[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒144 ]
| Misha | Маленькая новость про Т3-РН | [Ответить] |
| Только что ехал в 28-м трамвае, разговорился с водителем. По его словам, Т3-РН должны-таки закончить к 24 августа, после чего планируется оттарабанить его в Борщаговку.
И еще, по его словам, ряд старья с Куренёвки, к-е привезли в Дарницкое депо перед закрытием Патона - привезли для модернизации, а не для переделки в Т3-РН. | ||
| Выхухоль | Re: Маленькая новость про Т3-РН | [Ответить] |
| Отсюда спрашивается - а из чего будут делать Т3РН? | ||
| Женя | Re: Маленькая новость про Т3-РН | [Ответить] |
| Возможно, в новое депо на борщаге переведут спецов и оборудование для производства Т3-РН, и их там будут потихоньку клепать из имеющихся Т3? Тем более, как раз и народ депошный без работы не останется, пока будет капиталиться скоростная линия.. | ||
| Misha | Re: Маленькая новость про Т3-РН | [Ответить] |
| Кто его знает? Мне почему-то кажется, что их будут пока клепать в Дарнице - по кр. мере, пока не отладят процесс. С первым вагоном наверняка будет куча проблем. | ||
| Александр | Re: Маленькая новость про Т3-РН | [Ответить] |
| Миша, я тоже на днях разговаривал со своим знакомым он лично будет испытывать новых вагон и он сказал что катать будут на троещине, обещал меня позвать с фотыком. | ||
| Misha | Re: Маленькая новость про Т3-РН | [Ответить] |
| Александр!
ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщите мне, когда это будет. Напишите мне на e-mail, и я напишу Вам свой мобильный. Хорошо? | ||
| ivdenis | Re: Маленькая новость про Т3-РН [0] | [Ответить] |
| > Только что ехал в 28-м трамвае, разговорился с водителем.
> По его словам, Т3-РН должны-таки закончить к 24 августа, > после чего планируется оттарабанить его в Борщаговку. Куда его там можно оттарабанить? В борщаговское ПТО? Он на борщаговских путях сдохнет, нельзя туда до окончания полной реконструкции линии вообще что-то везти. | ||
| Misha | Re: Маленькая новость про Т3-РН [0] | [Ответить] |
| Я думал о том же. Но это всего лишь слухи. | ||
| ivdenis | Re: Маленькая новость про Т3-РН [0] | [Ответить] |
| Ну что, завтра испытания? :))) | ||
| Misha | Re: Маленькая новость про Т3-РН [0] | [Ответить] |
| Не обязательно завтра, могут и после праздников начать.
По скоростной линии уже, видимо, заканчивается ремонт (кстати, ремонтировали КС, по всей видимости). Ремонтный вагон (КРВ-1) раньше еле ползал - сейчас летает туда-сюда на скорости не меньше 60 км/ч. | ||
| ivdenis | Re: Маленькая новость про Т3-РН [0] | [Ответить] |
| Просто интересно, когда туда ехать фотографировать? А что, на 24 его будут презентовать необкатанным? | ||
| Misha | Re: Маленькая новость про Т3-РН [0] | [Ответить] |
| Когда ехать - неизвестно. Я напишу сюда, как только увижу его или вообще что-то узнаю. | ||
| Misha | Итак! | [Ответить] |
| Сегодня в 22:00-23:00 вагон выезжает из депо и отправляется на троещину кататься (со всем начальством) где-то до 02:00 21 августа.
Завтра 21 августа вагон с 8:30-9:00 поставят на Гагарина напротив кинотеатра вместе с 5994 и организуют трамвайную выставку, будет Сам, можно будет зайти в салон и т.п. После этого, где-то до декабря, вагон будет отлаживаться и сертифицироваться. Соотв-но, в этом году он на Борщаговку точно не поедет. Сегодня фотографировать в темноте, естественно, не получится. Посему едем завтра на Гагарина и фоткаем. А я сегодня просто посмотрю. | ||
| ivdenis | Re: Итак! | [Ответить] |
| Это конечно круто! В Киеве! все начальство посреди ночи поедет кататься на новом трамвайном вагоне, лично я такого себе представить не даже в самых извращенных фантазиях. А завтра еще и Сам будет! Я готов встать пораньше (это с Академгородка переться) чтоб посмотреть и послушать, что он сморозит завтра возле Т3РН. Там движение перекроют на время выставки? | ||
| Misha | Re: Итак! | [Ответить] |
| Выставка переносится на более поздний срок (сегодня). Самого не будет - "у Самого сегодня нет времени". Вагон вчера на Троещину не приехал - сломался по дороге (что, впрочем, неудивительно - он еще не обкатывался).
Так что, как только - так сразу напишу на форуме. Ждите. | ||
| Misha | Re: Итак! [13] | [Ответить] |
| > Я готов встать пораньше (это с
> Академгородка переться) Думаю, ты уже съездил зря. Жаль. У меня не было возможности написать раньше о том, что действо переносится. | ||
| Misha | Re: Итак! [13] | [Ответить] |
| Вагон стоит на ул. Усенко практически на улице, ждет команды на старт. | ||
| андрейка | Re: Итак! [13] | [Ответить] |
| А откуда такая оперативная инфа? Ты что, тоже там и пишешь с палма? ;) | ||
| Misha | Re: Итак! [13] | [Ответить] |
| Нет, мне звонят осведомлённые люди :) | ||
| Vyacheslav | Re: Итак! [13] | [Ответить] |
| Во блин. Тоже сьездил зря - зато обнаружил, что со стороны Пражской уже копают тоннель и проехался на супербогдане. | ||
| Vyacheslav | Re: Итак! [13] | [Ответить] |
| Надеюсь, туда все-таки там будет кто-то с фотоапаратом | ||
| Vyacheslav | Re: Итак! [14] | [Ответить] |
| > Самого не будет - "у Самого сегодня нет времени". Вагон
Похоже, из-за вчерашних взрывов на троещинском базаре http://glavred.info/?news=116532658 | ||
| Misha | Re: Итак! [19] | [Ответить] |
| > Во блин. Тоже сьездил зря - зато обнаружил, что со стороны
> Пражской уже копают тоннель и проехался на супербогдане. Ух ты! А можно поподробнее (про тоннель, не про богдан)? :) | ||
| Vyacheslav | Re: Итак! [19] | [Ответить] |
| Выкопали котлован приблизительно от супермаректа до путей станции, стены обшили деревом. Подъездные пути на склад разобрали. На глаз - 4 полосы для автомобилей + трамвай вряд-ли поместятся, или там будет совмещенка (хотя могу и ошибаться). Если тоннель будет прямым, то выйдет чуть восточнее перекрестка, на котором трамвайная остановка "Дарницкий вокзал" | ||
| Misha | Re: Итак! [19] | [Ответить] |
| Будем смотреть... | ||
| Misha | Re: Итак! [19] | [Ответить] |
| ООО всё-таки будет. Но позже.
Еще неофиц. новости: уже набирается штат для проекта Т3-РН. Должны будут собирать 2 трамвая в месяц (этот собирали 1.5 месяца 15 человек). Будет профинансировано, по меньшей мере, 35 трамваев Т3-РН (т.е., всё депо Шевченко?).На трамвае поставили, таки, пантограф, а не полупантограф. Левый берег Т3-РН не получит. Но речь идёт о поголовной модернизации всех трамваев Дарницкого депо по образцу 5992. Первый Т3-РН депо очень хочет оставить у себя. | ||
| Vyacheslav | Re: Итак! [25] | [Ответить] |
| > Будет профинансировано, по меньшей мере, 35 трамваев Т3-РН
> (т.е., всё депо Шевченко?).На трамвае поставили, таки, А не мало ли на СТ? И все таки хорошо было бы модернизировать под двусторонииий с возможностью работать по СМЕ. Нельзя ли протолкнуть идею? | ||
| Выхухоль | Re: Итак! [25] | [Ответить] |
| > Первый Т3-РН депо очень хочет оставить у себя.
Как сказал бы Сергей с красного форума, "а какой бортовой номер мы ему дадим?" | ||
| Дельфин | Re: Итак! [25] | [Ответить] |
|
. Первый Т3-РН депо > очень хочет оставить у себя.? так когда все-же презентация? и где? Охота видеть... | ||
| Misha | Re: Итак! [26] | [Ответить] |
| > А не мало ли на СТ?
Возьмём третий трамвай. Длина линии - около 10 км, так? Круг - 20 км, при средней скорости 30 км/ч можно считать время на круг - 50 минут. Для интервала 2 минуты в час "пик" нужно 25 вагонов. ПЛюс на 1-й трамвай еще 10 вагонов - таки получается, что 35 вагонов в обрез, но хватит (всё-таки Т3-РН больше, чем сцепка из 2 Т3). Еще про Т3-РН: с одной стороны сиденья двойные, с другой - одинарные. На средней площадке сидений почти нет. | ||
| IRJ | Re: Итак! [19] | [Ответить] |
| Ребята!!! А фоты? Неужели в Киеве с этим так плохо? Ну интересно же :) | ||
| Misha | Re: Итак! [28] | [Ответить] |
| > так когда все-же презентация? и где? Охота видеть...
Сегодня, возле депо, когда - неизвестно. Как только, так сразу... | ||
| Misha | Re: Итак! [30] | [Ответить] |
| > Ребята!!! А фоты? Неужели в Киеве с этим так плохо? Ну
> интересно же :) Ну пока нечего фоткать, он ещё из депо не выехал... | ||
| ivdenis | Re: Итак! [19] | [Ответить] |
| После того как проехался туда в самое утро и нечего и близко не обнаружил я даже на Троещину на 28 прокатился. И только когда отчаявшись что-то увидеть сел в 8 чтоб поехать на Дарницу увидел (иже, сидя в вагоне и уезжая с ленингдаки заметил как из-за угла поворачивает сначала 5994 а потом и Т3РН. Ну, я на след. остановке выскочил и побежал его фоткать но было уже поздно. Он повернул и свалил в депо. Успел зумом сделать всего три фотки сбоку:
http://www.ivdenis.nm.ru/1.jpg http://www.ivdenis.nm.ru/2.jpg http://www.ivdenis.nm.ru/3.jpg Вот такие дела. Еще проехался, посмотрел как идет стройка нового ж.д. моста.... | ||
| IRJ | Re: Итак! [30] | [Ответить] |
| > Ребята!!! А фоты? Неужели в Киеве с этим так плохо? Ну
> интересно же :) Это я про трам и про строительство Дарницкого вокзала (мосты, туннели). Плз, плз, проведите фотосессию :) Всё равно ж там бываете ;) | ||
| Misha | Re: Итак! [30] | [Ответить] |
| Тоннель буду скоро смотреть и фотать.
МОст - сфоткать трудновато. Надо ехать на электричке специально. Но постараюсь. | ||
| Misha | Re: Итак! [30] | [Ответить] |
| ivdenis - фотки хороши! Спасибо! | ||
| Дельфин | Re: Итак! [33] | [Ответить] |
| уезжая с ленингдаки
> заметил как из-за угла поворачивает сначала 5994 а потом и > Т3РН. Ну, я на след. остановке выскочил и побежал его > фоткать но было уже поздно. Он повернул и свалил в депо. > Успел зумом сделать всего три фотки сбоку: > .... Умничка! вот это оперативность для любознательных! | ||
| IRJ | Re: Итак! [36] | [Ответить] |
| > ivdenis - фотки хороши! Спасибо!
Что ж - прекрасно!!! Если это не очередная "вывеска", а действительно дело пойдёт, на что я очень расчитываю, то.... :) Лишь бы качество не подвело. | ||
| ivdenis | Re: Итак! [36] | [Ответить] |
| > ivdenis - фотки хороши! Спасибо!
Пожалуйста, я уже туда понятно не попрусь, но надуюсь, вы сделаете с более интересных ракурсов фотки, ну и салон хотелось бы увидеть. И что по поводу всего этого скажет ООО. | ||
| Misha | Re: Итак! [36] | [Ответить] |
| Уже поместил фотографию в новости (Денис, ты не против?) | ||
| ivdenis | Re: Итак! [40] | [Ответить] |
| > Уже поместил фотографию в новости (Денис, ты не против?)?
Да ради бога, юзайте на здоровье :)))) | ||
| IRJ | Re: Итак! [40] | [Ответить] |
| По ходу возникли вопросы:
1. Таки не выяснелось, кот стали "донарами"? (киевские - 100%? ) 2. Он бегает пока без номера? Какие предположения? 3. По СМЕ он не работает? Что ж, плохо. Если честно, то он не на много больше двух Т3 (если, конечно, не забить под звязку), поэтому напрашивается идея применения прицепок. Видел подобное в Бремене. Двухсекционный моторник и такойже гармошечный прицеп. К тому же в Киеве "дохлых" корпусов Т3 полно. ИМХО. 4. Все уйдут на правый берег? А что ж тогда левому? Модернизированные Т3 (типа 5992)? Но они же то же по СМЕ не работают. Что, тогда собираются наполнтиь весь левый берег одиночками? Хм... Нехорошо :( Есть какая инфа? | ||
| Выхухоль | Re: Итак! [40] | [Ответить] |
| Киевские - 100%, более того - красинские. На красном форуме делали выборку, штук 6 или 7 вероятных претендентов отобрали. не знают ни в Дарнице, ни в Красинке.
ЗЫ. 016 в Дарнице - таки криворожский, со скоростного. | ||
| Misha | Re: Итак! [42] | [Ответить] |
| > 1. Таки не выяснелось, кот стали "донарами"? (киевские -
> 100%? ) Киевские, почти уверен. > 3. По СМЕ он не работает? Что ж, плохо. Если честно, то он > не на много больше двух Т3 (если, конечно, не забить под > звязку) Больше - он всего на 6 метров короче тройника, к тому же, у него нет пространства между вагонами (!) > 4. Все уйдут на правый берег? А что ж тогда левому? > Модернизированные Т3 (типа 5992)? Но они же то же по СМЕ не > работают. Что, тогда собираются наполнтиь весь левый берег > одиночками? Хм... Нехорошо :( Есть какая инфа? Да, все уйдут на правый. В принципе, к модернизантам СМЕ присобачить совсем несложно и недорого. | ||
| Vyacheslav | Re: Итак! [44] | [Ответить] |
| > Больше - он всего на 6 метров короче тройника, к тому же, у
> него нет пространства между вагонами (!) Какие 6 метров? У тройника по автосцепкам около 45 метров будет, а тут всего порядка 27 м. | ||
| Vyacheslav | Re: Итак! [44] | [Ответить] |
| Хотя, судя по снимкам - 28.
В любом случае, навесить Шарфенберги и предусмотреть возможность сцепки-расцепки на линии (на конечных) совершенно не помешает. | ||
| IRJ | Re: Итак! [44] | [Ответить] |
| Красную ветку помню, думал, что появилась новая инфа :) А кто же знает, кто их отправлял и когда?
На счёт СМЕ. То что присобачить не сложно, то это понятно, ибо изначально там была. Но вопрос не в том, а в том, что думают по этому поводу, какие планы. Или пока ничего не слышно? И ещё вопрос, а откуда средняя секция будет? Что оно есть? | ||
| IRJ | Re: Итак! [45] | [Ответить] |
| > > Больше - он всего на 6 метров короче тройника, к тому же,
> у > > него нет пространства между вагонами (!) > > Какие 6 метров? У тройника по автосцепкам около 45 метров > будет, а тут всего порядка 27 м. > Если тройник = 45, то двойник = 30 м. А этот 28.... Хм. Может всё-таки СМЕ необходимо? Справится ли с ЛРТ? | ||
| ivdenis | Re: Итак! [45] | [Ответить] |
| ИМХО СМЕ необходима, но вот что по этому поводу думают проектировщики вагона и СТ.... | ||
| Vyacheslav | Re: Итак! [45] | [Ответить] |
| Ну, собственно, взято отсюда
http://www.strassenbahnen-online.de/tatra/t3/index.html Длина кузова Т3 14 м - т.е. Т3РН должен вмещать примерно столько же пассажиров, сколько ситстема из 2-х Т3 (плюс чуть-чуть за счет отсутствия кабины водителя). | ||
| Misha | Re: Итак! [48] | [Ответить] |
| > Если тройник = 45, то двойник = 30 м. А этот 28.... Хм.
> Может всё-таки СМЕ необходимо? Справится ли с ЛРТ? ЧТо за ерунда, вагон состоит из 2 полных вагонов Т3 + низкопольная вставка. он никак не может быть короче сцепки из двух Т3! | ||
| Misha | Re: Итак! [47] | [Ответить] |
| > И ещё вопрос, а откуда средняя секция будет? Что оно есть?
Какая-то фирма в Украине будет делать | ||
| Vyacheslav | Re: Итак! [51] | [Ответить] |
| > ерунда, вагон состоит из 2 полных вагонов Т3 + низкопольная
> вставка. он никак не может быть короче сцепки из двух Т3! Только эти два вагона Т3 обрезаны по передней и задней тележкам соответственно. | ||
| IRJ | Re: Итак! [51] | [Ответить] |
| > > Если тройник = 45, то двойник = 30 м. А этот 28.... Хм.
> > Может всё-таки СМЕ необходимо? Справится ли с ЛРТ? > ЧТо за ерунда, вагон состоит из 2 полных вагонов Т3 + > низкопольная вставка. он никак не может быть короче сцепки > из двух Т3! Миша, ты не внимателен. Смотрим на фотки :) Первая секция - (Д - дверь, О -окно) ДОООДО; последняя - ООДООД; средняя - ОоДоО. У полноценного Т3 - ДОООДООД. Значит из секций удалены - ОД. Вот и вопрос, что больше 2*ОД или ОоДоО с двумя гармошками? Возможно второе, но при приличной заполненности. Так что СМЕ или прицепки просто необходимы. | ||
| IRJ | Re: Итак! [52] | [Ответить] |
| > > И ещё вопрос, а откуда средняя секция будет? Что оно
> есть? > Какая-то фирма в Украине будет делать Т.е. эта чать абсолютно новая? Не из трупов Т3? | ||
| ivdenis | Re: Итак! [52] | [Ответить] |
| Ну что, великий и ужасный его уже осмотрел? А то я сегодня на работу мимо ехал ultnj d 17:50 и видел как он на пару с 5994 стоял на обещанном месте без людей и кого-то все ждали, видимо приезда Самого. Я кстати еще фоток наделал, нормальных, ща повыкидываю. | ||
| ivdenis | Re: Итак! [52] | [Ответить] |
| http://www.ivdenis.nm.ru/KievTrams.htm | ||
| Сергей | Re: Итак! [57] | [Ответить] |
| > http://www.ivdenis.nm.ru/KievTrams.htm?
сервер не работает -- таймаут из Сев. Ам. может, поместите фотки в галерею на metropoliten.kiev.ua -- ее видно нормально. | ||
| Стефан | Re: Итак! [57] | [Ответить] |
| http://tram.mashke.org/files/mash/20040821-T3RN-DenisIvanov/ | ||
| ivdenis | Re: Итак! [58] | [Ответить] |
| > > http://www.ivdenis.nm.ru/KievTrams.htm? сервер не
> работает -- таймаут из Сев. Ам. может, поместите фотки в > галерею на metropoliten.kiev.ua -- ее видно нормально.? С халявным хостом вечные проблемы :(((( В любом случае Стефан их уже переместил так что смотрите с tram.mashke.org | ||
| Misha | Re: Итак! [58] | [Ответить] |
| ПРезентация может состояться завтра в 9:00 - 10:00.
А вот - новые фотки вагона: Интерьер http://www.komitet.kiev.ua/img/t3rn/1.jpg http://www.komitet.kiev.ua/img/t3rn/2.jpg Вид спереди (улыбнитесь при виде номера маршрута): http://www.komitet.kiev.ua/img/t3rn/3.jpg | ||
| Сергей | отличные фото | [Ответить] |
| большое спасибо.
романтично выглядят "old school" поворотники сбоку :) гармошки, кажется, узковаты -- в час пик пассажирам будет нелегко "проходить дальше в салон". | ||
| Misha | Re: отличные фото | [Ответить] |
| Презентация опять не состоялась... Теперь я зря съездил | ||
| Александр | Re: отличные фото | [Ответить] |
| Только что по СТН был репортаж о презентации нового трамвая. Она была в воскресенье с 8.00. Вагон мэру понравился , стоимость его 350 тыс евро. Нагнали также новые тролейбусы и новые Богданы. И ещё сообщили , что только 29 маршрут будет идти по новому тунелю???? А про другие или забыли и ещё что то придумали. | ||
| Misha | Re: отличные фото [64] | [Ответить] |
| > И ещё сообщили , что
> только 29 маршрут будет идти по новому тунелю???? Обыкновенная неааккуратность журналистов... | ||
| kysil | Хм! | [Ответить] |
| Ступеньки внутри!
:-( | ||
| Олексий | Re: Хм! [66] | [Ответить] |
| > Ступеньки внутри! :-(?
Ну так же низкопольный :-/ | ||
| Misha | Re: Хм! [66] | [Ответить] |
| > Ступеньки внутри!
> :-( Ест-но. Так во всех вагонах с низкопольной секцией. | ||
| kysil | Re: Хм! | [Ответить] |
| Надо ступеньку прибить на новый Богдан А231 и МАЗы
"Увага! Східці - всередині! " | ||
| Петр Ильницкий | Re: Хм! | [Ответить] |
| А какой же он внутри убогий, боже ж мой.. Пластиковые сидушки -ковши с сиротскими тканевыми вставками, никакой принудительной вентиляции, освещение по центру салона явно маломощными лампами (сидящие у окон будут в вечном "сумраке":)), поручни в стиле "новое - хорошо покрашенное старое", жуткая раскраска в кричащие варианты цвета нац. флага.. Отсутствие компостеров и "вытащи шнур - выдави стекло" можно списать на экспериментальность. Но до пражских трамваев ему как до неба. | ||
| Vyacheslav | Re: Хм! [70] | [Ответить] |
| > А какой же он внутри убогий, боже ж мой.. Пластиковые
> сидушки -ковши с сиротскими тканевыми вставками, никакой Сиденья удобные (в отличие от МАЗ-103Т). Вот только кое-где стоят слишком тесно. > старое", жуткая раскраска в кричащие варианты цвета нац. Ну нету в нац. флаге зеленого цвета :-) Хотя раскраска таки не очень... > флага.. Отсутствие компостеров и "вытащи шнур - выдави Компостеры присутствуют. И даже работают :-) | ||
| Петр Ильницкий | Re: Хм! [70] | [Ответить] |
| > Сиденья удобные (в отличие от МАЗ-103Т). Вот только кое-где стоят слишком тесно.
Может в МАЗах они и неудобные, но зато, простите, жопа к сидушке зимой прилипать не будет.. > Компостеры присутствуют. И даже работают :-) На фотографиях http://www.komitet.kiev.ua/img/t3rn/1.jpg и 2.jpg нет ни одного. Вы не путаете? | ||
| Vyacheslav | Re: Хм! [72] | [Ответить] |
| > > Сиденья удобные (в отличие от МАЗ-103Т). Вот только
> кое-где стоят слишком тесно. > > Может в МАЗах они и неудобные, но зато, простите, жопа к > сидушке зимой прилипать не будет.. А толку то, если она затекает уже через 10 минут сидения. > > > Компостеры присутствуют. И даже работают :-) > На фотографиях http://www.komitet.kiev.ua/img/t3rn/1.jpg и > 2.jpg нет ни одного. Вы не путаете? А в чем я талончик компостировал? | ||
| Vyacheslav | Re: Хм! [72] | [Ответить] |
| Во блин... Это я про Богдан :-) | ||
| Misha | Re: Хм! [70] | [Ответить] |
| > Пластиковые
> сидушки -ковши с сиротскими тканевыми вставками Такие же, как и во всём современном ПС - хотьв Праге, хоть в Хьюстоне. >, никакой > принудительной вентиляции ХМ! Где в Киеве есть кондиционеры в ПС? Может, ещё рано об этом думать? >, освещение по центру салона явно > маломощными лампами (сидящие у окон будут в вечном > "сумраке":)) НЕТ! Лампы не маломощные. Если Вы катались в модернизированном Т3 - там стоят такие же. Прекрасно освещают салон. >, поручни в стиле "новое - хорошо покрашенное > старое" А какие ещё бывают поручни?! >, жуткая раскраска в кричащие варианты цвета нац. > флага.. Вагон №1 > Отсутствие компостеров Зачем они на испытаниях? > Но до > пражских трамваев ему как до неба. Вы явно несправедливы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Хм! [70] | [Ответить] |
| Ну я наверное лучше в целом промолчу, но вопросы есть:
1. почему такие убогие сиденья - а ля унитаз. Даже в пресловутых МАЗах они на голову современнее. 2. почему сняты светильники с положенных мест и перенесены в центр. 3. почему так мало сидячих мест (где двойные) и как вообще удалось создать такую тесноту. Собственно ничего иного и не ожидалось, но раскраска конечно дичайшая. Если снаружи еще это как-то оправдано, то внутри... уж извините. | ||
| Misha | Re: Хм! [76] | [Ответить] |
| Хм! "Где-то я это уже слышал". Отвечу ещё раз!
> 1. почему такие убогие сиденья - а ля унитаз. Даже в > пресловутых МАЗах они на голову современнее. Такие сиденья - во всём современном ПС не только у нас, но и в Европе. > 2. почему сняты светильники с положенных мест и перенесены > в центр. Кем положенных? Ну, так их спроектировали специалисты, проектировавшие Т3-РН. Кому от этого жарко/холодно? > 3. почему так мало сидячих мест (где двойные) и как вообще > удалось создать такую тесноту. Двойные слева, если не заметно. О какой тесноте речь? > Если снаружи еще это как-то оправдано, то > внутри... уж извините. Однако... вагон на испытаниях... окраска - это так принципиально? PS Честно говоря, обидно и непонятно, почему киевляне, вроде бы интересующиеся трамваями, и даже местами любящие их, считают своим долгом именно охаять ("ничего другого и не ожидалось", "а какой же он внутри убогий" и т.п.) то немногое позитивное, что делается сегодня городской властью для этого вида транспорта? Иначе, как неконструктив, я не могу расценить выпады типа "убогий, потому что нет кондиционера, компостеров, сиденья в один ряд (хотя на фотке - на два), покрашен некрасиво, форточки неприкольные, тесный салон (по ширине равный, естественно, Т3-РН), лампочки по центру, а не по бокам, как я привык" и т.п. Очень грустно это слышать. | ||
| ivdenis | Re: Хм! [76] | [Ответить] |
| > Ну я наверное лучше в целом промолчу, но вопросы есть: 1.
> почему такие убогие сиденья - а ля унитаз. Даже в > пресловутых МАЗах они на голову современнее. 2. почему > сняты светильники с положенных мест и перенесены в центр. > 3. почему так мало сидячих мест (где двойные) и как вообще > удалось создать такую тесноту. Собственно ничего иного и не > ожидалось, но раскраска конечно дичайшая. Если снаружи еще > это как-то оправдано, то внутри... уж извините. ? Поверьте и теснота и сиденья действительно как в лучших вагонах мировых производителей, и освещение тоже. Как человек, ездящий и на сименсовских комбинах и на бомбардиеровких еврорамах скажу, что многое похоже. Конечно, это все-таки переделка из Т3 и многого требовать здесь нельзя, но вагоны в целом для Киева на данный момент отличные. Жаль не очень ИМХО вместительные для скоростной линии, а так для Киева на данный момент! то, что нужно. Наконец-то поставили нормальные эл. маршрутоуказатели а не это жлобство из тусклых маломощных красных светодиодов. Прогресс есть и значительный для нынешних реалий. | ||
| Стефан | Присоединяюсь к сказанному! | [Ответить] |
| > PS Честно говоря, обидно и непонятно, почему киевляне,
> вроде бы интересующиеся трамваями, и даже местами любящие > их, считают своим долгом именно охаять ("ничего другого и > не ожидалось", "а какой же он внутри убогий" и т.п.) то > немногое позитивное, что делается сегодня городской властью > для этого вида транспорта? Иначе, как неконструктив, я не > могу расценить выпады типа "убогий, потому что нет > кондиционера, компостеров, сиденья в один ряд (хотя на > фотке - на два), покрашен некрасиво, форточки неприкольные, > тесный салон (по ширине равный, естественно, Т3-РН), > лампочки по центру, а не по бокам, как я привык" и т.п. > Очень грустно это слышать. | ||
| ivdenis | Re: Хм! [72] | [Ответить] |
| > > Сиденья удобные (в отличие от МАЗ-103Т). Вот только
> кое-где стоят слишком тесно. Может в МАЗах они и неудобные, > но зато, простите, жопа к сидушке зимой прилипать не > будет.. Почему в нормально отапливаемом вагоне жопа должна к сиденью прилипать? | ||
| Михаил_Ку | Достойный вагон! | [Ответить] |
| Скажу кратко: нам бы такие вагоны в Москву... хоть несколько!
А покрасить (изнутри) можно и посдержанней... попозже. | ||
| Misha | Re: Достойный вагон! | [Ответить] |
| Тёзка - пускай москвичи приезжают для обмена опытом :). Кстати, для проектируемой скоростной линии в Москве можно продумать возможность изготовления таких машин прямо на месте. | ||
| IRJ | Re: Достойный вагон! | [Ответить] |
| Как я уже говорил, на данном этапе я вижу только единственный недостаток - нет СМЕ. В остальном, желаю только одного, что б разговоры не отались разговораи и эти Чуды наклОнились (размножились) до 30-40 штук. :)
ЗЫ а на счёт компостеров вообще смешно. Он ещё до конца года будет испытоваться. Зачем они ему сейчас? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Достойный вагон! | [Ответить] |
| Ну хорошо, ничего лучшего не получилось. Но зачем было переносить те же светильники в центр все равно не понятно. Они должны висеть над пассажиром, что б было удобно читать. Если чехи так сделали зачем же ухудшать?
Дальше. Почему заимствовать (если как утверждается сейчас везде такие сиденья) нужно худшее а не лучшее. В старых трамваях сиденья были великолепные (внутри конский волос между прочим) потом появились Татры с красными виниловыми сидушками, ну а когда "внедрили" унитазы... И почему это интересно - кондиционер не нужен? У нас летом прохладно? Может быть хоть что-то полезное все же стоило позаимствовать? | ||
| дельфин | Re: Достойный вагон! [84] | [Ответить] |
| ... И почему это
> интересно - кондиционер не нужен? У нас летом прохладно? > Может быть хоть что-то полезное все же стоило > позаимствовать? ? это когда не имеешь и квартиры , а живешь в гостинице,думать о кафеле в Своей ванной. Сперва пусть хоть сами ваггоны появяться!!!! а Вы кондиционер.......... | ||
| IRJ | Re: Достойный вагон! [84] | [Ответить] |
| Вот и я о том же. Наивно думать, что омелька раскошелится на Сименсы. | ||
| Петр Ильницкий | Re: Достойный вагон! [84] | [Ответить] |
| Насчет интерьера - найдите 100 отличий:
http://www.railfaneurope.net/pix/cz/trams/Astra_i.jpg и то, что сделали у нас. | ||
| Петр Ильницкий | Re: Достойный вагон! [84] | [Ответить] |
| А насчет принудительной вентиляции - в Луганске сделать могут, а у нас - нет? А то как-то глупо получается - вагон де современный, а летом в дождь всем мокнуть придется, ибо вся вентиляция - через открытые окна (люки ведь тоже старые остались, ма-а-хонькие такие). | ||
| Misha | Re: Достойный вагон! [84] | [Ответить] |
| > Ну хорошо, ничего лучшего не получилось. Но зачем было
> переносить те же светильники в центр все равно не понятно. > Они должны висеть над пассажиром, что б было удобно читать. > Если чехи так сделали зачем же ухудшать? Сколько уже говорено! И при таких светильниках вагон прекрасно освещается! В вагонах метро (номерных) кто-то жалуется на центральное расположение ламп? То-то же. > Дальше. Почему заимствовать (если как утверждается сейчас > везде такие сиденья) нужно худшее а не лучшее. В старых > трамваях сиденья были великолепные (внутри конский волос > между прочим) потом появились Татры с красными виниловыми > сидушками, ну а когда "внедрили" унитазы... Опять 25! Сиденья антивандальные - в первую очередь. Потом - всё остальное. > И почему это интересно - кондиционер не нужен? У нас летом > прохладно? Может быть хоть что-то полезное все же стоило > позаимствовать? Потому что Киеву сейчас лучше получить 5 вагонов без современного фарша (кондиционеры и красивые форточки), чем 3 вагона со всем фаршем. По этой же причине закупаются А, Тр и маршрутки БЕЗ кондиционеров. И это почему-то никого не возмущает, да? | ||
| Петр Ильницкий | Re: Достойный вагон! [84] | [Ответить] |
| >В вагонах метро (номерных) кто-то жалуется на центральное расположение ламп? То-то же.
Там другое взаимное расположение светильника, сиденья и прохода. Если в метро при стоящих пассажирах немного света все же достается сидящим, то здесь люди, сидящие на одиночном ряду кресел, будут в глубокой тени. > Сиденья антивандальные - в первую очередь. Потом - всё остальное. В Славутиче они тоже антивандальные. И мягкие при этом. > Потому что Киеву сейчас лучше получить 5 вагонов без современного фарша (кондиционеры и красивые форточки), чем 3 вагона со всем фаршем. По этой же причине закупаются А, Тр и маршрутки БЕЗ кондиционеров. И это почему-то никого не возмущает, да? Да все нормально, всем все понятно. Непонятно почему это выдается за "передовой край трамваестроения" и неужели при стоимости 300k$ нельзя сделать человеческий салон? | ||
| Misha | Re: Достойный вагон! [90] | [Ответить] |
| > Там другое взаимное расположение светильника, сиденья и
> прохода. Если в метро при стоящих пассажирах немного света > все же достается сидящим, то здесь люди, сидящие на > одиночном ряду кресел, будут в глубокой тени. В Т-3 модернизированном намного светлее, чем в обычном - при таком же расположении ламп как в Т3-РН. > > Сиденья антивандальные - в первую очередь. Потом - всё > остальное. > В Славутиче они тоже антивандальные. И мягкие при этом. А на этих Вы сидели? > Да все нормально, всем все понятно. Непонятно почему это > выдается за "передовой край трамваестроения" Для Киева - да. И для всей Украины - тоже. Или Вы считаете, что состав из 2 Т-3 "переднее"? > и неужели при > стоимости 300k$ нельзя сделать человеческий салон? Вам рассказать, сколько стоит один только КР тележек? К тому же, Вы же видели, что те же Чехи ездят в Праге в таких же вагонах. Они тоже "нечеловеки"? | ||
| Петр Ильницкий | Re: Достойный вагон! [90] | [Ответить] |
| > Вам рассказать, сколько стоит один только КР тележек?
И сколько? Только здесь, у нас. >К тому же, Вы же видели, что те же Чехи ездят в Праге в таких же вагонах. Они тоже "нечеловеки"? Вообще-то я не припомню, чтобы мне приходилось в Праге сидеть в сидушках аналогичных этим. Ибо "седалище" у меня огромное и на пластиковых ребрах оно точно не сидело. А вагоны там в основном такие же Т3/Т4/Т6 как и у нас, только почему-то все в ИДЕАЛЬНОМ состоянии и модернизированные действительно так, как надо для потребителя - с таблом возле каждой двери, с нормальными поручнями, покрашенные в нормальные цвета.. | ||
| Misha | Re: Достойный вагон! [92] | [Ответить] |
| > > Вам рассказать, сколько стоит один только КР тележек?
> И сколько? Только здесь, у нас. Наск. я помню, КР одной тележки обходится в 35-40 тысяч гривен. Сколько их в новом вагоне? > Вообще-то я не припомню, чтобы мне приходилось в Праге > сидеть в сидушках аналогичных этим. Вообще-то Вы сами постили ссылку http://www.railfaneurope.net/pix/cz/trams/Astra_i.jpg ГДЕ, где принципиальная разница? Такие же "несовременные" поручни, лампочки по центру. Ах, да! Форточки современные. с нормальными поручнями, покрашенные в > нормальные цвета.. Что такое "нормальные цвета" и "нормальные поручни"? | ||
| Петр Ильницкий | Re: Достойный вагон! [92] | [Ответить] |
| > Наск. я помню, КР одной тележки обходится в 35-40 тысяч гривен. Сколько их в новом вагоне?
4. Итого - 160 тыс. грн., всего лишь 10% от заявленной стоимости реконструкции в 1,5 млн. грн. > ГДЕ, где принципиальная разница? Такие же "несовременные" поручни, лампочки по центру. Поручни как раз другие. И сидушки - совсем другие. И "нормальные цвета" - спокойные. | ||
| Misha | Re: Достойный вагон! [94] | [Ответить] |
| > > Наск. я помню, КР одной тележки обходится в 35-40 тысяч
> гривен. Сколько их в новом вагоне? > 4. Итого - 160 тыс. грн., всего лишь 10% от заявленной > стоимости реконструкции в 1,5 млн. грн. Да, а Вам не кажется, что вагон отличается от поезда из Т3 не только отКР-енными тележками? > Поручни как раз другие. Чем принципиально? > И сидушки - совсем другие. Чем принципиально? > И "нормальные цвета" - спокойные. Чем оранжевый лучше жёлтого? PS Если Вы не в курсе - главное в трамвайном вагоне - это отнюдь не цвет поручней и форма сидений. Или же Вы предпочли бы, чтобы в Киеве так и ездили рассыпающиеся Т-3? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Достойный вагон! [94] | [Ответить] |
| Петр Ильницкий, на приведенной ссылке фотка 98го года. Причем обратите внимание как там сделана гармошка, на сиденья с какими-то все же накладками. И это машина МИНИМУМ 6ти летней давности!
В целом впечатление такое. На раритет не похоже ибо это не восстановление а обычный ремонт с небольшей реконструкцией. На модернизацию никак не тянет ибо сегодняшнму дню не соответствует. | ||
| Петр Ильницкий | Re: Достойный вагон! [94] | [Ответить] |
| > Да, а Вам не кажется, что вагон отличается от поезда из Т3 не только отКР-енными тележками?
А Вам не кажется, что о стоимости тележек, как очень дорогой части ремонта, заговорили Вы? > Чем принципиально? Смотрите ВНИМАТЕЛЬНО. >Чем оранжевый лучше жёлтого? Тем, что на первый можно смотреть довольно долго без ущерба для психики. :) Плюс сравните удельный вес этих цветов в оформлении. > PS Если Вы не в курсе - главное в трамвайном вагоне - это отнюдь не цвет поручней и форма сидений. Или же Вы предпочли бы, чтобы в Киеве так и ездили рассыпающиеся Т-3? Я хочу, чтобы потратив 1,5 млн. грн. на восстановление, ставили нормальные кресла (которые стоят столько же), красили в нормальные цвета (стоит - столько же) и вообще - относителись к людям не как к "грузу", а как "потребителю", который всегда прав. А так даже слепому видно, что по удобству новый вагон (кроме низкой секции) абсолютно на уровне базового T3 сорокалетней давности, как будто ничего нового не изобрели за это время.. | ||
| Misha | Re: Достойный вагон! [96] | [Ответить] |
| > На модернизацию никак не тянет ибо сегодняшнму дню не
> соответствует. Конечно, два разваливающихся вагона Т3 выглядят современнее, куда удобнее для пассажира и т.п. И - о ужас! Т3-рн - это не новинка! Такие трамваи уже ходили в Чехии целых 6 лет назад! ПРошла целая эпоха, там уже стали возвращаться к татре Т-2, а у нас всё балуются... смешно просто, чесслово. Вы новые сименсы или бомбардье ожидали в Киеве увидеть, и никак не меньше? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Достойный вагон! [96] | [Ответить] |
| А почему нет? Почему нужно ездить в скотовозках? Мне понятны два подхода к ремонтам: а) - реставрация. Восстанавливается все 1:1 (очень дорого). б) - модернизация. Устанавливается все современное. Новая электроника, климатконтроль, сиденья, внутр. обшивка и т.п. Ипользуется старай корпус и тележки (значительно дешевле).
Вот почему я и считаю, это ни то ни другое. Миша, кстати, как наиболее сведущий. Что там с электроникой? | ||
| Вячеслав Вятченко | Вопрос специалистам. | [Ответить] |
| Кстати, почему от двух рядов ламп перешли к одному? Неужели все дело в банальной экономии? | ||
| Михаил_Ку | Re: 3-й вариант - не лишний! [99] | [Ответить] |
| Ночному Дозору:
В Коломне сейчас модернизируют 5-е КТМ-ы. Я весьма невысоко оцениваю дизайн и прочие ТТХ этого самого массового российского вагона, однако после КВР (даже не то чтобы модернизации) - замены обшивки, замены части электроники, замены светотехники, замены обшивки внутри, замены сидений (на антивандальные), качественной окраски - вагон с т.з. потребителя просто НЕ УЗНАТЬ! Он на трамвай становится похож! Даже новую линию в 2002 году открывал именно такой модернизированный КТМ-5, а не новый ЛМ-99. Именно в нем катали губернатора и митрополита. А вы говорите - "скотовозная" модернизация... http://www.ruz.net/~trans/news2.php?id_site=208 Киевская Татра с низкопольной вставкой - куда более радикальная и стильная модернизация. А хотите еще более лучшего - напишите взвешенное доброжелательное письмо ведущим проект специалистам, с деловыми (т.е. вменяемыми) пожеланиями и предложениями. С пожеланиями успеха проекту Т3-РН. ЗЫ А "Ночной дозор" в одноименном фильме, кстати, пользует старые добрые ЗИЛ-130, слегка модернизированные, правда... :-)) | ||
| Михаил_Ку | Вдогонку - подробнее про модернизацию КТМ-5 в Коломне и Зарайске | [Ответить] |
| По ссылке
http://kolomnatram.by.ru/news/Kaprem.shtml | ||
| IRJ | Re: 3-й вариант - не лишний! [99] | [Ответить] |
| Господа, если вы так критично относитесь к новому траму, то я скажу, что ВЕСЬ ПС в Киеве одно г...но :( И МАЗы, и ЛАЗы и Богданы и т.д. и т.п. Ну и что? Да и тазиков человеческих я заметил _очень_ мало, всё больше мусор, непотреб со свалок из Европы.... Но ничего, ездят и радуются. Вот Богдан, ни чего, что создан для перевозки дров, но зато так быстро перескакивает из крайней правой в крайнюю левую, а трам не-е-е. Или самый-самый-самый и сразу за ночь, или стереть его с лица города! Не справедливо :( | ||
| Александр | Re: 3-й вариант - не лишний! [99] | [Ответить] |
| Электроника точно такая как на модернизированных Т3 | ||
| Александр | Re: 3-й вариант - не лишний! [99] | [Ответить] |
| А красили вагон чехи , может они хотели нам приятное сделать и покрасили в наши национальные цвета, и ещё электровозы на ж д тоже перекрасили так что давайте возмущаться?
А в салоне очень даже светло посравнению со старыми вагонами метро намного. но ведь про метро молчите что там читать тяжело. | ||
| Ночной_Дозор | Re: 3-й вариант - не лишний! [99] | [Ответить] |
| В метрошных светильниках по 2 лампы, но все равно в старых вагонах было лучше (лампы накаливания), а если вспомните еще более старые вагоны (с лампами-бра) это же вообще улет. И висели они над сиденьями а не в проходе, где собственно и не нужны.
Обидно просто. Не можем делать телевизоры - покупаем у японцев. Никто же не станет выбрасывать деньги (пусть и меньшие) на модернизацию Электронов. А здесь натес - национальное ноу хау. Видно деньги все же девать некуда. Да что тут говорить? Мне на нем не ездить, контингенту нравится - значит порядок. | ||
| IRJ | Re: 3-й вариант - не лишний! [99] | [Ответить] |
| "Да что тут говорить? Мне на нем не ездить, контингенту нравится - значит порядок."
Простите, а на чём Вам ездить? | ||
| Misha | Re: 3-й вариант - не лишний! [99] | [Ответить] |
| Наверное, на РВЗ с ТИСУ и вагонах метро типа А :-) | ||
| Misha | Re: 3-й вариант - не лишний! [106] | [Ответить] |
| > но все равно в старых
> вагонах было лучше (лампы накаливания), а если вспомните > еще более старые вагоны (с лампами-бра) это же вообще улет. Но вот почему-то в номерном с лампами дневного света по центру объективно гораздо светлее, чем в Ёжике с классическими лампами. В Ёжике уютнее, да. Но в номерном - светлее. > И висели они над сиденьями а не в проходе, где собственно и > не нужны. См. выше. > Обидно просто. Не можем делать телевизоры - покупаем у > японцев. Никто же не станет выбрасывать деньги (пусть и > меньшие) на модернизацию Электронов. А здесь натес - > национальное ноу хау. Видно деньги все же девать некуда. Во-первых, это чешское ноу-хау. Во-вторых, такие же вагоны используют чехи. Идиоты? В-третьих, по этой же технологии переделывают другие старые вагоны на Западе. Идиоты? > Да что тут говорить? Мне на нем не ездить, контингенту > нравится - значит порядок. "Контингенту"... Подтекст более чем ясен. | ||
| Misha | Re: Достойный вагон! [99] | [Ответить] |
| > А почему нет? Почему нужно ездить в скотовозках?
Т3РН - скотовозка? Аргументы? (Аргументы про несовременные форточки и поручни просто смешны...) > б) - > модернизация. Устанавливается все современное. Новая > электроника, климатконтроль, сиденья, внутр. обшивка и т.п. > Ипользуется старай корпус и тележки (значительно дешевле). Да, всё новое. Правильно. Это, в принципе, модернизация - но с полным перекраиванием кузова. Вот насчёт "климатконтроля". Что лучше для пассажира - вагон без кондиционера с интервалом 3 минуты или с кондиционером с интервалом 10 минут? Учитывай, что все эти системы очень сложно и дорого обслуживать. У нас еще этого не научились делать нигде. Простой пример - город мог купить вместо 50 ЛАЗов (условно говоря) 5 штук каких-нибудь Неопланов с новейшей оснасткой и т.п. Смысл? > Миша, кстати, как наиболее сведущий. Что там с > электроникой? Электроника новая. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Достойный вагон! [99] | [Ответить] |
| Говоря о контингенте, имел ввиду только лишь то, что сказал. Мне было бы интереснее ездить на чем-то более современном или более старом но в приличном состоянии. Поскольку трамваем практически не пользуюсь, мое мнение возможно и не имеет значения, к контингенту отношения не имею (к сожалению). А чехов идиотами ты сам обозвал. Думаю что закажешь, то и сделают.
Да по освещению. Обьективно, субьективно светлее только потому, что лампы дневного света. Да Бог с ними. Все равно же скажут - накальные лампы теперь нигде не ставят. Мол менять нужно, сгорают. А те - один раз поставил и коптит 20 лет. | ||
| Misha | Re: Достойный вагон! [111] | [Ответить] |
| > А чехов идиотами ты сам обозвал. Думаю
> что закажешь, то и сделают. Они и сами на таких ездят. Отсталые люди :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Достойный вагон! [111] | [Ответить] |
| Ну и что, мне на них молиться? Разве это аргумент? Может быть Татры им особо дороги, да и странно было бы имея свое производство покупать чужое. Старое, сложившееся всегда тянет назад.
А нам то, что? Кто там делает современные трамваи? Покупай хоть Сименс, хоть что. Ну хоть один. Там глядиш народ и начнет разбираться что к чему. | ||
| Стефан | На много Сименсов даже я готов поверить, что денег нет... | [Ответить] |
| А что толку покупать один? Чтобы народ понял, как это хорошо, и Татры после этого стопроцентно бойкотировал? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: На много Сименсов даже я готов поверить, что денег нет... | [Ответить] |
| Не то что б бойкотировал, но увидел какие могут быть трамваи на самом деле. Тогда и стоимость проезда можно было бы поднять небеозосновательно.
| ||
| Стефан | Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) | [Ответить] |
| - | ||
| Misha | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) | [Ответить] |
| Кто будет держать путевое хозяйство для одного трамвайного вагона? Или это будет маршрут длиной 20 метров? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) | [Ответить] |
| Не понял. | ||
| Misha | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) | [Ответить] |
| Да то, что постепенно спишут все нынешние вагоны. Если их заменит один - два сименса - зачем рельсы держатьто? | ||
| IRJ | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) | [Ответить] |
| Да о чём вы спорите. Ну сделают они эти Т3РН, так то мешает потом выпустить на линию ещё более современные трамы. А то ведь, пока спорить о траме сегодня, завтра его может совсем не стать. Не забывайте, ПЛЗ, в каком он состоянии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) | [Ответить] |
| Может меня просто не совсем понимают. Разве я противь ремонта? Немного непродуманно - да. О чем и сказал. Но мера эта временная и такой путь не может быть основным. Новый ПС все равно покупать нужно. Так может быть не стоит тратить средства на ремонты а сразу закупить что-то новое, современное, комфортное. Чтоб зимой было тепло а летом не душно. НО на самом деле СОВРЕМЕННОЕ.
Тогда эти несколько машин себя окупят и возможно принесут достаточную прибыль для дальнейших закупок (или хотя бы ремонтов). Да - проезд в "сименсах", если в них есть климатконтроль, удобные сиденья и все такое, должен стоить дороже. Ничего криминального здесь нет. | ||
| Misha | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [121] | [Ответить] |
| > Может меня просто не совсем понимают.
Возможно. > Немного непродуманно - да. О чем и сказал. Наск. я помню, речь шла о несовременных поручнях и форточках - основных компонентах трамвая. > Но мера > эта временная и такой путь не может быть основным. Да. > Новый ПС > все равно покупать нужно. Да. > Так может быть не стоит тратить > средства на ремонты а сразу закупить что-то новое, > современное, комфортное. А вот поставь себя на место директора Дарницкого Депо. У тебя есть 60 Татр Т-3 и столько же Т6Б5, к-е более современные и пока проблем не вызывают. Есть выбор - купить 3 Сименса, сделать 30 вагонов Т3-РН или отмодернизировать все 60 Татр Т-3. Если закупаются 3 Сименса, то Татры Т-3 постепенно списываются, и депо остаётся с 3 трамваями вместо 60, интервалы возрастают на порядок, депо загибается и умирает. > Да - проезд в "сименсах", если в них есть > климатконтроль, удобные сиденья и все такое, должен стоить > дороже. О чём речь? Кому нужен трамвай, работающий с часовым интервалом? Тут никакие кондиционеры не спасут - просто никто ездить не будет, все поломятся в Богданы, автобусы уровня 70-х годов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [121] | [Ответить] |
| Про форточки и поручни это не я говорил.
Директора понимаю. Ремонтировать, восстанавливать нужно. Почему никто ездить не будет? Выпускаются на обычный маршртут. Подьехал - хочешь садись, хочешь пропусти. Но стоимость проезда будет не 50коп. а скажем 1.5Гр. Уверяю - будут специально поджидать такой трамвай. Особенно если их будет мало. Ну а когда хватит на полноценное обслуживание маршрута - тем более. | ||
| Misha | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [123] | [Ответить] |
| > Почему никто ездить не будет? Выпускаются на обычный
> маршртут. ПОтому что если купят сименсы - на ремонт Т-3 денег уже не будет. Их все спишут. Отсюда и интервалы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [123] | [Ответить] |
| Похоже. И что же нет выхода? Может быть "сименсы" смогут заработать на ремонты? Нет? | ||
| ivdenis | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [125] | [Ответить] |
| > Похоже. И что же нет выхода? Может быть "сименсы" смогут
> заработать на ремонты? Нет?? Стоимость одного проезда в Германии на тех же Комбино стоит в среднем 1 евро и это их не окупает. До скольки нужно задрать цену в Киеве чтоб их окупить? | ||
| Misha | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [125] | [Ответить] |
| > Похоже. И что же нет выхода? Может быть "сименсы" смогут
> заработать на ремонты? Нет? Выход есть. Сначала хозяйство модернизирует то, что имеет, в Т3-модерниз. и Т3-РН. Улучшается путевое хозяйство и т.п. На втором этапе можно начать закупки К-1 украинского производства. Но и второй этап пока - далеко. Хотя тот же Донецк купит в этом году, если не ошибаюсь, 10 штук К-1. | ||
| ivdenis | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [127] | [Ответить] |
| > > Похоже. И что же нет выхода? Может быть "сименсы" смогут
> > заработать на ремонты? Нет? Выход есть. Сначала хозяйство > модернизирует то, что имеет, в Т3-модерниз. и Т3-РН. > Улучшается путевое хозяйство и т.п. На втором этапе можно > начать закупки К-1 украинского производства. Но и второй > этап пока - далеко. Хотя тот же Донецк купит в этом году, > если не ошибаюсь, 10 штук К-1.? Думаю, к тому времени как начнется второй этап (бум надеяться, что он начнется, и мы до него доживем) Татра-Юг родит что-нибудь сочлененное, низкопольное и очень пристойное. ИМХО К1 хорош для небольших городов с небольшими сетями. Вот кстати очень богатая и занятная галерея Брновских трамов http://bmhd.goo.cz/tram.php | ||
| kysil | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [123] | [Ответить] |
| > Про форточки и поручни это не я говорил. Директора понимаю.
> Ремонтировать, восстанавливать нужно. Почему никто ездить > не будет? Выпускаются на обычный маршртут. Подьехал - > хочешь садись, хочешь пропусти. Но стоимость проезда будет > не 50коп. а скажем 1.5Гр. Уверяю - будут специально > поджидать такой трамвай. Особенно если их будет мало. Ну а > когда хватит на полноценное обслуживание маршрута - тем > более. ? Кажется в Парижском метро был такой эксперимент с "вагоном повышенной комфортности"... НА нескольких линиях средний вагон в КАЖДОМ 5-и вагонном поезде был таким. Сидяче места и проводник -кондуктор. Проезд стоил в соотношениие 1.5:1 c обычным (при наличии месячного абонемента приходилось доплачивать разницу). Повторяю еще раз - В КАЖДОМ ПОЕЗДЕ НА ЛИНИИ - ждать ничего не нужно - не прижилось... Да и наш опыт есть - так называемые "электропоезда повышеной комфортности" УкрЗализныци... | ||
| Misha | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [129] | [Ответить] |
| > Да и наш опыт есть - так называемые "электропоезда
> повышеной комфортности" УкрЗализныци... Как раз они популярны и прибыльны. Вс время появляются новые. Но это другой случай, у электрички с городским транспортом много различий. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [129] | [Ответить] |
| Как же, как же. А общие вагоны, плацкарт, купе, СВ? Если о Париже, возможно там и в обычных вагонах все было более-менее прилично. Все же страна развитого социализма. Нам до этого далеко и бомжей будь здоров, а будет еще больше. Кто-то же должен платить по 5Гр. чтоб они могли ездить за 50коп. Иначе все так и останется нерентабельным и кончится тем что одни одни пересядут окончательно на личный транспорт а другие будут ходить пешком. | ||
| Vyacheslav | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [128] | [Ответить] |
| > Думаю, к тому времени как начнется второй этап (бум
> надеяться, что он начнется, и мы до него доживем) Татра-Юг > родит что-нибудь сочлененное, низкопольное и очень > пристойное. ИМХО К1 хорош для небольших городов с > небольшими сетями. Во, тут немного поизвращался со схемкой К1 с сайта ЮМЗ - получился "вагон легкого метро" http://www.is.svitonline.com/nemia/tram1.gif http://www.is.svitonline.com/nemia/tram2.gif ...фотками Ганновера навеяно... | ||
| Петр Ильницкий | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [129] | [Ответить] |
| > Вот кстати очень богатая и занятная галерея Брновских трамов http://bmhd.goo.cz/tram.php
О! Спасибо! А теперь смотрим, каким был бы салон Т3-РН, если бы его делали чехи: http://bmhd.goo.cz/list.php?typ=K3R-N&prov=DPMB&druh=int Поручни, сидушки, освещение, расцветка.. И сравните с тем, что предлагают нам. :( | ||
| Сергей Федосов | Париж | [Ответить] |
| > Как же, как же. А общие вагоны, плацкарт, купе, СВ? Если о
> Париже, возможно там и в обычных вагонах все было > более-менее прилично. Все же страна развитого социализма. > Нам до этого далеко и бомжей будь здоров, а будет еще > больше. Этого добра и в Париже хватает, а что касается их социализма, то он заключается, видимо, в бесплатном входе в метро для желающих около полуночи (не официально, конечно, просто дверцу рядом с турникетами открывают) - это клошаров на ночёвку пускают. Ну и отмена более 10 лет назад деления вагонов метро на 1-й и 2-й классы. Ранее средний вагон обычного пятивагонного поезда был первого класса, от остальных его отличал только повышенный на 50% тариф. | ||
| Петр Ильницкий | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [129] | [Ответить] |
| Vyacheslav - а где на сайте Южмаша? Я зашел на http://www.yuzhmash.com - а там только T3M.. | ||
| Vyacheslav | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [135] | [Ответить] |
| > Vyacheslav - а где на сайте Южмаша? Я зашел на
> http://www.yuzhmash.com - а там только T3M.. http://www.tatra-yug.com.ua/prod_k1.html | ||
| Зигфрид | Низкопольники | [Ответить] |
| Если на любом из укр. заводов (Южмаш или Авиант или ЛТРЗ) сделать достойный низкопольник на отечественном оборудовании, то его цена не будет настолько сильно превышать стоимость аналогичного числа одиночек. К примеру, 30-метровая "гусеница" обошлась бы баксов в 800 тысяч, при том, что у нее вместимость где-то в 2.2 раза больше, чем у стандартных 15-метровых вагонов того же Южмаша, не говоря о луганца (старых). Это все считалось и обсуждалось еще 2-3-4 года назад. Едиенственное условие для того, чтобы проектирование или лицензирование окупилось - это заказ хотя бы десяти таких машин в течении года. НО (!) его нет!!! Ни одна из 24 трамвайных систем не может себе такого в данное время позволить. Потому и стоим на месте.
К слову, эти вагоны получаются в 1.3-1.5 раз дешевле Сименсовской продукции и их вполне можно было бы даже продавать. И это определенные личности вполне осознают. Но вбухивать порядка четырех-пяти лимардов на проектные работы и строительство прототипа с таким состоянием дел никто не рискует. | ||
| Vyacheslav | Re: Низкопольники | [Ответить] |
| А есть ли где-нибудь в мире низкопольники, работающие по СМЕ? | ||
| ivdenis | Re: Низкопольники [138] | [Ответить] |
| > А есть ли где-нибудь в мире низкопольники, работающие по
> СМЕ?? Везде полно | ||
| kysil | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [132] | [Ответить] |
| > > Думаю, к тому времени как начнется второй этап (бум >
> надеяться, что он начнется, и мы до него доживем) Татра-Юг > > родит что-нибудь сочлененное, низкопольное и очень > > пристойное. ИМХО К1 хорош для небольших городов с > > небольшими сетями. Во, тут немного поизвращался со схемкой > К1 с сайта ЮМЗ - получился "вагон легкого метро" > http://www.is.svitonline.com/nemia/tram1.gif > http://www.is.svitonline.com/nemia/tram2.gif ...фотками > Ганновера навеяно... ? первый на КТ8 похож.... | ||
| Vyacheslav | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [140] | [Ответить] |
| > > > Думаю, к тому времени как начнется второй этап (бум >
> > надеяться, что он начнется, и мы до него доживем) > Татра-Юг > > > родит что-нибудь сочлененное, низкопольное и очень > > > пристойное. ИМХО К1 хорош для небольших городов с > > первый на КТ8 похож.... Похож. Только, поскольку используется кузов К1, нету двери спереди слева. | ||
| IRJ | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [140] | [Ответить] |
| Сименсы в Киев? Да с киевскими путями их первый выход будет последним. А обслуживать их умеют. Как говорят на московском форуме - наши слесори умеют работать только с помощью лома. Утрированно конечно, но всё же... | ||
| ivdenis | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [142] | [Ответить] |
| > Сименсы в Киев? Да с киевскими путями их первый выход будет
> последним. А обслуживать их умеют. Как говорят на > московском форуме - наши слесори умеют работать только с > помощью лома. Утрированно конечно, но всё же...? Пути их, конечно, убьют в миг, а вот по поводу обслуживания есть такое понятие как гарантийное и послегарантийное обслуживание. С сименсовскими вагонами в город приезжает и сервисный центр, в котором поначалу работают либо сами немцы, либо заранее обученный персонал. Так делают во всех городах куда поступают новые современные вагоны Сименс, Альстом Бомабдье и т.д. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Да, но только стоимость проезда в этом ОДНОМ вагоне (-) [142] | [Ответить] |
| Это серьезно. Так и только так.
А вы Т3, Т3... Почти уверен из затеи с самопалом ничего путного не получится. Только и немцев не пустят как пить дать. Национальное лобби - как и везде. Как и с Дойче Телекомом, как и с Моторолой. И дело отноюдь не в цене. Хе, хе. В конечном счете ясно же что именно у них будет ДЕШЕВЛЕ. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
