[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒17 | 18‒37 ] [ Все сообщения ]
| MISHA IZ LA | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [9] | [Ответить] |
| А нельзя ли ускорить график,но при этом увеличить время отстоя на конечных. В случае возникновения пробок в график будет легче войти. | ||
| Системщик | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [18] | [Ответить] |
| > А нельзя ли ускорить график,но при этом увеличить время отстоя на
> конечных. В случае возникновения пробок в график будет легче войти. Как один из вариантов - можно. Особенно в непиковое время. Но этим нужно скрупулезно заниматься. А вот с этим в КиПиТе - сложно. | ||
| Rainbow | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [16] | [Ответить] |
| > Не спорю, что надо провести исследование пассажиропотока.
> Можно даже у толковых кондукторов об этом спросить. Но суть > в том, что из-за длины маршрута, который проходит через > участки с заторами сбивается график. При этом диспетчеры не > всегда адекватно реагируют на ситуацию. В итоге приходится > ждать троллейбус по 10-15 минут, а то и 30. И это днем. Так > не лучше ли подождать троллейбус на пересадке 5 минут, но > знать, что ты уедешь? Той хто платить, з пересадкою їздити не буде. Особливо зимою. Приїхала першою гопмаршрутка і сяде на цей скотовоз. От приклад приведу особистим. Були часи коли їздив від від пл. Космонавтів до Нивок. І так варіанти. Тр22, 42 + М / Тр 5,7. Або пряма гоп-маршрутка. Причина чому я вибирав останній варіант: прямий маршрут (пересадка дууууже довга). Та навіть якби була нормальна пересадка, все одно не чекав би на рогатого, тому що зупинку якийс бик вирішив перенести "для зручності пасажирів" на 100 метрів. | ||
| М | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [20] | [Ответить] |
| > Той хто платить, з пересадкою їздити не буде. Особливо
> зимою. Приїхала першою гопмаршрутка і сяде на цей скотовоз. > > От приклад приведу особистим. Були часи коли їздив від від > пл. Космонавтів до Нивок. І так варіанти. Тр22, 42 + М / Тр > 5,7. Або пряма гоп-маршрутка. > Причина чому я вибирав останній варіант: прямий маршрут > (пересадка дууууже довга). Та навіть якби була нормальна > пересадка, все одно не чекав би на рогатого, тому що > зупинку якийс бик вирішив перенести "для зручності > пасажирів" на 100 метрів. У мене те саме. Борщагівка сосніних -Петрівка Коли відкрили електричку то зрозумів що нею добиратися швидше якщо б вона ще ходила краще. А так 155 маршруткою добиратися швидше ніж троллейбусом в два рази :( Були рекорди - по три години стояв у пробках. | ||
| Прибл. пасс | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [0] | [Ответить] |
| > Хочу узнать мнение по поводу разделения 27 троллейбусного
> маршрута. Он один из длинных и самых загруженных. Из-за > пробок регулярно нарушается график. На остановках > собираются толпы людей! Надо его делить, а то получается > вечное ожидание. Есть варианты такие: > 27к > - Петровка - Шулявская - Индустриальный мост > 27а > - Киев-Волынский-Инд.мост-Шулявская-Дегтяревская > В общем, какие есть предложения по улучшению работы этого маршрута? ИМХО, если делить, то примерно следующим образом: - Петровка — Севастопольская площадь (или дальше в сторону депо №3) - Киев-Волынский — Дорогожичи (как вариант — Ольжича). Можно продолжить Тр21 или 22 до Петровки, взамен сократив Тр27 до Дорогожичей или Ольжича. Можно оставить всё как есть, пустив за счёт выпуска Тр27 Тр28 Петровка — Севастопольская площадь (или далее к депо №3). Вместо Петровки можно разворачиваться против часовой стрелки по трассе Московский проспект — проспект Героев Сталинграда — улица Мате Залки — улица Лайоша Гавро: это позволило бы перенаправить Тр34 с Петровки на Троещину либо Воскресенку (от улицы Тимошенко по проспекту Героев Сталинграда до Московского моста в обоих направлениях). | ||
| Жорник Василий | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [0] | [Ответить] |
| Доиграетесь господа, что с ностальгией будете вспоминать тб27...
Нужно не удобный маршрут закрывать, а налаживать популярность КПТ. Иначе, Наумович послушав вас только увеличит популярность использования личных авто в Киеве по причине очень неудобного КПТ. Автобус КПТ уже почти умер... | ||
| VL-77 | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [0] | [Ответить] |
| Ну, вот, обсуждение показало, что маршрут разбивать не нужно, а нужно наладить работу ЦДС. | ||
| Caxa | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [0] | [Ответить] |
| >налаживать популярность КПТ.
КПТ выпускает на маршруты абсолютно все, что способно хоть как-то ездить, и в час-пик ВСЁ ЕДЕТ ЗАБИТОЕ ПОД ЗАВЯЗКУ. Куда еще увеличивать популярность КПТ? | ||
| Жорник Василий | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [25] | [Ответить] |
| > Куда еще увеличивать популярность КПТ?
Тем не менее, реальность жестокой альтернативы: либо ОТ ставится удобным - разгружаются улицы, растет скорость корреспонденции; либо ОТ становится ненужным - пешком в разы быстрее, но ПЕШКОМ. > КПТ выпускает на маршруты абсолютно все, что способно хоть как-то ездить, и в час-пик ВСЁ ЕДЕТ ЗАБИТОЕ ПОД ЗАВЯЗКУ. Правильная организация работы ОТ (не будем тут обсуждать детали) творит чудеса. Если взглянуть на успешные системы ОТ цивилизованных стран, то там гораздо меньшим количеством ПС гораздо больший объем работ выполняют. Например, если запретить "тягаться", то вполне можно будет тем же количеством ПС гораздо лучше работать - улучшить интервал, уменьшить "плотность" в салонах, возможно, даже что-то "в резерве" сможет стоять - пресечение недовыпуска... | ||
| Caxa | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [25] | [Ответить] |
| >Правильная организация работы ОТ (не будем тут обсуждать детали)
>творит чудеса. Если взглянуть на успешные системы ОТ >цивилизованных стран, то там гораздо меньшим количеством ПС >гораздо больший объем работ выполняют. >Например, если запретить "тягаться", то вполне можно будет тем же >количеством ПС гораздо лучше работать - улучшить интервал, >уменьшить "плотность" в салонах, возможно, даже что-то "в резерве" >сможет стоять - пресечение недовыпуска... Когда-то уже один аналогичный Жорнику грамотей тут выстраивал "мегапроекты" того, как за счет ускорения графика маршрута можно высвободить немеряное количество ПС, и за счет этого наделать еще много новых маршрутов. Но никаких расчетов и никакой конкретики по поводу того с какого маршрута сколько единиц ПС может быть высвобождено не было и близко. Однако после приведения элементарных расчетов оказалось, что количество освободившегося ПС будет составлять по 0,3 или 0,6 или 0,8 единиц с маршрута. После этого он заткнулся и больше не высказывался по этому поводу. Поэтому любые "тэзисы" типа "если запретить "тягаться", то можно будет тем же количеством ПС улучшить интервал и увеличить резерв" без приведения какой либо конкретики и расчетов - ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ, и не более | ||
| Жорник Василий | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [27] | [Ответить] |
| > Поэтому любые "тэзисы" типа "если запретить "тягаться", то
> можно будет тем же количеством ПС улучшить интервал и > увеличить резерв" без приведения какой либо конкретики и > расчетов - ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ, и не более Когда водители "тягаются", то эксплуатационная скорость падает и/или нарушается интервал. Для решения этих проблем требуется привлекать дополнительный подвижной состав, что требует дополнительных затрат при той же прибыли, что и нормальной работе меньшего количества машин. Например, на маршрут с туром (включая отстой на кольцах) 60 минут для интервала в 10 минут требуется 6 машин. Если за счет "тягания" тур увеличивается на 6 минут, то требуется еще одна машины. Теперь, если умножить эту "одну машину" на количество маршрутов, то получим результат в несколько десятков высвобожденных машин! и это только за счет пресечения "тягания"... А в успешных системах ОТ еще применяется множества премудростей, чтоб эффективнее работать | ||
| Caxa | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [27] | [Ответить] |
| >Для решения этих проблем требуется привлекать дополнительный подвижной состав
Бред. Выпуск подвижного состава на линию определяется существующими графиками и является постоянным, и никакого дополнительного подвижного состава в зависимости от того, что кто-то вчера или сегодня "тягался", не привлекается. | ||
| Caxa | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [27] | [Ответить] |
| >Например, на маршрут с туром (включая отстой на кольцах) 60 минут для интервала в 10 минут требуется 6 машин. Если за счет "тягания" тур увеличивается на 6 минут
На самом деле при увеличении тура с 60 до 66 минут и интервале 10 минут фактически требуется не 1, а 0.6 машин. И соответственно при уменьшении тура с 66 минут до 60 удасться высвободить не 1 а 0.6 машин. Только что такое 0,6 троллейбуса? Окна с дверями без крыши и колес что ли? О чем я, собственно и выше и писал: >количество освободившегося ПС будет составлять по 0,3 или 0,6 или 0,8 единиц с маршрута. Вообще, таких маршрутов, где действительно можно ускорить график, у нас не так уж и много. Даже там где визуально езда кажется медленной, чаще всего существуют какие-то ограничения скорости и т. п.,(тот же самый Краснозвездный пр-т по Тр42 или спуск по Телиги на Тр27). Естественно, что графики не могут быть составлены с расчетом на нарушение скоростного режима. 6 минут - это на самом деле очень много. Чтоб отстать на такое время это нужно плестись просто нереально. Из расчета на такую езду графики уж точно не составляются. А при ускорении настолько безопасность движения очень сильно пострадает. Интервалы на многих маршрутах у нас больше чем 10 минут. Поэтому таких маршрутов, высвободить с которых за счет ускорения графиков можно хотя бы 1 машину наберется едва ли 3-4. Много новых маршрутов за счет этого можно наделать? | ||
| Жорник Василий | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [29] | [Ответить] |
| > Бред.
> Выпуск подвижного состава на линию определяется > существующими графиками и является постоянным, и никакого > дополнительного подвижного состава в зависимости от того, > что кто-то вчера или сегодня "тягался", не привлекается. График по маршруту дядя Вася и/или тетя Саха просто так не рисуют. График составляется в том числе с учетом некоторых факторов влияющих на скорость движения. Если все водители маршрута тягаются, то дядя Вася и/или тетя Саха должны/вынуждены будут это учитывать - увеличивая время на тур, иначе, этот график будет признан нереальным к исполнению. Если "тягаться" запретить, то можно будет уменьшить время на туры, что высвободит машины или понизит интервалы. Теперь, к тб №27. Если по этому сравнительно небольшому маршруту (полный тур 26 км.) не могут добиться максимального полного оборота (с отстоями на кольцах и простоями в заторах) в 120 минут, то проблема не в маршруте, а в тех, кто за очень большие деньги из бюджета плохо организует работу маршрута. | ||
| Caxa | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [29] | [Ответить] |
| >должны/вынуждены будут это учитывать
Не должны. И не учитывают. | ||
| Жорник Василий | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [32] | [Ответить] |
| > Не должны. И не учитывают.
Вы желаете сказать, что графики (время в пути) маршрутов ОТ Киева не пересматривались со времен СССР, когда не было такой загрузки улиц автотранспортом, как сегодня? | ||
| Caxa | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [32] | [Ответить] |
| >Вы желаете сказать, что графики (время в пути) маршрутов ОТ Киева не пересматривались со времен СССР
Да, именно это и желаем сказать. Например, на 30 маршруте график не менялся с 1998 года - последнего продления его до Зенита, при том что с того времени было введено 4 новых остановки и появилось немеряно спецчастей КС, замедляющих движение. Не говоря уже о загрузке Московского моста автотранспортом. | ||
| Меня знают | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [34] | [Ответить] |
| > >Вы желаете сказать, что графики (время в пути) маршрутов
> ОТ Киева не пересматривались со времен СССР > Да, именно это и желаем сказать. > Например, на 30 маршруте график не менялся с 1998 года - > последнего продления его до Зенита, при том что с того > времени было введено 4 новых остановки и появилось немеряно > спецчастей КС, замедляющих движение. Не говоря уже о > загрузке Московского моста автотранспортом. А до 1998 года был 31 маршрут троллейбуса ездивший до Индустриального путепровода! | ||
| zhenia | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [35] | [Ответить] |
| > > >Вы желаете сказать, что графики (время в пути) маршрутов
> > ОТ Киева не пересматривались со времен СССР > > Да, именно это и желаем сказать. > > Например, на 30 маршруте график не менялся с 1998 года - > > последнего продления его до Зенита, при том что с того > > времени было введено 4 новых остановки и появилось > немеряно > > спецчастей КС, замедляющих движение. Не говоря уже о > > загрузке Московского моста автотранспортом. > А до 1998 года был 31 маршрут троллейбуса ездивший до > Индустриального путепровода! От ул.Сабурова | ||
| Меня знают | Re: 27-й троллейбусный м-шрут надо разделить [35] | [Ответить] |
| И что от Сабурова, после Сабурова там спецчастей было в 33 раза больше чем от ваших четырёх остановок севернее Сабурова. Проблема в другом, в количестве автотранспорта. Его сейчас столько сколько китайцев в Китае, пора вводить годовой налог в размере 50% стоимости нового автомобиля для второй машины в семье, а на третью необходимо ввести годовой налог в размере 75%. Жёстко, да! А если семья имеет доход что может купить машину и не одну, то пусть второй или третий член семьи ездит на такси! | ||
[ Список тем | Создать тему ]