[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒349 ]
| Сергей Федосов | Программа развития маршрутов на Оболони | [Ответить] |
| Предварительные вопросы:
- почему 102-й маршрут обслуживается автобусами? Насколько я понимаю, вся его трасса проходит под троллейбусными проводами. Это связвно с нехваткой троллейбусов или есть иная причина? - 99-й маршрут также проходит почти весь путь под троллейбусными проводами. Предлагается построить однопутное кольцо вокруг Минского массива и, учитывая расположение оборудованных конечных, направить 32-й троллейбусный маршрут на Минский массив вместо ул. Сошенко, а 99-й соответственно вместо Минского массива - на ул. Сошенко. Какие будут мнения? - 29-й маршрут был открыт в условиях, когда никакой гороской электрички не существовало. Может, сегодня имеет смысл вместо платф. Зенит направить его на Оболонь? | ||
| Ктред | Re: Программа развития маршрутов на Оболони | [Ответить] |
| - потому что рядом автобусный парк. И потому что у куреневки нету места на еще десяток-двадцаток троллейбусов, парк нужно расширять, вот только некуда.
- аналогично - некуда приткнуть еще кучу троллейбусов. - к метро Оболонь, - нужно, да. Опять пункт 2и 1 | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони | [Ответить] |
| 1. А102 давно нужно заменить троллейбусом. Недавно это даже официальным планом вроде как сделали.
2. А99 - та же история, необходим троллейбус. Причем Тр32 в таком случае можно свести до максимум нескольких выпусков, а взамен усилить Тр44. Тр32 останется вспомогательным. Поскольку в будущем нужно будет и А32 заменить троллейбусом, то этот номер ему и достанется, нынешний же Тр32 наверняка можно будет закрыть. 3. 29-й имеет смысл продлить до ст. м. "Дарница". Может быть и с Оболони, МТ485 забивается на ура. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони | [Ответить] |
| А собственно говоря, если следовать моему проекту проведения транспортной реформы, то Тр32 можно будет закрыть сразу после открытия Тр33 (троллейбусной замены А99), потому что с улицы Северной по ул. Полярной и дальше в Пущу-Водицу будет ходить А25.
А102 у меня заменяется Тр28. Появляется новый троллейбусный маршрут №50: от метро "Минская" до ул. Милославской (конечная Тр31,37). Восстанавливается А118: м. "Оболонь" - ул. Лаврухина; и А94 в старой версии: ул. Северная - м. "Шулявская" с разворотом по кварталу через ул. Шевцова. Пожалуй, соглашусь с тем, что Тр29 кроме продления до м. "Дарница", нужно перенаправить еще и на Оболонь. | ||
| Alex_T | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| > 1. А102 давно нужно заменить троллейбусом. Недавно это даже
> официальным планом вроде как сделали. А вот скажите, почему, например, в Италии на троллейбусные маршруты выпускают автобусы? т.е. провода на месте, и даже пара троллейбусов ездит.. а остальное - автобусы.. Мне самому интересно.. Должна же быть какая-то логика? | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| >- почему 102-й маршрут обслуживается автобусами?
>- 99-й маршрут также проходит почти весь путь под троллейбусными проводами. Заменять автобусы троллейбусами вообще пока нигде не спешат. Потому что стоимость нового ПС троллейбуса всегда больше стоимости ПС аналогичного автобуса. Е183 2,2 млн грн. А183 1,560 млн грн. Богдан Т70110 1,88 млн грн. МАЗ 203065 1,36 млн грн. Е301 4,5 млн грн. А292 2,5 млн грн. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| З.Ы. Думаю, что и в Италии ( [4] ) все аналогично.
Экономят таким вот образом | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| Я так понимаю, что постройка на Троещине совмещённого трамвайно-троллейбусного парка решит проблему - все левобережные маршруты уйдут и существующее депо сможет обслужить 102-й маршрут, 99-й и пр.
Немного не по теме, но косвенно связано с ней - 32-й автобус, думаю, нужно оставить именно автобусным и вместо цл. Щербаковва пустить по ул. Туполева с заездом к кладбищу. Это должно быть и удобнее пассажирам, и троллейбусную линию по Белицкой строить не понадобится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| > Автобус всегда скоростнее троллейбуса
не всегда. Троллейбус лучше разгоняется, троллейбус лучше идёт в гору, а медлительность объясняется кривыми спецчастями. При нормальных спецчастях никакой медлительности нет http://www.youtube.com/watch?v=sLz-HstcsT8 см. 0:47, 4:27, Ещё вопрос - почему так редко ходит 34-й троллейбус? Нет спроса на проезд от Петровки до юго-восточной Оболони? Что-то не верится... А если его вместо метро "Минская" перенаправить к метро "Героев Днепра", станет ли маршрут полулярнее? Всё-таки образуется связь рынка с восточной Облонью... | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| >Нет спроса на проезд от Петровки до юго-восточной Оболони? Что-то не верится...
А с чего б ему там быть? Пересадка на метро на Петровке ужасно неудобная. Поэтому вся юго-восточная часть Оболони уже давно предпочитает ездить через метро Оболонь. Для тех, кому нужно в сторону Дорогожичей и Шулявки - есть прямая МТ463д. Ходит раз в 15-20 минут. Вполне хватает для обеспечения пассажиропотока в том направлении. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| >А если его вместо метро "Минская" перенаправить к метро "Героев
>Днепра", станет ли маршрут полулярнее? Всё-таки образуется связь >рынка с восточной Облонью... Перенаправить на м. Героев Днепра - популярнее не станет. Т.к. до Героев Днепра можно доехать и на метро. Основную часть Восточной Оболони связывает с рынком Тр44. Жители элитных новостроек четной стороны Героев Сталинграда на рынок не ездят, да и вообще не ездят на ОТ (по понятным причинам). Вот если перенаправить Тр34 на Северную, даже без заезда на Минскую - популярность возрастет. Возможно, даже значительно. Но конечно же при условии вменяемого интервала на маршруте. Кстати, заезд к ДС "Петровка" в таком случае можно отменять. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| 44-й связывает рынок прежде всего с западной частью Оболони.
То, что жители просп. Героев Сталинграда совсем не ездят на рынок, всё-таки странно, неужели там ВЕСЬ контингент жителей такой? А то, что они вообще не ездят на городском транспорте.... так заставить надо. Хочешь раскатывать на машине - живи в домике где-нибудь за Броварами или под Дымером, а не в многоквартирном улье в городской черте. Только так. Почему популярность 34-го возрастёт в случае перенаправления на Северную?Откуда и куда на нём будут ездить? Я вижу в таком случае один приемлемый вариант маршрута: Северная ул. - платф. Зенит. Тогда всё сходится | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| "Элитность" там весьма условная. На уровне социального жилья какого-нибудь Берлина. Кроме того, даже у элитных нет одной машины на одного члена семьи ) | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| >То, что жители просп. Героев Сталинграда совсем не ездят на рынок,
>всё-таки странно, неужели там ВЕСЬ контингент жителей такой? Стоимость квартир в тех домах исчисляется сотнями тысяч долларов США. Весь контингент жителей состоит из тех, у кого нашлось эти несколько сотен тысяч долларов. Естественно, что такой контингент не поедет на рынок за колбасой, а скорее пойдет в ресторан, которых там немеряно под каждым домом. И за "джинсами" тоже не поедет на рынок, а пойдет в какой-нибудь фирменный одежный магазин. >Я вижу в таком случае один приемлемый вариант маршрута: Северная ул. - платф. Зенит. Тогда всё сходится Ну да, Зенит - Петровка (без заезда к д/с) - просп. Московский - просп. Героев Сталинграда по всей длине до самого конца. Обратно: через Мате Залки - Лайоша Гавро. Это я и имел ввиду. >Откуда и куда на нём будут ездить? Со всего проспекта Героев Сталинграда на Петровку. + по проспекту внутри района | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| Вот ЭТО что ли стоит сотни тысяч долларов?????!!! Однако! (с) :-)) | ||
| Казыкин | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| http://maps.yandex.ua/?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%20%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&sll=37.61767117499998%2C55.755768175... | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| Так там живёт-то пара процентов от всего населения улицы Г. Сталинграда, от силы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [2] | [Ответить] |
| Оказывается, есть 559-й маршрут, связвывающий рынок с Приречной улицей. Следовательно, логично иметь такую же связь рынка с проспектом Героев Сталинграда, не так ли?
В соседней теме я отметил, что трамвайная линия действительно должна быть продлена до ул. Мате Залки (чуть более 900 метров). В этом случае 44-й троллейбусный маршрут станет не нужен. Взамен предлагается продлить 224-й маршрут (сделав его, разумеется, троллейбусным) от метро Минская односторонним кольцом по ул. Тимошенко, Малиновского и просп. Героев Сталинграда (существующий 224-й маршрут, если он действительно нужен, можно сохранить, переименовав в 24к). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [5] | [Ответить] |
| > >- почему 102-й маршрут обслуживается автобусами?
> >- 99-й маршрут также проходит почти весь путь под > троллейбусными проводами. > Заменять автобусы троллейбусами вообще пока нигде не > спешат. Потому что стоимость нового ПС троллейбуса всегда > больше стоимости ПС аналогичного автобуса. > Е183 2,2 млн грн. > А183 1,560 млн грн. > Богдан Т70110 1,88 млн грн. > МАЗ 203065 1,36 млн грн. > Е301 4,5 млн грн. > А292 2,5 млн грн. Это всё хорошо, но когда не нужно тянуть сеть с нуля и когда дорогой бензин, а троллейбусы город так или иначе закупает, то лучше отдавать предпочтение электротяге. >А50 заменили на Тр46 который ходит раз в 20-30 мин. Тр46 ходит максимум раз в 15 минут. Автобус раньше в непиковое время ходил гораздо хуже - на той же Закревского в сторону Ленинградской в него влезть хронически было невозможно (да и вообще дожидаться его в межпик или выходной - дело неблагодарное было). >Автобус всегда скоростнее троллейбуса и может хорошо нагнатся. В случае А102/Тр24, А99/Тр32 и Тр46/А46 - как бы не так. На данных маршрутах троллейбус всегда едет быстрее автобуса. Но не везде так. Например, Тр1 не конкурент по скорости А20 и А27. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [5] | [Ответить] |
| >При нормальных спецчастях никакой медлительности нет
Жаль только, что нормальные спецчасти наша страна себе не сможет позволить в ближайшие лет так 20-30... Тут хоть бы что есть в порядок привести... Не Евросоюз всё-таки. >Ещё вопрос - почему так редко ходит 34-й троллейбус? Нет машин, да и сам маршрут сомнительный. >Вот если перенаправить Тр34 на Северную, даже без заезда на Минскую - >популярность возрастет. Не вижу смысла. На Северной и так остается Тр24,44, усиленный А88, плюс А25 вместо нынешнего Тр32 и А94, который вывезет людей на Куренёвку, Дорогожичи и Шулявку (мой проект). Плюс принимается вариант по продлению Т16, который вывезет людей с северной части Героев Сталинграда к ближайшему метро и на Куренёвку (тоннель под Татаркой пока в расчет не берём). В таком случае тот Тр34 смело можно отменять, либо оставлять как есть, не направляя туда доп. машин. >В этом случае 44-й троллейбусный маршрут станет не нужен. Только если усилить нормально А88 и запустить Тр50 на Троещину. Не забывайте, Тр44, в отличии от трамвая, доезжает до Московского моста. Собственно говоря, может быть просто есть смысл продлить на Троещину Тр44, не запуская нового маршрута. От пробок на Ватутина Оболонь зависеть всё равно не будет - у неё остается трамвай и другие А/Тр. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [20] | [Ответить] |
| > Жаль только, что нормальные спецчасти наша страна себе не
> сможет позволить в ближайшие лет так 20-30.. Это смешно. Они стоят копейки. | ||
| Прибл. пасс | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [15] | [Ответить] |
| > Вот ЭТО
> что ли стоит сотни тысяч долларов?????!!! Однако! © :-)) Скорее вот это (включая дома на заднем плане). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [20] | [Ответить] |
| Если воровать и распродавать на металлолом предприятия, в чём Украина весьма преуспела, то не будет НИКАКИХ спецчастей. Будут только мататы-афрошрутки.
Проект 3717 по Оболони мне неизвестен, так что судить не могу. С 34-м более-менее понятно, теперь вопрос, куда на Оболони пристроить 29-й. Варианты такие: - по просп. Героев Сталинграда к метро Героев Днепра; - по просп. Героев Сталинграда к метро Минская (на мой взгляд, это оптимальный вариант); - по просп. Героев Сталинграда мимо метро Минская на Минский массив (сомнительно нужен ли такой сквозной маршрут общей протяжённостью 14 км); - по просп. Героев Сталинграда и ул. Малиновского к метро Оболонь. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [20] | [Ответить] |
| Есть два варианта:
1. М. "Минская" - м. "Дарница" (Тр29) и ул. Северная - ул. Милославская (Тр44); 2. М. "Минская" - ул. Милославская (Тр44) и ул. Северная - м. "Дарница" (Тр29). Что-то мне второй нравится немного больше первого... Тр34 и Тр32 при этом снимаются, а на Северной появляются А25 и А94. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [20] | [Ответить] |
| Не нужно пускать троллейбус по маршруту, который гораздо лучше (пусть и с пересадкой) обслуживается метро. Я бы ещё понял, если бы вместо метро "Дарница" Вы предложили Ленинградскую площадь. Но и в этом случае маршрут получается неоправданно длинным. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [20] | [Ответить] |
| Ну во-первых еще не значит, что по данной трассе будут ездить именно с конца до конца. Во-вторых, еще неизвестно, что быстрее довезёт при отсутствии пробок. А в-третьих, я потому и говорю, что второй вариант мне больше нравится, так как маршрут от Минской до Милославской востребован и ничего не дублирует, а ул. Северная и весь проспект Героев Сталинграда получают прямую связь с центром Левого берега (без заезда к станциям метро на Оболони). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| > ул. Северная и весь проспект Героев
> Сталинграда получают прямую связь с центром Левого берега > (без заезда к станциям метро на Оболони). Мысль разумная, но маршрут получается слишком длинный, что настораживает. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| >теперь вопрос, куда на Оболони пристроить 29-й.
для начала следовало бы определится, для чего вообще трогать 29-й и пристраивать его куда-то на Оболонь, если для связи Оболони с Воскресенкой уже и так есть 100-й автобус. Нужно всего лишь довести его до ума. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| От Северной до Дарницы? Если напрямик по Героев Сталинграда, то эта дистанция будет проезжаться быстро, несмотря на вроде как большое расстояние. Для запуска такого маршрута не хватает одного кусочка сети на стыке проспекта Героев Сталинграда и ул. Маршала Тимошенко (в сторону Московского моста; в обратную сторону сеть вроде как есть). Просто с Минской нужен маршрут на Троещину, а не на Дарницу... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| Вот А100 я как раз бы не трогал, а оставил без изменений - пиковым вспомогательным. Да и Тр29 с Оболони будет выполнять совсем другие задачи. А куда его пристроить, я уже предложил - на ул. Северную с перенаправлением Тр44. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| >Оказывается, есть 559-й маршрут, связвывающий рынок с Приречной улицей.
559 - это подвозка к метро чистой воды. У него даже остановки на м. Героев Днепра и м. Минской находятся вдалеке от соответствующих рынков. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| От Северной до Ленинградской пл. - 16 км (до метро Дарница - 14 км). Не знаю... вроде не так уж много, но так ли нужен именно прямой маршрут? | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| >с Минской нужен маршрут на Троещину, а не на Дарницу...
До тех пор пока на Троещине не будет метро, то туда вообще нужны маршруты отовсюду. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| Есть ли лучший вариант привязки Тр29 на Оболони? Я его не вижу... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [33] | [Ответить] |
| > >с Минской нужен маршрут на Троещину, а не на Дарницу...
> До тех пор пока на Троещине не будет метро, то туда вообще > нужны маршруты отовсюду. И не только метро, а и Северного моста. Потому что когда он появится, Т16 должен пойти на Троещину и маршруты с Оболони туда нужно будет перенаправлять. А пока - как есть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| Предварительно получается так
44 - закрывается в связи с продлением трамвайной линии на ул. Мате Залки 99 Минский массив - Северная (24к + 99) 99к Сошенко - м. Минская 102 без изменений (троллейбусный) 124 Виноградарь - Северная (нынешний 24-й) 132 Минский массив - Северная (слегка изменённый нынешний 32-й) 224 Маршала Малиновского - Северная (продлённый и закольцованный левым кольцом по ул. Малиновского 420 Метро Минская - Милославская (изменённый 30-й) 429 Героев Днепра - Серова (изменённый 29-й, обеспечивает связь рынка с просп. Героев Сталинграда) Попутно привлекают внимание троллейбусные линии по ул. Малиновского (между просп. Героев Сталинграда и ул. Лайоша Гавро) и по ул. Лайоша Гавро (северного направления), построенные непонятно зачем | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| Столько маршрутов на Северной явно не нужно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| Там оборудованная конечная, так что никуда не деться. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| У меня получается несколько иначе:
Т4: ул. Мате Залки - пр. Героев Сталинграда Т7: ул. Мате Залки - Пуща-Водица Т11: ул. Мате Залки - пл. Контрактовая Т16: пр. Героев Сталинграда - ул. Скляренко (в будущем м. Лукьяновская) Тр24 остаётся без изменений Тр29: ул. Северная - м. Дарница Тр32 закрывается Тр34 закрывается Тр44: м. Минская - ул. Милославская (дальняя) А99 = Тр(33) А102 = Тр(28) А25: ул. Северная - ул. Полярная - Пуща-Водица А41: м. Героев Днепра - Вышгород А73 остаётся без изменений А88 усиливается как минимум до 6 выпусков А94: ул. Северная - м. Шулявская (ул. Эжена Потье) А100 усиливается в часы пик А118: м. Оболонь - ул. Лаврухина (пиковый) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| По Лайоша Гавро от Мате Залки до Малиновского ходит Тр44, когда-то в обе стороны ходил еще и Тр34. По Малиновского от Лайоша Гавро до Героев Сталинграда раньше в обе стороны ходил Тр34. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [26] | [Ответить] |
| Всё-таки на Минский массив троллейбус не нужен. 99-й должен сохраниться как автобусный с олорудованной конечной на Минском массиве, однако на Оболони следовать иначе - вместо метро Минская правым кольцом по ул. Героев Днепра, Оболонскому просп., Северной, просп. Герое Сталинграда, Герое Днепра. Это в первую очередь ликвилирует необходимость переходить дорогу (остановка окажется на стороне рынка), ну и попутно Северную улицу обслужит.
Другой маршрут на основе 99-го должен начинаться от Северной и идти до метро Минская через Приречную (зачем её построили такой узкой? Впрочем, это не должно мешать длижкнию больших автобусов), а на Минском массиве разворачиваться правым кольцом по Полярной, Рокоссовского, Кондратюка, Майорова (там построены высотки), при этом Диагностический центр будет обслужен без необходимости заезда к нему всех маршрутов, проходящих поблизости. В связи с этим троллейбусные маршруты, описанные в №36 придётся пересмотреть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [39] | [Ответить] |
| > А102 = Тр(28)
Когда я предлагаю единую нумерацию, мне возражают, что "люди привыкли и будет путаница". Объясните ВНЯТНО, ЗАЧЕМ 102-й маршрут, к которому уже привыкли, перенумеровывать при запуске на него тех же самых автобусов, только с рогами? Хоть убей - не понимаю! :-)) | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [39] | [Ответить] |
| Одно дело № 102 к примеру, а другое дело перенумеровівать на а-ля "54365365" | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [39] | [Ответить] |
| >Предварительно получается так
>У меня получается несколько иначе: По большому счету все эти варианты - не более чем пустая болтовня. Потому что не указываются ни предполагаемые интервалы, ни предполагаемый размер ПС, а поэтому и определить сколько нужно ПС невозможно, и то во сколько обойдется тот или иной вариант, а соответственно и стоит ли это того, чтоб его вообще реализовывать. Так что чтоб не заниматься пустой болтовней предлагаю помимо тупого перечня номеров маршрутов и конечных писать также где какой будет интервал, где какой ПС, попутно какой парк будет обслуживать и т.д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [39] | [Ответить] |
| Вы, батенька, пытаетесь поднять самооценку, а вместо этого роняете её ниже плинтуса. Уважение завоёвывается не дешёвыми понтами, а аргументацией, которой у Вас просто НЕТ. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [41] | [Ответить] |
| > Всё-таки на Минский массив троллейбус не нужен. 99-й должен
> сохраниться как автобусный с олорудованной конечной на > Минском массиве, однако на Оболони следовать иначе - вместо > метро Минская правым кольцом по ул. Героев Днепра, > Оболонскому просп., Северной, просп. Герое Сталинграда, > Герое Днепра. Это в первую очередь ликвилирует > необходимость переходить дорогу (остановка окажется на > стороне рынка), ну и попутно Северную улицу обслужит. > Другой маршрут на основе 99-го должен начинаться от > Северной и идти до метро Минская через Приречную (зачем её > построили такой узкой? Впрочем, это не должно мешать > длижкнию больших автобусов), а на Минском массиве > разворачиваться правым кольцом по Полярной, Рокоссовского, > Кондратюка, Майорова (там построены высотки), при этом > Диагностический центр будет обслужен без необходимости > заезда к нему всех маршрутов, проходящих поблизости. > В связи с этим троллейбусные маршруты, описанные в №36 > придётся пересмотреть. На самом деле в сторону улицы Северной оттуда запускать отдельный маршрут не нужно вообще. Пуща-Водицкого хватит с головой, всё равно по сравнению с А99, у Тр32 маршрут чисто вспомогательный. Делить трассу А99 на два маршрута - это значит отдать туда еще больше полезного ПС, чем есть сейчас, и запутать людей. Вот что что, а трасса 99-го продумана давно и идеально, потому её нужно и оставить, но в троллейбусном варианте. Почему троллейбус? Потому что новой сети придется тянуть не так уж много, но при этом удастся избежать безумных затрат на выпуск такого количества автобусов ОБВ, какое там есть сейчас. Если А99 оставлять автобусным, то сеть по Полярной можно просто-напросто демонтировать, так как нынешний Тр32 не особо-то имеет смысл (особенно если запустить более нужный маршрут в Пущу). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| > > А102 = Тр(28)
> Когда я предлагаю единую нумерацию, мне возражают, что > "люди привыкли и будет путаница". > Объясните ВНЯТНО, ЗАЧЕМ 102-й маршрут, к которому уже > привыкли, перенумеровывать при запуске на него тех же самых > автобусов, только с рогами? > Хоть убей - не понимаю! :-)) Можно оставить и 99,102, но как-то странно будет выглядеть разрыв между Тр48 и Тр99 :-(( >Потому что не указываются ни предполагаемые интервалы, ни >предполагаемый размер ПС Для начала нужно определиться с трассой маршрутов, а потом уже заниматься ПС. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [45] | [Ответить] |
| > Вы, батенька, пытаетесь поднять самооценку, а вместо этого
> роняете её ниже плинтуса. Уважение завоёвывается не > дешёвыми понтами, а аргументацией, которой у Вас просто > НЕТ. Мне от вас уважения и не нужно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| Смысл изменения 99-го не столько в том, чтобы обсдужить саму Севекрную улицу (хотя и это тоже нужно), сколько в размещёнии остановки на стороне рынка. Кроме того, маршрут обслужит северную часть просп. Героев Сталинграда, наконец, с Минского массива наверняка есть желающие попасть на рынок. В итоге комбинируем все неэлектрифицированные участки и получаем такой маршрут.
Теперь по интервалам. Для 99-го они указаны как 3-9 минут. В моём варианте интервалы увеличиваются до 5-10 минут, при этом троллейбусная связка метро Героев Днепра с Северной ликвидируется за ненадобностью. Вторая версия 99-го может работать с интервалами от 6 до 10 минут, Больше не нужно, т.к. от ул. Сошенко до метро Минская будет ходить троллейбус. Что касается троллейбусов, то нынешний 32-й можно объединить через просп. Героев Сталинграда с 29-м (он жив? Поъоде что отменили), получаемы в итоге сквозной маршрут будет иметь длину 15 км и две оборудованные конечные. Можно, конечно, обойтись более коротким вариантом, например, от ул. Сошенко до Московского моста или что-то в этом роде, если объединённый 15-километровый маршрут нежелателен (тут нужна ваша экспертиза). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [48] | [Ответить] |
| > > Вы, батенька, пытаетесь поднять самооценку, а вместо
> этого > > роняете её ниже плинтуса. Уважение завоёвывается не > > дешёвыми понтами, а аргументацией, которой у Вас просто > > НЕТ. > Мне от вас уважения и не нужно. А я не вам и отвечал. :-))) | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [50] | [Ответить] |
| > > > Вы, батенька, пытаетесь поднять самооценку, а вместо
> > этого > > > роняете её ниже плинтуса. Уважение завоёвывается не > > > дешёвыми понтами, а аргументацией, которой у Вас просто > > > НЕТ. > > Мне от вас уважения и не нужно. > А я не вам и отвечал. :-))) Почему-то показалось что мне, Извините, заминочка вышла:) Не будем скрывать, что между нами натянутые отношение тоже | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| Еще есть предложение запустить А100 по выходным дням до рынка "Троещина". Думаю, он будет востребован при должном информировании пассажиров, так как адекватного транспорта туда с Оболони нету (раньше запускали А243, но уже много лет как перестали, хотя он и забивался).
Количество ПС для маршрутов своего варианта тоже в принципе примерно могу указать (пик/непик/выходной): Тр24: 16/12/12, ОБВ Тр29: 12/9/9, БВ Тр44: 14/10/12, БВ/ОБВ (40/60) Тр(99): 12/10/10, ОБВ Тр(102): 18/14/14, БВ/ОБВ (25/75) А25: 12/8/10, БВ А41: 14/10/12, БВ+ОБВ (40/60) А73: 12/8/8, БВ А88: 6/4/2, БВ А94: 16/12/12, БВ А100: 6/4/10, БВ, по выходным БВ+ОБВ (40/60) А118: 4 | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [41] | [Ответить] |
| >Т7: ул. Мате Залки - Пуща-Водица
очень неплохой маршрут, кстати, получится >Т11: ул. Мате Залки - пл. Контрактовая не факт, что его нужно гнать до самой Контрактовой. Думаю, достаточно будет построить разворотное кольцо на Куреневском парке либо возле пересечения Фрунзе и Подольского спуска. Ездить с Оболони на Куреневку - будут, с Оболони до пересадки на Тр27 и все остальное по Малой Окружной - будут, но с Оболони на Подол ездить никто не будет, т.к. путь на метро будет быстрее, причем намного! А для связи Подола с Куреневкой там и так достаточно маршрутов Т12, Т19. Поэтому вариант конечной Т11 на Куреневском парке считаю пока оптимальным >Т16: пр. Героев Сталинграда - ул. Скляренко (в будущем м. Лукьяновская) Аналогично Т11 - до Куреневского парка. Вариант до Скляренко - изврат в любом случае. Им пользуются только от безысходности. Он не обеспечит не то что пересадки на МО, но даже не обеспечивает пересадки на Тр18. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [51] | [Ответить] |
| > Почему-то показалось что мне, Извините, заминочка вышла:)
> Не будем скрывать, что между нами натянутые отношение тоже Если отношения натягивать, они будут натянутые. А если потом резко отпустить, то могут, как подтяжки, по лбу дать. :-)) Зачем натягивать? Развлечения ради что ли.... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [51] | [Ответить] |
| В продолжение №49.
Есть мысль о разделении 102-го маршрута на два вместо нынешнего кольца вокруг квартала. Половину машин направиль на юш по ул. Лайоша Гавро, повторив кольцо ра пересечении с Московским просп. (тем более что там какое-то Эльдорадо, куда наверняка ездят), остальную половину - по ул. Малиновского и просп. Героев Сталинграда до Московского моста (приблизив к Академии водного транспорта, компенсировав закрытие 44-го). Какие будут мнения? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| >Смысл изменения 99-го не столько в том, чтобы обсдужить саму Севекрную >улицу (хотя и это тоже нужно)
Северную улицу обслужат А25,94 и Тр24. Больше ей не нужно. >сколько в размещёнии остановки на стороне рынка Какого рынка? Минского, что ли? Так А99, по-моему, и так останавливается на его стороне. >Кроме того, маршрут обслужит северную часть просп. Героев Сталинграда Её обслужат А25, Тр24 и трамваи >наконец, с Минского массива наверняка есть желающие попасть на рынок. На Минский рынок они и сейчас попадают без пересадок на А99. >Больше не нужно, т.к. от ул. Сошенко до метро Минская будет ходить >троллейбус. Зачем он там? >Что касается троллейбусов, то нынешний 32-й можно объединить через >просп. Героев Сталинграда с 29-м (он жив? Поъоде что отменили), >получаемы в итоге сквозной маршрут будет иметь длину 15 км и две >оборудованные конечные. Сомневаюсь, что Полярная ул. нуждается в прямой связи с Воскресенкой или Дарницей настолько, что туда нужно запускать прямой маршрут. При правильном организации маршрутов по этой трассе можно будет проехать с одной пересадкой: Тр99+ТрА100 или А25+Тр29. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| >А для связи Подола с Куреневкой там и так достаточно маршрутов Т12, Т19.
Не согласен. Без Т11 в межпик с Фрунзе на Подол можно было уехать скорее на маршрутке, чем на трамвае, зато после его запуска на целый день стало ровно наоборот, что хорошо. Тоннель под Татаркой всё равно далёкая перспектива, потому пока что пусть Т11 ходит до Контрактовой для поддержания интервалов. >Аналогично Т11 - до Куреневского парка. Вариант до Скляренко - изврат в >любом случае. Да, это лучше, согласен. Вот Т16 как раз хватит и Куренёвского парка (разворот через депо). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| Трамваи по ул. Героев Днепра вы не пропустите, разве что с тупиковой конечной на кольце с просп. Героев Сталинграда. К тому же в этом нет никакой необходимости - не стоит оно таких расходов.
Не знаю, что Вы называете Минским рынком, я имею в виду тот, который у станции Героев Днепра. Троллейбус между метро Минская и ул. Сошенко компенсирует изменения 99-го автобуса, который сейчас работает с трёхминутным интервалом, что говорит о его хорошей востребованности. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| >Не знаю, что Вы называете Минским рынком, я имею в виду тот, который у станции Героев Днепра.
Минский рынок возле станции метро "Минская". Собственно, это и есть основной большой рынок Оболони, который действительно востребован большинством людей. Потому это лишний аргумент к тому, что трассу А99 трогать не надо. >который сейчас работает с трёхминутным интервалом, что говорит о его >хорошей востребованности. И что говорит о том, что делить его не нужно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| Это не говорит ни о чём. Интенсивное использование маршрута может говорит о нехватке альтернативных вариантов, когда пассажир вынужден "есть что дают".
С 32-м маршрутом ситуация вырисовывается такая - он объединяется с 34-м под №34 и со следованием по просп. Героев Сталинграда, ул. Мате Залки и Лайоша Гавро до нового разворотного кольца у Эльдорадо. Интервал движения 10-12 минут. Что скажете? | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| >Не согласен. Без Т11 в межпик с Фрунзе на Подол можно было уехать скорее на маршрутке, чем на трамвае
Это говорит только о том, что интервалы на Т12, 19 нужно сделать человеческими. Ибо сейчас они таковыми явно не есть. Почему нужно усиливать именно Т19, а не Т11 - потому что прямой поток с Вышгородского массива на Подол будет в любом случае, а с Оболони - нет. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| >Эльдорадо
какое еще Эльдорадо, Федосов? | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| http://www.eldorado.com.ua/shops_addresses/
Из всех "Эльдорадов", которые могут хоть как-то касаться трассы А102 тут только Ивашкевича, 6/8 и Московский проспект, 23. Второй находится непосредственно на Петровке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| То, в которое упирается улица Лайоша Гавро на юге и к которому ведёт пешеходный мост через Московский проспеект. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [42] | [Ответить] |
| >остальную половину - по ул. Малиновского и просп. Героев
>Сталинграда до Московского моста (приблизив к Академии водного >транспорта, компенсировав закрытие 44-го). с остановок по Героев Сталинграда от Мате Залки до Московского моста пасспоток настолько мизерный, что закрытие 44-го не будет большой трагедией. Там вполне справится даже один существующий А73. Если усилить А100, А88 то тем более | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| > То, в которое упирается улица Лайоша Гавро на юге и к
> которому ведёт пешеходный мост через Московский проспеект. http://www.eldorado.com.ua/shops_addresses/ - ??? | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| По поводу маршрутов с площади Шевченко:
Прежде всего: площадь Шевченко является большим пригородным "гейтом" Киева. Но к ней не подведено метро. Именно это большей частью и является причиной высокой нагрузки на Тр18 и А99. В час-пик основная загрузка А99 идет именно с площади Шевченко. 90%-ам, естественно, по барабану, на какое метро их привезут на Минскую или на Героев Днепра. Героев Днепра даже предпочтительнее будет, потому что там можно сесть в пустой вагон метро. Кроме того наматывать лишние круги через Диагностический центр (как А99), вместо того, чтоб ехать прямо по Полярной (как Тр32) тоже всем явно не горит. Но так исторически сложилось, что Куреневское депо, обслуживающее Тр32 всегда страдало от нехватки ПС, много нужно было давать на троещинские маршруты, поэтому Тр32 комплектовался по остаточному принципу. Парк №6, обслуживающий А99, страдал от нехватки ПС значитльно меньше, и наоборот в свое время отдал приоритет 99 маршруту, всегда поддерживал его работу на должном уровне в ущерб своим троещинским маршрутам (А21, А101, А73 в свое время тоже были доведены "до ручки", но А99 всегда работал нормально). Ествественно, люди выбирают то, что ходит чаще, чего надо меньше ждать. Поэтому на площади Шевченко все уже привыкли идти на остановку А99, а едучи на метро, выходят на Минской к А99, а не на Героев Днепра к Тр32. Думаю, что если бы Куреневское депо не забило в свое время на Тр32, то он бы уже давно вытеснил А99, потому что еще раз повторю: основной пасспоток идет с площади Шевченко, доезжать до которой по прямой было бы удобнее, также значительный пасспоток дают остановки "Рокоссовского" и "Майорова", остановки в глубине Минского массива дают пасспотока намного меньше. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| По поводу того, нужны ли прямые маршруты с площади Шевченко на Северную, с Виноградаря на Северную. Почему - потому что линия Тр18 - это очень важная транспортная артерия Киева. Фактически как линия метро, с той лишь разницей, что по ней ходят не метровагоны, а куча троллейбусов, и туча маршруток. Так вот маршруты Тр24 и Тр32 помимо всего прочего, являются фактически "подвозками" массива Оболони к этой линии. Отметил бы, что эти потоки достаточно большие, в часы-пик особенно. Поэтому и Тр32 и Тр24 в пик едут загруженные в обе стороны. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| Поэтому прямые маршруты с Северной до трассы Тр18 однозначно нужны. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| По поводу количества ПС на маршрутах:
Тр24 - если б не было МТ 24(530), то 18 выпусков в пик хватило бы с головой. 14 - хватило бы, но уже "в притык". Поэтому в случае отмены МТ можно смело ограничится ранее действовавшим вариантом с 18 выпусками. Единственное, что бывший вариант с 18 выпусками предусматривал 7 сменных, 2 односменных и аж 9 пиковых. Можно было бы немного подкорректировать его, сделав 9 сменных, 2 односменных и 7 пиковых. Но не факт. В межпик там не настолько много народу ездит, интервала 8-10 минут хватило бы и без маршруток МТ224 - маршрут бесполезнейший. Фактически отбирает пассажиров у МТ24 за счет того, что стоимость проезда в нем дешевле. Поэтому МТ24 на участке от Северной до Минской ездит порожняком. Так что если МТ224 отменить, то это пройдет вообще безболезненно и незаметно. Весь поток с Северной на Минскую при 18 выпусках Тр24 сможет вывезти полностью. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| А102 аналогично Тр24 - при существующем выпуске справится и без дублирующей маршрутки. Сейчас там 17 выпусков, но из них целодневыных только 6, таким образом интервал в межпик получается 13-14 минут. Думаю, можно сделать целодневными хотя бы 9, доведя интервал до 9-10 минут в межпик. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| Тр25 - в случае отмены МТ25 (183) существующего выпуска 7 машин с интервалом 10 минут в пик и 4 в межпик с интервалом 16 минут, не хватит однозначно. Нужно будет как минимум 11-12 машин в пик и 7-8 в межпик
Тр26 - в случае отмены МТ26 (182) существующий выпуск 11 машин нужно увеличить как минимум до 15-16 машин. В межпик хотя бы 8-9. Желательно на маршрут выпускать только ПС ОБВ | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [66] | [Ответить] |
| > > То, в которое упирается улица Лайоша Гавро на юге и к
> > которому ведёт пешеходный мост через Московский > проспеект. > > http://www.eldorado.com.ua/shops_addresses/ > > - ??? Посмотрите на Google или Yandex, там отлично всё видно. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| > То, в которое упирается улица Лайоша Гавро на юге и к
> которому ведёт пешеходный мост через Московский проспеект. А причём оно к трассе А102? >с остановок по Героев Сталинграда от Мате Залки до Московского моста >пасспоток настолько мизерный, что закрытие 44-го не будет большой >трагедией. Там вполне справится даже один существующий А73. Если >усилить А100, А88 то тем более Там и пешком недалеко до основных точек притяжения потока. Сам Московский мост при запуске прямых маршрутов с Оболони на Дарницу или Троещину как пересадочный узел окончательно потеряет свою актуальность. А с учётом "удобства" тамошней пересадки можно сказать, что он её и не приобретал - все ездят прямыми МТ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [74] | [Ответить] |
| > > То, в которое упирается улица Лайоша Гавро на юге и к
> > которому ведёт пешеходный мост через Московский > проспеект. > А причём оно к трассе А102? См. №55 | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| По поводу замены маршрута Тр44 трамваем
Основные пасспотоки по Тр44 на данный момент такие: 1) подвозка к метро - от Северной до Героев Днепра - с южной Оболони к м. Оболонь. 2) подвозка к рынку на м. Героев Днепра - улицы Северной - южной Оболони Как видно, в обоих случаях транзитного потока через ст. м. Героев Днепра нету, а транзитный поток через м. Оболонь в одном из случаев есть. И это действительно так на самом деле. Поэтому, если Тр44 заменять на трамвай, то для адекватной замены имеющуюся линию продлевать от Героев Днепра в сторону Северной не очень то и нужно, а вот от конечной Лайоша Гавро нужно обязательно продлить хотя бы до конца Мате Залки (дальше пасспоток незначительный). При наличии трамвайного маршрута "м. Героев Днепра - Мате Залки" от троллейбуса 44 можно будет отказаться. Необходимое количество ПС на данный маршрут для замены Тр44 и МТ402. В данный момент по Тр44 ездит ПС вместимостью 100 человек с интервалом 13 минут в пик и 22 минуты в межпик. по МТ402 ездит ПС вместимостью 20 человек с интервалом 5 минут в пик и 7 минут в межпик. Конечно, очень часто заполняемость как Тр так и МТ не достигает и половины номинальной вместимости. Но внутрирайонный маршрут ходить битком вобщем-то и не должен. Поэтому все же будем отталкиваться от номинальной вместимости. Получаем: (60/13)*100+(60/5)*20 ~ 700 чел/час = 7 трамваев в час в пик <=> интервал 8-9 минут (60/22)*100+(60/7)*20 ~ 450 чел/час = 5 трамваев в час в межпик <=> интервал 12 минут Время оборота Т4 во времена его существования составляло 32 минуты. При продлении до Мате Залки оно увеличиться где-то до 40 минут. Таким образом на маршрут потребуется 5 трамваев в пик и 4 в межпик | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| >Но к ней не подведено метро.
Я, кстати, считаю, что СПЛ нужно заканчивать именно на пл. Шевченко. Вместе со вводом в эксплуатацию нового участка Кольцевой дороги, перехватывающей парковки и проведения транспортной реформы можно сделать это место чуть ли не образцово-показательным окраинным транспортным узлом. >В час-пик основная загрузка А99 идет именно с площади Шевченко. Всё-таки не совсем. Основная загрузка там набирается постепенно - по мере того, как автобус движется по массиву. С площади Шевченко не особо есть смысл ехать такой кусок к синей линии, ведь те, кому нужно в центр или на Подол, могут воспользоваться прямым трамваем, троллейбусом или МТ. >Думаю, что если бы Куреневское депо не забило в свое время на Тр32, >то он бы уже давно вытеснил А99, потому что еще раз повторю: основной >пасспоток идет с площади Шевченко, доезжать до которой по прямой >было бы удобнее, также значительный пасспоток дают остановки >"Рокоссовского" и "Майорова", остановки в глубине Минского массива >дают пасспотока намного меньше. Если у Куренёвского депо появятся троллейбусы, то лучше ними заменить А99, так как у него большее покрытие Минского массива, чем у Тр32. А с освобождением автобусов лучше их направить на А25 в Пущу, который ту же площадь Шевченко сможет довезти к Героев Днепра. Всё равно по мере приведения в порядок и реформирования сети подольских трамваев это направление станет менее востребованным и уйдет на прямые трамвайные маршруты в сторону Подола. Саму станцию Героев Днепра я думаю, что перегружать тоже не стоит - на ней и так остается район Северной, северная часть Героев Сталинграда, улицы Героев Днепра и Зои Гайдай, плюс пригород с Вышгорода. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| Поправка. Ввиду специфика маршрута, которая такова, что после 20-00 пасспотока на маршруте практически нет вообще, выпуск трамваев на маршрут №4 должен быть таким:
утренний пик - 5 межпик - 4 вечерний пик - 3 (в вечерний пик рынок уже не работает) позднее время -2 Это обеспечат 2 сменных, 2 односменных и 1 разрывной выпуски. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [77] | [Ответить] |
| > >Но к ней не подведено метро.
> Я, кстати, считаю, что СПЛ нужно заканчивать именно на пл. > Шевченко. Вместе со вводом в эксплуатацию нового участка > Кольцевой дороги, перехватывающей парковки и проведения > транспортной реформы можно сделать это место чуть ли не > образцово-показательным окраинным транспортным узлом. Дешевле и проще перенести автостанцию к ст. метро "Героев Днепра". А если и не переносить,то обслуживать Кинь-Грусть трамваями. | ||
| Дмитрий | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| Я конечно извиняюсь, но что вот это означает?
Получаем: (60/13)*100+(60/5)*20 ~ 700 чел/час = 7 трамваев в час в пик <=> интервал 8-9 минут (60/22)*100+(60/7)*20 ~ 450 чел/час = 5 трамваев в час в межпик <=> интервал 12 минут | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| >Почему - потому что линия Тр18 - это очень важная транспортная артерия Киева.
Вот именно по этой причине я поддерживаю С. Федосова в плане строительства второго тоннеля под Татаркой и прокладки трамвая по Вышгородской. Метро всё равно уже полноценно не проведёшь по данной трассе, его лучше тянуть на Виноградарь и пл. Шевченко. А трамвай лучше подходит для перевозки такого количества людей, чем троллейбусы (которые без МТ физически не справятся в данном случае). >Поэтому прямые маршруты с Северной до трассы Тр18 однозначно нужны. Таких будет как минимум три в моём варианте - троллейбусный А99, А25 в Пущу и А94 на Шулявку через Куренёвку. >Поэтому в случае отмены МТ можно смело ограничится ранее действовавшим вариантом с 18 выпусками. Если нормально будет ходить Тр102, то может и 16 хватило бы... >Тр26 - в случае отмены МТ26 (182) существующий выпуск 11 машин нужно увеличить как минимум до 15-16 машин. Не забывайте про прямой маршрут (5 или 26) с Виноградаря на Толстого и то, что Тр35 должен ходить хотя бы до Лукьяновки (а лучше - до пл. Победы). >1) подвозка к метро > - от Северной до Героев Днепра Эту задачу у меня выполняет А25. На Героев Сталинграда подключается Ваш продленный трамвай №4 и 16. >- с южной Оболони к м. Оболонь. Эту задачу успешно выполнят маршруты с Троещины и трамвай. Все остальные функции выполнит трамвай. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [64] | [Ответить] |
| >Всё-таки не совсем. Основная загрузка там набирается постепенно
В пик процентов 50 дает именно площадь. >С площади Шевченко не особо есть смысл ехать такой кусок к синей линии, ведь те, кому нужно в центр или на Подол, могут воспользоваться прямым трамваем, троллейбусом или МТ. В пик очень даже есть. Большинству нужно до метро. В основном без разницы до какого. На прямых МТ может оказаться и больше из-за пробок. В то время как А99 беспробочный вообще (за исключением перекрытий движения на Богатрырской для проезда Януковоща). Да и прямым МТ с площади утром там тоже работы хвататет. На Тр18 утром при интервале 3-4 минуты Е301 с площади уезжают уже со всеми сидячими! Там очень большой пасспоток. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [80] | [Ответить] |
| > Я конечно извиняюсь, но что вот это означает?
> Получаем: > (60/13)*100+(60/5)*20 ~ 700 чел/час = 7 трамваев в час в > пик <=> интервал 8-9 минут > (60/22)*100+(60/7)*20 ~ 450 чел/час = 5 трамваев в час в > межпик <=> интервал 12 минут При интервале 13 минут по Тр44 за час проходит (60/13) машин. Они вместимостью по 100 человек По МТ402 при интервале 5 минут за час проходит (60/5 машин). Они вместимостью по 20 человек | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [80] | [Ответить] |
| >Если нормально будет ходить Тр102, то может и 16 хватило бы...
ну я ж говорю: если впритык, то хватит и 14. На Тр24 при 14 выпусках когда между двумя троллейбусами не влазит маршрутка, то хоть и влезут все, но уже битяра обеспечен. При 18 выпусках даже когда не влазила маршрутка, то все равно никого никогда не трамбовали. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [80] | [Ответить] |
| Варианта с 16 выпусками на Тр24 никогда не было, были только 14 и 18, потому что будет в случае с 16 сказать не могу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [80] | [Ответить] |
| Однозначно нужно строить совмещённый трамвайно-троллейбусный парк на Троещине. Ситуация на Оболони абсурдная и всё из-за нехватки троллейбусов. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [80] | [Ответить] |
| >>Тр26 - в случае отмены МТ26 (182) существующий выпуск 11 машин нужно увеличить как минимум до 15-16 машин.
>Не забывайте про прямой маршрут (5 или 26) с Виноградаря на Толстого и то, что Тр35 должен ходить хотя бы до Лукьяновки (а лучше - до пл. Победы). Я описал случай без изменения маршрутной сети, а только при отмене дублирующих МТ, основываясь на наблюдаемой в течение длительного времени заполненности ПС в разное время дня. Что будет в случае изменения маршрутной сети, так сразу сказать нельзя. Нужно проводить рассчеты, хотя бы такие как я привел для Т4 в варианте от м. Героев Днепра до Мате Залки, учитывая пасспотоки дублирующих маршрутов ОТ и МТ, которые при этом должны быть покрыты. А не просто насмотревшись Гугл-мапсов, забитых архаичной инфой, от фонаря настрочить списки маршрутов и написать >Вы, батенька, пытаетесь поднять самооценку, а вместо этого роняете >её ниже плинтуса. Уважение завоёвывается не дешёвыми понтами, а >аргументацией, которой у Вас просто НЕТ. пытаясь таким образом поднять самооценку свою и завоевать уважение к себе, ибо сделать это по-другому не получается никак. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [80] | [Ответить] |
| Сначала нужно купить необходимое количество троллейбусов. А если нету места на Куренёвке, то до постройки такого парка можно затянуть сеть в АП-6 и сделать там совмещенный парк на временной основе - для оболонских маршрутов. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [80] | [Ответить] |
| >А не просто насмотревшись Гугл-мапсов, забитых архаичной инфой, от фонаря настрочить списки маршрутов и написать
Лично я маршруты так никогда не планировал. Мой вариант проведения транспортной реформы изначально основывается на реальных данных о востребованности направлений. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [89] | [Ответить] |
| > >А не просто насмотревшись Гугл-мапсов, забитых архаичной
> инфой, от фонаря настрочить списки маршрутов и написать > Лично я маршруты так никогда не планировал. Мой вариант > проведения транспортной реформы изначально основывается на > реальных данных о востребованности направлений. Это стихийный подход. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [89] | [Ответить] |
| Какой из них и что значит "стихийный"? | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [80] | [Ответить] |
| >перенести автостанцию к ст. метро "Героев Днепра"
Возле ст. м. Героев Днепра сейчас нету достаточно свободного места для этого. Если предположить, что место все же найдется, то напряженность на А99 упадет очень значительно. И на Тр18 тоже. Хотя тут еще нужно отметить тот факт, что именно на этом направлении по сравнению с другими пригородными, очень большой популярностью пользуется - автостоп! И на тех, кто добирается таким способом, перенос автостанции не повлияет, завозить попутчиков на ст. м. Героев Днепра никто не будет, т.к. это выйдет совсем не по пути. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [91] | [Ответить] |
| > Какой из них и что значит "стихийный"?
Стихийны - следовать в русле востребованных маршруточных потоков. А они формирнуются с точки дрения погони за длинным рублём, а вовсе не исходя из научтной организации движения. Я пытаюсь формировать востребованные направления. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [91] | [Ответить] |
| >Стихийны - следовать в русле востребованных маршруточных потоков.
>А они формирнуются с точки дрения погони за длинным рублём, а >вовсе не исходя из научтной организации движения. >Я пытаюсь формировать востребованные направления. востребованность направлений в "нестихийных" методах - определяется действительно весьма "научтно"! http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2400&ft=1&s=nd&fm=450&lm=450#s-450 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2413&ft=1&s=nd&fm=18&lm=18#s-18 http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2405&ft=1&s=nd&fm=56&lm=56#s-56 >Я пытаюсь формировать востребованные направления. Направления уже давно сформированы. А маршруты транспорта нужно формировать так, чтобы вывозить людей на этих направлениях. А не предлагать маршруты с Борщаговки на Берестейскую и Лукьяновку в обход Отрадного, в то время когда вся промзона по бульвару Лепсе живет на Борщаговке (собственно, эти самые заводы в свое время Борщаговку и застроили) да всякие там 224 маршруты, закольцованные через Малиновского, смыслу которых вообще невозможно найти объяснение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [91] | [Ответить] |
| Если вы не в состоянии чего-то понять - спрашивайте. Just as simple as that.
У меня мышление более развитое, чем уровень афрошруточного примитива. Хотите бодаться - нет проблем, Дело подождёт. :-) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [91] | [Ответить] |
| Маршрутки, тем более несколько маршрутов, по невостребованным направлениям не запустят. Потому очень много где стоит ориентироваться именно на них. И ничего стихийного здесь нет - основа маршруточной схемы здесь держится уже больше 12 лет без каких-либо существенных изменений. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [91] | [Ответить] |
| Потоки формируются там, где это нужно пассажирам, а не там, где это кажется, если смореть по Google-картам. Прежде ,чем запустить тот или иной маршрут, необходимо провести анализ пассажиропотоков, оценить возможности транспортных предприятий обслуживать даный маршрут, согласовать остановки, конечные и т.д. Это и есть научный подход, а не созерцание панорам, и создание маршрутной сети на основании этого созерцания | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [91] | [Ответить] |
| > Маршрутки, тем более несколько маршрутов, по невостребованным направлениям не запустят.
Частники много маршрутов востребованных обнаружили сами, особенно там, где их маршруты не дублируют маршруты ОТ, или же соединяют удаленные части города с центром, либо же между собой. Пример: 401, 421, 429, 180, 550, 558, 587, 181 и так далее | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [91] | [Ответить] |
| В №97 "Потоки" следует читать как "Маршруты" | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [91] | [Ответить] |
| если кто не понял в первый раз, повторю - маршрутки запускают не для удовлетворения перевозок, а для погони за длинным рублём. Маршрутчики НИКОГДА не создадут СИСТЕМУ, они создадут только набор отдельных маршрутов и, само собой, пробки и хаос.
Я вообще не понимаю, к чему вся эта философия, чтобы просто поговорить? "Ля-ля" мне неинтересны. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [91] | [Ответить] |
| Никакого научного анализа маршрутчики никогда не проводят и не проводили. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [95] | [Ответить] |
| > Если вы не в состоянии чего-то понять - спрашивайте. Just
> as simple as that. У меня мышление более развитое, чем > уровень афрошруточного примитива. Отлично. Примитивам невозможно понять, как построить вход в туннель метро мод мостом в Новобеличах, не перенося сам мост и ж/д-пути. Раз Ваше мышление более развитое, озвучьте это в соседней теме, плз. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [96] | [Ответить] |
| > Маршрутки, тем более несколько маршрутов, по
> невостребованным направлениям не запустят. Потому очень > много где стоит ориентироваться именно на них. И ничего > стихийного здесь нет - основа маршруточной схемы здесь > держится уже больше 12 лет без каких-либо существенных > изменений. Всё элементарно. Мощные маршруточные маршруты - это убитые до них мощные маршруты нормального ОТ. Что 417, что 411.. Ну а мелочь вокруг микрорайонов до ближайшего метро - то так, мелочь и есть, которая обязана своим появлением закрытым подвозочным автобусам типа А89, на котором в хорошие времена работало полтора десятка икарусов.. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [98] | [Ответить] |
| > > Маршрутки, тем более несколько маршрутов, по
> невостребованным направлениям не запустят. Частники много > маршрутов востребованных обнаружили сами, особенно там, где > их маршруты не дублируют маршруты ОТ, или же соединяют > удаленные части города с центром, либо же между собой. > Пример: 401, 421, 429, 180, 550 550 - это уничтоженный Тр13, на котором вместе с Тр27 было под сотню машин и сцепки из 9Tr. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| > Никакого научного анализа маршрутчики никогда не проводят и
> не проводили. Зачем тратить деньги на анализ, если и ёжику очевидно, что, если снять трамвай, на котором ходили трёхвагонники с интервалами до 10 минут, и пару мелких маршрутов, то ниша будет вполне достаточной для чего-то типа МТ411. :)) Точно также очевидно, что спрос на перевозку по м-ту Индустриальный_мост-Петровка-Троещина, покрывавшийся ранее усилиями двух трол.депо, по которому каталось 150 машин, в т.ч. гармошки и поезда, будет точно достаточным для того, чтобы сотня матат(с) :)) не простаивала зря в ситуации, когда в этих двух трол.депо осталось всего 200+ машин. Точно также очевидно, что на десяток рут будет спрос, если их запустить по Гарматной-Победы-КПИ-Борщаговской. Misha, для понимания этого не надо заканчивать никаких консерваторий и прочих аспирантур при транспортном универе. :) | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| >Если вы не в состоянии чего-то понять - спрашивайте
Чтоб в лучшем случае узнать, что по этому поводу думает Федосов и только? То, что думает Федосов, как правило с реальностью имеет мало чего общего, потому оно никому не нужно; Чтоб получить в ответ что-то типа "У меня мышление более развитое, чем у всех вас"? это тоже мало кому нужно. Никаких других результатов подобное "спрашивание" не даст. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| Ваша реальность мне давно известна и она у меня ничего, кроме насмешек, не вызывает. Я делаю дело, а вы шлёпаете языком. Jedem das Seine. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| Вот-вот, полностью соглашаюсь. Если направление невостребовано, маршруток на нём не будет. Прекрасный пример: МТ531 (дублёр Тр19), МТ532 (дублёр Тр17) и МТ196 (Дорогожичи - Кадетский Гай, по Мельникова).
МТ532 появилась еще до сокращения времени работы и выпусков на Тр17, и уже тогда не знала недостатка пассажиров. Не знает его и сейчас, когда Тр17 ходит уже целый день, а не только в пик. В А144 там редко когда можно занять сидячее место - разве что на конечной, и то не позже, чем минуты за три до отправления. Плюс у Тр17 загрузка неплохая, и далеко не только бабушками. Что однозначно доказывает востребованность направления "Первомайский - Центр". МТ196 появилась тоже достаточно давно (год не помню, но до 2007 точно). Основной подвижной состав там - Богданы А092, моложе среднего по своему возрасту. Опять же, сидячее место там попробуй займи - разве что на Дорогожичах или на Лукьяновке при смене пасспотока, и то, когда Тр23 с другими МТ ходят хорошо. На первый взгляд трасса у неё похожа на Тр19, но тем не менее, они существенно отличаются - она ездит в Кадетский Гай, захватывая такие важные узлы, как улицу Смелянскую, Севастопольскую пл. и Соломенскую пл. в обе стороны, чего Тр19 не делает. За счет этого она имеет годами сформированный большой, как для МТ, пасспоток. И я не думаю, что кто-то из привыкших к ней пассажиров будет рад, если завтра её отменят и предложат на этом относительно недлинном направлении сделать пересадку, а то и целых две. То же самое касается и МТ532. Маршрутка же №531 (дублёр Тр19) никогда не имела подвижного состава больше Спринтера, никогда хорошо не ходила, и никогда толком спросом не пользовалась. Из-за чего запускалась/отменялась не один раз, и в итоге была окончательно закрыта еще году так в 2008-2009. Сам Тр19 на участке от Соломенской пл. до пл. Космонавтов и от Мотозавода до м. Дорогожичи также хронически ездит пустым. Исключение составляет Первомайский, и то - это льготники, которые по каким-либо причинам не дождались Тр17 и не желают платить в МТ532, при этом хотят попасть в центр. Они же разгружают этот Тр19 уже после остановки "ул. Фучика". Вот и говорите после этого, что маршрутчики чего-то там не просчитали. И давайте представим транспортную реформу этого узла: не скажут ли люди "спасибо", если завтра вместо МТ196 поедет большой и комфортный троллейбус, а направление Тр17/МТ532 будет усилено дополнительным маршрутом в центр, или же просто будет усилен Тр17? Я думаю, скажут. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| >У меня мышление более развитое
Пожалуй самый весомый аргумент, среди всех аргументов Федосова. Также аргументами Федосова может являться то, кто говнюк, кто мовнюк, кто нация, а кто не нация и другие. Но это уже менее весомые аргументы. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| >Маршрутки, тем более несколько маршрутов, по невостребованным направлениям не запустят.
Запустить могут, но если направление действительно окажется невостребованным, они просто сдохнут. И то, что какой-то маршрут живет и не дохнет, уже есть полным основанием считать, что направление востребовано. Другое дело, что Федосов, критикуя подход исследования пасспотоков по маршруткам, сам же (!!!) использует этот подход (см. ВСЕ ссылки в [94]), к тому же еще и пользуясь устаревшими данными, коими напичканы гугл-яндекс-и-прочие-мапсы. Не удивительно, что результаты таких "творений" будут вызывать только смех у тех, кто знаком с ситуацией в действительности и владеет более актуальными данными. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| Ну вот МТ531 запускали, запускали... и так и не запустили. То же самое касается и МТ431 (Посольство США - м. Дорогожичи), которая поработала едва ли месяца два с момента запуска и успешно сдохла. При этом МТ432 продолжает пользоваться спросом и по сей день. Естественно, что, к примеру, автобусные маршруты №26 и 34 я буду планировать на основании данных о пасспотоке этой маршрутки. Много где сеть маршрутов на самом деле уже давно спланирована и нуждается только в нормальном обслуживании транспортом, но совсем не просит "изобретения велосипеда". | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| >если кто не понял в первый раз, повторю - маршрутки запускают не
>для удовлетворения перевозок, а для погони за длинным рублём. >Маршрутчики НИКОГДА не создадут СИСТЕМУ, они создадут только >набор отдельных маршрутов и, само собой, пробки и хаос. Очередной бред и не более. Маршруты маршруток, а также стоимость проезда, количество ПС на маршруте, требуемый интервал, требования к ПС по размеру и другим параметрам - определяется управлением транспорта при городской администрации Киева, да и вообще любого другого города, а никак не самими маршрутчиками. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [111] | [Ответить] |
| > >Маршрутки, тем более несколько маршрутов, по
> невостребованным направлениям не запустят. > Запустить могут, но если направление действительно окажется > невостребованным, они просто сдохнут. И то, что какой-то > маршрут живет и не дохнет, уже есть полным основанием > считать, что направление востребовано. > Другое дело, что Федосов, критикуя подход исследования > пасспотоков по маршруткам, сам же (!!!) использует этот > подход (см. ВСЕ ссылки в [94]), к тому же еще и пользуясь > устаревшими данными, коими напичканы > гугл-яндекс-и-прочие-мапсы. Не удивительно, что результаты > таких "творений" будут вызывать только смех у тех, кто > знаком с ситуацией в действительности и владеет более > актуальными данными. А что ещё бандарлоги могут выдать, кроме идиотского смеха? Ну не проект же какой-нибудь в самом деле. Вот превратить красивый и доставшийся на халяву Киев в помойку - это запрсто, как два пальца..... :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [113] | [Ответить] |
| > Очередной бред и не более.
> Маршруты маршруток, а также стоимость проезда, количество > ПС на маршруте, требуемый интервал, требования к ПС по > размеру и другим параметрам - определяется управлением > транспорта при городской администрации Киева, да и вообще > любого другого города, а никак не самими маршрутчиками. Ага. Чиновники при этом владеют извозным бизнесом по совместительству. В цивилизованных странах за это сажают, а на всяких окраинах окружают почётом. :-)) | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| >Я вообще не понимаю, к чему вся эта философия, чтобы просто поговорить? "Ля-ля" мне неинтересны.
"Ля-ля" в данном случае - это горы списков маршрутов без указания требуемого интервала, требуемого размера ПС и обоснований почему эти требования именно таковы. Именно "ля-ля", и ничего больше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| Интервалы по умолчанию - 10 минут, либо меньше. Максимум - минут 12-15 (всё что ходит реже, у меня обозначего как 600-е маршруты).
Обоснование даётся в результате обсуждений, здесь форум, а не академический трактат. Кому непонятно, задаёт вопросы, кто неспособен даже на это, корчит из себя Шапокляк. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| >Никакого научного анализа маршрутчики никогда не проводят и не проводили.
У маршрутчиков всегда имеются все данные о времени прибытий метро, всегда имеются расписания дублирующего ОТ и система построена так, что позволяет поддерживать стабильный маршрутный интервал, и не предполагаются никакие развороты посреди маршрута в случае опозданий. В то время, как "научный анализ", по которому работает ОТ предполагает соблюдение каких-то графиков, по которым нужно уехать с остановки возле станции метро за минуту до прибытия электрички, и развернуться посреди маршрута в случае опоздания, даже не важно по какой причине то опоздание произошло. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| >Кому непонятно, задаёт вопросы
См [107], почему вопросы уже давно никто не задает. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| >Кому непонятно, задаёт вопросы
З.Ы. Можно изначально представить материал так, чтоб вопросов никаких ни у кого не возникало. Но это же надо уметь! | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [113] | [Ответить] |
| > Очередной бред и не более.
> Маршруты маршруток, а также стоимость проезда, количество > ПС на маршруте, требуемый интервал, требования к ПС по > размеру и другим параметрам - определяется управлением > транспорта при городской администрации Киева, да и вообще > любого другого города, а никак не самими маршрутчиками. Да-да. В каком-то идеальном Киеве, столице идеальной Украины. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [91] | [Ответить] |
| > Я вообще не понимаю, к чему вся эта философия, чтобы просто поговорить? "Ля-ля" мне неинтересны.
Хотя бы к тому, что нам предлагают транспортную систему, созданую на основе "анализа" папнорам улиц в Google-картах, которая не учитывает ни нужд пассажиров, ни пассажиропотоков, ни (местами) даже ширины улиц, и их способности пропустить тот или иной вид транспорта. Вот это действительно антинаучный подход. Те же маршрутчики начинали с банального дублирования маршрутов ОТ. Напомнить, на каких маршрутах "Автосвит" появился раньше всего? Это потом уже методом научного тыка маршрутчкиам удалось обнаружить востребованые маршруты, ведть таких маршрутов осталось примерно 1/3 от изначального количества. Ненужыне маршруты вымерли естественной смертью. То же самое произойдёт и с примерно половиной маршрутов, предложенной на схеме Сергея Федосова, как бы этого кому хотелось или не хотелось. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [101] | [Ответить] |
| >Много где сеть маршрутов на самом деле уже давно спланирована и
> нуждается только в нормальном обслуживании транспортом, но >совсем не просит "изобретения велосипеда". Планировать сеть маршрутов можно в общем-то только с одной целью - создания сети маршрутов, удобной для использования. Такой целью, в данном случае - в Киеве, могут задаваться те, кому в дальнейшем этим придется пользоваться. Это могут быть те кто живут в Киеве (постоянно, либо часто посещают город). Те, кто живут через океан от Киева, последний раз были в Киеве давным-давно, и в дальнейшем жить в Киеве не собираются, такой целью задаваться не будут никогда, потому как оно им абсолютно не нужно Писать на форуме предложения по планированию сети маршрутов могут как те, кто живет в Киеве(1), так и те, кто живет за океаном(2). Первые это могут делать из расчета на то, что это, возможно, как-то повлияет на планирование сети в действительности. Оно им нужно, т.к. в дальнейшем придется ею пользоваться. Вторым не прийдется ничем пользоваться в дальнейшем, поэтому цели создания сети, удобной для использования у них быть не может. У них целью писания на форуме может быть только поднятие собственного авторитета в сообществе, пусть даже виртуальном. Для того, чтоб поднять авторитет, нужно как-то обратить на себя внимание. Нужно отметить, что тут даже "изобретение велосипеда" не поможет. А поможет только предложение какого-то нового велосипеда, отличного от изобретенного ранее. Поэтому типичный сценарий действий Федосова практически всегда такой: берется обычный велосипед (данные с гугл-мапсов о каком-то маршруте МТ), в него вносятся модификации, не существовавшие ранее, например круглые колеса меняются на шестиугольные (маршрут как-то продлевается/закольцовывается/разбивается на несколько всяких(еще не все забыли как 33 маршрут из 7 остановок Федосов умудрился разделить на целых 4 маршрута)) и преподносится аудитории. И вот одна беда - на форуме находятся те, кто позволяет себе высказываться по поводу того, что на шестиугольных колесах ездить будет затруднительно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [120] | [Ответить] |
| Интеллектуальный импотент злится и рисует граффити. Приятное зрелище. Сам-то ничего создать не может, промолчать - тоже, остаётся только словесный понос ни о чём.
Я даже не потрудился ЭТО прочесть - зачем? И так всё ясно. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [120] | [Ответить] |
| Нормальные люди, не слушайте этого придурка, делитесь лучше мыслями и идеями. Напомню - тема о совершенствовании маршрутной сети Оболони, а не о перемывании костей. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [120] | [Ответить] |
| >Я даже не потрудился ЭТО прочесть
Напомнило Н.В.Гоголя: "Писарь откашлялся и начал читать: – "Приказ голове, Евтуху Макогоненку. Дошло до нас, что ты, старый дурак, вместо того чтобы собрать прежние недоимки и вести на селе порядок, одурел и строишь пакости..." – Вот, ей-богу! – прервал голова, – ничего не слышу! " http://www.klassika.ru/read.html?proza/gogol/vechera1.txt&page=14 | ||
| Igor_K | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| > Интеллектуальный импотент злится и рисует граффити
Хорошее у Вас зеркало))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| Это всё? Не густо. Я правда, опять не вникал... но вы давайте, не расслабляйтесь, мне любо глядеть, как лилипутики забавно дёргаются. :-)) | ||
| Santehnik | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| > мне любо глядеть, как лилипутики забавно дёргаются. :-))
Помоему тут дёргается только один человек, имя которому СФ... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [127] | [Ответить] |
| > например круглые колеса меняются на шестиугольные (маршрут
> как-то продлевается/закольцовывается/разбивается на > несколько всяких(еще не все забыли как 33 маршрут из 7 > остановок Федосов умудрился разделить на целых 4 маршрута)) > и преподносится аудитории. И вот одна беда - на форуме > находятся те, кто позволяет себе высказываться по поводу > того, что на шестиугольных колесах ездить будет > затруднительно. Макать дурака в его собственную глупость нужно обязательно, чтобы всем было ясно, что дерак - это дурак, слушать его незачем, расточая время и силы на пустое. Иначе дурак возьмёт над вами власть. Что, что преподнёс этот пустомеля, на самом деле выглядит так: Пиковые усиления 233-го маршрута: Утром часть рейсов начинается от перекрёстка ул. Милютенко и Курчатова, возврат от метро - по ул. Жукова и Курчатова без пассажиров. Должно хватить двух автобусов, смены маршрутоуказателеей не требуется. Маршрут 233к "Метро Лесная" - ул. Милютенко (вся)". Вечерний пиковый маршрут, последняя остановка - на Лесном просп. после поворота на него с ул. Милютенко, далее следует к метро без промежуточных остановок. Обслуживается двумя автобусами. Маршрут 233-экспресс "Метро "Лесная" - ул. Волкова". Без промежуточных остановок на участке от метро до перекрёстка ул. Жукова и Лесного просп. В утренние часы "пик" рейсы от метро до конца ул. Жукова выполняются без пассажиров. Маршрут обслуживается двумя -тремя автобусами. Я понимаю, что примитивные мозги не в состоянии воспринять, что такое рачительное использование подвижного состава. Примитивные мозги чувствуют угрозу, встетившись с тем, что выше их примитивного мирка, и оттого начинают тупить. Смысл этой писульки прост - "это же Ну не дано дикарю, который кроме Быдлиева и Зажопинска ничего не видел, понять такие сложные вещи, потому и метать бисер перед дикарями нечего. Так я же и не мечу, здесь комитетский форум. А сколько в этом комитете человек, ась? Я знаю только одного-единственного - Михаила Барашкова. Всё. А остальные - так.... Оно и ясно, <вырезано цензурой>еть - не мешки ворочать. :-)) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| >Планировать сеть маршрутов можно в общем-то только с одной целью - >создания сети маршрутов, удобной для использования.
Осталось еще, чтобы вопросы давно уже необходимой транспортной реформы хотя бы в пределах этого форума были нужны не одному человеку. Вроде как многие недовольны нынешними порядками, и вроде как многие разбираются в вопросе, но когда доходит до реального проектного предложения, оказывается, что это нужно одному-двум людям максимум. Или мы не в одном городе живем и не одним транспортом пользуемся? Идеи-то есть, я готов писать конструктивные предложения, но к сожалению, никому из киевлян больше это не нужно (действительно глупо получается - человеку за океаном это нужно больше, чем местным знатокам транспорта)... Что тогда говорить о городском руководстве..? >делитесь лучше мыслями и идеями Я выкладывал свой вариант реформирования сети Оболони, но увы - он утонул в разборках. Как, впрочем, и вообще тема транспортной реформы, о которой я начал вести речь еще год назад. Дублировать? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| Ваш проект по Оболони я не видел. Предлагаю продублировать, только сначала ознакомьтесь с моим, когда я закончу (почти закончил), может, Вы решите что-то подправить или у Вас появятся новые мысли.
Выскажитесь, пожалуйста, по трамвайной линии на Виноградаре (просп. правды вместо просп. Свободы, см. тему о метро), ибо всё взаимосвязано и отражается также и на оболонских маршрутах. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| Ну у меня трамвай на Виноградаре проезжает по проспекту Свободы и проспекту Гонгадзе, упираясь в итоге в проспект "Правды". Вести его по Правды до упора? Тоже можно, места там больше, чем на Свободы, но тогда кольцо придётся строить где-то возле троллейбусного кольца "Проспект Свободы" или даже возле ул. Порика, так как трамвай по Гонгадзе необходим. Если вести на Виноградарь рельсовый транспорт, то желательно обеспечить максимально возможное покрытие массива ним. А72 слабенький как альтернатива - на нём Ветряные Горы (но туда я добавляю еще как минимум один маршрут), плюс он едет в обьезд и стоит в пробках. Трамвай же будет ехать напрямик 100% по выделенке (не считая части ул. Фрунзе, но там пробок не бывает).
Насчет метро могу сказать, что его в перспективе по-любому нужно дотягивать до пл. Шевченко со станцией где-то в конце проспекта Гонгадзе. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| Вот:
Т4: ул. Мате Залки - пр. Героев Сталинграда Т7: ул. Мате Залки - Пуща-Водица Т11: ул. Мате Залки - пл. Контрактовая Т16: пр. Героев Сталинграда - ул. Скляренко (в будущем м. Лукьяновская) Тр24 остаётся без изменений Тр29: ул. Северная - м. Дарница Тр32 закрывается Тр34 закрывается Тр44: м. Минская - ул. Милославская (дальняя) А99 = Тр(33) А102 = Тр(28) А25: ул. Северная - ул. Полярная - пл. Шевченко - Пуща-Водица, 14 линия А41: м. Героев Днепра - Вышгород А73 остаётся без изменений А88 усиливается как минимум до 6 выпусков А94: ул. Северная - м. Шулявская (ул. Эжена Потье) А100 усиливается в часы пик А118: м. Оболонь - ул. Лаврухина (пиковый) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| Тр24: 16/12/12, ОБВ
Тр29: 12/9/9, БВ Тр44: 14/10/12, БВ/ОБВ (40/60) Тр(99): 12/10/10, ОБВ Тр(102): 18/14/14, БВ/ОБВ (25/75) А25: 12/8/10, БВ А41: 14/10/12, БВ+ОБВ (40/60) А73: 12/8/8, БВ А88: 6/4/2, БВ А94: 16/12/12, БВ А100: 6/4/10, БВ, по выходным БВ+ОБВ (40/60) А118: 4 | ||
| Alex1 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| "Что, что преподнёс этот пустомеля, на самом деле выглядит так: "
федосов уже сам себя оскорбляет! | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [139] | [Ответить] |
| > Ну у меня трамвай на Виноградаре проезжает по проспекту
> Свободы и проспекту Гонгадзе, упираясь в итоге в проспект > "Правды". У меня тоже именно так, но возникли опасения, особенно поворот с просп. Правды на просп. Свободы. Принимая во внимание трассу мимо будущей станции метро на углу просп. Правды и Порика и будущих торговых комплексов вдоль южной стороны просп. правды, думаю о линии по пр. Правды до упора с выходом потом на Пущу (см. мою схему метро) и с новым маршрутом по просп. Правды и Вышгородской (т.е. трамвайная подвозка Вышгородской ул. к 3-й линии метро). > там больше, чем на Свободы, но тогда кольцо придётся > строить где-то возле троллейбусного кольца "Проспект > Свободы" или даже возле ул. Порика, так как трамвай по > Гонгадзе необходим. Опять же не уверен.... маршрут на Подол (10-й на моей схеме)? Так 72-й автобус туда же довезёт. На Оболонь - троллейбусы. Они же довезут и до ближайшего метро. Так что не вижу смысла тратиться на эту линию, > Если вести на Виноградарь рельсовый > транспорт, то желательно обеспечить максимально возможное > покрытие массива ним. Да, я так и думал, с другой стороны - подвозка к метро и к торговым комплексам... это ведь сейчас южная сторона проспекта Правды не застроена, а потом застроят... > А72 слабенький как альтернатива - на > нём Ветряные Горы (но туда я добавляю еще как минимум один > маршрут), плюс он едет в обьезд и стоит в пробках. Где именно пробки? Кроме того, за счёт появления трамвайной линии по Вышгородской он частично разгрузится, только Ветряные горы и останутся плюс проспект Свободы. > Трамвай > же будет ехать напрямик 100% по выделенке (не считая части > ул. Фрунзе, но там пробок не бывает). Это так, но мне не нравится перекрёсток проспектов Свободы и Правды, кроме того, маршрут от метро Виноградарь на Вышгородскую улицу не получится, а он, вероятно, был бы очень востребованным. Так что пока я в раздумьях. Кроме того, линия по просп Правды с выходом далее на Пущу может сделать невостребованной часть Лесной трассы от Кинь-Грусти. Конечно, там можно разместить музей, так что она не пропадёт, но при наличии прямой связи Пуща - метро Виноградарь - Подол вряд ли будет хорошо востребован участок Пуща - Кинь-Грусть. Или это не так? > Насчет метро могу сказать, что его в перспективе по-любому > нужно дотягивать до пл. Шевченко со станцией где-то в конце > проспекта Гонгадзе. Это очень дорого и неоправдано. Построить, конечно, можно, но я не вижу смысла - придётся многое сносить, вырубать либо идти глубоким заложением так, где это совсем не нужно. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| Раз уж функции Тр32 на себя перебирает А25, есть идея его не отменять, а перенаправить по следующему маршруту:
Ул. Сошенко - ул. Вышгородская - ул. Фрунзе - ул. Телиги - м. "Петровка". Я считаю, что интервала 10 минут в часы пик и 13-14 в непик/выходной ему хватит. То есть, это около 6 машин в часы пик и 4 в непик/выходной. И еще одна идея замены МТ472 на небольшой автобусный маршрут с подвижным составом малой вместимости: Проспект Свободы - ул. Косенко - ул. Красицкого - ул. Вышгородская - пл. Шевченко - Диагностический центр. Назад вместо ул. Красицкого автобус пройдет по ул. Вышгородской и Бестужева (жаль, не помню, где там одностороннее движение). Опять же, пусть высказываются люди, которые лучше знают тот район - нужен такой маршрут, или Ветряным Горам хватит А72 по нынешней трассе + А85 по Бестужева? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| >У меня тоже именно так, но возникли опасения, особенно поворот с просп. >Правды на просп. Свободы.
Да, перекрёсток там нехороший. Если трамвай вести по Правды, то есть возможность построить нормальную автомобильную развязку, а саму линию немного опустить вниз, как на Гната Юры. Может я и соглашусь с такой трассировкой, но до конца Гонгадзе. >Так 72-й автобус туда же довезёт. Через Ветряные Горы? Слишком долгий путь получается, учитывая, что большинству будет нужен именно Подол как конечная точка. При постройке трамвая у меня вообще есть сомнения в необходимости его заезда на Виноградарь - почему бы Ветряным Горам не оставить возможность сесть в свободный автобус и сидя уехать на тот же Подол? >Да, я так и думал, с другой стороны - подвозка к метро и к торговым >комплексам... это ведь сейчас южная сторона проспекта Правды не >застроена, а потом застроят... Я думаю, нормально будет, и строить проще. Кроме торговых центров там скорее всего появятся еще и жилые новострои. >Где именно пробки? На Московском пр., Новоконстантиновской, Константиновской... >Кроме того, линия по просп Правды с выходом далее на Пущу может >сделать невостребованной часть Лесной трассы от Кинь-Грусти. С одной стороны, для "лесных" пассажиров летом трамвай - единственный транспорт до города. Потом не будет ли это большой крюк для жителей Пущи, которые захотят побыстрее попасть на Подол и в центр? Тем более, мы говорили об организации скоростного экспресс-движения Т12 в Пущу с Подола. Мне кажется, что поток Пущи не нужно смешивать с потоком Виноградаря. >Построить, конечно, можно, но я не вижу смысла - придётся многое >сносить, вырубать либо идти глубоким заложением так, где это совсем не >нужно. А мелким заложением под Косенко пропустить нельзя разве? Кое-где придется вырубить деревья, но если вспомнить, что сделали на Красном Хуторе, то это еще не масштабы... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [144] | [Ответить] |
| > И еще одна идея замены МТ472 на небольшой автобусный
> маршрут с подвижным составом малой вместимости: hah-hah, THAT"S a real fun! Ваши Ветряные горы - это НЕЧТО. :-)) Там односторонне, там узкое и пр.... Знаю-знаю, ковырялся вчера... и увлёкся... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [145] | [Ответить] |
| > А мелким заложением под Косенко пропустить нельзя разве?
> Кое-где придется вырубить деревья, но если вспомнить, что > сделали на Красном Хуторе, то это еще не масштабы... Для начала вам неизбежно придётся идти глубоким под Интернациональной пл., ОЧЕНЬ сомневаюсь, что оно вообще того стоит. Побс ещё все эти сносы.... ради чего? Итак, вроде сходимся на том, что трамвай лучше по просп. Правды вместо просп. Свободы, в основном из-за технических трудностей реализации последнего... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [145] | [Ответить] |
| плюс.... извините за опечаткую | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [145] | [Ответить] |
| опечаткУ.... всё, пора на перерыв. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [128] | [Ответить] |
| >А мелким заложением под Косенко пропустить нельзя разве? Кое-где придется вырубить деревья, но если вспомнить, что сделали на Красном Хуторе, то это еще не масштабы...
Нет, потому что в отличие от Красного Хутора, по Косенко-Сошенко очень резкие перепады высот. С самой высокой точки видно крыши 9-этажек возле площади Шевченко. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| > Нет, потому что в отличие от Красного Хутора, по
> Косенко-Сошенко очень резкие перепады высот. С самой > высокой точки видно крыши 9-этажек возле площади Шевченко. Вот почему нельзя всё обсуждение вести в таком ключе? Зачем идиотские выяснения отношений, отпупы.... можно же если захотеть дать нормальный полезный деловой ответ, как этот. Надо только захотеть.... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| Таки трамвай вести нужно по Гонгадзе до упора. Дальше - в лес в сторону пущанской линии (смычка возле Каланчи). Таким образом две самые основные лесные остановки (Каланча и Спецдиспансер) новый маршрут захватит, как и часть массива Виноградарь. Остаётся вопрос трамвайщикам - насколько популярны такие остановки, как "Детский санаторий", "Лесничество" и "Управление лесничества"? Может быть действительно часть нынешней линии на восток от Каланчи потеряла свою актуальность, и дальше площади Шевченко маршрут с той стороны не нужен? Как-никак, при появлении линии "Пуща-Виноградарь" и метро на последнем немалая часть пассажиров из Пущи будут ездить к этому метро - это банально быстрее, и появляется возможность доехать на тот же Печерск сидя с минимумом пересадок. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| Кстати, да. Согласен. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| А что с популярностью указанных трёх остановок по трассе Т12? Если хотя бы летом они популярны, значит линию снимать нельзя и на лето нужен маршрут до площади Шевченко. Это единственный транспорт там у людей... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| Линию проще вести мимо Синего озера до Диспансера, тем более что не будет проблем пересечения с Большой Кольцевой - оно будет на уже имеющемся перекрёстен со светофором. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| В таком случае не захватывается Каланча и проспект Гонгадзе. А светофоры так или иначе желательно преобразовать в развязки - это же Кольцевая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| Ничего страшного, что там будет аж один светофор.
Попутно вопрос - а насколько вообще актуальна и важна беспересадочная связь Оболони с Ветряными горами? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| Максимум - подвозка к метро без пробок, что и делает МТ472. Но у меня предусматривается А85 с Ветряных Гор на Дорогожичи и Лукьяновку тоже без пробок, потому я и думаю - нужен маршрут вместо 472 (до Шевченко) или нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| Ещё один сомнительный маршрут - 180-й, который мактически является суммой 102-го с каким-то троещинским. "Популярность" маршрута мне пока ни о чём не говорит, это вовсе не значит, что обди с Троещины доезжают до Виноградаря и наоборот, таким могут быть единицы, тогда как остальные меняются по пути. Переубедите если это не так.
Также сомнительным является 464-й, смысл которого я пока не совсем познал. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| Насчет 180-го - так оно и есть, нужна нормальная связка маршрутов по Оболони, чтобы его заменить. Тр24+Тр44 в моём варианте это покрывают.
464 обеспечивает связи Оболони и ул. Луговой с Лукьяновкой, а также является по сути единственным транспортом по ул. Сырецкой. Опять же, первую связь в перспективе должен покрыть 16-й трамвай, а по Сырецкой у меня восстанавливается 36-й автобус. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| По Ветряным горам сложность в том, что улицы там узкие и с односторонним движением. Поэтому единственнных выход - несколько маргрутов, иначе там никак.
Нужен 72-й, у которого есть оборудованная конечная на Контрактовой и поэтому ему незачем ехать на конечную в конце Виноградаря, достаточно доезать по Межевой только до просп. Свободы и потом уйти обратно по ул. Светлицкого. Нужен подвозочный маршрут от будущей станции метро Виноградарь. Нужен ли восстановленный 85-й в преднем виде, пока не знаю, тема всё-таки об Оболони. Ну а маршрут с Оболони на Ветряные горы Вы забраковали, возможно что и справедливо, хотя он бы получился весьма занятным. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| >Попутно вопрос - а насколько вообще актуальна и важна беспересадочная связь Оболони с Ветряными горами?
В общем только как подвозка к метро. Административные районы это уже разные, никаких жестких межрайонных связей там нет. На МТ 472 сейчас ездят с частного сектора до метро, с частного сектора до площади Шевченко, бабушки с частного сектора ездят на базар на Виноградарь, ну и плюс у А99 пассажиров немного отбирается. Но относительно величины всего потока А99 это очень немного, вобще мизер. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| >Нужен 72-й, у которого есть оборудованная конечная на Контрактовой и поэтому ему незачем ехать на конечную в конце Виноградаря
Остановка во второй полосе на ул. Верхнем Валу - это оборудованная конечная? Сомневаюсь. Трассировка до конечной Проспект Свободы - это политический вопрос подвоза бабушек с Ветряных Гор к Виноградарскому рынку. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| >Ещё один сомнительный маршрут - 180-й, который мактически является суммой 102-го с каким-то троещинским
По сути так и есть А73+А102 По поводу популярности - сейчас все там все заходят до метро Оболонь и выходят после метро Оболонь. В обоих направлениях. Основная загрузка на Левом берегу сейчас с остановки ул. Ивашкевича. Чуть меньше с Каравана. На Оболони уже практически никто не садится так как А73 сейчас нормально ходит. На Левом берегу наибольший поток дает остановка на пересечении Драйзера/Закревского - где-то 50% от всего потока именно оттуда. Там пересадка на Тр37, Т28, разные маршрутки по Братиславской. Еще много выходят на пересечении Маяковского/Закревского - пересадка на Тр46 в направлении Воскресенки, Дарницы, Ленинградской площади | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| * - на Правом берегу с остановки ул. Ивашкевича. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| Вот что у меня в итоге получилось. Трассы маршрутов даны с учётом постройки трамвайной линии по ул. Мате Залки и по просп. "Правды"
24. Закольцовывается на Виноградаре со сменой номера маршрута на 124. 25. Закольцовывается вокруг 1-го микрорпайона Оболони со смено номера маршрута на 125 29. Закрывается, конечная на ул. Серова ликвидируется, сеть демонтируется. Взамен строится конечная с линейной диспетчерской на пересечении просп. Гагарина и Красногвардейской ул. и открываются маршруты 425 и 426. На северной стороне Московского проспекта оборудуются остановки в связи с появление новых деловых и торговых центров с южной стороны проспекта. 30. Закрывается, взамен открывается 420-й маршрут. 32. Объединяется с 34-м под №34, см. ниже. 44. Закрывается в связи с продлением трамвая на ул. Мате Залки. 73. Маршруту присваивается номер 423 (пересекает Днепр по Московскому (№2) мосту). 88. Преобразуется в постоянный в связи с открытием ст. метро "Судостроительная", организуется заезд к торговым центрам на Московском проспекте (по новым дорогам). 99. Закрываются, взамен открываются маршруты 239 и 259 (номера 200-й серии, короткие подвозочные) 100. Маршрут сохраняется как рабочий, интервалы устанавливаются ровно 30 минут, номер заменяется на 626 (сочетается с 426-м и нынешним 46-м автобусом). 102 Закрывается, взамен открываются троллейбусные маршруты 33 и 36. 180. Закрывается как неоправданно длинный и в связи со слабым прямым пассажиропотоком с Виноградаря на Троещину. 402. Закрывается в связи с продлением трамвая на ул. Мате Залки. 464 и 472. Закрываются, на их основе организуются другие маршруты, которые будут рассмотрены в разделах других районов. 476. Зaкрывается в связи с открытием троллейбусных маршрутов 425 и 426 485. Закрывается в связи с открытием 420-го маршрута 502. Закрывается, взамен открываются троллейбусные маршруты 33 и 36. 506. Закрывается в связи с нормализацией работы объединённого 34-го троллейбусного маршрута. 530. Закрывается в связи с нормализацией работы 124-го маршрута. 559. Закрывается с передачкй участком маршрутам 239 и 259. 582 Закрывается в связи с открытием маршрутов 33 и 36. ИТОГОВЫЙ СПИСОК МАРШРУТОВ (№№88, 239, 259 и 423 являются автобусными, все остальные - троллейбусные). 33. 2-й микрорайон Виноградаря - ул. Лайоша Гавро . По проспектам Свободы, "Правды", улицам Ивашкевича, Луговой, Маршала Тимошенко, Маршала Малиновского, Лайоша Гавро до нового разворотного кольца на пересечении с Московским проспектом. 34. Платф. Зенит - Кинь-Грусть. По проспектам Московскому и Героев Сталинграда, ул. Героев Днепра, Полярной, Сошенко. 36. Метро "Синеозёрная" - Московский мост (торговый центр) . От новой трамвайной конечной по проспектам Гонгалзе и Свободы, ул. Ивашкевича, Луговой, Маршала Тимошенко, Маршрала Малиновского, просп. Героев Сталинграда, дороге вокруг новых торговых ценров с выходом на Московский просп. и просп. Героев Сталинграда. 88. Метро "Судостроительная" - Восточная Оболонь (Северная ул.) . 124. Метро "Виноградарь" - Минская площадь - Северная ул. . Разворот на Виноградаре левыи односторонним кольцом по проспектам Свободы, Василия Порика и "Правды", далее по нынешей трассе 24-го маршрута (по ул. Ивашкевича, Луговой, Маршалп Тимошенко, просп. Героев Сталинграда). Часть рейсов - от Северной ул. только до метро "Минская плошадь". 125. 2-й микрорайон Виноградаря - Московский просп . По просп. Свободы, ул. Натальи Ужвий, Мостицкой, Вышгородской (обратно также через пл. Фрунзе, ул. Скляренко и Казанской), Фрунзе, Телиги, Московскому просп. с разворотом через просп. Героев Сталинграда, ул. Мате Залки и Лайоша Гавро. 224. Северная ул. - ул. Маршала Малиновского (вся).. Одностороннее колько по просп. Героев Сталинграда, ул. Маршала Тимошенко, Маршала Малиновского, просп. Героев Сталинграда. 239. Минский массив - ул. Героев Днепра (вся)<b/>. Автобусный маршрут. От существующей автобусной конечной по Минскому просп., ул. Кондратюка, просп. Рокоссовского, улицам Полярной и Героев Днепра, далее односторонним кольцом по Оболонскому просп., Северной ул., просп. Героев Сталинграда, ул. Героев Днепра. <b>259. Приречная ул.(вся) - Минская пл. - Диагностический центр. Автобусный маршрут. От конечной "Северная ул." по улицам Приречной, Маршпла Тимошенко, Зои Гайдай, Полярной, далее правым односторонним кольцом по просп. Рокоссовского, улицам Кондратюка и Маршала Майорова. 298. Метро "Минская плошадь" - Кинь-Грусть. 420. Метро "Минская плошадь" - Милославская ул. 425. Просп. Юрия Гаганина - ул. Мате Залки . От конечной диспетчерской на пересечении с Красногвардейской ул. по просп. Гагарина, просп. Мира (обратно - ул. Строителей), просп. освободителей, бульв. Перова, просп. Генерала Ватутина, Московскому мосту, далее по кольцу по ул. лайоша Гавро, Мате Залки, просп. Героев Сталинграда, новой дороге вокруг торговых центров с выходом на Московский просп. и одноимённый мост. 426. Метро "Дарница" - просп. Героев Сталинграда (весь) . По ул. Малышко, Дарницкому бульвару, ул. Ненерала Жмаченко, просп. Алишева Навои (обратный путь без изменений по просп. Освободителей), бульв. Перова, просп. Генерала Ватутина, Московскому мосту, просп. Героев Сталинграда до конечной Северная ул. На обратном пути выезд с просп. Героев Сталинграда на Московский мост можно производить через новую дорогу вокруг торговых центров, хотя это и не обязательно. Спрашивайте, что непонятно, критикуйте то, что неправильно или не нужно. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [150] | [Ответить] |
| Я лично противник разделения А99 и 102 на два маршрута каждый. Торговых центров и на самой Оболони полным-полно, не думаю, что кому-то нужен Московский проспект для этих целей (Тр34 никогда не был популярен).
Тр34 по такой трассе, опять же, вряд ли будет востребован (с севера Оболони на пл. Шевченко транспорта хватит, а на юге это будет то же, что и сейчас - воздуховоз). Как по мне, если Тр32 оставлять, то куда лучше его перенаправить в обход Оболони с Сошенко на Петровку. 425 - вообще какая-то странная трасса. Зачем он, если есть 420 и 426? Тем более троллейбусный... В 224 необходимости нету, выше уже обьяснялось, почему. 124 и 125 тоже сомнительны: связь с метро на Виноградаре обеспечат трамвай и условный Тр102, связь же Оболони с метро "Виноградарь" вряд ли кому-то будет сильно актуальна (с пересадкой в метро доехать до нужной точки будет гораздо быстрее). Потому Тр24 должен оставаться, как есть. Другой вопрос, что эти маршруты (102 и 24) наверняка потеряют свою большую загрузку при открытии метро на Виноградаре, т.к. большинство перестанет ездить на Оболонь, а будет садиться в метро недалеко от дома. Еще нету маршрута в Пущу-Водицу, который необходим. Я считаю, что он вполне заменит нынешний Тр32 и покроет связь "пл. Шевченко - Героев Днепра". | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [168] | [Ответить] |
| > Я лично противник разделения А99 и 102 на два маршрута
> каждый. Торговых центров и на самой Оболони полным-полно, > не думаю, что кому-то нужен Московский проспект для этих > целей Ну а обслуживание домов 1-3 и 2-4 по ул. Лайоша Гавро, начала просп. Героев Сталинграда, Академии водного транспорта, как быть с этим? И "Блокбастер" строится, значит, к нему подъезд нужен., Нет? > (Тр34 никогда не был популярен). Не связано ли это с его интервалами? Странно, на Московском проспекте ныне столько объектов... может, подход к ним неудобен? > 425 - вообще какая-то странная трасса. Зачем он, если есть > 420 и 426? Тем более троллейбусный... Затем, что провода висят практически по всей его трассе. На Красногвардейской опять же, что-то строится, торговый центр или что-то в этом роде. Насчёт закольцовки по ул. Мате Залки... не знаю, хочу Вас послушать. > В 224 необходимости нету, выше уже обьяснялось, почему. Это была попытка связать просп. Героев Сталингпада с метро Оболонь. Думаете, не надо? А если сделать это при помощи 34-го (ул. Сошенко - Героев Днепра - Героев Сталинграда - метро Оболонь)? Вроде нормально. Нет? > 124 и 125 тоже сомнительны: связь с метро на Виноградаре > обеспечат трамвай и условный Тр102, связь же Оболони с > метро "Виноградарь" вряд ли кому-то будет сильно актуальна > (с пересадкой в метро доехать до нужной точки будет гораздо > быстрее). Потому Тр24 должен оставаться, как есть. Это выходит ра рамки Оболони, но смысл в том, чтобы 124-й довозил дителй просп. Свободы до метро (от метро на просп. Свободы довезёт другой маршрут). 125 - это фактически продлённый на ул. Мате Залки нынешний 25-й (мимо торновых центров, нового Блокбастера и пр.). По-вашему, не надо? Почему? > Еще нету маршрута в Пущу-Водицу, который необходим. Из Пущи активно ездят на Оболонь? Что-то не верится, хотя кто знает.... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [168] | [Ответить] |
| >Ну а обслуживание домов 1-3 и 2-4 по ул. Лайоша Гавро, начала просп. >Героев Сталинграда, Академии водного транспорта, как быть с этим?
Там очень маленький пасспоток. Для обслуживания этого участка хватит маршрутов, которые будут следовать с Троещины или Дарницы на Оболонь и назад, а также усиленного А88. >Не связано ли это с его интервалами? Странно, на Московском проспекте >ныне столько объектов... может, подход к ним неудобен? С той стороны подход к ним действительно неудобен: подойти можно либо со стороны Московского моста, перейдя дорогу под развязкой, либо по пешеходному мостику через ул. Лайоша Гавро. Там берег озера и зелёная зона, которую нежелательно уродовать лишними остановками да переходами. Плюс на самой Оболони своих торговых центров тоже хватает - чего стоит один ДримТаун длиной в два перегона метро... >Затем, что провода висят практически по всей его трассе. От площади Шевченко до аэропорта "Киев" тоже провода висят по всей трассе. Это же не значит, что обязательно нужен именно такой маршрут. >На Красногвардейской опять же, что-то строится, торговый центр или что-то в этом роде. И что? Кто в здравом уме с Оболони поедет через весь город в тот торговый центр, если рядом своих полно? Как и наоборот: зачем Ленинградской площади ехать на Оболонь в торговые центры, если свои есть рядом? Вообще привязка к магазинам сомнительна - сегодня есть, завтра уже нету, и что - постоянно сеть перекраивать? >Насчёт закольцовки по ул. Мате Залки... не знаю, хочу Вас послушать. По факту этот маршрут - обьединение части Тр30 с частью Тр46. При наличии А100 и Тр29 (426) это выглядит как минимум нелогично. Слишком много внимания уделено сомнительной связи Дарницы с Оболонью, при этом совсем не уделено внимание связи той же Пущи с Оболонью, которая в несколько раз сильнее. Потом не забывайте про кучу троллейбусных маршрутов на Московском мосту и проспекте Ватутина. Провода вторые натягивать, что ли? Ради чего... >Это была попытка связать просп. Героев Сталингпада с метро Оболонь. Думаете, не надо? А зачем? Героев Сталинграда прекрасно связывается со всеми станциями метро и без лишних извращений с закольцовками. Север уезжает на А25 к метро "Героев Днепра", на Тр24 - к "Минской", юг уезжает на троещинских маршрутах на Оболонь и Минскую. Плюс А88 к перспективной линии ПВЛ (кстати, эту её часть обещают открыть уже в 2015). По-моему, всего хватает и как раз рационально. >Это выходит ра рамки Оболони, но смысл в том, чтобы 124-й довозил >дителй просп. Свободы до метро (от метро на просп. Свободы довезёт >другой маршрут). При открытии метро нынешний Тр24 достаточно подтянуть к метро по пр. Гонгадзе, вот и всё. Плюс есть Тр35 и должны быть Тр вместо А102 и трамвай. Этого предостаточно для подвозки. >125 - это фактически продлённый на ул. Мате Залки нынешний 25-й (мимо торновых центров, нового Блокбастера и пр.). По-вашему, не надо? Почему? Потому что нынешний 25-й если куда и нужно продлевать в перспективе, то это на Троещину, а не на Мате Залки. Хотя тоже сомнительно, учитывая наличие большого количества транспорта, который везёт на Троещину с Петровки и Зенита - возможно там хватит и простейшей пересадки. И еще не забывайте: по выходным люди скорее поедут на Петровку на рынок, чем в эти все Блокбастеры. >Из Пущи активно ездят на Оболонь? Что-то не верится, хотя кто знает.... Активно. Эти люди грузят МТ170, эти же люди грузят и А99, пересаживаясь на него с трамвая. У меня А25 - вообще многофункциональный маршрут. Он же заменяет и нынешний Тр32. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [168] | [Ответить] |
| >Из Пущи активно ездят на Оболонь? Что-то не верится, хотя кто знает....
Не особо. Было уже несколько попыток возобновить работу 170 маршрутки разными перевозчиками, но они не увенчались успехом. "Руты" раз в 20 минут с занятыми всеми сидячими - это все что удавалось выжать. Думаю, для связи Оболони с Пущей вполне хватило бы и одного трамвайного маршрута | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [168] | [Ответить] |
| >Эти люди грузят МТ170
170 уже здохло давно Никто там ничего не грузит. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [168] | [Ответить] |
| На МТ170 еще полгода назад я своими собственными глазами наблюдал забитые ПАЗы. Рут вообще не видел. Куда же делся поток? Перешел на другое метро или стал ездить с пересадкой по Шевченко, наверное... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [170] | [Ответить] |
| > >Ну а обслуживание домов 1-3 и 2-4 по ул. Лайоша Гавро,
> начала просп. >Героев Сталинграда, Академии водного > транспорта, как быть с этим? > Там очень маленький пасспоток. Для обслуживания этого > участка хватит маршрутов, которые будут следовать с > Троещины или Дарницы на Оболонь и назад, а также усиленного > А88. Тогда можно сделать иначе. 33-й не вводить, 36-й оставить, как описано выше, сохранив ему номер 102, 425-й сделать многоцелевым, запустив после Московского моста по просп. Героев Сталинграда, ул. Мате Залки, Лайоша Гавро на юг с разворотом, снова по ул. Лайоша Гавро, Маршрла Малиновского и Маршала Тимошенко до метро Минская. > >На Красногвардейской опять же, что-то строится, торговый > центр или что-то в этом роде. > И что? Кто в здравом уме с Оболони поедет через весь город > в тот торговый центр, если рядом своих полно? Почему с Оболони, а не с ул. Строителей или с бульвара Перова? > наоборот: зачем Ленинградской площади ехать на Оболонь в > торговые центры, если свои есть рядом? Вы же вроде не возражали, что связка Оболони с Ленинградской пл. желательна? Троещина же с ней связана.. > Вообще привязка к > магазинам сомнительна - сегодня есть, завтра уже нету, и > что - постоянно сеть перекраивать? Чего нету? Снесли всё что ли? На место вышедшего из бизнеса магзина въезжает другой. У нас во всяком случае именно так. > >Насчёт закольцовки по ул. Мате Залки... не знаю, хочу Вас > послушать. > По факту этот маршрут - обьединение части Тр30 с частью > Тр46. При наличии А100 и Тр29 (426) это выглядит как > минимум нелогично. 100--й - сугубо рабочий маршрут, смысла превращать его в постоянный я пока не увидел. 29-й вообще непонятно зачем нужен в нынешнем виде и с кольцом на ул. Валентина Серова. > совсем не > уделено внимание связи той же Пущи с Оболонью, которая в > несколько раз сильнее. А зачем она вообще нужна? Подвозка к метро? Иного не вижу, да и другие участники опровергли это мнение. > Потом не забывайте про кучу > троллейбусных маршрутов на Московском мосту и проспекте > Ватутина. Провода вторые натягивать, что ли? Ради чего... Куча стант мала после запуска метро на Троещину. Осттанется два маршрута с Оболони на Дарницу и два с Троешины. Всё. > >Это была попытка связать просп. Героев Сталингпада с метро > Оболонь. Думаете, не надо? > А зачем? Объекты возле метро. > >Это выходит ра рамки Оболони, но смысл в том, чтобы 124-й > довозил >дителй просп. Свободы до метро (от метро на просп. > Свободы довезёт >другой маршрут). > При открытии метро нынешний Тр24 достаточно подтянуть к > метро по пр. Гонгадзе, вот и всё. Это лишний крюк. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [170] | [Ответить] |
| И снова старая песня о главном...
Не знаю, что Вы там придумали за объединённый 25-й маршрут (который, если я правильно понял, угробит лесную трамвайную трассу и сделает бесполезной троллейбусную линию по Полярной), но я его без особых училий не воспринимаю. Вы, что, экономите номера что ли? У вас дефицит номеров? :-)) А меня в школе учили, что числовой ряд бесконечен. Если это перелицованный 170-й, так пусть 170-м и остаётся. Не вы ли вечно спорили с моей нумерацией, что "люди привыкли, будет путаница"? И сами же эту путаницу плодите... Если угодно, можете назвать его 132-м, раз он полностью покрывает 32-й троллейбус (потому что 32-й номер уже занят другим автобусным маршрутом, да ещё в том же районе). Но 25-й маршрут в Киеве уже есть! С Петровки на Виноградарь. А исторический 25-й автобус ходил с Ленинградской пл. на Воскресенку. Я понимаю, что, возможно, так очень нравится плановикам Киевтранса или транспортным фанатам вроде Владимира Фишмана (известен как IKS, не упускавший ни одного случая лягнуть меня на СТТС за любой комментарий о нумерации), но транспорт нужен пассажиру, а ему "пропуски в нумерации" и прочий "порядок" ни капельки не интересны. Ну что за параноидальная страсть усложнить жизнь на ровном месте хотя бы самым маленьким пустячком? Ну в самом деле-то. Дефицит номеров? :-)) | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [170] | [Ответить] |
| Связь Оболони с Дарницей обеспечивает нынешняя Мт 476 с интервалом в 15-20 минут. Этого вполне достаточно, а большего там и не надо | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [170] | [Ответить] |
| Зачем усложнять жизнь маршрутами а-ля "4хх" или "5хх"? Номер 25 легче запонить, чем все эти 100500е номера | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [170] | [Ответить] |
| >36-й оставить, как описано выше, сохранив ему номер 102
Это верно. До запуска метро пусть ездит на проспект Свободы, полностью заменяя А102. Я изначально так и предлагал. Никаких 33 не надо. >425-й сделать многоцелевым, запустив после Московского моста по просп. >Героев Сталинграда, ул. Мате Залки, Лайоша Гавро на юг с разворотом, >снова по ул. Лайоша Гавро, Маршрла Малиновского и Маршала Тимошенко >до метро Минская. 425 вообще не нужен. Маршрута до Дарницы хватит с головой. А на Оболони его действительно можно сделать многоцелевым, запустив не просто по Героев Сталинграда, а по Героев Сталинграда - Тимошенко - Малиновского - Лайоша Гавро - Мате Залки - Героев Сталинграда - Московскому мосту и дальше по трассе Тр29 + Тр46-к. Тогда он будет более "местным", а Тр44 на Троещину - более "магистральным". Последний пройдет по короткой дороге: Минская - Тимошенко - Героев Сталинграда и дальше по Тр31, как такой, который обслуживает более важную трансднепровскую связь, чем Тр29. >Почему с Оболони, а не с ул. Строителей или с бульвара Перова? Те, кто поедут с бульвара Перова, могут воспользоваться и Тр46, либо вообще трамваем (22, например). Плюс я предусматриваю там экспресс-маршрут №245/246, по маршруту "м. Харьковская - Троещина", он тоже захватит основные остановки и доставит людей до Ленинградской пл. >Чего нету? Снесли всё что ли? На место вышедшего из бизнеса магзина въезжает другой. У нас тоже, но и контингент покупателей в таком случае меняется. А потом не факт, что на место вьедет именно магазин, а не что-то еще маловостребованное. >100--й - сугубо рабочий маршрут, смысла превращать его в постоянный я пока не увидел. По будним он и останется рабочим, но целодневным, обеспечивая связи по Оболони и связь Воскресенки с Оболонью. По выходным его следует перенаправить к рынку "Троещина", куда есть большой поток. >А зачем она вообще нужна? Подвозка к метро? Оболонь - не только метро и спальник, а и массив, располагающий большим количеством рабочих мест. Потому такие маршруты важны. >Куча стант мала после запуска метро на Троещину. Осттанется два маршрута с Оболони на Дарницу и два с Троешины. Всё. Причем тут метро? Тр29 и 44 на Оболонь, Тр30 как есть, Тр31 на Индустриальный, и возможно Тр25 на Виноградарь. 5 маршрутов - ну да, в принципе не такая уж и куча, Тр25 спокойно продлевать туда можно. >Объекты возле метро. Ну возле той же Минской обьектов поболее будет... >Это лишний крюк. Для жителей Виноградаря всё равно, с какой стороны их подвезут к метро. Оболонь же перестанет использоваться ними с точки зрения подвозки. Тр102 и Тр24 дадут полный охват Виноградаря, так что крюка не будет. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [170] | [Ответить] |
| >Не знаю, что Вы там придумали за объединённый 25-й маршрут (который, >если я правильно понял, угробит лесную трамвайную трассу и сделает >бесполезной троллейбусную линию по Полярной), но я его без особых >училий не воспринимаю.
Ничего он не угробит. Трамвай останется и пойдет на Подол, троллейбусная линия по Полярной будет использоваться маршрутом, который заменит А99. Это будет многофункциональный маршрут, который свяжет участки Пущи-Водицы, где нету трамвая, с площадью Шевченко и Оболонью, и заменит нынешний Тр32, захватив связь пл. Шевченко с м. Героев Днепра. В принципе, чтобы не было вопросов о его необходимости, его можно запускать не с 14-й линии, а из Горенки (ул. Киевская). Тогда будет охвачен кусок, который сейчас ничем, кроме МТ по пригородному тарифу, не обслуживается. Насчет нумерации: в Киеве так сложилось, что номера выше 150 - это маршрутки и таксомоторы, номера ниже 150 - автобусные. Так почему бы не заполнить пробел в нумерации, если номер "25" очень хорошо запоминается? Кем нужно быть, чтобы попутать Тр25 и А25, которые будут идти из разных мест в разные места по разным трассам, с разным ПС... | ||
| Igor_K | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [171] | [Ответить] |
| >для связи Оболони с Пущей вполне хватило бы и одного трамвайного маршрута
Всегда думал что трамвай, это для нагруженных линий))) Если без шуток то пущинский трам рано или поздно снимут. "По ветхости" (с) Как ОТ еего уже и сегодня нет-чистое "ретро-ностальжи". Что дает возможность его-- на недели- беспроблемно отключать. | ||
| Igor_K | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [179] | [Ответить] |
| > > объединённый 25-й маршрут ... угробит лесную
> трамвайную трассу и сделает >бесполезной троллейбусную > линию по Полярной) Так это ж класс))) Минимизация расходов. -- ЗЫ Спроситиь что ли тов. Сергея.Федосова о расходах на транспорт в родной амерканщине. 1.Стоимость проезад. 2. Пасспоток 3. Размер дотаций города. 4.Доля оных дотаций вгорбюджете. 5. Размер его дефицита/ баланс... | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [170] | [Ответить] |
| >На МТ170 еще полгода назад я своими собственными глазами наблюдал забитые ПАЗы
ПАЗы там можно было вообще набюдать не позже чем года 3 назад, а никак не полгода. Летом-2011 маршрут уже подыхал и окончательно подох к зиме 2012. Летом 2012 были попытки его возобновить (появились Руты с номером "170-2"), но они долго не продержались. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [177] | [Ответить] |
| > Зачем усложнять жизнь маршрутами а-ля "4хх" или "5хх"?
Затем, что "не 4хх" не пойдёт через Днепр, "6хх" работают в особом режиме и "просто взять и прийти на остановку" рискованно, "2хх" короткие, далеко не уедешь, а остальные остаются как есть, никаких "усложнений". > Номер 25 легче запонить, чем все эти 100500е номера НОМЕР 25 В КИЕВЕ УЖЕ ЕСТЬ! | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [170] | [Ответить] |
| >Куда же делся поток? Перешел на другое метро или стал ездить с пересадкой по Шевченко, наверное...
Это говорит только о том, что тому потоку Оболонь была нужна только как подвозка к метро, без разницы к какому, и что в случае если этому потоку предложить какое-то другое метро, в частности станцию "Оболонь", то никто не пострадает. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [180] | [Ответить] |
| > >для связи Оболони с Пущей вполне хватило бы и одного
> трамвайного маршрута > Всегда думал что трамвай, это для нагруженных линий))) > Если без шуток то пущинский трам рано или поздно снимут. > "По ветхости" (с) > Как ОТ еего уже и сегодня нет-чистое "ретро-ностальжи". > Что дает возможность его-- на недели- беспроблемно > отключать. Когда этого ... уже забанят?? Миша, примите меры, пожалуйста - читать этот бред порядком уже поднадоело. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [178] | [Ответить] |
| > 425 вообще не нужен. Маршрута до Дарницы хватит с головой.
> А на Оболони его действительно можно сделать многоцелевым, > запустив не просто по Героев Сталинграда, а по Героев > Сталинграда - Тимошенко - Малиновского - Лайоша Гавро - > Мате Залки - Героев Сталинграда - Московскому мосту и > дальше по трассе Тр29 + Тр46-к. Тогда он будет более > "местным", а Тр44 на Троещину - более "магистральным". > Последний пройдет по короткой дороге: Минская - Тимошенко - > Героев Сталинграда и дальше по Тр31, как такой, который > обслуживает более важную трансднепровскую связь, чем Тр29. Что ж, подумаю, хотя мне всё же странно, почему вы считаете, что 425 не нужен, если он обеспечивает связи, куда не довозит метро. Можно, правда, объединить 425 и 426 в один длинный маршрут, я пока не понимаю, для чего связывать Оболонь именно с метро Дарница, где нет ничего, кроме торговых центров и самого метро. > >Почему с Оболони, а не с ул. Строителей или с бульвара > Перова? > Те, кто поедут с бульвара Перова, могут воспользоваться и > Тр46, либо вообще трамваем (22, например). Не знаю, может и так... Значит, надо продлевать по проспектиу Гагарина 46-й, а не заканчивать его на Ленинградской? Я предлагал оба варианта на выбор... > >100--й - сугубо рабочий маршрут, смысла превращать его в > постоянный я пока не увидел. > По будним он и останется рабочим, но целодневным, > обеспечивая связи по Оболони и связь Воскресенки с > Оболонью. По выходным его следует перенаправить к рынку > "Троещина", куда есть большой поток. Интересный вариант, стоит подумать. > >А зачем она вообще нужна? Подвозка к метро? > Оболонь - не только метро и спальник, а и массив, > располагающий большим количеством рабочих мест. Потому > такие маршруты важны. Из Пущи вполне можно ехать с пересадкой через Кинь-Грусть, главное чтобы такая поездка была удобной. Не думаю, что жители Пущи активно ездять на Оболонь работать. > Для жителей Виноградаря всё равно, с какой стороны их > подвезут к метро. Оболонь же перестанет использоваться ними > с точки зрения подвозки. Тр102 и Тр24 дадут полный охват > Виноградаря, так что крюка не будет. Нет не всё равно. Мой вариант 124-го даёт кратчайшую связь просп. Свободы с ближайшей станцией метро, при этоим не отменяя возможность для гурманов добраться до дальней станции через просп. Гонгадзе на другом маршруте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [179] | [Ответить] |
| > Насчет нумерации: в Киеве так сложилось, что номера выше
> 150 - это маршрутки и таксомоторы, номера ниже 150 - > автобусные. То есть вы заранее предполагаете, то афромоторы в Киеве должны остаться?? > Так почему бы не заполнить пробел в нумерации, > если номер "25" очень хорошо запоминается? Кем нужно быть, > чтобы попутать Тр25 и А25, которые будут идти из разных > мест в разные места по разным трассам, с разным ПС... Да уж, красивый номер 25, четвертушечка... Пусть их будет больше! Ибо "кем нужно быть", чтобы спутать трамвай 25-й в Дарнице с 25-м трамваем на Куренёвке, 25-й автобус на Оболони с 25-м автобусом на Теремках и 25-м автобусом на Воскресенке, 25-й маршрут 2-го парка с 25-м маршрутом 6-го парка.... Ну не путаете же вы 25-й дом по Владимирской с 25-м домом по Крещатику или 25-е квартиры в домах напротив! :-))) Извините, но кроме издёвки у меня ничего не получается. Чесслово, я не хотел! :-)) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [180] | [Ответить] |
| >ПАЗы там можно было вообще набюдать не позже чем года 3 назад, а никак не полгода.
И тем не менее, где-то во второй половине прошлой осени я там наблюдал таковой. Не верить своим глазам, что ли? >НОМЕР 25 В КИЕВЕ УЖЕ ЕСТЬ! И что? Цитирую самого себя же: "Кем нужно быть, чтобы попутать Тр25 и А25, которые будут идти из разных мест в разные места по разным трассам, с разным ПС..?" >Это говорит только о том, что тому потоку Оболонь была нужна только как >подвозка к метро, без разницы к какому, и что в случае если этому потоку >предложить какое-то другое метро, в частности станцию "Оболонь", то никто >не пострадает. В общем да, но: 1. На Оболони много рабочих мест; 2. До м. Героев Днепра доехать автобусом быстрее, чем к м. Оболонь трамваем; 3. Пуща не вся охвачена трамваем, но при этом пл. Шевченко нужна очень многим (Тр18); 4. Горенка не обслуживается вообще ничем, а так будет целый неплохой маршрут. Не трамвай же туда строить; 5. Чтобы запустить полноценный (!) маршрут трамвая с Пущи на Оболонь, нужно как минимум провести реконструкцию пути в лесу, врезать новые стрелки на Скляренко и купить хоть штук 5 новых вагонов для ПД. Автобус же можно запустить теоретически хоть сейчас (вместо А99 - троллейбус, машины с А99 - на А25), после прихода новых Богданов в Куренёвку. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [180] | [Ответить] |
| >То есть вы заранее предполагаете, то афромоторы в Киеве должны остаться??
В моём варианте проведения транспортной реформы привычные нам маршрутки, конечно же, не остаются. Зато остаются экспресс-маршруты (2**) и некоторые важные маршруты МТ, которые переводятся на небольшие мягкие автобусы с электронной системой оплаты проезда, без стоячих мест, с кондиционерами и возможным минимумом остановок, но с повышенной стоимостью проезда. Это номера на 4** и 5** (избирательно, по ситуации). >Ну не путаете же вы 25-й дом по Владимирской с 25-м домом по Крещатику или 25-е квартиры в домах напротив! :-))) Шутка не удалась. Не путаю, т.к. клиническим идиотом не являюсь. Как и не путал никогда автобус с троллейбусом, и тем более маршруты разного ОТ с одинаковым номером, которые находятся в разных частях города. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [181] | [Ответить] |
| > Спроситиь что ли тов. Сергея.Федосова о расходах на
> транспорт в родной амерканщине. > 1.Стоимость проезад. Где именно? Даже в зацентрализованном СССР проезд в городском автобусе стоил от 3 коп (Эстония) до 8 коп (Камчатка). Там где живу я проезд в автобусе (обычный) стоит 1 доллар 60 центов (если наличными - на 20 центов дороже). > 2. Пасспоток Аналогично. > 3. Размер дотаций города. > 4.Доля оных дотаций вгорбюджете. Точнее вопрос задайте. > 5. Размер его дефицита/ баланс... Вопросы заданы приблизительно, приблизительным будет и ответ. Вашингтонский гортранс обслуживает Округ Колумбия и прилегающие пригороды штатов Вирджиния и Мэриленд. Они финансируют то, что ходит по их территории. В 2012-м году Гортранс (внимание! это не единственный перевозчик!) получил от пассажиров в виде платы за проезд 777 миллионов 528 тысяч долларов, дотаций от властей - 680 миллионов 385 тысяч долларов. Это суммарные дотации от двух штатов и одного федерального округа. Это были дотации и поступления на эксплуатацию, развитие, капстроительство и пр. сюда не входят (всего дотаций за прошлый год получено 687 миллионов 16 тысяч долларов). Округлённо бюджет таков: 38% - плата за проезд 33% - дотации 24% - капиталовложения Ну и прочее по мелочи (например, доход от рекламы - 1% и т.д.). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [188] | [Ответить] |
| > 4. Горенка не обслуживается вообще ничем, а так будет целый
> неплохой маршрут. Не трамвай же туда строить; Автобуса к метро "Академгородок" хватит вполне. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [189] | [Ответить] |
| > >Ну не путаете же вы 25-й дом по Владимирской с 25-м домом
> по Крещатику или 25-е квартиры в домах напротив! :-))) > Шутка не удалась. Не путаю, т.к. клиническим идиотом не > являюсь. Как и не путал никогда автобус с троллейбусом, и > тем более маршруты разного ОТ с одинаковым номером, которые > находятся в разных частях города. Короче - у вас дефицит чисел. Иного объяснения нет и быть не может. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [189] | [Ответить] |
| Вообще теоретически можно иметь маршруты-близнецы на разных берегах Днепра (если они не 4хх, ясно, что Днепр не пересекут). Числа экономить надо, верно? :-))) | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [189] | [Ответить] |
| Зачем вообще все маршруты нумеровать?
Не проще ли просто писать на табличках "Северная - пр.Свободы через пр.Г.Сталинграда, м. Минскую, Луговую" безо всяких номеров? | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [189] | [Ответить] |
| Это шутка? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [189] | [Ответить] |
| Народы и нации, они как люди, есть нормальные а есть дураки. Признак дураков - споры в самоочевидной ситуации.
Вот одна из них, сугубо киевская. Жил-был 50-й автобусный маршрут. Удобный, все в нему привыкли. Востребованный, из-за чего, его решили электрифицировать. Но Нация Дураков поклоняется Числу. Ну такая реоигия у них, есть идолопоклонники, а есть - числопоклонники. И их религия гласит, что 50-й номер после 44-го - "!это непорядок!" И хоть кол на голосе теши. И дали новому маршруту номер сначала 45, потом зачем-то 46 ("как так?? А "порядок"?? После 44 должно быть 45!"). И плевать, что по бульвару Перова уже ходит 46-й маршрут, который ни по пути на север не совпадает с "46-м который был 50-м и чуть не стал 45-м но потом передумали и сделали всё-таки 46-м", ни по пути на юг. Они считают себя умными ("кем надо быть, чтобы перепутать?"), правда, им в голову не приходит простейший вопрос - что делать если из-за какого-то ремонта по "46-му, который когда-то был 50-м и чуть не стал 45-м но потом передумали и сделали всё-таки 46-м" придётся пустить автобусы вместо троллейбусов и к одной и той же остановке будут подкатывать "46-й троллейбус, который сейчас не троллейбус, а временно автобус, который 46-й, потому что люминь" и "46-й, который всю жизнь с момента открытия всегда был 46-й" и никогда не менялся. Нации Дураков иначе скучно жить, потому она создаёт себе проМблемы на абсолютно ровном месте. А такой-сякой @#&осов им кайф портит, призывая встать с головы на ноги и протрезветь от числопоклоннического дурмана. За что и ненавидим. :-)) | ||
| Santehnik | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [189] | [Ответить] |
| Надо срочно Федосова переименновать в "Сергей-7632214432 Федосов-13285721". А то ж ведь дублируется с сотней других Федосовых! | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [189] | [Ответить] |
| А уж сколько сантехников - вообще не сосчитать! :-)) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [191] | [Ответить] |
| > > 4. Горенка не обслуживается вообще ничем, а так будет
> целый > > неплохой маршрут. Не трамвай же туда строить; > Автобуса к метро "Академгородок" хватит вполне. Маршрут на Академгородок завязан немного на другие точки. Например, на заезд к "Лесной поляне" или связь Лесорассадника и Академгородка. Маршрут же на Оболонь будет тоже многофункциональным, только завязан уже на свои точки (Горенка, пл. Шевченко, Героев Днепра). Смешивать это нежелательно. Кстати, учитывая, как часто случаются ЧП природного характера по трассе Т12 (особенно в холодное время года), альтернативу ему иметь не мешало бы. А то пока оповестят, пока снимут какие-то автобусы - люди не могут уехать из Пущи в цивилизацию. Так эти же люди без лишних проблем просто воспользуются А25, которым доедут до Т19 и по единому билету бесплатно пересядут, не потеряв много времени. И не нужны будут всякие 12тр, снятые в экстренном порядке с других маршрутов на несколько недель (как было этой зимой). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [191] | [Ответить] |
| Насчет 46-го я, кстати, полностью согласен. Там не такой большой разрыв, чтобы менять номер. Тр50 и должен был оставаться. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [198] | [Ответить] |
| > А уж сколько сантехников - вообще не сосчитать! :-))
ну так то все santekhnikи, а это - santehnik ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [199] | [Ответить] |
| > Кстати, учитывая, как часто случаются ЧП природного
> характера по трассе Т12 (особенно в холодное время года), > альтернативу ему иметь не мешало бы. И часто они встречаются? А то можно вообще ликвидировать весь электротранспорт. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [200] | [Ответить] |
| > Насчет 46-го я, кстати, полностью согласен. Там не такой
> большой разрыв, чтобы менять номер. Тр50 и должен был > оставаться. Разрыв не только не имеет значения, он желателен. Во-первых, для будущего развития. Во-вторых, в случае кардинальных изменений маршрута. Например, если некий 46-й маршрут незначительно изменён, ему можно оставить привычный номер, а если изменений много, лучше закрыть его и открыть 47-й, или 36-й, или 56-й, или 146-й и т.д. Но для этого нужно иметь свободные номера. Всё же лучше вместо 46-го получить 36-й, чем какой-то 91-й, верно? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [202] | [Ответить] |
| > > Кстати, учитывая, как часто случаются ЧП природного
> > характера по трассе Т12 (особенно в холодное время года), > > альтернативу ему иметь не мешало бы. > И часто они встречаются? А то можно вообще ликвидировать > весь электротранспорт. Весь ЭТ не проходит по густо заросшим лесным зонам. А в последние осени и зимы на Т12 ЧП хватало - то ветка упадёт на сеть, то вообще дерево, то снегом засыпет рельсы и снегочисты не выйдут (ветка упала - сеть порвана), то листья, то плановая чистка, то еще что-то... Специфика линии такова, что альтернатива желательна, тем более, что автобус в данном случае не помеха трамваю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [200] | [Ответить] |
| Вернёмся к оболонским маршрутам.
100-й, если он идёт через промзону, желательно, наверное, довести до автостанции Полесье, или ул. Сошенко, чтобы он довозил заводчан в обе стороны от промзоны. Согласны или не так? Далее. Связь с рынком Троещина в будни не нужна? Где находится ближайшая к рынку остановка общественного транспорта? А то там одни заборы... Имеет ли смысл объединить каким-либо образом 100-й маршрут с 77-м? Следующий вопрос. Психологически 99-й воспринимается как короткая подвозка к метро или как обычный межрайонный маршрут? Вопрос по 34-му (32+34). Маршрут обеспечивает связь торгового центра на Московском проспекте с Минским массивом, автостанцией "Полесье", а также проходит мимо Академии водного транспорта и школы искусств. Всё вместе взятое, по моему мнению, должно обеспечить разумную загрузку при интервале 10-12 мин. Если не так - возразите с аргументтами 425-й, как я полагаю, полезен для связи будушего торгового центра на Красногвардейской (и конечная там хорошо впишется, места вокруг полно) с частью Соцгорода и бульваром Перова, а также Ленинградской пл. с Оболонью, при этом существующему 46-му маршруту можно сохранить конечную га Ленинградской пл. Переубедите, если одного маршрута от метро Дарница на Оболонь по проспекту Героев Сталинграда достаточно и второй маршрут однозначно не нужен (помня, что оба маршрута основаны на закрываемом 29-м с ликвидацией кольца на ул. Серова и что 425-й предполагантся вести по западной части Оболони). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [204] | [Ответить] |
| > Весь ЭТ не проходит по густо заросшим лесным зонам. А в
> последние осени и зимы на Т12 ЧП хватало - то ветка упадёт > на сеть, то вообще дерево, то снегом засыпет рельсы и > снегочисты не выйдут (ветка упала - сеть порвана), то > листья, то плановая чистка, то еще что-то... Специфика > линии такова, что альтернатива желательна, тем более, что > автобус в данном случае не помеха трамваю. В век поголовной мобильной связи проще выпускать автобусы на подмену, основываясь на прогнозе погоды и сигналов от водителей и диспетчеров. В году 365 дней, 99% из которых вполне благополучны. | ||
| Igor_K | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [185] | [Ответить] |
| > >
> Когда этого ... уже забанят?? Миша, примите меры, > пожалуйста - читать этот бред порядком уже поднадоело. Не читайте) С уважением)) Мы с вами, пишем строго одно и тоже )))) Вот выводы- разные) У меня простейшая мысль- за все надо платить. Если не платите Вы- укажите источник.. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [185] | [Ответить] |
| С какой стати банить человека, адекватно и вежливо общающегося?.. | ||
| Igor_K | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [190] | [Ответить] |
| >Там где живу я проезд в автобусе (обычный) стоит 1 доллар 60 центов (если наличными - на 20 центов дороже).
Спасибо. Вы недавно давали ц еныв напроездные. Увы непомню. Повторите пожалуйста. >2. Пасспоток Аналогично. Гм, хоть приблизително…. > 3. Размер дотаций города. > 4.Доля оных дотаций в горбюджете. Точнее вопрос задайте. Ок, вопрос бюджет города N-ск (USA) на 2011/2012 (я так понимаю год до 1.09) N млн. $ В том числе на транспорт…% Дефецит бюджета (если есть) покрывается за счет… В Киеве эта инфа публична (в основном))) и есть на сайте > 5. Размер его дефицита/ баланс... >>В 2012-м году Гортранс $777,53, дотаций от властей – $680,4 миллионов Это суммарные дотации от двух штатов и одного федерального округа. Это были дотации и поступления на эксплуатацию, развитие, капстроительство и пр. сюда не входят (всего дотаций за прошлый год получено 687 миллионов 16 тысяч долларов). ----------------------- Очень интересно, спасибо… Т.е. на капразвите всего $7 млн? --- И сколько, там населения? >Округлённо бюджет таков Cпасибо ! | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [190] | [Ответить] |
| >100-й, если он идёт через промзону, желательно, наверное, довести до >автостанции Полесье, или ул. Сошенко, чтобы он довозил заводчан в обе >стороны от промзоны.
Зачем? Те, кому нужно в другую сторону, могут сделать пересадку на А99 (в будущем Тр) и А25. >Связь с рынком Троещина в будни не нужна? Нет, в будни и Воскресенки хватит. Особенно в понедельник :-)) >Где находится ближайшая к рынку остановка общественного транспорта? Остановка Тр37/А6/79 в сторону Троещины сразу за перекрёстком проспекта Ватутина и ул. Братиславской. Остановка Тр37/А6/79 в сторону Лесного тоже за перекрёстком, но ровно по диагонали от остановки в сторону Троещины. Маршрутки сейчас, а раньше таксомоторы 243,244,247 останавливаются/-лись прямо возле входа на рынок, на ул. Электротехнической. Как осуществлялся разворот - не помню, но где-то там рядом. То есть, А100 в выходной день можно разворачивать аналогично. >Имеет ли смысл объединить каким-либо образом 100-й маршрут с 77-м? Нет. А77 нужно немного поменять трассу, развернув его по кварталу. >Психологически 99-й воспринимается как короткая подвозка к метро или как обычный межрайонный маршрут? И то, и другое - зависит от цели поездки на нём. >Вопрос по 34-му (32+34). Я считаю, что этот маршрут не нужен. Участок Тр32 будет по факту дублировать Тр99, только идти по более короткому пути к менее удобному метро. Участок Тр34 невостребован, доказано годами. Всё, что возле Московского моста, обслужится трансднепровскими маршрутами, идущими на Оболонь и А88. >и что 425-й предполагантся вести по западной части Оболони Я уже говорил, что Тр29 (426) спокойно можно повести по западной части, оставив Тр44 (420 вроде) на восточной. По поводу 425 есть еще один веский аргумент: развязка на Ленинградской пл., которую проще перейти пешком по земле и пересесть на А6,63,Тр53 (мой проект), чем ехать прямым троллейбусом по кругу. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [190] | [Ответить] |
| Теперь интересно вот еще что. Мы ведь забыли про ул. Приозёрную, которая пользуется своей "внутренней" маршруткой №582. Раньше я предлагал автобус по следующей трассе:
м. Героев Днепра - Оболонский пр. - ул. Северная - ул. Приречная - ул. Тимошенко - м. Минская - Оболонский пр. - ул. Малиновского - ул. Л. Гавро - ул. Мате Залки - ул. Приозёрная - ул. Л. Гавро (кольцевой). Можно его, конечно, и укоротить, сделав чистую подвозку ул. Приозёрной к ближайшему метро. Но длинный вариант захватывает то, чего не захватывает больше ни один из планируемых маршрутов (кроме ул. Северной, по которой пройдет А94), и одновременно является как внутриоболонским маршрутом между домами, рынками и ТРЦ, так и подвозками к метро и другому магистральному ОТ. Думаю, в час пик потребуется машин 7 класса Богдан А302 для успешного его обслуживания. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [190] | [Ответить] |
| В [210] слова "по земле" нужно читать как "под землёй". Ошибочка вышла ) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [209] | [Ответить] |
| > >Там где живу я проезд в автобусе (обычный) стоит 1 доллар
> 60 центов (если наличными - на 20 центов дороже). > Спасибо. > Вы недавно давали ц еныв напроездные. Увы непомню. > Повторите пожалуйста. На неделю - 15 долларов, но это только автобус. У нас система проездных плохая и её будут менять. На пригородный поезд - в засисимости от расстояния. Например, я платил 3 года назад 254 доллара в месяц за проездной от Вашингтона до Балтимора, он покрывал также весь транспорт в обоих городах и их окрестностях, включая оба метрополитена. > >2. Пасспоток > Аналогично. > Гм, хоть приблизително…. Трудно сказать.... в Вашингтоне по К-Стрит - одно, в Фоллз Чёрт по Ли Хайвей - другое. Я не ухожу от ответа, просто у нас всё по-другому, города размыты. Могу сказать, что автобусы Metrobus в прошлом году перевезли (по памяти) 130 миллионов пассажиров, опять же, Metrobus хоть и самый крупный (более 1500 автобусов), но вовсе не единственный перевозчик, у нас тут целый зоопарк перевозчиков. Кстати, в Арлингтоне умудрились построить остановку за миллион долларов. Все хихикают и ругаются. Так, конечно, весь тротуар с подогревом, все скамейки с подогревом, всё из нержавейки, мониторы с реальной информацией о прибытии автобуса на основе спутниковой навигации... Но миллион долларов - это нечто! :-)) Правда, это не Вашингтон, а Арлингтон, штат Вирджиния. > > 3. Размер дотаций города. > > 4.Доля оных дотаций в горбюджете. > Точнее вопрос задайте. > Ок, вопрос бюджет города N-ск (USA) на 2011/2012 (я так > понимаю год до 1.09) > N млн. $ > В том числе на транспорт…% Обычно транспорт финансируются за счёт одной четвёртой процента от взимаемого налога с продаж (который обычно составляет 5%), так что, вероятно, оно идёт отдельной статьёй помимо бюджета, нужно уточнять. Попробую найти конкретные цифры (напоминайте, не стейсняйтесь, чтобы я не забыл, будьте настойчивы). В дополнение к предыдущим цифрам собщу - в 2012-м общий бюджет гортранса составил 2.6 миллиарда долларов (не забывайте, что сюда входит и метро, и автобус), из которых полтора миллиарда - эксплуатация, миллиард - капитальное строительство и всё, что туда входит). В 2012-м году 768 миллионов долларов поступило от платы за проезд и за парковки у станций метро (из них 125 миллионов - плата за проезд в автобусах, 582 миллиона - плата за проезд в метро), 518 миллионов - от Дяди Сэма, миллиард 108 миллионов - от штатных и местных властей, 191 миллион - из прочих источников (реклама и прочее). Вопросы должны быть предельно конкретны, иначе могу просто выслать ссылку на их финансовую отчётность. Примеры конкретики: отдельно учтены 3.2 миллиона долларов, которые выделяет Округ Колумбия для проезда школьников (со скидкой, по школьному удостоверению или им жетоны выдают и т.д.), полтора миллиона - на финансирование скидки на проезд в автобусах внутри Анакостии - беднейшего района на юго-востоке Вашингтона) Другой пример. Есть перевозчик Fairfax Connector, призванный обслуживать графство Фэрфэес. Если у него два дальнобойных пиковых экспрессных маршрута в район Пентагона (595 и 597). С началом кризиса проезд в них подскочил до семи долларов, потому что Пентагон находится в другом графстве и Фэрфэкс решил не субсидировать маршруты туда, а других желающих покрыть разницу не нашлось. По этой же причине два экспрессных маршрута до аэропортов стоят 6 долларов за одну поездку и проездные в них недействительны - власти не видят оснований субсидировать поездки авиапассажиров, а внутри города эти маршруты бесполезны. Для распределения субсидий между штатами, графствами и пр. административными единицами используются специальные формулы. 25% субсидий основаны на "взвешенной плотности населения" (это для автобусов внутри региона, для метро методика другая), которая сама расчитывается по особой методике (не просто число людей на квадратную милю, но отношение "городской" плотности к общей плотности). 25%: основаны на часах работы (revenue hours) маршрутов, т.е. часах внутри административной единицы делённых на общее число часов по всему региону. 35% субсидий основаны на километраже работы (revenue miles), т.е. делится пробег внутри, например, Вашингтона к общему пробегу автобусов по всему региону. Наконец, 15% основаны на взвешенных поездках, т.е. среднее число посадок (пассажир вошёл и заплатил либо приложил карточку к считке) внутри административной единицы в будние дни к общему среднему числу поездок внутри региона в будние дни. Повторяю, для метро алгоритм расчёта совершенно другой. И вообще в Америке очень тяжело говорить о чём-то "среднем вообще", если вообщне возможно. Например, в Пенсильвании пожилые ездят в городском транспорте бесплатно, средства на это идут от лотерейных билетов штата. Бесплатно - только в межпиковое время и в выходные, в пиковые часы пожилые платят полный тариф наравне со всеми. Ничего подобного в других штатах нет (мне неизвестно). В Вашингтоне вам дадут карточку для оплаты со скидкой при предъявлении любого документа (хоть украинского паспорта!), подтверждающего что вам стукнуло 65 лет, а в Нью-Йорке - только если у вас "нью-йоркская прописка". Опять же, будьте настойчивы и конкретны, постараюсь ответить и помочь. > И сколько, там населения? Примерно миллионов пять. Примерно, ибо границы размыты. Это не Киев, где "вот дома, вот кольцевая, а далее - степь", здесь не видны границы. Даже в городской застройке - вот моё прошлогоднее фото - http://fotobus.msk.ru/photo/736998/, я сделал его в городе Чеви Чейз, штат Мэриленд. Автобус и асфальт под ним находятся в Мэриденде, светофор и дам за ним - уже город Вашингтон, Округ Колумбия. Я могу найти данные по населению территории, обслуживаемой Вашингтонским гортрансом, но он, повторяю, не единственный автобусный перевозчик даже внутри Вашингтонна, не говоря уже о пригородах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [209] | [Ответить] |
| Опять опечатка...
Автобус и асфальт под ним находятся в Мэриденде (я, разумеется, тоже стою в городе Чеви Чейзе), светофор и ДОМ за ним - уже город Вашингтон, Округ Колумбия. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [209] | [Ответить] |
| в МэриЛэнде!..... горбатого не исправить... :-(( | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [210] | [Ответить] |
| > >100-й, если он идёт через промзону, желательно, наверное,
> довести до >автостанции Полесье, или ул. Сошенко, чтобы он > довозил заводчан в обе >стороны от промзоны. > Зачем? Те, кому нужно в другую сторону, могут сделать > пересадку на А99 (в будущем Тр) и А25. Затем, что пересадочный узел - на пл. Шевченко (трамваи, 18-й троллейбус, пригородноас автостанция, 32-й автобус). Или я не прав? > поводу 425 есть еще один веский аргумент: развязка на > Ленинградской пл., которую проще перейти пешком по земле и > пересесть на А6,63,Тр53 (мой проект), чем ехать прямым > троллейбусом по кругу. Почему по кругу? С ул. Строителей налево на просп. Гагарина, обратно с просп. Гагарина направо на просп. Мира. И если вам так не нравится мой 425-й, почему Вы не возражаете против 426-го, доходящего только до метро Дарница? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [210] | [Ответить] |
| Для Игоря К - дополнительно нашёл своё фото того же автобуса несколько секунд спустя - http://fotobus.msk.ru/photo/736997/
На этом фото только Чеви Чейз, штат Мэриленд, на предыдущем - только автобус и асфальт под ним, всё остальное (трава, дом, деревья, светофор - город Вашингтона, столица США и Округ Колумбия. Я не дотошный, я просто объясняю, что в Америке нужно быть максимально конкретным, ибо у нас совсем иная среда и её восприятие, чем привычно вам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [210] | [Ответить] |
| "город ВашингтонА"..... сам себе удивляюсь.... :))) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [210] | [Ответить] |
| >Затем, что пересадочный узел - на пл. Шевченко (трамваи, 18-й троллейбус, >пригородноас автостанция, 32-й автобус). Или я не прав?
Если автобус довозит людей до м. Оболонь (а он довозит), то совсем не обязательно. От метро Оболонь есть, например, трамвай, который доставит аж до Спартака, где произойдет пересадка на маршруты по Телиги. Там же будет пересадка на Тр6,18. Плюс само метро, маршрут в Пущу... Пл. Шевченко в данном случае - дополнительный большой крюк. >С ул. Строителей налево на просп. Гагарина, обратно с просп. Гагарина направо на просп. Мира. А, да, это я ошибся - там же есть поворот. Но тем не менее, гнать троллейбус с Оболони аж туда ради неопределённого потока - это значит нерационально расходовать ПС. Не забывайте об основных задачах транспортной реформы, таких, как качественная оптимизация сети, которая повлечёт за собой в итоге снижение затрат и повышение прибыли для перевозчика. Эта позиция никак не соответствует запуску таких сомнительных маршрутов. >И если вам так не нравится мой 425-й, почему Вы не возражаете против 426-го, доходящего только до метро Дарница? Потому что актуален маршрут с правого берега на Дарницу через Московский мост. С Оболони его запустить лучше, чем с Петровки, так как там больше людей и нету ГЭ. Тем, кому нужно дальше - есть трамвай, А45, Тр46, будет А245/246 и т.д. Единые билеты - наше всё. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [219] | [Ответить] |
| > >Затем, что пересадочный узел - на пл. Шевченко (трамваи,
> 18-й троллейбус, >пригородноас автостанция, 32-й автобус). > Или я не прав? > Если автобус довозит людей до м. Оболонь (а он довозит), то > совсем не обязательно. От метро Оболонь есть, например, > трамвай, который доставит аж до Спартака, где произойдет > пересадка на маршруты по Телиги. Там же будет пересадка на > Тр6,18. Плюс само метро, маршрут в Пущу... Пл. Шевченко в > данном случае - дополнительный большой крюк. Это не крюк, а просто продление. Не такое, кстати, и большое. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [219] | [Ответить] |
| ВАРИАНТ 2, ИСПРАВЛЕННЫЙ С УЧЁТОМ ВАШИХ ЗАМЕЧАНИЙ
Трассы маршрутов даны с учётом постройки трамвайной линии по ул. Мате Залки и по просп. "Правды" 24. Закольцовывается на Виноградаре со сменой номера маршрута на 103 во избежание дублирования номеров в городе (см. ниже). 25. В связи с выделением 20-й серии для трамваев Левобережья номер меняется на 125 либо на 183 (дублирующий автобус). Прошу выбрать, что лучше, 125 или 183. 29. Закрывается, конечная на ул. Серова ликвидируется, сеть демонтируется. Взамен открывается 429-й маршрут. 30. Закрывается, взамен открывается 420-й маршрут. 32. Закрывается, взамен открываются маршруты 298 и 299. 34. Закрывается, часть трассы передаётся маршрутам 420 и 426. 44. Закрывается в связи с продлением трамвая на ул. Мате Залки и открытием 425-го маршрута 73. Маршруту присваивается номер 423 (пересекает Днепр по Московскому (№2) мосту). 88. Преобразуется в постоянный в связи с открытием ст. метро "Судостроительная", организуется заезд к торговым центрам на Московском проспекте (по новым дорогам). 99. Закрывается, взамен открываются маршруты 239, 259 и 299 (номера 200-й серии, короткие подвозочные). 100. Преобразуется в постоянный 422-й маршрут (см. ниже). 102. Изменяется как на Оболони, так и на Виноградаре (см. ниже) и преобразуется в троллейбусный. 180. Закрывается как неоправданно длинный и в связи со слабым прямым пассажиропотоком с Виноградаря на Троещину. 224. Продлевается до ул. Лайоша Гавро и преобразуется в троллейбусный. 402. Закрывается в связи с продлением трамвая на ул. Мате Залки. 464 и 472. Закрываются, на их основе организуются другие маршруты, которые будут рассмотрены в разделах других районов. 476. Зaкрывается в связи с открытием троллейбусных маршрутов 425 и 426 485. Закрывается в связи с открытием 420-го маршрута 502. Закрывается в связи с нормализацией работы 102-го маршрута. 506. Закрывается в связи с открытием маршрутов 292, 294, 298 и 299. 525. Закрывается как не оправдывающий себя. 530. Закрывается в связи с нормализацией работы 24-го маршрута, переименованного в 103-й. 559. Закрывается с передачей участков трассы маршрутам 292 и 294. 582. Закрывается, нужные связи обеспечат маршруты 102, 423 и 425. ИТОГОВЫЙ СПИСОК МАРШРУТОВ (№№88, 292, 294, 422, 423 и 622 являются автобусными, все остальные - троллейбусные). 88. Метро "Судостроительная" - Восточная Оболонь (Северная ул.) . По нынешней трассе, желателен заезд к Блокбастеру. 102. Метро "Синеозёрная" - Московский мост (торговый центр) . От новой трамвайной конечной по проспектам Гонгадзе и Свободы, ул. Ивашкевича, Луговой, Маршрала Малиновского, просп. Героев Сталинграда, дороге вокруг новых торговых ценров с выходом на Московский просп. и просп. Героев Сталинграда. 103. Метро "Виноградарь" - Минская площадь - Северная ул. . Разворот на Виноградаре левыи односторонним кольцом по проспектам Свободы, Василия Порика и "Правды", далее по нынешей трассе 24-го маршрута (по ул. Ивашкевича, Луговой, Маршалп Тимошенко, просп. Героев Сталинграда). Номер выбран в связи с тем, что маршрут следует по Виноградарю оевым кольцом, а не правым, потому номер должен быть нечётным. Номер хорошо сочетается с похожим 102-м маршрутом и имеет историческую преемственность (103-й автобус когда-то ходил на Северную ул.). 224. Ул. Лайоша Гавро (вся) - Минская площадь - Северная ул. . От нового разворотного кольцы на пересечении ул. Лайоша Гавро с Московским просп. по ул. Лайоша Гавро, Маршала Малиновского, Маршала Тимошенко, просп. Героев Сталинграда. 292. Минский массив - ул. Героев Днепра (вся). Автобусный маршрут. От существующей автобусной конечной по Минскому просп., ул. Кондратюка, просп. Рокоссовского, улицам Полярной и Героев Днепра, далее односторонним кольцом по Оболонскому просп., Северной ул., просп. Героев Сталинграда, ул. Героев Днепра. Кольцо по часовой стрелке, поэтому номер маршрута чётный 294. Приречная ул.(вся) - Минская пл. - Диагностический центр. Автобусный маршрут. От конечной "Северная ул." по улицам Приречной, Маршпла Тимошенко, Зои Гайдай, Полярной, далее правым односторонним кольцом по просп. Рокоссовского, улицам Кондратюка и Маршала Майорова. Кольцо по часовой стрелке, поэтому номер маршрута чётный 298. Кинь-Грусть - ул. Героев Днепра - Минская пл.. По ул. Сошенко, Полярной, далее правым кольцом по ул. Героев Днепра, просп. Героев Сталинграда, ул. Маршраша Тимошенко и Зои Гайдай. 299. Кинь-Грусть - м. "Минская пл." - ул. Героев Днепра. То же самое левым кольцом. 420. Метро "Минская плошадь" - Милославская ул. 422. Минский массив - ул. Карбышева . По Минскому просп., ул. Юрия Кондратюка, просп. Рокоссовского, улицам Полярной, Богатырской, Маршала Малиновского, просп. Героев Сталинграда, новой дороге вокруг Блокбастера (только по пути на Левый берег), Московскому мосту, просп. Генерала Ватутина, бульв. Перова, ул. Кибальчича, Карбышева (обратно по ул. Курнатовского), Ивана Микитенко. В выходные от ул. Китальчича следует с дополнительной табличкой "Рынок Троещина" по кольцу по ул. Курнатовского, Эдуарда Вильде, Карбышева (с заездом на конечную), Кибальчича, просп. Ватутина, Электротехнической с разворотом у рынка, просп. Ватутина, Кибальчича. См. также 622-й маршрут. 423. Метро "Оболонь" - Троещина . Маршрут на основе нынешних 73-го и 180-го, трасса по Оболони такая же как у нынешнего 73-го. 429. Ленинградская пл - просп. Героев Сталинграда (весь) . Всё-таки полагаю, что лучше так, чем только до метро "Дарница". Не согласны - возражайте. 622. Минский массив - рынок "Троещина" . Воскресный вспомогательный маршрут по расписанию по трассе 422-го со следующими отличиями: нет части остановок на Полярной ул., вместо Богатырской ул. следует по ул. Зои Гайдай и Маршала Тимошенко, проходит по ул. Мате Залки вместо части ул. Маррала Малиновского и просп. Героев Сталинграда, участок от Приозёрной ул. до рынка "Троещина" проезжает без остановок. Троллейбусная линия по ул. Мате Залки оказывается ненужной, отсоединяется от остальной сети и консервируется. | ||
| Shon | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [219] | [Ответить] |
| Читаю тему уже не первый день... И, как житель Оболони с момента своего рождения, хочу заметить, что идеи становятся все бредовее и бредовее. Если поначалу были довольно таки интересные варианты, то сейчас предлагаемая маршрутная сеть скатилась до полнейшей фигни.
Чего стоит только Троллейбусная линия по ул. Мате Залки оказывается ненужной, отсоединяется от остальной сети и консервируется. ...ведь сейчас основной пасспоток на том направлении дает имеено остановка "Кинотеатр "Братислава", а вы предлагаете вообще вырезать нафиг данный участок. Та и постоянное повторение со стороны 3717 о автобусе в Пущу и необходимость замены им Тр32 тоже бред. В целом, автобус туда нужен, но не как основной в данном направлении. Интервала в 20-25 мин. будет предостаточно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [222] | [Ответить] |
| > Читаю тему уже не первый день... И, как житель Оболони с
> момента своего рождения, хочу заметить, что идеи становятся > все бредовее и бредовее. Если поначалу были довольно таки > интересные варианты, то сейчас предлагаемая маршрутная сеть > скатилась до полнейшей фигни. > Чего стоит только > > Троллейбусная линия по ул. Мате Залки оказывается ненужной, отсоединяется от остальной сети и консервируется. > ...ведь сейчас основной пасспоток на том направлении дает > имеено остановка "Кинотеатр "Братислава", а вы предлагаете > вообще вырезать нафиг данный участок. Вы в сообщении №221 читали только последнюю строку? Вторую строку не читали? Тогда все понятно. :-)) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [219] | [Ответить] |
| >Троллейбусная линия по ул. Мате Залки оказывается ненужной, >отсоединяется от остальной сети и консервируется.
Почему ненужной? Мы же вроде решили, что трансднепровские троллейбусы должны идти по разной трассе в пределах Оболони. Тр29 идёт с северной через запад Оболони и по Мате Залки примыкает к Героев Сталинграда. Тр44 идёт по восточной части, напрямую по Героев Сталинграда. >88. Метро "Судостроительная" - Восточная Оболонь (Северная ул.) . По нынешней трассе, желателен заезд к Блокбастеру. Зачем это всё привязывать к торговым центрам? Кстати, я всё забываю напомнить, что у многих таких центров есть бесплатные автобусы к ближайшему метро. У А88 и без того прекрасный маршрут. >224. Ул. Лайоша Гавро (вся) - Минская площадь - Северная ул. . От нового >разворотного кольцы на пересечении ул. Лайоша Гавро с Московским просп. по ул. Лайоша Гавро, Маршала Малиновского, Маршала Тимошенко, просп. Героев Сталинграда. Как Вы себе представляете этот разворот возле Московского проспекта? Да и сам маршрут бессмысленный - абсолютное большинство этой трассы будет захватывать Тр29. При этом Приозёрная так и осталась ничем не охваченной. Я, кстати, в сообщ. 211 предложил неплохой вариант внутреннего автобусного маршрута, который захватит все отдалённые места по Оболони. >Минский массив - ул. Карбышева . Лучше оставить от АП-6 и не превращать его в особо магистральный маршрут. Всем желающим доехать с промзоны в сторону пл. Шевченко или Куренёвки у меня предлагается Тр99, А25 и А94. >429. Ленинградская пл - просп. Героев Сталинграда (весь) . Всё-таки полагаю, что лучше так, чем только до метро "Дарница". Не согласны - возражайте. Моё мнение: пусть остаётся до Дарницы, чтобы не расходовать ПС впустую. Пусть выскажется еще кто-то другой, если поддержат Ленинградскую - соглашусь и продлю свой Тр29 туда. Но МТ476 ходит только до Дарницы (правда, с заездом на Жмаченко), что намекает. 622 как для выходных дней нравится, учту. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [219] | [Ответить] |
| >Та и постоянное повторение со стороны 3717 о автобусе в Пущу и >необходимость замены им Тр32 тоже бред. В целом, автобус туда нужен, но >не как основной в данном направлении. Интервала в 20-25 мин. будет >предостаточно.
А что потеряете конкретно Вы, если он будет ходить раз в 10 минут в пик и раз в 15 - в межпик по чёткому расписанию? Пока что бредовости я в упор не вижу... Любимый всеми Тр32, кстати, даже свои межпиковые 14 минут не выдерживает - отправления тупо не выполняются. | ||
| Shon | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [222] | [Ответить] |
| Читал. Все предлагаемые вами маршруты почему-то обходят Мате Залки стороной (кроме 88-го). В итоге вокруг получается куча транспорта, а по данной улице ходит лишь мифически продленный трамвай [считаю, что это неоправданно].
Это отдельно взятая улица, можно придратся и к другим направлениям по Оболони. Данные проекты развития маршрутов, к сожалению, пока расссматриваются лишь в области фантастики... | ||
| Shon | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [222] | [Ответить] |
| [226] - ответ на [223]. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [219] | [Ответить] |
| Теперь еще кое-какие уточнения:
1. Для начала меня всё-таки интересуют мнения по поводу трассы нового автобусного маршрута (назову его 76-м): м. Героев Днепра - Оболонский пр. - ул. Северная - ул. Приречная - ул. Тимошенко - м. Минская - Оболонский пр. - ул. Малиновского - ул. Л. Гавро - ул. Мате Залки - ул. Приозёрная - ул. Л. Гавро (кольцевой). 2. Трассу А94 поначалу я хотел вернуть в старом варианте по ул. Северной (полностью) - Оболонскому пр. - ул. Полярной - ул. Бережанской - ул. Луговой - ул. Автозаводской - ул. Скляренко - ул. Телиги - ул. Довженко - ул. Эжена Потье - ул. Шевцова - ул. Дегтярёвская - ул. Телиги (кольцевой). Интересует, что думают люди о трассе по Оболони и конкретно по ул. Бережанской - работает ли там промзона и не лучше ли на севере Оболони его запустить как-нибудь иначе, захватив побольше жилых кварталов, оставив ул. Северную и чать Оболонского проспекта на обслуживания подвозочным А76? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [226] | [Ответить] |
| > Читал. Все предлагаемые вами маршруты почему-то обходят
> Мате Залки стороной (кроме 88-го). В итоге вокруг > получается куча транспорта, а по данной улице ходит лишь > мифически продленный трамвай [считаю, что это > неоправданно]. Почему? Получается очень хорошая связь с Куренёвским рынком (или что там на его месте появится), существующие трамвайные линии используются эффективнее. > Это отдельно взятая улица, можно придратся и к другим > направлениям по Оболони. Можно придаться - придеритесь. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [219] | [Ответить] |
| Насчет Мате Залки: как раз А88 обходит её стороной, проезжая по пр. Героев Сталинграда напрямик. По ней остаются троллейбус №29 к м. Дарница, 102 на Виноградарь, трамваи №4,7,11, автобусы №100, 118(пиковый), внутренний 76. Во всяком случае, у меня в проекте это именно так. Разве мало? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [226] | [Ответить] |
| 3717, дайте, пожалуйста, ссылку на ваши маршруты, мне номера ни о чём не говорят и я не знаю, как их прокомментировать. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [226] | [Ответить] |
| На какие? В 228 сообщении я всё расписал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [224] | [Ответить] |
| > >224. Ул. Лайоша Гавро (вся) - Минская площадь - Северная
> ул. . От нового >разворотного кольцы на пересечении ул. > Лайоша Гавро с Московским просп. по ул. Лайоша Гавро, > Маршала Малиновского, Маршала Тимошенко, просп. Героев > Сталинграда. > Как Вы себе представляете этот разворот возле Московского > проспекта? Площадка между Приозёрной улицей и Московским проспектом. Это всё, что нужно. > Да и сам маршрут бессмысленный - абсолютное > большинство этой трассы будет захватывать Тр29. Подвозка от метро до начала ул. Лайоша Гавро и до Приозёрной ул. > При этом Приозёрная так и осталась ничем не охваченной. Она очень узкая, при этом от домов, который Вы хотели обслужить, 500 метров пешком до ближайших остановок. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [232] | [Ответить] |
| > На какие? В 228 сообщении я всё расписал.
25, 29, 99 - на них Вы ссылаетесь в №224. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [232] | [Ответить] |
| >Подвозка от метро до начала ул. Лайоша Гавро и до Приозёрной ул.
Эти функции у меня выполняются новым А76. Причём он кольцевой, что есть хорошо для местности с длинной узкой улицей, которую надо обслужить. >500 метров пешком до ближайших остановок. Это Вы тем людям скажите, которые МТ582 грузят. Они не поймут её отмены без компенсации... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [232] | [Ответить] |
| Тр99 = А99
А25: Горенка - Северная через Героев Днепра А94: Северная - Шулявская, но о его трассировке я как раз и спрашиваю мнений в 228 сообщ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [232] | [Ответить] |
| 44 тоже. Не понял, что имеется в виду. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [235] | [Ответить] |
| > >500 метров пешком до ближайших остановок.
> Это Вы тем людям скажите, которые МТ582 грузят. Они не > поймут её отмены без компенсации... Кто конкретно грузит? Жители домов 8 и 12? И много их? Остальных в расчёт можно не брать, их другие маршруты обслужат. Приозёрная улица слишком узкая для автобусов. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [237] | [Ответить] |
| > 44 тоже. Не понял, что имеется в виду.
Минская - Милославская по Героев Сталинграда. А вообще: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2413&ft=1&s=nd&fm=139&lm=158#s-158, №140 >Кто конкретно грузит? Жители домов 8 и 12? И много их? На 10-12 минут интервала в пик наберётся. >Приозёрная улица слишком узкая для автобусов. Для Богданов А302 в одну сторону - в самый раз. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [237] | [Ответить] |
| Ваш 44-й = мой 420-й. Если не нравится моя нумерация, назовите его хотя бы 30-м (если, конечно, Вы не хотите его сохранить как есть).
Ваш 29-й проше пустить только по просп. Героев Сталинграда, его задача - связывать Оболонь с Дарницей. Я хотел предложить два маршрута, второй бы шёл по западной части Оболони до метро Минская, но Вы считаете, что два маршрута с Оболони в Дарницу - много. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| > Теперь еще кое-какие уточнения:
> 1. Для начала меня всё-таки интересуют мнения по поводу > трассы нового автобусного маршрута (назову его 76-м): > м. Героев Днепра - Оболонский пр. - ул. Северная - ул. > Приречная - ул. Тимошенко - м. Минская - Оболонский пр. - > ул. Малиновского - ул. Л. Гавро - ул. Мате Залки - ул. > Приозёрная - ул. Л. Гавро (кольцевой). > 2. Трассу А94 поначалу я хотел вернуть в старом варианте по > ул. Северной (полностью) - Оболонскому пр. - ул. Полярной - > ул. Бережанской - ул. Луговой - ул. Автозаводской - ул. > Скляренко - ул. Телиги - ул. Довженко - ул. Эжена Потье - > ул. Шевцова - ул. Дегтярёвская - ул. Телиги (кольцевой). > Интересует, что думают люди о трассе по Оболони и конкретно > по ул. Бережанской - работает ли там промзона и не лучше ли > на севере Оболони его запустить как-нибудь иначе, захватив > побольше жилых кварталов, оставив ул. Северную и чать > Оболонского проспекта на обслуживания подвозочным А76? По 94-му ничего сказать не могу, не знаю ситуации, 76-й не нравится по целому ряду причин. По Оболони есть лучшие решения, которые сделают такой маршрут неактуальным. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| По 94-му появилась мысль - просто продлить 34-й до Индустриального путепровода и всё. На Оболони вместо метро Минская вывести его до конечной "Северная ул.". Какие будут соображения? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| А94 будет иметь лучшую трассу - он захватит те места, где нет не то, что троллейбусной сети, а и вообще ничего из НОТ. Собственно, меня интересует два момента: насколько актуальна его трасса по Северной - Оболонскому пр. - Полярной по сравнению с трассой, захватывающей часть северо-западной Оболони? И насколько актуальна его трасса по ул. Бережанской по сравнению с трассой по Автозаводской - есть ли там работающая промзона, которой может понадобится такой маршрут?
Сам А94 будет актуален еще способом своего разворота на Шулявке (там не ходит ничего из НОТ) и связью ул. Довженко и Телиги с крупными бизнес-центрами в начале Московского проспекта и ул. Скляренко. На Индустриальный мост нужно продлевать маршрут с Троещины, то есть Тр31 - это доказывает загрузка таких МТ, как 550,150 и 157-д. На Оболонь оттуда ходит всего одна МТ463 раз в 15 минут. А кому нужно будет в начало Оболони или до местности вокруг станций метро, те могут ехать через Петровку + метро, это будет всё равно быстрее, чем кататься на А94 вокруг массива. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| А чем плох 76-й? Он будет чисто внутренним подвозочным маршрутом, но многофункциональным:
1. Обслуживание северной части Оболонского пр. и ул. Северной, их подвозка к метро и магистральному НОТ; 2. Обслуживание ул. Приречной, которая узкая для больших автобусов магистральных маршрутов (типа Вашего 239, или какой он там), её подвозка к метро и магистральному НОТ; 3. Обслуживание ул. Приозёрной, её подвозка туда же; 4. Маршрут между основными торговыми центрами и узлами НОТ; 5. Просто внутриоболонский маршрут; 6. Возможность (и даже необходимость) работы на нём автобусов небольшого класса и захвата узких улиц. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| Вы предлагаете 94 как маррт через Лболонскую промзону?
Я не виже ничего плохого в продлении 34-го, это связб с Восточной Оболонью, которая точно такая же жилая, как и западная. Даже больше- там учреждения имеются., тогда как на западной (не произоне) их нет | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| опечатки.... извините... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| Я предложил его еще давно в таком виде, но теперь спрашиваю мнений, потому этот вариант еще не утверждён. Если промзона на Бережанской не работает или 100% покрывается собственными развозками, то автобус там не нужен, тогда он пройдет по более "жилой" Автозаводской.
То же самое с северной Оболонью: если там хватит подвозочного А76, то А94 пройдет по более застроенной части. А учреждения для местных - с других районов туда никто ездить не будет. А94 создаётся для других целей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| Ещё надо учесть, что на Данице троллейбксное кольцо надо лиевидировать. С открытием метро ходя бы до Воскресенки маршрут 46к потеояет актуальность. Остановка расположена неудачно, задействовать два маршрута от Дпаница на Оболонь (зап. и восточную) я пвтался, но вы говорите, что в них нет необходимости .... Так что, придём мы там к какому-то решению? От него многое зависит. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| Если 46-к потеряет актуальность, то его под номером "47" нужно отправлять на Левобережную, куда и новый 29-й (426). Кольцо на Дарнице и правда жутко неудобно расположено - куча светофоров, много времени потеряешь, пока заедешь, и переход еще неудачный в метро... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| Насчет Оболони совсем забыл про свои проекты экспресс-маршрутов автобусов. Есть предложение МТ180 (Виноградарь-Оболонь-Троещина) заменить автобусом №280Е и четко определить ему остановки. Такому смена потока не страшна - он просто выполнит функции по двум направлениям. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| На Левобережную нужен не троллейбкс, а трамвай - см. мой вариант метро.
Можно к Дарнице попытаться вывести нынешний 100-й автобус, а троллейбус от просп. Героев Сталинграда - до Ленинградской пл. | ||
| Прибл. пасс | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [228] | [Ответить] |
| Во вторник вечером на Тр34 был 4640 (новая гармошка), тогда как ЮМЗ-Т2 традиционно кучковались на Тр29, а 4807 был на Тр30. Интересно, исходя из чего, ПС распределили именно таким образом? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [251] | [Ответить] |
| > На Левобережную нужен не троллейбкс, а трамвай - см. мой
> вариант метро. > Можно к Дарнице попытаться вывести нынешний 100-й автобус, > а троллейбус от просп. Героев Сталинграда - до > Ленинградской пл. Трамвай однозначно, но это с западной части Троещины. Восточная тоже будет нуждаться в транспорте на Левобережную. | ||
| Igor_K | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [213] | [Ответить] |
| > > >
Cергей, спасибо за ответы!!. Подумаю и чуть позже сам отвечу) -- | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [213] | [Ответить] |
| >Интересно, исходя из чего, ПС распределили именно таким образом?
4640 скорее всего был снят с другого маршрута. На Тр34 так делается всегда - когда единственная машина на маршруте ломается, то в экстренном порядке с Тр30 или Тр24 снимается кто-то, кто оказался в нужное время на Зените или на Минской. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [213] | [Ответить] |
| По последней информации, большинство промзоны на Оболони (в частности по трассе бывшего А94) уже не работает. Следовательно, автобус по Бережанской не нужен. Взамен остается без транспорта ул. Озёрная, по одной стороне которой есть жилые кварталы. Исходя из этого, трасса А94 немного меняется:
Ст. м. Героев Днепра - Оболонский пр. - ул. Озёрная - ул. Богатырская - ул. Полярная - пл. Шевченко (разворот вокруг клумбы с двумя остановками: до и после) - ул. Автозаводская - ул. Скляренко - ул. Телиги - ул. Эжена Потье - ул. Ивана Шевцова - ул. Дегтярёвская (кольцевой). Таким образом, мы получаем подвозку целого микрорайона к метро (ул. Озёрная), дополнительную (с учётом обьезда по более длинному пути) связь пл. Шевченко и м. Героев Днепра, прямую связь офисов в начале Московского пр. с магистральными маршрутами и метро и подвозочный маршрут по улицам Эжена Потье и Шевцова, где сейчас нету вообще ничего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [213] | [Ответить] |
| Вот что в итоге получилось
=========================================================== Трассы маршрутов даны с учётом постройки трамвайной линии по ул. Мате Залки и по просп. "Правды" 24. Закольцовывается на Виноградаре со сменой номера маршрута на 103 во избежание дублирования номеров в городе (см. ниже). 29. Закрывается, конечная на ул. Серова ликвидируется, сеть демонтируется. Взамен открывается 429-й маршрут. 30. Закрывается, взамен открывается 420-й маршрут. 32. Закрывается, взамен открываются маршруты 298 и 299. 34. Продлевается до просп. Победы (см. ниже), интервалы движения сокращаются. 44. Закрывается в связи с продлением трамвая на ул. Мате Залки и открытием 425-го маршрута 73. Маршруту присваивается номер 423 (пересекает Днепр по Московскому (№2) мосту). 88. Преобразуется в постоянный в связи с открытием ст. метро "Судостроительная", организуется заезд к торговым центрам на Московском проспекте (по новым дорогам). 99. Закрывается, взамен открываются маршруты 239, 259 и 299 (номера 200-й серии, короткие подвозочные). 100. Преобразуется в постоянный 422-й маршрут (см. ниже). 102. Изменяется как на Оболони, так и на Виноградаре (см. ниже) и преобразуется в троллейбусный. 180. Закрывается как неоправданно длинный и в связи со слабым прямым пассажиропотоком с Виноградаря на Троещину. 224. Продлевается до 1-го микрорайона и преобразуется в троллейбусный (см. ниже). 402. Закрывается в связи с продлением трамвая на ул. Мате Залки. 463. Закрывается в связи с продлением 34-го маршрута и с нормализацией его работы. 463. Закрывается в связи с открытием 36-го маршрута. 472. Закрывается, на его основе организуются другие маршруты, которые будут рассмотрены в разделах других районов. 476. Зaкрывается в связи с открытием троллейбусных маршрутов 425 и 426 485. Закрывается в связи с открытием 420-го маршрута 502. Закрывается в связи с нормализацией работы 102-го маршрута. 506. Закрывается в связи с открытием маршрутов 292, 294, 298 и 299. 525. Закрывается как не оправдывающий себя. 530. Закрывается в связи с нормализацией работы 24-го маршрута, переименованного в 103-й. 559. Закрывается с передачей участков трассы маршрутам 292 и 294. 582. Объединяется с 224-м маршрутом и преобразуется в троллейбусный (см. ниже). ИТОГОВЫЙ СПИСОК МАРШРУТОВ (№№36, 88, 292, 294, 422, 423 и 622 являются автобусными, все остальные - троллейбусные). 34. Просп Победы - Северная ул. . От ул. Полклвника Шутова по просп. Победы, ул. Довженко, Телиги, Московскому просп. и просп. Героев Сталинграда. Обратно по просп. Героев Сталинграда, ул.Мате Залки, Лайоша Гавро, Московскому просп., ул. Телиги, Довженко, Эжена Потье, Петра Нестерова, просп. Победы до остановки "ул. Николая Шпака". Автомобильная развязка просп. Победы с Дегтярёвской ул. не соответствует требованиям дорожного движения и должна быть усовершенствована, частью этого будет разворот перед развязкой, который будет использоваться также и троллейбусами. 36. Первомайский массив - "Эпицентр" на Оболони . От линейной диспетчерской возле сквера по улицам Курской (обратно по Искровской и Ереванской), Уманской, Караваевскому путепроводу, ул. Гетьмана, Довженко, Телиги, Ольжича, Сырецкой, Скляренко, Автозаводской, Луговой, далее по кольцу по ул. Марщала Тимошенко, Зой Гайдай, Полярной, Лебединской (с разворотом у "Экоцентра"), Полярной, Богатырской, Луговой. 88. Метро "Судостроительная" - Восточная Оболонь (Северная ул.) . По нынешней трассе, желателен заезд к Блокбастеру. 102. Метро "Синеозёрная" - Московский мост (торговый центр) . От новой трамвайной конечной по проспектам Гонгадзе и Свободы, ул. Ивашкевича, Луговой, Маршрала Малиновского, просп. Героев Сталинграда, дороге вокруг новых торговых центров с выходом на Московский просп. и просп. Героев Сталинграда. 103. Метро "Виноградарь" - Минская площадь - Северная ул. (часть рейсов "Метро "Минская" - Северная ул."). Разворот на Виноградаре левым односторонним кольцом по проспектам Свободы, Василия Порика и "Правды", далее по нынешей трассе 24-го маршрута (по ул. Ивашкевича, Луговой, Маршалп Тимошенко, просп. Героев Сталинграда). Номер выбран в связи с тем, что маршрут следует по Виноградарю оевым кольцом, а не правым, потому номер должен быть нечётным. Номер хорошо сочетается с похожим 102-м маршрутом и имеет историческую преемственность (103-й автобус когда-то ходил на Северную ул.).. 224. Северная ул. - Приозёрная ул.. По просп. Героев Сталинграда, улицам Маршала Тимошенко, Маршала Малиновского иЛайоша Гавро, далее по кольцу по ул. Мате Залки, просп. Героев Сталинграда, улицам Приозёрной и Лайоша Гавро. Приозёрная улица переводится в режим одностороннего движения и на ней строится троллейбусная линия. 292. Минский массив - ул. Героев Днепра (вся). Автобусный маршрут. От существующей автобусной конечной по Минскому просп., ул. Кондратюка, просп. Рокоссовского, улицам Полярной и Героев Днепра, далее односторонним кольцом по Оболонскому просп., Северной ул., просп. Героев Сталинграда, ул. Героев Днепра. Кольцо по часовой стрелке, поэтому номер маршрута чётный 294. Приречная ул.(вся) - Минская пл. - Диагностический центр. Автобусный маршрут. От конечной "Северная ул." по улицам Приречной, Маршпла Тимошенко, Зои Гайдай, Полярной, далее правым односторонним кольцом по просп. Рокоссовского, улицам Кондратюка и Маршала Майорова. Кольцо по часовой стрелке, поэтому номер маршрута чётный 298. Кинь-Грусть - ул. Героев Днепра - Минская пл.. По ул. Сошенко, Полярной, далее правым кольцом по ул. Героев Днепра, просп. Героев Сталинграда, ул. Маршала Тимошенко и Зои Гайдай. 299. Кинь-Грусть - м. "Минская пл." - ул. Героев Днепра. То же самое левым кольцом. 420. Метро "Минская плошадь" - Милославская ул. 422. "Эпицентр" на Воскресенке - "Эпицентр" на Оболони. По ул. Карбышева (при движении к Оболони - через ул. Ивана Микитенко, Курнатовского и Эдуарда Вильде), Кибальчича, бульв. Перова, просп. Генерала Ватутина, Московскому мосту, просп. Героев Сталинграда, ул. Мате Залки, Лайоша Гавро, Оболонскому просп., ул. Маршала Тимошенко, далее по кольцу по ул. Зои Гайдай, Полярной, Лебединской (с разворотом у "Эпицентра"), Полярной, Богатырской, Луговой, Маршала Тимошенко. После закрытия "Эпицентра" и предприятий трасса по Оболони такова: от метро "Маршала Малиновского" по ул. Маршала Малиновского без остановок, ул. МаршралаТимошенко, ул. Зои Гайдай, разворот на перекрёстке с Полярной ул,, ул. Зои Гайдай (без остановок), Маршала Тимошенко, Оболонскому просп. и обратно на Воскресенку. 423. Метро "Оболонь" - Троещина . Маршрут на основе нынешних 73-го и 180-го, трасса по Оболони такая же как у нынешнего 73-го. 429. Ленинградская пл - просп. Героев Сталинграда (весь) . 622. Кинь-Грусть (автостанция "Полесье") - рынок "Троещина" . Воскресный вспомогательный маршрут по расписанию по ул. Полярной (остановки только на просп. Рокоссовского и ул. Михаила Майорова), Героев Днепра (остановки только между Полярной ул. и трамвайной конечной и у метро со стороны рынка), просп. Героев Сталинграда (остановки "Универсам", "Приречная ул." и "Центр НТ творчества", ул. Лайоша Гавро, ул. Мате Залки (остановка только у кинотеатра "Братислава"), просп. Героев Сталинграда (остановка только у парка "Золотые ворота"), Московскому мосту, просп. Генерала Ватутина (остановка только у жилмассива "Радужный"), Электротехнической ул. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [213] | [Ответить] |
| Вот моё предожение:
Трамваи: №4: ул. Мате Залки - м. Героев Днепра; №7: ул. Мате Залки - Пуща-Водица, 14 линия; №11: ул. Мате Залки - стадион "Спартак" (при условии нормализации интервалов маршрутов №12 и №19); №16: м. Героев Днепра - стадион "Спартак" (в будущем м. Лукьяновская, а пока что разворот по депо); Троллейбусы: №24: проспект Свободы - проспект "Правды" - ул. Ивашкевича - ул. Луговая - ул. Тимошенко - пр. Героев Сталинграда - ул. Северная; №29: ул. Северная - пр. Героев Сталинграда - ул. Героев Днепра - ул. Зои Гайдай - ул. Тимошенко - пр. Героев Сталинграда - пр. Ватутина - бул. Перова - пр. Освободителей - м. Дарница; №32 сокращается до м. Героев Днепра и переводится в пиковый режим работы; №34 закрывается по нынешней трассе и открывается по новой: ул. Сошенко - ул. Вышгородская - ул. Фрунзе - ул. Телиги - м. Петровка; №44: м. Минская - ул. Тимошенко - пр. Героев Сталинграда - пр. Ватутина - пр. Маяковского - ул. Цветаевой - ул. Радунская - ул. Милославская (дальняя): Автобус №99 заменяется троллейбусом с сохранением номера и остаётся по нынешней трассе; Автобус №102 заменяется троллейбусом с сохранением номера и остаётся по нынешней трассе; Автобусы: №25: ул. Северная - ул. Полярная - пл. Шевченко - Пуща-Водица, 14 линия - с. Горенка (ул. Киевская - ул. Садовая); №41: м. Героев Днепра - Вышгород; №41-к: м. Героев Днепра - ДВС; №73 остаётся без изменений; №76: м. Героев Днепра - Оболонский пр. - ул. Северная - ул. Приречная - ул. Тимошенко - м. Минская - Оболонский пр. - ул. Малиновского - ул. Л. Гавро - ул. Мате Залки - ул. Приозёрная - ул. Л. Гавро (кольцевой); №88 усиливается и остаётся по нынешней трассе; №94: Ст. м. Героев Днепра - Оболонский пр. - ул. Озёрная - ул. Богатырская - ул. Полярная - пл. Шевченко (разворот вокруг клумбы с двумя остановками: до и после) - ул. Автозаводская - ул. Скляренко - ул. Телиги - ул. Эжена Потье - ул. Ивана Шевцова - ул. Дегтярёвская (кольцевой); №100 усиливается в часы пик и остаётся по нынешней трассе. В субботу и воскресенье маршрут запускается по трассе: пл. Шевченко - ул. Полярная - ул. Зои Гайдай - ул. Малиновского - ул. Л. Гавро - ул. Мате Залки - пр. Героев Сталинграда - пр. Ватутина - рынок "Троещина"; №118: м. Оболонь - ул. Малиновского - ул. Л. Гавро - ул. Мате Залки - пр. Героев Сталинграда - пр. Ватутина - пр. Маяковского - ул. Каштанова - ул. Бальзака - ул. Лесковская - ул. Радунская - ул. Лаврухина - ул. Бальзака(кольцевой, пиковый). Автобусный экспресс-маршрут №280Е: Пр. Свободы - пр. "Правды" - ул. Ивашкевича - ул. Луговая - ул. Малиновского - ул. Л. Гавро - ул. Мате Залки - пр. Героев Сталинграда - пр. Ватутина - пр. Маяковского - ул. Милославская - ул. Закревского - ул. Цветаевой - пр. Маяковского (кольцевой). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [213] | [Ответить] |
| Остановки экспресса, маршрута №100 и раскладку по подвижному составу выложу сегодня днём. Если не будет возражений и вопросов, думаю, что могу отправлять этот проект в сводную тему. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [213] | [Ответить] |
| Любите Вы всё-таки свой 25-й :-) Ну что ж.... как дитя родное.... Наверное, живёте на Оболони и имеете дачу в Пуще. :-))
Перевод 99-го в троллейбусный режим потребует строительства линии вокруг Минского массива, что неоправдано. Нужно закольцовывать по Северной, как у меня,это гораздо лучше. Зачем пускать в Вышгород автобус с городской киевской нумерацией? Кстати, к Горенке это тоже относится. Для маршрута на ДВС всё равно не придумаете никакой номер лучше, чем ДВС, истинно говорю вам. Всё-таки надо сделать Приозёрную улицу односторонней и проложить там троллейбусную линию, ибо автобусные маршруты под троллейбусным проводами - это не дело. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [213] | [Ответить] |
| > Любите Вы всё-таки свой 25-й :-) Ну что ж.... как дитя родное.... Наверное, живёте на Оболони и имеете дачу в Пуще. :-))
Не угадали. Живу на Лукьяновке и дачи не имею :) А 25-й получился вполне продуманным, почему он мне не должен нравиться? :-)) >Перевод 99-го в троллейбусный режим потребует строительства линии вокруг Минского массива, что неоправдано. Нужно закольцовывать по Северной, как у меня,это гораздо лучше. Это более неоправдано, так как Северная и Приречная не нуждаются и не смогут пропустить такое количество больших автобусов, которое нужно на А99. >Зачем пускать в Вышгород автобус с городской киевской нумерацией? Кстати, к Горенке это тоже относится. А41 раньше ходил в Вышгород, и люди это помнят. А Горенка совсем близко от городской черты, следовательно, это непринципиально. >Для маршрута на ДВС всё равно не придумаете никакой номер лучше, чем ДВС, истинно говорю вам. Будем считать, что мой А41-к - это официальный номер для бумаг :-) >Всё-таки надо сделать Приозёрную улицу односторонней и проложить там троллейбусную линию, ибо автобусные маршруты под троллейбусным проводами - это не дело. Правильно, не дело. Потому я и меняю А99 на Тр99. А маршрут по Приозёрной у меня под проводами проходит мало и обслуживает куски, куда троллейбус никак не затянешь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [261] | [Ответить] |
| > Это более неоправдано, так как Северная и Приречная не
> нуждаются и не смогут пропустить такое количество больших > автобусов, которое нужно на А99. Не вижу ни одной проблемы. А Северная нуждается не столько сама по себе, сколько в обслуживании уд. Героев Днепра, ибо нынешняя связь с метро по трассе 32-го троллейбуса прекращается. На Приречной автобусы будут ходить не так часто, как кажется, ибо там будет ходить "половинка" 99-го. Необходимость в самом 99-м также снизится благодаря троллейбусам 298 и 299. > >Зачем пускать в Вышгород автобус с городской киевской > нумерацией? Кстати, к Горенке это тоже относится. > А41 раньше ходил в Вышгород, и люди это помнят. 41-й троллейбус уже есть, а автобусы с новой загородной нумерацией в Вышгород ходят уже сейчас и люди наверняка это тоже помнят. Лично я помню 41-й совсем другим - от Дворца спорта в Бровары. :-) > Будем считать, что мой А41-к - это официальный номер для > бумаг :-) Done! :-)) > Правильно, не дело. Потому я и меняю А99 на Тр99. А маршрут > по Приозёрной у меня под проводами проходит мало и > обслуживает куски, куда троллейбус никак не затянешь. Прежде чем предлагать постройку троллейбусной линии, я всегда сначала пытаюсь поиграться трассами маршрутов. Потому 99-й запустил (под другим номером) по кольцу через Северную. По Приозёрной речь идёт только об односторонней линии длиной один километр, при этом все существующие вокруг троллейбусные линии будут задействованы. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [261] | [Ответить] |
| >А Северная нуждается не столько сама по себе, сколько в обслуживании >уд. Героев Днепра, ибо нынешняя связь с метро по трассе 32-го >троллейбуса прекращается.
Если Вы внимательно читали, то наверняка заметили, что эта трасса у меня покрывается троллейбусом №29 и автобусом №25, а также трасса к м. Минской троллейбусом №24 и автобусом №76. Даже в час пик транспорта будет достаточно оттуда к метро. >На Приречной автобусы будут ходить не так часто, как кажется, ибо там будет ходить "половинка" 99-го. Всё равно для того, чтобы возить людей как людей, а не как селёдку в бочке, нужны будут большие автобусы и относительно часто (как максимум - 8 минут интервала в пик), что будет не по силам для узкой ул. Приречной. 76 маршрут с семью автобусами среднего класса для таких улиц - самое оно, тем более он выполнит очень много функций (я перечислял их). >Необходимость в самом 99-м также снизится благодаря троллейбусам 298 и 299. Целых 4 маршрута вместо двух, с автобусами ОБВ по узким улицам??? Извините, но это чистой воды нерациональное использование ПС, что неприемлимо при проведении комплексной транспортной реформы. У нас стоит задача качественно изменить сеть (и не только, но здесь речь пока только о сети) с относительно минимальными затратами и максимальным экономэффектом. В противном случае это мероприятие бессмысленно. >41-й троллейбус уже есть И что? >а автобусы с новой загородной нумерацией в Вышгород ходят уже сейчас и люди наверняка это тоже помнят. Ходят маршрутки. А это будет автобус со всеми вытекающими - с проездными, временными билетами, карточками, валидаторами и т.д. Маршрут второй зоны (я позже обьясню, что имею в виду). >По Приозёрной речь идёт только об односторонней линии длиной один километр, при этом все существующие вокруг троллейбусные линии будут задействованы. Основные линии и так будут задействованы. А такое, как на Лайоша Гавро с южной стороны - это зло, так как из-за стрелки тормозятся магистральные маршруты с Троещины и создается аварийная ситуация. Там линия обьективно была не нужна. Её и не будет (стрелки так точно) в моём варианте. Если собрать по той же Оболони все ненужные провода, то на Минский массив уж точно хватит. И целесообразность будет вне сомнений, в отличии от этих пустых провисаний и сомнительных кольцевых маршрутов для "задействования". | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [261] | [Ответить] |
| Но в принципе, для удобства, может и вправду стоит пронумеровать маршруты, идущие в пригород (киевские муниципальные, то есть маршруты второй зоны) немного иначе, чтобы при покупке соответствующего проездного людям было проще ориентироваться и искать нужный маршрут. Подумаю, как лучше это сделать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [263] | [Ответить] |
| > >А Северная нуждается не столько сама по себе, сколько в
> обслуживании >уд. Героев Днепра, ибо нынешняя связь с метро > по трассе 32-го >троллейбуса прекращается. > Если Вы внимательно читали, то наверняка заметили, что эта > трасса у меня покрывается троллейбусом №29 и автобусом №25, > а также трасса к м. Минской троллейбусом №24 и автобусом > №76. Даже в час пик транспорта будет достаточно оттуда к > метро. Я уделяю особое внимание расположению остановое. Кроме того, петля сама по себе эффективнее - на место выходящих пассажиров сразу заходят новые. > >На Приречной автобусы будут ходить не так часто, как > кажется, ибо там будет ходить "половинка" 99-го. > Всё равно для того, чтобы возить людей как людей, а не как > селёдку в бочке, нужны будут большие автобусы и > относительно часто (как максимум - 8 минут интервала в > пик), что будет не по силам для узкой ул. Приречной. Почему? Что за проблема? Вот пример улиц, по которым проходит не один, а несколько магистральных маршрутов с большими 40-футовыми автобусами http://maps.google.com/maps?hl=en&ll=38.964613,-77.062867&spn=0.004096,0.010214&t=m&z=17&layer=c&cbll=38.964613,-77.062867&panoid=rzvijOqtqf... (повертите в разные стороны) http://maps.google.com/maps?hl=en&ll=38.961185,-77.060989&spn=0.00413,0.010214&t=m&z=17&layer=c&cbll=38.961185,-77.060989&panoid=tbOQQWVufR7... правый поворот с Military Rd выполнить непросто, особенно когда есть встречный автобус, но ничего, разъезжаются. Я недавно там в часы пик ездил несколько раз. http://maps.google.com/maps?hl=en&ll=38.964918,-77.066092&spn=0.004129,0.010214&t=m&z=17&layer=c&cbll=38.964918,-77.066092&panoid=Yyp8muOaRJ... и здесь разъезжаются. http://maps.google.com/maps?hl=en&ll=38.964911,-77.080092&spn=0.004129,0.010214&t=m&z=17&layer=c&cbll=38.964911,-77.080092&panoid=kCKSarVeQz... и здесь. тем более он выполнит очень много функций (я > перечислял их). > >Необходимость в самом 99-м также снизится благодаря > троллейбусам 298 и 299. > Целых 4 маршрута вместо двух, с автобусами ОБВ по узким > улицам??? Извините, но это чистой воды нерациональное > использование ПС, что неприемлимо при проведении > комплексной транспортной реформы. В чём нерациональность? Конкретно? 99-й сейчас ходит раз в 3-4 минуты, у меня 4 маршрута, заменяющие его и 32-й троллейбус, которые идут разными путями. > Ходят маршрутки. А это будет автобус со всеми вытекающими - > с проездными, временными билетами, карточками, валидаторами > и т.д. Что такое валидатор? Компостер? > >По Приозёрной речь идёт только об односторонней линии > длиной один километр, при этом все существующие вокруг > троллейбусные линии будут задействованы. > Основные линии и так будут задействованы. А такое, как на > Лайоша Гавро с южной стороны - это зло, так как из-за > стрелки тормозятся магистральные маршруты с Троещины и > создается аварийная ситуация. Там линия обьективно была не > нужна. Её и не будет (стрелки так точно) в моём варианте. Переделать стрелку и всего делов. С нормальными спецчастями (тем более что это пошерстная стрелка, которая может проезжаться на скорости) и ближе к перекрёстку (там где белый указатель направлений). Троллейбусы на том месте не успеют разогнаться, т.к. перед этим только что отъехали от остановки. > Если собрать по той же Оболони все ненужные провода, то на > Минский массив уж точно хватит. В моём последнем проекте на Оболоне ненужных проводов не оказалось. :) > вне сомнений, в отличии от этих пустых провисаний и > сомнительных кольцевых маршрутов для "задействования". Мой последний маршрут по Приозёрной вовсе не сомнительный, а очень даже ничего. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [263] | [Ответить] |
| Расписываю свой вариант по количеству машин (пик-межпик-выходной + вместимость ПС в процентном соотношении):
Т4: 6/4/4, в вечернее время после 21 часа - 2 вагона; Т7: 8/6/6, в вечернее время после 21 часа - 4 вагона; Т11: 5/4/4, в вечернее время после 21 часа - 3 вагона; Т16: 6/5/5, в вечернее время после 21 часа - 3 вагона; Тр24: 16/12/12, ОБВ Тр29: 12/9/9, БВ Тр32: 5, ОБВ Тр34: 6/4/6 Тр44: 14/10/12, БВ/ОБВ (40/60) Тр99: 12/10/10, ОБВ Тр102: 18/14/14, БВ/ОБВ (25/75) А25: 12/8/10, БВ А41: 14/10/12, БВ+ОБВ (40/60) А41-к: 3/2/2 А73: 12/8/8, БВ А76: 7/5/5, СВ А88: 6/4/2, и 4 по выходным после открытия метро "Судостроительная", БВ А94: 16/12/12, БВ А100: 6/4/12, БВ, по выходным БВ+ОБВ (40/60) А118: 4, БВ А280Е: 18/15/15, СВ + БВ (в пик 50/50, в остальное время 70/30). Остановки маршрута №100 в выходные дни: 1. Пл. Шевченко 2. Ул. Рокоссовского 3. Ул. Майорова 4. Ул. Богатырская 5. Ул. Зои Гайдай 6. Ул. Малиновского 7. м. Оболонь 8. Кинотеатр "Братислава" 9. Шоу-парк "Золотые ворота" 10. Радужный мас. 11. Рынок "Троещина" Остановки маршрута №280Е: 1. Проспект Свободы (возле рынка) 2. Ул. Межевая 3. Ул. Ужвий 4. Ул. Ивашкевича 5. Ул. Дегтяренко 6. Ул. Малиновского 7. м. Оболонь 8. Кинотеатр "Братислава" 9. Шоу-парк "Золотые ворота" 10. пр. Героев Сталинграда (на мосту) 11. Радужный мас. 12. Мкр. №1 13. Ул. Драйзера 14. Ул. Сабурова 15. Торговый центр 16. Ул. Цветаевой 17. Ул. Милославская 18. РПС (по требованию) 19. Поликлиника (по требованию) 20. "Билла" и назад по вышеуказанной трассе (кольцевой по Троещине) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [263] | [Ответить] |
| Увы... многое из обозначений я не понимаю.... давно уехал, много воды утекло... и думаю не всегда на русском.... :/ | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [263] | [Ответить] |
| Что непонятного? Маршрут (Т-трамвай, Тр-троллейбус, А-автобус, Е-экспресс) - количество выпусков в час пик/межпиковое время/выходной день - вид подвижного состава (БВ-большая вместимость, ОБВ - особо большая - СВ - средняя, МВ - малая) и процентное соотношение каждого вида на маршруте (50/50 - половина большой вместимости, половина особо большой, например). Киевляне, надеюсь, понимают эти обозначения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [263] | [Ответить] |
| Понятно.
Теперь интересеное. Ваш замечательный 25-й автобус сущкствует, только под номерами 384 и 391 и не доходит до метро. А до метро ходят 395 и 396, правда, из Бучи из Ирпеня. Разумеется, ничего этого быть вообще не должно. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [263] | [Ответить] |
| >только под номерами 384 и 391 и не доходит до метро.
??? >А до метро ходят 395 и 396, правда, из Бучи из Ирпеня. К Горенке и Пуще они отношения не имеют. Самый максимум, куда это всё можно пускать - это пл. Шевченко. И то, Буча - вторая зона. Следовательно, если вообще хотят заезжать в пределы Киева (первой зоны), пусть включаются в общую систему оплаты проезда и сбора выручки, о которой я буду вести речь несколько позже (когда разберемся с основными позициями реформирования маршрутной сети). >Кроме того, петля сама по себе эффективнее - на место выходящих пассажиров сразу заходят новые. Ага, и без альтернативы едут до метро с лишним кругом. >Вот пример улиц, по которым проходит не один, а несколько магистральных маршрутов с большими 40-футовыми автобусами Если есть возможность такого не делать, то лучше этого не делать. >99-й сейчас ходит раз в 3-4 минуты, у меня 4 маршрута, заменяющие его Да, и чтобы обеспечить интервал 3-4 минуты на Полярной, нужно будет ПС раза в полтора-два больше, чем на один нынешний маршрут. Конечно, гораздо хуже иметь один сильный маршрут на Минскую на 12 машин, один сильный пиковый на Героев Днепра на 5 машин, плюс слабый внутрирайонный на 7 машин, который выполнит кучу функций и не потребует большого ПС. Захват территории такой же, функций больше, ПС нужно меньше и сам ПС кое-где тоже небольшой. >Что такое валидатор? Компостер? Электронный компостер либо считыватель карточек. >Переделать стрелку и всего делов. Не с неё начинать нужно. В данном случае эту сеть нужно просто снять и перевесить на Минский массив, оставив затраты только на доп. подстанцию. >В моём последнем проекте на Оболоне ненужных проводов не оказалось. :) Нужно не маршруты подгонять под сеть, а сеть под нужные маршруты. Чтобы транспорт работал не для показухи (смотрите, у нас много троллейбусов катается, класс), а для людей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [270] | [Ответить] |
| > >Кроме того, петля сама по себе эффективнее - на место
> выходящих пассажиров сразу заходят новые. > Ага, и без альтернативы едут до метро с лишним кругом. Посмотрите внимательно то место на подробной карте. > >99-й сейчас ходит раз в 3-4 минуты, у меня 4 маршрута, > заменяющие его > Да, и чтобы обеспечить интервал 3-4 минуты на Полярной, > нужно будет ПС раза в полтора-два больше, чем на один > нынешний маршрут. Почему? Ул. Кондратюка застроена с одной стороны и автобус каждые 3-4 минуты там просто не нужен. Ул. Майорова тоже дожна быть обслужена, ибо там пояаидись дома, которых не было раньше. Полярная ул. находится рядом, многие предпочтут её и троллейбусы по ней. Так что всё нормально выходит. > >Переделать стрелку и всего делов. > Не с неё начинать нужно. В данном случае эту сеть нужно > просто снять и перевесить на Минский массив, оставив > затраты только на доп. подстанцию. Та стрелка никому не мешает, а 34-й троллейбус у меня получился весьма неплохо. > >В моём последнем проекте на Оболоне ненужных проводов не > оказалось. :) > Нужно не маршруты подгонять под сеть, а сеть под нужные > маршруты. Это правильно, но сеть уже есть. Если бы её не было, был бы другой разговор. А маршруты все получились очень даже нужные. | ||
| Прибл. пасс | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [255] | [Ответить] |
| > >Интересно, исходя из чего, ПС распределили именно таким образом?
> 4640 скорее всего был снят с другого маршрута. На Тр34 так > делается всегда - когда единственная машина на маршруте > ломается, то в экстренном порядке с Тр30 или Тр24 снимается кто-то, > кто оказался в нужное время на Зените или на Минской. И что, на новых троллейбусах можно быстро перенастроить электронные табло и аудиоинформатор? | ||
| Sturm | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [255] | [Ответить] |
| Там все вже налаштовано, треба тільки вибрати потрібний маршрут - і вперед. Водій 1480 колись це демонтсрував - у вказівнику запрограмовані всі маршрути, які обслуговує депо/автопарк. ЯТР, аудіоінформатор працює подібним чином. | ||
| Sturm | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [255] | [Ответить] |
| 1480=1470 | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [255] | [Ответить] |
| >запрограмовані всі маршрути, які обслуговує депо/автопарк
не завжди всі. На ЛАЗах-Е301 можна запрограмувати не більше 10 маршрутів. Якщо потрібно запрограмувати вказівники "в депо" або "до Сабурова" чи ще якісь такі, то відповідно залишиться ще менше маршрутів. На Лазах КТД в більшості не запрограмовані маршрути 29 і 37а. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [273] | [Ответить] |
| > Там все вже налаштовано, треба тільки вибрати потрібний
> маршрут - і вперед. Водій 1480 колись це демонтсрував - у > вказівнику запрограмовані всі маршрути, які обслуговує > депо/автопарк. ЯТР, аудіоінформатор працює подібним чином. В ДШ это однозначно так и есть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [272] | [Ответить] |
| > И что, на новых троллейбусах можно быстро перенастроить
> электронные табло и аудиоинформатор? А что сложного в перенастройке электронных табло? Насчёт информатора не знаю, у нас они все ориентируются по спутнику. Стало быть, перенастравивать нужно только табло, а GPS с остальным сама разберётся. | ||
| Владимир М. | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [257] | [Ответить] |
| > 472. Закрывается, на его основе организуются другие
> маршруты, которые будут рассмотрены в разделах других > районов. А данный маршрут чем помешал? Регулярное движение, постоянный пассажиропоток, с Минской часто уезжает переполненный, на ул. Богатырской в него сесть уже невозможно по направлению Виноградаря в вечерний пик. Стоимость 3 грн. (средня стоимость МТ=2,50) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [279] | [Ответить] |
| > > 472. Закрывается, на его основе организуются другие
> > маршруты, которые будут рассмотрены в разделах других > > районов. > А данный маршрут чем помешал? Регулярное движение, > постоянный пассажиропоток, с Минской часто уезжает > переполненный, Переполненный КЕМ? Куда они едут? На Виноградарь? На Минский? Куда? | ||
| Владимир М. | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [280] | [Ответить] |
| > Переполненный КЕМ?
Пассажирами. Людьми. Куда они едут? На Виноградарь? с Минской на Вышгородскую, в частный сектор посёлка Шевченко, на ул. Светлицкого, на рынок по просп. Свободы и к Синему озеру. А с Виноградаря на пл. Шевченка, на Минский массив, на Богатырскую. Стабильный пассажиропоток при стоимости в 3 грн. | ||
| Владимир М. | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [280] | [Ответить] |
| 180 и 472 - маршруты, регулярные, с маленькими интервалами и постоянным пассажиропотоком, дорогие в рамках Киева, но удобные в рамках экономии средств и времени при беспересадочном передвижении с одного района в другой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [281] | [Ответить] |
| > > Переполненный КЕМ?
> Пассажирами. Людьми. Да??! А я думал - барсуками... > Куда они едут? На Виноградарь? > с Минской > на Вышгородскую, Троллейбусом ехать надо. > в частный сектор посёлка Шевченко, Что, так много? > на ул. Светлицкого, на рынок по просп. Свободы и к Синему озеру. Тролллейбусом ехать надо. > А с Виноградаря на пл. Шевченка, на Минский массив, на > Богатырскую. Всё это можно делать, используя другие маршруты. О чём я и написал. P.S. По-русски правильно "Шевченко". | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [282] | [Ответить] |
| > 180 и 472 - маршруты, регулярные, с маленькими интервалами
> и постоянным пассажиропотоком, дорогие в рамках Киева, но > удобные в рамках экономии средств и времени при > беспересадочном передвижении с одного района в другой. Чем больше сомнительных маршрутов, тем больше пробки. | ||
| Владимир М. | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [283] | [Ответить] |
| > > > Переполненный КЕМ?
> > Пассажирами. Людьми. > Да??! А я думал - барсуками... > > Куда они едут? На Виноградарь? > > с Минской > > на Вышгородскую, > Троллейбусом ехать надо. > > в частный сектор посёлка Шевченко, > Что, так много? > > на ул. Светлицкого, на рынок по просп. Свободы и к Синему > озеру. > Тролллейбусом ехать надо. > > А с Виноградаря на пл. Шевченка, на Минский массив, на > > Богатырскую. > Всё это можно делать, используя другие маршруты. О чём я и > написал. > P.S. По-русски правильно "Шевченко". Спасибо большое за исправление ошибок, за "барсуков"..... за советы, как, куда и зачем нужно ехать. Но коренным жителям виднее, каким транспортом и какими маршрутами пользоваться. И благо, что Ваши "прграммы" в Киеве никто не примет. Мечтайте дальше. Но Вы очень далеки от коренных жителей, ну и от мира сего (города Киева). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [283] | [Ответить] |
| О-о-о, опять... "у рояля - то же, что было и раньше"... А губки бантиком сделать? :-)) | ||
| Владимир М. | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [286] | [Ответить] |
| > О-о-о, опять... "у рояля - то же, что было и раньше"... А
> губки бантиком сделать? :-)) а что же Вы хотели... если вы не уважаете мнение жителей города, оскорбляете, цинично относитесь.... грубите.... продолжайте дальше... Многие ушли с данного форума, да и я не частый гость... У каждого человека есть выбор. Мой выбор - далее не уделять свое время чтению нехороших предложений, утопических программ и неуважению читателей этого форума и киевлян. На мой взгляд, из-за неуважения к собеседникам, форумы потеряли массовых читателей, участников. Пусть "барсуки" далее участвуют в беседах, нормальные люди уходят с данных форумов. P.S. Губки бантиком делайте своим любовникам. | ||
| Саша | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [286] | [Ответить] |
| Владимир золотые слова. Плохо что Стефан все это покрывает и никак не реагирует на агресивное поведение Сергея Федосова. | ||
| Саша | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [286] | [Ответить] |
| Почему как то кото с Сергеем Федосовым не согласен сразу от Федосова идет хамство? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [289] | [Ответить] |
| > > О-о-о, опять... "у рояля - то же, что было и раньше"... А
> > губки бантиком сделать? :-)) > а что же Вы хотели... если вы не уважаете мнение жителей > города, Ух ты какая мания величия! "Мы, Владимир М"... > оскорбляете, цинично относитесь.... грубите.... А почему я не грублю Мише, или 3717-му? > продолжайте дальше... Многие ушли с данного форума, да и я > не частый гость... Вот горе-то какое. > У каждого человека есть выбор. Мой выбор - далее не уделять > свое время чтению нехороших предложений, утопических > программ и неуважению читателей этого форума и киевлян. Не уделяйте. Нечего сказать - не уделяйте, есть чего сказать - говорите. > На > мой взгляд, из-за неуважения к собеседникам, форумы > потеряли массовых читателей, участников. Неуважение к собеседникам - дело в Совке традиционное. > Пусть "барсуки" > далее участвуют в беседах, нормальные люди уходят с данных > форумов. Ножкой топните да дверью хлопните! > P.S. Губки бантиком делайте своим любовникам. У меня нет любовников, я не гомосексуалист. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [291] | [Ответить] |
| > Владимир золотые слова. Плохо что Стефан все это покрывает
> и никак не реагирует на агресивное поведение Сергея > Федосова. Когда Федосова топтала оборзевшая форумная шпана, Стефан тоже не реагировал. Ну вот такой он, Стефан. Невозмутимый. > Почему как то кото с Сергеем Федосовым не согласен сразу от > Федосова идет хамство? Потому что Вы врёте. | ||
| Саша | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [291] | [Ответить] |
| Вам житель Оболони высказал свое мнение оно вам не понравилось и пошло хамство. Сдесь не совок. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [291] | [Ответить] |
| Все аргументированные мнения были учтены и приняты во внимание. А эмоции - это мусор. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [291] | [Ответить] |
| Господа Саша и Владимир, судя по вашему тону и аргументации, к нормальным собеседникам вас отнести сложно. Ничего личного. | ||
| Посторонний наблюдат | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [291] | [Ответить] |
| Миша, я извеняюсь, но почему такие претензии к Владимиру и Саше, ведь Сергей Федосов ведет себя действительно некорректно и за примерами далеко идти не надо - 280, 283, 286. А выше, так вообще через одно. Но претензии только к ответам на действительно хамские выкиды Сергея. Благо хоть псевдо посты от его имени трут. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [291] | [Ответить] |
| В 280 хамства не увидел. Где оно там? | ||
| Саша | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [291] | [Ответить] |
| Дело в том, что Владимир коректно высказал свое мнение но оно не понравилось Сергею Федосову и он стал писать барсуки и язвить дальше так кто тогда провокатор Миша? | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [291] | [Ответить] |
| Я повторяю вопрос: где именно нахамил Федосов? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [291] | [Ответить] |
| Им не понравилось, как я прокомментировал глупый ответ №281. Обижаются как кисейные барышни... ладно бы рассмеялись и вернулись к нашим баранам, так нет.... | ||
| Саша | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [291] | [Ответить] |
| Владимир ему нормально ответит, а Сергей в сообщении 283 ему ответил
> > Переполненный КЕМ? > Пассажирами. Людьми. Да??! А я думал - барсуками... Сообщение 286 О-о-о, опять... "у рояля - то же, что было и раньше"... А губки бантиком сделать? :-)) С человеком нормлаьно общаются, а он начинает язвить. Смеются тогда, когда смешно и когда это уместно. Миша вам было бы приятно если бы с вами разговаривали так? | ||
| Посторонний наблюдат | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [291] | [Ответить] |
| Если прочитать пост №280 поверхностно, то действительно на первый взгляд все нормально. Но слово "кем" написано с выделением, что подразумевает некий вопрос о социальном статусе пассажиров, что он и подтверждает в посте №283 - "Да??! А я думал - барсуками..." | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [302] | [Ответить] |
| > Да??! А я думал - барсуками...
Это и есть хамство? > Сообщение 286 О-о-о, опять... "у рояля - то же, что было и > раньше"... А губки бантиком сделать? :-)) А переход на личности в 285-м замечать не будем? "Но коренным жителям виднее, каким транспортом и какими маршрутами пользоваться. И благо, что Ваши "прграммы" в Киеве никто не примет. Мечтайте дальше. Но Вы очень далеки от коренных жителей, ну и от мира сего (города Киева)." Миритесь сами, в общем. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [302] | [Ответить] |
| Да он прав, я "не от мира сего". И из потустороннего (заокеанского) мира. Лучшего. :-)
Детский сад, портки на лямках... > Но слово "кем" написано с выделением, что подразумевает некий вопрос о > социальном статусе пассажиров Absolutely no comments! | ||
| Саша | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [302] | [Ответить] |
| Федосов начал хамить фразой про барсуков тем самым спровоцировав Владимира на такой ответ. Владимир прав что кореным жителям виднее что к чему. | ||
| Саша | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [302] | [Ответить] |
| Если кто то не соглашается с Сергеем он сразу начинает язвить и хамить. | ||
| Саша | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [302] | [Ответить] |
| Сообщение 286 А губки бантиком сделать? :-)) Это коректно такое писать? | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [306] | [Ответить] |
| > Владимир прав что
> кореным жителям виднее что к чему. Коренные жители, которым виднее, сделали из Киева позорную свалку. Поэтому для разнообразия можно послушать и кого-то ещё. | ||
| Посторонний наблюдат | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [306] | [Ответить] |
| Миша, но ведь это тоже переход на личности, но в сторону Владимира, который к превращения Киева в свалку не имеет никакого конкретного отношения. А слушать человека который пишет свои фантазии (ничего плохого этим словом я подразумеваю), которые тоже далеки от реалий, ничего путного не принесет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [306] | [Ответить] |
| Действительно фантазии... приучать дикаря к цивилизации...
По трепалогии вам нет равных, а по реальным делам - пшик. | ||
| Посторонний наблюдат | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [306] | [Ответить] |
| Сергей, если уж так хочется приучить дикарей к цивилизации, то прошу, Индия, Китай, Африка, все в вашем распоряжении | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [310] | [Ответить] |
| > Миша, но ведь это тоже переход на личности, но в сторону
> Владимира, который к превращения Киева в свалку не имеет > никакого конкретного отношения. Как? А кто имеет? Федосов, что ли? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [313] | [Ответить] |
| > Сергей, если уж так хочется приучить дикарей к цивилизации,
> то прошу, Индия, Китай, Африка, все в вашем распоряжении А можно я сам разберусь, кого приучать? Вы мне позволите? Cпасибо!:-) Кстати, до Китая вашей Украине как до Африки по-пластунски. Можете съездить и убедиться, понты и гонор быстро слетят. Не верите мне - спросите у Миша, он там тоже был. | ||
| Владимир М. | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [309] | [Ответить] |
| > > Владимир прав что
> > кореным жителям виднее что к чему. > Коренные жители, которым виднее, сделали из Киева позорную > свалку. Поэтому для разнообразия можно послушать и кого-то > ещё. да, я коренной житель Киева.... а Вы ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА "КИЕВЛЯНЕ ЗА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ" . Не при Вас ли Киев в позорную свалку превратился? | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [316] | [Ответить] |
| > а Вы ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА
> "КИЕВЛЯНЕ ЗА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ" . Не при Вас ли Киев в > позорную свалку превратился? И при мне тоже. Конечно. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [313] | [Ответить] |
| > Сергей, если уж так хочется приучить дикарей к цивилизации,
> то прошу, Индия, Китай, Африка, все в вашем распоряжении Это гениально. В Киеве, значит, цивилизация, а в Шанхае дикари? http://ic.pics.livejournal.com/www_priroda_su/25599529/97280/97280_original.gif | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [285] | [Ответить] |
| > > > > Переполненный КЕМ?
> > > Пассажирами. Людьми. > > Да??! А я думал - барсуками... > > > Куда они едут? На Виноградарь? > > > с Минской > > > на Вышгородскую, > > Троллейбусом ехать надо. > > > в частный сектор посёлка Шевченко, > > Что, так много? > > > на ул. Светлицкого, на рынок по просп. Свободы и к > Синему > > озеру. > > Тролллейбусом ехать надо. > > > А с Виноградаря на пл. Шевченка, на Минский массив, на > > > Богатырскую. > > Всё это можно делать, используя другие маршруты. О чём я > и > > написал. > > P.S. По-русски правильно "Шевченко". > Спасибо большое за исправление ошибок, за "барсуков"..... > за советы, как, куда и зачем нужно ехать. Но коренным > жителям виднее, каким транспортом и какими маршрутами > пользоваться. И благо, что Ваши "прграммы" в Киеве никто не > примет. Мечтайте дальше. Но Вы очень далеки от коренных > жителей, ну и от мира сего (города Киева). Коренным жителям предлагают автобус/троллейбус, а они отворачиваются и рассказывают, как им "виднее" ездить на Дельфинах и Рутах. С таким подходом здесь цивилизации никогда не будет. | ||
| Прохожий | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [313] | [Ответить] |
| Миша, признайся наконец публично, что вы со Стефаном просто фанаты Федосова. Ну нигде его столько не терпят, только тут. Я уже писал - вы превратили этот форум в сплошную совковую федосовщину, адекватных людей тут почти не осталось (я не знаю, что до сих пор тут делает тот же 3717). А Владимира М. я знаю лично, он вполне адекватный человек и говорит правильные вещи, в отличии от федосовских бредней.
Кстати, давно понятно, что этот форум - ничто иное, как полигон для провокаций (особенно салон). Не зря тут годами держали и держат всяких проходимцев типа того же Баранова или Федосова. Видимо, пора разрекламировать сии подробности, дабы люди не ошибались, и не заходили сюда. Транспорт здесь давно уже никого не волнует. Зато говнюки, мовнюки и барсуки - аж бегом. Продолжайте в том же духе - вам за всё воздастся | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [285] | [Ответить] |
| >но в сторону Владимира, который к превращения Киева в свалку не имеет никакого конкретного отношения
Как выяснилось, косвенное - имеет. Иначе зачем протестует против замены маршруток цивилизованным транспортом? | ||
| Владимир М. | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [321] | [Ответить] |
| > >но в сторону Владимира, который к превращения Киева в
> свалку не имеет никакого конкретного отношения > Как выяснилось, косвенное - имеет. Иначе зачем протестует > против замены маршруток цивилизованным транспортом? А где Владимир протестует против замены маршруток цивилизованным транспортом? Был приведен пример, где МТ имеют хороший пассажиропоток, но в "Программах развития......" маршруты МТ закрываются, и взамен не предлагается "цивилизованный" транспорт. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [321] | [Ответить] |
| Чем экспресс-маршрут по трассе МТ180 - не цивилизованный транспорт? Чем автобус от Минского массива до Виноградаря через Ветряные Горы - не цивилизованный транспорт? По данным примерам замены вполне есть. | ||
| Владимир М. | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [323] | [Ответить] |
| 3717.... к вашей программе были от меня замечания? Вы то и предлагали оставить и А32 в нынешнем виде... и 180 заменить экспрессом.....
К Вам вообще никаких вопросов нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [320] | [Ответить] |
| > Миша, признайся наконец публично, что вы со Стефаном просто
> фанаты Федосова. Ну нигде его столько не терпят, Так и я их тоже не терплю. Вот и расплевались. :-) > тут. Я уже писал - вы превратили этот форум в сплошную > совковую федосовщину, адекватных людей тут почти не > осталось Точно. Все адекватные разбежались :-) > (я не знаю, что до сих пор тут делает тот же > 3717). А Владимира М. я знаю лично, он вполне адекватный > человек и говорит правильные вещи, в отличии от федосовских > бредней. Ну так пусть говорит, раз правильные. Ему кто-то мешает? > Кстати, давно понятно, что этот форум - ничто иное, как > полигон для провокаций (особенно салон). Не зря тут годами > держали и держат всяких проходимцев типа того же Баранова > или Федосова. Видимо, пора разрекламировать сии > подробности, дабы люди не ошибались, и не заходили сюда. > Транспорт здесь давно уже никого не волнует. Зато говнюки, > мовнюки и барсуки - аж бегом. Продолжайте в том же духе - > вам за всё воздастся Это что, угроза? Можно боятся? Бить будете? :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [322] | [Ответить] |
| > А где Владимир протестует против замены маршруток
> цивилизованным транспортом? Был приведен пример, где МТ > имеют хороший пассажиропоток, но в "Программах > развития......" маршруты МТ закрываются, и взамен не > предлагается "цивилизованный" транспорт. Ну вот, я в новом варианте предусмотрел маршрут с Виноградаря на Троещину. По вашим же отзывам. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [320] | [Ответить] |
| > Транспорт здесь давно уже никого не волнует. Зато говнюки,
> мовнюки и барсуки - аж бегом. Продолжайте в том же духе - > вам за всё воздастся И это говорится в теме, где обсуждаются исключительно маршруты. Прелесть! :) | ||
| Посторонний наблюдат | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [320] | [Ответить] |
| Я не говорил, что в Киеве цивилизация, но факт того, что в Шанхае дикари, это факт, был, видел как там плюют на пол из полированного мрамора в роскошной пятизвездочной гостинице. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [328] | [Ответить] |
| > Я не говорил, что в Киеве цивилизация, но факт того, что в
> Шанхае дикари, это факт Если в Шанхае дикари, то в Киеве (Кайиве) кто? :-) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [328] | [Ответить] |
| Тоже дикари. Другого типа) | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [328] | [Ответить] |
| Одни дикари строят сотни километров метро и небоскрёбы, а их города - почти идеально чисты. Ну а другие сделали из своей столицы рынок и свалку, и плевать хотели на какое-то там строительство. Вот уж действительно, просто другой тип дикарей. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [328] | [Ответить] |
| >а их города - почти идеально чисты
Как оказалось, не идеально (см. 328). А небоскрёбы - еще не показатель, т.к. не каждому городу они подходят. Вон, у нас Паруса построили, и что, сильно красиво? В условиях Киева это типичный колхоз... | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [332] | [Ответить] |
| > Как оказалось, не идеально (см. 328).
В сравнении с Шанхаем Киев - настоящий свинарник. Вот и всё. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [328] | [Ответить] |
| А вообще Киев нужно сравнивать не с китайскими мегаполисами, где десятки миллионов людей живет, а с европейскими столицами. А в таком сравнении, что мы, что китайцы - дикари с разной степенью дикарства и с разными его проявлениями. Хотя, справедливости ради стоит заметить, что это еще не худшие варианты (особенно китайцы). На ту же Турцию посмотрите - как там себя ведут, что там строят и на чём ездят. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [333] | [Ответить] |
| > > Как оказалось, не идеально (см. 328).
> В сравнении с Шанхаем Киев - настоящий свинарник. Вот и > всё. Оспаривать не берусь, т.к. в первом не бывал. Правда, что-то и не хочется - не тянет меня ни в какую Азию... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [328] | [Ответить] |
| > Я не говорил, что в Киеве цивилизация, но факт того, что в
> Шанхае дикари, это факт, был, видел как там плюют на пол из > полированного мрамора в роскошной пятизвездочной гостинице. А я не видел. К тому же с плевками Китай стал активно бороться ещё накануне Олимпиады-2008. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [334] | [Ответить] |
| > Турцию посмотрите - как там себя ведут, что там строят и на
> чём ездят. В Турции строят трамваи и скоростные автобусные линии. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [334] | [Ответить] |
| > А вообще Киев нужно сравнивать не с китайскими
> мегаполисами, где десятки миллионов людей живет, а с > европейскими столицами. А в таком сравнении, что мы, что > китайцы - дикари с разной степенью дикарства и с разными > его проявлениями. Это смешно. Тот же Шанхай - один из самых современных городов Мира. Лучшие европейские столицы по многим параметрам ему в подмётки не годятся. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [333] | [Ответить] |
| > В сравнении с Шанхаем Киев - настоящий свинарник. Вот и
> всё. А раньше всё было с точностью до наоборот. Название города стало нарицательным, что в русском, что в английском. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [337] | [Ответить] |
| > > Турцию посмотрите - как там себя ведут, что там строят и
> на > > чём ездят. > В Турции строят трамваи и скоростные автобусные линии. Ага, только ездят в большинстве своём почему-то на Долмушах (маршрутках) по 8-9грн за поездку. И скоростные автобусы те - глупость полная, они переполнены вечно, плюс дорога там жутко разбитая. Где нужно метро, запускаем трамвай, а где нужен трамвай - автобусы. Вот вам и дикари. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [337] | [Ответить] |
| А чего вас так Турция беспокоит? Я бы Киевом обеспокоился. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [337] | [Ответить] |
| Это я привожу примеры дикарей. А так она меня не беспокоит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [337] | [Ответить] |
| Не знаю... в Турции я ещё не был, а турецкие рестораны очень люблю. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [337] | [Ответить] |
| Нормальных ресторанов там мало. И вообще в стране с едой явные проблемы - дефицит, т.к. её мало и стоит она дорого. А в кафе одном был, так там из напитков только кока-кола, фанта и спрайт. Ни чая, ни кофе, ни чего другого... Когда вернулся домой и зашел в большой супермаркет, возникло ощущение, что попал в сказку :)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [337] | [Ответить] |
| Значит, это они в Америке стараются или мне просто везло. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [328] | [Ответить] |
| > Я не говорил, что в Киеве цивилизация, но факт того, что в
> Шанхае дикари, это факт, был, видел как там плюют на пол из > полированного мрамора в роскошной пятизвездочной > гостинице. И на каком языке в этой гостинице разговаривают? ;) | ||
| Посторонний наблюдат | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [346] | [Ответить] |
| > И на каком языке в этой гостинице разговаривают? ;)
Кто именно? В основном там разговаривают на китайском, естественно. На английском разговаривают разве что туристы и некоторый персонал с оными (ибо далеко не весь персонал английским вообще владеет). | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [346] | [Ответить] |
| >А чего вас так Турция беспокоит?
А чего вас так беспокоит Киев? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [346] | [Ответить] |
| Потому это киевоориентированный форум. Хотите обсудить планы реформы маршрутной сети Шувалова-Озерков? Начинайте тему. | ||
| Влад | Re: Программа развития маршрутов на Оболони [346] | [Ответить] |
| Такую фигню ребята вы тут пишете. Зачем, что-то новое придумывать, нужно просто вернуть всю маршрутную сеть Оболони образца 80 тых годов. Автобусы-59,88,91, 93,94,99,100,102,103. Трамваи 4,11,16 ( может первые 2 маршрута продлить дальше по Л Гавро) Троллейбусы убрать! Их никогда на Оболоне не было. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
