[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒21 | 22‒25 ] [ Все сообщения ]
| cardinal fang | Метро под многоэтажками | [Ответить] |
| Когда обсуждают гипотетические схемы прокладки метро (не-легко-рельсового транспорта, скажем так), всегда его рисуют фломастерами, а потом и строят - вдоль улиц но при этом закапывают под землю! Или еще хуже - сначала закапывают на пустыре а потом вокруг него строят массив, при этом над метром даже улицы не строят - на месте ветки остается проплешина, пустырь - как на оболони и харькивськом.
Но метро придумали 150 лет назад в лондоне именно потому, что возможности проложить городскую электричку в гигантский мегаполис того времени уже не было. Посчитали частники, что дешевле и быстрее рыть под землей чем выкупать и сносить недвижимость вдоль ветки. То есть, "метрошность" метрополитена, отличающая его от трамвая, ГЭ и ЛРТ как раз лежит в практической, не сакральной плоскости. Или лежала, а сейчас и метростроевцы, и фанаты об этом как будто бы и позабыли... там, где без копания можно обойтись - копают, а там где как раз подземность элетрички практически себя опрадывает, не строят вообще. Доколе??!!!!111одын | ||
| Прибл. пасс | Re: Метро под многоэтажками | [Ответить] |
| При Хрущёве метро в СССР стали строить на поверхности, но после отстранения Никиты Сергеевича снова принялись копать... | ||
| MISHA IZ LA | Re: Метро под многоэтажками | [Ответить] |
| Лучше пусть будет проплешина и зарытое метро,чем Нью-Йоркский вариант на эстакаде.Представьте,какой кайф вы будете ловить,когда рядом с вашим домом поезд будет идти на эстакаде по кривой. В Лондоне тоже есть открытые участки. | ||
| cardinal fang | Re: Метро под многоэтажками [2] | [Ответить] |
| > Лучше пусть будет проплешина и зарытое метро,чем
> Нью-Йоркский вариант на эстакаде.Представьте,какой кайф вы > будете ловить,когда рядом с вашим домом поезд будет идти на > эстакаде по кривой. В Лондоне тоже есть открытые участки. Хорошо что есть, там все-таки в более практичных целях его строят. Эстакады это для киева таки перебор, но тема про многоэтажки. Взять например "метро на троещину" - тудыть его, уже давно самоцель несмотря на его нужность. Пару дней назад вот попов в очередной раз озвучил магическую мантру, на сей раз сказав что уж точно будут копать по маяковского. А я хотел спросить, в этом контексте, если его таки будут закапывать то зачем вдоль улицы, почему не просто поперек массива? Понятно, что пришлось-бы копать глубже когда под многоэтажками, но уже складывается впечатление что привязка метра к большим но кривым улицам - такая-же сакральная самоцель, не преследующая практической пользы. И так, Насколько глубоко нужно копать чтобы проложить метро под КИЕВСКИМИ многоэтажками? Ведь это могло бы снять насущную проблему выбора между бальзака и маяковского. | ||
| Меня знают | Re: Метро под многоэтажками [2] | [Ответить] |
| Если надо связать метром отдаллёные массивы в лесопарковой части то можно и поверху строить, но если густая застройка и жильём и предприятиями то только под землёй, не будете ли вы сносить пол микрорайона или дорогу, трассу, шоссе переносить - дороже строить получится... | ||
| Caxa | Re: Метро под многоэтажками [2] | [Ответить] |
| почему не просто поперек массива?
что значит поперек массива? чтобы выходы со станций были не на проспекте, а во дворах домов? Это неудобно с точки зрения организации подвозочных маршрутов и пересадок с наземного транспорта на метро и наоборот. | ||
| Сергей Владимирович | Re: Метро под многоэтажками [5] | [Ответить] |
| > почему не просто поперек массива?
> что значит поперек массива? помните схемы Федосова, это тоже самое будет. > чтобы выходы со станций были не на проспекте, а во дворах > домов? :) | ||
| MISHA IZ LA | Re: Метро под многоэтажками [5] | [Ответить] |
| Я всё-таки не понял. Вы предлагаете вместо строительства метро открытым способом на месте землеотвода строить его закрытым способом зигзагообразно под домами ? | ||
| cardinal fang | Re: Метро под многоэтажками [5] | [Ответить] |
| > почему не просто поперек массива?
> что значит поперек массива? > чтобы выходы со станций были не на проспекте, а во дворах > домов? > Это неудобно с точки зрения организации подвозочных > маршрутов и пересадок с наземного транспорта на метро и > наоборот. Например, чтобы соединить один "круг" с другим по диагонали. На зотрещине это не очень актуально, но может быть актуально на позняках если строить там гипотетическю левобережную линию | ||
| cardinal fang | Re: Метро под многоэтажками [7] | [Ответить] |
| > Я всё-таки не понял. Вы предлагаете вместо строительства
> метро открытым способом на месте землеотвода строить его > закрытым способом зигзагообразно под домами ? Под домами как раз для того чтобы НЕ приходилось строить вдоль зигзагообразных улиц. И не предлагаю а спрашиваю мнения насчет того, можно ли это делать технически. Ну и мнение вообще. Наверное, это должны быть два раздельных вопроса. Ведь бывают же ситуации в искусстве фломастерорисования, когда вдоль улиц провести не получается - повороты слишком кривые, а улицы узкие. | ||
| Caxa | Re: Метро под многоэтажками [7] | [Ответить] |
| >спрашиваю мнения насчет того, можно ли это делать технически.
>Ну и мнение вообще. Ну то что технически, то это однозначно можно, но только при глубоком заложении линии - метров 25-30 хотя бы, а также в зависимости от типа грунтов. По поводу "мнения вообще", думаю, что лучше бы вы конкретно указали место, где линия может пройти таким образом | ||
| Сергей Владимирович | Re: Метро под многоэтажками [9] | [Ответить] |
| > И не предлагаю а спрашиваю мнения насчет того, можно ли это
> делать технически. Лучше всего нет. Пойдите в Новус Академгородок или торговый центр под оболонью- героев Днепра - когда поезд проезжает то есть небольшая вибрация. Либо нужно метро закапывать глубже, либо отказаться от идеи вообще. | ||
| Меня знают | Re: Метро под многоэтажками [9] | [Ответить] |
| Станции метро надо строить возле пересадочных пунктов транспорта или крупных многолюдных объектов таких как предприятия или парки. | ||
| Меня знают | Re: Метро под многоэтажками [9] | [Ответить] |
| На Контрактовой тоже вибрация от метро, ни кто не жалуется, потому что там не возможно перестроить! | ||
| Системщик | Re: Метро под многоэтажками [12] | [Ответить] |
| > Станции метро надо строить возле пересадочных пунктов транспорта
> или крупных многолюдных объектов, таких как предприятия или парки. Не всегда: каждый случай нужно рассматривать отдельно. Вот, например, продление линии от Святошина до Академгородка оказалось по факту неоптимальным. Логичнее и эффективнее было бы расположение станций на пересечении пр-та Победы с ул.Крамского, с Окружной дорогой/пр-том Палладина (рядом - автостанция, удобная единая пересадка на все Борщаговки), а также возле универсама Беличи (весь ж/м Беличи - в зоне пешеходной доступности, при этом не исключается возможность отвоза/подвоза от/к метро маршрутами, которые обслуживают "своих" пассажиров, т.е.не дублируют метро). И была бы возможность создать еще одну станцию метро непосредственно на ж/м Новобеличи (ул.Подлесная между Булаховского и Наумова), да запроектировать еще одну в Коцюбинском. Аналогично, ситуация с планированием 4-й линии метро: мало того, что ее не запроектировали через центр Подола (по Валам) и Львовскую браму, так планируют станции расположить на клумбах Маяковского. Сама Троещина спроектирована и застроена таким особым образом (и не самым плохим, что важно), что есть замечательная возможность максимально приблизить станции метро к жителям и гостям Троещины, расположив эти самые станции по середине между перпендикулярными улицами (Каштановая, Драйзера, Сабурова, Цветаевой), которые имеют широкую проезжую+пешеходную части и по сути своей будут являться границей зоны пешеходной доступности расположенных в их середине станций метро. При таком раскладе вне зоны пешеходной доступности на Трое останется приблизительно 1,1 кв.км освоенной территории, при расположении на клумбах - более 3-х кв.км, в оф.варианте (тоже по Маяковского, но с поворотом на Цветаевой в сторону Пуховской) - ок.6 кв.км.. Да, и опять нам понадобятся неэффективные подвозочные маршруты типа Тр39, нам снова скажет власть, что НОТ очень убыточен и нужно срочно подымать стоимость проезда в 2 раза, а работникам НОТа снова не будут платить ЗП. Замкнутый круг, однако... > или крупных многолюдных объектов, таких как ... парки. :)) Улыбнуло. | ||
| TG | Re: Метро под многоэтажками [12] | [Ответить] |
| > > И не предлагаю а спрашиваю мнения насчет того, можно ли
> это > > делать технически. > Лучше всего нет. > Пойдите в Новус Академгородок или > торговый центр под оболонью- героев Днепра - когда поезд > проезжает то есть небольшая вибрация. > Либо нужно метро закапывать глубже, либо отказаться от идеи > вообще. А круглые монолитки на площади Дружбы народов(2,2а) забыли? Особенно первая - прямо впритык к тоннелям.Там в холле да и этажами выше отчетливо слышны толчки от поездов.Особенно в пик. | ||
| cardinal fang | Re: Метро под многоэтажками [16] | [Ответить] |
| > > > И не предлагаю а спрашиваю мнения насчет того, можно ли
> > это > > > делать технически. > > Лучше всего нет. > > Пойдите в Новус Академгородок или > > торговый центр под оболонью- героев Днепра - когда поезд > > проезжает то есть небольшая вибрация. > > Либо нужно метро закапывать глубже, либо отказаться от > идеи > > вообще. > А круглые монолитки на площади Дружбы народов(2,2а) забыли? > Особенно первая - прямо впритык к тоннелям.Там в холле да и > этажами выше отчетливо слышны толчки от поездов.Особенно в > пик. Если только толчки, а самому зданию нипочем, то где здесь проблема? | ||
| cardinal fang | Re: Метро под многоэтажками [10] | [Ответить] |
| > >спрашиваю мнения насчет того, можно ли это делать
> технически. > >Ну и мнение вообще. > Ну то что технически, то это однозначно можно, но только > при глубоком заложении линии - метров 25-30 хотя бы, а > также в зависимости от типа грунтов. По поводу "мнения > вообще", думаю, что лучше бы вы конкретно указали место, > где линия может пройти таким образом Ну, например построить левобережную линию по диогонали позняков =) Позняки устроены так, что там повернуть линию метро вдоль улиц невозможно - слишком малый радиус. В то же время если провести линию вдоль ревуцкого то она упрется в два озера и мусорозавод, тогда как на юг позняки предположительно будут расширяться вдоль днепра. В то же время, мне например почему-то кажется (могу быть не прав) что метро более целесообразно подвести к дарницкому жд, В результате, провести линию от джд на позняки никак не копая под многоэтажками не выходит. | ||
| Системщик | Re: Метро под многоэтажками [18] | [Ответить] |
| > В результате, провести линию от джд...
джд - это детская железная дорога? Дык, этооо... она же на Сырце!!! > В результате, провести линию от джд... на позняки, никак не > копая под многоэтажками, не выходит. Если речь о Дарницком ж/д вокзале, то рядом есть более пассажирообразующие точки. Поэтому, левобережная линия метро/скоростного трама на Дарницкий ж/д вокзал возможна лишь в том случае, если эту линию перенаправят с Левобережной через метро Дарница и Ленинградскую площадь. А так... для этой линии вполне достаточно места по пр-ту Григоренко. Но сама линия должна пройти через центр Березняков и Русановки и выйти к ст.метро Левобережная. Да, и тяжелое метро под многоэтажками строить никто не будет: не тот задел прочности при проектировании. В лучшем случае, метро могут построить под теми домами, которые запроектированы как сейсмостойкие. Но тогда цена строительства увеличивается в разы. И таких домов в Киеве нет. | ||
| Меня знают | Re: Метро под многоэтажками [14] | [Ответить] |
| ))) И была бы возможность создать еще одну станцию метро непосредственно на ж/м Новобеличи (ул.Подлесная между Булаховского и Наумова), да запроектировать еще одну в Коцюбинском.
И дальше ещё станцию можно на ул. Городской в Пуще... | ||
[ Список тем | Создать тему ]