека. В метро ходят допустим 30 поездов. Значит - на 1 единицу подвижного состава метро - 1,77 погибших человека. В ДТП за год погибает, допустим 200 человек. В городе 200000 машин. Значит - на 1 автомобиль - 0,001 погибших человека. Все относительно | ||
| AK | Re: "Безопасный" ОТ [2] | [Ответить] |
| >Единственная проблема — в том, что при существующей >плотности населения (в Киеве и любом другом городе схожих >размеров) всем пользоваться личным транспортом не удастся >физически: не хватит места
Не согласен. Если сделать все по уму (как в Берлине, например) то хватит. >Согласны платить хорошую сумму за парковку в центре Уже плачу >(или еще бОльший штраф плюс услуги эвакуатора за >парковку на тротуаре) Нет. Парковка на тротуаре (если есть еще 2 свободных метра тротуара) разрешена. Всегда паркуюсь там где разрешено. >эти и в глаз дать могут :-) Это да:-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Безопасный" ОТ [8] | [Ответить] |
| > А можно посчитать по другому: В минске погибли 53 человека.
> В метро ходят допустим 30 поездов. Значит - на 1 единицу > подвижного состава метро - 1,77 погибших человека. В ДТП за > год погибает, допустим 200 человек. В городе 200000 машин. > Значит - на 1 автомобиль - 0,001 погибших человека. Все > относительно ? Конечно. Есть ложб, наглая ложт и статистика. А ещё говорят, если сравнить кое-что с пальцем, теория относительности ещё лучше подтверждается :-) Сравниваем состав минского метро, который по вместимости эквивалентен ТРЁМСТАМ автомобилям, с автомобилем (и то и другон - "транспортные единицы"), а вместо статистики ежегодной смертности от автомобильных аварий по городу Минску применям правило "допустим". Ещё учитывая, что в зданиях WTC три года назад погибло почти три тысячи человек, можно сравнить аварийность ежегодную аварийность нью-йорксих зданий и транспортных средств. Кстати, в Минске люди погибли не в вагонах метро (если речь идёт о том случае на Немиге), а в одной из случайно наденных белорусских газет приведена статистика аварий по стране только за один субботний день, когда в авариях погибло десять человек. По всей Белоруссии, конечно, но только за один субботний день. Всё относительно... | ||
| Стефан | Re: "Безопасный" ОТ [9] | [Ответить] |
| > >Единственная проблема — в том, что при существующей
> >плотности населения (в Киеве и любом другом городе схожих > >размеров) всем пользоваться личным транспортом не удастся > >физически: не хватит места > Не согласен. Если сделать все по уму (как в Берлине, > например) то хватит. Подождите... мы же именно с Вами (каюсь, забыл ник) эту задачу уже обсуждали: http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/komitet-forum.cgi?a=lm&t=207&ft=1 сообщение #32 и далее. Не хватит. Или Вы хотите сказать, что в Берлине нет общественного транспорта? :-) > >Согласны платить хорошую сумму за парковку в центре > > Уже плачу Если платите и готовы в будущем платить еще больше (грубо говоря, пропорционально росту числа машин) — опять же, какие проблемы для Вас лично? :-) > Нет. Парковка на тротуаре (если есть еще 2 свободных метра > тротуара) разрешена. Кроме шуток?! Не знал, что всё так запущено... | ||
| AK | Re: "Безопасный" ОТ [9] | [Ответить] |
| 2 Сергей Федосов
А кстати вероятность стать жертвой теракта в ОТ выше (место большого сосредоточения людей) . Вон в Японии секта Аун-Синрике травила людей в метро, в Москве был взрыв в метро. В статье сказано, что для паники в киевском метро не надо и террориста - хватит идиота с петардой, ее взорвавшего с криком "аллах акбар". 2 Стефан >Или Вы хотите сказать, что в Берлине нет общественного >транспорта? :-) Нет конечно. Однако на одну берлинскую семью в среднем приходится 1.8 автомобиля. Пробки, конечно есть, но терпимые. И центр никто не закрывает. >Кроме шуток?! >Не знал, что всё так запущено... Да. Разрешена (если нет запрещающих знаков). | ||
| Выхухоль | Re: "Безопасный" ОТ [11] | [Ответить] |
| > > Нет. Парковка на тротуаре (если есть еще 2 свободных метра тротуара) разрешена.
> Кроме шуток?! Не знал, что всё так запущено... Это действительно так, по Правилам дорожного движения, если нет прямого указания запрета парковки на тротуаре (соотв. знак запрета и информ. табличка "и на тротуаре" - легитимно до следующего перекрестка). А еще - допускается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным на одном уровне с основной дорогой, при условии НЕ создавания поиех движению трамваев. | ||
| Выхухоль | Re: "Безопасный" ОТ [11] | [Ответить] |
| А вот движение по тротуару запрещено, кроме случаев обслуживания спецтранспортом, в т.ч. организаций, к которым иначе подъехать нельзя (читай - мусоровозы, хлебовозы и пр.), заезда во дворы для аборигенов и упомянутых случаев парковки. При этом траектория движения по тротуару д.б. кратчайшей, а скорость - минимальной. | ||
| Андрейка | Re: "Безопасный" ОТ [9] | [Ответить] |
| > >Единственная проблема — в том, что при существующей
> >плотности населения (в Киеве и любом другом городе схожих > >размеров) всем пользоваться личным транспортом не удастся > >физически: не хватит места Не согласен. Если сделать все > по уму (как в Берлине, например) то хватит. А можно подробнее? >Согласны > платить хорошую сумму за парковку в центре Уже плачу >(или > еще бОльший штраф плюс услуги эвакуатора за >парковку на > тротуаре) Нет. Парковка на тротуаре (если есть еще 2 > свободных метра тротуара) разрешена. Только вот почему-то сплошь и рядом все автомобилисты косоглазые. Ничего личного, я просто констатирую очевидный факт, что в центре все тротуары забиты машинами под завязку. Порой настолько плотно, что между ними нужно лавировать боком. > Всегда паркуюсь там > где разрешено. >эти и в глаз дать могут :-) Это да:-) ? И чему тут радоваться? Когда больше нечем выделиться, нужно выделяться наличием машины и кулаков? ;) | ||
| Андрейка | Re: "Безопасный" ОТ [11] | [Ответить] |
| > Нет. Парковка на
> тротуаре (если есть еще 2 свободных метра > тротуара) > разрешена. Кроме шуток?! Не знал, что всё так запущено...? О теоретической возможности парковки на тротуаре я знаю. Но по дефолту, согласно правил движения, она запрещена везде, где нет соответствующего, разрешающего ее, знака. И, имхо, я не слыхал об изменениях в ПДД, где бы упоминались эти мифические 2 метра. АК, можно ссылочку на ПДД? | ||
| Андрейка | Re: "Безопасный" ОТ [12] | [Ответить] |
| >Кроме
> шуток?! >Не знал, что всё так запущено... Да. Разрешена > (если нет запрещающих знаков). ? Можно ссылку? Или хотя бы описание того, как выглядит знак, _запрещающий_ парковку на тротуаре. Как выглядит _разрешающий_ - знаю, не так давно на права сдавал. Так что смею предположить, что по умолчанию парковка на тротуаре все же запрещена. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Безопасный" ОТ [12] | [Ответить] |
| > 2 Сергей Федосов А кстати вероятность стать жертвой теракта
> в ОТ выше (место большого сосредоточения людей) . Вон в > Японии секта Аун-Синрике травила людей в метро, в Москве > был взрыв в метро. В статье сказано, что для паники в > киевском метро не надо и террориста - хватит идиота с > петардой, ее взорвавшего с криком "аллах акбар". А теракт в глухой автомобильной пробке ещё лучше - машины могут сами детонировать и взрываться, что увеличит эффект, к которому террористы так стремятся. > 2 Стефан > >Или Вы хотите сказать, что в Берлине нет общественного > >транспорта? :-) Нет конечно. Однако на одну берлинскую > семью в среднем приходится 1.8 автомобиля. Пробки, конечно > есть, но терпимые. И сколько берлинских семей используют свои "почти два" автомобиля для каждодневных поездок и куда именно они на них ездят? Сомневаюсь, что на Ку-Дам и в подобные популярные места - не влезут физически. > И центр никто не закрывает. Закрывать не надо, достаточно не иметь там парковок или иметь их по астрономическим ценам (каков спрос, таковы и цены). Так что сам не поедешь. ?А если и это не поможет, тогда придётся по-лондонски (дополнительная плата за въезд). | ||
| Зигфрид | Re: "Безопасный" ОТ [12] | [Ответить] |
| Три главные причины пробок в Киеве:
1) парковка в неположенном месте 2) обилие маршруток 3) несоблюдение ПДД при проездах перекрестков И заметьте - не количество авто. Уже слежение за выполнением первого пункта обяжет КАК МИНИМУМ двух из трех киевских автомобилистов немного откорректировать свой образ жизни. Ибо автомобиль, вестимо, должен быть у каждого. Но автомобиль - не для того, чтобы ездить на нем на работу и вообще - не для регулярного перемещения по городу. Имнно для этого служит ОТ. Автомобиль - ТС для нерегулярных поездок или поездок по трассам с минимальным пассажиропотоком. Я бы, к слову, не рискнул бы в Крым поехать на машине летом. Туда лучше на другом ОТ, крылатом ;-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]