[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒117 | 118‒137 ] [ Все сообщения ]
| Dogma | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [21] | [Ответить] |
| Народ! Скорые, как правило, получают вызов по рации (ближайшая к названному адресу машина), а не мотаются через мост. Неужели на лев. берегу нет подстанций?Тем более, скорая сразу координирует действия в случае вот таком как наш. А столетняя бабушка (возьмем Лени Рифеншталь, к примеру) обладает таким здоровьем, что скорая ей вряд ли нужна -раз до таких лет дожила...
З.Ы. Когда я разбила голову, Скорая приехала в течении пяти минут - дали инфу ближайшей машине. И какие бы жуки на рынке на работали, в одночасье лишить их работы, да ещё и незаконно (документов о закрытии рынка -НЕТ) -свинство! Может, я неправа, но, если людей доводят до озверения, я -потерплю неудобства. Сколько мы все будем кидаться друг на друга вместо того, чтоб обьедениться и сделать всё, чтобы в городе была НОРМАЛЬНАЯ власть? | ||
| kysil | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [38] | [Ответить] |
| > > Сперва, Миша, > предствавь себя в описанной мной
> ситуациии У тебя > ЗАБРАЛИ > возможность работать по > специальности, И кто в этом виноват? Миша? Или какая-нибудь > 100-летняя старушка, к которой не успела скорая из-за этих > уродов? А почему тогда Миша должен страдать от их действий? 1) Скорую помощь пикетчики пропускали! 2) А он бы и не пострадал если бы власти действовали (хотели действовать) правильно! Так что все вопросы к властям... Но если ты(вы) считаешь(те) что, зачинщики беспорядков таки нанесли вам моральные и физические лишения - милости просим с иском в суд! Зачинщики наконец-то задержанны! > > а потом, когда ты > поменял специальность ЗАБИРАЮТ и > новое рабочее место... Если называть "специальностью" > работу торгаша, то разговор не по адресу. Хм! Обратитесь к своим знакомым - пусть организуют вам экстим - поработать день да хотя бы в том же "Квадрате" - наверняка, что помимо квартиры на Позняках точка как минимум в "Квадрате" на Лукьяновке у них тоже есть... Уверен - "вы запомните этот день навсегда!"(с) >Но попробую > напомнить, что в любом "Квадрате" постоянно требуются > продавцы. Которые целый день находятся в тепле и уюте. И > которым оплачивают отпуска/больничные/выходные/etc. Что? "отпуска/больничные/выходные/etc." Да что вы говорите!? И ваши знакомые "торгаши" тоже оплачивают своим реализаторам( только если они работают на точке в Квадрате или на любой точке?) все эти КЗОТ-овские прелести? > Платят мало? Ну так вот пусть эта озверевшая толпа торгашей > идет и пикетирует Кучму/Емелю/КабМин или кто там у нас > сейчас отвечает за уровень жизни и размер зарплат! Но ведь > знают же, что только попробуй сунься таким кодлом на > Крещатик - сразу нагонят пару тысяч бобиков и пересажают Ну, не скажите - ведь ходили ж под ВР - и чего-то там отстяли, и движение НЕ перекрывали...Кажется в прошлом году или в этом зимой... И на провокации не поддавались... Бобиков конечно нагнали, но никого не пересажали (а может просто быстро отпустили) > всех. А вот на выселках - пжалста, митингуйте, сколько Дак говорят же вам - стихийный митинг(умело подготовленный провокаторами с другой стороны). > влезет! Вот это как раз и называется - столкнуть лбами две > группировки и снимать сливки. Вот это и есть официальная > позиция киевской власти. > А здесь речь идет именно об > этом... Ну не совсем об этом, но >то что они потеряют > 60-70% своего теперешнего дохода - > однозначно!!! А теперь > объясни еще раз, и в более популярной форме, чем Мише: > ПОЧЕМУ меня должны волновать ситуации, когда торгаш имеет Так доход или прибыль - имхо это очень разные вещи... Примерно на порядок( в 10 раз!) > доход, скажем, в 1000$ в месяц, а после закрытия его базара > будет иметь 100$? Он умрет? Нет. Просто будет беднее жить. Он может быть и не умрет(если сумеет перестроиться на другой рынок или торговый центр), но предлагаю вам на досуге попробовать применительно к себе "просто будет беднее жить" - как вы отнесетесь к тому чтобы половину вашей сегодняшней зарплаты отдавать со следующего месяца мне!? Только давай-те без мордобоя - это вежливое предложение почувствовать себя в чужой шкуре. И не нужно про "разные уровни доходов" - вспоминаю анекдот: Жили две женщины Бедная и Богатая Бедной не хватало 100$ на новую машину, а Богатая купила проездной на следующий месяц и еще 100 грн. осталось... Кстати , один из вариантов "Он не умрет" заключается в том что его будет содержать город на наши с вами деньги! 15000 тысяч человек! "Они хотят , чтобы не было богатых! - А-а-а! А мой дед хотел , чтобы не было бедных! " (с) > Ему это не нравится? Не нравится. Логично, мне бы тоже не > понравилось. ;) Но, все равно, меня, как чужого ему > человека, его проблемы волновать не должны - они ведь не > смертельны, в Киеве полно рабочих мест на з/п в 500-600 > гривен. Хочет больше? Так пусть 3.14здует пикетировать > горсовет. > >П.С. Утренние > газеты стилем своего > повествования убеждают меня в том что > это была именно > провокация власти... Увы, успешная! ? Как бы там ни было, > но любой квадрат - это бОльшая цивилизация, чем любой > полустихийный базар. И, прежде чем возражать по поводу, что > в квадратах все дороже, советую, все-таки, ознакомиться с > ценами вживую. А то у нашего народа менталитет такой - все > покупать только на грязных вонючих загаженных базарах.? Цены сравнимы Ага, а "Богдан А-144" - это большая цивилизация, чем "Богдан А-091" :-) ДАРЫНОК - почти КВАДРАТ( :-) ) - вы считаете он лучше ТРОЕЩИНЫ!? Давайте сожжем все грязные вонючие базары вместе с их продавцами и покупателями! П.С.Но помни - следующим будешь ты! | ||
| Дельфин | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [38] | [Ответить] |
| Господа!
Все Это-------- эмоции и политика и деньги в одном едином сплаве! Базары это конечно дикость, как и дикость такие методы борьбы! Почти уверен, что взрыв ( тоже ДИКОСТЬ)был нужен для будущего закрытия базара, либо смены хозяина,возможны варианты.... но зачем же Вы друг на друга столько эмоций выплескиваете???????? Мы то надеюсь здесь друг друга уважаем! и заходим на форум пообщаться с Друзьями и Единомышленниками! | ||
| Андрейка | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [41] | [Ответить] |
| > > > Сперва, Миша, > предствавь себя в описанной мной >
> ситуациии У тебя > ЗАБРАЛИ > возможность работать по > > специальности, И кто в этом виноват? Миша? Или какая-нибудь > > 100-летняя старушка, к которой не успела скорая из-за > этих > уродов? А почему тогда Миша должен страдать от их > действий? 1) Скорую помощь пикетчики пропускали! Ты там был и видел это своими глазами? 2) А он бы > и не пострадал если бы власти действовали (хотели > действовать) правильно! Так что все вопросы к властям... Но > если ты(вы) считаешь(те) что, зачинщики беспорядков таки > нанесли вам моральные и физические лишения - милости просим с иском в суд! Зачинщики наконец-то задержанны! Да ничего они мне не нанесли. Никогда на том базаре не был и теперь уж точно никогда не буду. > > а > потом, когда ты > поменял специальность ЗАБИРАЮТ и > новое > рабочее место... Если называть "специальностью" > работу > торгаша, то разговор не по адресу. Хм! Обратитесь к своим > знакомым - пусть организуют вам экстим - поработать день да > хотя бы в том же "Квадрате" - наверняка, что помимо > квартиры на Позняках точка как минимум в "Квадрате" на > Лукьяновке у них тоже есть... Наверное, мне все же лучше знать, где у них и что есть? >Уверен - "вы запомните этот день навсегда!"(с) Не понято. Что именно я должен буду запомнить? Или в Квадратах уже отменили охрану на входах, не пропускающую бомжей, и детекторы наличия непогашенной(неоплаченной) наклейки на товарах на выходе? Практически любой продавец в таком торговом центре уже не должен следить, чтобы чего не свиснули. Максимум - чтобы каким-нить мороженым не чего-нить не испачкали. В чем трабл-то? > "отпуска/больничные/выходные/etc." Да что вы говорите!? И > ваши знакомые "торгаши" тоже оплачивают своим реализаторам( только если они работают на точке в Квадрате или на любой точке?) все эти КЗОТ-овские прелести? Совсем потерял нить разговора. Знакомые работают сами на себя. И совсем даже не в квадрате, а на стандартном базаре. > Платят мало? Ну так > вот пусть эта озверевшая толпа торгашей > идет и пикетирует > Кучму/Емелю/КабМин или кто там у нас > сейчас отвечает за > уровень жизни и размер зарплат! Но ведь > знают же, что > только попробуй сунься таким кодлом на > Крещатик - сразу > нагонят пару тысяч бобиков и пересажают Ну, не скажите - > ведь ходили ж под ВР - и чего-то там отстяли, и движение НЕ > перекрывали...Кажется в прошлом году или в этом зимой... И > на провокации не поддавались... Бобиков конечно нагнали, но > никого не пересажали (а может просто быстро отпустили) > > всех. Не знаю, не помню. Да и, тем более, раз чего-то добились, то какого устраивать такой беспредел? > прибыль - имхо это очень разные вещи... Примерно на > порядок( в 10 раз!) > доход, скажем, в 1000$ в месяц, а > после закрытия его базара > будет иметь 100$? Он умрет? > Нет. Просто будет беднее жить. Он может быть и не > умрет(если сумеет перестроиться на другой рынок или > торговый центр), Или пойдет заниматься каким-то более полезным делом - чинить трамваи или маршрутки, учить детей, разрабатывать что-то новое в промышленности, собирать компьютеры, админить сетки, писать сайты.. Так ведь нет, не хотят! Это ж учиться надо! А сидеть и дуть пиво, получая на порядок больше и принося городу пользы на два порядка меньше- это то, что надо! но предлагаю вам на досуге попробовать > применительно к себе "просто будет беднее жить" - как вы > отнесетесь к тому чтобы половину вашей сегодняшней зарплаты > отдавать со следующего месяца мне!? Только давай-те без > мордобоя - это вежливое предложение почувствовать себя в > чужой шкуре. Да не будет никакого мордобоя, успокойся. И уж кому-кому, а мне не надо рассказывать, что такое "жить беднее". Я немало отпахал преподом в школе, чтобы прочувствовать это. И когда мне месяцами не платили зарплату, не подбивал коллектив идти перекрывать мосты. Просто искал другую работу. > Кстати , один > из вариантов "Он не умрет" заключается в том что его будет > содержать город на наши с вами деньги! 15000 тысяч человек! Правильно, потому что барыга не захочет идти пахать на дядю, получая на порядок меньше. Ну а кто ему помешает, уже имея стартовый капитал, открыть, к примеру, платный туалет возле Крещатика? Или мини-хлебопекарню или пивоварню? Что помешает? Исключительно нежелание терять насиженное лакомое местечко! И с какой радочти я должен ему сочуствовать? > Ага, а "Богдан А-144" - это большая цивилизация, > чем "Богдан А-091" :-) Cчитаю, что ДА! Ибо там можно спокойно и сидеть, ни во что ничем не упираясь. | ||
| kysil | 2 АНДРЕЙКА | [Ответить] |
| Упустил пост, с Вашим трудовым путем...
1) ТРОЕЩИНА - не продуктовый рынок! 2) Цивилизованная торговля почему-то получается дороже, чем не совсем цивилизованная. Смотрим связку ДАРЫНОК - рынок Троещина. Там и причины и все такое Цены в продуктовых супермаркетах не ниже цен на продуктовых рынках на одинаковые продукты. Парадокс! 3) Товарисч Бабушкин (бывший главный архитектор) как-то говорил что в городе надо построить торговых площадей (имелись в виду квадраті с метроградами и прочие глобусы) еще два раза по столько чтобы всеръез поднимать вопрос о ликвидации промтоварных рынков. А так будет как с регистрацией такси ... Зарегистрируйтесь, и только зарегистрированные такси смогут въезжать в центр города ибо въезд личного автотранспорта в центр СКОРО будет запрещен(только ОТ и такси). Зарегистровались(понятно за деньги)... Уже скоро год как... | ||
| kysil | Re: 2 АНДРЕЙКА - про ваших знакомых | [Ответить] |
| Итак они работают на обычном базаре(продуктовом или промтоварном?) имеют одну точку, работают сами и имеют прибыль в 1000$ в месяц?
А что они продают? | ||
| kysil | Re: 2 АНДРЕЙКА - про ваших знакомых | [Ответить] |
| Вы упомянули о выходных - а в выходные вместо них кто работает? | ||
| kysil | Предлагаю тему считать закрытой | [Ответить] |
|
http://news.gala.net/?cat=1&id=162455 Все кандидаты, вместе взятые, "беспокоятся о работниках "Троещины" меньше, чем один Омельченко" [26.08.2004 16:09] • GALANET Мэр Киева Александр Омельченко поручил руководству "Троещины" возобновить работу рынка с четверга, 26 августа. Об этом сказано в постановлении Киевской городской администрации, текстом которого располагают ”Українські Новини”. "Учитывая результаты повторных проверок выполнения устранения недостатков ...работа рынка "Троещинский" возобновляется с 26 августа 2004 года, то есть с сегодняшнего дня", - сказано в постановлении. По словам Омельченко, выступившего перед собравшимися утром у Киевгорадминистрации торговцами рынка, специальная комиссия продолжает проводить проверку рынка в части соблюдения санитарных условий и противопожарной охраны для обеспечения нормальной работы. Согласно постановлению, администрации рынка поручено продолжить устранение недостатков в организации работы. Омельченко отметил, что до 1 октября руководство рынка обещало создать нормальные условия для работы торговцев. "Все кандидаты вместе взятые беспокоятся о вас меньше, чем я один", - сказал Омельченко. Ранее около 200 торговцев рынка требовали у Киевгорадминистрации возобновить работу рынка. Утром 25 августа торговцы перекрыли несколько улиц в районе рынка в знак протеста против его временного закрытия. Киевгорадминистрация закрыла рынок из-за выявленных на нем нарушений, в частности - правил санитарии и пожарной безопасности. Нарушения были выявлены после 2 взрывов, которые произошли на рынке в пятницу, 20 августа. | ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [28] | [Ответить] |
| > Еще раз!
> 2-ка функцинировала! Была за пределами пикетов! > Автобусы нужны чтобы доставить людей от Петровки до > конечной 2-ки! Для тех, кто в танке! От Петровки до Троещины с 10 утра стояла огромная пробка. | ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [29] | [Ответить] |
| > Ты забыл вставить - "Ты выходишь из машины и разъясняешь
> пикетчикам, что у тебя дома больной ребенок, они > соглашаются тебя пропустить, пропускают , а потом ..." Я был СВИДЕТЕЛЕМ (очевидцем и т.п.) именно этого происшествия. После чего, как я уже узнал из СМИ, водителя избили. Милиционеры еле смогли прорваться к нему. Этих людей ты защищаешь... | ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [35] | [Ответить] |
| > Если бы все в Киеве реагировали на ущемление их прав ТАК,
> Киев был бы Парижем давно... Упс, нет... Dogma, боюсь разрушить иллюзии, но... Вы когда-то видели по ТВ разгон демонстрации в США или ЕС? Водомёты, слезоточивый газ, полицейские собаки? А знаете, почему там так делают. Там на деле защищают интересы ВСЕГО города от кучки "революционеров". | ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [40] | [Ответить] |
| > Народ! Скорые, как правило, получают вызов по рации
> (ближайшая к названному адресу машина), а не мотаются через > мост. Однако же, мотаются. Сам видел. Как минимум - троещинские скорые могли пытаться вернуться на подстанцию с какой-нибудь Воскресенки. > А столетняя бабушка (возьмем Лени Рифеншталь, к > примеру) обладает таким здоровьем, что скорая ей вряд ли > нужна -раз до таких лет дожила... О! Значит, она уже своё отжила, пусть даст дорогу молодым да напористым торговцам? Цинизм... > И какие бы жуки на рынке на работали, в одночасье лишить их > работы, да ещё и незаконно (документов о закрытии рынка > -НЕТ) -свинство! Согласен. > Может, я неправа, но, если людей доводят до озверения, я > -потерплю неудобства. Если бы они били ВАШУ машину и ВАС лично - тоже бы терпели? > Сколько мы все будем кидаться друг на друга вместо того, > чтоб обьедениться и сделать всё, чтобы в городе была > НОРМАЛЬНАЯ власть? МОЁ мнение - делать это можно только ЗАКОННЫМИ методами. Если хотим жить по законам, а не по понятиям! | ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [41] | [Ответить] |
| > 1) Скорую помощь пикетчики пропускали!
Видел свидетельства по кр. мере одного обратного случая. Сам видел, как не пропустили грузовик "ХЛЕБ". Наконец, пропускать - пропускали, но при таких пробках это ничего не значит - скорая и так ехала бы несколько часов. > 2) А он бы и не пострадал если бы власти действовали > (хотели действовать) правильно! Так что все вопросы к > властям... Это верно, если бы вовремя задержали нарушителей УК, блокировавших жизнедеятельность города! > Но если ты(вы) считаешь(те) что, зачинщики беспорядков таки > нанесли вам моральные и физические лишения - милости просим > с иском в суд! Зачинщики наконец-то задержанны! Угу, угу... какие зачинщики? > Ну, не скажите - ведь ходили ж под ВР - и чего-то там > отстяли, и движение НЕ перекрывали...Кажется в прошлом году > или в этом зимой... Ну так и эти сделали бы так же! Кто мешает-то? > Дак говорят же вам - стихийный митинг(умело подготовленный > провокаторами с другой стороны). О как! Т.е., перекрытие дорог организовал Омельченко! "Аднака!" > "Они хотят , чтобы не было богатых! - А-а-а! А мой дед > хотел , чтобы не было бедных! " (с) А я хочу, чтобы в городе не было революций и крови. > > >П.С. Утренние > газеты стилем своего > > повествования убеждают меня в том что > это была именно > > провокация власти Мотивы? ПОльза для Омельченко? Его имидж, наверное, взлетел до небес после того, как люди протопали до Троещины пешком? > Давайте сожжем все грязные вонючие базары вместе с их > продавцами и покупателями! Пока получается наоборот - они сожгут нас! > П.С.Но помни - следующим будешь ты! НЕТ! Я не стану бандитом и террористом, даже если меня лишат работы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [41] | [Ответить] |
| Андрейка, каке бы "барыши" ни сколотили тамошние торговцы, это их барыши. И не стоит их бизнес ставить в один ряд с днлишками засевших в т.н. законодательных и исполнительных органах бывших номенклатурщиков. Те кто поднимались на базарах начинали с нуля, с челноков и все зарабатывали честно. В отличие от крупного бизнеса выросшего на разворовывание госсобственности. От куда вообще здесь у многих неприязнь к честному бизнесу. Да он выглядит грязным, да там много темного. Зато в банках все красиво, чисто и опрятно. Мало того все СВЕРХ законно. Но в большинстве своем все это УКРАДЕНО. Такие капиталы создавались за счет бюджетных средств, чесными Ахенами.
| ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [53] | [Ответить] |
| > Андрейка, каке бы "барыши" ни сколотили тамошние торговцы,
> это их барыши. Согласен. > И не стоит их бизнес ставить в один ряд с > днлишками засевших в т.н. законодательных и исполнительных > органах бывших номенклатурщиков. Не стоит. Возмущает другое - то, что 5 или 10 тыс. человек счтают себя праве остановить жизнедеятельность Киева для того, чтобы решить СВОИ проблемы. | ||
| Стефан | Не забыли ли вы, что социализм кончился? | [Ответить] |
| Признаться, в равной степени удивили меня как рассуждения о "барышах", так и противоположные о бедных-несчастных тогровцах, которых лишили предпоследнего куска хлеба.
Барыши, как здесь уже было сказано, — это деньги, которые люди заработали. Своим трудом. Считаете, что заработки слишком высоки? А кто мешает вам пойти торговать на рынок и зарабатывать столько же (больше, если вы умнее их)? С другой стороны, вот тут предлагали ... > Сперва, Миша, предствавь себя в описанной мной ситуациии > > У тебя ЗАБРАЛИ возможность работать по специальности, а > потом, когда ты поменял специальность ЗАБИРАЮТ и новое > рабочее место... Откликаюсь на предложение вместо Миши, ибо мне ничего представлять не надо — вышеописанное прямо-таки обо мне. Сначала у меня "забрали" возможность работать по специальности (вежливо дав понять, что физиков в США и так хватает), а потом забрали (уже без всяких кавычек) рабочее место по новой специальности. Как видите, я не умер, даже не похудел :-), и прекрасно устроил свою жизнь без того, чтобы перекрывать где-либо движение, и, более обще, без того, чтобы обвинять кого-то в своих неурядицах. Социализм, при котором много зарабатывать было преступлением, зато обеспечением вас заработком должны были заниматься кто угодно, только не вы сами, — закончился! Другое дело, что, безотносительно к вышесказанному, городские власти дважды показали себя <вырезано внутренней цензурой>. Первый раз, когда закрыли рынок (если взрыв действительно они же и устроили — то без комментариев, но если и нет — то тем самым показав террористам, как им легко достичь своих целей), второй раз, когда вновь открыли, здесь уж недвусмысленно рассказав всему населению, что в таких случаях следует делать. Кто теперь следующий и где перекроет движение и быстро решит таким образом свои проблемы? Ну а "я для вас сделал больше, чем все кандидаты" и комментировать не хочется :-(( | ||
| Misha | Re: Не забыли ли вы, что социализм кончился? [55] | [Ответить] |
| Согласен со Стефаном + замечу, что мне в этой ситуации даже жалко ООО, к-го явно подставили.
Вот тут: http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=52444&t=52444 можете почитать дискуссию с моим участием плюс почитать нек-е другие отзывы о ситуации, в т.ч. от очевидцев. | ||
| Стефан | Re: Не забыли ли вы, что социализм кончился? [55] | [Ответить] |
| Ой, а где это я такую форумную программу уже видел? ;-]
(Злорадная улыбка пробежала по моему лицу...) Извиняюсь за оффтопик :-) | ||
| ivdenis | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [53] | [Ответить] |
| По СТБ сегодня говорили, что на месте Троещенского ранка таки собирались строить торгово-развлекательный комплект типа каравана и т.д.... | ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [53] | [Ответить] |
| Более того
Как я понял, делать это собирался сам директор рынка (!) Вопрос: не легче ли было митингующим пойти к своему же директору? | ||
| IRJ | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [53] | [Ответить] |
| От себя хочу сказать вот что. Акции протеста - это вполне цивилизованное действие в демократических странах, более того, одна из составляющих демократии. ИМХО, но проверенное мной лично (не учавствовал, но наблюдал в Германии). Другое дело, что проведено и подготовленно это действие дикарским способом :( Как минимум милиция _обязана_ была стать между бунтарями и окружающими ибо избежать стычек. Опять же милиция обязана была организовать движение транспорта вне Троещины - перенаправить таким образом, что б не создавались по возможности пробки. Троещинские же должны были быть проинформированны о проблемах заранее. Опять же милиция должна было организовать движение нескольких маршрутов ОТ сквозь заслон (скажеи трама и тролля), а так же автомобилей первой необходимости (скорые, милиция, пожарные, минимальные продукты питания) Даже с такими условиями акция не осталась бы незамеченной. А так, Миша прав, получилась микрореволюция. Т.е. их действия были не напрвлены на привлечение внимания общественности к их проблемам, а банальный шантаж. К тому же дешёвый, т.к. если бы он действительно "напугал" бы власти, то в мгновение ока примчались бы ОМОНовцы с водомётами, слезоточивым газо и дубинками. И разлетелись бы митингующие как мухи. А так, для власти это был только пшик. И чего они добились? Есть гарантии сохранения рынка? Хотя, если омелька действительно сдрейфовал, то ждите очередных забастовок.
ЗЫ На счёт перекрытия Патона, то ИМХО это то же было демократично, но только, если сделано с умом. Но, думаю, омелько бы этого не допустил :( Ещё раз повторюсь. Задача забастовки - превлечь внимание общественности, а не насолить другим :) | ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [60] | [Ответить] |
| > ЗЫ На счёт перекрытия Патона, то ИМХО это то же было
> демократично, но только, если сделано с умом. Даже если с умом - что мы бы объясняли десяткам тысяч киевлян, которые нас моментально бы возненавидели? > Задача > забастовки - превлечь внимание общественности, а не > насолить другим :) Вот-вот. Эти же "забастовщики" даже СМИ не приглашали. | ||
| IRJ | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [60] | [Ответить] |
| Миша, а ты думаешь, что Комитет сейчас все обожают? :) А с умом я имел в виду например предупредить за пару дней. Перекрыть не полностью движение, а ОТ пропускать, и не на весь день, а на полчаса или час. Дольше и не надо. Ну и СМИ, естественно, пригласить в первую очередь. | ||
| Стефан | Re: Не забыли ли вы, что социализм кончился? [56] | [Ответить] |
| > Согласен со Стефаном + замечу, что мне в этой ситуации даже
> жалко ООО, к-го явно подставили. > Вот тут: > http://www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=52444&t=52444 > можете почитать дискуссию с моим участием плюс почитать > нек-е другие отзывы о ситуации, в т.ч. от очевидцев. Честно прочитал всю дискуссию, но не очень понял, откуда следует, что ООО подставили. Разве решение о закрытии приняла не горадминистрация? | ||
| kysil | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [61] | [Ответить] |
| > > ЗЫ На счёт перекрытия Патона, то ИМХО это то же было >
> демократично, но только, если сделано с умом. Даже если с > умом - что мы бы объясняли десяткам тысяч киевлян, которые > нас моментально бы возненавидели? Позитивнее надо мыслить - сотни тысяч киевлян узнали бы о комитете! :-)))) > Задача > забастовки - > превлечь внимание общественности, а не > насолить другим :) > Вот-вот. Эти же "забастовщики" даже СМИ не приглашали.? А зачем приглашать - сами приехали... :-) И потом - данная акция была спонтанной... Ярко представляю себе картину - одной рукой колотят водителя, а другой названивают в редакции газет ... :-) П.С. Есть у Гаррисона хорошая книжка - "Специалист по этике" | ||
| kysil | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [59] | [Ответить] |
| > Более того Как я понял, делать это собирался сам директор
> рынка (!) Вопрос: не легче ли было митингующим пойти к > своему же директору?? Миша, тебе , как главе Комитета, следовало бы критичнее относится к публикациям провластных СМИ по любым темам, а не только по транспортным... Однако , если указанная информация верна, то директор рынка автоматически попадает в число зачинщиков... | ||
| IRJ | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [59] | [Ответить] |
| "И потом - данная акция была спонтанной...
Ярко представляю себе картину - одной рукой колотят водителя, а другой названивают в редакции газет ... :-)" Вот это и отличает данную акцию от цивилизованной. Что значит спонтанной? Пришли пару пастухов, а остальные потянулись как стадо баранов? "Бей жидов, спасай Россию" ? Помню конец 80, начало 90-х. | ||
| Андрейка | Re: 2 АНДРЕЙКА [44] | [Ответить] |
| Чувствую я, что начинается переход на личности, но пока без оскорблений - потерпим.
> Упустил пост, с Вашим трудовым путем... 1) ТРОЕЩИНА - не > продуктовый рынок! И что? Работающие там не мерзнут зимой, из-за того, что продают шмотки вместо бананов? 2) Цивилизованная торговля почему-то > получается дороже, чем не совсем цивилизованная. Просьба внимательнее читать мои посты. В одном из них уже упоминалось, что перед выдвижением такого аргумента желательно сходить и в глобус, и на базар и все-таки сравнит цены. Если при покупке на 500 гривен для тебя существенная экономия 10-15 гривен, тогда, разумеется, вопросов нет. Смотрим > связку ДАРЫНОК - рынок Троещина. Там и причины и все такое А это к чему? > Цены в продуктовых супермаркетах не ниже цен на продуктовых рынках на одинаковые продукты. Парадокс! Только вот в любом супермаркете есть различные виды диск.карточек, которые дают ощутимые скидки со временем. Кроме того, там выдают чеки, которые можно использовать с пользой в случае, если товар был, к примеру, несвежим. Кроме того, там вряд ли спионерят кошелек из кармана, пока ты будешь глазеть на полки. Продолжать? 3) Товарисч > Бабушкин (бывший главный архитектор) как-то говорил что в > городе надо построить торговых площадей (имелись в виду > квадраті с метроградами и прочие глобусы) еще два раза по > столько чтобы всеръез поднимать вопрос о ликвидации > промтоварных рынков. С этим кадром и так все понятно. А так будет как с регистрацией такси > ... Зарегистрируйтесь, и только зарегистрированные такси > смогут въезжать в центр города ибо въезд личного > автотранспорта в центр СКОРО будет запрещен(только ОТ и > такси). Зарегистровались(понятно за деньги)... Уже скоро > год как... ? А это-то к чему? | ||
| Андрейка | Re: 2 АНДРЕЙКА - про ваших знакомых [45] | [Ответить] |
| > Итак они работают на обычном базаре(продуктовом или
> промтоварном?) имеют одну точку, работают сами и имеют > прибыль в 1000$ в месяц? Естественно, на промтоварном. А что они продают? ? Одёжки. Различные и в большим количествах. | ||
| Алекс | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [41] | [Ответить] |
| Kysil
> прибыль - имхо это очень разные вещи... Примерно на > порядок( в 10 раз!) > доход, скажем, в 1000$ в месяц, а > после закрытия его базара > будет иметь 100$? Он умрет? > Нет. Просто будет беднее жить. Он может быть и не > умрет(если сумеет перестроиться на другой рынок или > торговый центр), но предлагаю вам на досуге попробовать > применительно к себе "просто будет беднее жить" - как вы > отнесетесь к тому чтобы половину вашей сегодняшней зарплаты > отдавать со следующего месяца мне!? Только давай-те без > мордобоя - это вежливое предложение почувствовать себя в > чужой шкуре. Прочитай мой пост. | ||
| kysil | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [54] | [Ответить] |
| > > Андрейка, каке бы "барыши" ни сколотили тамошние
> торговцы, > это их барыши. Согласен. > И не стоит их бизнес > ставить в один ряд с > днлишками засевших в т.н. > законодательных и исполнительных > органах бывших > номенклатурщиков. Не стоит. Возмущает другое - то, что 5 > или 10 тыс. человек счтают себя праве остановить > жизнедеятельность Киева для того, чтобы решить СВОИ > проблемы.? А вот меня возмущает что 5 или 10 человек считали в праве реализовывать СВОИ амбиции путем раздачи листовок в салонах трамваев маршрутов 21,27,31 с призывом писать письма меру. :-))) И еще, меня возмущает что городская власть сперва допустила бунт, а потом не захотела его своевременно локализовать... Да, по поводу зачинщиков - было бы желание ... На всех фотографиях , которые попадались мне обязательно присутствовал миллиционер с камерой. Ты думаешь это он для личной видиотеки снимал!? ПО ПОВОДУ ТАНКОВ Точнее пробки на участке от ПЕТРОВКИ ДО ТРОЕЩИНЫ с 10 утра . Раз путь закрыт ГАИ должно направить машины в объезд. неважно что там пожар, обрушение моста , бунт или его ликвидация. Если хочешь я тебе на карте или на местности покажу, где нужно было поставить регулировщиков и куда направлять транспортные потоки... При желаннии Участок разчищается для проезда НУЖНОГО НАМ ТРАНСПОРТА за 1-2 часа... Наряд сил 15-20 работников автоинспекции Кстати это необходимо было делать в любом случае. Если бы принято было решение разгонять пикет, подкрепления с правого берега(на Подоле дислоцируются подразделения внутренних войск да и левобережных машин "скорой помощи" могло не хватить) просто не смогли бы подъехать. А они бы понадобились - в любой толпе всегда найдутся те, кто смотрел репортажи о разгоне выступлений антиглобалистов достаточно внимательно, чтобы кое-что применить на практике... В пределах блокированного периметра оказалось несколько АЗС, а уж стеклянной тары и ветоши... П.С. Имхо , то, как произошли описываемые события, является не самым худшим сценарием, но и не самым оптимальным... | ||
| kysil | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [69] | [Ответить] |
| > Kysil > прибыль - имхо это очень разные вещи... Примерно на
> > порядок( в 10 раз!) > доход, скажем, в 1000$ в месяц, а > > после закрытия его базара > будет иметь 100$? Он умрет? > > Нет. Просто будет беднее жить. Он может быть и не > > умрет(если сумеет перестроиться на другой рынок или > > торговый центр), но предлагаю вам на досуге попробовать > > применительно к себе "просто будет беднее жить" - как вы > > отнесетесь к тому чтобы половину вашей сегодняшней зарплаты > > отдавать со следующего месяца мне!? Только давай-те без > > мордобоя - это вежливое предложение почувствовать себя в > > чужой шкуре. Прочитай мой пост. ? Простите , какой из? | ||
| kysil | Re: 2 АНДРЕЙКА [67] | [Ответить] |
| > Чувствую я, что начинается переход на личности, но пока без
> оскорблений - потерпим. > Упустил пост, с Вашим трудовым > путем... 1) ТРОЕЩИНА - не > продуктовый рынок! И что? > Работающие там не мерзнут зимой, из-за того, что продают > шмотки вместо бананов? ---------------------------------------------------------------------------------------- Мерзнут, но почему-то держатся за свои места - странно правда? ---------------------------------------------------------------------------------------- >2) Цивилизованная торговля почему-то > > получается дороже, чем не совсем цивилизованная. Просьба > внимательнее читать мои посты. В одном из них уже > упоминалось, что перед выдвижением такого аргумента > желательно сходить и в глобус, и на базар и все-таки > сравнит цены. Если при покупке на 500 гривен для тебя > существенная экономия 10-15 гривен, тогда, разумеется, > вопросов нет. ---------------------------------------------------------------------------------------- Уважаемый Андрей! Особенности моей физиологии (рост 199, вес 120) вынуждают меня тратить ОГРОМНОЕ колличество времени на поиск вещей, которые буду смотреться на мне хотя бы не смешно... ---------------------------------------------------------------------------------------- Поэтому соотношение цен я знаю. Расхождения достигают 50%, но у меня, в отличии от вас , выбора обычно нет - нашел -бери... ---------------------------------------------------------------------------------------- Да, поинтересуйтесь у ваших знакомых, почему они не перейдут в теплый и сухой КВАДРАТ или хотя бы на ДАРЫНОК... ---------------------------------------------------------------------------------------- >Смотрим > связку ДАРЫНОК - рынок Троещина. > Там и причины и все такое А это к чему? ---------------------------------------------------------------------------------------- Это к тому, что ДАРЫНОК строился как ЦИВИЛИЗОВАННАЯ альтернатива ТРОЕЩИНЫ. Теплый и сухой зимой, прохладный - летом... И постепенно все торговцы должны были туда перетечь, а Троещина опустеть, закрытся на реконструкцию , и на ее месте поднялся бы очередной ПЛАЗА... но что-то не сложилось... ---------------------------------------------------------------------------------------- >> Цены в > продуктовых супермаркетах не ниже цен на продуктовых рынках > на одинаковые продукты. Парадокс! Только вот в любом > супермаркете есть различные виды диск.карточек, которые > дают ощутимые скидки со временем. Кроме того, там выдают > чеки, которые можно использовать с пользой в случае, если > товар был, к примеру, несвежим. Кроме того, там вряд ли > спионерят кошелек из кармана, пока ты будешь глазеть на > полки. Продолжать? ---------------------------------------------------------------------------------------- У вас есть ВЫБОР супермаркет или базар. В случае с рынком ТРОЕЩИНА нас такого ВЫБОРА собираются лишить. Ну как с трамваем на мосту Патона ... "Зачем там трамвай - там ездят маршрутки" ---------------------------------------------------------------------------------------- >3) Товарисч > Бабушкин (бывший главный > архитектор) как-то говорил что в > городе надо построить > торговых площадей (имелись в виду > квадраті с метроградами > и прочие глобусы) еще два раза по > столько чтобы всеръез > поднимать вопрос о ликвидации > промтоварных рынков. С этим > кадром и так все понятно. ---------------------------------------------------------------------------------------- Вы считаете его оценку заниженной? ---------------------------------------------------------------------------------------- >А так будет как с регистрацией > такси > ... Зарегистрируйтесь, и только зарегистрированные > такси > смогут въезжать в центр города ибо въезд личного > > автотранспорта в центр СКОРО будет запрещен(только ОТ и > > такси). Зарегистровались(понятно за деньги)... Уже скоро > > год как... ? А это-то к чему?? ---------------------------------------------------------------------------------------- Это к тому КАК делается в нашем городе ВСЕ! И через какое место ---------------------------------------------------------------------------------------- | ||
| Misha | Re: Не забыли ли вы, что социализм кончился? [63] | [Ответить] |
| > Честно прочитал всю дискуссию, но не очень понял, откуда
> следует, что ООО подставили. Разве решение о закрытии > приняла не горадминистрация? Да, но решение о закрытии после взрывов было вполне логичным. Закрыть рынок совсем хотел директор рынка. При перекрытии дорог Омельченко проигрывал при крактически любом раскладе - и если бы он уступил сразу, и если бы убедил милицию разгонять митингующих. Безвыигрышная ситуация. | ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [64] | [Ответить] |
| > Позитивнее надо мыслить - сотни тысяч киевлян узнали бы о
> комитете! :-)))) Это не та известность. Чеченских террористов вон миллионы знают. > И потом - данная акция была спонтанной... > Ярко представляю себе картину - одной рукой колотят > водителя, а другой названивают в редакции газет ... :-) Это... Ты веришь в способность 10-тысячной толпы самоорганизоваться? Я - нет. | ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [70] | [Ответить] |
| > А вот меня возмущает что 5 или 10 человек считали в праве
> реализовывать СВОИ амбиции путем раздачи листовок в салонах > трамваев маршрутов 21,27,31 с призывом писать письма меру. > :-))) Да ну? Из-за нас кому-то пришлось топать 20 км пешком? Или кто-то опоздал на поезд или самолёт? Или мы били людей? Нет, нет, нет. Это и отличает людей от зверья. > Да, по поводу зачинщиков - было бы желание ... На всех > фотографиях , которые попадались мне обязательно > присутствовал миллиционер с камерой. Ты думаешь это он для > личной видиотеки снимал!? Я сам такого не видел (на месте). Думаю, если бы и снимали, то сотрудники в штатском (одного такого я имхо видел). > ПО ПОВОДУ ТАНКОВ Точнее пробки на участке от ПЕТРОВКИ ДО > ТРОЕЩИНЫ с 10 утра . Раз путь закрыт ГАИ должно направить > машины в объезд. неважно что там пожар, обрушение моста , > бунт или его ликвидация. Если хочешь я тебе на карте или на > местности покажу, где нужно было поставить регулировщиков и > куда направлять транспортные потоки... При желаннии Участок > разчищается для проезда НУЖНОГО НАМ ТРАНСПОРТА за 1-2 > часа... Kysil, а задним умом все умные. Троллейбусы 30, 31, 37, 37а, 29 были почти ВСЕ заперты на Троещине, и торговцы их не выпускали. Автобусы - кое-как ездили через ул. Крайнюю. Маршрутки - тоже. Трамваи - понятно, люди и так ездили до кольца Кибальчича. ЧТо ты сделаешь без ПС? Снимешь с Теремков или Виноградаря? Где троллейбусы будешь оборачивать? > Наряд сил 15-20 работников автоинспекции ИХ там было много больше. > Кстати это необходимо было делать в любом случае. > Если бы принято было решение разгонять пикет, подкрепления > с правого берега(на Подоле дислоцируются подразделения > внутренних войск да и левобережных машин "скорой помощи" > могло не хватить) просто не смогли бы подъехать. Приехали бы через Бровары. > П.С. Имхо , то, как произошли описываемые события, является > не самым худшим сценарием, но и не самым оптимальным... Только тут согласен. | ||
| Misha | Re: 2 АНДРЕЙКА [72] | [Ответить] |
| > Мерзнут, но почему-то держатся за свои места - странно
> правда? Я с ними говорил об этом. Аргументы были: "мне удобно на работу ездить", и "на других рынках аренда дороже", больше никаких... Кстати им сразу предлагали организовать рынок на Борщаговке (по слухам), но они отказались... | ||
| kysil | Re: 2 АНДРЕЙКА [76] | [Ответить] |
| > > Мерзнут, но почему-то держатся за свои места - странно >
> правда? Я с ними говорил об этом. Аргументы были: "мне > удобно на работу ездить", и "на других рынках аренда > дороже", больше никаких... Кстати им сразу предлагали > организовать рынок на Борщаговке (по слухам), но они > отказались...? 1)Хм! А почему не сразу в Борисполе или Ирпене!? 2) ПО "Приехали бы через Бровары." Особенно приятно это слышать от тебя , после "скорой , которая не смогла проехать из-за торгашей" и водометов, резиновых дубинок и слезоточивого газа ... | ||
| Misha | Re: 2 АНДРЕЙКА [77] | [Ответить] |
| > 2) ПО "Приехали бы через Бровары."
> Особенно приятно это слышать от тебя , после "скорой , > которая не смогла проехать из-за торгашей" и водометов, > резиновых дубинок и слезоточивого газа ... Однако, разогнать толпу сейчас или через час-полтора уже особого значения не имело. | ||
| Vyacheslav | Все гораздо противнее | [Ответить] |
| http://www.obkom.net.ua/read/2575.html
ОЖИДАЕМАЯ ПРОВОКАЦИЯ Как и ожидалось, взрывы на Троещинском рынке власти пытаются повесить на сторонников Ющенко (обновлено в 10:45) Вчера была задержана группа людей, якобы причастных к организации взрывов на рынке «Троещина» в Киеве. Об этом сегодня журналистам сообщил начальник главного управления МВД Украины в г. Киеве Александр Миленин, сообщает «proUA». По его словам, группа состояла из четырех человек, среди них – одна женщина. Миленин сообщил, что их ПРИЧАСТНОСТЬ К ВЗРЫВАМ ДОКАЗАНА. При обыске у них были изъяты схемы изготовления взрывных устройств, а также два удостоверения членов Украинской народной партии. По словам Миленина, группа произвела взрывы для того, чтобы «повлиять на политическую ситуацию в стране». Напомним, в пятницу, 20 августа, около 18.00 на рынке прогремело два взрыва. В результате пострадали 14 человек. 24 августа одна из потерпевших умерла в больнице. Предварительно установлено, что взорвались самодельные взрывные устройства, которые находились в мусорных баках. Мэрия закрыла рынок. 25 августа торговцы рынка «Троещина» перекрыли несколько улиц в районе рынка в знак протеста против его временного закрытия. В заявлении пикетчиков отмечается, что в ходе блокирования подъездных путей к жилому массиву Троещина были сбиты автомобилями 6 человек, из которых двое травмированы смертельно. Все это удивительным образом совпало с совместным заявлением Генпрокуратуры, СБУ и МВД от 23 августа о том, что оппозиция готовит антиконституционные действия, направленные на дестабилизацию ситуации в Украине. На тот момент, надо понимать, организаторы и исполнители взрывов были неизвестны правоохранительным органам, но они уже были убеждены, что все это дело рук оппозиции. И как подтверждение этому – вчера задержали членов УНП, входящей в блок «Наша Украина». Подтверждением принадлежности к оппозиции стали два партбилета УНП, которые ретивые подрывники носят при себе на все случаи жизни. Впрочем, как и схемы взрывных устройств, с которыми террористы не расставались аж с 20 августа, храня их при себе как вещественные доказательства своей причастности к преступлению. А учитывая милицейское утверждение, что «нашеукраинцы» взрывали рынок, чтобы «повлиять на ситуацию в стране», то можно с достаточно большой долей вероятности утверждать, что это очередной МИЛИЦЕЙСКИЙ БРЕД. Что дает основания предположить непосредственную причастность к взрывам самих правоохранительных органов с целью переложить ответственность на оппозицию. Ведь к тому времени заявление ГПУ, СБУ и МВД уже было написано, а подтвердить его было нечем. И взрыв на рынке больше всего устраивал авторов того идиотского заявления. Председатель Украинской народной партии Юрий КОСТЕНКО прокомментировал «Обкому» сложившуюся ситуацию: - Я уверен, что данное заявление МВд – начало реализации силового сценария. Власть ощущает, что несмотря на все свои усилия, она проигрывает в предвыборной гонке. Сегодняшнее заявление киевской милиции – звено в цепи одной эшелонированной провокации. Сюда входит и совместное заявление Генпрокуратуры, СБУ и МВД 23 августа, и дезинформация населения о якобы почти сравнявшихся рейтингах Януковича и Ющенко, и заявления некоторых политиков, в том числе и кандидатов в президенты, что оппозиция уже сейчас готовит «силовой вариант» по «грузинскому сценарию». - Почему именно на УНП решили «повесить» эти взрывы? - УНП – наиболее мощная из партий, входящих в блок Виктора Ющенко «Наша Украина». Очевидно, поэтому на нашу партию и «пал выбор» организаторов всей этой провокации. Авторство которой принадлежит существующей коррумпированной власти. - Что Вы собираетесь в связи с сегодняшним заявлением киевского МВД предпринять? - Прежде всего, мы попробуем узнать фамилии этих якобы членов УНП, обвиняемых в организации взрывов. Нам не трудно проверить по нашей компьютерной базе, есть ли такие члены партии или же нет. Странно, что милиция не назвала фамилий задержанных. Но еще более странно и подозрительно то, что сегодня ночью милицией была арестована Наталья Ковальчук - одна из сотрудниц орготдела УНП, которая как раз и заведует базой данных по членам партии. И мы, естественно, хотели бы получить вразумительное объяснение от правоохранительных органов: на каком основании ее арестовали? "ОБКОМ" 27 августа 2004. 09:40 Версия для печати | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее | [Ответить] |
| Гы
А не была ли бы выгодна оппозиции масштабная бойня, каковую старательно провоцировали некоторые торговцы? ОЧЕНЬ выгодна? ПОчитайте, на чьей стороне оппозиция была изначально. На том же обкоме. Несчастных торговцев давят уголовники-водители, и т.п. | ||
| Dogma | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [50] | [Ответить] |
| > > Если бы все в Киеве реагировали на ущемление их прав ТАК,
> > Киев был бы Парижем давно... Упс, нет... Dogma, боюсь > разрушить иллюзии, но... Вы когда-то видели по ТВ разгон > демонстрации в США или ЕС? Водомёты, слезоточивый газ, > полицейские собаки? А знаете, почему там так делают. Там на > деле защищают интересы ВСЕГО города от кучки > "революционеров".? Миша, я от Вас таких сравнений не ожидала :-( Так же разгоняли и демонстрации против войны во Вьетнаме :-( И более серьезные. ТАМ люди не питают иллюзий в отношении власти - и продолжают выходить на улицы, если другого пути не осатется..А "кучка революционеров"...Не путайте, плиз, сытых антиглобалистов с людьми, потерявшими работу ЗДЕСЬ! | ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [81] | [Ответить] |
| > Миша, я от Вас таких сравнений не ожидала :-(
> Так же разгоняли и демонстрации против войны во Вьетнаме > :-( Да. Но это не было мирной политической акцией. Отнюдь. Вот то, что так же разгоняют антиглобалистов (коим я симпатизирую), бьющих витрины и машины - это тоже правда. > И более серьезные. ТАМ люди не питают иллюзий в отношении > власти - и продолжают выходить на улицы, если другого пути > не осатется..А "кучка революционеров"...Не путайте, плиз, > сытых антиглобалистов с людьми, потерявшими работу ЗДЕСЬ! То, что ты потерял работу, не даёт тебе право держать в заложниках весь город и проливать кровь. Возможно, Dogma, если бы Вы, как и я, были очевидцем события, Вы бы тоже немножко по-другому сейчас рассуждали. | ||
| Dogma | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [81] | [Ответить] |
| У рыночных торговцев не столь высокий IQ, чтоб они умно протестовали. А когда перед человеком встает проблема, что его нагло лишили работы - вот и имеем.
В том-то и дело, что я не очевидец, иначе не рассуждала бы, а обвиняла на эмоциях. Или ту, или другую стороны... Я несколько лет была практически нищей. при том, что честно работала на это государство. Мне понятен ужас людей. Миша, я помню забастовки конца перестройки. Нас сейчас приучили что ВСЁ -спланировано и провокация. СПЛАНИРОВАН был только взрыв. А сам факт, что это сделано для того, чтобы получить землю под застройку - для меня самое грустное. | ||
| Misha | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [83] | [Ответить] |
| > У рыночных торговцев не столь высокий IQ, чтоб они умно
> протестовали. Но это не оправдание преступления. Многие бандиты тоже - не эрудиты. Ну и что? > А когда перед человеком встает проблема, что > его нагло лишили работы - вот и имеем. Имеем преступника. > В том-то и дело, что я не очевидец, иначе не рассуждала бы, > а обвиняла на эмоциях. Или ту, или другую стороны... Так надо было видеть этих людей и то, что они там творили... > Я несколько лет была практически нищей. при том, что честно > работала на это государство. Мне понятен ужас людей. И что? Вы нарушали закон? Грабили кого-то, били? Уверен, что нет! > Миша, я помню забастовки конца перестройки. Есть забастовки - невыход на работу. И есть преступное действие - нарушение жизнедеятельности города. > А сам факт, что это сделано для того, чтобы получить землю > под застройку - для меня самое грустное. Этого мы не узнаем - слишком там всё закручено. | ||
| Dogma | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [83] | [Ответить] |
| Только что мне сказали - вроде там двух человек машинами задавило насмерть (давили сознательно)и машины какие-то странные были.
Кто знает инфу? | ||
| Vyacheslav | Re: Все гораздо противнее [80] | [Ответить] |
| > Гы
> А не была ли бы выгодна оппозиции масштабная бойня, каковую > старательно провоцировали некоторые торговцы? ОЧЕНЬ > выгодна? 1. Оппозиции никакая бойня сейчас не выгодна потому что ее следствием может быть ЧП, которое ей совсем не нужно. 2. УНП никогда ранее не была замечена в подобных действиях. 3. УНП и другие партии из той компании _вообще никак не прокоментировали_ данное событие > ПОчитайте, на чьей стороне оппозиция была изначально. На > том же обкоме. Несчастных торговцев давят У Обкома вообще своя отдельная позиция. > уголовники-водители, и т.п. То что люди перекрыли улицу, может и не хорошо, но явно не является поводом для того, чтобы их давить. | ||
| Dogma | Re: Все гораздо противнее [80] | [Ответить] |
| !2 августа была попытка Ющенко убить таким же способом, как Чорновола (грузовик с прицепом) Сделали неумело, теперь водила грузовика проходит как жерта оппозиционеров :-(
Дааа, клевая у нас "политическая" борьба :-( Я -ничей не сторонник :-( | ||
| IRJ | Re: Перекрытие дорог на Троещину! [83] | [Ответить] |
| В общем мне лично всё это напоминает просто "перетряски" перед выборами. А-ля 1991/92-е | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [86] | [Ответить] |
| > 1. Оппозиции никакая бойня сейчас не выгодна потому что ее
> следствием может быть ЧП, которое ей совсем не нужно. Да ну? А поднятия крика о зверски подавляющей народ власти? > То что люди перекрыли улицу, может и не хорошо, но явно не > является поводом для того, чтобы их давить. Ну уж нет! Водитель имеет право проезда по проезжей части. Если пешеход вышел туда с нарушением ПДД ( не на светофор и не на зебру) - с водителя "взятки гладки". Это если по Закону. А вот если по понятиям, то всё сложнее, тут я согласен. | ||
| Dogma | Re: Все гораздо противнее [86] | [Ответить] |
| Миша, вспомните, какие у нас водители :-(
Закон хорош, но, почему-то торговцы его должны соблюдать, а водилы сплошь и рядом могут безнаказанно нарушать? Да, МЫ ЖИВЕМ ПО ПОНЯТИЯМ. :-((((((((((((((((((((((((((((((((( Кстати, сколько ситуаций в СНГ было, когда люди перекрывали и ж-д (когда добиться справедливости иначе не могли) | ||
| IRJ | Re: Все гораздо противнее [86] | [Ответить] |
| "Водитель имеет право проезда по проезжей части. Если пешеход вышел туда с нарушением ПДД ( не на светофор и не на зебру) - с водителя "взятки гладки". Это если по Закону."
Миша, а вот тут ты абсолютно не прав! Даже по Закону водитель не имеет права давить пешеходов. Ни при каких обстоятельствах! | ||
| Vyacheslav | Re: Все гораздо противнее [89] | [Ответить] |
| > > 1. Оппозиции никакая бойня сейчас не выгодна потому что
> ее > > следствием может быть ЧП, которое ей совсем не нужно. > Да ну? А поднятия крика о зверски подавляющей народ власти? Для этого хватает и нынешних действий власти против оппозиции. | ||
| Vyacheslav | Re: Все гораздо противнее [89] | [Ответить] |
| > Водитель имеет право проезда по проезжей части. Если
> пешеход вышел туда с нарушением ПДД ( не на светофор и не > на зебру) - с во> А вот если по понятиям, то всё сложнее, тут я А вот что говорится в ПДД 12.3. У разі виникнення перешкоди або небезпеки для руху, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди. | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [90] | [Ответить] |
| > Миша, вспомните, какие у нас водители :-(
Однако тут были правы ОНИ, а не торговцы. > Закон хорош, но, почему-то торговцы его должны соблюдать, а > водилы сплошь и рядом могут безнаказанно нарушать? Да нет, не могут. Если бы 10000 автомобилистов поехали по тротуарам, собравшись в одном районе - это было бы эквивалентное нарушение. Скажем,в знак протеста против подорожания бензина - почему бы и нет? > Да, МЫ ЖИВЕМ ПО ПОНЯТИЯМ. > :-((((((((((((((((((((((((((((((((( Я - нет. > Кстати, сколько ситуаций в СНГ было, когда люди перекрывали > и ж-д (когда добиться справедливости иначе не могли) Да вот только там число потерпевших и близко не подходило к 500000... | ||
| Dogma | Re: Все гораздо противнее [90] | [Ответить] |
| Это образное выражение. насчёт "мы".
А вот мне вполне хватает ситуации около площади Победы, когда при пробках, и не только тротуар в квартале от Бермудского треугольника для Украины превращатся в сполшную проезжую часть :-( Не надо и 1000 машин. Весовые категории у людей и машин -неодинаковые:-( Хорошо что у меня нет детей, хоть за них не надо переживать... | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [91] | [Ответить] |
| > Миша, а вот тут ты абсолютно не прав! Даже по Закону
> водитель не имеет права давить пешеходов. Ни при каких > обстоятельствах! Ну да? Выбегу я сейчас с героическим лицом на середину проспекта Победы. И что, водитель, под которого я попаду, будет в чём-то виноват? | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [93] | [Ответить] |
| > 12.3. У разі виникнення перешкоди або небезпеки для руху,
> яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен > негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки > транспортного засобу або безпечного для інших учасників > руху об'їзду перешкоди. Ага, а что делать водителю, когда на ходу под колёса люди бросаются? Как самоубийцы? Про это в ПДД говорится? | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [95] | [Ответить] |
| > А вот мне вполне хватает ситуации около площади Победы,
> когда при пробках, и не только тротуар в квартале от > Бермудского треугольника для Украины превращатся в сполшную > проезжую часть :-( Не надо и 1000 машин. Весовые категории > у людей и машин -неодинаковые:-( И как будем с этим бороться? Законным путём? Или пойдём бросаться под машины на трассе и бить стёкла с водителями вместе? | ||
| Vyacheslav | Re: Все гораздо противнее [97] | [Ответить] |
| > > 12.3. У разі виникнення перешкоди або небезпеки для руху,
> > яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен > > негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до > зупинки > > транспортного засобу або безпечного для інших учасників > > руху об'їзду перешкоди. > Ага, а что делать водителю, когда на ходу под колёса люди > бросаются? Как самоубийцы? Про это в ПДД говорится? Тормозить, очевидно. В соответствии с п. 12.3 | ||
| Dogma | Re: Все гораздо противнее [95] | [Ответить] |
| Единственное, что я могу придумать -это собрать подписи за досрочный разгон горсовета :-( И то, если нервов хватит.Но сделать так. чтобы люди в этом городе начали ДУМАТЬ - не в моих силах!!!!!!!!
Господи, сколько можно. ведь разозленные люди действуют, не руководствуюсь разумом! Поймите это! Имееем факт, а увещевать их -бесполезно. А если честно - будь я с характером этих торговцев, давно б монитровкой пару хамских водил угостила :-( Далее додумывайте сами. | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [99] | [Ответить] |
| > > Ага, а что делать водителю, когда на ходу под колёса люди
> > бросаются? Как самоубийцы? Про это в ПДД говорится? > Тормозить, очевидно. В соответствии с п. 12.3 Ну да, а если не хватает дистанции? Что тогда? Водителя - в тюрьму? | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [100] | [Ответить] |
| > Господи, сколько можно. ведь разозленные люди действуют, не
> руководствуюсь разумом! Поймите это! Имееем факт, а > увещевать их -бесполезно. Бесполезно. Нужно останавливать. > А если честно - будь я с характером этих торговцев, давно б > монитровкой пару хамских водил угостила :-( Конечно! Еще можно расстреливать детей, попавших мячом кому-то в окно! Или сажать пожизненно зайцев в транспорте! Или сжигать БОМЖей! Сколько прекрасных возможностей открывается! | ||
| Vyacheslav | Re: Все гораздо противнее [101] | [Ответить] |
| > Ну да, а если не хватает дистанции? Что тогда? Водителя - в
> тюрьму? А тогда будет расследование ДТП разбираться. | ||
| kysil | Re: Все гораздо противнее [97] | [Ответить] |
| > > 12.3. У разі виникнення перешкоди або небезпеки для руху,
> > яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен > > негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки > > транспортного засобу або безпечного для інших учасників > > руху об'їзду перешкоди. Ага, а что делать водителю, когда > на ходу под колёса люди бросаются? Как самоубийцы? Про это > в ПДД говорится?? Ну четко же написано! Он не должен давить! Наоборот "Вжити заходів"... Миша, давить машиной - это именно ПО ПОНЯТИЯМ! А ты этих людей оправдываешь! :-))) А 500 000 пострадавших.... Откуда ты знаешь, может быть письма , которые писали люди по нашим листовкам нанесли городской общине больше вреда!? А насчет потерь - городская власть совместно с МВД могла 1) локализировать бунт 2) минимизировать потери городской общины Ни то ни другое сделано не было - имхо не захотели ... П.С. Гаррисона таки почитай, могу скинуть электронную версию... | ||
| Dogma | Re: Все гораздо противнее [101] | [Ответить] |
| Мишшшшшша!
Дети и бомжи не вытворяют ТАКОГО, как водители. И, я же сказала "если бы" -это лишь ВИРТУАЛЬНОЕ, настроение, котрое возникает у многих киевлян от ситуации в городе. А если честно, руководителю Комитета вообще нельзя руководствоваться эмоциями. Али я не права? Получается, первое же проявление крупного беспредела вывело Вас из строя? А каково тем же рядовым милиционерам, которые вынуждены всё это разгребать? А врачам, которые...в общем, людям, которые по долгу службы всё время такое должны терпеть? | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [104] | [Ответить] |
| > Ну четко же написано! Он не должен давить! Наоборот "Вжити
> заходів"... Мы забываем об одной простой вещи. Если наказывать, то ВСЕХ. В том числе - и тех, кто был на проезжей части. Так? > Миша, давить машиной - это именно ПО ПОНЯТИЯМ! > А ты этих людей оправдываешь! :-))) Ну нет, нарушать закон, чтобы добиться своих целей - это по понятиям. > А 500 000 пострадавших.... > Откуда ты знаешь, может быть письма , которые писали люди > по нашим листовкам нанесли городской общине больше вреда!? Мда? Какой вред от писем? Расскажи. > А насчет потерь - городская власть совместно с МВД могла > 1) локализировать бунт Да, водомёты все бы решили, согласен. > Ни то ни другое сделано не было - имхо не захотели ... Побоялись. Тот же Омельченко после разгона бунта сразу бы полетел. > П.С. Гаррисона таки почитай, могу скинуть электронную > версию... Читал и причём давно. | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [105] | [Ответить] |
| > Мишшшшшша!
> Дети и бомжи не вытворяют ТАКОГО, как водители. О! Вот Вы уже и судите людей. А кто дал Вам это право? Суды уже отменили? > И, я же > сказала "если бы" -это лишь ВИРТУАЛЬНОЕ, настроение, котрое > возникает у многих киевлян от ситуации в городе. Ну так вот у торговцев оно из виртуального стало реальным. > А если честно, руководителю Комитета вообще нельзя > руководствоваться эмоциями. Али я не права? Ну в принципе правы. Но я руководствуюсь именно фактами - которые я видел своими глазами. А не холодными рассуждениями про сферических торговцев в правовом вакууме. > Получается, первое же проявление крупного беспредела вывело > Вас из строя? Не вывело. С чего Вы взяли? Я не лежу больной и т.п. > А каково тем же рядовым милиционерам, которые > вынуждены всё это разгребать? А врачам, которые...в общем, > людям, которые по долгу службы всё время такое должны > терпеть? Им - плохо. | ||
| Dogma | Re: Все гораздо противнее [105] | [Ответить] |
| > Дети и бомжи не вытворяют ТАКОГО, как водители.
О! Вот Вы уже и судите людей. А кто дал Вам это право? Суды уже отменили? Это уже похоже на религиозный форум становится. Свое мнение высказать нельзя? Я боюсь в центре города по улице ходить! И обоснованно! И не в патовой ситуации, когда беспорядки, а в обычные дни! Я живу в центре города, и знаю, что вытворяют водители. В нормальной стране они все давно лишились бы прав. Да Вы и сами знаете (м.б. мне надо уточнить, что я имела в виду водителей НЕ с Троещинских событий, а их поведения в городе, которое переходит всякие рамки.) Извините, если непонятно выразилась. | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [108] | [Ответить] |
| > Это уже похоже на религиозный форум становится. Свое мнение
> высказать нельзя? Можно. Дискутируем же вроде? > Я боюсь в центре города по улице ходить! > И обоснованно! И не в патовой ситуации, когда беспорядки, а > в обычные дни! Я живу в центре города, и знаю, что > вытворяют водители. Я тоже всё это знаю. Ответим на это тем, что сами будем нарушать закон? BTW немало проблем в т.ч. нормальным водителям создают придурки, перебегающие улицы в неположенном месте. Так что дело не именно в водителях, а в обществе в целом. > В нормальной стране они все давно > лишились бы прав. Все нарушители - всё-таки это ещё не все водители. Но лишились бы, точно. | ||
| Dogma | Re: Все гораздо противнее [108] | [Ответить] |
| Я улиц не перебегаю -разве что таковыми считать тортуары :-(
Моя сотрудница из Святошино один раз поехала на Коминтерна, так больше в центр не ездит. У неё был шок. (в плане тротуаров) | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [110] | [Ответить] |
| > Я улиц не перебегаю -разве что таковыми считать тортуары
> :-( Однако, это так же популярно среди большинства пешеходов, как и езда по зебрам без снижения скорости среди водителей.В принципе, это легко увидеть на любой киевской улице. Попадаются даже переходящие пр. Ватутина, Крещатик в час пик, пр. Победы. И попадаются не так уж редко. | ||
| Стефан | Re: Не забыли ли вы, что социализм кончился? [73] | [Ответить] |
| > Да, но решение о закрытии после взрывов было вполне
> логичным. Вот здесь не соглашусь. В чем логика? Взрыв несложно устроить на любом рынке (установку металлодетекторов на всех входах не предлагать). Если бояться взрывов, то надо закрывать ВСЕ рынки. (А также стадионы, дворцы культуры и т.п.) Извиняюсь за цинично звучащую фразу... но никакой новой информации происшедшее не добавило. А вот причинно-следственная связь "взрыв => закрытие рынка" — прямое указание желающим, какими методами надо впредь действовать, дабы добиться закрытия неугодной им "точки", будь то рынок или что угодно еще... > Закрыть рынок совсем хотел директор рынка. Хммм... Да, если так, то властям надо было измыслить способ перевести стрелки на него. Но это проще сказать, чем сделать... | ||
| Микола | взрывы в многолюдных местах (а заодно и о рынках) | [Ответить] |
| Есть тут у меня одна простенькая мысль. Устроить взрыв ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТО. Если этого хотеть конечно. Всех один хрен не прошмонаешь. А вот отвадить народ от рынков этими взрывами - запросто. Ес-сно не все перестанут на рынок ездить, но достаточно повторить такое 2-3 раза и на рынок пойдут только безбашенные. У нас на "барабашке" был взрыв газового баллона, так после этого рынок лихорадило почти неделю.
А теперь подумайте, что может помешать отработать *ГГА или кому либо еще данный сценарий? А никто и ничто. И вот еще по поводу сравнения цен в супермаркетах и базарах. Насчет продуктов, как оказалось (по крайней мере в некоторых супермаркетах Харькова), цены ниже чем на рынках. При наличии дисконтной карты выигрыш становится все более ощутимым. Да и учитывая нае"?ловку, которая царит на рынках, все же лучше сходить в супермаркет. Ес-сно, ради бутылки пива или 3-4 сосисок я в супермаркет не поеду. А вот если закупаться на семью то выгода имеется. Правда мне в этом отношении легче, ибо доехать до ближайшего супермаркета займет примерно 20-25 минут тролем и без пересадок. | ||
| Dogma | Re: взрывы в многолюдных местах (а заодно и о рынках) | [Ответить] |
| Микола, наша "Троещина" -ВЕЩЕВОЙ рынок (как ваша Барабашовка, если не ошибаюсь) Самый крупный в городе. Делай выводы.
А в "торгово-развлекательных" центрах, которыых понатыкали по всему городу, и которым вещевые рынки поперек горла, продается по сути то же самое от непонятных производителей, но стоит на порядок дороже. В общем, оценивай ситуацию. | ||
| Микола | Re: взрывы в многолюдных местах (а заодно и о рынках) | [Ответить] |
| Про Троещину я знаю, бывал в тех краях:-)
Наша барабашка поболее будет, но сносить у нас ее никто не будет, ибо держат ее "отцы" города:-((((((((((( А вот насчет "торгово-развлекательных центров" согласен. Самая хохма заключается в том, что существуют и небольшие магазинчики (только надо знать, где же они находятся...), которые торгуют шмотками (не секондом!) по ценам, равным или иногда дешевле базарных, а даже если и дороже, то на 5-10 грн. Тут вот в начале лета пришлось жене объяснять, что джинсу проще и дешевле (проверил, примерно 10 грн разницы с базаром:-))), а главное без толкотни, купить в небольшом магазинчике. Этот магазинчик заныкан в переулках центра и мало кто знает, что он там находится (как по мне так даже лучше:-)). А народ прет на барабашку, считая что раз базар, значит дешевле. Не спорю, есть вещи, которые на базаре стоят дешевле. Но лично мне влом видеть торгашей, пытающихся впарить мне всякую х"?ню. Да и толкаться не люблю. ИМХО. имеет смысл поискать магазины, описаные выше. Трудно, займет время, зато потом проблем не будет:-) | ||
| IRJ | Re: Все гораздо противнее [96] | [Ответить] |
| > Ну да? Выбегу я сейчас с героическим лицом на середину
> проспекта Победы. И что, водитель, под которого я попаду, > будет в чём-то виноват? Мы же говорим о Законе, как я понял? :) На Московском форуме уже была тема Пешеуроды. Долгая и горячая дискуссия... Скажу только одно. Если столкнётся тазик с пешеходом, то кто пострадает больше? ЗЫ Здесь, в Германии, если я пойду на красный все водители приложат максимум усилий меня объехать... Мы же говорим о цивилизации? | ||
| Misha | Re: Все гораздо противнее [116] | [Ответить] |
| > На Московском форуме уже была тема Пешеуроды. Долгая и
> горячая дискуссия... Скажу только одно. Если столкнётся > тазик с пешеходом, то кто пострадает больше? Это неизвестно. Скажем, человек может погибнуть, пытаясь избежать столкновения с пьянчугой, выбежавшим на проспект. Справедливо, да? | ||
[ Список тем | Создать тему ]