[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒212 ]
| Сергей Федосов | Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| Сразу оговорюсь, что речь прежде всего о троллейбусных и автобусных маршрутах, с трамваем более-менее всё ясно.
Вопросы таковы. 1. Зачем нужен 2-й трамвайный маршрут, если есть 23-й автобусный? 2. Почему нет никакого транспорта на Петропавловскую Борщаговку (раньше же был).? 3. Насколько востребован нынешний 39-й троллейбус, принимая во внимание то, что по сути он является короткой версией совпадающих с ним автобусов? 4. У 41-го троллейбуса есть дублёры 187, доходящий до метро Нивки. Является ли такая связь принципиально важной при наличии связи с метро "Святошин". 4. Почему профиль проезжей части не позволяет сделать левый поворот с ул. Королёва на ул. Булгакова? 5. Нужна ли версия 23-го автобуса до ул. Григоровича-Барского (нынешний 501-й) или это всё излишне? 6. Достаточно ли для обслуживания застраиваемой Киевской улицы в Вишнёвом одного автобусного маршрута с гармошками по Кольцевой дороге к Нивкам или Академгородку? 7. Имеет ли смысл объединять какой-то маршрут из Вишнёвого или Теремков с маршрутом в Пушу или такой свердлинный маршрут нежелателен и не оправдан? | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| 1. У них трассы хоть и немного, но отличаются. К тому же, 23-й подвержен пробкам, а 2-й трамвай ходит регулярно и надёжно. Поэтому у негов сегда есть пассажиры.
3. Его следует отменить, он не имеет смысла. Линию законсервировать. 4. Там всё возможно, при небольшой перестройке разделительной полосы. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| Поскольку я житель борщаговки и его окрестностей (чем горжусь) я Сергей отвечу на его вопросы.:
1. Т2 ходит с интервалом 5-15 мин, ходит точно по графику, как часы. В то же время А23 может застрят в пробках, особенно сечас (проспект Победы на реконструкции - сейчас мега пробки по Победы и Кольцевой 3. Тр39 нужен, т.к А56 (в Жулянах) и 23 (на Победы)могут застрят в пробках. Если уж и закрывать Тр39, то нужно продлевать А56 до Чернобыльской с увеличением выпуска до 15 машин (сейчас 10), тогда интервал останется таким же, а может даже меньше. Буду составлять новый график - проанализирую и напишу. 4. К сожалению пасажиропоток у МТ187 (68) есть, и он не пропадет. Сам видел:подьезжает троллейбус на Тулузы - садятся в него не все, сзади подкативает 187-я, в нее садятся те, кто не сел в Тр41. Я бы продлил Тр41 в ЧАС ПИК до см. Нивки. Со стороны Нивок Тр41 также будет заезжать на пл. Бреста. Тогда нужно две отдельные остановки со стороны Борщаговки: до моста остановка - троллейбус следует в сторону Нивок, остановка за мостом (где и сейчас) - троллейбус следует на Борщаговку. Будет примерный график. 7. Был маршрут Вишневое - Пуща, но он закрылся. Значит неоправддан | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| Поскольку включаем и окрестности борщаговки, я бы предложил новый автобусный маршрут: Рынок Отрадный - бул. Ивана Лепсе - Николая Василенко - Победы - м. Нивки (заезд) - м. Святошин. Обьясню. Есть желающие, которым надо с Отрадного на Нивки, а прямого транспорта нет, приходится пересаживатся на метро. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| 6. Был до 2008г автобус №82 "Вишнёвое - Академгородок"
оказался нерентабельным при том что маршрутки каждые 20 сек едут... | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| 3. Тр39 - исключительный бабковоз, реально из платежеспособных пассажиров его никто не ждёт. Можно смело закрывать :)
4. Мт187 - это дублер бывшего А68 (ул. Тулузы - ст.м. Нивки), который в 2003 или в 2004 году заменили троллейбусом №41. Потому он и ходит до Нивок. 7. Мт366 (Вишневое - Пуща) несколько раз запускался, и закрывался. Последние годы функционирует, как сезонный (работает летом). Пассаоток разбит на 2 части: Вишневое - Академгородок, и Академгородок - Пуща. Пассажиров, которые едут по всей длинне маршрута - единицы. В идеале, А30 можно было бы продлить до конечной Т3 (тем самым лишний раз создать повод к закрытию Тр39) | ||
| Santehnik | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| > 3. Его следует отменить, он не имеет смысла. Линию законсервировать.
Советую утром попробовать сесть в А23/А56, игнорируя Тр39. | ||
| www3 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| >В идеале, А30 можно было бы продлить до конечной Т3 (тем самым лишний раз создать повод к закрытию Тр39)
И загнать 4 выпуска и так объезжающих всю Пущу в пробковую ж**у на Окружной. | ||
| maxiWELL | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| > 1. Зачем нужен 2-й трамвайный маршрут, если есть 23-й автобусный?
По сути да. Но так это дополнительный маршрут. Или лучше, чтоб трамваи из депо ездили порожняком? В районе проспекта Курбаса трасса всё-таки разная. > 2. Почему нет никакого транспорта на Петропавловскую Борщаговку (раньше же был).? А это как бы и не Киев. Маршрутки туда ездят. 3. Востребован. Короткая версия автобусных маршрутов, но дублирует трассы не полностью. Автобусы на Новобеличи не заезжают. 4. Сложно сказать. Для тех, кому нужно метро достаточно "Святошино". Для тех, кому нужно на Виноградарь удобнее до ст. метро "Нивки". 5. Нет. Там ездит А90. 6. Уже А82 угрохали. И как бы Вишнёвое и ЖК "София" - это не Киев. Но маршруты нужны. Три штуки: до ЖК "София", центра Вишнёвого, промзоны. 7. Была уже 366 маршрутка. Ездила пустой. | ||
| maxiWELL | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| Так и просится пиковый троллейбусный маршрут "Ул. Зодчих - Метро "Нивки". | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| Ещё ряд вопросов.
174-й маршрут подозрительно похож на бывший 89-й. Так что, 89-й народ уже забыл? Маршрут хорошо востребован или так себе? Обнаружены два маршрута с Отрадного просп. в центр (428 и 433). Считаю, что их нужно отменить из-за дублирования трамвая и метро (разумеется, после продления трамвая в центр). Оно, конечно, удобно, когда без пересадкт, но лишний автотранспорт генерирует пробки. Разве так сложно пересесть на Индустриальной или на Шулявской? Или там свои скрытые заморочки? Аналогичный вопрос по 421-му, который просто 1-й трамвай + 27 троллейбус. Всё это родилось в годы транспортного упадка, но нас колько оно нужно при чётко работающих трамвае и троллейбусе? Обнаружен 510-й, который, если я правильно понимаю, является суммой 174 и 497. Насколько он оправдан в таком виде? (многие "удобные" маршруты открывались для галочки, потому я и задаю этот вопрос).. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| >Насколько востребован нынешний 39-й троллейбус, принимая во внимание то, что по сути он является короткой версией совпадающих с ним автобусов?
Как отдельный маршрут не востребован, только в виде "что первое подойдет". Тр39 - это часть необходимого маршрута "Академгородок - Теремки". >4. У 41-го троллейбуса есть дублёры 187, доходящий до метро Нивки. Является ли такая связь принципиально важной при наличии связи с метро "Святошин". Является, так как обеспечиваются дополнительные пересадки + возле м.Нивки есть рабочие места. Я предлагаю пускать на Нивки одну машину на три обычных 41-х, чаще не нужно. >4. Почему профиль проезжей части не позволяет сделать левый поворот с ул. Королёва на ул. Булгакова? Пока что не понял. В прошлом году с человеком на машине спокойно поворачивали, да и МТ433 с 454 там проезжают. >5. Нужна ли версия 23-го автобуса до ул. Григоровича-Барского (нынешний 501-й) или это всё излишне? Излишне. Проверено на вечно пустой МТ501. >6. Достаточно ли для обслуживания застраиваемой Киевской улицы в Вишнёвом одного автобусного маршрута с гармошками по Кольцевой дороге к Нивкам или Академгородку? Спорный вопрос. Прошлым летом я предлагал вариант с двумя маршрутами - к Нивкам и к Академгородку. Учитывая, что возник вопрос о связи Вишневого и Пущи, думаю, что маршрут на Академгородок (точнее, платформу Новобеличи) не помешал бы. >7. Имеет ли смысл объединять какой-то маршрут из Вишнёвого или Теремков с маршрутом в Пушу или такой свердлинный маршрут нежелателен и не оправдан? Не оправдан, пересадки по Академгородку вполне хватит. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| >3. Тр39 нужен, т.к А56 (в Жулянах) и 23 (на Победы)могут застрят в пробках. >Если уж и закрывать Тр39, то нужно продлевать А56 до Чернобыльской с увеличением выпуска до 15 машин (сейчас 10), тогда интервал останется таким же, а может даже меньше. Буду составлять новый график - проанализирую и напишу.
Никаких А56. По этой трассе должен ходить троллейбус, для этого созданы все условия. Пробок на Жулянах тоже больше нету - там построена новая развязка. Следовательно, не вижу препятствий. Автобусы есть куда и без А56 направлять. >Рынок Отрадный - бул. Ивана Лепсе - Николая Василенко - Победы - м. Нивки (заезд) - м. Святошин. Я не вижу смысла. Считаю, что достаточно удобной пересадки на Берестейской на троллейбусы, + горэлектричка. >В идеале, А30 можно было бы продлить до конечной Т3 (тем самым лишний раз создать повод к закрытию Тр39) Оправданнее будет дополнительный маршрут для Вишневого, который проследует на Академгородок мимо конечной Т3. И простой пересадки на 30-й автобус в Пущу. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| >174-й маршрут подозрительно похож на бывший 89-й. Так что, 89-й народ уже забыл? Маршрут хорошо востребован или так себе?
Маршрут был востребован, пока КПТ не угробил и его. Сейчас "на волне" МТ510, которая идёт с некоторыми отличиями, но вообщем совпадает. У меня есть идея, что нужно сделать на этой трассе. >Обнаружены два маршрута с Отрадного просп. в центр (428 и 433). Считаю, что их нужно отменить из-за дублирования трамвая и метро (разумеется, >после продления трамвая в центр). Оно, конечно, удобно, когда без пересадкт, но лишний автотранспорт генерирует пробки. Разве так сложно пересесть на Индустриальной или на Шулявской? Или там свои скрытые заморочки? Во-первых, по сути нету связи Отрадного и Борщаговки со стороны пр. Отрадного (на скоростной идти далеко, А2 ходит редко и мало). Во-вторых, для местности возле пр. Отрадного это единственный способ попасть в центр (спасибо "удобной" пересадке на Индустриальной на трамвай и на площади Победы на троллейбусы) относительно быстро. В-третьих, это обьективно быстрее (что касается МТ433). МТ427 же - редкоходящий паразит, который иногда отхватывает частичку потока у Тр27, иногда у Тр5, иногда у Тр3/14 и более важных МТ. Его действительно можно отменить, причем хоть сейчас - я не думаю, что это будет сильно заметно среди пассажиров. >Аналогичный вопрос по 421-му, который просто 1-й трамвай + 27 троллейбус. Всё это родилось в годы транспортного упадка, но нас колько оно нужно при чётко работающих трамвае и троллейбусе? 421 мне очень нравится в виде части экспресс-маршрута с Борщаговки на Троещину :-) И еще он популярен из-за плохой пересадки на Индустриальной, как и 155. Нужен второй выход со станции СТ там... >Обнаружен 510-й, который, если я правильно понимаю, является суммой 174 и 497. Насколько он оправдан в таком виде? (многие "удобные" маршруты открывались для галочки, потому я и задаю этот вопрос).. 510 в принципе популярен, но у меня предложение поинтереснее. | ||
| Santehnik | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| 174 уже год как закрыт если что. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| Теперь по предложениям и вариантам:
1. Необходимо наладить связь южного Отрадного с Борщаговкой и связь Борщаговки с горэлектричкой, то есть, станцией Киев-Волынский. 2. Необходима кратчайшая связь Борщаговки с м. Святошин и Академгородком; 3. Необходима прямая связь Новобеличей с Борщаговкой, т.к. на Борщаговке много больших торговых центров + выгодные пересадки по пути (это сейчас делает МТ408); 4. Необходима кратчайшая связь южного Отрадного и южной Борщаговки с центром города. Для этого идеальна трасса МТ433, всё остальное можно отменить; 5. Кроме МТ461, ничего не ходит по заселенной части ул. Жмеринской и по северному участку бул. Ромена Роллана. Нужен автобус. 6. Нужно усиление А90 на участке Гната Юры - м. Святошин и м. Святошин - Интернациональная пл. 7. Я считаю, что необходима кратчайшая связь Отрадного и южной Борщаговки с Теремками, сейчас это обслуживается только МТ461. Есть идея привязать маршрут к ул. Вадима Гетьмана. 8. Востребованной будет связь северной Борщаговки (ул. Якуба Коласа) с ул. Дегтярёвской, Василенко и м. Берестейской (сейчас это покрывается только МТ429, людей по данному участку ездит много). Вроде основные тезисы назвал... По реализации данных вопросов предлагаю следующие идеи: 1. Автобусный маршрут №89 по трассе: Киев-Волынский - ул. Булгакова - далее по прежней трассе до м. Святошин - бул. Вернадского (назад по ул. Депутатской) - ст. м. Академгородок либо ул. Уборевича. Это позволит, помимо вышесказанного, упразднить МТ202 и убрать А97 с бул. Вернадского, оставив его чистой подвозкой к м. Академгородок; 2. См. пункты 1 и 3; 3. Предлагается замена МТ408 полноценным автобусным маршрутом №93 без изменений трассы; 4. Предлагается замена МТ433 автобусным маршрутом №133 без изменений трассы. МТ427 и 454 при этом отменяются; 5. Автобусный маршрут №13 (113), который будет следовать по трассе: бул. Ромена Роллана - ул. Жмеринская - ул. Святошинская - пр. Победы - ул. Туполева - Интернациональная пл. 6. Проблему усиления А90 на указанных участках может решить запуск А89 по предложенной трассе. Если этого будет недостаточно, нужно организовать короткий пиковый маршрут №90-к от ул. Гната Юры до м. Святошин. 7. Кто что скажет по поводу запуска автобусного маршрута №96 по такой трассе: Индустриальный мост - ул. Лебедева-Кумача - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко - ул. Трублаини - Кольцевая дорога - Одесская пл. с разворотом по петле возле ТЦ "Магеллан"? Может быть есть лучшие идеи по его трассе в пределах Теремков? С запуском такого маршрута отменяется МТ201 и 461 (по совокупности замен); 8. Автобус №9 однозначно заменяется трамваем №9, это не обсуждается даже. Но есть предложение запустить маршрут по ул. Тулузы - ул. Якуба Коласа - ул. Гната Юры - пр. 50-летия - бул. Лепсе - ул. Василенко - м. Берестейская (со всеми остановками) - ул. Дегтярёвская - м. Лукьяновская (в режиме "экспресс" с основными остановками). Или лучше отправлять его не на Дегтяревскую, а куда-то по пр. Победы, как ходит МТ429? По этим моментам пока что предварительно всё. Обсуждайте. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| >Я не вижу смысла. Считаю, что достаточно удобной пересадки на Берестейской на троллейбусы, + горэлектричка.
то есть вам удобно вставать с А9/Т14,15 на Берестейской со стороніы Лепсе, и идти через весь подземный переход на троллейбус в сторону Святошина? (это 3-4 мин.). Этот переход из серии как на Индустриальной | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| Нужно делать нормальные переходы, только и всего :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [12] | [Ответить] |
| > >3. Тр39 нужен, т.к А56 (в Жулянах) и 23 (на Победы)могут
> застрят в пробках. >Если уж и закрывать Тр39, то нужно > продлевать А56 до Чернобыльской с увеличением выпуска до 15 > машин (сейчас 10), тогда интервал останется таким же, а > может даже меньше. Буду составлять новый график - > проанализирую и напишу. > Никаких А56. По этой трассе должен ходить троллейбус, для > этого созданы все условия. Ни в коем случае. Троллейбусу на скоростной автодороге не место. Потому до тех пор, пока троллейбус прочно не утвердится на других маршрутах по всему городу, где он необходим, предлагаю данный вопрос даже не обсуждать. Ну а там время покажет. > Я не вижу смысла. Считаю, что достаточно удобной пересадки > на Берестейской на троллейбусы, + горэлектричка. Кстати о Берестейской. Мне очень понравилась Ваша идея о предлении туда некоторых маршрутов с целью пересадки на трамвай, но я совершенно не понимаю, как там это можно сделать технически. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [13] | [Ответить] |
| > >Обнаружены два маршрута с Отрадного просп. в центр (428 и
> 433). Считаю, что их нужно отменить из-за дублирования > трамвая и метро (разумеется, >после продления трамвая в > центр). Оно, конечно, удобно, когда без пересадкт, но > лишний автотранспорт генерирует пробки. Разве так сложно > пересесть на Индустриальной или на Шулявской? Или там свои > скрытые заморочки? > Во-первых, по сути нету связи Отрадного и Борщаговки со > стороны пр. Отрадного (на скоростной идти далеко, А2 ходит > редко и мало). Во-вторых, для местности возле пр. Отрадного > это единственный способ попасть в центр (спасибо "удобной" > пересадке на Индустриальной на трамвай и на площади Победы > на троллейбусы) относительно быстро. В-третьих, это > обьективно быстрее (что касается МТ433). Намного? Чем плоха пересадка на трамвай на Индустриальной при условии, что троллейбус ходит надёжно и часто и трамвай тоже ходит надёжно и часто, причём до самого центра? Чем плоха пересадка на Шулявской при условии, что троллейбус подхедет прямо к вестибюлю? > 421 мне очень нравится в виде части экспресс-маршрута с > Борщаговки на Троещину :-) И еще он популярен из-за плохой > пересадки на Индустриальной, как и 155. Нужен второй выход > со станции СТ там... Опять же, при условиии постройки всех необходимых входов-выходов чем плоха поездка на трамвае с пересадкой на 27-й троллейбус? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [15] | [Ответить] |
| > По этим моментам пока что предварительно всё. Обсуждайте.
Непременно, как освобожусь, а то потеряю собственную мысль. Дайте немного времени. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [15] | [Ответить] |
| Дополнительные вопросы к заданным ранее (см. выше)
1. На чём быстрее и предпочтительнее добираться от Выставочного центра до Академгородка и Святошина, на метро (пусть и с пересадкой) или на автобусе по Кольцевоой? 2. Что находится внутри развязки просп. Науки и Сапёрно-Слободской ул. рядом с заправкой? 3. Понятно, что в нынешнем виде 39-й маршрут не годится, однако он явно "просится" в Вишнёвое. Что на ваш взгляд предпочтительнее при условии такого продления, созранить его трассу на Академгородок, перенаправить к метро "Святошин" или к метро "Нивки"? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [15] | [Ответить] |
| >1. На чём быстрее и предпочтительнее добираться от Выставочного центра до Академгородка и Святошина, на метро (пусть и с пересадкой) или на автобусе по Кольцевоой?
До Академгородка на автобусе, до Святошино - скорее всего на метро. Хотя и до пуска метро на Теремки прямого потока оттуда на Святошино у МТ461 не было. Без метро в принципе удобно еще ехать на А56+А23, но при условии, что они нормально ходят. >3. Понятно, что в нынешнем виде 39-й маршрут не годится, однако он явно "просится" в Вишнёвое. Что на ваш взгляд предпочтительнее при условии такого продления, созранить его трассу на Академгородок, перенаправить к метро "Святошин" или к метро "Нивки"? Учитывая то, как сложно решаются транспортные вопросы между Киевом и областью, это будет гораздо сложнее, чем продлить 39-й на Теремки (тем более это в официальных планах уже лет 10 как есть). Но сама идея мне нравится, потому что больше половины пути гонять автобусные гармони под сетью невыгодно, мягко говоря. Если такое запускать, то на Нивки однозначно, а на Академгородок хватит и автобуса с интервалом минут в 12 в час пик. Тем не менее, в первую очередь я в Вишневое пустил бы именно автобусы (не гармошки), троллейбус только после того, как в городе будут проведена полноценная реформа по этому виду ОТ. >Кстати о Берестейской. Мне очень понравилась Ваша идея о предлении туда некоторых маршрутов с целью пересадки на трамвай, но я совершенно не понимаю, как там это можно сделать технически. Элементарно. Со стороны Нивок там удлинённая "клеверная" развязка, потому разворот будет по структуре таким же, как и сейчас у Тр39 на Кольцевой, только длинее. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [15] | [Ответить] |
| Теперь еще замечание по Борщаговке:
Очень хорошо продумана трасса МТ401 (ул. Уборевича - Южный вокзал). Считаю, что менять её не следует, а нужно просто заменить маршрутку автобусами обычного (№50) и экспресс-маршрута (№250Е), так как пасспоток просто огромный, особенно в час пик. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [22] | [Ответить] |
| > Учитывая то, как сложно решаются транспортные вопросы между
> Киевом и областью, это будет гораздо сложнее, чем продлить > 39-й на Теремки (тем более это в официальных планах уже лет > 10 как есть). Я бы такой вопрос решил элементарно. Не хочет область троллеейбус? Тогда автобусы из Вишнёвого по Киеву не ездят и баста! :-)) > >Кстати о Берестейской. Мне очень понравилась Ваша идея о > предлении туда некоторых маршрутов с целью пересадки на > трамвай, но я совершенно не понимаю, как там это можно > сделать технически. > Элементарно. Со стороны Нивок там удлинённая "клеверная" > развязка, Дальше можете не продолжать. Развязка непригодна в принципе и должна быть перестроена (см. описание 34-го троллейбуса по Оболони). Кроме того, она не решает вопрос пересадки на трамвай (разве что после многочисленных разворотов по развязке). | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [22] | [Ответить] |
| Вопрос пересадки на Берестейской решается элементарно просто - делаются остановки трамваев по обе стороны проспекта Победы в обоих направлениях. Примерно так как сейчас у Тр24 на Минской или у Тр32 на Героев Днепра.
А вообще пересаживать Вишневое на трамваи нужно где-то на Борщаговке, а не загромождать Окружную и проспект Победы лишними маршрутами. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [22] | [Ответить] |
| >Тогда автобусы из Вишнёвого по Киеву не ездят и баста! :-))
А они и не должны ездить. Ездят, потому что личные договорённости между конкретными чиновниками Киева и области работают, и кто-то получает нехилые взятки. По-хорошему все свои Руты пусть гоняют не дальше станции трамвая "Кольцевая дорога", а если хотите дальше - извольте подключиться к общей системе и запустить большие автобусы. >Кроме того, она не решает вопрос пересадки на трамвай (разве что после многочисленных разворотов по развязке). Решает при условии перехода через дорогу. А что развязка не годится никуда, то это давно известно, но наша задача - планировать маршруты в рамках существующей дорожной сети. Денег на дороги всё равно хронически нету :-( | ||
| Прибл. пасс | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях | [Ответить] |
| Есть предложение на ближайшую перспективу. А2 нужно вывести к конечной Т1 и 2 с разворотом вокруг квартала Симиренко-Булгакова-проспект Королёва (можно, впрочем, и через Жолудева). А89 возродить по трассе МТ174 — можно даже с заездом на Новополевую-Суздальскую. И надо подумать, как можно провести трамвайную линию Автогенный завод — ДШ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [26] | [Ответить] |
| > годится никуда, то это давно известно, но наша задача -
> планировать маршруты в рамках существующей дорожной сети. Стараюсь придерживаться, но смотрю дальше. > Денег на дороги всё равно хронически нету :-( Это несерьёзно. Могу объяснить, почему, если интересно. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [27] | [Ответить] |
| > Есть предложение на ближайшую перспективу. А2 нужно вывести
> к конечной Т1 и 2 с разворотом вокруг квартала > Симиренко-Булгакова-проспект Королёва (можно, впрочем, и > через Жолудева). А89 возродить по трассе МТ174 — можно даже > с заездом на Новополевую-Суздальскую. И надо подумать, как > можно провести трамвайную линию Автогенный завод — ДШ. Вот здесь не соглашаюсь 1. Насчет А2 я и раньше так думал, но из-за того, что у него всё равно идёт полная смена пасспотока по Киев-Волынскому, я считаю, что его нужно укоротить до последнего, как МТ232 (она закрывается). 2. А89 нужен по трассе МТ174 и, возможно, даже по трассе части А97 до Академгородка (нечто подобное делает МТ510, она популярна). Плюс мне нравится идея маршрута №93 полностью по трассе МТ408. Они захватят всю основную южную часть Борщаговки, чего А2 не сделает, да это ему и не нужно - у него свои функции. 3. Трамвайная линия там, как мне кажется, не нужна. Слишком сложно её построить и незачем: два полноценных автобусных маршрута на Отрадный решат вопросы данной связи. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [27] | [Ответить] |
| > >Я не вижу смысла. Считаю, что достаточно удобной пересадки на Берестейской на троллейбусы, + горэлектричка.
> то есть вам удобно вставать с А9/Т14,15 на Берестейской со стороніы Лепсе, и идти через весь подземный переход на троллейбус в сторону Святошина? (это 3-4 мин.). Этот переход из серии как на Индустриальной Если такой маршрут нужен всего одному человеку - то это его личные проблемы. Был бы соответсвующий поток - уже бы там чтото ходило | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [29] | [Ответить] |
| > 1. Насчет А2 я и раньше так думал, но из-за того, что у
> него всё равно идёт полная смена пасспотока по > Киев-Волынскому, я считаю, что его нужно укоротить до > последнего, как МТ232 (она закрывается). Водителям где отдыхать? > 3. Трамвайная линия там, как мне кажется, не нужна. Слишком > сложно её построить и незачем: два полноценных автобусных > маршрута на Отрадный решат вопросы данной связи. Трамвайная линия нужна для связи с депо и для ликвидации дублирующих трамвай автобусов. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [29] | [Ответить] |
| Да, для нормальной работы 14 маршрута он должен базироваться в депо на Борщаговке. Это несомненно. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [30] | [Ответить] |
| > Если такой маршрут нужен всего одному человеку - то это его
> личные проблемы. Был бы соответсвующий поток - уже бы там > чтото ходило Ага. Это ведь с Троещины на Крещатик просто потока нет. Вот ничего и не ходит. :-) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [30] | [Ответить] |
| >Водителям где отдыхать?
Собственно там же, где отдыхают водители МТ232 - на Киев-Волынском. Или на ДСК-3, там осталась полноценная конечная для троллейбусов. >Трамвайная линия нужна для связи с депо Чем не нравится Подольское депо для этих целей? >и для ликвидации дублирующих трамвай автобусов. Каких? Дальше Автогенного его ничего не дублирует. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [34] | [Ответить] |
| > >Трамвайная линия нужна для связи с депо
> Чем не нравится Подольское депо для этих целей? Выездом на утренний час "пик", хотя бы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [34] | [Ответить] |
| > >и для ликвидации дублирующих трамвай автобусов.
> Каких? Дальше Автогенного его ничего не дублирует. Автобусов 9-го и 556-го маршрутов быть не должно. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [36] | [Ответить] |
| > > >и для ликвидации дублирующих трамвай автобусов.
> > Каких? Дальше Автогенного его ничего не дублирует. > Автобусов 9-го и 556-го маршрутов быть не должно. 556-го маршоута и нет. А на счеьт 9-ки. Благодаря мне,и моих писем в управу 9-ка стала такой, какая она есть сейчас. И если трамваи где-то стали, то 9-ка ходит битком, даже от Берестейки и до Лукьяновки. Не говорите глупостей. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [30] | [Ответить] |
| > > >Я не вижу смысла. Считаю, что достаточно удобной
> пересадки на Берестейской на троллейбусы, + горэлектричка. > > то есть вам удобно вставать с А9/Т14,15 на Берестейской > со стороніы Лепсе, и идти через весь подземный переход на > троллейбус в сторону Святошина? (это 3-4 мин.). Этот > переход из серии как на Индустриальной > Если такой маршрут нужен всего одному человеку - то это его > личные проблемы. Был бы соответсвующий поток - уже бы там > чтото ходило А ничего что поток есть? Хоть и не большой, но есть. Вы иследовали поток? Не знаете цифр и если не проводили SWOT-анализ, то и нечего трепатся. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [30] | [Ответить] |
| Кабздыкин, от того, что ты выучил умные слова, лучше тебе не стало. Если бы был поток, уже б МТ какое-то запустили давным-давно | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [36] | [Ответить] |
| > > >и для ликвидации дублирующих трамвай автобусов.
> > Каких? Дальше Автогенного его ничего не дублирует. > Автобусов 9-го и 556-го маршрутов быть не должно. 556 нету и так, а 9-й можно и нужно заменить трамваем безо всяких сложных линий под ЖД: восстановить сьезд на Лепсе (Вы предлагали пересадку с лифтами). Иначе маршрут Борщаговка - Отрадный - Лукьяновка всё равно не покроет основную часть нынешнего А9 и автобус придется оставлять. Т14 если не нравится из ПД, то при восстановлении съезда пусть выезжает из ДШ. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [36] | [Ответить] |
| >Не знаете цифр и если не проводили SWOT-анализ, то и нечего трепатся.
Причем алгоритм развития частной фирмы к пасспотокам муниципального транспорта? Анализ потоков - это немного другое. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [39] | [Ответить] |
| > Кабздыкин, от того, что ты выучил умные слова, лучше тебе
> не стало. Если бы был поток, уже б МТ какое-то запустили > давным-давно Начнем стого, что не будем извращать мою фамилию . Это говорит о том, что, у Вас низкий интелект, ответить ничем не можете, вот и опускаетесь до всяких вот таких детских извращений. Второе - пасспоток есть, но если ехать со Святошино, то пересадкак очень даже удобная - а вот на Святошино нет. Вы намекнули на то, что типа мне нужен такой маршрут. Отвечу, что Вы не правы, ибо я не работаю ни на Нивках, ни на Святошино. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [41] | [Ответить] |
| > >Не знаете цифр и если не проводили SWOT-анализ, то и
> нечего трепатся. > Причем алгоритм развития частной фирмы к пасспотокам > муниципального транспорта? Анализ потоков - это немного > другое. Свот-анализ это: 1 Плюсы 2. Минусы 3. Возможности 4. Угрозы Плюсы и минусы этого маршрута ясны, Возможности - тоже, и угрозы тоже. Если Вы сомниваетесь насчет угроз, то угроза - это если маршрут будет все таки непопулярен, и из-за малого пасажиропотока его закроют. Хотя трассу маршрута можно пересмотреть | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [41] | [Ответить] |
| Это всё хорошо, но на транспорте такие методы не применяются. Нужно знать четко: есть поток или нет, оправдает себя запуск автобуса, или нет, есть ли возможность организовать удобные пересадки, или нет. Если поток есть, нужно выяснить, какие остановки людям больше всего интересны и можно ли сделать остановки в интересных для людей местах. И так далее. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [40] | [Ответить] |
| > > > >и для ликвидации дублирующих трамвай автобусов.
> > > Каких? Дальше Автогенного его ничего не дублирует. > > Автобусов 9-го и 556-го маршрутов быть не должно. > 556 нету и так, а 9-й можно и нужно заменить трамваем безо > всяких сложных линий под ЖД: восстановить сьезд на Лепсе > (Вы предлагали пересадку с лифтами). Иначе маршрут > Борщаговка - Отрадный - Лукьяновка всё равно не покроет > основную часть нынешнего А9 и автобус придется оставлять. > Т14 если не нравится из ПД, то при восстановлении съезда > пусть выезжает из ДШ. Где взять вагоны для Т9? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [40] | [Ответить] |
| Купить. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [44] | [Ответить] |
| > Это всё хорошо, но на транспорте такие методы не
> применяются. Нужно знать четко: есть поток или нет, > оправдает себя запуск автобуса, или нет, есть ли > возможность организовать удобные пересадки, или нет. Если > поток есть, нужно выяснить, какие остановки людям больше > всего интересны и можно ли сделать остановки в интересных > для людей местах. И так далее. Согласен, но в отличии от некоторых пользователей, мы с Вами пользуемся хоть каким-то здравым рассудком и знанию полученных в университете. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [44] | [Ответить] |
| > И загнать 4 выпуска и так объезжающих всю Пущу в пробковую ж**у на Окружной.
С такой логикой 95% наземного транспорта нужно отменять, в ж**е всё ж стоит. Нет, чтобы с ж****й бороться? Маршрутки, кстати, в той же жопе стоят, однако никто по этому поводу не бурлит | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [44] | [Ответить] |
| > Согласен, но в отличии от некоторых пользователей, мы с Вами пользуемся хоть каким-то здравым рассудком и знанию полученных в университете.
Дима, тебе Сергей Федосов уже сказал, что ты дурак, вынужден с ним согласиться. Никто не будет организовывать маршрут для мизерного потока. Повторюсь, был бы поток, уже бы давным-давно запустили бы какую-то маршрутку. Её отсутствие говорит само за себя | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [40] | [Ответить] |
| > > > >и для ликвидации дублирующих трамвай автобусов.
> > > Каких? Дальше Автогенного его ничего не дублирует. > > Автобусов 9-го и 556-го маршрутов быть не должно. > 556 нету и так, а 9-й можно и нужно заменить трамваем безо > всяких сложных линий под ЖД: восстановить сьезд на Лепсе > (Вы предлагали пересадку с лифтами). Иначе маршрут > Борщаговка - Отрадный - Лукьяновка всё равно не покроет > основную часть нынешнего А9 и автобус придется оставлять. > Т14 если не нравится из ПД, то при восстановлении съезда > пусть выезжает из ДШ. Не поучится там съезд. Места нет. Получиться может только со светоформи и никак иначе, да ещё и нынешнюю остановку придётся отодвинуть. И вся система резко становится уязвимой. Потому только лифты и никак иначе. А 9-й автобус при этом объединяется с нынешним 2-м м выводится к Шулявке. Остальная часть нынешнего 2-го не нужна. Вообще. Этот маршрут имел смысл тогда, когда было сквозное движение по ул. Героев Севастополя и когда не было скоростного трамвая и 27-го троллейбуса. Сегодня он в таком виде не нужен. | ||
| Михаил | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [0] | [Ответить] |
| > Теперь по предложениям и вариантам:
> 1. Необходимо наладить связь южного Отрадного с Борщаговкой > и связь Борщаговки с горэлектричкой, то есть, станцией > Киев-Волынский. Нужно сначала расширять развязку под ж.д. мостами иначе пробки только усилятся.+ строить там трамвайную линию. При чем в ближайшей перспективе.На досуге посмотрите в каком плохом состоянии железнодорожный мост первый и второй и когда они были построены. > 5. Кроме МТ461, ничего не ходит по заселенной части ул. > Жмеринской и по северному участку бул. Ромена Роллана. > Нужен автобус. 461 чаще всего ходит пустой по этому участку даже в час пик. Утром да, есть те кто будет подъезжать к метро Святошино на 461 От северного участка Ромена Роллана за пять минут можно дойти либо до 41 либо к окружной дороге. Кто там жил тот помнит что там ходила некоторое время маршрутка 68 пока не загнулась окончательно так как не было пассажиропотока на этом участке. Вообще, если знать "козью тропу" то ровно за 30 минут можно дойти от Ромена Роллана 13 до метро Житомирская дыша свежим воздухом. > 7. Я считаю, что необходима кратчайшая связь Отрадного и > южной Борщаговки с Теремками, сейчас это обслуживается > только МТ461. Есть идея привязать маршрут к ул. Вадима > Гетьмана. 461 должен быть оставлен как есть. Вообще то это единственный маршрут котрый связывает Теремки и Борщаговку после 23-00 так как последний 208 (56) в 22-30 вроде ходил. > 8. Востребованной будет связь северной Борщаговки (ул. > Якуба Коласа) с ул. Дегтярёвской, Василенко и м. > Берестейской (сейчас это покрывается только МТ429, людей по > данному участку ездит много). Вроде основные тезисы > назвал... > По реализации данных вопросов предлагаю следующие идеи: > 1. Автобусный маршрут №89 по трассе: Киев-Волынский - ул. > Булгакова - далее по прежней трассе до м. Святошин - бул. > Вернадского (назад по ул. Депутатской) - ст. м. > Академгородок либо ул. Уборевича. Это позволит, помимо > вышесказанного, упразднить МТ202 и убрать А97 с бул. > Вернадского, оставив его чистой подвозкой к м. > Академгородок; Предлагаю еще лучше - к Новобеличам 89 автобус, интервалы 15 минут в пик и 30 в межпик. В выходные он ходить не будет. 97 остается. > 5. Автобусный маршрут №13 (113), который будет следовать по > трассе: бул. Ромена Роллана - ул. Жмеринская - ул. > Святошинская - пр. Победы - ул. Туполева - > Интернациональная пл. Не будет пассажиропотока вообще. > 6. Проблему усиления А90 на указанных участках может решить > запуск А89 по предложенной трассе. А89 может загнуться так как по Вернадскому нет пассажиропотока, он пиковый. > 7. Кто что скажет по поводу запуска автобусного маршрута > №96 по такой трассе: Индустриальный мост - ул. > Лебедева-Кумача - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко - > ул. Трублаини - Кольцевая дорога - Одесская пл. с > разворотом по петле возле ТЦ "Магеллан"? Может быть есть > лучшие идеи по его трассе в пределах Теремков? С запуском > такого маршрута отменяется МТ201 и 461 (по совокупности > замен); Не будет популярным. > 8. Автобус №9 однозначно заменяется трамваем №9, это не > обсуждается даже. Может к 2020 и будет такое, но не сейчас так как нужно реконструировать трассу 14 трамвая. 1. Зачем нужен 2-й трамвайный маршрут, если есть 23-й автобусный? Для обкатки КВР вагонов. 2. Почему нет никакого транспорта на Петропавловскую Борщаговку (раньше же был).? Потому что там маршрутка дельфин даже иногда ездит пустой в петропавловскую и софиевскую борщаговку.Что-то большее смысла не имеет. 3. Насколько востребован нынешний 39-й троллейбус, принимая во внимание то, что по сути он является короткой версией совпадающих с ним автобусов? В час пик нужен, просто его мало кто ждет сейчас. Он будет востребован к ВДНХ по выделенной полосе для него и других автобусов. Правда для этого придется закрыть парковку "обойный рынок" и заставить " Ашан " сделать нормальные подъезды к нему чтобы не было пробок на въезде + поставить ГАИ в аварийно опасных участках для быстрого оформления ДТП. Также понадобится отремонтировать развороты на Окружной или строить развязки. 4. У 41-го троллейбуса есть дублёры 187, доходящий до метро Нивки. Является ли такая связь принципиально важной при наличии связи с метро "Святошин". Да, нужен. При чем маршрутка нужна так как к первому поезду метро есть пассажиры, первый троллейбус привозит пассажиров в 6-00 утра, маршрутка в 5-40. 6. Достаточно ли для обслуживания застраиваемой Киевской улицы в Вишнёвом одного автобусного маршрута с гармошками по Кольцевой дороге к Нивкам или Академгородку? Только после постройки транспортной развязки на выезде с Вишневого. В проектах это было предусмотрено. Жаль что построили авторынок вместо развязки. В Вишневом после застройки и заселения всех домов ширины улицы Киевской может не хватить. Хотя туда нужней был бы трамвай по выделенной линии. . 7. Имеет ли смысл объединять какой-то маршрут из Вишнёвого или Теремков с маршрутом в Пушу или такой свердлинный маршрут нежелателен и не оправдан? Может быть пару рейсов утром и вечером были бы оправданы. НО - у многих предприятий уже есть своя развозка. C уважением Миша, житель улицы Ромена Роллана. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [40] | [Ответить] |
| Как там не получится сьезд, если он там еще есть, а в 08-09 годах даже там трамваи ездили? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [40] | [Ответить] |
| Я уже думал о трамвае по Киевской улице, но его там некуда воткнуть. Такое создаётся впечатление, глядя на панораму улицы.
И куда этот трамвай привезёт? Туда же, куда и электричка? Троллейбус там в самый раз. По трассе 721-го маршрута. Даже место для конечной имеется. Ну и внутренние развозки от станции тоже. Возможно стоит перенаправить на Киевскую 302-й маршрут, должно неплохо получиться. | ||
| Михаил | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [53] | [Ответить] |
| > Я уже думал о трамвае по Киевской улице, но его там некуда
> воткнуть. параллельно улице было место для расширения улицы. На этом форуме уже выкладывался старый проект, до застройки гаражами улицы Семьи Сосниных существовал проект строительства трамвая / автодороги от станции Борщаговка к Вишневому через развязку в месте нынешнего "Автоцентра" . Затем построили автоцентр ЗАЗ и Види Автосити угробив возможность полноценной реализации этого проекта. Теперь варварски застраивается улица Киевская, если немедленно не начать ее расширение то после застройки всех близлежащих территорий высотками двухполосной дороги и разворота на окружной не хватит вообще. Сейчас там пробки, дальше будет еще хуже. Придется сносить парковку автосалона или еще больше сооружений. Такое создаётся впечатление, глядя на панораму > улицы. > И куда этот трамвай привезёт? В Вишневое без пробок. В Боярку в лучшем случае если не успеют застроить все близ автодороги. Но там ЛЭП так что трамвай/троллейбус отпадает пока что. Туда же, куда и электричка? > Троллейбус там в самый раз. На данный момент в самый раз там начать строительство развязки с Вишневого или закончить Жулянский путепровод с дорогой к Вишневому . По трассе 721-го маршрута. Даже > место для конечной имеется. Ну и внутренние развозки от > станции тоже. > Возможно стоит перенаправить на Киевскую 302-й маршрут, > должно неплохо получиться. Как там не получится сьезд, если он там еще есть, а в 08-09 годах даже там трамваи ездили? Вы имеете в виду съезд с Лепсе на линию скоростного трамвая. Он там не нужен и невозможен так как будет создавать пробки. Но нужна линия с отрадного проспекта к трамвайному депо имени Шевченка. Я там регулярно езжу по работе, дорога узкая, жить около нее невозможно вообще из за пассажиропотока. Ее нужно расширять и реконструировать ж.д мосты. При чем вопрос может быть поднят уже через месяц так как мосты в плохом состоянии. | ||
| Михаил | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [52] | [Ответить] |
| > Как там не получится сьезд, если он там еще есть, а в 08-09
> годах даже там трамваи ездили? Скоростной трамвай теперь проходит выше чем раньше в этом участке, когда делали съезд то линию понижали чтобы она была в один уровень с дорогой. Сейчас там трамвай уже не переделать так как это фактически невозможно. Посмотрите на старые рельсы - теперь они упираются в самый низ платформы, придется либо понижать линию ск. трамвая либо повышать дорогу. Ни то ни другое невозможно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [52] | [Ответить] |
| Михаил, я имел в виду 302-й автобус, чтобы с Киевской улицы можно было проехать на Воздухофлотский.
P.S. Трамвайное депо им. ШевченкО - это вещь! Пытаюсь себе представить трамвайное депо им. Пушкина или троллейбусный парк имени Чайковского. :-)) | ||
| Михаил | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [52] | [Ответить] |
| Вообще, автобусные и троллейбусные парки должны были переименовать вот так
1 троллейбусное в Троллейбусное депо "Теремки" или Голосеевское троллейбусное депо 2 троллейбусное в Троллейбусное депо имени Олександра Довженка или Вадима Гетьмана или Шулявское троллейбусное депо или Шевченковское троллейбусное депо 3 троллейбусное в Соломенское троллейбусное депо автобусные парки * АП-1: ул. Васильковская, 22. Голосеевский автобусный парк. * АП-2: ул. Пражская, 7. Дарницкий автобусный парк * АП-3: Сервисный центр по обслуживанию автобусов * АП-4: ул. Николая Краснова, 25. Киево-Святошинский автобусный парк * АП-5: ул. Туполева, 21. Автобусный парк "Нивки" * АП-6: ул. Полярная, 20. Оболонский автобусный парк * АП-7: ул. Бориспольская, 15. филиал Дарницкого автобусного парка * АП-8: ул. Семьи Хохловых, 7\9. Лукяновский автобусный парк | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [52] | [Ответить] |
| Не знаю кто такой Вадим Гетьман, но какое отношение Олик ДовженкА имеет к троллейбусам? Он что, снял "Первый троллейбус" или "Берегись автомобиля?".
Звучит вроде ""Трампарка имени Станислава Говорухина"... или Котёночкина :-)) Одно дело - Уваровский парк или станция метро "Полежаевская", тут хоть понятно, что к чему, даже "Депо им. Ленина" понять можно, но Шевченко-Довженко? М-дя... Это даже не "Депо им. Баумана", это просто смешно. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [58] | [Ответить] |
| Шевченко и Довженко это Великие люди для Украинской Культуры! | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [58] | [Ответить] |
| Где кончается культура, там начинается Украина. :/ | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [58] | [Ответить] |
| >461 должен быть оставлен как есть.
461 "как есть" не должно быть вообще. Должен быть нормальный муниципальный транспорт, который перекроет эту трассу. >Предлагаю еще лучше - к Новобеличам 89 автобус, интервалы 15 минут в пик и 30 в межпик. В выходные он ходить не будет. 97 остается. Учитывая пожелания людей, 97 придётся оставлять на Вернадского. Но и 89 однозначно нужно дотянуть до Академа, чтобы перекрыть МТ510. >Не будет пассажиропотока вообще. Почему же раньше был? Если застройка осталась, то куда он делся? >Не будет популярным. Как же не будет, если на Южной Борщаговке чуть ли не самая большая смена потока у МТ461. Хотя его трасса мне больше бы понравилась с заездом на Булгакова, но что сделаешь, если дополнительного переезда через трамвайные пути там нету..? >Но нужна линия с отрадного проспекта к трамвайному депо имени Шевченка. И какие функции она выполнит? Это не замена А9. >Михаил, я имел в виду 302-й автобус, чтобы с Киевской улицы можно было проехать на Воздухофлотский. А вот эта идея мне нравится, я ведь собирался заменить МТ302 автобусом. Тогда короткая версия остаётся вместо нынешней МТ169, а длинная ходит с Киевской на Подол. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [61] | [Ответить] |
| > Учитывая пожелания людей, 97 придётся оставлять на
> Вернадского. Но и 89 однозначно нужно дотянуть до Академа, > чтобы перекрыть МТ510. Cуществание маршрута суррогатного транспорта вовсе не говорит о его нужности, трассы часто придумывают, чтобы вымучить и утведлить маршрут. Разве есть поток с Борщаговки на бульвар Вернадского? А если нет, зачем тогда прямой маршрут? Ещё у меня большие сомнения насчёт 454-го маршрута. Да, он повторяет часть трассы древних 4 и 33, но насколько это необхрдимо? Ещё есть сомнения насчёт 408. Нужен аналмз, куда именно на нём ездят. Наконец, есть сомнения по поводк 56 и 208, а именно - насколько нужен прямой маршрут между Выставочным центром/Теремками и Академгородком. Существование прямого маршрута вовсе не значит, что по нему активно ездят из конца в конец. Необхадимость связки Голосеева с Борщаговкой до ул. Якуба Коласа-Жмерикнской понятна, дальше - под вопросом. Тут нужен детальный анализ с учётом сегодняшней обстановки. Высказывайтесь. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [61] | [Ответить] |
| >Разве есть поток с Борщаговки на бульвар Вернадского?
А почему бы и нет? На Борщаговке много крупных торговых центров + удобные пересадочные узлы. >Ещё у меня большие сомнения насчёт 454-го маршрута. Нужна прямая связь южного Отрадного с Чоколовкой и вокзалом. Это и есть основной контингент пассажиров МТ454. >Ещё есть сомнения насчёт 408. Нужен аналмз, куда именно на нём ездят. Киев-Волынский - Борщаговка, Кольцевая; Борщаговка - Академгородок; Новобеличи - Академгородок и дальше на Борщаговку. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [61] | [Ответить] |
| Спасибо за ответы. А что насчёт 56 и 208 (см. сообщение №62)?
И ещё. Как я понял, 556 болше нет, остался только 9-й. А 554-й ещё жив? | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [61] | [Ответить] |
| 556, 554 Слава Богу больше нет!:0 | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [61] | [Ответить] |
| С Одесской до Академгородка маршрут точно актуален, а вот насчет Выставки сказать не могу. Я предлагаю маршрут с Заболотного, хотя возможно, что нужен он и с Выставки. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [61] | [Ответить] |
| В Вишнёвое предлагаю такие маршруты (номера взял из серии 3** - для маршрутов, подключенных к общекиевской системе оплаты проезда, и следующих во "вторую зону", то есть в ближний пригород; в случае Вишнёвого удобно оставить полное совпадение номеров с нынешними некоторыми маршрутками, хоть таковыми являться они и не будут):
№301: (кольцевой против часовой стрелки) ул. Леси Украинки - ул. Железнодорожная - ул. Октябрьская - ул. Святошинская - ул. Жулянская - ул. Ленина - Кольцевая дорога - м. Академгородок - платф. Новобеличи; №302: ул. Киевская (разворот по большому треугольнику) - ул. Леси Украинки - ул. Черновола (Вишнёвое) - Новая дорога - Воздухофлотский пр. - ул. Черновола (Киев) - ул. Глубочицкая - ул. Константиновская/Межигорская - Контрактовая пл.-2 №309: ул. Южная - ЖД станция "Вишнёвое" (южная сторона) - ул. Черновола - Новая дорога - пр. Воздухофлотский - пр. Победы - пл. Победы; №316: ЖД станция "Вишнёвое" - ул. Святошинская - ул. Леси Украинки - ул. Киевская - Кольцевая дорога - пр. Победы - м. Нивки или Берестейская (мне больше нравится второе); №323: ЖД станция "Вишнёвое" (южная сторона) - ул. Южная/ул. Святоюрьевская - выезд на Одесское шоссе - пр. Глушкова - м. Выставочный центр. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [66] | [Ответить] |
| > С Одесской до Академгородка маршрут точно актуален, а вот
> насчет Выставки сказать не могу. Я предлагаю маршрут с > Заболотного, хотя возможно, что нужен он и с Выставки. Принимая во внимание ситуацию в комплексе, предполагаю, что надо так: 56 от Академгородска до Одесской пл. к разворотом через парковку Магеллана (попутно ликвидировав все остановки на самой развязке - это же додуматься надо!). 57 Южная Борщаговка - ул. Грабовского. Все, кому нужно дальше внутрь Борщановки, пересядут на конечной на трамваи и местные автобусы. Маршруты 208 и 461 закрываются. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [66] | [Ответить] |
| 57 не нужен в таком виде, он нужен в центр. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [66] | [Ответить] |
| В центр тоже не нужен (для этого троллейбус есть), разве что до "Лыбедской". А какая разница, до какого метро будет работать эта подвозка, до Лыбедской или до соседней "Демеевской"?
Во всём остальном трасса маршрута возражений не вызывает (прямая связь Демеевской площади (Московской)) с Борщаговкой? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [66] | [Ответить] |
| Троллейбус не доезжает по ул. Грабовского туда, куда доезжает МТ457. А автобус в центр как раз и нужен, у меня его трасса получилась очень удачной - через Лыбедскую, Ковпака, Тверскую, Кудри на Печерскую, потому что иначе этот район ничем захватить не получалось. Вышел отличный подвозочный к целым двум линиям метро и трём транспортным узлам маршрут.
Пожалуй, соглашусь с тем, что связь Южной Борщаговки нужна именно с Выставкой (кому нужно дальше - смогут пересесть на любой вид транспорта), это доказывает загрузка МТ461. Потому предлагаю один маршрут (троллейбусный) от Одесской пл. до ул. Чернобыльской с постройкой разворота мимо Магеллана, для лучшей подвязки к метро (трасса на Заболотного оказалась неактуальной, так как станция метро "Теремки" далеко от развязки, туда всё равно нужна отдельная подвозка), а второй (автобусный) - от Индустриального моста через Отрадный пр. и Южную Борщаговку на Выставочный центр. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [66] | [Ответить] |
| Я тоже пытался 57-й вывести в центр. Есть только проблема - эксплуатация, её нельзя игнорировать. А так всё бы выглядело просто.
От Южной Борщаговки до Выставки - тут всё ясно, а дальше? По какой-то причине 208-й ходит до Голосеевской, на Московской (Демеевской) тоже объекты имеются, а прямая связь с Борщаговкой отсутствует (когда-то 56-й ходил именно до Московской пл.). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [66] | [Ответить] |
| Итак, есть предварительный вариант реформы по Борщаговке и окрестностям (учёл пожелания людей по постройке линии между Автогенным заводом и ул. Симиренко, хотя субьективно пока сомневаюсь в целесообразности этого):
Трамвай: №1: Михайловская Борщаговка - Центральный ЖД вокзал; №2: Автогенный завод - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко - бул. Кольцова - ул. Картвелишвили - пр. 50-летия Октября - Кольцевая дорога; №3: Кольцевая дорога - площадь Победы - улица Жилянская - улица Шота Руставели - улица Бассейная ("Парус-1"); №9: Михайловская Борщаговка - ул. Симиренко - бул. Кольцова - ул. Картвелишвили - пр. 50-летия Октября - бул. Лепсе - ул. Василенко - ул. Дегтярёвская - м. Лукьяновская (разворот по ул. Коперника - ул. Бердичевской); №14: Контрактовая пл. - Автогенный завод; №15: Центральный вокзал - Автогенный завод. Троллейбус: №11: Одесская пл. (с постройкой разворота возле "Магеллана" для лучшей связки с метро "Теремки") - Кольцевая дорога - пр. Палладина - ул. Уборевича - ул. Чернобыльская; №27: остаётся по нынешней трассе; №39 отменяется в связи с запуском Тр11 и 316; №41: остаётся по нынешней трассе; №48: ст. Киев-Волынский - пр. Отрадный - ул. Лебедева-Кумача (в две стороны с постройкой линии в сторону Чоколовки) - Чоколовский бул. (назад с разворотом по Индустриальному мосту) - пр. Воздухофлотский - Южный вокзал; №316 (Вишнёвое): ул. Киевская - ул. Леси Украинки - ул. Зелёная - ул. Октябрьская - ул. Киевская - Кольцевая дорога - пр. Победы - м. Нивки (троллейбус на развязку на Берестейской затягивать бессмысленно и дорого, потому оставляю Нивки). Автобус: №2: м. Шулявская - ст. Киев-Волынский (по нынешней трассе, укорачивается); №9 отменяется в связи с запуском Т9; №15: м. Политех. инст. - ул. Политехническая - ул. Боращаговская - ул. Гарматная - пр. Победы (кольцевой, замена МТ442); №17: м. Политех. инст. - ул. Политехническая - ул. Боращаговская - бул. Лепсе - ул. Каблукова - ул. Метростроевская - ул. Радищева - пер. Радищева - ул. Василенко - пр. Победы (кольцевой); №23: остаётся по нынешней трассе; №50: Южный вокзал - пр. Воздухофлотский - бул. Чоколовский - ул. Борщаговская - пр. Комарова - пр. 50-летия Октября - Кольцевая дорога - пр. Палладина - ул. Уборевича - ул. Ушакова - ул. Прилужная - ул. Чернобыльская; №56 отменяется с запуском Тр11 и А96; №69 остаётся по нынешней трассе; №89: ст. Киев-Волынский - пр. Отрадный - ул. Мира - пр. Королёва - ул. Сосниных - ул. Потапова - ул. Картвелишвили (назад: пр. 50-летия Октября - ул. Корлёва) - ул. Гната Юры - ул. Я. Коласа - ул. Героев Космоса - ул. Жмеринская - ул. Святошинская - пр. Победы/ул. Депутатская - бул. Вернадского - пр. Палладина - ул. Булаховского - ул. Наумова (кольцевой по часовой стрелке); №90: остаётся по нынешней трассе и продлевается до м. Дорогожичи; №93: ст. Киев-Волынский - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко - бул. Кольцова - ул. Литв.-Вольгемут - ул. Зодчих (назад: пр. 50-летия Октября) - Кольцевая дорога - пр. Палладина - платф. Новобеличи - ул. Наумова - ул. Подлесная - ул. Наумова (кольцевой по часовой стрелке); №96: Индустриальный мост - ул. Лебедева-Кумача (назад: ул. Гарматная - ул. Борщаговская) - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко - ул. Трублаини - Кольцевая дорога - пр. Глушкова - м. Выставочный центр; №113: улица Тулузы - Кольцевая дорога - ул. Жмеринская - ул. Святошинская - пр. Победы - ул. Туполева - ул. Стеценко - ул. Гречко - ул. Северно-Сырецкая - ул. Белицкая - ул. Вышгородская - ул. Ужвий; №133: ул. Пушкинская - ул. Крещатик - бул. Шевченко - ул. Борщаговская - ул. Лебедева-Кумача (назад: ул. Гарматная - ул. Борщаговская) - пр. Отрадный - пр. Королёва - ул. Булгакова - ул. Симиренко - ул. Жолудева (кольцевой); №301 (Вишнёвое): (кольцевой против часовой стрелки) ул. Леси Украинки - ул. Железнодорожная - ул. Октябрьская - ул. Святошинская - ул. Жулянская - ул. Ленина (Софиевская Борщаговка) - Кольцевая дорога - м. Академгородок - платф. Новобеличи; №307 (Петропавловская Борщаговка): ул. Пушкина - ул. Авиаторов - ул. Петропавловская - Кольцевая дорога - пр. Палладина - м. Академгородок - платф. Новобеличи; Вариант не окончательный, так что чем больше разумной критики, дополнений и предложений, тем лучше. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [66] | [Ответить] |
| Сразу же исправляю неточность: троллейбус №11 читать как троллейбус №56, так как маршрут идёт не от ул. Заболотного, как планировалось раньше. 11-й останется подвозкой от Заболотного до Кибцентра.
И вопросы: Кто как считает, что лучше: трамвай №15-к от Автогенного до м. Лукьяновская или запуск трамвая №2 от Кольцевой дороги до м. Лукьяновская через Южную Борщаговку и Отрадный? Нужен ли отдельный маршрут автобуса (с привязкой к киевскому предприятию и киевской системе оплаты проезда по аналогии с 301-м, 316-м и т.д.) из глубины Софиевской Борщаговки (ул. Шевченко) в Киев (до метро)? Или пусть Софиевская Борщаговка сама запускает какой-то мелкий маршрут по своей ул. Шевченко в качестве подвозки к 301-му автобусу? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [66] | [Ответить] |
| >Я тоже пытался 57-й вывести в центр. Есть только проблема - эксплуатация, её нельзя игнорировать. А так всё бы выглядело просто.
Тем не менее, у меня вполне получилось его вывести в центр. Уверен в востребованности такого маршрута. >По какой-то причине 208-й ходит до Голосеевской По той же причине, что и 381 ходит из Ирпеня к Святошину, а не к Академгородку - маршрутка появилась раньше метро и ездит туда по инерции. Плюс сказывается отсутствие ОТ на ул. Васильковской, но у меня эта проблема решается запуском автобуса 86 и троллейбуса 12, потому считаю, что дальше Выставки с Борщаговки ничего запускать не нужно - в крайнем случае, кому нужно, пересядет на другой транспорт. | ||
| Ярослав | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [66] | [Ответить] |
| > №2: Автогенный завод - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко -
> бул. Кольцова - ул. Картвелишвили - пр. 50-летия Октября - > Кольцевая дорога Як на мене, найкращим варіантом для розвитку трамвайного маршруту № 2 був би наступний: №2: Автогенный завод - пр. Відрадний - вул. Миру - вул. Симиренка - бул. Кольцова - вул. Картвелишвили - пр. 50-річчя жовтня - Кільцевая дорога — просп. Палладіна — ст.м. Академмістечко. Біля Академмістечка найкраще зробити підземний розворот з використанням двосторонніх вагонів. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [66] | [Ответить] |
| Академгородок - это конечно прекрасно, но пока что слишком фантастично. Для начала нужно провести полную реконструкцию существующих путей, обновить и пополнить парк вагонов, и запустить более нужные маршруты (например, вернуть трамвай к Дворцу Спорта, построить тоннель под Татаркой, линию по Вышгородской, а потом еще решить вопрос с трамвайной связью Печерска и Левого берега. Плюс еще не забываем про Северный мост.). Только после всего этого можно думать о продлении этой линии по Кольцевой. Я имею в виду трассу в сторону Отрадного и Берестейской - нужен туда маршрут 2 или нужен отдельный маршрут с Автогенного до Лукьяновской №15-к? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [73] | [Ответить] |
| > Итак, есть предварительный вариант реформы по Борщаговке и
> окрестностям (учёл пожелания людей по постройке линии между > Автогенным заводом и ул. Симиренко, хотя субьективно пока > сомневаюсь в целесообразности этого): > Трамвай: > №1: Михайловская Борщаговка - Центральный ЖД вокзал; То место действительно называется Михайловско Борщаговкой? По-моему, трамвай дальше Южной не идёт. > №9: Михайловская Борщаговка - ул. Симиренко - бул. Кольцова > - ул. Картвелишвили - пр. 50-летия Октября - бул. Лепсе - > ул. Василенко - ул. Дегтярёвская - м. Лукьяновская > (разворот по ул. Коперника - ул. Бердичевской); Несерьёзно из-за тезнических проблем у Медгородка! Там не повернуть. > №14: Контрактовая пл. - Автогенный завод; > №15: Центральный вокзал - Автогенный завод. В качестве программы-минимум разве что. Хоть один маршрут нужно продлить на Борщаговку. > Троллейбус: > №11: Одесская пл. (с постройкой разворота возле "Магеллана" > для лучшей связки с метро "Теремки") - Кольцевая дорога - > пр. Палладина - ул. Уборевича - ул. Чернобыльская; Несерьёзно по крайней мере в ближайшие годы. Да и потом, вероятно, тоже (троллейбус на скоростной автодороге). > №48: ст. Киев-Волынский - пр. Отрадный - ул. > Лебедева-Кумача (в две стороны с постройкой линии в сторону > Чоколовки) - Чоколовский бул. (назад с разворотом по > Индустриальному мосту) - пр. Воздухофлотский - Южный > вокзал; Дайте ему №54, потому что он повторяет 454, лучше переименовать нынешний 54, потому что он ходит очень редко. Насчёт того, чтобы делать его троллейбусным, сомневаюсь, несмотря на наличие проводов по всей трассе. Причина в разворотк по Индустриальному мосту и по Севастопольской пл. Надо ещё раз подумать (у меня он под №54 идёт на Борщаговку как автобус). > №316 (Вишнёвое): ул. Киевская - ул. Леси Украинки - ул. > Зелёная - ул. Октябрьская - ул. Киевская - Кольцевая дорога > - пр. Победы - м. Нивки (троллейбус на развязку на > Берестейской затягивать бессмысленно и дорого, потому > оставляю Нивки). Тут наши мнения совпали, только дайте ему №321 (повторяет №721) и предусмотрите оборудованную конечную в Вишнёвом (она нежелательна у метро "Нивки"). > №9 отменяется в связи с запуском Т9; См. выше. Ничего не выйдет. Я отменяю 2 и 9 и взамен ввожу 129 как их комбинацию. > №15: м. Политех. инст. - ул. Политехническая - ул. > Боращаговская - ул. Гарматная - пр. Победы (кольцевой, > замена МТ442); > №17: м. Политех. инст. - ул. Политехническая - ул. > Боращаговская - бул. Лепсе - ул. Каблукова - ул. > Метростроевская - ул. Радищева - пер. Радищева - ул. > Василенко - пр. Победы (кольцевой); Кстати, насколько они востребованы? Номера однозначно не годятся, особенно 15-й. > №50: Южный вокзал - пр. Воздухофлотский - бул. Чоколовский По-русски правильно "Воздухофлотский пр." и "Чоколовский бульв.". > - ул. Борщаговская - пр. Комарова - пр. 50-летия Октября - > Кольцевая дорога - пр. Палладина - ул. Уборевича - ул. > Ушакова - ул. Прилужная - ул. Чернобыльская; У меня похожая мысль, совпалает с Вашей на 90%. > №56 отменяется с запуском Тр11 и А96; См. выше. > №69 остаётся по нынешней трассе; Я его разделяю на троллейбусный и автобусный. > №89: ст. Киев-Волынский - пр. Отрадный - ул. Мира - пр. > Королёва - ул. Сосниных - ул. Потапова - ул. Картвелишвили > (назад: пр. 50-летия Октября - ул. Корлёва) - ул. Гната Юры > - ул. Я. Коласа - ул. Героев Космоса - ул. Жмеринская - ул. > Святошинская - пр. Победы/ул. Депутатская - бул. > Вернадского - пр. Палладина - ул. Булаховского - ул. > Наумова (кольцевой по часовой стрелке); Посмотрите потом мой вариант, когда я его опкбликую, сосредоточившись на этой части. > №90: остаётся по нынешней трассе и продлевается до м. > Дорогожичи; Продлевать вряд ли нужно, хотя кто знает... > №93: ст. Киев-Волынский - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. > Симиренко - бул. Кольцова - ул. Литв.-Вольгемут - ул. > Зодчих (назад: пр. 50-летия Октября) - Кольцевая дорога - > пр. Палладина - платф. Новобеличи - ул. Наумова - ул. > Подлесная - ул. Наумова (кольцевой по часовой стрелке); > №96: Индустриальный мост - ул. Лебедева-Кумача (назад: ул. > Гарматная - ул. Борщаговская) - пр. Отрадный - ул. Мира - > ул. Симиренко - ул. Трублаини - Кольцевая дорога - пр. > Глушкова - м. Выставочный центр; > №113: улица Тулузы - Кольцевая дорога - ул. Жмеринская - > ул. Святошинская - пр. Победы - ул. Туполева - ул. Стеценко > - ул. Гречко - ул. Северно-Сырецкая - ул. Белицкая - ул. > Вышгородская - ул. Ужвий; Эти три потом посмтрю внимательнее, пока сказать затрудняюсь. > №133: ул. Пушкинская - ул. Крещатик - бул. Шевченко - ул. > Борщаговская - ул. Лебедева-Кумача (назад: ул. Гарматная - > ул. Борщаговская) - пр. Отрадный - пр. Королёва - ул. > Булгакова - ул. Симиренко - ул. Жолудева (кольцевой); > №301 (Вишнёвое): (кольцевой против часовой стрелки) ул. > Леси Украинки - ул. Железнодорожная - ул. Октябрьская - ул. > Святошинская - ул. Жулянская - ул. Ленина (Софиевская > Борщаговка) - Кольцевая дорога - м. Академгородок - платф. > Новобеличи; Это тоже надо потом отдельно рассмотреть (напомните, пожалуйста, после ознакомления с моим вариантом). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [73] | [Ответить] |
| >То место действительно называется Михайловско Борщаговкой?
Официально да. >Несерьёзно из-за тезнических проблем у Медгородка! Там не повернуть. Я считаю иначе. Раньше трамваи поворачивали, значит если немного подрезать платформу "Ивана Лепсе" и изменить радиус кривой, то всё можно сделать. >В качестве программы-минимум разве что. Хоть один маршрут нужно продлить на Борщаговку. См. трамвай №2 и вопрос ниже. >Дайте ему №54, потому что он повторяет 454, лучше переименовать >нынешний 54, потому что он ходит очень редко. Насчёт того, чтобы делать его троллейбусным, сомневаюсь, несмотря на наличие проводов по всей трассе. Причина в разворотк по Индустриальному мосту и по Севастопольской пл. Надо ещё раз подумать (у меня он под №54 идёт на Борщаговку как автобус). На Борщаговку он точно не нужен, у него основная связь - это "Отрадный - Чоколовка". С Борщаговки будет 133, и 89 с 93 до Киев-Волынского, то есть вполне нормальная пересадка. Насчет номера Вы, пожалуй, правы, но 54-й автобус у меня тоже остается (одно другому не помеха). А в троллейбусном виде он по утрам и вечерам и так работает - рейсы Тр27 в/из депо №3. >Несерьёзно по крайней мере в ближайшие годы. Да и потом, вероятно, тоже (троллейбус на скоростной автодороге). Всё вполне серьезно и уже давно на уровне официальных планов. На этой "скоростной автодороге" Тр39 существует уже 10 лет, который при Шкодах летал там и 90км/ч. Главное, чтобы сеть была не хуже, чем на существующем участке Кольцевой. >только дайте ему №321 (повторяет №721) и предусмотрите оборудованную конечную в Вишнёвом 321, так 321 мне это не сильно важно. Оборудованную конечную могу предусмотреть у ЖД вокзала, но для этого нужно там снести быдло-ларьки и расширить кольцо, затянув сеть. Второй вариант: в конце ул. Октябрьской или Леси Украинки возле новостроев. >См. выше. Ничего не выйдет. Я отменяю 2 и 9 и взамен ввожу 129 как их комбинацию. 2 отменять не надо, а с трамваем всё выйдет (на местности периодически бываю, на основании этого вывод). >Кстати, насколько они востребованы? Номера однозначно не годятся, особенно 15-й. Насчет номеров Вы мою позицию знаете, я придерживаюсь нынешней нумерации с небольшими изменениями. А маршруты востребованы, и особенно 15-й: доказано постоянными скоплениями людей на остановках в ожидании МТ442 в любое время дня. >По-русски правильно "Воздухофлотский пр." и "Чоколовский бульв.". Спасибо, учту. Хотя пишу как так, так и наоборот :) >У меня похожая мысль, совпалает с Вашей на 90%. Советую именно этот вариант, так как МТ401 имеет многих постоянных пассажиров с Академгородка до Севастопольской, а то и дальше. Она всегда забита, хоть и держит маленький интервал. Я по этой же трассе предлагаю еще и экспресс-маршрут (их рассмотрим позже). >Я его разделяю на троллейбусный и автобусный. Не советую, трасса продумана хорошо. >Продлевать вряд ли нужно, хотя кто знает... Спрашивал многих людей - говорят, нужно к метро. Сам как-то тоже попал в такую ситуацию, когда очень хотелось на А90 доехать именно до СПЛ. Позже может быть будет смысл направить его к Межевой, а пока - Дорогожичи. >Это тоже надо потом отдельно рассмотреть (напомните, пожалуйста, после ознакомления с моим вариантом). Ок, но наперёд говорю: заменить полностью МТ433 автобусом куда актуальнее, чем МТ454. Последняя ходит редко и возит случайных пассажиров (с Борщаговки так точно), в то время как первая еще пару лет назад (при частном извозчике) была мало не круглосуточной и вечно забита. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [79] | [Ответить] |
| > >Несерьёзно из-за тезнических проблем у Медгородка! Там не
> повернуть. > Я считаю иначе. Раньше трамваи поворачивали, значит если > немного подрезать платформу "Ивана Лепсе" и изменить радиус > кривой, то всё можно сделать. Не получится. Вчера или позавчера обсуждали, почему. > №54 идёт на Борщаговку как автобус). > На Борщаговку он точно не нужен, у него основная связь - > это "Отрадный - Чоколовка". С Борщаговки будет 133, и 89 с > 93 до Киев-Волынского, то есть вполне нормальная пересадка. Посмотрите позднее мой вариант и увидите, почему нужно именно так. > >Несерьёзно по крайней мере в ближайшие годы. Да и потом, > вероятно, тоже (троллейбус на скоростной автодороге). > Всё вполне серьезно и уже давно на уровне официальных > планов. На этой "скоростной автодороге" Тр39 существует уже > 10 лет, который при Шкодах летал там и 90км/ч. Главное, > чтобы сеть была не хуже, чем на существующем участке > Кольцевой. Даже если это бы было и так, я убеждён, что это нужно отложить в доолгий ящик, сосредоточившись на развитии троллейбуса во всех остальных частях города. А там видно будет. > >только дайте ему №321 (повторяет №721) и предусмотрите > оборудованную конечную в Вишнёвом > 321, так 321 мне это не сильно важно. Оборудованную > конечную могу предусмотреть у ЖД вокзала, но для этого > нужно там снести быдло-ларьки и расширить кольцо, затянув > сеть. Второй вариант: в конце ул. Октябрьской или Леси > Украинки возле новостроев. В новостройках самое то, до вокзала могут довозить автобусы, которые всё равно нужны из-за трассы по ул. Ленина. > >См. выше. Ничего не выйдет. Я отменяю 2 и 9 и взамен ввожу > 129 как их комбинацию. > 2 отменять не надо, Надо, потому что он себя изжил в прежнем виде. Он имел смысл, когда не было скоростной линии, был сквозной проезд по ул. Героев Севастополя и трамваи с Боршаговки на Шулявку. Сейчас есть более эффективные решения. > Советую именно этот вариант, так как МТ401 имеет многих > постоянных пассажиров с Академгородка до Севастопольской, а > то и дальше. Она всегда забита, хоть и держит маленький > интервал. Там есть одна маленькая особенность. Моё предложение Вам понравится. > >Я его разделяю на троллейбусный и автобусный. > Не советую, трасса продумана хорошо. Сквозного потока нет, а если и есть, то не должно быть. От Дворца спорта до Первомайского массива должен ходить троллейбус, а от Южного вокзала на Борщаговку - автобус. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [79] | [Ответить] |
| >Не получится. Вчера или позавчера обсуждали, почему.
Не получится только если не будет желания. При желании небольшое понижение уровня на дороге можно и исправить. В остальном я же говорю - немного укорачиваем платформу и меняем радиус кривой. Проблем пока не увидел. >Даже если это бы было и так, я убеждён, что это нужно отложить в доолгий ящик, сосредоточившись на развитии троллейбуса во всех остальных частях города. А там видно будет. Линию до Южной Борщаговки тянуть всё равно придётся, если мы хотим получить троллейбус в Вишнёвом. Также придётся тянуть линию от Одесской до Касьяна (Тр45). Остаётся не такой уже и большой кусок, зато проблему решаем раз и навсегда, освобождая кучу автобусов для других маршрутов. >Надо, потому что он себя изжил в прежнем виде. Если бы изжил, МТ232 не забивали бы в мясо. >Сквозного потока нет, а если и есть, то не должно быть. Как Вы себе это представляете? Если людям маршрут удобен, то зачем заставлять делать их какие-то лишние пересадки (еще и по вокзалу, где и так толпы людей!)? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [81] | [Ответить] |
| > >Не получится. Вчера или позавчера обсуждали, почему.
> Не получится только если не будет желания. При желании > небольшое понижение уровня на дороге можно и исправить. В > остальном я же говорю - немного укорачиваем платформу и > меняем радиус кривой. Проблем пока не увидел. Проблема уже обсуждалась - пересечение с автотранспортом, которое сделает всю систему уязвимой. Оно того не стоит, если пересадка с лифтами" по-метрошному" снимает все вопросы. > >Даже если это бы было и так, я убеждён, что это нужно > отложить в доолгий ящик, сосредоточившись на развитии > троллейбуса во всех остальных частях города. А там видно > будет. > Линию до Южной Борщаговки тянуть всё равно придётся, если > мы хотим получить троллейбус в Вишнёвом. Также придётся > тянуть линию от Одесской до Касьяна (Тр45). Остаётся не > такой уже и большой кусок, зато проблему решаем раз и > навсегда, освобождая кучу автобусов для других маршрутов. Возможно, но это можно рассмотреть в самую последнюю очередь. Хотя бы уже потому, что возникают сложности с разворотом у Магеллана и перевода в троллейбусный режим второго проходящего там маршрута. В Киеве столько более первостепенных троллейбусных мест, что хватит надолго т нужно не распыляться, а сначала решить все проблемы там. > >Надо, потому что он себя изжил в прежнем виде. > Если бы изжил, МТ232 не забивали бы в мясо. Этот довод для меня никогда гроша не стоил, потому что он не говорит ни о чём. Маршрут может быть потому и забит, что нерационален. Нужен анализ, кем он зпбит и почему (отекда и куда они на нёт едут). > >Сквозного потока нет, а если и есть, то не должно быть. > Как Вы себе это представляете? Если людям маршрут удобен, > то зачем заставлять делать их какие-то лишние пересадки > (еще и по вокзалу, где и так толпы людей!)? Представляю элементарно - с Боршаговки в центр нужно ездить трамвваем и по прямой, а не на автобусе через Чоколовку. Гурманы и извращенцы могкт и пересесть, на то они и гуманы, и извращенцы. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [1] | [Ответить] |
| 3. Его
> следует отменить, он не имеет смысла. Линию > законсервировать. Я тте законсервирую! Разве что если добавить штук 15 автобусов на А23+А56. Особенно по выходным. 4. Там всё возможно, при небольшой > перестройке разделительной полосы. ?? Эти улицы находятся в паре км одна от другой. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [13] | [Ответить] |
| Я бы ещё предложил короткую автобусную версию нынешней МТ461, с объездом по кругу Южной Борщаговки и дальше в сторону Выставки по Окружной. Не всем приемлимо идти на Окружную, некоторым это далеко. А с Борщаговки на пр.Победы транспорта и так хватает. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [10] | [Ответить] |
| > Ещё ряд вопросов. 174-й маршрут подозрительно похож на
> бывший 89-й. Так что, 89-й народ уже забыл? Маршрут хорошо > востребован или так себе? С полутора богданами в пик по рабочим дням - не востребован. Ходил бы стабильно, как А23 или А90 - был бы очень даже востребован. Весь проспект Королёва ходит пешком что на Пост-Волынский, что к Симиренко - так быстрее и надёжнее, чем ждать МТ174. Обнаружены два маршрута с > Отрадного просп. в центр (428 и 433). Считаю, что их нужно > отменить из-за дублирования трамвая и метро (разумеется, > после продления трамвая в центр). Оно, конечно, удобно, > когда без пересадкт, но лишний автотранспорт генерирует > пробки. Разве так сложно пересесть на Индустриальной или на > Шулявской? Или там свои скрытые заморочки? Сергей, за такие предложения Вас могут убить. :D 433 - это единственная надёжная связь Отрадного и Борщаговки. Иначе - только пешком по промзоне, что не всегда вдохновляет. Аналогичный > вопрос по 421-му, который просто 1-й трамвай + 27 > троллейбус. Всё это родилось в годы транспортного упадка, > но нас колько оно нужно при чётко работающих трамвае и > троллейбусе? Начать нужно с возвращения остановки Тр27 на Индустриальном мосту в сторону Петровки на прежнее место. Её отодвинули в угоду маршруткам. Продолжить восстановлением Тр27к(Тр13), чтобы с Петровки получилась удобная пересадка, а не то, что есть сейчас. Как вариант - сделать остановку Тр27 с Петровки _перед_ Индустриальным мостом. Иначе МТ421 рулит. Обнаружен 510-й, который, если я правильно > понимаю, является суммой 174 и 497. Насколько он оправдан в > таком виде? (многие "удобные" маршруты открывались для > галочки, потому я и задаю этот вопрос).. Если вернуть на А89+А97 существовавшие когда-то 20+ выпусков до хотя бы 10 вечера, можно закрывать. Иначе - см. МТ433. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [13] | [Ответить] |
| Абориген Южной Борщаговки неск. лет назад был недоволен тем, что Тр27 завернули к электричке вместо продления на Южку.
Обдумав, предлагаю вариант второго м-та по линии Тр27. Можно даже не на Петровку, а хотя бы до Индустриального моста. От старой конечной тянем линию под железкой с поворотом на Якутскую, с Якутской поворот на Королёва по Пшеничной и конечная возле угла Королёва-Жёлудева. Промежуточная остановка одна - возле ДШ, для сотрудников депо и пассажиров, живущих в районе угла Королёва-Булгакова. С Якутской на Королёва там есть пешеходный проход. Обратно - по Королёва до Симиренко и дальше левый поворот в сторону Отрадного. Остановка тоже одна - возле ДШ. Это из обязательных остановок. Ещё можно добавлять возле Качалова, БХФЗ.. Но то вторично. Плюсы: 1. Образуются удобные пересадки с этого м-та на теперешний Тр27 в обе стороны, на Петровку и обратно. 2. Маршрут, если его организовать только до Индустриального моста, не будет очень подвержен пробкам и тем самым облегчит жизнь как желающим уехать с СТ на Отрадный, так и дальше на Южку. 3. Если одновременно с его вводом запустить новый маршрут с Индустриального на Троещину без заезда к м.Петровка, то на Индустриальном мосту получится крупный и очень удобный удобный пересадочный узел, где каждый из тролл. м-тов будет ходить с регулируемым интервалом, независящим от остальных м-тов, проходящих этот узел. Думаю, к примеру, на м-т Борщаговка-Отрадный-Индустриальный логично будет дать много одиночек, а на Троещина-Индустриальный поменьше гармошек. Это позволит сильно попортить жизнь МТ421 и МТ433. Думаю, где-то наполовину, каждой из них. :)) | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [25] | [Ответить] |
| > Вопрос пересадки на Берестейской решается элементарно
> просто - делаются остановки трамваев по обе стороны > проспекта Победы в обоих направлениях. Емнип, они там и были когда-то. Примерно так как > сейчас у Тр24 на Минской или у Тр32 на Героев Днепра. А > вообще пересаживать Вишневое на трамваи нужно где-то на > Борщаговке, а не загромождать Окружную и проспект Победы > лишними маршрутами. Давно хочу, чтоб возобновилось использование трамлинии по Гр-Барского. :)) Итак. Над Окружной строим мост, пускаем ещё один маршрут СТ из центра по этой новой линии в Вишнёвое, а вторым по ней будет ходить продлённый с Отрадного по Симиренко Т14. :))) Крытый остановочный павильон на углу Окружной-Барского уже построен. Это бывшее трамСТО. :-))) | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [29] | [Ответить] |
| 3. Трамвайная линия там, как мне
> кажется, не нужна. Слишком сложно её построить и незачем: > два полноценных автобусных маршрута на Отрадный решат > вопросы данной связи. В тех дебрях слишком много мест, где автобусники могут безнаказанно спать по полдня вместо езды по маршруту. Если не запускать там ЭТ, то нужны крайне жёсткие административные меры для пресечения сачкования рейсов автобусниками, вплоть до инспектирования местности высоким начальством КПТ без предупреждения с последующим увольнением нарушителей по жестокой статье. | ||
| аноним | Хрущёвки | [Ответить] |
| Подумалось, в т ч по итогам прогулок по Отрадному.
Учитывая, что 95% жилого фонда Отрадного - это хрущёвки, планировать сейчас какие-то глобальные изменения транспортной сети там нету смысла. Потому что в ближайшие лет 5 либо эти хрущёвки будут массово сносить, и с новой сетью ОТ логично будет подождать, либо они развалятся сами, и тоже возить будет особо некого и неоткуда. Состояние почти всех этих домов не вселяет уверенности, что они смогут простоять ещё хотя бы лет по 10-15. Магистральные направления, понятно, останутся. Типа нынешних м-тов тамошних Т и Тр. А вот дебри типа Шепелева-Суздальской-Новополевой вполне могут превратиться в межквартальные тупиковые проезды. Или вообще исчезнуть. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [40] | [Ответить] |
| Т14 если не
> нравится из ПД, то при восстановлении съезда пусть выезжает > из ДШ. и задним ходом на отрадный. ага? :-D | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [25] | [Ответить] |
| >Оно того не стоит, если пересадка с лифтами" по-метрошному" снимает все вопросы.
Ключевое слово "если". Где Вы видели лифты на такое количество желающих? >Проблема уже обсуждалась - пересечение с автотранспортом, которое сделает всю систему уязвимой. Одно маленькое пересечение. А автобусы изо дня в день стоят там в пробках, сбивая все интервалы и графики. Трамвай же везде, кроме сьезда и разворота вокруг бывшего Лукьяновского депо, проедет по выделенке и никакие пробки ему не страшны. >В Киеве столько более первостепенных троллейбусных мест, что хватит надолго т нужно не распыляться, а сначала решить все проблемы там. Ну вот я считаю, что постройка такой линии будет куда более актуальной, чем постройка всех вместе взятых линий по Белицкой, Приозёрной, Мечникова, Кловскому спуску и Воровского из Вашего проекта, при этом и достраиваемая часть по километражу будет гораздо меньше, чем вышеуказанные линии в сумме (в одну сторону от Южной Боращговки до Одесской пл., в другую чуть меньше - от выезда на ул. Касьяна). >Нужен анализ, кем он зпбит и почему (отекда и куда они на нёт едут). Там на каждой более-менее серьезной остановке смена потока происходит, так что... >Гурманы и извращенцы могкт и пересесть, на то они и гуманы, и извращенцы. А как назвать тех, кто с середины Южной Борщаговки хочет побыстрее доехать на Чоколовку и Караваевы дачи и с Чоколовки/Караваевых Дач побыстрее доехать до той же ул. Жилянской, не делая на таком коротком промежутке пересадку? МТ454 даже когда хорошо работала, на первом направлении возила случайных пассажиров, в отличии от А69 и МТ554, которые забивались уже там, а выгружали людей на Караваевых, на Космонавтов, Севастопольской и Соломенской. Если Вы хотите предложить как замену свой А54, то сразу скажу - проблемы скорее прибавятся, чем решатся. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [51] | [Ответить] |
| > > Теперь по предложениям и вариантам: > 1. Необходимо
> наладить связь южного Отрадного с Борщаговкой > и связь > Борщаговки с горэлектричкой, то есть, станцией > > Киев-Волынский. Нужно сначала расширять развязку под ж.д. > мостами иначе пробки только усилятся.+ строить там > трамвайную линию. При чем в ближайшей перспективе.На досуге > посмотрите в каком плохом состоянии железнодорожный мост > первый и второй и когда они были построены. Всё равно, пока не обвалятся, никто там ничего не построит. Для 95% киева это дебри типа дврз, где никто никогда не был и быть не хочет. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [55] | [Ответить] |
| Сейчас там трамвай уже не переделать так
> как это фактически невозможно. Посмотрите на старые рельсы > - теперь они упираются в самый низ платформы, придется либо > понижать линию ск. трамвая либо повышать дорогу. Ни то ни > другое невозможно. Либо менять радиус кривизны поворота и делать примыкание линии с Отрадного ближе к Сосниных. :) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [84] | [Ответить] |
| > Я бы ещё предложил короткую автобусную версию нынешней
> МТ461, с объездом по кругу Южной Борщаговки и дальше в > сторону Выставки по Окружной. Не всем приемлимо идти на > Окружную, некоторым это далеко. А с Борщаговки на пр.Победы > транспорта и так хватает. Мне всё-таки больше нравится маршрут через Отрадный на Теремки с проездом мимо Южной Борщаговки по краю. Тем, кому будет нужно из глубины Борщаговки, могут либо подойти к нему одну-две остановки, либо подьехать трамваем/автобусом и пересесть по единому билету. Был бы лишний переезд через пути где-то между Булгакова и Барского, я бы с удовольствием пустил автобус с заездом туда. >Начать нужно с возвращения остановки Тр27 на Индустриальном мосту в сторону Петровки на прежнее место. И с постройки второго выхода из СТ. Иначе при любом расположении остановки Тр27 маршрутка рулит, т.к. круги наматывать никто не будет. >Абориген Южной Борщаговки неск. лет назад был недоволен тем, что Тр27 завернули к электричке вместо продления на Южку. Думаю, трамвая и автобусов там точно хватит. Троллейбус продлили как раз правильно. >то нужны крайне жёсткие административные меры для пресечения сачкования рейсов автобусниками, вплоть до инспектирования местности высоким начальством КПТ без предупреждения с последующим увольнением нарушителей по жестокой статье. Они нужны в любом случае. Инспектировать нужно не только автобусников, а и ЭТ-шников (привет ТД2). | ||
| Сергей Владимирович | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [84] | [Ответить] |
| >Всё равно, пока не обвалятся, никто там ничего не построит. Для 95%
>киева это дебри типа дврз, где никто никогда не был и быть не хочет. Поезда не поедут по опасному мосту, как только будет угроза ж.д сообщению или мост развалится хоть немножко начнется реконструкция как на Сырце расширяли мост около станции Сырец. Просто там сейчас все упирается в ширину проезда под мостом и сложность подобной реконструкции так как ж.д сообщение не закроешь и не пустишь в объезд. Просто мост более менее в нормальном состоянии и всем пофиг на него. Сейчас там трамвай уже не переделать так > как это фактически невозможно. Посмотрите на старые рельсы > - теперь они упираются в самый низ платформы, придется либо > понижать линию ск. трамвая либо повышать дорогу. Ни то ни > другое невозможно. Либо менять радиус кривизны поворота и делать примыкание линии с Отрадного ближе к Сосниных. :), Можно сделать все. Однако не в этом году. Чувак, можно забыть о любых заменах автобуса 9 на трамвай пока не будет отремонтирована линия Т14 которая уже началась сейчас http://193.23.225.210/Viktoria/zakrittya_tramv_14,18_28.05.13-7.06.13.htm Інформація про тимчасове закриття руху трамваїв маршрутів №14, 18 у нічний час У зв’язку з ремонтом трамвайних колій на вул. Глибочицькій рух трамваїв маршрутів №№ 14 «Контрактова площа – Автогенний завод» та №18 «Контрактова площа – вулиця Старовокзальна» закривається у нічний час з 23-00 год. до 6-00 год. у робочі дні у період з 28 травня по 7 червня 2013 року. Інформація КП «Київпастранс» | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [91] | [Ответить] |
| > >Оно того не стоит, если пересадка с лифтами"
> по-метрошному" снимает все вопросы. > Ключевое слово "если". Где Вы видели лифты на такое > количество желающих? На какое? При продлении трамвая до ул. Григоровича Барского часть пассажиров сразу сядет на 14-й и пересадка им вовсе не понадобится. Оставшиеся преоасно пересядут с помощтю нескольких лифтов, там расстояние ничтожное, протсо лестницу некуда воткнуть. А Вы что, никогда не видели многоместных лифтов? В Киеве грузовые лифты неизвестны? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [91] | [Ответить] |
| И вообще там можно сделать лестницы. Для этого достаточно воспользоваться тем, что трамвай переходит с одно йчасти бульвара Лепсе на другую и разместить остановки у края моста, а не на середине. Или у обоих краёв. И всё прекрасно получится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [91] | [Ответить] |
| Вот что получилось.
2. Трамвайный маршрут получает номер 623 как работающий по оссобому расписанию и совпадающий с частью трассы 23-го (123-го) автобуса. 2. Автобусный маршрут закрывается, см. маршруты 127 и 129. 9. Перенаправляется к метро "Шулявский мост" со сменой номера на 129. 23. Незначительные изменения маршрута на Нивках и Борщаговке со сменой номера на 123-й. 27. Разделяется на два маршрута: 101 и 127 (существующий 101-й автобус получает номер 420-й серии как пересекающий Днепр по Московскому мосту). 39. Объединяется с 401-м маршрутом в единый автобусный маршрут №39 (подробности см. ниже). Троллейбусная линия по Кольцевой дороге используется для нового маршрута №321 в Вишнёвое. Сущксвующий короткий подвозочный редко ходящий 39-й маршрут на Лысую гору получит другой номер (239 или 639). 41. Продлевается до Южного вокзала с сохранением существующего укороченного маршрута под №41к. 56. Укорачивается до Одесской пл. с разворотом через парковку "Магеллана", участок Борщаговка - Выставочный центр обслуживается 57-м маршрутом. 69. Укорачивается до Южного вокзала, участок от Чоколовки до Дворца спорта передаётся новому троллейбусному маршруту. Для отдыха используется оборудованная станция у Южного вокзала, длижение по Борщаговке закольцовывается (см. ниже). 90. На Нивках объединяется с 47-м маршрутом, участок по ул. Туполева передаётся 123-му маршруту, трасса движения по Борщаговке изменяется (см. ниже маршруты 90 и 263). 174. Закрывается, взамен открывается 89-й маршрут. 187. Преобразуется в троллейбусный со сменой номера на 268 (см. ниже; возможные альтернативные номера - 241, 287 или 290). 201. Закрывается, необхадимые связи обеспечат автобус №54 и троллейбус №67. 203. Закрывается, необходимые связи обеспечиваются маршрутами 89 и 90. 208. Закрывается, участок от Академгородка до Одесской пл. обслуживает 56-й маршрут, от Южной Боршаговки до Голосеева - 57-й. 232. Закрывается, см. маршруты 127 и 129. 302. Трасса маргрута в Вишнёвом переводится на Киевскую улицу. до вокзала 401. Преобразуется в автобусный со сменой номера на 39, подробности см. ниже, см также №139. 408. Закрывается, в прямой беспересадочной связи Беличей и Южной Боршаговки нет необходимоси, связь с Никольской Борщаговкой обеспечивается 139-м маршрутом. 421. Закрывается. Маршрут дублирует участки нынешнего 1-го трамвайного и 27-го троллейбусного маршрута, данная поездка может быть совершена с пересадкой на станции Индустриальная. 427. Закрывается, Все поездки могут быть совершены на электротранспорте с одной пересадкой. 429. Закрывается, часть связей обеспечат маршруты 41, 101 и 129. 433. Закрывается, Все поездки могут быть совершены на электротранспорте с одной пересадкой. 438. Закрывается, взамен открывается 139-й маршрут (номер присвоен с учётом значительного совместного участка с 39-м маршрутом, см. ниже). 454. Закрывается, взамен открывается 54-й маршрут. 461 Закрывается, связь Южной Боршаговки и Голосеева обеспечит изменённый 57-й маршрут. 510. Закрывается в связи с открытием (восстановвлением) 89-го маршрута. Связь Борщаговки с Академгородком обеспечат маршруты 39 и 139, в беспересадочной связи Борщаговки с бульваром Академика Вернадского нет необходимости. 716. Закрывается, см. маршруы 302, 321 и 341 ниже. 717. Закрывается, взамен открывается 341-й маршрут. 721. Преобразуется в троллейбусный №321 (см. ниже). ИТОГОВЫЙ СПИСОК МАРШРУТОВ (№№41, 41к, 67, 127 и 321 являются троллейбусными, все остальные - автобусные). 39. Южный вокзал - Святошин, Чернобыльская ул.... По ул. Лукашевича, Воздухофлотскому просп., ул. Юлиуса Фучика (обратно по Курской ул.), Уманской ул. (обратно также по Искровской и Ереванской ул.), ул. Вадима Гетьмана, просп. Космонавта Комарова, просп. Леся Курбаса, Кольцевой дороге, просп. Академика Палладина, ул. Командарма Уборечича и Чернобыльской. 41. Южный вокзал - Борщаговка, ул. Тулузы.. По ул. Лукашевича, Воздухофлотскому просп., просп. Победыс выходом на трассу нынешнего 41-го маршрута 41к. Метро "Ковельская" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По трассе нынешнего 41-го маршрута 54. Южный вокзал - Южная Боршаговка... По ул. Ползунова, Липковского, Соломенской пл., Воздухофлотскому просп., Чоколовскому бульв., ул. Вадима Гетьмана, ул. Лебедева-Кумача (явно не хватает путепровода в створе ул. Ярослава Галана! Нужно построить), Отрадному просп., ул. 9 Мая, ул. Академика Королёва с разворотом правым кольцом по ул. Булгакова, Симиренко, Жолудева, Ак.Королёва. 56. Одесская пл. - Святошин, Чернобыльская ул.... Конечная на Одесской пл. - на парковке возде ТЦ "Магеллан". 57. Южная Борщаговка (трамв. ст. ИТИХ карта и пр. маршруты). - Демеевка (ул. Павла Грабовского)... Пл Кольцевой дороге, просп. Академика Глушкова, Васильковской ул., Голосеевскому просп., просп. Науки. 67. Крещатик - Отрадный просп. (Автогенный завод). По бульв. Шевченко, просп. Победы, ул. Петра Нестерова (на просп. Победы остановки у метро "Шулявский мост" нет), улицам Эжена Потье, Довженко, Вадима Гетьмана, Лебедева-Кумача, Отрадному просп. Обратно по Отрадному просп., Гарматной ул., просп. Космонавта Комарова, ул. Вадима Гетьмана, просп. Победы, бульв. Шевченко, ул. Леонтовича и Фундуклеевской. 69. Южный вокзал - Никольская Боршаговка., ул. Литвиненко-Вольшемут. По ул. Ползунова, далее по сущесвующей трассы до развяки на ул. Гната Юры, далее односторонним кольцом по ул. Академика Королёва, Семби Сосниных, Зодчих, Литвиненко-Вольгемут, бульвару Кольцова, уд. Картвелишвили, Генерала Потапова, Семьи Сосниных. 89. Метро "Ковельская" - Южная Борщаговка. По улицам Святошинской, Жмеринской, Геоле Космоса, улицам Якуба Коласа, Гната Юры, далее односторонним кольцом по просп. Лкся Курбаса, улицам Академика Королёва, Булгакова, Симиренко, Жолудева, Королёва, Семьи Сосниных, Генерала Потапова, Картвелишвили. 90. Южн. Борщаговка (ул. Григоровича-Барского) - Нивки (Салютная ул.). На Борщаговке используется трамвайная конечная (которая также будет конечной одного из трамвайных маршрутов), далее по ул. Зодчих (обратно по ул. Симиренко), бульв. Кольцова, ул. Картвелишвили, ул. Гната Юры, затем существующей трассе до метро "Нивки", далее односторонним кольцои по трассе нынешнего 23-го автобуса. 123. Ул. Академика Туполева (вся) - Святошин - Южная Борщаговка. От нового конечного пункта возле кладбища по ул. Академика Туполева и далее по трассе нынешнего 23-го маршрута с разворотом на Южной Боршаговке правым кольцом по ул. Симиренко, Жолудева, Вкадемика Королёва, Симиренко. На обратном пути производится заезд к метро "Нивки" с разворотом и последующим выездом направо на ул. Академика Туполева. 127. Метро "Петровка" - Отрадный. По трассе нынешнего 27-го с закольцовкой по Отрадному просп., ул. Героев Севастополя и просп. Космонавта Комарова. 129. Южная Боршаговка (ул. Булгакова) - Шулявский мост. По трассе существующего 9-го маршрута до бульвара Лепсе, затем по трассе существующего 2-го маршрута. 139. Винницкая ул. - Беличи, ул. Булаховского.. Возможно продление в промзону по ул. Народного ополчения, интересует ваше мнение. Остальная трасса такова: через Севастопольскую пл., по Чоколовскому бульв., ул. Вадима Гетьмана, проспектам Космонавта Комарова, Леся Курбаса, улицам Гната Юры, Якуба Коласа, бульвару Ромена Роллана, Кольцевой дороге, просп. Академика Палладина, ул. Булаховского до новой конечной в конце Беличей. 321. Метро "Нивки" - Вишнёвое, ул. Машиностроителей. 302. Контрактовая пл. - Вишнёвое, вокзал (через Киевскую ул.). 341. Метро "Ковельская" - Вишнёвое ("Фоззи"). По улицам Святошинской, Жмеринской, Кольцевой дороги, Ленина, далее по трассе нынешнего 717-го маршрута. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [91] | [Ответить] |
| Маршруты перенумерованы, названия станций метро изменены. Неужели,Сергей вы думаете,что посетители форума будут тратить время, чтобы вникать в эту галиматью.Я просил не переименовывать маршруты,чтобы хотя бы сразу врубаться о чём идёт речь | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [100] | [Ответить] |
| > Маршруты перенумерованы, названия станций метро изменены.
> Неужели,Сергей вы думаете,что посетители форума будут > тратить время, чтобы вникать в эту галиматью.Я просил не > переименовывать маршруты,чтобы хотя бы сразу врубаться о > чём идёт речь 9 сильно изменён, перенумерован в 129 23 слегка изменён, перенумерован в 123 27 слегка изменён, перенумерован в 127 39 продлён, не перенумерован. 41 продлён, не перенумерован 54 перенумерован из 454. 56 не перенумерован 57 продлён, не перенумерован. 67 по сути новый маршрут на основе 433-го. 69 укорочен, не перенумерован. 89 не перенумерован, просто восстановлен. 90 незначительно изменён, не перенумерован. 438 очень похож на 39-й, перенумерован в 139. Итого, не считая пригородных маршрутов, перенумеровано 6 городских маршрутов из 13. менее половины, половина перенумераций абсолютно недоступна пониманию (23 и 27 - на 123 и 127, 454 - на 54). Это кошмар. Примите извинения. :-)) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [100] | [Ответить] |
| Посмотрим, что у нас здесь:
А39 - почти мой А50. По Уманской можно пустить всё, что угодно, но только не маршрут такой степени мощности. Однозначно Чоколовский бул. - Воздухофлотский пр. Тр41 оставить как есть, для связи с вокзалом (даже двумя) есть маршруты по Победе, оттуда пусть что-то и поворачивает. А54 - я склоняюсь всё же к троллейбусу от Киев-Волынского. Дополнительный довод в том, что линию по Лебедева-Кумача в обратную сторону всё равно нужно строить как служебную, так почему бы не задействовать её в маршрутном движении сразу? А57 - уже обсуждали, так далеко не нужно, хватит Выставки. Но у меня А96 захватывает еще и Отрадный, а здесь прямой связи Отрадного и Теремков не вижу. Тр67 не будет достаточно востребован, лучше пустить автобус вдоль МТ433, это однозначно. А89 должен доходить до Киев-Волынского. Вообще не увидел связи Борщаговки с ним, а ведь там ЖД узел. Тр127 - сомневаюсь. Героев Севастополя с любой стороны в пешеходной доступности от магистрального транспорта. На Комарова пробки, скоростной доставит всё равно в разы быстрее по этой дистанции. Опять же, где подвоз к горэлектричке? К Киев-Волынскому не увидел ни одного маршрута. А129 мне нравится, я как раз думал, что делать с МТ429. Но по Борщаговке я пустил бы его на северную часть, т.к. на Южную у меня в проекте ходит трамвай. А139 незачем при наличии 39-го, МТ438 не пользуется высоким постоянным спросом. А302 - может быть через вокзал на Киевскую улицу? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [100] | [Ответить] |
| Ну что ж, давайте по порядку шаг за шагом.
1. Вы считаете, что при наличии 39 не нужен 139. В таком случае должен ли 39-й доходить до ул. Булаховского или Нвумова или это излишне и достаточно только до Чернобыльской? 2. Изменение нышешнего 27-го троллейбуса сделано в связи с ликвидацикй автобусного маршрута №2 (он же 232). Считаю, что он изжил себя и потому заменяю его маршрутами 127 и 129. Не согласны - возразите. 3. 302-й именно через вокзал и запускается, если Вы имеете в виду вокзал в Вишнёвом. В Киеве он нужен как связка Воздухофлотского проспекта с Подолом. 4. От трамвая по Окружной я отказался по ряду причин, не стоит оно того. А нынешний 9-й, перенаправленный к "Большевику", и есть 129-й. 5. По просп. Победы к Южному вокзалу кроме 41-го ходить нечему, ибо всё лишнее оттуда убирается.. При этом решается уже олбуждавгаяся ранее связь Боршановки с метро Нивки (поглошается 187-й) и с Шулявской (то, что сайчас свящывает 429-й). 6. Вы сами говорили, что востребована связь именно Отрадного с центром. 67-й троллейбус в таким виде не дублирует метро и использует конечную у Автогенного завода. А на Южную Боршаговку из центра нужно трамваем ездить, нынешние маршруты востребованы потому, что по рельсам, как когда-то, в центр не попасть. 7. Если не запускать маршрут от нынешней Московской пл. на Южную Боргщаговку (57-й), такой проезд станет возможен только через Караваевы Дачи либо Индустриальную с пересадкой. Вы уверены, что это правильно, принимая во внимание наличие различных объектов возле Московской и Голосеевской пл.? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [100] | [Ответить] |
| 1. Не должен. Пусть ходит на Прилужную и Чернобыльскую. На Новобеличи я предлагаю экспресс-маршрут по похожей трассе, я считаю это лучшим решением, учитывая длину трассы маршрута.
2. А2 себя не изжил. Как Вы предложите людям ездить с ул. Новополевой, Суздальской и Киев-Волынского на рынок "Отрадный", который находится на пересечении бул. Лепсе и пр. Комарова? Что при отмене А2/МТ232 довезёт к медгородку (хоть с южного Отрадного, хоть с Шулявки) и непосредственно к детской поликлинике? Что при отмене А2/МТ232 выполнит внутрирайонные связи, которые разрываются линией СТ? Что подвезёт людей из глубины района к горэлектричкам и пригородным электричкам, которых при правильном подходе на Киев-Волынском может быть очень много? 4. Трамвай по Окружной никто не предлагает, я предлагаю троллейбус вместо А56. А чтобы успешно перекрыть МТ429, автобус 129 нужно пустить с Северной Борщаговки на Шулявку, причем через Берестейскую. 5. Продленный 41-й не выполнит функции 429-го, т.к. у него путь между этими же пунктами будет гораздо длинее. И развязка на Святошино слишком неудачная как для запуска такого маршрута (например, при движении на Борщаговку троллейбус не захватит людей, которые вышли из метро, а их очень много, потому обычный 41-й нельзя будет сократить ни на один выпуск). Плюс пробки на Победе. 6. Она востребована по прямой дороге, а не через Шулявку. МТ433 в этом плане куда удачнее, чем МТ427. А трамвай всё не захватит - его не будет как на пр. Отрадном, так и на бул. Шевченко. 7. Такой проезд станет возможен с пересадкой по Выставке на 96-й маршрут. Чем плохо? | ||
| MISHA IZ LA | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [100] | [Ответить] |
| Не могу понять,если ТР 39 строился,как подвозка к метро,то почему он ездит по Кольцевой дорге,а не по ул.Зодчих. Это ж какой идиот додумался загонять людей в длинный подземный переход. На ул. Зодчих и остановок можно было наделать больше и пустить его вокруг квартала Тулузы, Курбаса, Зодчих. Неужели тунельчик под Жмеринской такое сложное сооружение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [104] | [Ответить] |
| > А чтобы успешно перекрыть МТ429,
> автобус 129 нужно пустить с Северной Борщаговки на Шулявку, > причем через Берестейскую Почему именно через Берестейскую? Я. кстати, думал об этом маршруте и так и не пришёл к окончательному мнению о его необходимости. Разве что как пиковый рабочий... В общем, высказывайтесь, а то я с ним завяз... :) > 7. Такой проезд станет возможен с пересадкой по Выставке на > 96-й маршрут. Чем плохо? Тоже думал... На Васильковской слишком много объектов по совокупности, чтобы заставлять людей так активно пересаживаться. Там иститут, там фабрика, там офисы и т.д. - всё как наназано на трассу предлагаемого мной 57-го Пусть лучше пересадка будет на Южной Борщаговке на трамвайной конечной. Аргументируйте, если не согласны. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [104] | [Ответить] |
| >Почему именно через Берестейскую?
Потому что там более удобный подвоз к метро. На Шулявке нужно переходить через длинный переход-гадюшник, базар, плюс спускаться на глубину. На Берестейской просто перейти через дорогу, немного затронуть базар, спуститься по лестнице и спуститься на станцию мелкого заложения. >В общем, высказывайтесь, а то я с ним завяз... :) Я предлагаю с северной Борщаговки через Берестейскую на Шулявскую. Так ходит МТ429, поток сформирован. >Там иститут В институт люди попадают без пересадки в любом случае, т.к. конечная у А96 возле него. Всё остальное особого потока на Борщаговку не даёт, иначе МТ461 давно продлили бы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [107] | [Ответить] |
| > Я предлагаю с северной Борщаговки через Берестейскую на
> Шулявскую. Так ходит МТ429, поток сформирован. Не сформирован. Матата - это не транспорт, а паразит и поток сформирован из Борщаговки в центр через просп. Победы. Сформирован потому, что скоростной трамвай до центра не доходит, инвче в необходимость такого маршрута была бы сомнительна. > >Там иститут > В институт люди попадают без пересадки в любом случае, т.к. > конечная у А96 возле него. Честно говоря,я не до конца понял идею Вашего 96-го, который заканчивается у Индустриального моста. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [107] | [Ответить] |
| >Сформирован потому, что скоростной трамвай до центра не доходит, инвче в необходимость такого маршрута была бы сомнительна.
Центр центру рознь, а Борщаговка - Борщаговке. Если трамвай ходит с Южной Борщаговки или от Кольцевой дороги до Дворца Спорта через Жилянскую, то это еще не значит, что люди с Северной Борщаговки на бул. Шевченко или Крещатик должны добираться тоже на нём. Плюс есть еще пр. Победы, который тоже может быть многим интересен. >Честно говоря,я не до конца понял идею Вашего 96-го, который заканчивается у Индустриального моста. А где его заканчивать предложите? Я сделал так, чтобы запустить прямую связь "Отрадный - Теремки", заменить маршрутку на участке "Южная Борщаговка - Теремки" и привязать маршрут к мощной с точки зрения ОТ ул. Гетьмана, обеспечив удобные пересадки на другой транспорт жителям тех же Теремков или Южной Борщаговки. При этом саму Гетьмана мне перегружать не хочется, потому по ней маршрут проходит только меньше одной остановки в одну сторону. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [107] | [Ответить] |
| Вы не учитываете наличие торговых центров напротив Теремков-2 на Кольцевой дороге.
Вы говорите, что 461 был бы продлён дальше Выставки если бы такая связь былв нужна, однако 208 и сейчас ходит до Голосеевской, и это при том что метро давно продлили до той же Выставки (и даже до Ипподрома). Убираем 208 и взамен запускаем туда маршрут с Южной Борщаговки - по-моему, логично. Нет? Я, кстаты, пытался каким-то образом захватить 56-м маршрутом Теремки-2, но не получается (маршрут всё же длинный). Может, оно и не не надо вовсе? | ||
| Коля | [Ответить] | |
| Сергей, как согласно Вашему проекту жителям Теремков добираться до нового терминала аэропорта "Киев"? Через центр с пересадкой - ну уже нет. Через Борщаговку с пересадкой - еще более неразумный крюк. Я уже молчу про острую необходимсоть связи Теремков с Соломенкой, где куча ВУЗов и министерства. | ||
| 3717 | Re: | [Ответить] |
| >Вы не учитываете наличие торговых центров напротив Теремков-2 на Кольцевой дороге.
Во-первых учитываю, во-вторых, туда ездят машинами, так как там всё расчитано под оптовых покупателей. >однако 208 и сейчас ходит до Голосеевской Пожалуй, только из-за того, что по Васильковской не ходит нормальный транспорт. Тех, кто едет оттуда на Борщаговку, немного совсем. >Может, оно и не не надо вовсе? Не надо, пересадки хватит. >Сергей, как согласно Вашему проекту жителям Теремков добираться до нового терминала аэропорта "Киев"? В моём проекте есть два обычных и один экспрессный автобусный маршрут для этих целей. Как и для связи Теремков с Соломенкой - автобус 80 продлевается на ул. Соломенскую и ул. Кривоноса как кольцевой. | ||
| Сергей Федосов | Re: [111] | [Ответить] |
| > Сергей, как согласно Вашему проекту жителям Теремков
> добираться до нового терминала аэропорта "Киев"? Через > центр с пересадкой - ну уже нет. Через Борщаговку с > пересадкой - еще более неразумный крюк. Я уже молчу про > острую необходимсоть связи Теремков с Соломенкой, где куча > ВУЗов и министерства. Вариант через Краснозвёздный проспект годится? Или нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: [111] | [Ответить] |
| Исправленный с учётом замечаний вариант.
-------------------------------------------------------------------------------------- 2. Трамвайный маршрут получает номер 638 как работающий по особому расписанию и совпадающий с частью трассы 138-го автобуса. 2. Автобусный маршрут усиливается, продлевается до си. метро "Политехнический институт", направляется вместо Судзальской ул. и части Отрадного просп. по улицам Новополевой (нужно расширить проезжую часть) и ул. Героев Севастополя, это необходимо как для обслуживания данного района, так и расположенных за железной дорогой удиц Смелянской и Ушинсткого, к которым оборудуется полноценный пешеходный переход (надземный или подземный). Маршруту присваивается свободный номер 33 в рамках введения единой нумерации (часть трассы совпадает с историческим кольцевым 33-м маршрутом). 9. Закрывается, пассажиропоток передаётся продлённому 14-му трамвайному маршруту, на пересечении просп. Космонавта Комарова с бульв. Ивана Лепсе оборудуется пересадочная станция между трамвайными линиями (пути на мосту смещаются в сторону, что позволит оборудовать переходы). Участок от развязки на ул. Гната Юры до метро "Берестейская" будет обслужтваться 129-м маршрутом (подробности см. ниже). 23. Закрывается, необходимые связи будут обеспечены маршрутами 90, 138, 287 и 321. 27. Номер маршрута меняется на 127-й (номера 20-й серии выделяются для трамвайных маршрутов Левобережья). 39. Объединяется с 401-м маршрутом в единый автобусный маршрут №39 (подробности см. ниже). Троллейбусная линия по Кольцевой дороге используется для нового маршрута №321 в Вишнёвое. Сущксвующий короткий подвозочный редко ходящий 39-й маршрут на Лысую гору получит другой номер (239 или 639). 41. Номер маршрута меняется на 287к (короткая версия 287-го, см. ниже). 56. Вместо Выставочного центра перенаправляется к Кибернетическому центру. 69. Укорачивается до Южного вокзала, участок от Чоколовки до Дворца спорта передаётся новому троллейбусному маршруту. Для отдыха используется оборудованная станция у Южного вокзала, длижение по Борщаговке закольцовывается (см. ниже). 80. Продлевается до Соломенской пл. с разворотом через уд. Максима Кривоноса и Просвещения, следует через оба терминала аэропорта Жуляны. 90. Конечная располагается на ул. Григоровича-Барского возле трамвайной конечной. Подробности трассы см. ниже. 174. Закрывается, взамен открывается 89-й маршрут. 187. Преобразуется в троллейбусный №287 (подробнеости см. ниже). 201. Закрывается, необходимые связи обеспечат автобус №54 и троллейбус №67. 203. Закрывается, необходимые связи обеспечиваются маршрутами 89 и 90. 208. Закрывается, участок от Академгородка до Одесской пл. обслуживает 56-й маршрут, от Южной Боршаговки до Выстаыочного центра - 101А. 232. Преобразуется в новый маршрут №33 (см. ниже). 302. Трасса маргрута в Вишнёвом переводится на Киевскую улицу. до ж.д. вокзала. По пути следования обслужтваются оба терминала аэропорта Жуляны. 401. Преобразуется в 39-й автобусный, подробности см. ниже. 408. Преобразуется в 138-й автобусный, подробности см. ниже. 421. Закрывается. Маршрут дублирует участки нынешнего 1-го трамвайного и 27-го троллейбусного маршрута, данная поездка может быть совершена с пересадкой на станции Индустриальная. 427 и 433 Закрываются, на их базе открывается 67-й троллейбусный маршрут. 429. Укорачивается и преобразуется а автобусный маршрут №129, см. ниже. 438. Закрывается путём включения в состав нового 39-го маршрута. 442. Закрывается, часть трассы включается в состав 129-го маршрута. 454. Закрывается, взамен открывается 54-й маршрут. 461. Укорачивается до Южной Борщаговки со сменой номера на 101А - данный номер будет представлять данный маршрут как целевую подвозку к трамваю 101-го (нынешнего 1-го) маршрута. 499. Закрывается, необходимые связи обеспечиваются маршрутами 90 и 96 кроме связи Севастопольской пл. с Выставкой. Такая связь нужна или нет? 510. Закрывается в связи с открытием (восстановвлением) 89-го маршрута. Связь Борщаговки с Академгородком обеспечат маршруты 39 и 138, в беспересадочной связи Борщаговки с бульваром Академика Вернадского нет необходимости. 716. Закрывается, см. маршруы 302, 321 и 341 ниже. 717. Закрывается, взамен открывается 341-й маршрут. 721. Преобразуется в троллейбусный №321 (см. ниже). ИТОГОВЫЙ СПИСОК МАРШРУТОВ (№№67, 127, 287, 287к и 321 являются троллейбусными, все остальные - автобусные). 33. Метро "Политехнический институт" - Южная Борщаговка. По Политезническому пер., Борщаглвской ул., просп. Космонавта Комарова, Гарматной ул., бульв. Ивана Лепсе, просп. Космонавта Комарова, улицам Геронв Севастополя, Новополевой, Пост-Волынской, Отрадному просп., ул. 9 Мая, ул. Симиренко. Обраттно по ул. Симиренко, Булгакова, Академика Королёва, 9 Мая, Отрадному просп., улицам Пост-Волынской, Новополевой, Героев Севастополя, Академика Стражеско, существующей трассе 2-го маршрута до просп. Победы и далее до ст. метро "Политехнический институт". 39. Южный вокзал - Святошин, Чернобыльская ул.... По ул. Лукашевича, Воздухофлотскому просп., Чоколовскому бульвару, ул. Вадима Гетьмана, просп. Космонавта Комарова, просп. Леся Курбаса, улицам Гната Юры, Якуба Коласа, бульвару Ромена Роллана, Кольцевой дороге, просп. Академика Палладина, ул. Командарма Уборечича и Чернобыльской. 54. Южный вокзал - Южная Боршаговка... По ул. Ползунова, Липковского, Соломенской пл., Воздухофлотскому просп., Чоколовскому бульв., ул. Вадима Гетьмана, ул. Лебедева-Кумача (явно не хватает путепровода в створе ул. Ярослава Галана! Нужно построить), Отрадному просп., ул. 9 Мая, ул. Академика Королёва с разворотом правым кольцом по ул. Булгакова, Симиренко, Жолудева, Ак.Королёва. 56. Теремки, Кибернетический центр - Святошин, Чернобыльская ул.... 67. Крещатик - Отрадный просп. (Автогенный завод). По бульв. Шевченко, просп. Победы, ул. Петра Нестерова (на просп. Победы остановки у метро "Шулявский мост" нет), улицам Эжена Потье, Довженко, Вадима Гетьмана, Лебедева-Кумача, Отрадному просп. Обратно по Отрадному просп., Гарматной ул., просп. Космонавта Комарова, ул. Вадима Гетьмана, просп. Победы, бульв. Шевченко, ул. Леонтовича и Фундуклеевской. <i>Вариает трассировки маршрута через Борщаговскую ул. рассматривался и был отклонён по совокупности причин.<./i> 69. Южный вокзал - Никольская Боршаговка., ул. Литвиненко-Вольшемут. По ул. Ползунова, далее по сущесвующей трассы до развяки на ул. Гната Юры, далее односторонним кольцом по ул. Академика Королёва, Семби Сосниных, Зодчих, Литвиненко-Вольгемут, бульвару Кольцова, уд. Картвелишвили, Генерала Потапова, Семьи Сосниных. 80. Теремки. - Соломенская пл... Разворот правым кольцом по улицам Соломенской, Максима Кривоноса и Просвещения. 89. Метро "Ковельская" - Южная Борщаговка. По улицам Святошинской, Жмеринской, Геоле Космоса, улицам Якуба Коласа, Гната Юры, далее односторонним кольцом по просп. Лкся Курбаса, улицам Академика Королёва, Булгакова, Симиренко, Жолудева, Королёва, Семьи Сосниных, Генерала Потапова, Картвелишвили. 90. Южн. Борщаговка (ул. Григоровича-Барского) - метро "Интернациональная площадь". На Борщаговке используется трамвайная конечная (которая также будет конечной 14-го трамвайного маршрута), далее по ул. Зодчих (обратно по ул. Симиренко), бульв. Кольцова, ул. Картвелишвили, ул. Гната Юры, далее по существующей трассе и с двусторонним движением по ул. Блюхера. 101А. Южная Борщаговка - Выставочный центр.. 127. Ст. Пост-Волынский - метро "Петровка". Нынешний 27-й. 129. Метро "Шулявский мост" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По просп. Победы, улицам Николая Шпака и Дегтярёвской (только при движении от метро), ул. Василенко, пер. и ул. Радищева, бульв. Ивана Лепсе, ул. Героев Севастополя, просп. Космонавта Комарова (обратно по ул. Академика Каблукова), просп. Леся Курбаса, ул. Гната Юры, ул. Якуба Коласа, Петра Чаадаева (обратно по бульв. Ромена Роллана), улицам Жмеринской и Зодчих до нового оборудованного разворотного кольца. 138. Новобеличи, ул. Генерала Наумова - Южная Борщаговка. Разворот на Южной Боршаговке правым кольцом по ул. Симиренко, Жолудева, Вкадемика Королёва, Симиренко. 287. Метро "Нивки" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По трассе нынешнего 187-го маршрута, на пересечении ул. Тулузы и Зодчих оборудуется конечнный пункт, используемый также и 129-м маршрутом. Маршрут 287к использует конечный пункт у метро "Ковельская". 287к. Метро "Ковельская" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По трассе нынешнего 41-го маршрута 302. Контрактовая пл. - Вишнёвое, вокзал (через Киевскую ул. и оба терминала аэропорта Жуляны). 321. Метро "Нивки" - Вишнёвое, ул. Машиностроителей. 341. Метро "Ковельская" - Вишнёвое ("Фоззи"). По улицам Святошинской, Жмеринской, Кольцевой дороги, Ленина, далее по трассе нынешнего 717-го маршрута. | ||
| 3717 | Re: [111] | [Ответить] |
| Зато здесь прогресс, вижу логичные идеи, которые совпадают с моим вариантом.
А33 (2): хорошая идея, ведь такой трассировкой маршрута можно полностью перекрыть МТ442, и тогда не понадобится запуск моего автобуса №15. Из минусов: ул. Выборгская остается без автобусного маршрута. Но с другой стороны, там ведь полная пешеходная доступность что к той же Гарматной, что к Гетьмана, то есть, проблем, скорее всего, не будет. В конце-концов, там и так в 232-ю мало людей садится очень... А54 всё же рекомендую сделать троллейбусным от Киев-Волынского, взамен 138-й продлить туда же. А56 не знаю, как Вы, а я оставляю в троллейбусном виде. Тр67, повторюсь, не нужен, т.к. он не будет удобен для поездок в центр с юга Отрадного, из-за большого крюка и обилия пробочных мест по трассе. Я оставляю автобус 133. А69 нужно оставить, как есть. А89 лучше продлить на Киев-Волынский. 101А нужен и на Отрадном тоже, советую использовать трассу моего А96. 287 не нужен при наличии моего 113-го автобуса. Всё равно ул. Жмеринская с заселённой стороны ничем не охвачена... | ||
| Сергей Федосов | Re: [115] | [Ответить] |
| > А54 всё же рекомендую сделать троллейбусным от
> Киев-Волынского, взамен 138-й продлить туда же. Придётся строить линию на Южную Борщаговку, линию по ул. Лебедева-Кумача, кроме того, маршрут объезжает Севастопольскую пл. и проходит через клеверный лист на Индустриальной, что лучше делать без "рогов". > А56 не знаю, как Вы, а я оставляю в троллейбусном виде. Согласие не достигнуто. > Тр67, повторюсь, не нужен, т.к. он не будет удобен для > поездок в центр с юга Отрадного, из-за большого крюка и > обилия пробочных мест по трассе. Я оставляю автобус 133. С Отрадного проспекта нужно ехать с пересадкой на трамвай или метро. Те, кому это не нравится, могут оставаться в троллейбусе. Троллейбус таже выполняет связь центра с просп. Победы до завода "Большевик" (что сейчас делают мататы), при этом такой маррут вовсе не должен идти по просп. Победы дальше, т.к. незачем дублировать метро на таком большом расстоянии. Пробки, как я уже говорил, ликвилируются административно. Выделенные полосы, фотонаблюдение и т.д. > А69 нужно оставить, как есть. Не нужно и точка. Нечего ездить с Борщаговки в центр через Соломенку, для этого трамвай есть. И проходить по-трассы под проводами тоже не нужно, для этого троллейбусы есть. А что действительно нужно, так это связь Борщаговки с Южным вокзалом, где трамвай не поможет. > А89 лучше продлить на Киев-Волынский. Зачем? Тогда не получится объезд Южной Борщаговки, что гораздо важнее. С Киева-Волынского до Южной Боршаговки достаточно 33-го автобусного маршрута. > 101А нужен и на Отрадном тоже, советую использовать трассу > моего А96. Возможно. Тогда конечную нужно делать у Автогенного завода (трамвайно-троллейбусно-автобусную). > 287 не нужен при наличии моего 113-го автобуса. Всё равно > ул. Жмеринская с заселённой стороны ничем не охвачена... Туда я перенаправляю 341-й автобус, идущий в Вишнёвое. Чтобы он не дублировал 321-й троллейбус. | ||
| 3717 | Re: [115] | [Ответить] |
| >Придётся строить линию на Южную Борщаговку, линию по ул. Лебедева-Кумача, кроме того, маршрут объезжает Севастопольскую пл. и проходит через клеверный лист на Индустриальной, что лучше делать без "рогов".
Линию на Южную Борщаговку? Зачем, я говорил про маршрут от Киев-Волынского. По Лебедева-Кумача строить линию нужно в любом случае, для удобства водителей, которые едут в депо с 27-го маршрута. А клевер на Индустриальной какая разница, как проходить, если сверху стрелок не будет? >С Отрадного проспекта нужно ехать с пересадкой на трамвай или метро. Трамвай не идет на бул. Шевченко и ул. Богдана Хмельницкого, а метро - слишком большой крюк. >А что действительно нужно, так это связь Борщаговки с Южным вокзалом Связь Южной Борщаговки с Чоколовкой уже не нужна? Связь Чоколовки с Жилянской уже не нужна? Или будем заставлять людей делать пересадку на троллейбусы, которые обьезжают весь Первомайский? >Тогда не получится объезд Южной Борщаговки, что гораздо важнее. Как не получится, если 93-й (138-й) будет ехать с Киев-Волынского на Академгородок по Симиренко-Кольцова, а 89-й - по Королёва? А вот как раз 33-й на Южной не нужен, т.к. туда будет продлена отрадненская линия трамвая, которая захватывает большинство точек по нынешнему 2 маршруту. >Тогда конечную нужно делать у Автогенного завода (трамвайно-троллейбусно-автобусную). Мне Индустриальный больше нравится. Охват всего Отрадного, связь с магистральными маршрутами по ул. Гетьмана, плюс удобный разворот. >Туда я перенаправляю 341-й автобус, идущий в Вишнёвое. Чтобы он не дублировал 321-й троллейбус. Это не решит проблему усиления А90 на участке Святошино - Интерплощадь. Потому появляются сомнения в необходимости этого 341-го (мой 301 выглядит более выгодным). | ||
| Сергей Федосов | Re: [117] | [Ответить] |
| > Линию на Южную Борщаговку? Зачем, я говорил про маршрут от
> Киев-Волынского. Южную Борщаговку оставляем без связи с Соломенкой (и с Южным вокзалом) > По Лебедева-Кумача строить линию нужно в > любом случае, для удобства водителей, которые едут в депо с > 27-го маршрута. 27-й маршрут можно передать в другое депо (их два по пути - на выбор) > А клевер на Индустриальной какая разница, > как проходить, если сверху стрелок не будет? Без рогов всё равно безопаснее. И быстрее. > >С Отрадного проспекта нужно ехать с пересадкой на трамвай > или метро. > Трамвай не идет на бул. Шевченко и ул. Богдана > Хмельницкого, а метро - слишком большой крюк. Крюк через просп. Победы незначителен. К тому же на Борщаговской не придётся оборудовать остановки, там трамвая достаточно. И ул. Шолуденко будет охвачена > Связь Южной Борщаговки с Чоколовкой уже не нужна? Нужна и она у меня предусмотрена. > Связь Чоколовки с Жилянской уже не нужна? Нужна и она обеспечивается троллейбусами > Или будем заставлять > людей делать пересадку на троллейбусы, которые обьезжают > весь Первомайский? Ну если чудак хочет пересаживаться, пусть пересаживается. Будет повод для приколов. > >Тогда не получится объезд Южной Борщаговки, что гораздо > важнее. > Как не получится, если 93-й (138-й) будет ехать с > Киев-Волынского на Академгородок по Симиренко-Кольцова, а > 89-й - по Королёва? Очень просто - нужен именно объезд застройки, а не просто проезд по ул. Королёва, застроенной с одной стороны и при этом весьма широкой. > А вот как раз 33-й на Южной не нужен, > т.к. туда будет продлена отрадненская линия трамвая, > которая захватывает большинство точек по нынешнему 2 > маршруту. Он обеспечивает связь Боршаговки с Киевом-Волынским.Большего там не нужно ввиду специфики данной станции. > >Тогда конечную нужно делать у Автогенного завода > (трамвайно-троллейбусно-автобусную). > Мне Индустриальный больше нравится. Охват всего Отрадного, > связь с магистральными маршрутами по ул. Гетьмана, плюс > удобный разворот. Отдыхать водителям где? Связь с магистральными маршрутами - это конечно, хорошо, но при наличии на Отрадном проспекте двух троллейбусных и одного автобусного маршрута вряд ли там нужен ещё один. На Выставку можно доехать и через Краснозвёздный проспект, вряд ли там поток будет настолько оправдан. > >Туда я перенаправляю 341-й автобус, идущий в Вишнёвое. > Чтобы он не дублировал 321-й троллейбус. > Это не решит проблему усиления А90 на участке Святошино - > Интерплощадь. Я не думаю, что его там надо вообще усиливать. Улица Туполева слабо застроена. > Потому появляются сомнения в необходимости > этого 341-го (мой 301 выглядит более выгодным). 341-й нужен потому, что что-то должно ходить по ул. Ленина в любом случае. | ||
| 3717 | Re: [117] | [Ответить] |
| >Южную Борщаговку оставляем без связи с Соломенкой (и с Южным вокзалом)
Судя по количеству людей, едущих на МТ454 с Южной Борщаговки, эта связь очень многим не нужна. Оставить 69-й и запустить 96-й на Индустриальный мост будет логичнее. >27-й маршрут можно передать в другое депо (их два по пути - на выбор) 27-й нужно обслуживать двумя депо вместе. Но линия по Лебедева-Кумача не отменяется. >Без рогов всё равно безопаснее. И быстрее. Если повесить скоростную сеть, то будет одинаково. А в условиях тянучки по-любому будет одинаково. >Крюк через просп. Победы незначителен. Очень значителен, с учетом всех неудобных развязок и пробок, через которые придется проезжать. Потом, на Гетьмана и Победе будет предостаточно троллейбусных маршрутов - как бы затыков не было. >Нужна и она у меня предусмотрена. Крюком через Отрадный? Я бы так не поехал. Думаю, остальные тоже. >Нужна и она обеспечивается троллейбусами Какими, например? У меня по этой трассе только 71-й автобус, который в силу специфики трассы маршрута чаще, чем раз в 13-15 минут ходить не будет. >Очень просто - нужен именно объезд застройки, а не просто проезд по ул. Королёва, застроенной с одной стороны и при этом весьма широкой. Он и будет. Есть 93-й и 23-й автобусы, плюс кольцом через Жолудева у меня будет следовать 133-й в центр через Отрадный. А 89-му самое место на Королёва. >Он обеспечивает связь Боршаговки с Киевом-Волынским.Большего там не нужно ввиду специфики данной станции. Это могут сделать и 89-й с 93-м. Очереди на МТ408 у Киев-Волынского нам как бы намекают, на чем люди хотят ехать. При том при подьезде автобуса никто из очереди на него не перебегает. >Отдыхать водителям где? На Выставке. >На Выставку можно доехать и через Краснозвёздный проспект, вряд ли там поток будет настолько оправдан. И какой же это крюк получится? >Я не думаю, что его там надо вообще усиливать. Улица Туполева слабо застроена. Пассажиры МТ186 так не считают. >341-й нужен потому, что что-то должно ходить по ул. Ленина в любом случае. А чем трасса моего 301-го плохая? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [91] | [Ответить] |
| > >Южную Борщаговку оставляем без связи с Соломенкой (и с
> Южным вокзалом) > Судя по количеству людей, едущих на МТ454 с Южной > Борщаговки, эта связь очень многим не нужна. Оставить 69-й > и запустить 96-й на Индустриальный мост будет логичнее. Всё с этим согласны? Я - нет, но у меня только интуиция.... Попутно прошу прокомментировать отмену 499-го с сообщении №114. > >27-й маршрут можно передать в другое депо (их два по пути > - на выбор) > 27-й нужно обслуживать двумя депо вместе. Но линия по > Лебедева-Кумача не отменяется. Не знаю.... по-моему, одного депо на Довженко вполне хватит. Как раз посередине маршрута. > >Без рогов всё равно безопаснее. И быстрее. > Если повесить скоростную сеть, то будет одинаково. А в > условиях тянучки по-любому будет одинаково. Ну вот, нужно изгаляться с сетью..... хотя, если маршрут дальше Автогенного не пускать, оно вроде бы логично, но я считаю, что нужно пускать на Борщаговку, причём с закольцовкой. Тогда все три вопроса с сетью отпадают сами собой. > >Крюк через просп. Победы незначителен. > Очень значителен, с учетом всех неудобных развязок и > пробок, через которые придется проезжать. Потом, на > Гетьмана и Победе будет предостаточно троллейбусных > маршрутов - как бы затыков не было. На Победе - 65, 66, 67 и 77. По-моему, ничего страшного. На Гетьмана - 67, 122, 127 и 142. Те же четыре маршрута. Развязки дейстаительно неудобные, ну и прекрасно. Хороши повод направлять и подсказывать пассажиру, что надо пересесть на тот же трамвай. Или сразу с него и начинать (14+15 с пересадкой на скоростной, которой сейчас пока нет). Все эти маршруты популярны по одной причине - скоростной трамвай идёт только до вокзала. Как только он будет ходить до центра, ситуация изменится. Теоретически можно построить ради одного этого маршрута троллейбусную линию по Борщаговской от Индустриального путепровода до Воздухофлотского, но тогда троллейбусного маршра маршрута от Крешатика до Большевика пао Фундуклеевской и бульвару Шевченко не получится - не нужно там так много маршрутов. А 65-й будет выруливать от Бессарабки через пл. Толстого и ул. Саксаганского, то есть по другой трассе. Не знаю.... может, оно так и нормально? Опять же, с Борщаговской на бульвар Шевченко можно выехать либо по длинному коеверу на Воздухофлотском проспекте, либо по Жилянской с поворотом налево на Безаковскую - тогда не получится остановка на пл. Победы. Наконец, планировать маршруты исходя из "на Победе пробки" - заведомо тупиковый путь. Так можно и с просп. Победы маршруты убрать - "пробки же!". Что, кстати, и было в своё время сделано. :-)) > >Нужна и она у меня предусмотрена. > Крюком через Отрадный? Я бы так не поехал. Думаю, остальные > тоже. Что значит "крюком через Отрадный"? Вы знаете более короткий путь с Южной Борщаговки на Соломенку, или мы друг друга не поняли? > >Нужна и она обеспечивается троллейбусами > Какими, например? У меня по этой трассе только 71-й > автобус, который в силу специфики трассы маршрута чаще, чем > раз в 13-15 минут ходить не будет. На карте центра (я её вскоре обновлю с учётом замечаний в этих темах) у меня нарисованы все маршруты. С Первомайского массива - изменённый 40-й, с остальной части Воздухофлотского проспекта - кажется, 73-й (по памяти) с Кадетского Гая. Так что 69-му автобусу там делать нечего. > >Очень просто - нужен именно объезд застройки, а не просто > проезд по ул. Королёва, застроенной с одной стороны и при > этом весьма широкой. > Он и будет. Есть 93-й и 23-й автобусы, плюс кольцом через > Жолудева у меня будет следовать 133-й в центр через > Отрадный. А 89-му самое место на Королёва. На ул. Королёва автобус, идущий со стороны трамвайного депо, не нужен вовсе. > >Он обеспечивает связь Боршаговки с > Киевом-Волынским.Большего там не нужно ввиду специфики > данной станции. > Это могут сделать и 89-й с 93-м. Очереди на МТ408 у > Киев-Волынского нам как бы намекают, на чем люди хотят > ехать. При том при подьезде автобуса никто из очереди на > него не перебегает. Откуда же берутся там все эти люди? С электрички? Не верю. Тогда откуда? > >Отдыхать водителям где? > На Выставке. > >На Выставку можно доехать и через Краснозвёздный проспект, > вряд ли там поток будет настолько оправдан. > И какой же это крюк получится? Может и так. Только что-то у меня большие сомнения насчёт Индустриального... может, до Авиационного института разве что. Пусть другие участники выскажутся. > >Я не думаю, что его там надо вообще усиливать. Улица > Туполева слабо застроена. > Пассажиры МТ186 так не считают. Они могут считать как угодно, но выйдут всё равно в районе улицы Блюхера или как минимум Вишнёвого парка. Кроме того, при появлении метро на Интернациональной часть пассажиров переключитсся на неё м маршрут сильно разгрузится. До этого можно сохранить 186-й маршрут как усиление 90-го, под номером 90к или без. > >341-й нужен потому, что что-то должно ходить по ул. Ленина > в любом случае. > А чем трасса моего 301-го плохая? В Новобеличи? Так Вы сами вроде говорили, что туда особо не надо. Вынужденно, мол... ну я и учёл это. А кому надо, могут пересесть на мой 138-й на участке совпадения и уехать хоть на улицу Булаховского/Наумова. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [91] | [Ответить] |
| >Попутно прошу прокомментировать отмену 499-го с сообщении №114.
Согласен с отменой. Я тоже отменяю 499-ю, но ввожу экспресс-маршрут №299Е по несколько удлинённой и модернизированной трассе. >Ну вот, нужно изгаляться с сетью..... хотя, если маршрут дальше Автогенного не пускать, оно вроде бы логично Сеть по-любому рано или поздно нужно будет привести к евростандартам. А маршрут - до Киев-Волынского. >На Победе - 65, 66, 67 и 77. По-моему, ничего страшного. На Гетьмана - 67, 122, 127 и 142. Те же четыре маршрута. У меня получается на Победе №№5,7,10 и 33. 4 маршрута. На Гетьмана - 21,22,27,31,42 - 5 маршрутов, не считая тех, кто дальше Индустриального в сторону Шулявки не поедет. Этого предостаточно. >Все эти маршруты популярны по одной причине - скоростной трамвай идёт только до вокзала. Как только он будет ходить до центра, ситуация изменится. Не изменится, т.к. он не будет ходить в северную часть центра. >Опять же, с Борщаговской на бульвар Шевченко можно выехать либо по длинному коеверу на Воздухофлотском проспекте Однозначно. Всё равно эта развязка в перспективе подлежит перестройке. >Теоретически можно построить ради одного этого маршрута троллейбусную линию по Борщаговской от Индустриального путепровода до Воздухофлотского Зачем?? Чем автобус не устраивает? >С Первомайского массива - изменённый 40-й, с остальной части Воздухофлотского проспекта - кажется, 73-й (по памяти) с Кадетского Гая. Так что 69-му автобусу там делать нечего. С Первомайского ничего не берем, так ехать с тех же Кардач в центр - изврат. В остальном мой проект построен так, чтобы максимально рационально использовать ресурс - т.е. 69-й остается, зато нету 54-го, 73-го и 40-го в Первомайский, как у Вас. >На ул. Королёва автобус, идущий со стороны трамвайного депо, не нужен вовсе. Почему? Там есть большой супермаркет. >Откуда же берутся там все эти люди? Возможно, со стороны Воздухофлотского. И таки да, с электричек. >Кроме того, при появлении метро на Интернациональной Метро там не будет. >До этого можно сохранить 186-й маршрут как усиление 90-го, под номером 90к или без. Чем плох 113-й с северной Борщаговки на Куренёвский рынок через Туполева? >В Новобеличи? На Академгородок с разворотом у платф. Новобеличи. Это всё-таки не на сам массив. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [121] | [Ответить] |
| > Сеть по-любому рано или поздно нужно будет привести к
> евростандартам. А маршрут - до Киев-Волынского. Он там не нужен. Достаточно 27-го (127-го) с головой > >Все эти маршруты популярны по одной причине - скоростной > трамвай идёт только до вокзала. Как только он будет ходить > до центра, ситуация изменится. > Не изменится, т.к. он не будет ходить в северную часть > центра. Не всем туда нужно, к тому же от ЦУМа до Дворца спорта достаточно близко > >Опять же, с Борщаговской на бульвар Шевченко можно выехать > либо по длинному коеверу на Воздухофлотском проспекте > Однозначно. Всё равно эта развязка в перспективе подлежит > перестройке. План перестройки есть? Посмотреть можно? > >Теоретически можно построить ради одного этого маршрута > троллейбусную линию по Борщаговской от Индустриального > путепровода до Воздухофлотского > Зачем?? Чем автобус не устраивает? Тем, что ему придётся преодолевать затяжные подъёмы, причём там, где уже есть троллейбусная сеть.. Хотя если пускать его не дальше пл. Победы или Вокзальной пл., то сойдёт. Хотя тогда теряется весь смысл такого маршрута. > >С Первомайского массива - изменённый 40-й, с остальной > части Воздухофлотского проспекта - кажется, 73-й (по > памяти) с Кадетского Гая. Так что 69-му автобусу там делать > нечего. > С Первомайского ничего не берем, так ехать с тех же Кардач > в центр - изврат. Не берём так не берём, хотя пл. Космонавтов - не Кардачи. > В остальном мой проект построен так, > чтобы максимально рационально использовать ресурс - т.е. > 69-й остается, зато нету 54-го, 73-го и 40-го в > Первомайский, как у Вас. 54 у Вас есть, только под другим номером. 73 у меня идёт на Кадетский Гай, а не на Первомайский. 40 - да, есть. Чем он плох? > >На ул. Королёва автобус, идущий со стороны трамвайного > депо, не нужен вовсе. > Почему? Там есть большой супермаркет. Он находится в самом начале, а я говорю от участке возде депо и дальше. Наличие супермаркета тем более подтверждает необходимость 54-го маршрута, объезжающего квартал Булгакова-Жолудева по периметру. > >Откуда же берутся там все эти люди? > Возможно, со стороны Воздухофлотского. И таки да, с > электричек. С Волзухофлотского от предприятий - может быть. От электричек - не верю. А даже если и от электричек, то вовсе не обязательно выходить на Волынском, есть ещё Борщаговка. > >Кроме того, при появлении метро на Интернациональной > Метро там не будет. Вы - ясновидец? :-) > >До этого можно сохранить 186-й маршрут как усиление 90-го, > под номером 90к или без. > Чем плох 113-й с северной Борщаговки на Куренёвский рынок > через Туполева? ф) Электричку сильно дублирует. б) С Туполева на Куренёвский рынок поток слабый, если вообще есть в) Возможно что и неплох, трудно сказать. Но интуиция говорит обратное. > >В Новобеличи? > На Академгородок с разворотом у платф. Новобеличи. Это > всё-таки не на сам массив. И кто оттуда поедет в Вишнёвое и почему? И с каким интервалом? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [121] | [Ответить] |
| >Он там не нужен. Достаточно 27-го (127-го) с головой
Ну тут может и соглашусь, т.к. действительно возле К-В есть другой транспорт на Чоколовку, а маршруту нужна основная конечная. >Не всем туда нужно, к тому же от ЦУМа до Дворца спорта достаточно близко Не всем, но очень многим. По той трассе больше рабочих и развлекательных мест. А от Дворца Спорта до ЦУМа идти неудобно, хоть по прямой кажется, что недалеко. >План перестройки есть? Вроде пока нету, т.к. это всё на уровне разговоров пока. Есть другие незавершенные проекты. >Тем, что ему придётся преодолевать затяжные подъёмы, причём там, где уже есть троллейбусная сеть.. И что? Такова специфика маршрута, значит придётся преодолевать. >73 у меня идёт на Кадетский Гай, а не на Первомайский. 40 - да, есть. Чем он плох? Хотя бы сложной трассой из-за левого поворота с Воздухофлотского на Соломенскую. И то, у Вас есть 40,73,80,81,54,69,96 вместо того чтобы оставить 3,69, просто продлить 40-й и изменить трассу 19-го. Всё та же проблема - нерациональное использование ПС. >Наличие супермаркета тем более подтверждает необходимость 54-го маршрута, объезжающего квартал Булгакова-Жолудева по периметру. Пусть автобус №133 этим и занимается. >А даже если и от электричек, то вовсе не обязательно выходить на Волынском, есть ещё Борщаговка. Там далеко идти от электрички до остановки, там пробки возле развязки на Гната Юры... К-В удобнее в этом плане. >ф) Электричку сильно дублирует. б) С Туполева на Куренёвский рынок поток слабый, если вообще есть На каком участке дублируется электричка, если маршрут идёт от клумбы на Ромена Роллана? >И кто оттуда поедет в Вишнёвое и почему? И с каким интервалом? Это больше для удобства разворота, чем для связи Новобеличей и Вишнёвого. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [123] | [Ответить] |
| > >Тем, что ему придётся преодолевать затяжные подъёмы,
> причём там, где уже есть троллейбусная сеть.. > И что? Такова специфика маршрута, значит придётся > преодолевать. Это говорит сторонник троллейбусизации Кольцевой дороги? :-) > >73 у меня идёт на Кадетский Гай, а не на Первомайский. > 40 - да, есть. Чем он плох? > Хотя бы сложной трассой из-за левого поворота с > Воздухофлотского на Соломенскую. И то, у Вас есть > 40,73,80,81,54,69,96 вместо того чтобы оставить 3,69, > просто продлить 40-й и изменить трассу 19-го. Всё та же > проблема - нерациональное использование ПС. Вы обсуждаете старый вариант, от кольцевых 80 и 81 я отказася. 73 - это часть 69-го. Да, они частично друг друга перекрывают, но и связи у них совсем разные. 96 - это и есть изменённый 19-й, в чём проблема? > >Наличие супермаркета тем более подтверждает необходимость > 54-го маршрута, объезжающего квартал Булгакова-Жолудева по > периметру. > Пусть автобус №133 этим и занимается. Где конечная Вашего 133-го? В центре? У моего 54-го она на Южном вокзале, вместе с другими начинающимися там же маршрутами, потому он может быть закольцован на Южной Боршаговке, а Ваш 133-й - нет. > >И кто оттуда поедет в Вишнёвое и почему? И с каким > интервалом? > Это больше для удобства разворота, чем для связи > Новобеличей и Вишнёвого. Следовательно, мой вариант 341-го по Жмеринской вполне приемлем. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [123] | [Ответить] |
| >Это говорит сторонник троллейбусизации Кольцевой дороги? :-)
Ну да, а что? >73 - это часть 69-го. Да, они частично друг друга перекрывают, но и связи у них совсем разные. Чем принципиально хуже оставить нынешнюю тройку и 69-й? >У моего 54-го она на Южном вокзале, вместе с другими начинающимися там же маршрутами, потому он может быть закольцован на Южной Боршаговке, а Ваш 133-й - нет. МТ433 может быть закольцована, а автобус 133 по той же трассе - нет? Что ж ему помешает? >Следовательно, мой вариант 341-го по Жмеринской вполне приемлем. Из Вишнёвого на Святошин хватит и одного маршрута. Еще один нужен на Академгородок, один - на Подол и один - на Выставку. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [123] | [Ответить] |
| Делаю анализ трассы 67-го троллйбуса, который 3717 видит как 133-й автобус. Дабы не повторять предыдущие аргумениы добаою новые.
1. С Борщаговки до "северного центра" можно доехать на трамвае, пересев в центре на троллейбусы. Это уже обсуждалось в другой теме. Вовсе не обязательно проделать такое путешествие через Отрадный проспект. 2. Выигрыш при движении из центра по Боршаговской незначителен, сначала нужно пройти Воздухофлотский клевер, потом - Индустриальный. В моём варианте это всего лишь объезд по ул. Нестерова и Потье, при этом захватывается как сама ул. Потье (пусть и при движении только в одном направлении), так и остановка "Выборгская ул.", получающая прямую связь с центром. Обеспечивается также связь Отрадного просп. с просп. Победы у Воздухофлотского моста и улиц Шолуденко и Ванды Василевской. 3. Выигрыш при движении к центру по Борщаговской нивелируется отсутствием остановок на ней (а если их оборудовать, они будут неудобны и мешать автотранспорту), а также опять-таки неудочной развядкой на Воздухофлотском. То есть быстрее доедем до него, но дольше будем выруливать уже там. Даже если и выиграем что-то, то оаять же, потеряем остановки, описанные в п.2. 4. Отрадный проспект - не тот район, ради которого нужно организовывать подобный магистральный маршрут, а тянуть на Борщаговку лучше другой - 54-й. И с точки зрения организации сети, и с эксплуатационной (наличиеконечных). 5. Все высказанные 3717 замечания в пользу его версии 133-го маршрута мне понравились и в них очень много разумного. Но если вникнуть в мелочи и рассмотреть их в совокупности, мой вариант 67-го троллейбуса лучше. И вовсе не потому, что он мой, я вовсе не тщеславен, для меня Дело выше. Потому я выражаю 3717 благодарность за его замечания, они очень помогают критически смотреть на собственные идеи. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [125] | [Ответить] |
| > >73 - это часть 69-го. Да, они частично друг друга
> перекрывают, но и связи у них совсем разные. > Чем принципиально хуже оставить нынешнюю тройку и 69-й? Мало связей и много дублирования, причём при маленьких интервалах > >У моего 54-го она на Южном вокзале, вместе с другими > начинающимися там же маршрутами, потому он может быть > закольцован на Южной Боршаговке, а Ваш 133-й - нет. > МТ433 может быть закольцована, а автобус 133 по той же > трассе - нет? Что ж ему помешает? МТ (аббревиатура от "матата") - не транспорт (тут вроде у нас есть понимание). > >Следовательно, мой вариант 341-го по Жмеринской вполне > приемлем. > Из Вишнёвого на Святошин хватит и одного маршрута. Еще один > нужен на Академгородок, один - на Подол и один - на > Выставку. Насчёт Выставки не знаю, нужен ли туда прямой маршрут. На Академгородок - пока не убедили, зачем. Подвозка к метро? Тогда не важно, к какой именно станции. Связь Вишнёвого с самим Академгородком? А надо ли? Можено пересеть на Кольцевой дороге на участке совпадения с моими маршрутами 39 и 138. Нынешнее разнообразие - вынужденное (отсутствие электричек, маматы вместо нормальных автобусов, свалка возле станци метро). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [125] | [Ответить] |
| >Выигрыш при движении из центра по Боршаговской незначителен, сначала нужно пройти Воздухофлотский клевер, потом - Индустриальный.
На практике очень значителен. Хотя бы из-за того, что развязка на Индустриальной крайне неудачная, пробочная и не может быть перестроена (на месте потенциального сьезда влепили недострой). Развязка на Шулявке тоже неудачная, но подлежит перестройке в трёхуровневую. Тем не менее, пока существует разворот через Эжена Потье, это неудобно и забирает много времени. Плюс сам мост расширять не будут, а это означает, что пробки останутся. А связи Шолуденко, Отрадного и Борщаговки решаются постройкой станции трамвая "Воздухофлотская". >так и остановка "Выборгская ул.", получающая прямую связь с центром. Там пешком до метро 10 минут, какие троллейбусы? :) >Выигрыш при движении к центру по Борщаговской нивелируется отсутствием остановок на ней Не понял фразы. Остановки будут, две так точно - Полевая и Политех. Более того, по факту они оборудованы - там несколько лет останавливались автобусы 1тр и 3тр, и продолжают останавливаться маршрутки 411 и 433 (обратно еще и 442,442-д). >Отрадный проспект - не тот район, ради которого нужно организовывать подобный магистральный маршрут На Отрадном как минимум 4 остановки являются основными загрузочными точками для МТ433. >а тянуть на Борщаговку лучше другой - 54-й. И с точки зрения организации сети, и с эксплуатационной (наличиеконечных). Сложившаяся ситуация с потоками упрямо говорит обратное. Также обратное говорит тот факт, что на сокращение МТ454 жалоб практически не поступало, зато когда МТ433 стала хуже работать - их было много от людей. >Потому я выражаю 3717 благодарность за его замечания, они очень помогают критически смотреть на собственные идеи. Взаимно, Ваши замечания я тоже по возможности учитываю в собственных проектах. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [125] | [Ответить] |
| >Мало связей и много дублирования, причём при маленьких интервалах
Связей как раз много, 69-й маршрут многофункциональный очень. А поток по направлению Дворец Спорта - Соломенка просто большой, потому там маленькие интервалы нужны. >МТ (аббревиатура от "матата") - не транспорт (тут вроде у нас есть понимание). Не транспорт, но тем не менее, это тоже автобусы, на которых работают водители, которым нужно где-то отдыхать между рейсами. Это маршрут, которому нужен оборудованный разворот. В данном случае, считаю, что можно брать пример и не нужно изобретать велосипед. >Насчёт Выставки не знаю, нужен ли туда прямой маршрут. Нужен. Подвоз к ККЛ и маршрутам, следующим на юг Левого берега. >На Академгородок - пока не убедили, зачем. Подвозка к метро? Тогда не важно, к какой именно станции. Да, подвозка. Важно, потому что Академгородок - конечная, где подаётся пустой состав. Нивки лучше использовать для пересадки на троллейбусы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [125] | [Ответить] |
| 1. Сложившаяся ситуация обусловлена отсктствие трамвая в центре.
2. По ст. Пост-Волынский - маршруты электричек надо менять, что изменит спрос на эту остановку. Продходящий по Отрадному просп. транспорт будет проходить мимо новой станции электричек Северного полукольца, поэтому в заезде 138-го автобуса на Пост-Волынский не будет нужды. нужда будет в закольцовке на Южной Борщановке. 3. Схему трёхуровнеой Шулявской развязки посмотреть можно? 4. Трассу 67-го троллейбуса пересмотрю ещё раз, но результат в виде согласия с Вами не обещаю. Обещаю только внимательно отнестись к аргументам. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [129] | [Ответить] |
| > >Мало связей и много дублирования, причём при маленьких
> интервалах > Связей как раз много, 69-й маршрут многофункциональный > очень. А поток по направлению Дворец Спорта - Соломенка > просто большой, потому там маленькие интервалы нужны. Именно потому я и делаю его троллейбусным. Причём более коротким, следовательно, более надёжным. > >Насчёт Выставки не знаю, нужен ли туда прямой маршрут. > Нужен. Подвоз к ККЛ и маршрутам, следующим на юг Левого > берега. В таком случае 100% не нужен. Догадались, почему? > >На Академгородок - пока не убедили, зачем. Подвозка к > метро? Тогда не важно, к какой именно станции. > Да, подвозка. Важно, потому что Академгородок - конечная, > где подаётся пустой состав. Нивки лучше использовать для > пересадки на троллейбусы. Понятно. Выбираю свой вариант со Жмеринской. Конечных на всех желающих всё равно напастись, всегда нужно чем-то жертвовать к тому же 341-й пройдёт мимо конечной скоростного трамвая. А ещё в Вишнёвом должна быть конечная многих электричек. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [129] | [Ответить] |
| >По ст. Пост-Волынский - маршруты электричек надо менять, что изменит спрос на эту остановку.
Надо менять. Только спрос может еще возрасти. >Продходящий по Отрадному просп. транспорт будет проходить мимо новой станции электричек Северного полукольца Это какая же? Мифическая платф. "Отрадный" то между Кардачами, то на Борщаговке-Техн.? А причем тут транспорт по проспекту? >3. Схему трёхуровнеой Шулявской развязки посмотреть можно? Если найду в интернете - выложу сюда ссылку. Пока что располагаю только картинкой в газете. >Трассу 67-го троллейбуса пересмотрю ещё раз, но результат в виде согласия с Вами не обещаю. Ну, мой проект в этом плане не меняется. >Именно потому я и делаю его троллейбусным. Там, кстати, левый поворот с Соломенской пл. на Урицкого усложнен как для троллейбуса. И что с троллейбусом №3? >В таком случае 100% не нужен. Догадались, почему? Нет. Если речь об электричке, то подвоза к синей линии метро она не выполнит. Плюс есть еще торговые центры "Магеллан" и "Новая Линия", которые наверняка востребованы жителями Вишневого. >к тому же 341-й пройдёт мимо конечной скоростного трамвая 321-й тоже, 301-й тоже. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [132] | [Ответить] |
| > >Продходящий по Отрадному просп. транспорт будет проходить
> мимо новой станции электричек Северного полукольца > Это какая же? Мифическая платф. "Отрадный" то между > Кардачами, то на Борщаговке-Техн.? А причем тут транспорт > по проспекту? Электрички Северного полукольца направляются не обратно к вокзалу, а в Вишнёвое. Для них и строится остановка на пересечении с Отрадным проспектом. На станции Киев-Волынский при этом остаются только электрички, проходищие через вокзал и Вишнёвое. Одного троллейбусного и одного автобусного маршрута будет достаточно (на базе нынешниз 2 и 27). > >3. Схему трёхуровнеой Шулявской развязки посмотреть можно? > Если найду в интернете - выложу сюда ссылку. Пока что > располагаю только картинкой в газете. Уже не надо, я нашёл оба варианта, официальный и оригинальный альтернативный. Кстати, какова его судьба? > >Трассу 67-го троллейбуса пересмотрю ещё раз, но результат > в виде согласия с Вами не обещаю. > Ну, мой проект в этом плане не меняется. Посмотрел. Ваша настойчивость дала плоды. :-)) > >Именно потому я и делаю его троллейбусным. > Там, кстати, левый поворот с Соломенской пл. на Урицкого усложнен как для троллейбуса Что сложного? Две полосы налево.... просто сеть повесить надо и всё. > . И что с троллейбусом №3? Разделяется на два. Тот, что от Дворца спорта, направляется вместо Волгоградской на Кадетский Гай, тот, что от Волгоградской, вместо Жилянской направляется на Фундуклеевскую (с Соломенской на Жилянскую ходит 40-й). > >В таком случае 100% не нужен. Догадались, почему? > Нет. Если речь об электричке, то подвоза к синей линии > метро она не выполнит. А он и не нужен. Вообще.Электричка довозит и до других линий метро, и даже до Лыбедской. Плюс есть еще торговые центры > "Магеллан" и "Новая Линия", которые наверняка востребованы > жителями Вишневого. Это другой разговор. Но я думаю, пересадки с 302-го на 56-й должно быть достаточно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [132] | [Ответить] |
| Все знают, что проекты Федосова заведомо нереальны, будь то метро, троллейбусные маршруты или прочие пустяки. То ли дело официальные киевские дядьки!
Вот один из очень реальных проектов - http://www.architectura.kiev.ua/data/upload/img/articles/zags/s_02_062.jpg Суръйозные люди делали, понимаете ли! А теперь внимание - дурацкие вопросы Федосова. 1) Как заехать к этому центру со стороны Борщаговской улицы? 2) Как выехать из центра (парковки) на Борщаговскую улицу? Только с объездом "Украины" на пл. Победы? 3) Как заехать в этот центр со стороны Воздухофлотского проспекта? 4) Как выехать из этого центра на Воздухофлотский проспект? 5) Как заехать в этот центр со стороны проспекта Победы? 6) Как выехать из этого центра на проспект Победы? 7) Как заехать в этот центр с ул. Черновола? 8) Как выехать из этого центра на ул. Черновола? 9) Как выполнить левый поворот с Воздухофлотского просп. на Борщаговскую? 10) Это единственный проект, или есть поинтереснее? Извините, более дурацких вопросов придумать не смог. :-) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [132] | [Ответить] |
| >Электрички Северного полукольца направляются не обратно к вокзалу, а в Вишнёвое. Для них и строится остановка на пересечении с Отрадным проспектом.
Это всё хорошо, но по-моему, там нет прямых путей в сторону Вишнёвого. >Кстати, какова его судьба? А как он выглядит? >Разделяется на два. Не вижу смысла, т.к. с Кадетского Гая есть 40-й в центр, а из дальней части ул. Соломенской на Богдана Хм. можно будет доехать ним же (продлённым до Софии). >Но я думаю, пересадки с 302-го на 56-й должно быть достаточно. Вы себе представляете хоть её?? Там нужно идти в общей сложности километр где-то по развязке и по обочине Кольцевой дороги, чтобы так пересесть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [135] | [Ответить] |
| > >Электрички Северного полукольца направляются не обратно к
> вокзалу, а в Вишнёвое. Для них и строится остановка на > пересечении с Отрадным проспектом. > Это всё хорошо, но по-моему, там нет прямых путей в сторону > Вишнёвого. Есть пути и в сторону Киева, и в сторону Вишнёвого. > >Кстати, какова его судьба? > А как он выглядит? http://www.autosite.com.ua/article_images/2010/3-12/16983/3.jpg > >Разделяется на два. > Не вижу смысла, т.к. с Кадетского Гая есть 40-й в центр, а > из дальней части ул. Соломенской на Богдана Хм. можно будет > доехать ним же (продлённым до Софии). 40-й идёт не совсем в центр, и не кратчайшим путём. Потому я его и перенаправояю на Первомайский. > >Но я думаю, пересадки с 302-го на 56-й должно быть > достаточно. > Вы себе представляете хоть её?? Там нужно идти в общей > сложности километр где-то по развязке и по обочине > Кольцевой дороги, чтобы так пересесть. Мы же договорились перенаправить 302 на Киевскую ул, тогда у него на Кольуевой дороге появятся две общие с 56-м остановки: "Южная Борщаговка" и "Совхоз "Совки". | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [135] | [Ответить] |
| >http://www.autosite.com.ua/article_images/2010/3-12/16983/3.jpg
Этот проект отдали на изучение экспертам. Его же фото я видел и в газете. Как по мне, неудачный, т.к. не расширен верхний путепровод (ул. Гетьмана) и сделана ставка на левые повороты, что непременно повлечёт за собой аварийность и пробки. >40-й идёт не совсем в центр, и не кратчайшим путём. Потому я его и перенаправояю на Первомайский. Как раз в центр и самым кратчайшим путём с точки зрения загруженности дорог (да и расстояния кое-где тоже). Со Смелянской до м. Олимпийская стабильных минут 20 езды. До Богдана Хмельницкого будет минуты 33, не больше. Круги по Первомайскому и левый поворот с Воздухофлотского на Соломенскую, где минут 5 как минимум потерять можно, ничего хорошего маршруту не принесут. >Мы же договорились перенаправить 302 на Киевскую ул, тогда у него на Кольуевой дороге появятся две общие с 56-м остановки: "Южная Борщаговка" и "Совхоз "Совки". ??? Я думал, по Вишнёвому перенаправить. А что тогда будет ходить по Черновола в Вишнёвом? И зачем этому маршруту наматывать такие круги в пределах Киева? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [137] | [Ответить] |
| >
> >http://www.autosite.com.ua/article_images/2010/3-12/16983/3.jpg > Этот проект отдали на изучение экспертам. Его же фото я > видел и в газете. Как по мне, неудачный, т.к. не расширен > верхний путепровод (ул. Гетьмана) и сделана ставка на левые > повороты, что непременно повлечёт за собой аварийность и > пробки. Светофоры или знаки Stop решат проблему. Ну и грамотное размещение разметки с островками. > >40-й идёт не совсем в центр, и не кратчайшим путём. Потому > я его и перенаправояю на Первомайский. > Как раз в центр и самым кратчайшим путём с точки зрения > загруженности дорог (да и расстояния кое-где тоже). Я никогда не исходу из "маршрут туда не пускает, потому что пробки", ибо это кратчайший ауть к тотальному абсурду. > Смелянской до м. Олимпийская стабильных минут 20 езды. До > Богдана Хмельницкого будет минуты 33, не больше. Круги по > Первомайскому и левый поворот с Воздухофлотского на > Соломенскую, где минут 5 как минимум потерять можно, ???!! > >Мы же договорились перенаправить 302 на Киевскую ул, тогда > у него на Кольуевой дороге появятся две общие с 56-м > остановки: "Южная Борщаговка" и "Совхоз "Совки". > ??? Я думал, по Вишнёвому перенаправить. А что тогда будет > ходить по Черновола в Вишнёвом? Ничего. Зачем автобус вдоль электрички? Если очень надо - маршрут через Крбковшину или в ие же Беличи, но это за рамками Киева. > И зачем этому маршруту > наматывать такие круги в пределах Киева? Какие круги? От Подола по Воздузофлотскому до границы Киева не вижу никаких кругов. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [137] | [Ответить] |
| Беличи - это уже Киев | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [137] | [Ответить] |
| Новая клавиатура, приношк извинения. Правильно: "Я никогда не исхожу из "маршрут туда не пускаем, потому что там пробки", ибо это кратчайший путь к тотальному абсурду."
Ниже исправленный вариант, критикуйте. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 2. Трамвайный маршрут получает номер 638 как работающий по особому расписанию и совпадающий с частью трассы 138-го автобуса. 2. Автобусный маршрут усиливается, продлевается до си. метро "Политехнический институт", направляется вместо Судзальской ул. и части Отрадного просп. по улицам Новополевой (нужно расширить проезжую часть) и ул. Героев Севастополя, это необходимо как для обслуживания данного района, так и расположенных за железной дорогой удиц Смелянской и Ушинсткого, к которым оборудуется полноценный пешеходный переход (надземный или подземный). Маршруту присваивается свободный номер 33 в рамках введения единой нумерации (часть трассы совпадает с историческим кольцевым 33-м маршрутом). 9. Закрывается, пассажиропоток передаётся продлённому 14-му трамвайному маршруту, на пересечении просп. Космонавта Комарова с бульв. Ивана Лепсе оборудуется пересадочная станция между трамвайными линиями (пути на мосту смещаются в сторону, что позволит оборудовать переходы). Участок от развязки на ул. Гната Юры до метро "Берестейская" будет обслужтваться 129-м маршрутом (подробности см. ниже). 23. Закрывается, необходимые связи будут обеспечены маршрутами 90, 138, 287 и 321. 27. Номер маршрута меняется на 127-й (номера 20-й серии выделяются для трамвайных маршрутов Левобережья). 39. Объединяется с 401-м маршрутом в единый автобусный маршрут №39 (подробности см. ниже). Троллейбусная линия по Кольцевой дороге используется для нового маршрута №321 в Вишнёвое. Сущксвующий короткий подвозочный редко ходящий 39-й маршрут на Лысую гору получит другой номер (239 или 639). 41. Номер маршрута меняется на 287к (короткая версия 287-го, см. ниже). 56. Вместо Выставочного центра перенаправляется к Кибернетическому центру. 69. Укорачивается до Южного вокзала, участок от Чоколовки до Дворца спорта передаётся новому троллейбусному маршруту. Для отдыха используется оборудованная станция у Южного вокзала, длижение по Борщаговке закольцовывается (см. ниже). 80. Продлевается до Соломенской пл. с разворотом через уд. Максима Кривоноса и Просвещения, следует через оба терминала аэропорта Жуляны. 90. Конечная располагается на ул. Григоровича-Барского возле трамвайной конечной. Подробности трассы см. ниже. 174. Закрывается, взамен открывается 89-й маршрут. 187. Преобразуется в троллейбусный №287 (подробнеости см. ниже). 201. Закрывается, необходимые связи обеспечат автобус №54 и троллейбус №67. 203. Закрывается, необходимые связи обеспечиваются маршрутами 89 и 90. 208. Закрывается, участок от Академгородка до Одесской пл. обслуживает 56-й маршрут, от Южной Боршаговки до Выстаыочного центра - 101А. 232. Преобразуется в новый маршрут №33 (см. ниже). 302. Трасса маргрута в Вишнёвом переводится на Киевскую улицу. до ж.д. вокзала. По пути следования обслужтваются оба терминала аэропорта Жуляны. 401. Преобразуется в 39-й автобусный, подробности см. ниже. 408. Преобразуется в 138-й автобусный, подробности см. ниже. 421. Закрывается. Маршрут дублирует участки нынешнего 1-го трамвайного и 27-го троллейбусного маршрута, данная поездка может быть совершена с пересадкой на станции Индустриальная. 427 и 433 Закрываются, на их базе открывается 67-й троллейбусный маршрут. 429. Укорачивается и преобразуется а автобусный маршрут №129, см. ниже. 438. Закрывается путём включения в состав нового 39-го маршрута. 442. Закрывается, часть трассы включается в состав 129-го маршрута. 454. Закрывается, взамен открывается 54-й маршрут. 461. Закрывается, взамен открывается 161-й маршрут. 510. Закрывается в связи с открытием (восстановвлением) 89-го маршрута. Связь Борщаговки с Академгородком обеспечат маршруты 39 и 138, в беспересадочной связи Борщаговки с бульваром Академика Вернадского нет необходимости. 716. Закрывается, см. маршруы 302, 321 и 341 ниже. 717. Закрывается, взамен открывается 341-й маршрут. 721. Преобразуется в троллейбусный №321 (см. ниже). ИТОГОВЫЙ СПИСОК МАРШРУТОВ (№№67, 127, 287, 287к и 321 являются троллейбусными, все остальные - автобусные). 33. Метро "Политехнический институт" - Южная Борщаговка. По Политезническому пер., Борщаглвской ул., просп. Космонавта Комарова, Гарматной ул., бульв. Ивана Лепсе, просп. Космонавта Комарова, улицам Геронв Севастополя, Новополевой, Пост-Волынской, Отрадному просп., ул. 9 Мая, ул. Симиренко. Обраттно по ул. Симиренко, Булгакова, Академика Королёва, 9 Мая, Отрадному просп., улицам Пост-Волынской, Новополевой, Героев Севастополя, Академика Стражеско, существующей трассе 2-го маршрута до просп. Победы и далее до ст. метро "Политехнический институт". 39. Южный вокзал - Святошин, Чернобыльская ул.... По ул. Лукашевича, Воздухофлотскому просп., Чоколовскому бульвару, ул. Вадима Гетьмана, просп. Космонавта Комарова, просп. Леся Курбаса, улицам Гната Юры, Якуба Коласа, бульвару Ромена Роллана, Кольцевой дороге, просп. Академика Палладина, ул. Командарма Уборечича и Чернобыльской. 54. Южный вокзал - Южная Боршаговка... По ул. Ползунова, Липковского, Соломенской пл., Воздухофлотскому просп., Чоколовскому бульв., ул. Вадима Гетьмана, ул. Лебедева-Кумача (явно не хватает путепровода в створе ул. Ярослава Галана! Нужно построить), Отрадному просп., ул. 9 Мая, ул. Академика Королёва с разворотом правым кольцом по ул. Булгакова, Симиренко, Жолудева, Ак.Королёва. 56. Теремки, Кибернетический центр - Святошин, Чернобыльская ул.... 67. Крещатик - Отрадный просп. (Автогенный завод). По бульв. Шевченко, просп. Победы, Воздухофлотскому мосту, Боршаговской ул. (без остановки "Политехническая" в обоих направлениях), улицам Вадима Гетьмана, Лебедева-Кумача, Отрадному просп. Обратно по Отрадному просп., Гарматной ул., просп. Космонавта Комарова, улицам Боршаговской, Жилянской и Безаковской, бульв. Шевченко, улицам Леонтовича и Фундуклеевской. 69. Южный вокзал - Никольская Боршаговка., ул. Литвиненко-Вольшемут. По ул. Ползунова, далее по сущесвующей трассы до развяки на ул. Гната Юры, далее односторонним кольцом по ул. Академика Королёва, Семби Сосниных, Зодчих, Литвиненко-Вольгемут, бульвару Кольцова, уд. Картвелишвили, Генерала Потапова, Семьи Сосниных. 80. Теремки. - Соломенская пл... Разворот правым кольцом по улицам Соломенской, Максима Кривоноса и Просвещения. 89. Метро "Ковельская" - Южная Борщаговка. По улицам Святошинской, Жмеринской, Геоле Космоса, улицам Якуба Коласа, Гната Юры, далее односторонним кольцом по просп. Лкся Курбаса, улицам Академика Королёва, Булгакова, Симиренко, Жолудева, Королёва, Семьи Сосниных, Генерала Потапова, Картвелишвили. 90. Южн. Борщаговка (ул. Григоровича-Барского) - метро "Интернациональная площадь". На Борщаговке используется трамвайная конечная (которая также будет конечной 14-го трамвайного маршрута), далее по ул. Зодчих (обратно по ул. Симиренко), бульв. Кольцова, ул. Картвелишвили, ул. Гната Юры, далее по существующей трассе и с двусторонним движением по ул. Блюхера. 127. Ст. Пост-Волынский - метро "Петровка". Нынешний 27-й. 129. Метро "Шулявский мост" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По просп. Победы, улицам Николая Шпака и Дегтярёвской (только при движении от метро), ул. Василенко, пер. и ул. Радищева, бульв. Ивана Лепсе, ул. Героев Севастополя, просп. Космонавта Комарова (обратно по ул. Академика Каблукова), просп. Леся Курбаса, ул. Гната Юры, ул. Якуба Коласа, Петра Чаадаева (обратно по бульв. Ромена Роллана), улицам Жмеринской и Зодчих до нового оборудованного разворотного кольца. 138. Новобеличи, ул. Генерала Наумова - Южная Борщаговка. Разворот на Южной Боршаговке правым кольцом по ул. Симиренко, Жолудева, Вкадемика Королёва, Симиренко. Предусмотрено появление новой остановки электропоездов на пересечении с Отрадным просп., поэтому в заезде на Пост-Волынский не будет необходимости (его обеспечат маршруты 33 и 161). 161. Автогенный завод - Выставочный центр.. С заездом на Пост-Волынский. 287. Метро "Нивки" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По трассе нынешнего 187-го маршрута, на пересечении ул. Тулузы и Зодчих оборудуется конечнный пункт, используемый также и 129-м маршрутом. Маршрут 287к использует конечный пункт у метро "Ковельская". 287к. Метро "Ковельская" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По трассе нынешнего 41-го маршрута 302. Контрактовая пл. - Вишнёвое, вокзал (через Киевскую ул.). 321. Метро "Нивки" - Вишнёвое, ул. Машиностроителей. 341. Метро "Ковельская" - Вишнёвое ("Фоззи"). По улицам Святошинской, Жмеринской, Кольцевой дороги, Ленина, далее по трассе нынешнего 717-го маршрута. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [137] | [Ответить] |
| >Зачем автобус вдоль электрички?
Электричка останавливается не везде, где может быть нужно. >Какие круги? Заехать на Кольцевую в Жулянах - развернуться на кругу возле автоцентра - вернуться на Киевскую. Зачем это нужно, если автобус можно перенаправить на ту же Киевскую в пределах Вишнёвого, захватив больше территории там? В остальном вариант уже лучше предыдущих, но замечания всё равно остаются. Например, зачем 67-й в троллейбусном виде и почему он не идёт на Борщаговку? Или почему у 161-го конечная так рано (не захватывает больше половины заселённой части пр. Отрадного)? | ||
| Вова | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [134] | [Ответить] |
| > Все знают, что проекты Федосова заведомо нереальны, будь то
> метро, троллейбусные маршруты или прочие пустяки. То ли > дело официальные киевские дядьки! > Вот один из очень реальных проектов - > http://www.architectura.kiev.ua/data/upload/img/articles/zags/s_02_062.jpg > Суръйозные люди делали, понимаете ли! А теперь внимание - > дурацкие вопросы Федосова. > 1) Как заехать к этому центру со стороны Борщаговской > улицы? > 2) Как выехать из центра (парковки) на Борщаговскую улицу? > Только с объездом "Украины" на пл. Победы? через макдональдс > 3) Как заехать в этот центр со стороны Воздухофлотского > проспекта? Никак > 4) Как выехать из этого центра на Воздухофлотский проспект? через развязку в пробке за 30 минут > 5) Как заехать в этот центр со стороны проспекта Победы? около загса > 6) Как выехать из этого центра на проспект Победы? выезд около загса > 7) Как заехать в этот центр с ул. Черновола? > 8) Как выехать из этого центра на ул. Черновола? > 9) Как выполнить левый поворот с Воздухофлотского просп. на > Борщаговскую? > 10) Это единственный проект, или есть поинтереснее? > Извините, более дурацких вопросов придумать не смог. :-) Сергей, этот проект пока реализуется очень слабо. Но после постройки всех высоток в 30 и больше этажей там будет пи**ец это точно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [142] | [Ответить] |
| > >Зачем автобус вдоль электрички?
> Электричка останавливается не везде, где может быть нужно. Там если и нужен автобус, то не 302-й. Например, идущий к Выставке. > >Какие круги? > Заехать на Кольцевую в Жулянах - развернуться на кругу > возле автоцентра - вернуться на Киевскую. Зачем это нужно, > если автобус можно перенаправить на ту же Киевскую в > пределах Вишнёвого, захватив больше территории там? А как это сделать? Через переезд с магистра\льной ж.д.? > В остальном вариант уже лучше предыдущих, но замечания всё > равно остаются. Перечислите все, помимо уже перечисленных. > Например, зачем 67-й в троллейбусном виде Уже обсуждали - идёт в центр, два затяжных подъёма, хорошая нагрузка. > почему он не идёт на Борщаговку? Тоже обсуждали - потому что на Борщаговку идёт трамвай и ехать надо по рельсам, максимально отвлекая потоки именнно на рельсовый транспорт и сосредоточив 67-й на обслудивании именно Отрадного. Кому надо - пересядет, по пути таких мест несколько. В том числе между маршрутами 54 и 67, если трамвай кого-то не устраивает. > Или почему у 161-го > конечная так рано (не захватывает больше половины > заселённой части пр. Отрадного)? Помимо использования оборудованной конечной, думаю, это не совсем рационально. По Отрадному проспекту запланированы троллейбусы 67 и 127 и автобус 54. Все они обеспечат минимальные интервалы, думаете, нужно ещё и 161-й гонять по всему проспекту? Если сможете убедить - соглашусь. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [142] | [Ответить] |
| >Там если и нужен автобус, то не 302-й. Например, идущий к Выставке.
Автобус, идущий к Выставке, пойдет другой дорогой через Одесскую трассу. >А как это сделать? Через переезд с магистра\льной ж.д.? Да, иначе никак. Если нет, тогда автобус на Киевской не нужен. >Уже обсуждали - идёт в центр, два затяжных подъёма, хорошая нагрузка. Это еще ничего не значит. Новые автобусы большой вместимости вполне потянут данную нагрузку. >Тоже обсуждали - потому что на Борщаговку идёт трамвай и ехать надо по рельсам, максимально отвлекая потоки именнно на рельсовый транспорт и сосредоточив 67-й на обслудивании именно Отрадного. Почему бы 54-й не сделать троллейбусным, сосредоточив его на связи Отрадный-Чоколовка-Южный вокзал? Ведь с Борщаговки на вокзал тоже можно будет доехать на трамвае. А до Южного с Центрального идти пару минут по переходу. Тогда 67-й сделать многофункциональным, захватив еще тех, кому что на Борщаговке далеко идти до трамвая, что в центре. >По Отрадному проспекту запланированы троллейбусы 67 и 127 и автобус 54. Все они обеспечат минимальные интервалы, думаете, нужно ещё и 161-й гонять по всему проспекту? Мне кажется, что 161-й (96-й) нужен до Индустриального, чтобы полностью покрыть связь Отрадный - Теремки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [145] | [Ответить] |
| > >Там если и нужен автобус, то не 302-й. Например, идущий к
> Выставке. > Автобус, идущий к Выставке, пойдет другой дорогой через > Одесскую трассу. Логично. > >А как это сделать? Через переезд с магистра\льной ж.д.? > Да, иначе никак. Если нет, тогда автобус на Киевской не > нужен. Но ведь она застраивается! Почему же не нужен? > >Уже обсуждали - идёт в центр, два затяжных подъёма, > хорошая нагрузка. > Это еще ничего не значит. Новые автобусы большой > вместимости вполне потянут данную нагрузку. Зачем, когда можно провести два с половиной километра троллейбусной линии, чтобы получить девятикилометровый маршрут? > >Тоже обсуждали - потому что на Борщаговку идёт трамвай и > ехать надо по рельсам, максимально отвлекая потоки именнно > на рельсовый транспорт и сосредоточив 67-й на обслудивании > именно Отрадного. > Почему бы 54-й не сделать троллейбусным, сосредоточив его > на связи Отрадный-Чоколовка-Южный вокзал? Ведь с Борщаговки > на вокзал тоже можно будет доехать на трамвае. А до Южного > с Центрального идти пару минут по переходу. Тогда 67-й > сделать многофункциональным, захватив еще тех, кому что на > Борщаговке далеко идти до трамвая, что в центре. Потому что 54-й потребует не только строительства линии вокруг Южной Борщаговки, но и дополнительных пересечений на Севастопольской, и потому, что преодолевать троллейбусом такие развязки хуже, чем автобусом (Севастопольская, Индустриальное). Принимая во внимание отсутствие уклонов, оставляем маршрут автобусным, Конечно, если бы он шёл только до Автогенного завода, этого делать не стоило бы, но его трасса на Южную Борщаговку важнее, чем Вашего 133-го. В принципе ход Ваших мыслей мне понятен и я частично с ним согласен, но всё же убеждён, что нужно сделать иначе. Тем более что побочная функция маршрутной сети - стимулировать и направлять пассажиропотоки по предпочтительным направлениям, которым в данном случае является именно скоростнрая трамвайная линия. Не будь её - был бы другой разговор. (пользуясь случаем, хочу поблагодарить за убедительный и деловой стиль общения на этом диком поле). > >По Отрадному проспекту запланированы троллейбусы 67 и 127 > и автобус 54. Все они обеспечат минимальные интервалы, > думаете, нужно ещё и 161-й гонять по всему проспекту? > Мне кажется, что 161-й (96-й) нужен до Индустриального, > чтобы полностью покрыть связь Отрадный - Теремки. Хорошо, я отмечу это в примечании. Только, может, тогда развернуть его не на Индустриальном, а на остановку раньше, возле Авиационного? Тогда он пройдёт по части просп. Комарова, захватив при этом и прилегающую застройку севера Отрадного. У Выставки, правда, не очень хорошо получается, место отдыха найти надо. Теоретически бы подошма автостанция Южная, но её куда-то собрались переносить (кстати, куда? Или ещё неизвестно?). Либо оперативно менять водителей на середине трассы (у нас это обычное дело, а у вас так не принято), у того же Автогенного, например. P.S. По Беличам замечания есть? Или можно оформлять? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [145] | [Ответить] |
| >Но ведь она застраивается! Почему же не нужен?
Раньше я тоже думал, что нужен. Однако получается либо переезд через магистральную ЖД, либо круги по Кольцевой дороге. В таком виде он точно не нужен. Хватит и пересадки по вокзалу в Вишнёвом (для тех, кто хочет попасть именно на его трассу). >Зачем, когда можно провести два с половиной километра троллейбусной линии, чтобы получить девятикилометровый маршрут? Дублировать линию СТ троллейбусом в киевских реалиях не очень хорошо - как бы нерадивые чинуши не замахнулись на трамвай в будущем. >Потому что 54-й потребует не только строительства линии вокруг Южной Борщаговки Чем плох 67-й с Борщаговки и 54-й с Отрадного? >Тем более что побочная функция маршрутной сети - стимулировать и направлять пассажиропотоки по предпочтительным направлениям, которым в данном случае является именно скоростнрая трамвайная линия. Направлять - хорошо, но перегружать - плохо. Если людям от Булгакова (район депо) нужно на бульвар Шевченко, то трамваем никто не поедет, т.к. с обеих сторон до него далеко. 133-й автобус для этого - самое то. Плюс Отрадный и связь Борщаговки с Отрадным. Двойку в таком случае спокойно можно сокращать до Киев-Волынского. А почти по всей трассе 54-го есть провода, плюс всё равно нужна служебная линия по Лебедева-Кумача. Так почему бы её не задействовать как маршрутную? Получается самое рациональное использование ресурса, как ни крути. А с Южной Борщаговки на вокзал трамваем доехать будет проще, чем в центр - будет прямой маршрут без пересадок. >Только, может, тогда развернуть его не на Индустриальном, а на остановку раньше, возле Авиационного? А какая разница? По Нежинской, что ли? Так по Индустриальной удобнее будет... Там же по факту нет места для разворота... >место отдыха найти надо На Выставке есть отличная большая площадка возле самого выставочного комплекса, там в своё время 56-й отстаивался. Чем не место отдыха? >По Беличам замечания есть? Или можно оформлять? Не смотрел пока, наверняка появятся. Можно оформлять, наверное, всё равно по любой местности два альтернативных варианта на суд общественности выкладывается... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [147] | [Ответить] |
| > Дублировать линию СТ троллейбусом в киевских реалиях не
> очень хорошо - как бы нерадивые чинуши не замахнулись на > трамвай в будущем. Дублируется только участок между Воздухофлотским и Индустриальным мостами. Нерадивых чинуш вы не остановите, у вас сняты линии, которые ничем не дублировались (таких, как, например, воронежский Ковалёв, остановит только отстрел). > >Потому что 54-й потребует не только строительства линии > вокруг Южной Борщаговки > Чем плох 67-й с Борщаговки и 54-й с Отрадного? Неужели всё, что я писал, оказалось впустую? Раз Вы задаёте такой общий вопрос, выходит, что да... :-( > >Тем более что побочная функция маршрутной сети - > стимулировать и направлять пассажиропотоки по > предпочтительным направлениям, которым в данном случае > является именно скоростнрая трамвайная линия. > Направлять - хорошо, но перегружать - плохо. Если людям от > Булгакова (район депо) нужно на бульвар Шевченко, то > трамваем никто не поедет, т.к. с обеих сторон до него > далеко. 133-й автобус для этого - самое то. Безусловно. Но есть и другое - все маршрут "отовсюду и до всюду" всё равно не создашь, такова специфика городского маррутного транспорта. Приходится выбирать. Значит, те, кому от ул. Булгакова нужно на Соломнку повезло, а те, кому на бульв Шевченко, пересядут на троллейбус на участке совпадения. Плюс Отрадный и > связь Борщаговки с Отрадным. Двойку в таком случае спокойно > можно сокращать до Киев-Волынского. Да нет, она же сам Киев-Волынский связывает с Борщаговкой, а не Отражный просп. (посмотрите мой вариант). > А почти по всей трассе > 54-го есть провода, плюс всё равно нужна служебная линия по > Лебедева-Кумача. Так почему бы её не задействовать как > маршрутную? Получается самое рациональное использование > ресурса, как ни крути. Я прекрасно понимаю все Ваши доводы и, как говорил, во многом согласен. Оба варианта очень близки друг к другу и перевес одного в пользу другого незначителен. Я выбираю вариант 54 - на Борщаговку, 67 - на Автогенный, потому что хочу по максимуму направлять едущих в центр на трамвай (в центре много мест для пересадок), а т67-й хочу сделать троллейбусным потому, что на бульв. Шевченко два уклона и провода там есть (или нужны для других маршрутов в центр, которые уже обсуждались). К торму же на Отрадный просп. о которым Вы так печётесь, ваш 133-й прибудет уже заполненным пассажирами с Боршаговки. В моём варианте у них прямого варианта на бульвар Шевченко не будет (зато будет прямой вариант на Соломенку, которого нет у Вас), так что придётся или трамваем с пересадкой, или 54-м с пересадкой на 67-й. Часть пассажиров выберет вариант с трамваем, а это именно то, чего я и добиваюсь. > А с Южной Борщаговки на вокзал > трамваем доехать будет проще, чем в центр - будет прямой > маршрут без пересадок. По проезжей части и дизельный вместо рельсового и на электротяге. При этом не будет важной связи с Соломенкой, потому что "всё со всем" не свяжешь без жертвования чем-либо. Видите, с каждой стороны имеются свои недостаткки помимо достоинств, приходится взвешивать... > >Только, может, тогда развернуть его не на Индустриальном, > а на остановку раньше, возле Авиационного? > А какая разница? По Нежинской, что ли? Так по > Индустриальной удобнее будет... Там же по факту нет места > для разворота.. По Героев Севастополя - Комарова - Гарматной - Отрадному. Получаем лучший охват Отрадного. > На Выставке есть отличная большая площадка возле самого > выставочного комплекса, там в своё время 56-й отстаивался. > Чем не место отдыха? Учитывая, что это автобус - возможно. Тем более что там другие автобусы тоже отставиваются. Главное, чтобы одним маршрутом всё ограничилось. > >По Беличам замечания есть? Или можно оформлять? > Не смотрел пока, наверняка появятся. Можно оформлять, > наверное, всё равно по любой местности два альтернативных > варианта на суд общественности выкладывается... ну так выскажетесь по Беличам, может, что-то не так, исправить надо... И вашим планам это поможет. Помимо суда общественности интересует мнение настоящих специалистов (если они ещё не вымерли и не заместились неадекватами). Я вообще к суду общественности отношусь с большим скептитизмом, общественность (вопреки желанию Пилата) отправила Христа на позорную казнь и при этом велела отпустить разбойника. Такие вот дела. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [147] | [Ответить] |
| Новый вариант, исправленный с учётом замечаний
------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2. Трамвайный маршрут получает номер 638 как работающий по особому расписанию и совпадающий с частью трассы 138-го автобуса. Возможно, такой трамвай и вовсе не нужен - требуется дополнительно изучить вопрос. 2. Автобусный маршрут усиливается, продлевается до си. метро "Политехнический институт", направляется вместо Судзальской ул. и части Отрадного просп. по улицам Новополевой (нужно расширить проезжую часть) и ул. Героев Севастополя, это необходимо как для обслуживания данного района, так и расположенных за железной дорогой улиц Смелянской и Ушинсткого, к которым оборудуется полноценный пешеходный переход (надземный или подземный). Маршруту присваивается свободный номер 33 в рамках введения единой нумерации (часть трассы совпадает с историческим кольцевым 33-м маршрутом). 9. Закрывается, пассажиропоток передаётся продлённому 14-му трамвайному маршруту, на пересечении просп. Космонавта Комарова с бульв. Ивана Лепсе оборудуется пересадочная станция между трамвайными линиями (пути на мосту смещаются в сторону, что позволит оборудовать переходы). Участок от развязки на ул. Гната Юры до метро "Берестейская" будет обслужтваться 129-м маршрутом (подробности см. ниже). 23. Закрывается, необходимые связи будут обеспечены маршрутами 90, 138, 168, 198 и 321. 27. Номер маршрута меняется на 127-й (номера 20-й серии выделяются для трамвайных маршрутов Левобережья). 39. Объединяется с 401-м маршрутом в единый автобусный маршрут №39 (подробности см. ниже). Троллейбусная линия по Кольцевой дороге используется для нового маршрута №321 в Вишнёвое. Существующий короткий подвозочный редко ходящий 39-й маршрут на Лысую гору получит другой номер (639). 41. Номер маршрута меняется на 268 (короткий подвозочный, закольцовка по часовой стрелке, историческая преемственность с 68-м автобусом, короткая версия 168-го, см. ниже). 56. Вместо Выставочного центра перенаправляется к Кибернетическому центру. 69. Разделяется на два маршрута, 69-й троллейбусный "Дворец спорта - уд. Кадетский Гай" и 86-й автобусный от Южного вокзала на Борщаговку (закольцовка по часовой стрелке на Боршаговке обуславливает чётный номер маршрута; для отдыха водителей используется оборудованная станция у Южного вокзала). 80. Продлевается до Соломенской пл. с разворотом через ул. Максима Кривоноса и Просвещения, следует через оба терминала аэропорта Жуляны. 90. Конечная располагается на ул. Григоровича-Барского возле трамвайной конечной. Подробности трассы см. ниже. 174. Закрывается, взамен открывается 198-й маршрут (объединённый с бывшим 89-м, а также 97, 497, 174 и 510 в один маршрут, закольцовка по часовой стрелке обуславливает чётный номер маршрута). 187. Преобразуется в троллейбусный №168 (подробности см. ниже). 201. Закрывается, необходимые связи обеспечат автобус №54 и троллейбус №67. 203. Закрывается, необходимые связи обеспечиваются маршрутами 90 и 198. 208. Закрывается, участок от Академгородка до Одесской пл. обслуживает 56-й маршрут, от Южной Борщаговки до Выставочного центра - 161-й. 232. Преобразуется в новый маршрут №33 (см. ниже). 302. Трасса маршрута в Вишнёвом переводится на новую безымянную дорогу мимо строящихся кварталов. По пути следования обслуживаются оба терминала аэропорта Жуляны. 401. Преобразуется в 39-й автобусный, подробности см. ниже. 408. Преобразуется в 138-й автобусный, подробности см. ниже. 421. Закрывается. Маршрут дублирует участки нынешнего 1-го трамвайного и 27-го троллейбусного маршрута, данная поездка может быть совершена с пересадкой на станции Индустриальная. 427 и 433 Закрываются, на их базе открывается 67-й троллейбусный маршрут. 429. Укорачивается и преобразуется в автобусный маршрут №129, см. ниже. 438. Закрывается путём включения в состав нового 39-го маршрута. 442. Закрывается, часть трассы включается в состав 129-го маршрута. 454. Закрывается, взамен открывается 54-й маршрут. 461. Закрывается, взамен открывается 161-й маршрут. 510. Закрывается в связи с открытием 198-го маршрута. 716. Закрывается, см. 321-й и 341-й маршруты ниже. 717. Закрывается, взамен открывается 341-й маршрут. 721. Преобразуется в троллейбусный №321 (см. ниже). ИТОГОВЫЙ СПИСОК МАРШРУТОВ (№№67, 127, 168, 268 и 321 являются троллейбусными, все остальные - автобусные). 33. Метро "Политехнический институт" - Южная Борщаговка. По Политехническому пер., Борщаговской ул., просп. Космонавта Комарова, Гарматной ул., бульв. Ивана Лепсе, просп. Космонавта Комарова, улицам Геронв Севастополя, Новополевой, Пост-Волынской, Отрадному просп., ул. 9 Мая, ул. Симиренко. Обраттно по ул. Симиренко, Булгакова, Академика Королёва, 9 Мая, Отрадному просп., улицам Пост-Волынской, Новополевой, Героев Севастополя, Академика Стражеско, существующей трассе 2-го маршрута до просп. Победы и далее до ст. метро "Политехнический институт". 39. Южный вокзал - Святошин, Чернобыльская ул.... По ул. Лукашевича, Воздухофлотскому просп., Чоколовскому бульвару, ул. Вадима Гетьмана, просп. Космонавта Комарова, просп. Леся Курбаса, улицам Гната Юры, Якуба Коласа, бульвару Ромена Роллана, Кольцевой дороге, просп. Академика Палладина, ул. Командарма Уборечича и Чернобыльской. 54. Южный вокзал - Южная Борщаговка... По ул. Ползунова, Липковского, Соломенской пл., Воздухофлотскому просп., Чоколовскому бульв., ул. Вадима Гетьмана, ул. Лебедева-Кумача (явно не хватает путепровода в створе ул. Ярослава Галана! Нужно построить), Отрадному просп., ул. 9 Мая, ул. Академика Королёва с разворотом правым кольцом по ул. Булгакова, Симиренко, Жолудева, Ак.Королёва. 56. Теремки, Кибернетический центр - Святошин, Чернобыльская ул.... 67. Крещатик - Автогенный завод. По бульв. Шевченко, просп. Победы, Воздухофлотскому мосту, Борщаговской ул. (без остановки "Политехническая" в обоих направлениях), улицам Вадима Гетьмана, Лебедева-Кумача, Отрадному просп. Обратно по Отрадному просп., Гарматной ул., просп. Космонавта Комарова, улицам Борщаговской, Жилянской и Безаковской, бульв. Шевченко, улицам Леонтовича и Фундуклеевской. Предпочтительнее трасса по просп. Победы и ул. Вадима Гетьмана вместо Борщаговской ул., окончательное решение зависит от того, какой вариант Шулявской транспортной развязки будет выбран. 80. Теремки. - Соломенская пл... Разворот правым кольцом по улицам Соломенской, Максима Кривоноса и Просвещения. 86. Южный вокзал - Никольская Боршаговка., ул. Литвиненко-Вольшемут. По ул. Ползунова, далее по сущесвующей трассы до развязки на ул. Гната Юры, далее односторонним кольцом по ул. Академика Королёва, Семьи Сосниных, Зодчих, Литвиненко-Вольгемут, бульвару Кольцова, уд. Картвелишвили, Генерала Потапова, Семьи Сосниных. 90. Южн. Борщаговка (ул. Григоровича-Барского) - метро "Интернациональная площадь". На Борщаговке используется трамвайная конечная (которая также будет конечной 14-го трамвайного маршрута), далее по ул. Зодчих (обратно по ул. Симиренко), бульв. Кольцова, ул. Картвелишвили, ул. Гната Юры, далее по существующей трассе и с двусторонним движением по ул. Блюхера. 127. Ст. Пост-Волынский - метро "Петровка". Нынешний 27-й. 129. Метро "Шулявский мост" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По просп. Победы, улицам Николая Шпака и Дегтярёвской (только при движении от метро), ул. Василенко, пер. и ул. Радищева, бульв. Ивана Лепсе, ул. Героев Севастополя, просп. Космонавта Комарова (обратно по ул. Академика Каблукова), просп. Леся Курбаса, ул. Гната Юры, ул. Якуба Коласа, Петра Чаадаева (обратно по бульв. Ромена Роллана), улицам Жмеринской и Зодчих до нового оборудованного разворотного кольца. 138. Новобеличи, ул. Генерала Наумова - Южная Борщаговка. Разворот на Южной Боршаговке правым кольцом по ул. Симиренко, Жолудева, Вкадемика Королёва, Симиренко. Предусмотрено появление новой остановки электропоездов на пересечении с Отрадным просп., поэтому в заезде на Пост-Волынский не будет необходимости (его обеспечат маршруты 33 и 161). 161. Выставочный центр - Авиационный университет. По просп. Глушкова, Кольцевой дороге, улицам Николая Трублаини, Симиренко, 9 Мая, Отрадному просп., Пост-Волынской ул., Отрадному просп., далее односторонним кольцом по ул. Героев Севастополя, просп. Космонавта Комарова, Гарматной ул., Отрадному просп. 168. Метро "Нивки" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По трассе нынешнего 187-го маршрута, на пересечении ул. Тулузы и Зодчих оборудуется конечнный пункт, используемый также и 129-м маршрутом. 268-й маршрут использует конечный пункт у метро "Ковельская". 198. Новобеличи, ул. Генерала Наумова - Южная Борщаговка. От нового оборудованного конечного пункта в конце ул. Наумова по трассе 97-го маршрута, затем по улицам Святошинской, Жмеринской, Героев Космоса, Якуба Коласа, Гната Юры, далее односторонним кольцом по просп. Леся Курбаса, улицам Академика Королёва, Булгакова, Симиренко, Жолудева, Королёва, Семьи Сосниных, Генерала Потапова, Картвелишвили. 268. Метро "Ковельская" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По трассе нынешнего 41-го маршрута, на Борщаговке маршрут закольцован (отсюда чётный номер) без задержек на новой конечной на ул. Тулузы (потому его номер 268, а не 168к). 302. Контрактовая пл. - Вишнёвое (Солнечный город, Европейский горол и пр. вдоль новой дороги.). 321. Метро "Нивки" - Вишнёвое, ул. Машиностроителей. 341. Метро "Ковельская" - Вишнёвое ("Фоззи"). По улицам Святошинской, Жмеринской, Кольцевой дороге, Ленина, далее по трассе нынешнего 717-го маршрута. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [147] | [Ответить] |
| Я продолжаю считать, что с Борщаговки на Киев-Волынский нужны маршруты 89 (198) и 93 (138). 33 как раз пусть ходит до Киев-Волынского. Новая остановка - а зачем она? Тем более, там её сложно построить и перегон слишком маленьким выходит.
С трассой 161-го по Отрадному согласен, реализую это в варианте с 96-м. 168 троллейбус тоже не нужен, гораздо лучше запустить 113-й автобус, как у меня. Автобус 67 и троллейбус 54 - моя позиция остаётся прежней, завтра высветлю её в своём окончательном варианте (после некоторых его доработок). У меня это автобус 133 = нынешней МТ433 и троллейбус 54 от ДСК-3. К согласию не пришли :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [149] | [Ответить] |
| > Я продолжаю считать, что с Борщаговки на Киев-Волынский
> нужны маршруты 89 (198) и 93 (138). Уговорили, 138-й пойдёт туда. :-) > 33 как раз пусть ходит до Киев-Волынского. Можно, но тогда ему придётся ухать на отдых на конечную "Автогенный завод". По-моему, проще на Южную Боршаговку и с пассажирами. > Новая остановка - а зачем она? Тем > более, там её сложно построить и перегон слишком маленьким > выходит. Перегоны внушительны что до Суздальской улицы, что до Отрадного проспекта. Или Вы имели в виду электрички? Тогда по 1.4 км в каждую сторону (до Караваевых Дач и до Поста Волынского). Думаете, всё равно не надо? Несмотря на застройку улиц Ушинского и Смелянской? > 168 троллейбус тоже не нужен, гораздо лучше запустить 113-й > автобус, как у меня. Мы обсуждали нынешний 41-й и сошлись на том, что каждый третий рейс стоит запускать до метро "Нивки", избавшившись таким образом от 187-го маршрута. > Автобус 67 и троллейбус 54 - моя позиция остаётся прежней, > завтра высветлю её в своём окончательном варианте (после > некоторых его доработок). У меня это автобус 133 = нынешней > МТ433 и троллейбус 54 от ДСК-3. К согласию не пришли :-( Не пришли так не пришли. Ничего страшного. Мне гораздо больше не нравится Ваша нумерация, хотя некоторый прогресс в её улучшении я заметил. Но я настоятельно советую хотя бы сделать ваш 133-й троллейбусным вместо попыток запустить ненужную пока троллейбусную линию по Кольцевой дороге. Это гораздо важнее. Выкладывать в Summary предлагаю после того, как её почистят от следов системной жизнедеятельности. Миша пока занят, но обещал это сделать. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [149] | [Ответить] |
| >Можно, но тогда ему придётся ухать на отдых на конечную "Автогенный завод".
Ничего, несколько раз можно и съездить. На Южную Борщаговку пассажиров у него всё равно почти нету, а кусок там более внушительный. >Или Вы имели в виду электрички? Тогда по 1.4 км в каждую сторону (до Караваевых Дач и до Поста Волынского). Думаете, всё равно не надо? Несмотря на застройку улиц Ушинского и Смелянской? Магистральный ход. Думаю, не надо. >Мы обсуждали нынешний 41-й и сошлись на том, что каждый третий рейс стоит запускать до метро "Нивки", избавшившись таким образом от 187-го маршрута. Я тоже сначала так думал, но предпочел всё-таки запустить 113-й. >Мне гораздо больше не нравится Ваша нумерация, хотя некоторый прогресс в её улучшении я заметил. Не знаю, мне нормально. Просто, понятно, и без больших вложений на её изменение. >Но я настоятельно советую хотя бы сделать ваш 133-й троллейбусным вместо попыток запустить ненужную пока троллейбусную линию по Кольцевой дороге. Это гораздо важнее. Ни линия на Южную Борщаговку, ни линия вдоль скоростного абсолютно не нужна. Ради одного уклона в центре городить всё это бессмысленно. От Кольцевой проку будет поболее, тем более, что всё равно придётся достраивать там сеть до автоцентров, чтобы повернуть в Вишнёвое. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [151] | [Ответить] |
| > >Мне гораздо больше не нравится Ваша нумерация, хотя
> некоторый прогресс в её улучшении я заметил. > Не знаю, мне нормально. Просто, понятно, и без больших > вложений на её изменение. Не вижу ничего не только простого, но и мало-мальски понятного. Особенно при столь зачительных изменениях. > >Но я настоятельно советую хотя бы сделать ваш 133-й > троллейбусным вместо попыток запустить ненужную пока > троллейбусную линию по Кольцевой дороге. Это гораздо > важнее. > Ни линия на Южную Борщаговку, ни линия вдоль скоростного > абсолютно не нужна. Ради одного уклона в центре городить > всё это бессмысленно. Во-первых, не одного уклона, а двух, во вторых, для маршрута, 50% трассы которого проходит под проводами. А в-третьих, я всё больше убеждаюсь в не то что ненужности, но и вредности такого маршрута, потому что ездить из Южной Борщаговки в центр нужно по рельсам. На том и порешим, если нет других замечаний. Если есть - пишите. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [151] | [Ответить] |
| >Во-первых, не одного уклона, а двух, во вторых, для маршрута, 50% трассы которого проходит под проводами.
50 под проводами и 50 без них. Как раз нормально для автобуса. У Вас 54-й все 75% проходит под проводами, и на вокзал тоже можно доехать с Борщаговки по рельсам, однако Вы же запускаете 54-й. >А в-третьих, я всё больше убеждаюсь в не то что ненужности, но и вредности такого маршрута, потому что ездить из Южной Борщаговки в центр нужно по рельсам. От начала ул. Булгакова до трамвая метров 700 идти, ехать до 3-го или 6-го маршрута (всё равно единица в центр не предусматривается, только 6-й, а позже - 3-й), пересаживаться раз, и в центре пересаживаться два. Либо первым до Победы-Коминтерна и всё равно пересадка. Зачем, если есть прямой автобус? >На том и порешим, если нет других замечаний. Если есть - пишите. Еще мне не нравится 341-й. Получается вместо того, чтобы пустить один 113-й, у Вас идёт продлённый 41-й на Нивки и пригородный 341-й через Жмеринскую, хотя возить людей между городскими микрорайонами - задача городских маршрутов. Гораздо лучше запустить маршрут на Академгородок из Вишнёвого. Тем более, в моём варианте он также захватывает всю ул. Ленина. И у Вас нету маршрута на Петропавловскую Борщаговку, хотя, как мне кажется, потребность в нём есть (там появились новые высотки). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [153] | [Ответить] |
| > >Во-первых, не одного уклона, а двух, во вторых, для
> маршрута, 50% трассы которого проходит под проводами. > 50 под проводами и 50 без них. Как раз нормально для > автобуса. У Вас 54-й все 75% проходит под проводами, и на > вокзал тоже можно доехать с Борщаговки по рельсам, однако > Вы же запускаете 54-й. На Южный вокзал по рельсам не доехать, потому и запускаю. И, как уже говорил, развязки прохожу без "рогов". При этом на таком маршруте нет серьёзных уклонов и он не возьмёт на себя путь, который возможно преодолеть по рельсам. > >А в-третьих, я всё больше убеждаюсь в не то что > ненужности, но и вредности такого маршрута, потому что > ездить из Южной Борщаговки в центр нужно по рельсам. > От начала ул. Булгакова до трамвая метров 700 идти, ехать > до 3-го или 6-го маршрута (всё равно единица в центр не > предусматривается, только 6-й, а позже - 3-й), Это у Вас не предусматривается, а у меня именно единица в центр и предусмотренва - см. мою схему развития метро. Поэтому у меня пересадка одна-единственная. Либо с трамвая на троллейбус в центре, либо с автобуса на троллейбус на Отрадном. Из-за чего часть пассажтиров предпочтём трамвай, чего я и добиваюсь. Тогда как в Вашем варианте трамвай предпосчёт 0%, а на Отрадный проспект автобусы будут приходить уже заполненными с Борщаговки. > Еще мне не нравится 341-й. Получается вместо того, чтобы > пустить один 113-й, у Вас идёт продлённый 41-й на Нивки и > пригородный 341-й через Жмеринскую, хотя возить людей между > городскими микрорайонами - задача городских маршрутов. Это тоже религия. Завтра издадут указ о переименовании города Вишнёвого Киевской области в Вишнёвый район города Киева - вот вам и городской маршрут. > Гораздо лучше запустить маршрут на Академгородок из > Вишнёвого. Я так и не понял, зачем, хотя интересовался. В виде подвозки к метро он с одинаковым успехом может работать как к Академгородку, так и по Жмеринской и Святошинской улицам. Опять же, Жмеринская застроена только с одной стороны, через дорогу - лес. Для таких улиц вообще не нужен отдельный маршрут (который будет тихо загибаться как "воздуховоз"), достаточно проходящего. > И у Вас нету маршрута на Петропавловскую > Борщаговку, хотя, как мне кажется, потребность в нём есть > (там появились новые высотки). Нет, потому что я совсем не знаю тот район. Подскажите, где высотки и что именно нужно там обслужить. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [153] | [Ответить] |
| >На Южный вокзал по рельсам не доехать, потому и запускаю.
На Центральный доехать будет. Оттуда идти пару минут по переходу, тем более тем, кто идёт на поезд, нужны платформы между вокзалами. >Это у Вас не предусматривается, а у меня именно единица в центр и предусмотренва Не получится. Кольца строить негде в центре, обороты по кварталу тоже не везде можно сделать. Двусторонних вагонов сразу столько не купишь, дорого. Мой проект 6-го трамвая, а позже перевода тройки на двусторонние вагоны одобрил не один человек на этом форуме, потому именно его считаю базовым. Более того, по возможности попробую продвинуть его за пределы обсуждений на форуме в не очень отдалённом времени. >Это тоже религия. Завтра издадут указ о переименовании города Вишнёвого Киевской области в Вишнёвый район города Киева - вот вам и городской маршрут. Здравый смысл. Даже если и так, всё равно нежелательно маршрут из Вишнёвого забивать пассажирами северной Борщаговки. >В виде подвозки к метро он с одинаковым успехом может работать как к Академгородку, так и по Жмеринской и Святошинской улицам. По Киевской поедет троллейбус к Святошино, по Ленина - автобус в Академгородок. Развод потоков, что есть хорошо. >Для таких улиц вообще не нужен отдельный маршрут (который будет тихо загибаться как "воздуховоз"), достаточно проходящего. Отдельного и не будет, 113 - многофункциональный и создаётся не только для этой местности. >Нет, потому что я совсем не знаю тот район. Подскажите, где высотки и что именно нужно там обслужить. Жилой массив по ул. Петропавловской и Авиаторов, а высотка в конце ул Пушкина, где у меня и предусматривается конечная 307-го маршрута. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [155] | [Ответить] |
| > >На Южный вокзал по рельсам не доехать, потому и запускаю.
> На Центральный доехать будет. Оттуда идти пару минут по > переходу, тем более тем, кто идёт на поезд, нужны платформы > между вокзалами. Нормально работающий вокзал продусматривает максимум связей отовлюсу, ненормальный нагружает пассажира поисками нужной остановки. > >Это у Вас не предусматривается, а у меня именно единица в > центр и предусмотренва > Не получится. Кольца строить негде в центре, обороты по > кварталу тоже не везде можно сделать. Запросто делается - см. мою схему метро. Ничего, кроме нежелания и религии с ложной уверенностью, этому не мешает. А хоть бы и было негде, почему никто не обсуждал это в других темах? О том же метро, например? Потому что никого это не волнует (никто даже не сделал замечание, что у меня "Загоровская" ранее была расположена с ошибкой. Не знали?). > Двусторонних вагонов > сразу столько не купишь, дорого. Мой проект 6-го трамвая, а > позже перевода тройки на двусторонние вагоны одобрил не > один человек на этом форуме, потому именно его считаю > базовым. На первое время - нормально. Хотя можно сразу построить линии по Саксаганского и Жилянской с нормальным кольцом и даже запасными путями из расчёта на два маршрута и не заморачиваться никакими двусторонним вагонами. Этому не мешает ничего, кроме религии и отсутствия желания. > Здравый смысл. Даже если и так, всё равно нежелательно > маршрут из Вишнёвого забивать пассажирами северной > Борщаговки. Там тех пассажиров - кот наплакал. Улица застроена с одной стороны, с другой - лес. > >В виде подвозки к метро он с одинаковым успехом может > работать как к Академгородку, так и по Жмеринской и > Святошинской улицам. > По Киевской поедет троллейбус к Святошино, по Ленина - > автобус в Академгородок. Развод потоков, что есть хорошо. ... и нужно выдумывать третий маршрут для обслуживания слабо застроенной Жмеринской. > Отдельного и не будет, 113 - многофункциональный и > создаётся не только для этой местности. Он ходит по каким-то сплошным задворкам, оттого у меня и сомнения в его нужности. Хотя изначально ход мыслей вроде и правильный. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [153] | [Ответить] |
| Предварительный вариант реформы по Борщаговке и окрестностям:
(так мне никто и не дал комментариев по поводу целесообразности запуска трамвая №2 на Лукьяновку) Трамвай: №1: Михайловская Борщаговка - Центральный ЖД вокзал; №2: м. Лукьяновская (разворот по ул. Коперника - ул. Бердичевской) - ул. Дегтярёвская - ул. Василенко - бул. Лепсе - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко - бул. Кольцова - ул. Картвелишвили - пр. 50-летия Октября - Кольцевая дорога. Рассматривается в далёкой перспективе, после восстановления движения в центре и запуска тоннеля под Татаркой, а также реконструкции линий Подольской сети; №3: Кольцевая дорога - площадь Победы - улица Жилянская - улица Шота Руставели - улица Бассейная ("Парус-1"). Вторая очередь по плану возвращения трамвая в центр. Обслуживается только двусторонними вагонами; №6: ст. "Политехническая" - ул. Жилянская - стадион "Олимпийский". Первая очередь по плану возвращения трамвая в центр. Обслуживается только двусторонними вагонами; №9: Михайловская Борщаговка - ул. Симиренко - бул. Кольцова - ул. Картвелишвили - пр. 50-летия Октября - бул. Лепсе - ул. Василенко - ул. Дегтярёвская - м. Лукьяновская (разворот по ул. Коперника - ул. Бердичевской); №14: Контрактовая пл. - Автогенный завод; №15: Центральный вокзал - Автогенный завод. Троллейбус: №27: остаётся по нынешней трассе; №39 отменяется в связи с запуском Тр11 и 316; №41: остаётся по нынешней трассе; №54: ст. Киев-Волынский - пр. Отрадный - ул. Лебедева-Кумача (в две стороны с постройкой линии в сторону Чоколовки) - Чоколовский бул. (назад с разворотом по Индустриальному мосту) - пр. Воздухофлотский - Южный вокзал; №56: Одесская пл. (с постройкой разворота возле "Магеллана" для лучшей связки с метро "Теремки") - Кольцевая дорога - пр. Палладина - ул. Уборевича - ул. Чернобыльская. Вопрос: может быть привязать его к Кибцентру? Тогда нужно будет построить всего один дополнительный съезд, а не целый разворот; №321 (Вишнёвое): ул. Киевская - ул. Леси Украинки - ул. Зелёная - ул. Октябрьская - ул. Киевская - Кольцевая дорога - пр. Победы - м. Нивки (троллейбус на развязку на Берестейской затягивать бессмысленно и дорого, потому оставляю Нивки). Автобус: №2: ст. Киев-Волынский - ул. Новополевая - ул. Героев Севастополя - ул. Стражеско - бул. Лепсе - ул. Каблукова - ул. Героев Севастополя (назад по бул. Лепсе - пр. Комарова) - бул. Лепсе - ул. Гарматная - пр. Победы - м. Политех. инс-т. - ул. Политехническая - ул. Борщаговская - ул. Гарматная - бул. Лепсе (кольцевой разворот с пересечением трасс); №9 отменяется в связи с запуском Т9; №15: м. Политех. инст. - ул. Политехническая - ул. Боращаговская - бул. Лепсе - ул. Каблукова - ул. Метростроевская - ул. Радищева - пер. Радищева - ул. Василенко - пр. Победы (кольцевой); №23: остаётся по нынешней трассе; №50: Южный вокзал - пр. Воздухофлотский - бул. Чоколовский - ул. Борщаговская - пр. Комарова - пр. 50-летия Октября - Кольцевая дорога - пр. Палладина - ул. Уборевича - ул. Ушакова - ул. Прилужная - ул. Чернобыльская; №56 отменяется с запуском Тр11 и А96; №69 остаётся по нынешней трассе; №89: ст. Киев-Волынский - пр. Отрадный - ул. Мира - пр. Королёва - ул. Сосниных - ул. Потапова - ул. Картвелишвили (назад: пр. 50-летия Октября - ул. Корлёва) - ул. Гната Юры - ул. Я. Коласа - ул. Героев Космоса - ул. Жмеринская - ул. Святошинская - пр. Победы/ул. Депутатская - бул. Вернадского - пр. Палладина - ул. Булаховского - ул. Наумова (кольцевой по часовой стрелке); №90: остаётся по нынешней трассе и продлевается до м. Дорогожичи. С запуском метро на Виноградарь перенаправляется к м. Межевая; №93: ст. Киев-Волынский - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко - бул. Кольцова - ул. Литв.-Вольгемут - ул. Зодчих (назад: пр. 50-летия Октября) - Кольцевая дорога - пр. Палладина - платф. Новобеличи - ул. Наумова - ул. Подлесная - ул. Наумова (кольцевой по часовой стрелке); №96: (кольцевой разворот) ул. Героев Севастополя - пр. Комарова - ул. Гарматная - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко - ул. Трублаини - Кольцевая дорога - пр. Глушкова - м. Выставочный центр; №113: улица Тулузы - Кольцевая дорога - ул. Жмеринская - ул. Святошинская - пр. Победы - ул. Туполева - ул. Стеценко - ул. Гречко - ул. Северно-Сырецкая - ул. Белицкая - ул. Вышгородская - Куренёвское тролл. депо; №133: ул. Пушкинская - ул. Крещатик - бул. Шевченко - ул. Борщаговская - ул. Лебедева-Кумача (назад: ул. Гарматная - ул. Борщаговская) - пр. Отрадный - пр. Королёва - ул. Булгакова - ул. Симиренко - ул. Жолудева (кольцевой, отстой на ул. Жолудева); №301 (Вишнёвое): (кольцевой против часовой стрелки) ул. Леси Украинки - ул. Железнодорожная - ул. Октябрьская - ул. Святошинская - ул. Жулянская - ул. Ленина (Софиевская Борщаговка) - Кольцевая дорога - м. Академгородок - платф. Новобеличи; №307 (Петропавловская Борщаговка): ул. Пушкина - ул. Авиаторов - ул. Петропавловская - Кольцевая дорога - пр. Палладина - м. Академгородок - платф. Новобеличи; Маршруты 302 и 323 сюда не вносил, т.к. они проходят по восточной части Вишнёвого и к Борщаговке отношения не имеют. Экспресс-маршруты: №221Е: ул. Симиренко - бул. Кольцова - пр. 50-летия Октября (назад по ул. Картвелишвили) - пр. Комарова - ул. Гетьмана - ул. Довженко - ул. Телиги - Московский пр. (заезд к м. Петровка) - пр. Ватутина - пр. Маяковского - ул. Драйзера - ул. Закревского - ул. Милославская (конечная там же, где и у Тр30/46). №250Е: Южный вокзал - Воздухофлотский пр. - Чоколовский бул. - ул. Борщаговская - пр. Комарова - пр. 50-летия Октября - Кольцевая дорога - пр. Палладина - ул. Булаховского - ул. Подлесная (с обустройством конечной на стыке ул. Подлесной и Наумова). Пока что всё, если есть критика и комментарии, просьба высказывать. При отсутствии таковых проект уйдет в сводную тему с раскладкой по подвижному составу. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [153] | [Ответить] |
| >№56 отменяется с запуском Тр11 и А96;
Тр11 читать как Тр56, случайно осталось из старого варианта. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [157] | [Ответить] |
| > Предварительный вариант реформы по Борщаговке и
> окрестностям: > (так мне никто и не дал комментариев по поводу > целесообразности запуска трамвая №2 на Лукьяновку) > Трамвай: > №1: Михайловская Борщаговка - Центральный ЖД вокзал; Только если очень-очень предварительно. Трамвай должен идти в центр и не нужно будет выдумывать никакие 133-е автобусы. > №2: м. Лукьяновская (разворот по ул. Коперника - ул. > Бердичевской) - ул. Дегтярёвская - ул. Василенко - бул. > Лепсе - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко - бул. > Кольцова - ул. Картвелишвили - пр. 50-летия Октября - > Кольцевая дорога. Рассматривается в далёкой перспективе, > после восстановления движения в центре и запуска тоннеля > под Татаркой, а также реконструкции линий Подольской сети; Проще продлить 14-й маршрут с задействованием неиспользуемой ветки на ул. Григоровича-Барского. Не уверен, что участок нынешнего 2-го маршрут в таком виде окажется востребован в течение всего дня. > №3: Кольцевая дорога - площадь Победы - улица Жилянская - > улица Шота Руставели - улица Бассейная ("Парус-1"). Вторая > очередь по плану возвращения трамвая в центр. Обслуживается > только двусторонними вагонами; 1-й в центр, 3-й оставить как есть. Охват у 1-го больше и не нужны никакие 133-е. > №6: ст. "Политехническая" - ул. Жилянская - стадион > "Олимпийский". Первая очередь по плану возвращения трамвая > в центр. Обслуживается только двусторонними вагонами; Как временная мера, не более того. > №9: Михайловская Борщаговка - ул. Симиренко - бул. Кольцова > - ул. Картвелишвили - пр. 50-летия Октября - бул. Лепсе - > ул. Василенко - ул. Дегтярёвская - м. Лукьяновская > (разворот по ул. Коперника - ул. Бердичевской); Не обсуждаю из-за невозможности поворота у Медгородка. Кстати, я вообще в этих темах рельсовый транспорт не обсуждаю, для этого есть тема "Очерёдность строительства метро". > №14: Контрактовая пл. - Автогенный завод; > №15: Центральный вокзал - Автогенный завод. Сомневаюсь, что нужно оба маршрута заканчивать на Автогенном и выдумывать отдельно третий маррут на Борщаговку. 15-й маршрут должен быть выведен в центр через ул. Саксаганского. > №56: Одесская пл. (с постройкой разворота возле "Магеллана" > для лучшей связки с метро "Теремки") - Кольцевая дорога - > пр. Палладина - ул. Уборевича - ул. Чернобыльская. Вопрос: > может быть привязать его к Кибцентру? Да, я уже думал об этом. > Автобус: > №2: ст. Киев-Волынский - ул. Новополевая - ул. Героев > Севастополя - ул. Стражеско - бул. Лепсе - ул. Каблукова - > ул. Героев Севастополя (назад по бул. Лепсе - пр. Комарова) > - бул. Лепсе - ул. Гарматная - пр. Победы - м. Политех. > инс-т. - ул. Политехническая - ул. Борщаговская - ул. > Гарматная - бул. Лепсе (кольцевой разворот с пересечением > трасс); 2-й автобус рядом со 2-м трамваем. Мы с Тамарой ходим парой. :-) > №9 отменяется в связи с запуском Т9; Несерьёзно, о чём уже сказано выше. > №15: м. Политех. инст. - ул. Политехническая - ул. > Боращаговская - бул. Лепсе - ул. Каблукова - ул. > Метростроевская - ул. Радищева - пер. Радищева - ул. > Василенко - пр. Победы (кольцевой); И 15-й трамвай тоже в одиночестве скучать не должен. :-))) > №23: остаётся по нынешней трассе; > №50: Южный вокзал - пр. Воздухофлотский - бул. Чоколовский > - ул. Борщаговская - пр. Комарова - пр. 50-летия Октября - > Кольцевая дорога - пр. Палладина - ул. Уборевича - ул. > Ушакова - ул. Прилужная - ул. Чернобыльская; У меня он захватывает ул. Якуба Коласа, у Вас - нет. Номер 50 ни на чём не основан, тогда как мой №39 основан на уже работающем 39-м маршруте, которы просто продлевается. Вот вам и разница в подходах. > №56 отменяется с запуском Тр11 и А96; Правильно, морочим голову людям сменой привычного номера 56. Это Киевская традиция такая. :-)) > №89: ст. Киев-Волынский - пр. Отрадный - ул. Мира - пр. > Королёва - По Королёва в обе стороны, потому дальше не проверял. Мне достаточно этого, чтобы забраковать всё остальное. > №90: остаётся по нынешней трассе и продлевается до м. > Дорогожичи. Даже если и хочется его продлить, вовсе не обязательно до Дорогожичей, достаточно до конечной 16-го троллейбуса. > №93: ст. Киев-Волынский - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. > Симиренко - бул. Кольцова - ул. Литв.-Вольгемут - ул. > Зодчих (назад: пр. 50-летия Октября) - Кольцевая дорога - > пр. Палладина - платф. Новобеличи - ул. Наумова - ул. > Подлесная - ул. Наумова (кольцевой по часовой стрелке); Не годится. На ул. Наумова нужен конечный пункт, потому что маршрутов должно быть несколько и в разные стороны. Потому не нужно закольцовывать. Как и морочить людям голову сменой нумерации (у меня 438 (или 408? не запоминаю такое) меняется на 138, к Вас - на притянутый за уши 93-й. Вот и доказательство, чем подход правильный, а чей - нет. Зачем оно вам? > №113: улица Тулузы - Кольцевая дорога - ул. Жмеринская - > ул. Святошинская - пр. Победы - ул. Туполева - ул. Стеценко > - ул. Гречко - ул. Северно-Сырецкая - ул. Белицкая - ул. > Вышгородская - Куренёвское тролл. депо; Возможно, логика просматривается. Одобряю. > №133: ул. Пушкинская Разногласие остаётся. > №301 (Вишнёвое): (кольцевой против часовой стрелки) ул. > Леси Украинки - ул. Железнодорожная - ул. Октябрьская - ул. > Святошинская - ул. Жулянская - ул. Ленина (Софиевская > Борщаговка) - Кольцевая дорога - м. Академгородок - платф. > Новобеличи; Мне не нравится эта затея потому, что Академгородок - это жилой район. Отуда ездят на работу в Вишнёвое? Активно? Святошино - это не только пересадка на метро, но и пункт назначения сам по себе. > №307 (Петропавловская Борщаговка): ул. Пушкина - ул. > Авиаторов - ул. Петропавловская - Кольцевая дорога - пр. > Палладина - м. Академгородок - платф. Новобеличи; Я сделаю по-другому. > Экспресс-маршруты: Не обсуждаю их здесь, потому не буду пока ни одобрять их, ни критиковать. > При отсутствии таковых проект уйдет в сводную > тему с раскладкой по подвижному составу. Пусть всё-таки Миша сначала почистит её, начиная с №18. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [157] | [Ответить] |
| Все Ваши преекты мне категорически не нравятся упорной попыткой сохранить глупую нумерацию маршрутов. Если уж затрагивать сеть такими переменами, то самое время и номера нормальные дать, воспользовавшись моментом.
Ничего не имею против, если Вы придумаете свою систему, которая окажется лучше моей. Более того, если она будет лучше, я немедленно переключусь на неё. :-) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [157] | [Ответить] |
| >Только если очень-очень предварительно. Трамвай должен идти в центр и не нужно будет выдумывать никакие 133-е автобусы.
В далёкой перспективе да, когда будет закуплено достаточно двусторонних вагонов. Тогда, возможно, и нужно будет сократить 133-й до ДСК-3. Но это в неопределённом времени, так как основная задача - вернуть линию в центр и укомплектовать тройку такими вагонами. Дальше нужно покупать их постепенно, по мере наличия средств. Появится нужное количество - перебрасываем всё на единицу. Еще раз говорю, в центре колец не будет, территория очень дорогая там. Потому нетупиковый вариант даже предлать никто не будет. >Проще продлить 14-й маршрут с задействованием неиспользуемой ветки на ул. Григоровича-Барского. Не уверен, что участок нынешнего 2-го маршрут в таком виде окажется востребован в течение всего дня. Возможно и так. Но всё равно остаётся необходим маршрут с Отрадного на Лукьяновку в таком случае. >Как временная мера, не более того. Это естественно. Постоянной конечной возле КПИ видеть не хотелось бы. >Не обсуждаю из-за невозможности поворота у Медгородка. А я обсуждаю, т.к. считаю это возможным, и люди это подтверждали (не на форуме). На местности тоже смотрел. >У меня он захватывает ул. Якуба Коласа, у Вас - нет. Он абсолютно не нужен на Якуба Коласа. Там 113-го, 129-го и 41-го хватит с головой. Кстати, спасибо за напоминание - я забыл внести 129-й. >Номер 50 ни на чём не основан, тогда как мой №39 основан на уже работающем 39-м маршруте, которы просто продлевается. Вот вам и разница в подходах. Там мало кто знает тот 39-й, знают 401-ю. 101-й автобус уже есть. А 50 - свободный номер, хорошо запоминается, почему бы и нет? Столько внимания этой нумерации... >Правильно, морочим голову людям сменой привычного номера 56. Это Киевская традиция такая. :-)) По-моему, внизу я ясно русским языком написал, что ошибся и Тр11=Тр56. Выделить жирным? >По Королёва в обе стороны, потому дальше не проверял. Мне достаточно этого, чтобы забраковать всё остальное. Мне недостаточно, т.к. есть 93-й с другой стороны и 133-й по кольцу. >Даже если и хочется его продлить, вовсе не обязательно до Дорогожичей, достаточно до конечной 16-го троллейбуса. Может быть. Жаль, на Сырце возле метро нет удобного разворота. >На ул. Наумова нужен конечный пункт Да, согласен, я сам признавал это и забыл исправить :-( >у меня 438 (или 408? не запоминаю такое) меняется на 138 408 там. В том-то и дело, что 438-я ходит сейчас в другое место и называть такой маршрут 138-м - это и будет "морочить голову людям". 93-й - свободный нейтральный номер, чем он плох? 108-й автобус уже есть, так что удачно не заменишь. >Мне не нравится эта затея потому, что Академгородок - это жилой район. Академгородок - чистый подвоз к метро, Святошин и Нивки - всё остальное, развод потоков. Кстати, на Академгородке в новостроях офисов тоже хватает. Плюс институт какой-то. Почему бы и нет? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [160] | [Ответить] |
| > Все Ваши преекты мне категорически не нравятся упорной
> попыткой сохранить глупую нумерацию маршрутов. Если уж > затрагивать сеть такими переменами, то самое время и номера > нормальные дать, воспользовавшись моментом. > Ничего не имею против, если Вы придумаете свою систему, > которая окажется лучше моей. Более того, если она будет > лучше, я немедленно переключусь на неё. :-) Я бы советовал Вам не уделять этому столько драгоценного времени и внимания. Всё равно, Вашу нумерацию запомнят единицы людей, там слишком много тонкостей, в которые обычный пассажир никогда вдаваться не будет. Мою, по большому счету, тоже никто особо запоминать не будет - она просто чуть лучше отложится в головах, т.к. основана на существующей и много чего не меняется. Самое главное - это расписать трассы маршрутов на остановках, повесить схемы транспортного ориентирования и отдельных сложных маршрутов, сделать большие видные маршрутоуказатели и хотя бы на первое время по бокам на транспортные средства прикрепить указатели с обозначением основных точек следования маршрута. Именно делая ставку на это, я оставляю номера с чисто формальной точки зрения, основываясь на том, что есть сейчас. И если введут такую систему, как я говорю, то никому не будет дела до того, сколько 15-х или 2-х номеров проходит в ихнем районе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [160] | [Ответить] |
| Автобус 133 в качестве временной меры принимается. Но только как временный с ликвидацией при первоей же возможности. Тем не менее, не советую этого делать, однажды приучишь так - потом сложнее отучить. Только если нет другого выхода.
Автобус 39 (ваш 50-й) на ул. Якуба Коласа нужен, т.к. просп. Курбаса охвачен 86-м (нынешним 69-м) при движении к вокзалу и 138-м при движении к Новобеличам. Ситуация с Медгородком мной принципиально не обсуждается. Не только из-за сложностей постройки, но и потому, что любая авария, хоть сход с рельсов, хоть застревание на путях какого-то автопридурка, полностью вырубает всю Борщаговскую систему. Полностью и целиком. Потому я это не обсуждаю, ибо уже говорил всё этого и ничего нового не добавлю. Нечего здеесь добавить, как бы ни хотелось. Если на Академгородке есть нечто, кроме жилья, это меняет дело. Однако пока убедительных доводов нико не привёл. Кроме того, на Ковельской (недоразумение Святошин, станция даже физически находится не в Святошине!) имеется место отдыха других маршрутов, тогда как в Вишнёвом... не знаю, разве что сам Фоззи. Кроме того, по Эмеринской желательно движение с частыми интервалами, иначе народ предпочтёт пешкарус до ул. Якуба Коласа и потом начнутся разговоры, что "на Жмеринской нет спроса". А так спрос обеспечат 113-й и 341-й. Нумерация неизвестна сейчас ни Ваша, ни моя. Однако моя систематизирована и имеет логическую основу, Ваша - нет, она случайна, хаотична, бессистемна и не основана абсолютно ни на чём (не имею намерения "громить" оппонента и демонстрировать своё превосходство, просто факт есть факт, я же не виноват, что так оно и есть). Театр начинается с вешалки, городской транспорт - с информации. Не хотите придумывать нумерацию или не придаёте ей значения - нет проблем, состредоточьтесь на самих маршрутах, а номера им потом подберём согласно разработанным мной (или кем-то другим, если они будут лучше) принципам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [160] | [Ответить] |
| Изменения моего варианта после обсуждения (чтобы не заставлять всё читать сначала).
33 - Укорачивается до Пост-Волынского с последующим заездом на совмещённую конечную Автогенный завод. 138. Продлевается на Пост-Волынский, как просили. 168. Ликвидируется, взамен принимается 113-й, только со следованием по ул. Щербакова (по ул. Туполева ввех направляется 32-й, в обоих направлениях - 90-й, 113-й следует по Щербакова, хотя это вне рамок Борщаговки). 307. От Метро "Ковельская" (пока "Святошин") до ул. Гната Юры через спорткомплекс "Чайка" и всю Петропавловскую Борщаговку, поглощая маршрут 37а. 341 сохраняется, обеспечивая совместно со 113-м пятиминутные интервалы по Жмеринской. В неоюходимости прямой связи Вишнёвого с Академгородком меня так и не убедили. Всё остальное сохраняется как есть. Если нет возражений, "упакую и отправлю". | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [160] | [Ответить] |
| >Автобус 39 (ваш 50-й) на ул. Якуба Коласа нужен, т.к. просп. Курбаса охвачен 86-м (нынешним 69-м) при движении к вокзалу и 138-м при движении к Новобеличам.
У МТ401 поток есть и с конца до конца, и с Воздухофлотского на Беличи, и с Отрадного на Академгородок. Круги по Якуба Коласа никому не нужны, тем более, там и так целых три маршрута получается. >Кроме того, на Ковельской (недоразумение Святошин, станция даже физически находится не в Святошине!) имеется место отдыха других маршрутов, тогда как в Вишнёвом... не знаю, разве что сам Фоззи. Потому я и отправляю 301-й к платф. Новобеличи. Там удобный разворот под мостом и есть место отдыха. >что любая авария, хоть сход с рельсов, хоть застревание на путях какого-то автопридурка, полностью вырубает всю Борщаговскую систему. За то время, пока скоростной ходил в обьезд, никто ни разу не застрял. Там же бесшпалка, а не классические грубые плиты. То же самое и на Жилянской - за всё время работы обновлённого скоростного застревание случилось всего один-два раза. В случае чего-то сильно критичного, в крайнем случае всегда будет возможность направить вагоны временно в обьезд через Отрадный. Зато не считая этого сьезда и разворота по кварталу на Лукьяновке, мы получаем полностью отделённый от пробок маршрут, чем никогда не станет нынешняя 9-ка. >Кроме того, по Эмеринской желательно движение с частыми интервалами, иначе народ предпочтёт пешкарус до ул. Якуба Коласа и потом начнутся разговоры, что "на Жмеринской нет спроса". Вы сами говорили, что там живёт не очень много людей (так и есть). На 113-м я предусматриваю 12 машин в пиковое время и 9 - в остальное. Этого предостаточно. >Ваша - нет, она случайна, хаотична, бессистемна и не основана абсолютно ни на чём И тем не менее, она несложная, уже ставшая привычной. Для чисто формальной сойдёт. Вы сами обвиняете остальных в наличии религии по определённому вопросу, однако сами показываете именно фанатично-религиозное отношение к вопросам нумерации. Почему - не понимаю. >городской транспорт - с информации. Я уже рассказал выше, как нужно информировать пассажиров. И номер там играет дааалеко не первую роль. Продублировать? >Не хотите придумывать нумерацию или не придаёте ей значения - нет проблем, состредоточьтесь на самих маршрутах, а номера им потом подберём согласно разработанным мной (или кем-то другим, если они будут лучше) принципам. Я привык подходить к вопросам комплексно. Мной была предложена сама идея проведения транспортной реформы, был сделан акцент на основных организационных моментах, теперь разрабатывается уже не предварительный, а окончательный проект маршрутной сети, следующим этапом будет разработан проект по реформированию системы оплаты проезда и выделению ЖД транспорта в отдельную компанию. И при этом всём я не укажу номера маршрутов, которые будут фигурировать в официальных документах при проведении реформы и после неё? Это как в той поговорке: "танцевал, танцевал, и не поклонился в конце". | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [160] | [Ответить] |
| >113-й, только со следованием по ул. Щербакова
Вот это уже лишнее. По Щербакова транспорта предостаточно, а по Туполева нужно усиление в две стороны (23-й не проезжает её полностью, потому не считается). 32-м эту проблему не решить, зато людей запутать - аж бегом. Если уже привязываться к номерам тем же, то по Туполева привыкли ездить на "13к", а по Щербакова - на "32". >307. От Метро "Ковельская" (пока "Святошин") до ул. Гната Юры через спорткомплекс "Чайка" и всю Петропавловскую Борщаговку, поглощая маршрут 37а. Хорошая идея, я как-то сразу и не догадался. Только до Гната Юры, наверное, далеко - хватит и до конечной третьего трамвая. Всё равно на кругу с этой стороны нормально остановки не оборудовать... Вместо 341-го я пока оставляю свой 301-й. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [165] | [Ответить] |
| > >Автобус 39 (ваш 50-й) на ул. Якуба Коласа нужен, т.к.
> просп. Курбаса охвачен 86-м (нынешним 69-м) при движении к > вокзалу и 138-м при движении к Новобеличам. > У МТ401 поток есть и с конца до конца, и с Воздухофлотского > на Беличи, и с Отрадного на Академгородок. Круги по Якуба > Коласа никому не нужны, тем более, там и так целых три > маршрута получается. Это не круги! Это нормальный охват территории без дублирования. Мнение афрошрутчиков мне неинтересно, потому что они до таких мелочей никогда не снизойдут, они между собой конкурируют. > >что любая авария, хоть сход с рельсов, хоть застревание на > путях какого-то автопридурка, полностью вырубает всю > Борщаговскую систему. > За то время, пока скоростной ходил в обьезд, никто ни разу > не застрял. Там же бесшпалка, а не классические грубые > плиты. Что угодно, пусть даже просто авария из-за идиота, которому кто-то продал водительскую лицензию. Там нет никакой необходимсоти создавать потенциально опасное место, потому что смещение путей на мосту решает все проблемы пересадки. ССейчас пересадки нет и приходится выкручиваться таким образом, плюс трамвай как таковой был еле жив. Продление 14-го на Южную Борщаговку также снимет многие вопросы. > один-два раза. В случае чего-то сильно критичного, в > крайнем случае всегда будет возможность направить вагоны > временно в обьезд через Отрадный. Создание там трамвайного перекрёстка с пересечением автомобильного потока повышит риск сильно критичного в разы, а последствия будут убойные - вы не направите вагоны никуда, всё, останется у вас - нынешняя линия по бульв Лепсе к Автошенному. Всё остальное намертво встанет. > сьезда и разворота по кварталу на Лукьяновке, мы получаем > полностью отделённый от пробок маршрут, чем никогда не > станет нынешняя 9-ка. Всё очень красиво, но увы.... я пытался выкрутиться иными способами, но все они оказались настолько проблематичны, что в итоге остановился на обычной пересадке (разумеется, с продлённым 14-м и с новым 129-м маршрутом) > Вы сами говорили, что там живёт не очень много людей (так и > есть). На 113-м я предусматриваю 12 машин в пиковое время и > 9 - в остальное. Этого предостаточно. Всё равно не вижу смысла отправлять маршрут из Вишнёвого на Академгородок. Там же спальник! > >Ваша - нет, она случайна, хаотична, бессистемна и не > основана абсолютно ни на чём > И тем не менее, она несложная, уже ставшая привычной. Ну В ЧЁМ она привычна, если никто Ваших номеров не знает? Ни Ваших, ни моих? > Для чисто формальной сойдёт. Это да, но есть опасность, что она начнёт потом жить своей жизнью. Я это пытаюсь с самого начала предотвратить, приучая заранее к другому. Вы сами обвиняете остальных в > наличии религии по определённому вопросу, однако сами > показываете именно фанатично-религиозное отношение к > вопросам нумерации. Где оно фанатичное, если у меня есть аргументы и факты, а у моих противников нет ничего, кроме голого люминя? :-)) > Я уже рассказал выше, как нужно информировать пассажиров. И > номер там играет дааалеко не первую роль. Продублировать? Ну и что что не первую? Если он играет вторую роль, значит, нужно выбирать худший вариант?Что за навязчивое стремление выбирать самое худшее? Ладно бы речь шла о "не трогать", но мы-то маршруты кардинально меняем! > Я привык подходить к вопросам комплексно. Мной была > предложена сама идея проведения транспортной реформы, был > сделан акцент на основных организационных моментах, теперь > разрабатывается уже не предварительный, а окончательный > проект маршрутной сети, следующим этапом будет разработан > проект по реформированию системы оплаты проезда и выделению > ЖД транспорта в отдельную компанию. И при этом всём я не > укажу номера маршрутов, которые будут фигурировать в > официальных документах при проведении реформы и после неё? > Это как в той поговорке: "танцевал, танцевал, и не > поклонился в конце". Хорошо, на том и порешим. Вернёмся к этому вопросу со временем. Хотя лучше сначала разработать приципы нумерации, а потом просто им следовать, как я и делаю. Кстати, я, скорее всего, закончу возню с Киевом после этих тем и правки схемы метро и центра. Остальное уже обсудили, а Троещину, думаю, трогать вообще рано (я имею в виду автобусные маршруты, а не электротранспорт). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [166] | [Ответить] |
| > >113-й, только со следованием по ул. Щербакова
> Вот это уже лишнее. По Щербакова транспорта предостаточно, > а по Туполева нужно усиление в две стороны (23-й не > проезжает её полностью, потому не считается). 32-м эту > проблему не решить, зато людей запутать - аж бегом. Почему запутать? Просто остановку перенести и всё. Не говоря уже о возможности добраться с Минского массива до авиазавода, что сейчас вовсе невозможно (при том что 32-й свяжет один спальник (Нивки) с другим. > >307. От Метро "Ковельская" (пока "Святошин") до ул. Гната > Юры через спорткомплекс "Чайка" и всю Петропавловскую > Борщаговку, поглощая маршрут 37а. > Хорошая идея, я как-то сразу и не догадался. Только до > Гната Юры, наверное, далеко - хватит и до конечной третьего > трамвая. Всё равно на кругу с этой стороны нормально > остановки не оборудовать... Круг на Гната Юры сам по себе является местным "центром" и многим жителям Петропавловской Борщаговки он понадобится как конечная цель поездки. Кроме того, там сходятся трамваи разных маршрутов, что удучшим связь с центром. Наконец, остановка у конечной на Кольцевой дороге вызывает вопросы по поводу пересадки, перехода через дороги и пр. Потому я и выбрал Гната Юру. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [166] | [Ответить] |
| >Это нормальный охват территории без дублирования.
Ага, зато ни связи с Ашаном-Борщаговка не будет, ни с Борщаговским рынком... Я уже не спрашиваю о том, как автобусы на обратном пути попадут на Якуба Коласа. >потому что смещение путей на мосту А вот это как раз технически невозможно, потому что укрепления под трамвайную линию есть только посередине моста. >Продление 14-го на Южную Борщаговку также снимет многие вопросы. Сначала нужно решить более важные проблемы трамвая. Я откладываю это на далёкую перспективу. >Всё равно не вижу смысла отправлять маршрут из Вишнёвого на Академгородок. Там же спальник! Там еще и удобная пересадка на маршруты к Ашану, Эпицентру и Пуще-Водице. >Это да, но есть опасность, что она начнёт потом жить своей жизнью. Вот это и есть фанатичное отношение. Кому те номера нужны, чтобы они "жили своей жизнью"? >Если он играет вторую роль, значит, нужно выбирать худший вариант? Нужно не акцентироваться на этом постоянно и так долго. Отнеситесь к вопросу нумерации с формальной точки зрения. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [166] | [Ответить] |
| >Почему запутать?
Потому что вместо привычной трассы 32-й будет ездить кольцами вокруг Нивок. Тогда как усиление нужно именно ул. Туполева и именно в две стороны. >Круг на Гната Юры сам по себе является местным "центром" и многим жителям Петропавловской Борщаговки он понадобится как конечная цель поездки. Может быть, но как лучше всего расположить остановки? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [169] | [Ответить] |
| > >Это нормальный охват территории без дублирования.
> Ага, зато ни связи с Ашаном-Борщаговка не будет, ни с > Борщаговским рынком... Только для одно маршрута, остальные дублирующие маршруты там по-прежнему будкт. > Я уже не спрашиваю о том, как > автобусы на обратном пути попадут на Якуба Коласа. На Кольцевой есть разворотю И нужна ещё одна развязка, ибо если илёт развитие с обеихз сторон, транспорт должен как-то её пересекать. Перерос развороты - строй развязку. Или не развивайся. > >потому что смещение путей на мосту > А вот это как раз технически невозможно, потому что > укрепления под трамвайную линию есть только посередине > моста. Ну что ж, раз там ТАКИЕ сложности, значит, надо оставить 9-й автобус. Только изменить его, чтобы свести к минимуму дублирование трамвая. Подумаю. > >Это да, но есть опасность, что она начнёт потом жить своей > жизнью. > Вот это и есть фанатичное отношение. Кому те номера нужны, > чтобы они "жили своей жизнью"? Очень нужны, судя по бурной и болезненной реакции моих противников. > >Если он играет вторую роль, значит, нужно выбирать худший > вариант? > Нужно не акцентироваться на этом постоянно и так долго. > Отнеситесь к вопросу нумерации с формальной точки зрения. Я просто с самого начала использую своё же собственное предложение. Это всегда проще, чем ппеределывать уже сформировавшееся. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [166] | [Ответить] |
| Есть предложение по реформированию маршрутов №№442 и 442-д. Чтобы не запускать отдельный маршрут вместо 442-д (у меня он 15-й), можно изменить трассу автобуса №129, захватив ним все нужные участки 442-го (д).
Предлагаю следующую трассу: ул. Тулузы (обустроенная конечная) - ул. Якуба Коласа - ул. Гната Юры - пр. 50-летия Октября - бул. Лепсе - ул. Каблукова - ул. Метростроевская - ул. Радищева - пер. Радищева - ул. Василенко - м. Берестейская - пр. Победы - м. Политех. инс-т. - ул. Политехническая - ул. Борщаговская - пр. Комарова - ул. Героев Севастополя - бул. Лепсе - пр. 50-летия Октября и дальше по указанной трассе на ул. Тулузы. Таким образом отпадает потребность в отдельном маршруте №15 и в проектировании разворота автобуса на будущей сложной Шулявской развязке. 129-й и 2-й в таком варианте покрывают почти 100% трасс МТ442 и 442-д, основной кусок трассы МТ429, за исключением прямого проезда вверх по ул. Гарматной (не считаю это трагедией, т.к. по остановке "ДК "Росток" у МТ442 идёт большая смена пасспотока). Интервалы по трассам 442 и 442-д, конечно, немного увеличатся, но увеличится и подвижной состав, а также будет возможность повесить чёткие поминутные расписания на остановках. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [170] | [Ответить] |
| > >Круг на Гната Юры сам по себе является местным "центром" и
> многим жителям Петропавловской Борщаговки он понадобится > как конечная цель поездки. > Может быть, но как лучше всего расположить остановки? Там получается только один вариант - разворотная площадка возле Квардата где-то вблизи деревянной мельницы. Если этого не сделать, тогда конечной придётся делать остановку "Бульвар Ромена Роллана". | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [170] | [Ответить] |
| (Офф-топ) А где обсуждали реформу по Теремкам? Не нахожу "профильной" темы, чтобы проект выложить. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [150] | [Ответить] |
| это автобус 133 = нынешней
> > МТ433 и троллейбус 54 от ДСК-3. К согласию не пришли :-( > Не пришли так не пришли. Ничего страшного. Мне гораздо > больше не нравится Ваша нумерация, хотя некоторый прогресс > в её улучшении я заметил. Но я настоятельно советую хотя бы > сделать ваш 133-й Вопрос ко всем. В _этой_ теме бывает кто-то, кому без разницы, под каким номером что куда пойдёт, или можно не напрягаться? | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [154] | [Ответить] |
| Жмеринская застроена только
> с одной стороны, через дорогу - лес. Для таких улиц вообще > не нужен отдельный маршрут (который будет тихо загибаться > как "воздуховоз"), достаточно проходящего. Вот как раз в прошлом году я и отказался от переезда на Жмеринскую. Как раз потому, что в её средней части нет никакого ОТ. Сочиняйте дальше. И не прекращайте ни в коем случае, а то мне скучно будет. :) | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [156] | [Ответить] |
| Мой проект 6-го трамвая, а > позже перевода тройки
> на двусторонние вагоны одобрил не > один человек на этом > форуме, потому именно его считаю > базовым. На первое время > - нормально. Хотя можно сразу построить линии по > Саксаганского и Жилянской с нормальным кольцом и даже > запасными путями из расчёта на два маршрута и не > заморачиваться никакими двусторонним вагонами. Этому не > мешает ничего, кроме того, что на этих линиях застрянет 99% ДШ в первый же пик и автора идеи разберут на комплектовку признательные борщаговцы и не только они. Можно начинать орать про варварскую страну. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [175] | [Ответить] |
| > это автобус 133 = нынешней
> > > МТ433 и троллейбус 54 от ДСК-3. К согласию не пришли > :-( > > Не пришли так не пришли. Ничего страшного. Мне гораздо > > больше не нравится Ваша нумерация, хотя некоторый > прогресс > > в её улучшении я заметил. Но я настоятельно советую хотя > бы > > сделать ваш 133-й > Вопрос ко всем. В _этой_ теме бывает кто-то, кому без > разницы, под каким номером что куда пойдёт, или можно не > напрягаться? Выкладывать предложения по реформированию сети можно и без номеров. Чем больше предложений - тем лучше. Тем более, что обсуждение подходит к концу - мой проект уже готов, осталось сделать раскладку по ПС и можно отправлять в сводную тему. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [175] | [Ответить] |
| Исправленный с учётом замечаний вариант, есть мелкие изменения трасс многих маршрутов.
------------------------------------ 2. Трамвайный маршрут получает номер 638 как работающий по особому расписанию и совпадающий с частью трассы 138-го автобуса. Вероятнее всего, такой трамвай и вовсе не нужен - требуется дополнительно изучить вопрос. 2. Автобусный маршрут усиливается, укорачивается с одной стороны до Автогенного завода и продлевается до ст. метро "Политехнический институт" с другой стороны, направляется вместо Судзальской ул. и части Отрадного просп. по улицам Новополевой (нужно расширить проезжую часть) и ул. Героев Севастополя, это необходимо как для обслуживания данного района, так и расположенных за железной дорогой улиц Смелянской и Ушинсткого, к которым оборудуется полноценный пешеходный переход (надземный или подземный). Маршруту присваивается свободный номер 33 в рамках введения единой нумерации (часть трассы совпадает с историческим кольцевым 33-м маршрутом). 9. Закрывается, взамен открывается 89-й маршрут (см. ниже). 23. Закрывается, необходимые связи будут обеспечены маршрутами 90, 138, 168, 198 и 321. 27. Номер маршрута меняется на 127-й (номера 20-й серии выделяются для трамвайных маршрутов Левобережья). 39. Объединяется с 401-м маршрутом в единый автобусный маршрут №39 (подробности см. ниже). Троллейбусная линия по Кольцевой дороге используется для нового маршрута №321 в Вишнёвое. Существующий короткий подвозочный редко ходящий 39-й маршрут на Лысую гору получит другой номер (639). 41. Номер маршрута меняется на 268 (короткий подвозочный, закольцовка по часовой стрелке, историческая преемственность с 68-м автобусом, короткая версия 168-го, см. ниже). 56. Вместо Выставочного центра перенаправляется к Кибернетическому центру. 69. Разделяется на два маршрута, 69-й троллейбусный "Дворец спорта - уд. Кадетский Гай" и 86-й автобусный от Южного вокзала на Борщаговку (закольцовка по часовой стрелке на Боршаговке обуславливает чётный номер маршрута; для отдыха водителей используется оборудованная станция у Южного вокзала). 80. Продлевается до Соломенской пл. с разворотом через ул. Максима Кривоноса и Просвещения, следует через оба терминала аэропорта Жуляны. 90. Конечная располагается на ул. Григоровича-Барского возле трамвайной конечной. Подробности трассы см. ниже. 174. Закрывается, взамен открывается 198-й маршрут (объединённый с бывшим 89-м, а также 97, 497, 174 и 510 в один маршрут, закольцовка по часовой стрелке обуславливает чётный номер маршрута). 187. Закрывается, взамен открывается 113-й маршрут (см. ниже). 201. Закрывается, необходимые связи обеспечат автобус №54 и троллейбус №67. 203. Закрывается, необходимые связи обеспечиваются маршрутами 90 и 198. 208. Закрывается, участок от Академгородка до Одесской пл. обслуживает 56-й маршрут, от Южной Борщаговки до Выставочного центра - 161-й. 232. Преобразуется в новый маршрут №33 (см. ниже). 301. Возможно продление до Гостомельской пл., необходимо изучение спроса. 302. Трасса маршрута в Вишнёвом переводится на новую безымянную дорогу мимо строящихся кварталов. По пути следования обслуживаются оба терминала аэропорта Жуляны. 401. Преобразуется в 39-й автобусный, подробности см. ниже. 408. Преобразуется в 138-й автобусный, подробности см. ниже. 421. Закрывается. Маршрут дублирует участки нынешнего 1-го трамвайного и 27-го троллейбусного маршрута, данная поездка может быть совершена с пересадкой на станции Индустриальная. 427 и 433 Закрываются, на их базе открывается 67-й троллейбусный маршрут. 429. Укорачивается и преобразуется в автобусный маршрут №129, см. ниже. 438. Закрывается путём включения в состав нового 39-го маршрута. 442. Закрывается, часть трассы включается в состав 129-го маршрута. 454. Закрывается, взамен открывается 54-й маршрут. 461. Закрывается, взамен открывается 161-й маршрут. 510. Закрывается в связи с открытием 198-го маршрута. 716. Закрывается, см. 321-й и 341-й маршруты ниже. 717. Закрывается, взамен открывается 341-й маршрут. 721. Преобразуется в троллейбусный №321 (см. ниже). ИТОГОВЫЙ СПИСОК МАРШРУТОВ (№№67, 127, 268 и 321 являются троллейбусными, все остальные - автобусные). 33. Метро "Политехнический институт" - Отрадный. По Политехническому пер., Борщаговской ул., просп. Космонавта Комарова, Гарматной ул., бульв. Ивана Лепсе, просп. Космонавта Комарова, улицам Героев Севастополя, Новополевой, Пост-Волынской, Отрадному просп. до конечной "Автогенный завод". Обратно по Отрадному просп., улицам Пост-Волынской, Новополевой, Героев Севастополя, существующей трассе 2-го маршрута до просп. Победы и далее до ст. метро "Политехнический институт". 39. Южный вокзал - Святошин, Чернобыльская ул.... По трассе нынешнего 401-го маршрута. 54. Южный вокзал - Южная Борщаговка... По ул. Ползунова, Липковского, Соломенской пл., Воздухофлотскому просп., Чоколовскому бульв., ул. Вадима Гетьмана, ул. Лебедева-Кумача (явно не хватает путепровода в створе ул. Ярослава Галана! Нужно построить), Отрадному просп., ул. 9 Мая, ул. Академика Королёва с разворотом правым кольцом по ул. Булгакова, Симиренко, Жолудева, Ак.Королёва. 56. Теремки, Кибернетический центр - Святошин, Чернобыльская ул.... 67. Крещатик - Автогенный завод. По бульв. Шевченко, просп. Победы, Воздухофлотскому мосту, Борщаговской ул. (без остановки "Политехническая" в обоих направлениях), улицам Вадима Гетьмана, Лебедева-Кумача, Отрадному просп. Обратно по Отрадному просп., Гарматной ул., просп. Космонавта Комарова, улицам Борщаговской, Жилянской и Безаковской, бульв. Шевченко, улицам Леонтовича и Фундуклеевской. Предпочтительнее трасса по просп. Победы и ул. Вадима Гетьмана вместо Борщаговской ул., окончательное решение зависит от того, какой вариант Шулявской транспортной развязки будет выбран. 80. Теремки. - Соломенская пл... Разворот правым кольцом по улицам Соломенской, Максима Кривоноса и Просвещения. 86. Южный вокзал - Никольская Борщаговка., ул. Литвиненко-Вольшемут. По ул. Ползунова, далее по существующей трассе 69-го маршрута. 89. Метро "Лукьяновская" - Южн. Борщаговка (ул. Григоровича-Барского) . На Борщаговке используется трамвайная конечная (которая также будет конечной 14-го трамвайного маршрута), далее по ул. Зодчих, ул. Литвиненко-Вольшемую, бульв. Кольцова, просп. Леся Курбаса, мосту бульв. Лепсе, ул. Академика Каблукова, ул. Героев Севастополя, бульв. Лепсе, Гарматной ул., просп. Победы, улицам Довженко, Дегтярёвской, Якира, Мельникова. Обратно по улицам Белорусской, Якира, Дегтярёвской, Довженко, Гетьмана, Выборгской, Гарматной, бульв. Лепсе, ул. Героев Севастополя, проспектам Космонавта Комарова и Леся Курбаса, бульв. Кольцова, ул. Симиренко и Григоровича-Барского. 90. Южн. Борщаговка (ул. Григоровича-Барского) - метро "Интернациональная площадь". На Борщаговке используется трамвайная конечная (которая также будет конечной 14-го трамвайного маршрута), далее по ул. Зодчих, ул. Литвиненко-Вольшемую, бульв. Кольцова, просп. Леся Курбаса, (обратно по ул. Картвелишвили, бульв. Кольцова и ул. Симиренко), ул. Гната Юры, далее по существующей трассе и с двусторонним движением по ул. Блюхера. 113. Ул. Тулузы - Куренёвская ул.. По ул. Зодчих, Жмеринской, Святошинской, просп. Победы, ул. Щербакова, Маршрала Гречко, Северо-Сырецкой, Белицкой, далее односторонним кольцом по улицам Фрунзе, Куренёвской, Скляренко, Казанской. 127. Ст. Пост-Волынский - метро "Петровка". Нынешний 27-й. 129. Метро "Шулявский мост" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По просп. Победы, улицам Николая Шпака и Дегтярёвской (только при движении от метро), ул. Василенко, пер. и ул. Радищева, бульв. Ивана Лепсе, ул. Героев Севастополя, просп. Космонавта Комарова (обратно по ул. Академика Каблукова), просп. Леся Курбаса, ул. Гната Юры, ул. Якуба Коласа, Петра Чаадаева (обратно по бульв. Ромена Роллана), улицам Жмеринской и Зодчих до нового оборудованного разворотного кольца. 138. Новобеличи, ул. Генерала Наумова - Пост-Волынский. В основном повторяет трассу нынешнего 23-го маршрут со следованием на Южной Борщаговке правым кольцом по ул. Симиренко, Булгакова, Академика Королёва, 9 Мая. 161. Выставочный центр - Авиационный университет. По просп. Глушкова, Кольцевой дороге, улицам Николая Трублаини, Симиренко, 9 Мая, Отрадному просп., Пост-Волынской ул., Отрадному просп., далее односторонним кольцом по ул. Героев Севастополя, просп. Космонавта Комарова, Гарматной ул., Отрадному просп. 198. Новобеличи, ул. Генерала Наумова - Южная Борщаговка. От нового оборудованного конечного пункта в конце ул. Наумова по трассе 97-го маршрута, затем по улицам Святошинской, Жмеринской, Героев Космоса, Якуба Коласа, Гната Юры, далее односторонним кольцом по просп. Леся Курбаса, улицам Академика Королёва, Булгакова, Симиренко, Жолудева, Королёва, Семьи Сосниных, Генерала Потапова, Картвелишвили. 268. Метро "Ковельская" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По трассе нынешнего 41-го маршрута, на Борщаговке маршрут закольцован (отсюда чётный номер) без задержек на новой конечной на ул. Тулузы. 301. Ст. Новобеличи - Вишнёвое, ж.д. вокзал. 302. Контрактовая пл. - Вишнёвое (Солнечный город, Европейский горол и пр. вдоль новой дороги.). 307. Метро "Ковельская" - Петропавловская Борщаговка - бульв. Ромена Роллана. По трассе маршрута №37а, затем через Петропавловскую Борщаговку и просп. Леся Курбаса c разворотом на круге на ул. Гната Юры. <u>После оборудования разворота возде ТЦ "Квадрат" маршрут продлевается на одну остановку до него и соответственно переименовывается, в противном случае конечной остаётся бульвар Роиена Роллана</i>. 321. Метро "Нивки" - Вишнёвое, ул. Машиностроителей. 341. Метро "Ковельская" - Вишнёвое ("Фоззи"). По улицам Святошинской, Жмеринской, Кольцевой дороге, Ленина, далее по трассе нынешнего 717-го маршрута. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [157] | [Ответить] |
| №2: бул. Лепсе - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко Рассматривается в далёкой перспективе, после восстановления движения в центре и запуска тоннеля под Татаркой
№3: Вторая очередь по плану возвращения трамвая в центр. Обслуживается только двусторонними вагонами; №6: Первая очередь по плану возвращения трамвая в центр. Обслуживается только двусторонними вагонами; А теперь вопросы. Собственно, вопрос по процитированному будет только один. Как лично ты, как автор, оцениваешь вероятность хоть одного события из всего этого в ближайшие 30 лет, и на чём основана твоя уверенность в полезности подобным рассуждизмов? Я полезность вижу только одну - http://lurkmore.to/%D0%A7%D1%81%D0%B2 Не в обиду. Разубеди меня. Собственно, это ещё в бОльшей степени относится к твоему главному собеседнику. Может, лучше жениться? :) | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [159] | [Ответить] |
| > №2: м. Лукьяновская (разворот по ул.
> Коперника - ул. > Бердичевской) - ул. Дегтярёвская - ул. > Василенко - бул. > Лепсе - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. > Симиренко - бул. > Кольцова - ул. Картвелишвили - пр. > 50-летия Октября - > Кольцевая дорога. Рассматривается в > далёкой перспективе, > после восстановления движения в > центре и запуска тоннеля > под Татаркой, а также > реконструкции линий Подольской сети; Проще продлить 14-й > маршрут с задействованием неиспользуемой ветки на ул. > Григоровича-Барского. Не забываем расставлять копирайты. ;) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2415&ft=1&s=nd&fm=87&lm=87 Давно хочу, чтоб возобновилось использование трамлинии по Гр-Барского. :)) Итак. Над Окружной строим мост, пускаем ещё один маршрут СТ из центра по этой новой линии в Вишнёвое, а вторым по ней будет ходить продлённый с Отрадного по Симиренко Т14. :))) Крытый остановочный павильон на углу Окружной-Барского уже построен. Это бывшее трамСТО. :-))) | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [160] | [Ответить] |
| Ваши преекты мне категорически не нравятся упорной
> попыткой сохранить глупую нумерацию маршрутов. !!! :D http://lolkot.ru/wp-content/uploads/2011/11/stoy...kto-idet-_1321985884.jpg | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [163] | [Ответить] |
| на Ковельской (недоразумение Святошин, станция даже
> физически находится не в Святошине!) имеется место http://lurkmore.to/%D0%A7%D1%81%D0%B2 все его действия направлены не на выпячивание его значимости, а на исключительную помощь и проявление заботы http://lurkmore.so/images/1/15/%D0%92%D0%BF.jpg :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [163] | [Ответить] |
| Аноним, вы - неадекват? | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [178] | [Ответить] |
| Вопрос ко всем. В _этой_ теме бывает
> кто-то, кому без > разницы, под каким номером что куда > пойдёт, или можно не > напрягаться? Выкладывать предложения > по реформированию сети можно и без номеров. Чем больше > предложений - тем лучше. Тем более, что обсуждение подходит > к концу - мой проект уже готов, осталось сделать раскладку > по ПС и можно отправлять в сводную тему. Подходит к концу не обсуждение, а меряние, кгхм, проектами. Проектами двух сторон. Посторонние (хотя кто тут ещё посторонний?) предложения, мягко говоря, похерены. Без аргументации. Хотя и не полностью. Федосов вот, к примеру, взял на вооружение мою идею продления Т14 до Барского. И без зазрения совести использовал её. Понятное дело, что всё равно это всё - детские фантазии, но, справедливости ради, можно было бы и отметить в фолиантах, что идея предложена не им. :) А если копнуть глубоко - то озвучена она была лет 8 назад. Задолго до его появления на этом форуме. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [184] | [Ответить] |
| > Аноним, вы - неадекват?
Всё определяет точка зрения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [185] | [Ответить] |
| > Федосов вот, к примеру,
> взял на вооружение мою идею продления Т14 до Барского. И > без зазрения совести использовал её. Это моя идея, а не Ваша. Если мы пришли к ней независимо доуг от друга, она не перестала от этого быть моей. И с совестью у меня всё в порядке, я ничего ни у кого не украл и за своё не выдал. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [187] | [Ответить] |
| > > Федосов вот, к примеру, > взял на вооружение мою идею
> продления Т14 до Барского. И > без зазрения совести > использовал её. Это моя идея, а не Ваша. Это не соответствует истине. Можно начинать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [187] | [Ответить] |
| Это соответствует истине в той части, что это моя идея.
Ваша она может быть только ТОЖЕ (если угодно - моя ТОЖЕ), но я ничего ни у кого не крал и себе не присваивал. Я такими вещами никогда не занимаюсь. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [180] | [Ответить] |
| > №2: бул. Лепсе - пр. Отрадный - ул. Мира - ул. Симиренко
> Рассматривается в далёкой перспективе, после восстановления > движения в центре и запуска тоннеля под Татаркой > №3: Вторая очередь по плану возвращения трамвая в центр. > Обслуживается только двусторонними вагонами; > №6: Первая очередь по плану возвращения трамвая в центр. > Обслуживается только двусторонними вагонами; > А теперь вопросы. Собственно, вопрос по процитированному > будет только один. Как лично ты, как автор, оцениваешь > вероятность хоть одного события из всего этого в ближайшие > 30 лет, и на чём основана твоя уверенность в полезности > подобным рассуждизмов? Я полезность вижу только одну - > http://lurkmore.to/%D0%A7%D1%81%D0%B2 > Не в обиду. Разубеди меня. Собственно, это ещё в бОльшей > степени относится к твоему главному собеседнику. > Может, лучше жениться? :) Если ничего не делать, то ничего и не будет. Раз уж на то пошло, трамвай по Жилянской в ближайшие лет 10 максимум, не то что 30, я себе представляю. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [180] | [Ответить] |
| >уверенность в полезности подобным рассуждизмов?
Конечно, очень полезно выяснять, чья была идея с кольцом на Барского. Просто мегапольза от таких обсуждений, куда уж там какие то проекты... >129. Метро "Шулявский мост" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По просп. Победы, улицам Николая Шпака и Дегтярёвской (только при движении от метро), ул. Василенко, пер. и ул. Радищева, бульв. Ивана Лепсе, ул. Героев Севастополя, просп. Космонавта Комарова (обратно по ул. Академика Каблукова), просп. Леся Курбаса, ул. Гната Юры, ул. Якуба Коласа, Петра Чаадаева (обратно по бульв. Ромена Роллана), улицам Жмеринской и Зодчих до нового оборудованного разворотного кольца. Очень рекомендую до Политеха и кольцом назад, с заездом на Героев Севастополя - Лепсе. Будет больше пользы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [191] | [Ответить] |
| > >129. Метро "Шулявский мост" - Борщаговка, ул. Тулузы.. По
> просп. Победы, улицам Николая Шпака и Дегтярёвской (только > при движении от метро), ул. Василенко, пер. и ул. Радищева, > бульв. Ивана Лепсе, ул. Героев Севастополя, просп. > Космонавта Комарова (обратно по ул. Академика Каблукова), > просп. Леся Курбаса, ул. Гната Юры, ул. Якуба Коласа, Петра > Чаадаева (обратно по бульв. Ромена Роллана), улицам > Жмеринской и Зодчих до нового оборудованного разворотного > кольца. > Очень рекомендую до Политеха и кольцом назад, с заездом на > Героев Севастополя - Лепсе. Будет больше пользы. Пользы от маршрута, дублируюшего скоросной трамвай?? Ничуть, это прямой вред. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [191] | [Ответить] |
| Есть ли смысл строить эстакаду соединяющую ул.Г.Космоса с ул.А.Королёва? (т.А - т.Б)
http://maps.yandex.ua/?rtext=50.430717%2C30.391656~50.431252%2C30.391280&sll=30.391468%2C50.430986&sspn=0.011008%2C0.003831&rtt=mt&rtn=0&rtm... (т.А - т.Б) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [192] | [Ответить] |
| > > >129. Метро "Шулявский мост" - Борщаговка, ул. Тулузы..
> По > > просп. Победы, улицам Николая Шпака и Дегтярёвской > (только > > при движении от метро), ул. Василенко, пер. и ул. > Радищева, > > бульв. Ивана Лепсе, ул. Героев Севастополя, просп. > > Космонавта Комарова (обратно по ул. Академика Каблукова), > > просп. Леся Курбаса, ул. Гната Юры, ул. Якуба Коласа, > Петра > > Чаадаева (обратно по бульв. Ромена Роллана), улицам > > Жмеринской и Зодчих до нового оборудованного разворотного > > кольца. > > Очень рекомендую до Политеха и кольцом назад, с заездом > на > > Героев Севастополя - Лепсе. Будет больше пользы. > Пользы от маршрута, дублируюшего скоросной трамвай?? > Ничуть, это прямой вред. А он создается не для того, чтобы дублировать скоростной трамвай. Во-первых, с постройкой развязки на Шулявке его разворот там будет сложен, если даже не невозможен. Во-вторых, пересадка на метро на Политехническом в любом случае удобнее, чем на Шулявской. В-третьих, связь "верхнего" Политеха с массивом по ул. Метростроевской и бул. Лепсе тоже как-то нужно обеспечивать. Одного А2 (33) для этих целей явно мало - он не захватит всё и его придётся неоправданно усиливать, что тоже не нужно, т.к. далеко не по всей его трассе нужен интервал меньше 10 минут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [194] | [Ответить] |
| > А он создается не для того, чтобы дублировать скоростной
> трамвай. Во-первых, с постройкой развязки на Шулявке его > разворот там будет сложен, если даже не невозможен. Не исключено. По пока юудет исходить из того, что будет возможен. Как сейчас. Тем более что он там ОБЯЗАТЕЛЕН. > Во-вторых, пересадка на метро на Политехническом в любом > случае удобнее, чем на Шулявской. Маршрут создаётся не для пересадки на метро. Для пересадки на метро есть 113-й и 268-й (нынешний 41-й). Маршрут создан как местная связь, который в том числе может использоваться и для пересадки на метро (которяа вполне удобна, развернулся - и подъехал прямо к вестибюлю). > В-третьих, связь > "верхнего" Политеха с массивом по ул. Метростроевской и > бул. Лепсе тоже как-то нужно обеспечивать. Одного А2 (33) > для этих целей явно мало - он не захватит всё Он захватывает именно всё, весь "Верхний Отрадный" > придётся неоправданно усиливать, что тоже не нужно, т.к. > далеко не по всей его трассе нужен интервал меньше 10 > минут. Для связи Политеха с "Верхним Лепсе" десяти минут вполне достаточно. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [194] | [Ответить] |
| >Тем более что он там ОБЯЗАТЕЛЕН.
Зачем? Для машин он не нужен, 7-й троллейбус нужно продлевать в центр, заезд на Довженко будет. >Для пересадки на метро есть 113-й и 268-й (нынешний 41-й). А для Метростроевской и Радищева? >Он захватывает именно всё, весь "Верхний Отрадный" Не захватывает "верхнюю" ул. Героев Севастополя, ул. Метростроевскую и ул. Радищева. Сейчас МТ442-д пользуется популярностью в этих местах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [196] | [Ответить] |
| > >Тем более что он там ОБЯЗАТЕЛЕН.
> Зачем? Для машин он не нужен, Именно для машин и нужен. В самую первую очередь. > >Для пересадки на метро есть 113-й и 268-й (нынешний 41-й). > А для Метростроевской и Радищева? Их 129-й к самому входу в метро "Шулявская" и доставит. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [190] | [Ответить] |
| Если ничего не делать, то ничего и не
> будет. Если летать в облаках - как это ни печально, тоже. Раз уж на то пошло, трамвай по Жилянской в ближайшие > лет 10 максимум, не то что 30, я себе представляю. Я тоже. Ибо он там ходит и сегодня. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [193] | [Ответить] |
| > Есть ли смысл строить эстакаду соединяющую ул.Г.Космоса с
> ул.А.Королёва? (т.А - т.Б) > http://maps.yandex.ua/?rtext=50.430717%2C30.391656~50.431252%2C30.391280&sll=30.391468%2C50.430986&sspn=0.011008%2C0.003831&rtt=mt&rtn=0&rtm... > (т.А - т.Б) Конечно, есть! http://lurkmore.so/images/8/88/Krisi_na_korable.jpg | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [199] | [Ответить] |
| > > Есть ли смысл строить эстакаду соединяющую ул.Г.Космоса с
> > ул.А.Королёва? (т.А - т.Б) > > > http://maps.yandex.ua/?rtext=50.430717%2C30.391656~50.431252%2C30.391280&sll=30.391468%2C50.430986&sspn=0.011008%2C0.003831&rtt=mt&rtn=0&rtm... > > (т.А - т.Б) > Конечно, есть! > http://lurkmore.so/images/8/88/Krisi_na_korable.jpg Как это понимать? | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [199] | [Ответить] |
| Понимать так, что любое строительство, даже абсолютно бесполезное, даёт возможность распилить огромное кол-во $$. :( | ||
| Алексей Волков | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [13] | [Ответить] |
| Являюсь ярым противником отмены 501 маршрутного такси. Во-первых, она не пустует, единственные остановки, где есть спад пассажиров Григоровича-Барского и следующая за ней. Во-вторых, она дешевле аналога (188). Так же А-90 никак не заменяет её, ведь маршрут движения отличается.
Так же против отмены 421 маршрута. "Чем плоха пересадка на трамвай..." Идея плоха из-за самой пересадки и доп. платы. В чем разница? Ехать от конечной до пункта назначения сидя, заплатив один раз или потереться там, а потом там, а потом еще немного там, при этом везде платить за проезд... | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [202] | [Ответить] |
| > Являюсь ярым противником отмены 501 маршрутного такси.
> Во-первых, она не пустует, Она вместе с МТ188 дублёры-паразиты А23. > Так же против отмены 421 маршрута. Тогда теряйте врямя в пробках в час пик на Гната Юры и тянучках возле НАУ к мосту Индустриальному... > Ехать от конечной до > пункта назначения сидя, заплатив один раз или потереться > там, а потом там, а потом еще немного там, при этом везде > платить за проезд... Почему три раза тереться? Конечная на Борщаговке в одном месте с трамваем. Сидя получится что в маршрутке что в трамвае, потереться получится токо раз. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [202] | [Ответить] |
| Человек убеждён, что пересадка непременно должна оплачиваться как новая поездка. Исходя из этого и комментирует. | ||
| Тарантино | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [204] | [Ответить] |
| > Человек убеждён, что пересадка непременно должна
> оплачиваться как новая поездка. Исходя из этого и > комментирует. А у нас в ближайшей перспективе возможно как-то иначе? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [204] | [Ответить] |
| Ну вот как ассоциацию в ближайшей перспективе с ЕС подпишете, так всё и будет - Европа прикажет (ей это очень-очень надо), Киев скажет: "Слушаюсь!" (без окрика никак). :-))
P.S. Всё возможно, если осознать, захотеть и действовать. | ||
| Валентина | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [204] | [Ответить] |
| Я случайно наткнулась на данный форум, он очень полезен, и у меня есть серьезные замечания.
Как можно вообще обсуждать закрытие 461 маршрутки??? Это могут обсуждать только те, кто не живет на конечной 1 трамвая. Для того, чтобы залезть в 56Д мне приходится ехать назад на Литвиненко-Вольгемут на 23 (188) и терять при этом до получаса. Разве это нормально? И разве нормально, что 56Д - это единственный способ добраться до м.Васильковской? Я понимаю, что в том виде, в котором 461 маршрутка существует сейчас - это просто ужас! Ждать по 15-20 минут, чтобы потом не влезть, или висеть на ступеньках (если вернуться на Кольцова) - это просто издевательство над людьми. А между прочим, начиная с потапова маршрутка укомплектовывается до скотского состояния, так как всем ехать в ту сторону. При том, что у 188, 411 и прочих маршруток интервал движения 5 минут, у 461 - аж 15 почему-то. Не нравится маршрут со святошино, убирайте (оттуда можно доехать и на метро, и на 56), а оставлять для борщаговки только 1 маршрут на окружной - это свинство! Как вариант - новый маршрут замены - с кольцова (либо потапова) до м. Васильковской. Может мы тоже на работу как люди будем ездить, а не как селедки в бочке (хотя мне кажется, что у селедок больше места, чем в 461). И кстати, свободным я его не видела никогда! Даже не в час пик, по местам всегда занято (хотя для этой маршрутки это действительно свободное состояние!) Извините, что эмоционально - очень наболело то, что приходится добираться по часу или больше, и с возвратами назад чтобы иметь возможность влезть приходится тратить по 8 гривен в день на дорогу только в ОДНУ сторону! | ||
| MISHA IZ LA | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [204] | [Ответить] |
| Я когда-то жил на Жмеринской напротив леса. Так там вообще никакого транспорта кроме 461 маршрутки нет. А раньше и её не было. Приходилось идти пешком 750 метров до ост. Стройдеталь или более километра до Окружной. Дорога до СТ Гната Юры иногда занимала 20 минут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [204] | [Ответить] |
| Вот как у нас обсуждают предлагаемые изменения http://wmata.com/community_outreach/B13-02_landing/DC%20bus%20service%20changes.pdf
Это - последнее на настоящий момент, полный документ, который будет открыто обсуждаться. На сайте готранса также проводится голосование (надо выбрать вариант и ответить на ряд заготовленных вопросов (если изменение произойдёт, будете ли вы ездить чаще, реже или так же как сейчас, в конце опроса - данные о возрасте, уровнях дохода, районе, где вы живёте). | ||
| sv | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [207] | [Ответить] |
| > Как можно вообще обсуждать закрытие 461 маршрутки???
Нужно менять перевозчика или налаживать его работу иначе маршрут сам может закрыться или сильно ухудшить свою работу. Просто у перевозчика периодически нечего выпускать и в ход идут автобусы ПАЗ и самые худшие автобусы что у них есть. Недавно он сократил последние рейсы со Святошино. Интервалы днем могут достигать 20 минут. Если перевозчик Кийтранс на дублятор 14 трамвая выводит все новые маршрутки Атаман ( Богдан ) то 429 ходит забитой и все хуже, на Святошино - площадь Шевченко много вообще "абы ездило". > Это могут обсуждать только те, кто не живет на конечной 1 > трамвая. > Для того, чтобы залезть в 56Д мне приходится ехать назад на > Литвиненко-Вольгемут на 23 (188) и терять при этом до > получаса. > Разве это нормально? Нормально - это когда в утренний час пик рейсовый маршрутный автобус 56 ходит с интервалом до пяти минут автобусами сверхбольшой вместимости не меньше МАЗ-107 а еще лучше volvo которые списали. > И разве нормально, что 56Д - это единственный способ > добраться до м.Васильковской? А разве нормально что этот маршрут могут тоже закрыть так как скоро Киевпастрансу нечего будет выпускать на маршрут так как многие богданы в очень плохом состоянии и требуют значительного ремонта. > Ждать по 15-20 минут, чтобы потом не влезть, или висеть на > ступеньках (если вернуться на Кольцова) - это просто > издевательство над людьми. Я вас очень понимаю, раньше я работал на теремках в ночную смену, утром в 56 в сторону Борщаговки было не влезть вообще как и в маршрутку особенно с 6-45 до 7-30 утра. На другой стороне аналогично. | ||
| Сергей Владимирович | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке и в окрестностях [207] | [Ответить] |
| 461 обслуживается кийтрансом, похоже что полностью. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
