[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒571 | 572‒590 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Программа развития маршрутов в центре | [Ответить] |
| Эта тема также должна стать сводной, чтобы предложения не распылялись по другим темам. Как более опытному, мне придётся лидировать, а вы помогайте и конструктивно критикуйте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре | [Ответить] |
| Первое - подвозки, о которых я уже писал и которые помимо подвозочной должны выполнять и функцию перевозок по центру.
Троллейбус 202. От Старовокзальной налево на Жилянскую, направо вместе с трамваями, остановка возле "Украины", где принимаются не Борт пассажиры 3-го трамвая и троллейбусов со стороны просп. Победы. Далее вместе с трамваями пересекает пл. Победы и уходит вверх на Львовскую пл. Обратно с Бульварно-Кудрявской сворачивает налево на Дмитриевскую, Выполняет остановку у сквера возле цирка, где пассажиры могут пересесть на 3-й трамвай и на троллейбусы в сторону просп. Победы, всё это - не переходя дорогу, не пользуясь никакими подземными переходами. После этого троллейбусы идут на Старовокзальную, где у них конечная. Троллейбус 203. От Вокзальной пл., приняв на борт пассажиров 1-го трамвая - по Безаковской, Саксаганского, пл. Победы, где он примет на борт пассажиров 3-го маршрута, вышедших у цирка. Затем направо на Бульварно-Кудрявскую, Житомирскую, Владимирскую, бульвар Шевченко и налево по Безаковской к вокзалу. 204: Надо уточнить, потом напишу. Троллейбус 205: Вокзальная - Безаковская, Бульв. Шевченко, Леонтовича, Фундуклеевская, Крещатик, Красноармейская, Саксаганского, Безаковская - Вокзальная пл. Не знаю, может, лучше обратно по бульвару Шевченко? Троллейбус 20: восстановленный, только с другим номером. От Десятинной по Владимирской, Фундуелеевской, Крещатику и далее до Лавры. Пока ограничимся этим. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [1] | [Ответить] |
| > 204: Надо уточнить, потом напишу.
))))))) Жесть! ))))) | ||
| Старый знакомый | Re: Программа развития маршрутов в центре [2] | [Ответить] |
| > > 204: Надо уточнить, потом напишу. ))))))) Жесть! )))))
Предлагаю его оставить в качестве собирателя по пятёрочке на пиво. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [2] | [Ответить] |
| Мой вариант:
Т1: улица Симиренко - площадь Победы - улица Жилянская - Шота Руставели - Бассейная - Эспланадная (оборот однопуткой по кварталу); Т1-к: улица Симиренко - Центральный ЖД вокзал; Т2: Центральный ЖД вокзал - Бассейная; Т3: Кольцевая дорога - площадь Победы, Вокзал или Бассейная (даже не знаю, как лучше); Т6: Контрактовая площадь - Бассейная (через Глубочицкую и Жилянскую); Т15 и 18 продлеваются к ЖД вокзалу; Т20: улица Фёдорова (тупик) - улица Красноармейская - Крещатик - Владимирский спуск - улица Сагайдачного - Межигорская/Константиновская - Кинотеатр "Жовтень"; Тр(62): Почтовая площадь - Ботанический сад; Тр(20): Европейская площадь - музей ВОВ; Тр15: Дворец Спорта - метро "Выдубичи"; Тр14: как есть Тр12: продлевается до Красного корпуса; Тр5,8,17 остаются как есть; Тр9: Дворец Спорта - Южный вокзал - Аэропорт "Киев". А55: продлевается до Дворца Спорта; А7: Центральный вокзал - Львовская площадь - Софиевская площадь - ул.Владимирская - бульвар Шевченко - Коминтерна - Вокзал; А8: в обратную сторону; А8-к: Софиевская пл. - пл. Толстого А29: улица Байковая - Боженко - Щорса - Кутузова - Московская - метро "Арсенальная". | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [2] | [Ответить] |
| 204-й я предлагал в соседней ветке, думал, её читали. :-)
3717, сожалею, но Ваше предложение не годится при всём моём в Вам почтении. Вы не пользуетесь "гугломапсами" и в итоге не учитываете очень важные мелочи на местах А как говорил Шерлок Холмс, нет ничего важнее мелочей. Данная работа является гораздо более скрупулёзной, чем кажется на первый взгляд. Потому я и повеременил с тем же 204-м, который сам же и придумал. :-) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [2] | [Ответить] |
| Не пользуюсь мапами, но зато я каждый день хожу по тем местам и знаю реальные пасспотоки (которые по картам не видно). Могу аргументировать каждую свою идею с точки зрения ежедневной киевской реальности. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [2] | [Ответить] |
| А в Вашем варианте с подвозками 202 и 203 я уже нашел несколько неувязок: во-первых, троллейбус к "Великой Кишене" и ост. Т15,18 не затянешь (можно пустить автобус и кстати, хоть сейчас - это будет небольшое продление А7), во-вторых, там крайне маленький цикл зеленого для пересечения проспекта Победы, в-третьих, перед тем, как что-то глобальное там вводить, нужно полностью перестроить развязку на площади (та, что есть - не годится уже сейчас), а в-четвертых, ехать на ЖД вокзал трамваем, чтобы пересесть на троллейбус 203 и поехать на Львовскую или Владимирскую - это гигантская потеря времени, так никто не поедет. На Львовскую площадь с ЖД вокзала (а тем более на ул.Владимирскую) будет гораздо быстрее и проще попасть на моём варианте А8, который поедет туда напрямик. Потом, опять же, при планировании маршрута 203 не учитывался очень длинный красный цикл в конце улицы Саксаганского и пробка, которая из-за него возникает - это значит, что половина выпуска в час пик вполне может там остаться. Между прочим, МТ165 делала когда-то рейсы и до вокзала, однако из-за вышеперечисленных неудобств её сократили до площади Победы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| > А в Вашем варианте с подвозками 202 и 203 я уже нашел
> несколько неувязок: во-первых, троллейбус к "Великой > Кишене" и ост. Т15,18 не затянешь Не вижу проблемы это сделать, кроме религиозных причин. > во-вторых, там крайне маленький цикл зеленого для > пересечения проспекта Победы, Ну и что? > в-третьих, перед тем, как > что-то глобальное там вводить, нужно полностью перестроить > развязку на площади (та, что есть - не годится уже сейчас), Для того, чтобы ввести описанное, на самой плозади ничего перестраивать не надо. И вообще там никакая развязка не нужна. > а в-четвертых, ехать на ЖД вокзал трамваем, чтобы пересесть > на троллейбус 203 и поехать на Львовскую или Владимирскую - > это гигантская потеря времени, так никто не поедет. Вы невнимательно читали описание в другой ветке. 202-й маршрут предназначен для принятия на борт пассажиров маршрута, разворачивающегося вокруг цирка, а также пассажиров троллейбусов, работающих там сейчас. На 203-й пересадка будет происходить не возле Великой Кишени, а возде сквера у цирка. > Львовскую площадь с ЖД вокзала (а тем более на > ул.Владимирскую) будет гораздо быстрее и проще попасть на > моём варианте А8, который поедет туда напрямик. Ваш вариант не объясняет, как 8-й маршрут повернёт налево на Львовской пл. > опять же, при планировании маршрута 203 не учитывался очень > длинный красный цикл в конце улицы Саксаганского и пробка, > которая из-за него возникает - это значит, что половина > выпуска в час пик вполне может там остаться. Так поменять цикл, что за сложности? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| Не могу понять, как осуществляется переход пешеходами проезда между Бессарабским рынком и нечётной стороной Красноармейской ул. Вход в переход у рынка вижу, выхода на Красноармейской - нет. Наземного перехода тоже не вижу. Хочу понять ситуацию, чтобы правильно спланировать маршруты. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| >>>Вход в переход у рынка вижу, выхода на Красноармейской - нет.
Выход осуществаляется прямо во двор квартала "Мандарин-плаза", недалеко от галереи Пинчука. | ||
| 3721 | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| > 3717, сожалею, но Ваше предложение не годится при всём моём в Вам >почтении. Вы не пользуетесь "гугломапсами"
Ахах))) | ||
| 3721 | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| > Выход осуществаляется прямо во двор квартала "Мандарин-плаза", > недалеко от галереи Пинчука.
На гугломапах арт-центр Пінчука може бути не показаний, Федосов може не зрозуміти | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| Посмотрел местность. Замечание об остановке на Красноармейской возле "Эльдорадо" (перед ул. Саксаганского) принимается.
204-й троллейбус-подвозка организуется следующим образом: Вокзальная пл. - Безаковская - Жилянская - Красноармейская - Бессарабская пл. - Бассейная - Эспланадная - Саксаганского - Безаковская - Вокзальная пл. Конечно, можно включить его в состав нынешнего 14-го, но мне кажется, что лучше отдельно - и надёжнее, и остановка нп Бассейной будет работать в сторону вокзала и скоростного трамвая, и 14-й можно направить к Южному вокзалу либо закольцевать через пл. Толстого. Итого пока получаем одну подвозку от Старовокзальной на Львовскую (иначе не подъехать к "Великой кишене" на пл. Победы) и три - от Вокзальной площади (на Львовскую - Софиевскую, на Крещатик к ЦУМу и б.гастроному на углу Фундуклеевской и на пл. Толстого - Бассейную ул.). Интервалы согласованы с движением одного из скоростных трамвайных маршутов, обеспечивая быструю пересадку и развозку по основным точкам центра. Проезд от вокзала на Крещатик в район Почтамта и Майдана уже обеспечивает метро, так что, полагаю, дополнительная наземная подвозка туда не нужна. На Европейскую пл., думаю, тоже. Помимо трёх подвозок через Вокзальную пл. должны проходить ещё два обычных маршрута: с просп. Победы мимо обоих вокзалов правым кольцом обратно на просп. Победы и продлённый 1-й (или 12-й) взамен нынешнего 5-го автобуса. Пока всё. Будет достигнуто согласие - пойдём дальше. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| >Троллейбус 202. От Старовокзальной налево...
>Троллейбус 203. От Вокзальной пл., приняв на борт пассажиров 1-го трамвая - по Безаковской, Саксаганского... >Троллейбус 205: Вокзальная - Безаковская, Бульв. Шевченко... >Помимо трёх подвозок через Вокзальную пл. должны проходить ещё два обычных маршрута... Вокзальная и так перегружена шо ппц, а Федосов предлагает еще выгрузить на нее всю Львовскую площадь + почти весь остальной центр города. Хавайте дальше федосовский бред. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| Учитывая, что через Вокзальную проходит электричка, продлённый 1-й или 12-й, может, нужно вести к Южному вокзалу.
А теперь - расчёты. Интервал на скоростном маршруте трамвая - 5 минут (на каждом из маршрутов). Соответственно, на каждой из троллейбусных подвозок интервал должен быть таким же (пассажиры с прибывшего трамвая перераспределятся на каждую из подвозок). Получается по одному троллейбусу каждые полторы - две минуты (на практике, конечно, движение будет неравномерным, водителям нужно отдохнуть после рейса, а отправление всех трёх маршрутов согласовать с прибытием очередного трамвая). Ужасный перегруз, верно? Бомбилам тусоваться совсем негде. Вот на Южном вокзале никаких троллейбусов вообще нет, площадь ешё более просторная, а пробки там - мама не горюй (фото сами найдёте). Добавлю, что на всех трёх предложенных мной подвозках вполне могут работать гармошки. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| > Интервал на скоростном маршруте трамвая - 5 минут
>...бла-бла-бла... > Получается... То, что там получается у федосовых, в реальности абсолютно до лампочки. На самом деле получится так, что с троллейбусов приезжающих на Вокзал, все повалят на метро Вокзальная. С трамваев, перенаправленных со Старовокзальной на Вокзальную площадь, тоже все попрут на метро Вокзальная, т.к. пересадка здесь станет намного удобнее, чем на Политехнической. И может быть по 3-5 калек с каждого троллейбуса будет пересаживатся на трамваи и наоборот | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| >Вот на Южном вокзале никаких троллейбусов вообще нет, площадь ешё более просторная, а пробки там - мама не горюй
Пробки на Южном Вокзале??? Бред полнейший. Там всегда свободно так, что хоть конем скачи, за исключением того, что запаркованы крайние ряды. Но рядов там 4, и места для проезда вполне достаточно и проехать можно без проблем. Кстати, вот у Федосова под носом http://goo.gl/maps/O0I73 действительно троллейбусов нет, а пробка мама-негорюй. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| З.Ы. Очевидно, что Федосов просто не понял (кто ж ему лекарь?), что имелась ввиду перегруженость станции метро Вокзальная, а никак не площади. Однако с выводами о том, кто дурак, кто не дурак он сразу же начал прыгать! Вот такие они, Федосовы! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| Маршруты ддолжны быть беспересадочными. "Спальный район" - "центр", "Вокзал" - "центр" и т.д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| Cахе опять неймётся....
Ну что ж, задиристый вы мой, предлагаю единоразовую сделку. Вы отказываетесь от своей писанины ("поторопился", "не разобрался", "не понял", "ошибся", "бес попутал" - не стесняйтесь, со всяким бывает) и мы вместе попросим Мишу всё это удалить и сделаем вид, что ничего не было. В противном случае придётся устроить показательную порку по пунктам. Вам оно надо? Решайте, делайте выбор. Как решите, так и будет. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [7] | [Ответить] |
| В данном случае отказываться от своей писанины нужно явно не мне. А всем показательным "пунктам", сколько бы их ни было, хоть даже весь форум ими заполонить, все равно будет грош цена, по причине абсолютной беспочвенности и необоснованности. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов в центре [19] | [Ответить] |
| ха-ха: ОН давал шанс. Смешно читать:) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [19] | [Ответить] |
| Развиваю тему.
Двух подвозок от вокзала до Бессарабки, пусть и разными путями, пожалуй, многовато, потому предложенный 204-й предлагаю продлить до Лавры через Кловский спуск и дать ему обычный номер (это уже не подвозка, а полноценный многоцелевой маршрут. Таким образом, на Вокзальной пл. остаются две подвозки (на Львовскую - Софиевкую-Золотые Ворота и на Бессарабку) и два полноценных маршрута (на Клов-Лавру и на просп. Победы). Постоянная связь Южного вокзала в центром также нужна, предлагаю такой кольцевой маршрут (можно считать его подвозкой, хотя это по сути полноценный маршрут): Южный Вокзал - ул. Лукашевича - Воздухофлотский просп - просп. Победы - бульв. Шевченко - ул. Леонтовича - Фундуклеевская ул. - Крещатик - ул. Грушевского - Крепостной пер. - Кловский спуск - ул. Мечникова - Бассейная ул. - Бессарабская пл. - Красноармейская ул. - ул. Саксаганского - ул. Льва Толстого - ул. Ползунова - Южный вокзал. Существующий 55-й маршрут преобразуется в троллейбусный и закольцовывается правым кольцом через Крещатик и ул. Грушевского. Таким образом, по Кловскому спуску вниз будут идти три маршрута, вверх - один. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [19] | [Ответить] |
| Саха, объективно говоря, ничего возразить не смог. Так что честное поражение ему засчитано :) | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [27] | [Ответить] |
| > Таким образом, по Кловскому спуску вниз будут идти три
> маршрута, вверх - один. Вниз и пешком легко спустится, а от поднятся... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [27] | [Ответить] |
| >...чтобы вернуться туда, откуда приехали на троллейбусе или чтобы ехать на >Нивки, Беличи и Святошино на метро, которое проходит в центре. Вот такую >Ахинею №1 сморозил мой "оппонент".
Самое интересное, что со Львовской площади на Нивки, Святошин и Беличи в таком случае будет быстрее всего дохать именно на Тр203+М. Чтобы такого не случилось, нужна станция "Львовская брама" и длинные троллейбусные маршруты, которые довезут от площади Победы и на Нивки, и на Святошин. Что лишний раз доказывает, что всё не так просто и одним-двумя маршрутами не ограничивается - здесь наблюдается цепная реакция. >потому предложенный 204-й 204-й, как по мне, лучше запустить как когда-то ходил Тр14-к: Коминтерна - бульвар Шевченко - Терещенковская (или площадь Толстого, но чтобы была остановка на Бессарабке). По Жилянской от Южного вокзала и аэропорта пусть в центр ходит Тр9. Как вариант, его действительно можно развернуть по Красноармейской - Новому Проезду - Бассейной - Эспланадной. >Постоянная связь Южного вокзала в центром также нужна, предлагаю такой кольцевой маршрут (можно считать его подвозкой, хотя это по сути >полноценный маршрут): Южный Вокзал - ул. Лукашевича - Воздухофлотский просп - просп. Победы - бульв. Шевченко - ул. >Леонтовича - Фундуклеевская ул. - Крещатик - ул. Грушевского - Крепостной пер. - Кловский спуск - ул. Мечникова - Бассейная ул. - >Бессарабская пл. - Красноармейская ул. - ул. Саксаганского - ул. Льва Толстого - ул. Ползунова - Южный вокзал. Это не нужно. Тр9 до Бассейной и Дворца Спорта решит проблему связи Южного вокзала с центром. А там можно будет пересесть спокойно на А55 (который следовало бы продлить до Дворца Спорта) и Тр14, А24, Т20. По Кловскому спуску хватит и одного маршрута, только бы он ходил нормально (хотя бы как А55 до стихии). Как вариант, можно пустить какой-нибудь кольцевой бус на пару выпусков: Арсенальная - Кловский спуск - Мечникова - Бассейная - Мечникова - Кловский спуск - Суворова - Арсенальная. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [27] | [Ответить] |
| Троллейбус, который проходит мимо Южного вокзала и останавливается на другой стороне площади, я не рассматриваю вовсе. Троллейбус должен останвливаться перед входом в вокзал, там, где пассажиры. Кроме того, по моему варианту он довозит и до пл. Победы тоже (обратно вернуться можно другим маршрутом).
По моему варианту от Южного вокзала по Жилянской ходит маршрут на ул. Горького (обратно - по Красноармейской, Саксаганского, Толстого и Ползунова), возможно ещё один на основе 14-го, пока я до этого не дошёл. По моему варианту троллейбус связывает Южный вокзал со всем Крещатиком вплоть до Европейской, а также сам Крещатик с Кловом. Все ваши замечания, даже при несогласии, я учитываю, так что чем больше подробностей в описании недостатков моих вариантов, тем лучше. Мой вариант очень важен психологически, киевляне и гости столтцы будут видеть (вместо автосвалок) снующие туда-сюда троллейбусы и делать вывод, что система есть, она работает, ей можно пользоваться, расчитывать на неё. Это очень важный аспект. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [27] | [Ответить] |
| Тут, кстати, очень помогла бы наглядная схема. Мне эти идеи нравятся больше, чем ваши же по метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [27] | [Ответить] |
| в вокзад - т.е. в здание вокзала. Троллейбус должен быть самым приоритетным, его остановка - вот ЗДЕСЬ, такси - вон ТАМ, а прочие - "вооооон там". Такой вот подход с точки зрения психологии. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [27] | [Ответить] |
| Все маршруты в центре взаимосвязаны, потому надо менять соседние. Итак, очередное продолжение:
Автобус 62 от метро Печерская вместо Ботанического сада направляется одностороннеей петлёй по ул. Ивана Кудри, Патриса Лумумбы, Тверской, Анри Барбюса, Ковпака, Красеоамейской, Щорса. На Подоле маршрут продлевается через Валы и новый мост- часть Подольского перехода до метро "Судостроительная". Новый автобусный маршрут с автобусами малой вместимости: Контрактовая пл. - ул. Санайдачного - Владимирский спуск - Крещатик - Красноармейская - Скоропадского - Бассейная - Мечникова - Кловский спуск - Институтская - Шелковичная - Лютеранская - Заньковецкой - Станисловского - пл. Ивана Франко - Архитектора Городецкого - Крещатик - Владимирский сп. - Сагайдачного - Контрактовая пл. Троллейбус 38 от метро Выдубичи без изменений до метро Печерская, далее односторонним кольцом по ул. суворова, Грушевского, Крещатику, Красноармейской, Скоропадского, Бассейной, бульвару Леси Украинки. Троллейбус 14 направляется от Ботсада до Крещатика аналогичным образом правым кольцом, сам маршут при этом перенумеруется. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [27] | [Ответить] |
| >...чтобы вернуться туда, откуда приехали на троллейбусе или
>чтобы ехать на Нивки, Беличи и Святошино на метро, которое >проходит в центре. Вот такую Ахинею №1 сморозил мой "оппонент". Считаю, что и в данном случае ахинея написана абсолютно не мной. "Метро которое проходит в центре" - бред. В центре еще очень много мест, отдаленных от метро (та же Львовская площадь и площадь Победы), причем как раз на них и попадают все бредосовские 200-е маршруты. "чтобы вернуться туда, откуда приехали на троллейбусе" - Да будет известно Федосову, что Киев не ограничивается пространством, покрываемым его бредовыми маршрутами, а есть еще такие районы как Осокорки, Позняки, Харьковский, Левобережный, Дарница, Лесной, Воскресенка, Оболонь и т.д., попасть в которые из мест в центре, отдаленных от метро, пользуясь исключительно вышеуказанными бредовыми маршрутами - невозможно. Так что ахинея №1 принадлежит Федосову на 100%. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [27] | [Ответить] |
| >все попрут в сторону на метро, чтобы на метро попасть:
>- на Бессарабку, где никакого метро вообще нет, >- на Золотые Ворота, куда попасть можно только с пересадкой (плюс >спуск в метро полюс подъём на поверхность), >- на пл. Толстого (спуск вниз + пересадка + подъём наверх). Попрут на метро, чтобы попасть во многие другие районы (см предыдущее сообщение). Даже если предположить, что из тех, кому нужна Бессарабка, Золотые Вотора и пл. Толстого на метро не пойдет никто (0), то по пропорциональному соотношению количества населения [Бессарабка+Золотые Ворота+Пл. Толстого] и количества населения [Оболонь+Позняки+Осокорки+Харьковский+Воскресенка, Лесной+Русановка+Березняки+еще много чего] станет ясно и понятно все распределение того, кто куда пойдет - кто на метро, а кто не на метро. Так что ахинея №2 тоже принаджежит Федосову на 100% | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [27] | [Ответить] |
| >По этому мосту я ехжу почти каждый день. На автобусе маршрута 3Y
>(он ходит только в часы "пик"). Никаких пробок на этом мосту никогда >не бывает На Южном ж/д вокзале Киева точно также пробок не бывает (кроме, возможно, ДТП либо других неординарных случаев, естественно), что знают все, кто там бывал много раз. То, что написано Федосовым по поводу Южного Вокзала выглядит для киевлян примерно также как и написанное про Вашингтонский мост. Поэтому можно сказать, что ахинея №3 принаджежит на 50% мне и на 50% Федосову. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [27] | [Ответить] |
| >Саха, объективно говоря, ничего возразить не смог. Так что честное поражение ему засчитано :)
Объективно говоря, ничего не смог возразить как раз Федосов, а именно по поводу того, что появление дополнительных подвозочных маршрутов к Вокзалу приведет к еще большей перегрузке станции метро Вокзальная. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [27] | [Ответить] |
| >Ничего толкового
Если "толковым" на данном форуме считается "поддакивание" Федосову и пение од его бредням - то, действительно, ничего не напишу! :DDDD)))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [34] | [Ответить] |
| Ещё одно маленькое уточнение ("Нет ничего важнее мелочей" (Шерлок Холмс)).
Для того, чтобы Липки были хорошо связаны с метро, а также для удобного расположения остановок относительно объектов и с учётом одностороннего движения автобуса по Липкам, входов в метро, расположения подземных переходов и пр. 62-й автобус при движении на Подол должен идти по ул. Грушевского, Крепостному пер., Институтской ул., Крещатику, Владимирскому спуску. Обратно - без изменений. Троллейбусы по ул. Грушевского по прежнему должны ходить в обоих направлениях. Предложенный кольцевой маршрут на Липки с учётом установки светофора на Крещатике угол ул. Городецкого примет такой вид: Крещатик (отдых между рейсами у дома 44) - Красноармейская - Скоропадского - Бассейная - Мечникова - Кловский сп. - Институтская - Шелковичная - Лютеранская - Заньковецкой - Станиславского - Пл. Ивана Франко - Городецкого - Крещатик. Учитывая специфику маршрута проезд должен быть бесплатным или тариф должен быть символическим. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов в центре [34] | [Ответить] |
| о кольцевом маршруте.
там машины еле разьезжаются, а вы хотите туда заупустить огромный СитиЛаз. тогда вообще все наглухо станет. И кому туда ездить. Со всех точок есть отличная пешоходная доступность максимум в 10 мин. до метро. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [34] | [Ответить] |
| >Троллейбус должен останвливаться перед входом в вокзал, там, где >пассажиры.
Логично. Тогда так: Тр(204): Южный вокзал - Толстого - Саксаганского - Коминтерна - бульвар Шевченко - улица Красноармейская - Новый проезд - Бассейная. Дальше либо разворот назад и движение по Бассейной - вверх по бул. Шевченко, либо движение по кольцу - Эспланадная - Саксаганского - Красноармейская - Толстого - Владимирская - бульвар Шевченко. Пускать его на Клов совсем не обязательно - на Бассейной можно сделать неплохую пересадку на А55, а кому нужно выше по Тр14 - перейдут на Центральный вокзал и сразу поедут на Тр14. Тогда с Центрального вокзала или до Европейской площади, или до Лавры запускаем А24 или троллейбус по его старой трассе. Тр9 тоже оставляем в предложенном мной варианте. Кстати, далеко не всё завязывается на центре. Прямой транспорт от Южного вокзала на Севастопольскую площадь, Индустриальный мост, Отрадный, Шулявку, Дорогожичи и даже Сырец нужен, думаю, даже больше, чем куча маршрутов оттуда в центр. На Липках никакие автобусы не нужны, там действительно очень мало места для удобного разъезда, пешеходная доступность к метро, а потом это очень богатый район, который ездит на автомобилях, а не на ОТ. В дополнение к А55 там нужен вот примерно такой маршрут, о котором я писал выше - кольцевой по Кловскому спуску, такой себе А55к, противоположный традиционному А55к. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов в центре [34] | [Ответить] |
| Тр202 будет делать 2 круга вокруг цирка, Тр203 будет делать 3 круга вокруг цирка, а Тр204 - 4 круга вокруг цирка. Чтоб канонично было :)
Вообще, правильным был бы вариант пользователя 3717, указанный в посте №4, правда, с некоторыми поправками: Т3: однозначно на Вокзал Тр12: продлить до Софии (с оборотом вокруг квартала, по ул. Владимирская, Большая Житомирская, Владимирский проезд) Тр20: ПЛТ - Музей ВОВ (запустить дуобусы, под дизельной тягой по Крещатику) Из А7 и А8 сделать/вернуть Тр2 по указаному для А7/А8 маршруту. Да, и судить по Google Maps, что нужно, а что не нужно - как минимум, наивно. Всё же местным жителям виднее, хотя бы потому, что они всем этим пользуются ежедневно, а не изучают по карте. Кстати, пользователь Misha тоже использует Google Maps для планирования маршрутов? ;) | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [45] | [Ответить] |
| > (запустить дуобусы, под дизельной
> тягой по Крещатику) А после Крещатика как ехать будут (тяга)? | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов в центре [34] | [Ответить] |
| Контактную сеть натянуть до Европейской, под горку лучше ехать на электрической тяге | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [44] | [Ответить] |
| > На Липках никакие автобусы не нужны, там действительно
> очень мало места для удобного разъезда, пешеходная > доступность к метро, а потом это очень богатый район, > который ездит на автомобилях, а не на ОТ. Богатый - пусть платит за то, чтобы автобус был бесплатным. Они своими автомобилями создабт пробки не только у себя на Липках, а пенять на это бессмысленно, если единственной альтернативой автомобилю будут собственные ноги. | ||
| Стефан | Re: Программа развития маршрутов в центре [45] | [Ответить] |
| > Тр20: ПЛТ - Музей ВОВ (запустить дуобусы, под дизельной тягой по Крещатику)
Зачем? Повесить провода на Крещатике, где они висели шестьдесят четыре года — пока придурок ООО не провел в жизнь свою версию покращення — религия не позволяет?.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [45] | [Ответить] |
| > Тр12: продлить до Софии (с оборотом вокруг квартала, по ул.
> Владимирская, Большая Житомирская, Владимирский проезд) > Зачем? Если уж продлевать с оборотом, то до Десятинной, потому что туда народ ездит, а не вокруг квартала, где придётся сеть натягивать, портя архитектуру, и откуда всё равно придётся идти, переходя при этом дорогу. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов в центре [45] | [Ответить] |
| > Зачем? Повесить провода на Крещатике, где они висели шестьдесят четыре года — пока придурок ООО не провел в жизнь свою версию покращення — религия не позволяет?..
На Майдане постоянно устраивают всякие ура-шоу а-ля Майданс, различные концерты и т.п., которые упорно никуда не хотят переносить. В принципе, можно было бы натянуть провода по Крещатику до Майдана, и от Майдана до Европейской, а сам Майдан проезжать на АХ, благо, современные троллейбусы это умеют. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов в центре [45] | [Ответить] |
| > Зачем? Если уж продлевать с оборотом, то до Десятинной, потому что туда народ ездит, а не вокруг квартала, где придётся сеть натягивать, портя архитектуру, и откуда всё равно придётся идти, переходя при этом дорогу.
Михайловская площадь как бы пешеходная :) А сеть по указанному мной маршруту и так на 2/3 натянута, её использует Тр16 и 18. Нужно натянуть сеть только по Большой Житомирской. А что касается архитектуры, так троллейбус раньше при выезде с Малой Житомирской поворачивал не направо, как сейчас, а налево, и потом ехал на Большую Житомирскую, так что архитектура там испорчена была давно и безнадёжно ещё во времена СССР. Помню, даже то ли в начале, то ли в середине 90-х было даже сделано кольцо по Михайловской площади - чтобы во время праздников Тр16 и 18 ходили не до Майдана, а до Михайловской. Это когда уже её сделали пешеходной в 1998 году, то и кольцо убрали | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов в центре [45] | [Ответить] |
| > поворачивал не направо, как сейчас, а налево,
Ошибся, следует читеть "не налево, как сейчас, а направо" | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [52] | [Ответить] |
| > В принципе, можно было бы натянуть
> провода по Крещатику до Майдана, и от Майдана до > Европейской, а сам Майдан проезжать на АХ, благо, > современные троллейбусы это умеют. Это бред, нужно время сложить штанги, потом попасть на провод - водителю чё делать не чего? Не хотят троль, пускай автобус. Токо непонятно А24 чегото непонравился на этой улице... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [51] | [Ответить] |
| > > Тр12: продлить до Софии (с оборотом вокруг квартала, по
> ул. > > Владимирская, Большая Житомирская, Владимирский проезд) > > > Зачем? Если уж продлевать с оборотом, то до Десятинной, > потому что туда народ ездит, а не вокруг квартала, где > придётся сеть натягивать, портя архитектуру, и откуда всё > равно придётся идти, переходя при этом дорогу. Ездит, но как Вы себе представляете концепцию троллейбусного разворота там? Десятинная с одной стороны упирается в пешеходную Михайловскую площадь (там всё замощено желтой плиткой и стоят бордюры), а с другой - в Андреевский спуск. Клумбочка возле Андреевской церкви, по-моему, очень узкая для разворота троллейбуса. Нет, это перебор. Лучше по Владимирской - Михайловской - Владимирской. >портя архитектуру По-моему, это бред. Нормальная КС ничего не портит - как по мне, только украшает :) >Это бред, нужно время сложить штанги, потом попасть на провод - >водителю чё делать не чего? В нормальных странах это совсем несложно и там так ездят постоянно. Рига, Злин, Пльзень, Градец-Кралове... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [51] | [Ответить] |
| А насчет Крещатика скажу вот еще что: в официальных планах городской власти сделать его пешеходным. Потому все вышеперечисленные варианты, включая мой с А24 (или троллейбусом) не подходят. Зато мой же вариант с 20-м трамваем вполне вписывается в концепцию трамвайно-пешеходного центра, как это делается в цивилизации. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [56] | [Ответить] |
| > Ездит, но как Вы себе представляете концепцию
> троллейбусного разворота там? Десятинная с одной стороны > упирается в пешеходную Михайловскую площадь (там всё > замощено желтой плиткой и стоят бордюры), а с другой - в > Андреевский спуск. Клумбочка возле Андреевской церкви, > по-моему, очень узкая для разворота троллейбуса. Нет, это > перебор. Нет, это не перебор. Во-первых, место для разворота там есть, тесновато, но развернуться троллейбусу можно. Во-вторых, даже если бы и не было, то можно построить поворотный круг. Я бы сделал именно так, учитывая наличие туристов - дополнительная городская достопримечательность. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [56] | [Ответить] |
| Такой вопрос - нужны убедительные доводы против (за я и так знаю) изменения трассы 18-го троллейбуса в центре. Изменение заключается в том, чтобы половина троллейбусов по-прежнему шла на конечную Майдан, а другая половина - на Бессарабку. Сейчас получается, что доехать на троллейбусе можно только до северной стороны Крещатика, тогда как более оживлённая южная такой связи лишена.
Второй вопрос касается изменения 3-го маршрута. Сейчас маршруты 3 и 69 друг друга дублируют, поэтому 3-й нужно изменить. Вопрос заключается в том, нужна ли связь Соломенки с Золотыми Воротами, или достаточно кольца от ул. Толстого по Саксаганского, Безаковской. бульвару Шевченко, Леонтовича, Фундуклеевской, Крещатику, Красноармейской, Саксаганского, Толстого. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [60] | [Ответить] |
| > Такой вопрос - нужны убедительные доводы против (за я и так
> знаю) изменения трассы 18-го троллейбуса в центре. > Изменение заключается в том, чтобы половина троллейбусов > по-прежнему шла на конечную Майдан, а другая половина - на > Бессарабку. По какой трассе? Пусть лучше будет два маршрута. В целом идея хорошая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [60] | [Ответить] |
| Учитывая конфигурацию улиц, организацию движения, рельеф и связанные с этим ограничения трассу 18-го маршрута вижу такой:
Б. Житомирская - Владимирская - Фундуклеевская - Крещатик - Красноармейская - Толстого - Владимирская - Б.Житомирская. Можно левым кольцом (я бы предпочёл его), если изменить 40-й в центре и в связи с этим получить техническую позможность это сделать (левый поворот с Крещатика на Фундуклеевскую). Можно без заезда на пл. Толстого, хотя на мой взгляд, так будет хуже. нынешний маршрут на Майдан переименовывается в 18к (предварительно, в Киеве уже есть 18-й трамвай, так что номера должны быть новые. Например, 118 и 118к). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [60] | [Ответить] |
| Планировать маршруты нужно также с учётом возможности их обслуживания, наличия мест отдыха и пр. Поэтому часть ранее высказанных поспешнных решений нужно пересмотреть. Рассмотрим южную от центра часть:
12-й троллейбус - не нужен вовсе после продления метро, т.к. он его дублирует. Взамен нужно продлить по Красноармейской 1-й, который идёт по просп. Науки и метро не дублирует. Развернуть в центре его нужно в районе Бессарабки, где точно - можно уточнить. Как вариант - у метро "Дворец спорта" Продлённый 1-й по Красноармейской раз в пять минут вряд ли нужен, поэтому часть машин можно пустить на Печерск, например, к Арсенальной. Нужен маршрут с Красноармейской к вокзалу, потому предлагается вариант Южный вокзал - Ленинградская пл. со средованием по ул. Горького и Красноармейской. Нынешний 5-й автобус изменяется и перенаправляется в центр. Нынешний 14-й маршрут переводится на Южный вокзал (с перенумерованием), т.к. с Вокзальной пл. будут ходить другие, частично покрывающие его нынешнюю трассу. Для маршрута с бульвара Леси Украинки на Крещатик сделать конечную на Лыбедской. При этом левое кольцо (через Арсенальную, Крещатик, бульв. Леси Украинки можно обслуживать с конечной на Лыбедской, встречный правый - от Маршальской). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [60] | [Ответить] |
| Лень и некогда всё это рисовать в Corel. На словах всё понятно? Аргументы, комментарии нужны. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [60] | [Ответить] |
| Я от хочу сделать предложение по тролейбусу №45. Что если его направить не к ст.м.Выставка, а к конечной "Кибцентр" ? Тогда отпадёт необходимость троля №2 (пикового), просто тот выпуск в пик можно на №45 накинуть. Чё думаете? | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [60] | [Ответить] |
| А вообще думаю нужно объединить троллейбусные маршруты №11 и №45 после открытия "ст.м.Теремки-1" ! | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [60] | [Ответить] |
| >Крещатик - это место ваших бесконечных майданов с майдаунами и уже >одного только этого достаточно, чтобы НЕ делать его пешеходным. Думаю, >что именно по этой причине его наоборот, пешеходным и делают. Стране >майдаунов нужно побольше майданов.
Майдаунсы активно происходят и сейчас, то есть это не зависит от автомобильного или пешеходного статуса Крещатика. Это делается всё равно только в выходные - в будни на майдаунсы просто некому будет ходить. А сделать его пешеходным хотят именно на постоянной основе для всех дней недели, что есть очень хорошо - во-первых, будет нормальная прогулочная зона, во-вторых, не будет парковки на тротуарах и маршруток в самом центре столицы, а в-третьих, это можно приспособить под трамвайно-пешеходную зону и организовать удобные маршруты (без пробок и автомобильной помехи). Причем на выходные туда вполне себе можно отправлять всякие ретро, кафе, экскурсионные вагоны и зарабатывать на этом деньги для бюджета. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [66] | [Ответить] |
| > А вообще думаю нужно объединить троллейбусные маршруты №11
> и №45 после открытия "ст.м.Теремки-1" ! Это сложно, т.к. нету левого поворота с Глушкова на Касьяна в направлении Выставки. Я бы Тр45 сделал кольцевым: Выставка - Смолича - Трутенко - Васильковская. Если надо, в две стороны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [67] | [Ответить] |
| > >Крещатик - это место ваших бесконечных майданов с
> майдаунами и уже >одного только этого достаточно, чтобы НЕ > делать его пешеходным. Думаю, >что именно по этой причине > его наоборот, пешеходным и делают. Стране >майдаунов нужно > побольше майданов. > Майдаунсы активно происходят и сейчас, то есть это не > зависит от автомобильного или пешеходного статуса > Крещатика. Это делается всё равно только в выходные - в > будни на майдаунсы просто некому будет ходить. А сделать > его пешеходным хотят именно на постоянной основе для всех > дней недели, что есть очень хорошо - во-первых, будет > нормальная прогулочная зона, во-вторых, не будет парковки > на тротуарах и маршруток в самом центре столицы, а > в-третьих, это можно приспособить под трамвайно-пешеходную > зону и организовать удобные маршруты (без пробок и > автомобильной помехи). Причем на выходные туда вполне себе > можно отправлять всякие ретро, кафе, экскурсионные вагоны и > зарабатывать на этом деньги для бюджета. Крещатик, во-первых, достаточно широк. зачем его делать пешеходным вообще? Он построен явно не для этого. Во-вторых, куда вы собираетесь девать автотранспорт? У Крещатика появился дублёр? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [67] | [Ответить] |
| >Крещатик, во-первых, достаточно широк. зачем его делать пешеходным >вообще? Он построен явно не для этого.
Для чисто пешеходного может и широковат, но для трамвайно-пешеходного - в самый раз. >Во-вторых, куда вы собираетесь девать автотранспорт? Нет. Автотранспорт собираются ограничивать в правах в центре города. Но после того, как появится альтернатива в виде ОТ. Так чем такой маршрут не альтернатива? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [73] | [Ответить] |
| Демократию, блин, развели. Я бы не церемонился - бан на полгода и гудбай. Иначе этот поток бреда, глупого троллинга и наездов не прекратится никогда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [71] | [Ответить] |
| > >Во-вторых, куда вы собираетесь девать автотранспорт?
> Нет. Автотранспорт собираются ограничивать в правах в > центре города. Но после того, как появится альтернатива в > виде ОТ. Так чем такой маршрут не альтернатива? Нельзя доводить всё до абсурда. Даже если на Крещатике загнать автотранспорт под землю, это и то слишком радикально, хотя, вероятно, можно и попробовать. В смысле - предварительно обсудить. И вообще от бесконечных майданов у украинцев давно крыша поехала, а в Киев стекаются всякие отбросы с укрАин... Писал же один великий киевлян, что если всё время петь хором, настанет разруха. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [71] | [Ответить] |
| Это не слишком радикально. Для загрузки улицы Грушевского и Владимирского спуска автотранспортом хватит потока с Почтовой площади, ул. Трёхсвятительской и Парковой дороги. Там дорога не расчитана на большее. Для загрузки же улиц Институтской и Михайловской хватит транзитного потка с одной на другую. Реально - только так можно избавить эту часть города от пробок. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [71] | [Ответить] |
| А зачем загружать ту же Владимирскую? Милая красивая улица...
Если неймётся потратить деньги, нужен туннель от Европейской пл. до пл. Толстого, при этом продумать, как быть с выездами на него (хотя бы один нужен, в районе Прорезной или вблизи), как перестраивать выходы из метро, ликвидировать Метроград и т.д. При этом на поверхности всё равно нужно сохранить троллейбус и какие-то местные подъезды в ограниченном виде. Но главное - где митинговать будете, парады героев УПА проводить? Негде... Зачем для толпы широченный пешеходный Крещатик? Без клумб, фонтанов, кафе? Надо гнат дураков из органов власти, а не подстраиваться под их бредни. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Программа развития маршрутов в центре [71] | [Ответить] |
| А почему никто из господ прожектеров не обратился к опыту Нью-Йорка 19-го века? Давайте настроим линий elevited в центре! | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [71] | [Ответить] |
| Может после реконструкции Поштовой пл. по Набережной запустят тралик с Оболони? Продлят №44 ? | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [74] | [Ответить] |
| > > Так пусть придёт модерация и наведёт там порядок, в чём
> > проблема-то состоит? > Не хотят. Хотят давать хулиганью хулиганить. Конкретно здесь хулиганьё хорошо показало себя :) Мне понравилось. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [74] | [Ответить] |
| Дублирую сообщение из соседней темы:
Есть предложение по скоростному - как максимально быстро и бюджетно вернуть трамвай в центр города. Суть следующая: Возле станции "Политех" есть небольшая лесополоса между линией и дорогой. Большого вреда от её отсутствия там не будет, но вместо неё можно положить два пути и построить островную платформу между ними. Идея такова: в начале этой лесополосы (между КПИ и Шолуденко) делаем двухпутное ответвление направо со светофорным регулированием. Параллельно нынешней станции строим островную платформу и обустраиваем пересадку с нынешней станции на новую её часть. За островной платформой делаем однопутный тупик на один-два трёхсекционника. Закупаем штук 10 двусторонних вагонов (пускай даже Кобры с двумя головами) и открываем первую очередь условного маршрута №6: Политех - Жилянская - стадион "Олимпийский" с перспективой продления до ул.Бассейной. В результате нововведения, людям, едущим с Борщаговки, Отрадного и Индустриального в центр города, достаточно будет сделать на Политехе одну несложную пересадку и сесть в пустой вагон, который довезет сначала до упора ул.Жилянской, а в перспективе - на Бассейную. Если ограничить перемещение машин _по рельсам_ в центре с помощью милиции и сделать относительно сжатые графики, то 10 вагонов хватит с головой для обеспечения нормального интервала на такой линии (4-5 минут). При том данное нововведение не обойдется бюджету слишком дорого, так как не обязательно для этой цели покупать импортные дорогие вагоны и не нужно специально выделять землю в центре под строительство колец. Конечно, в перспективе нужно будет купить побольше таких вагонов, чтобы восстановить прямые маршруты с Борщаговки, но пока - чем не вариант? Всё лучше, чем бегать за троллейбусами на площади Победы или ехать к той же Олимпийской с двумя пересадками через метро. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [74] | [Ответить] |
| Надо было не снимать трамвай в центре, но сегодня ситуация иная. Нельзя войти дважды в одну реку. Строить трамвай - это расходы, а довещёт он только до ограниченного числа мест. Мой вариант с пересадками лучше, т.к. даёт больше связей, в том числе и незавивимо от скоростного трамвая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [74] | [Ответить] |
| Готов вариант. Можно обсуждать. С картой было бы понятнее, но её же рисовать надо...
38. Без изменений. 40. Золотые Ворота - Кадетский Гай. По Владимирской, Фундуклеевской, Крещатику, Красноармейской. Димитрова, далее понятно. Обратно по Красноармейской, Крещатику, Фундкулеевской, Владимирской, Рейтарской, Золотоворотской, Ярославову Валу, Владимирской. 50. Южный вокзал - Крещатик - Клов (кольцевой). По ул. Лукашевича, проспектам Воздухофлотскому и Победы, улицам Леонтовича, Фундуклеевской, Крещатику, Грушевского, Крепостному пер., Кловскому спуску, ул. Мечникова, Бассейной, Бессарабской пл., ул. Красноармейской, Саксаганского, Толстого, Ползунова. 51. Маршальская ул. - ул. Ванды Василевской. Продлённый 1-й, по Красноармейской, Толстого, Владимирской, бульв. Шевченко, просп. Победы, ул. Ванды Василевской, ул. Маршала Рыбалко, Черновола, просп. Победы, Владимирской, Толстого, Красноармейской, (встречная полоса, так задумано, не по Саксаганского!), Димитрова, Горького и обратно на Маршальскую. Существующий трансднепровский маршрут 51 переименовывается в 451. 52. Мышеловка - Лавра. Продлевается от метро Лыбедская до конечной "Музей Великой Отечественой Войны" через ул. Ивана Кудри и Цитадельную. Существующий 470-й маршрут отменяется. 53. Вокзальная пл. - Лавра. По ул. Безаковской, Жилянской (обратно - Саксаганского, Красноармейской, Бессарабской пл., Бассейной, Мечникова, Кловскому спуску, далее понятно. Существующий короткий маршрут 53 перенумеровывается в 253. 61. Маршальская ул. - метро "Арсенальная". Через бульвар Дружбы Народов с выездом через ул. Профессора Подвысоцкого. Существующий подвозочный маршрут на Троешине перенумеровыввкичЯ в 161. 62. Контрактовая пл. - Дворец Украина. По нынешей трассе до метро Арсенальная (в связи с общими изменениями остановки также переносятся для всех маршрутов), далее через пл. Соавы по ул. Суворова (полосе всртечного движения), Кутузова,бульвару Леси Украинки, ул. Ивана Кудри, Патриса Лумумбы, Анри Барбюса, Ковпака, Красноармейской, Щорса, Кутузова, Суворова, Грушевского, Крепостному пер., Институтской, Крещатику, Владимирскому спуску, Сагайдачного. 64. Андреевская церковь - Лавра. По Владимирской, Фундуклеевской, Крещатику, далее понятно (по трассе отменяемого 24-го автобуса). 65. Бессарабка - Виноградарь. По Красноармейской, Саксаганского, просп. Победы, Щербакова, далее понятно (нынешний 5-й преобразуется в подвозку между двумя линиями метро после открытия станции возле кго конечной на Сырецкой ул.). Обратно весь путь по бульвару Шевченко желательно безй паре проводов, хотя и не обязательно. 66. Южный вокзал - Академгородок. По ул. Лукашевича, проспектам Воздухофлотскому и Победы, ул. Семашко, бульвару Вернадского. Обратно по ул. Академика Палладина, просп. Победы, улицам Старовокзальной, Жилянской, Безаковской (Петлюровского Коминтерна), Вокзальной, Толстого, Ползунова. 67. Золотые ворота - Святошино (Чернобыльская ул.). По Владимирской, бульв. Шевченко, далее понятно. Обратно от булв. Шевченко по ул. Леонтовича, Фундуклеевской, Лысенко, Ярославову Валу. 68. Крещатик - Смелянская ул. По трассе старого 8-го маршрута, т.е. с разворотом по Леонтовича, Фундуклеевской, Крещатину и обратно вверх по бульв. Шевченко. Перенумерован по той же причине, что и выше. 69. Нынешний автобус без изменений, при необходимости может быть продублирован троллейбусом 69к, идущим до Первомайского массива или до Смелянской, смотря по обстановке. 71. Бессарабка - Первомайский массив. Нынешний 17-й, перенумерован в связи с отдачей 10-19 номеров правобережным трамваям. Никаких изменений маршрута.не предлагается. 73. Крещатик - Железнодорожный массив (в память о 73-м автобусе и нынешнем 3-м троллейбусе, нынешний трансднепровский 73-й автобус перенумеровываеся (например, в 423). Трасса 73-го троооейбуса: по Красноармейской, Саксаганского и далее по нынешнему 4-му маршруту. Обратно от ул. Толстого налева на ул. Саксаганского, направо по Безаковской. бульв. Шевченко, улицам Леонтовича, Фундуклеевской и Крещатику. 74. Южный вокзал - Ботанический сад. По ул. Ползунова, Толстого, Жилянской и далее по трассе 14-го. Обратный путь понятен без объяснений. 75. Изюмская ул. - Крещатик. По улицам Изюмской, Кировоградской. Гринченко, Байковой (с заездом к кладбищу, можно не все рейсы), Малевича, Короленковской, тарасовской, Жилянской, Красноармейской, Крещатику до Европейской пл. Обратно по Крещатику, Красноармейской, Саксаганского, Владимирской, Короленковской, Малевича, Байковой (с заездом к кладбищу) и т.д. Существующий редкоходящий 75-й маршрут получает другой номер (675) и переводится в режим работы раз в час вместо 50 мин. 76. Метро "Лыбедская" - Зверинец. По ул. Ивана Кудри, бульв. Леси Украинки, далее понятно. 77. Южный вокзал - ул. Щусева. По ул. Лукашевича, Воздухофлотскому просп., ул. Черновола, далее по нынешнему 16-му. Существуюший подвозочный 77-й маршрут получает другой номер. 83. Майдан Независимости - ул. Туполева (объединённый 16+23). 88. Пл. Толстого - Кинь-Грусть. По ул. Толстого, Владимирской, далее по трассе нынешнего 18-го. Обратно по Владимирской, Фундукоеевской, Крещатику, Красноармейской. Существующий пиковый маршрут-подвозка, работающий не весь день, переименовывается в 688-й. 88к. Нынешний 18-й. 92. Бульв. Дружбы Народов - Бессарабка (правый кольцевой). По ул. Патриса Лумумбы (оборудуется конечная, бульв. Леси Украинки, Бассейной, Крещатику. Грушевского, Московской (вариант - Суворова), Кутузова, бульв. Леси Украинки и Дружбы Народов. 93. Метро Лыбедская - Европейская пл. (левый кольцевой). По бульвару Дружбы Народов, ул. Профессора Подвысоцкого, Киквидзе, бульв. Леси Украинки, ул. Кутузова. Суворова, Грушевского, Крещатику. Красноармейской. Скоропадского, Бассейной, бульв. Леси Украинки и Дружбы Народов. 200. Фундуклеевская - Крещатик - Липки (обслуживается короткими низкопольниками). От конечной и места отдыха на пересечении улиц Гончара и Фундуклеевской по ул. Гончара, Коцюбинского, Фундуклеевской, далее односторонним кольцом по Крещатику, Бессарабской пл., ул. Бассейной и Мечникова, Кловскому спуску, ул. Институтской, Шелковичной, Лютеранской, Заньковецкой, Станиславского, пл. Ивана Франко, ул. Городецкой. Крещатику (налево, для чего оборудуется новый светофор). 201. Вокзальная пл. - Крещатик. Позвозка от трамвая 101-го маршрута, нынешнего 1-го (номера отлично сочетаются!), нынешний трансднепровский 101-й автобус получает номер 421 (через Московский мост, №2). Трасса подвозочного 201-го маршрута: Безаковская (Петлюровского Коминтерна) ул,, бульв. Шевченко, ул. Леонтовича, Фундуклеевской, Крещатику, Красноармейской, Саксаганского, Безаковской. 202. Вокзальняа пл. - Софиевская пл. (в память о старых маршрутах трамвая и троллейбуса №2, обслуживает трамваи 101 и 103). По улицам Безаковской и Саксаганского, пл. Победы, улицам Бульварно-Кудрявской, Большой Житомирской, Владимирской, бульвару Шевченко, Безаковской. 203. Старовокзальная ул. - Львовская пл. Подвозка трамвая 103-го маршрута (нынешнего 3-го). По Старовокзальной, Жилянской, трамвайному проезду, Бульварно-Кудрявской. Обратно по Бульварно-Кудрявской. Дмитриевской, Старовокзальной. 452. Южный вокзал - Ленинградская пл. (трансднепровский через мост Патона, который пронумерован как 5-й). По ул. Ползунова, Толстого, Жилянской, Красноармейской, Димитрова, Горького, далее понятно. Обратно по Красноармейской, Саксаганского, Толстого, Ползунова. 455. Крещатик - Ленинградская пл. По ул. Грушевского, Московской, далее понятно. Обратно по трассе нынешнего 55-го автобуса через ул. Суворова и Кловский спуск на Крещатик. 455к. Метро "Арсенальная" - Ленинградская пл. Все маршруты согласованы так, чтобы пересадки были максимально удобны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [74] | [Ответить] |
| Опечатка в описании 73-го, надо читать: "Трасса 73-го троллейбуса: по Красноармейской, Саксаганского и далее по нынешнему 3-му маршруту. Обратно от ул. Толстого налево на ул. Саксаганского, направо по Безаковской. бульв. Шевченко, улицам Леонтовича, Фундуклеевской и Крещатику." | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [74] | [Ответить] |
| Что касается номеров, то понятно, что троллейбус 43 получает номер 453, автобус 51 - 451 (4 - через Днепр, 5 - мост Патона) и т.д. Пишу это для того, чтобы вам были понятны присвоенные номера. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [74] | [Ответить] |
| И всё-таки с первого раза совсем хорошо не получилось... 71-й троллейбус надо изменить, максимально приблизив к бывшему 71-му автобусу и завернуть его вместо Бессарабки и пр. Толстого к Золотым Воротам. От Первомайского массива на пл. Толстого можно попасть 69-м, так что нынешняя трасса 17-го троллейуса получается дублирующей. Пассажиры нынешнего 17-го, которым всё-таки нужно на Бессарабскую пл. или пл. Толстого и которых не устраивают никакие альтернативы, могу ехать с пересадкой, которые выполнить проще простого, выйдя из троллейбуса и ожидая другой на этой же самой остановке (по этому принципу построен весь проект). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [74] | [Ответить] |
| В связи со сказанным фразу "Обратно весь путь по бульвару Шевченко желательно безй паре проводов, хотя и не обязательно." в описании 65-го маршрута исключить (тем более что она с абчипятками). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| > Надо было не снимать трамвай в центре, но сегодня ситуация
> иная. Нельзя войти дважды в одну реку. Строить трамвай - > это расходы, а довещёт он только до ограниченного числа > мест. Мой вариант с пересадками лучше, т.к. даёт больше > связей, в том числе и незавивимо от скоростного трамвая. Надо было не снимать. А ситуация такая, что маршрут дальше площади Победы в центр актуален чуть ли не больше, чем на момент своего снятия. Не знаю, почему-то Франция, Германия, Америка вступают дважды в одну и ту же реку, отстраивая сейчас трамвай, который когда-то сняли. Так что нам мешает? А затраты... Так накупить десятки всяких троллейбусов и натянуть километры сети под эти подвозки (пострив с нуля кое-где тяговые) - это тоже затраты, причем они больше и с сомнительной отдачей (так как пуск троллейбуса не стимулирует ограничение и разделение потоков автотранспорта так, как пуск трамвая, это всё будет стоять в пробках). А так запускаем один маршрут (пока один), который сразу же решает массу проблем: основные деловые загруженные кварталы в центре - это улица Горького, Красноармейская, район Дворца Спорта, площадь Толстого, улица Бассейная, Клов, улица Десятинная, Майдан, Крещатик. Так вот, данный маршрут решает проблему вывоза людей напрямую из целых двух больших спальников, двух университетов, студенческих городков, нескольких больших пересадочных узлов и ЖД вокзалов в большинство этих деловых кварталов. И существенно упрощает пересадку для тех, кому будет нужна несколько отдаленная от них местность (например, Дворец Украина, площадь Леси Украинки или тот же Клов вместе с метро "Арсенальная"). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| А, еще забыл про улицу Владимирскую, но в южную её часть в таком случае с той же Борщаговки можно будет доехать без пересадок, а для северной хорошо бы подошли кольцевые А7,А8. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| Троллейбусы-подвозки полезны сами по себе для поездок по центру. Рассмотрите эту ситуацию как "поездка в спальны район наоборот" (обычно туда - сразу на метро, потом - подвозки внутри спальных районов. Здесь всё наоборот, трамваем спальный район польностью охвачен, затем идут развозки по центру. То есть всё то же самое, только центр и спальники поменялись местами). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| А многим ли надо ездить по центру, если так разобраться? Во-первых, у нас даже при нынешней сети не такие страшные пешеходные расстояния между разными видами наземки, а если маршруты еще добавить, то увеличится и процент пешеходной доступности от транспорта к транспорту или к нужным точкам. А во-вторых, внутрицентральный поток у нас не такой большой: если и ездят, то из центра на окраины и назад (это пиковые потоки), или из центра в т.н. "вторую зону" и назад (это как пиковые, так и межпиковые потоки). В то же время для туристических поездок по центру есть специальные двухэтажные автобусы, а если (теоретически) в будущем возьмут за основу мой вариант строительства линии 20-го трамвая, то основной внутрицентральный поток он возьмет на себя, как и туристические цели (ретро-вагоны, кафе и т.д.). Так или иначе, но трамвайный маршрут №6 я предлагаю не для внутрицентральных перемещений, а как возможность максимально быстро и удобно добраться с окраин в деловой центр. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| Я предложил более простой вариант, гарантирующий отдачу. Вам обидно, что сняли трамвай из центра, я это более чем понимаю и полностью согласен со всем, что вы скажете, но не всем нужно туда, куда он ходил, а линию придётся строить с нуля. Не вижу смысла, вы просто переместите точку выгруза-загрузки ближе к центру. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| >но не всем нужно туда, куда он ходил
Не всем, но большинству. В том-то и дело, что люди на Дворец Спорта, площадь Толстого с Борщаговки ездят с двумя пересадками через Политех и метро, что аж никак неудобно. Люди, котоым надо на Жилянскую или Саксаганского (где-то посередине), ездят до Победы, дальше идут пешком аж до Тр14, делая столь неинтересную пересадку. Таких людей очень много на самом деле. Конечно и в случае с 6-м маршрутом те, кому надо будет к Дворцу "Украина", Лыбедской, Печерской, Кудри, Дружбы Народов и т.д., тоже будут ездить с двумя пересадками, но извините - эти пересадки несравнимы. Сейчас нужно доехать до Политеха, подняться вверх по улице к метро, проехать в условиях "мяса" до Театральной или Крещатика, в тех же условиях пересесть на другую линию и в тех же условиях доехать до своей станции (а если точка не возле метро, то или пешком, или третья пересадка). А я предлагаю доехать до Политеха, перейти на соседнюю платформу, сев в пустой трамвай и поехать по прямой до нужных точек, сэкономив время по сравнению с метро. Как максимум, те, которым надо в указанные мной "вторые зоны", смогут пересесть на свободный Тр12, относительно свободный Тр14, пустой А24 и пустой А55. Теперь сравните удобство, так сказать. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| Это примерно та же ситуация, что с троллейбусами по бульвару Шевченко - проспекту Победы. До запуска Тр5+7, чтобы доехать на ОТ из спальника, который расположен, например, между метро "Житомирская" и "Святошин" на ту же площадь Победы, улицу Владимирскую, район площади Толстого, Дворца Спорта, и даже метро "Университет" (прямая линия, да) человеку нужно было дойти или доехать до ближайшего метро, потом в условиях "мяса" (если только не повезло, что Житомирская находится рядом) доехать или до своей станции (лучший случай), или до пересадки, потом в таких же условиях совершить пересадку и выйти или поехать еще куда-то дальше. Отсюда и процветали прямые МТ, потому что это банально удобно - под домом на остановке сел и где нужно вышел. Дальше или пешком, или одна пересадка на что-то другое, но безо всякого "мяса". МТ411 тоже процветала примерно до осени прошлого года, но постепенно дохнущий "Кийтранс" и пробки вдоль линии СТ её почти погубили. Хотя даже сейчас у неё осталось немало своих пассажиров, которые несмотря на все факторы ждут её на Борщаговке и едут нею в центр. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| 3717, зачем такие сложности?
На ст. пл. Победы за станцией делается перекрёстный съезд. Интервалы позволят запустить маршрут пл. Победы - Дворец Спорта или пл. Победы - Бессарабка (по бульв. Шевченко) с интервалом 4-6 минут, чего вполне достаточно на первом этапе. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| В целом я согласен с тем, что в парализованный пробками центр нужны никак не троллейбусы, а скорее скоростной транспорт. | ||
| Юрий | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| Троллейбус нужен обязательно просто нужно убрать дублеры шрутки и все. Освободить остановки от шруток чтобы троллейбусы могли останавливаться. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [96] | [Ответить] |
| > 3717, зачем такие сложности?
> На ст. пл. Победы за станцией делается перекрёстный съезд. > Интервалы позволят запустить маршрут пл. Победы - Дворец > Спорта или пл. Победы - Бессарабка (по бульв. Шевченко) с > интервалом 4-6 минут, чего вполне достаточно на первом > этапе. Недостатки этого способа описаны в соседней теме. Дублирую сообщение сюда (собственно, там и сама идея несколько упростилась): Вот это место на панорамах: http://maps.yandex.ua/?ll=30.469404%2C50.447125&spn=0.067806%2C0.007508&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.46804498%2C50.44685295&ost=dir%3A-107...... Хорошо, что посмотрел, кстати. Идея немного видоизменяется, там можно сделать всё проще и не затрагивать автодорогу. Разрушается стена платформы СТ в сторону Борщаговки, а сама платформа немного увеличивается в ширину в сторону автодороги. Между платформой и дорогой предостаточно места для длинного пути в одну колею - здесь будет производиться высадка и посадка пассажиров с/на трамваи маршрута №6, а за нынешней платформой - отстой вагонов. Здесь же водитель переходит из кабины в кабину и трамвай тут же отправляется назад, в центр, переходя по стрелке вправо сразу же за этой "транзитной" платформой, где уже появляется двухпутка (максимум путей, проходящих рядом друг с другом - 4). При выезде на "главный ход" устанавливаются светофоры, которые регулируют вливание маршрута №6 в основную линию. Нет, конечно, можно сделать и проще - построить съезды с пути на путь на основном СТ за какой-нибудь станцией, однако возникает сразу две проблемы, из-за которых такое решение я не рассматриваю как успешное: негде стоять вагонам и будет нарушена регулярность движения на основном СТ в часы пик. Мой вариант обе данные проблемы решает - светофор с одной стрелкой на вливании линий задержки не создаст, так как для этого требуется гораздо меньше времени, чем на полноценный оборот двухкабинного трамвая. Плюс разделяются потоки, ведь не всем надо ехать дальше КПИ на трамвае. К сожалению, не умею рисовать схемы, так что если у кого будет желание, пусть тот воспроизведёт идею наочно... Буду благодарен :) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [96] | [Ответить] |
| По бульвару Шевченко сложно очень. Лучше по Жилянской. Первая очередь до стадиона, вторая - до "Паруса-1". | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [96] | [Ответить] |
| Никаких особых сложностей по бульвару нет.
C тупиком возражения понятны. Тогда делаем временную конечную маршрута в центр на Старовокзальной, с разворотом по кольцу, с восстановлением треугольника на выезде со Старовокзальной. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [96] | [Ответить] |
| Заезд/выезд с кольца - потеря времени. Если так, то следует продумать остановки возле треугольника, чтобы была минимальная по времени и расстоянию пересадка. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [96] | [Ответить] |
| Не так уж это и важно, учитывая, что всё это лишь временно. После насыщения маршрута №3 двусторонним ПС он будет продлён до центра, с введением маршрута 3к до Старовокзальной. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [96] | [Ответить] |
| Всё-таки мне кажется, что дополнительные пути на Политехе сыграли бы положительную роль еще в том плане, что будет куда в случае поломки затолкать неисправный вагон и минимизировать время простоя скоростного из-за поломки корча. А если пересадочный узел с 1/3 на 6 делать на Старовокзальной, то тогда следует оборудовать временные платформы сразу за поворотом с Жилянской - для ускорения процесса пересадки. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [96] | [Ответить] |
| Нужно возвращать Омелю | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [96] | [Ответить] |
| Не нужно из-за экономии 30 секунд строить доп. платформы. Достаточно сделать посадку в 6 на платформе высадки с 1/3, и наоборот. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [103] | [Ответить] |
| > После насыщения маршрута №3 двусторонним ПС он будет
> продлён до центра Удачная шутка, с 1 апреля... | ||
| Aheor | Re: Программа развития маршрутов в центре [103] | [Ответить] |
| ну про какое развитие вы говорите ,если планы были и есть снять весь трамвай в Киеве. Сохранить бы что есть.... Однако и здесь все ясно-на очереди линия на Подол с вокзала | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [92] | [Ответить] |
| > А многим ли надо ездить по центру, если так разобраться?
Очень многим. Потому и существуют особые маршруты сугубо по центру, чтобы он мог жить. В Киеве с его рельефом это особенно актуально. Причём такие маршруты бывают ещё и бесплатными, например, в Балтиморе - http://farm9.staticflickr.com/8163/7674000664_7ec28f144c_z.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| С учётом полученной от вас информации вношу ещё несколько правок в своей вариант, описанный в №84.
На ул. Суворова всё оставить как есть, без полосы встречного движения. Вместо кольцевого маршрута 92 изменить 455-й (созданный на основе нынешнего 55-го), направив его со Старонаводницкой налево на ул. Кутузова, направо по бульвару Леси Украинки и далее как описано. При этом номер сменить на 454 (чётный для правого кольца). При движении по ул. Кутузова в сторону моста Патона вместо левого поворота на Старонаводницкую сделать заезд к метро "Печерская" с разворотом перед перекрёстком, после чего правым поворотом выехать на Старонаводницкую. Вместо маршрутов 55к и 211 ввести 455-й ДВРЗ - завод Арсенал. С моста Патона он должен идти направо на Набережную, далее по Днепровскому спуску, Аллее Героев Крут, Никольской, Московской, Кутузова, Старонаводницкой (с заездом к метро "Печерская"). На Старонаводницкой остановок быть не должно (там будет останавливаться троддейбус). Вечером в часы изменения направления движения по Днепровскому спуску автобус должен идти через Старонаводницкую (без остановок), Кутузова и Суворова, то есть как сегодня. В №84 я также забыл отметить, что в рамках данного проекта 12-й маршрут закрывается (№4 переименовывается в 84). Нет нужды дублировать метро на таком большом протяжении, до Лыбедской вполне достаточно. По Красноармейской нужнее 1-й, идущий с проспекта Науки (в меня он описан как 51-й), а не 12-й из Голосеева, а также 452-й со стороны моста Патона и бульвара Дружбы Народов. Кроме того, у Лыбедской есть и должна сохраниться конечная с местом отдыха для многочисленных маршрутов, тогда как на Теремках она не понадобится. Всё, проект для центра готов. Делайте свои замечания, после чего сохраним его в теме готовых проектов. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [83] | [Ответить] |
| відновлення маршрутного таксі № 446 «вул. Ревуцького-Європейська площа»
http://193.23.225.210/Viktoria/vidnovlenna_robotu_marshrutki_4446.htm | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [111] | [Ответить] |
| > відновлення маршрутного таксі № 446 «вул.
> Ревуцького-Європейська площа» > > http://193.23.225.210/Viktoria/vidnovlenna_robotu_marshrutki_4446.htm > только на самом деле Ревуцкого - Европейская пл. это было не 446, а 466. Хотя, если там будет только 7 автобусов, то это почти тоже самое, что если б его вообще не было. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [111] | [Ответить] |
| Есть А62, Тр38 и метро, в центре пробки, значит такой маршрут не нужен. По аналогии с Тр5+7 и трамваем к Дворцу Спорта. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [113] | [Ответить] |
| > Есть А62, Тр38 и метро, в центре пробки, значит такой
> маршрут не нужен. Как?! ))) А неучтённая наличка никому не нада?! ))) | ||
| MISHA IZ LA | Re: Программа развития маршрутов в центре [42] | [Ответить] |
| > Ещё одно маленькое уточнение ("Нет ничего важнее мелочей"
> (Шерлок Холмс)). Для того, чтобы Липки были хорошо связаны > с метро, а также для удобного расположения остановок > относительно объектов и с учётом одностороннего движения > автобуса по Липкам, входов в метро, расположения подземных > переходов и пр. 62-й автобус при движении на Подол должен > идти по ул. Грушевского, Крепостному пер., Институтской > ул., Крещатику, Владимирскому спуску. Обратно - без > изменений. Троллейбусы по ул. Грушевского по прежнему > должны ходить в обоих направлениях. Предложенный кольцевой > маршрут на Липки с учётом установки светофора на Крещатике > угол ул. Городецкого примет такой вид: Крещатик (отдых > между рейсами у дома 44) - Красноармейская - Скоропадского > - Бассейная - Мечникова - Кловский сп. - Институтская - > Шелковичная - Лютеранская - Заньковецкой - Станиславского - > Пл. Ивана Франко - Городецкого - Крещатик. Учитывая > специфику маршрута проезд должен быть бесплатным или тариф > должен быть символическим. >>>>>>>>>>> Идея не плохая. Но я бы А62 перенаправил бы через Институтскую в обоих направлениях .Правда тогда на нём возрастёт пассажиропоток. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Программа развития маршрутов в центре [42] | [Ответить] |
| Начитался ваших предложений, многие из которых в ближайшей перспективе никто осуществлять не будет. Сейчас самое важное восстановить связь Бессарабки с пл. Победы по Саксаганского. Предлагаю маршрут троллейбуса или автобуса :Пл. Победы - Саксаганского/Жилянская - Шота Руставели/Эспланадная - Бул. Леси Украинки - Кутузова - Старонаводницкая - бул. Дружбы Народов - мост Патона - пр. Воссоединения - в глубь Березняков до ост. электрички Левый берег. >> Продлить А55 до Софиевской пл через бул.Шевченко- Владимирскую. По возможности не городить новых маршрутов, а изменить существующие,чтобы они стали удобнее. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [116] | [Ответить] |
| > до ост. электрички Левый
> берег. А смысл - к той "тяге" тянуть которая отменяет поезда и платформы рушатся... | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [116] | [Ответить] |
| Чё мешает А55 до пл.Победы продлить? | ||
| Aheor | Re: Программа развития маршрутов в центре [116] | [Ответить] |
| если развивать трамвай в центр,то можно пофантазировать вокруг линии от СТ,без заезда на Старовокзальную,затем прямо по бульвару Шевченка (аля Днепр,с его трамваем №1) и как здесь уже писалось вывести на крещатик ,сделав его трамвайно-пешеходным | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [116] | [Ответить] |
| > Начитался ваших предложений, многие из которых в ближайшей
> перспективе никто осуществлять не будет. Сейчас самое > важное восстановить связь Бессарабки с пл. Победы по > Саксаганского. Предлагаю маршрут троллейбуса или автобуса > :Пл. Победы - Саксаганского/Жилянская - Шота > Руставели/Эспланадная - Бул. Леси Украинки - Кутузова - > Старонаводницкая - бул. Дружбы Народов - мост Патона - пр. > Воссоединения - в глубь Березняков до ост. электрички Левый > берег. >> Продлить А55 до Софиевской пл через бул.Шевченко- > Владимирскую. По возможности не городить новых маршрутов, а > изменить существующие,чтобы они стали удобнее. Миша, я описываю систему в завершённом виде, то есть то, к чему надо стремиться - это раз. я уже говорил когда-то и повторю ещё раз: у меня описано ЧТО, а мои критики обсуждают КАК. Это разные вещи, темы поэтапного воплощения я вообще не касался. Во-вторых, после погрома 90-х маршруты в центре надо именно "городить". Только слово это имеет негативный оттенок (вроде "нагромождать"), а у меня нагромождения нет. Далее. Я убеждён, что мой вариант с пересадками со скоростного трамвая лучше попыток вернуть скоростной трамвай туда, где он был. Люди ездят в трамвае не только потому, что имен надо именно туда, где он проходит (на ул. Саксаганского и Эспланадную), а просто потому, что он туда идёт. Дворец спорта ,вовсе не является целью поездки для подавляющего большинства приехавших с Борщаговки, потому что в центре много других мест притяжения. В моём варианте пассажиры, предварительно выбрав нужный трамвайный маршрут, рассредотачиваются по разным маршрутам в разных направлениях - на Владимирскую, Софиевскую, Фундуклеевскю, Крещатик, к Университету, В ТОМ ЧИСЛЕ и на Бессарабку и ко Дворцу спорта. Сами троллейбусы, попадаясь на глаза повсеместно в центре, являются рекламой общественного транспорта и довозят до нужной точки, тогда как до продлённого трамвая нужно ещё дотопать (киевский рельеф не забываем!). Пересадки же у меня продуманы до мелочей - на какой остановке вышел, с той и уехал. В крайнем случай - свернул за угол и уехал с расположенной там остановки, не переходя нигде проезжую часть и не спускаясь ни в какие подземные переходы. И даже номера маршрутов учтены: на 101-м трамвае приехал, на 201-м троллейбусе продолжил путь и т.д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [115] | [Ответить] |
| > я бы А62 перенаправил бы через Институтскую в обоих
> направлениях .Правда тогда на нём возрастёт пассажиропоток. > К сожалению, это невозможно. И не только потому, что нет левого поворота с Крещатика на Институтскую (тот ещё маразм! Куча места ведь и рядов достаточно!), но и потому, что возникнут проблемы с остановкой в начале Крещатика, отъехав от которой придётся перестраиваться через несколько рядов, а также потому, что на Институтской подъём круче и для загруженного автобуса это проблематично. Интересно другое - а так ли нужен вообще нынешний 62-й? Не изжил ли он себя с развитием метро? Может, следует его изменить таким образом: По Подола на Крещатик, затем через ул. Скоропадского - на Бассейную и далее на Подол через Кловский спуск и Институтскую? Что думаете? Мне нравится. А на Печерске придумаем что-нибудь другое. | ||
| Alex_T | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| > Интересно другое - а так ли нужен вообще нынешний 62-й? Не
> изжил ли он себя с развитием метро? Может, следует его > изменить таким образом: По Подола на Крещатик, затем через > ул. Скоропадского - на Бассейную и далее на Подол через > Кловский спуск и Институтскую? Что думаете? Мне нравится. А > на Печерске придумаем что-нибудь другое. Не изжил. Как по мне, один из самых востребованных маршрутов в центре. Соединяет Подол, Крещатик, Печерск, а еще и Ботанический сад. Кроме того, проезжает через все три ветки метро, то есть пассажир может выбрать нужную ему. В общем, маршрут нужный и полезный как для самих киевлян, так и для туристов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Подобное мнение может быть ошибочным из-за иллюзии востребованности. Люди могут пользоваться автобусом на определённых участках и меняться по ходу движения, а снаружи виден просто заполненный автобус. Хотя на Подоле и Печерске в нём могут ехать совсем разные люди, но суммарное количество - прежнее.
Например, из тех, кто вошёл на Контрактовой или Почтовой пл. и на ул. Сагайдачного сколько тех кто выходит на Московской ул., ул. Кутузова? Много? А многие из вошедших на бульваре Леси Украинки, улицах Кутузова или Суворова доезжают хотя бы до Почтовой площади? Ответы на эти вопросы являются ключевыми. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Скорее всего, вы правы, кардинально изменять 62-й не стоит. А вот продлить 5-й (в моём проекте 75-й), который предлагается вывести на Крещатик, наоборот, стоит - на Подол.
Вносите свои комментарии, т.к. проект готов к публикации в сборной теме Summary. Возможно, к нему нужна схема, но на это нет времени. Желающие могут подключиться и помочь проекту. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| А62 - маршрут с высокой сменяемостью по Печерску, на мой взгляд. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Ещё один вопрос относится к центру косвенно но всё же...
Я так и не понял, где находится автобусная остановка 51-го маршрута у метро "Днепр" после строительства всех этих эстакад. Нужна точная информация. У меня есть также идёя насчёт этой станции и подвозок к ней, но их нужно обсуждать в другой теме, т.к. это не касается центра. | ||
| 111 | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Пізндосов хватит флудить ты из Америки ни уя не видишь и еще свои советы даешь. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Программа развития маршрутов в центре [117] | [Ответить] |
| > > до ост. электрички Левый > берег. А смысл - к той "тяге"
> тянуть которая отменяет поезда и платформы рушатся... >>>>>> Смысл — чтобы маршрут работал в обе стороны. А то Березняки находятся недалеко от центра, а связи из глубины массива прямрй нет и пересадки неудобные.Да и на Березняках должна быть какая-то точка отсчёта. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| >Сейчас самое важное восстановить связь Бессарабки с пл. Победы по >Саксаганского.
Однозначно. Потому я и начал разрабатывать варианты продления СТ-1 в центр побыстрее и подешевле. Кстати, замерял по Яндекс-картам на днях: от трамвайной кривой на Жилянской/Старовокзальной до стадиона "Олимпийский" расстояние составляет всего 2,4км. Для сравнения: новый участок СТ-2 в длину составляет 1,3км, но там вырубили просеку, снесли дачи, с нуля сделали насыпь, построили высокую эстакаду и пересадочную станцию на ней, построили с нуля тяговую подстанцию, поставили новые стобы, натянули сеть и реконструировали старое кольцо вместе со всеми станциями. На улице Жилянской же нужно: снять часть асфальта, положить бесшпальный путь на плитах, натянуть сеть и сделать новую разметку. А, еще 10 двусторонних вагонов (допустим, Кобр, или вообще КВР поездов из Т3 по московскому типу), но СТ-2 тоже полностью наполняли новыми вагонами и пражанами. То есть при желании это можно сделать за месяц, вложив минимум и получив железную отдачу от проекта (даже от первой его очереди). В связи с этим возникает вопрос: наши власти действительно такие глупые, что не видят возможности для повышения рейтинга на ровном месте (особенно это касается позиций Попова после снегопада) или там заложены слишком серьезные интересы, которые данный проект сильно затрагивает? | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Тут вопрос в целях проекта.
Если они в том, чтобы улучшить транспортное обслуживание Борщаговки, то реализовывать его следует после того, как метро появится на Троещине, Соломенке и Виноградаре. Поэтому цель нужно ставить другую - разгрузить ст.м. Вокзальная от огромного количества пассажиров, едущих с Борщаговки. А тут уже возникает другой вопрос: сколько реально пассажиров сможет взять на себя этот участок до центра города, в % от общей провозной способности линии? Т.к. участок всё-таки уличный, то, думаю, не более 50%, что соответственно приведёт к не столь существенной разгрузке ст.м. Вокзальная. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| А что мешает реализовать его вместе со строительством метро на Троещину? Это несравнимые вещи - в данном случае пуск трамвая всего чуть-чуть сложнее технически, чем пуск троллейбуса по выделенной полосе. А метро на Соломенке вообще раньше, чем лет через 15-20 не появится, так что, всё это время людям вот так по-дурацки в центр ездить (с Борщаговки к Дворцу Спорта с двумя пересадками - это же немыслимо!)? Потом разгружать надо не только метро "Вокзальная", а и метро "Политех.инс-т", троллейбусы, которые везут людей с Соломенки в центр и если декларируется курс на постепенную ликвидацию МТ, то в его рамках нелогично отдавать этих пассажиров МТ411,433,230,189 и Ко. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Имеем такие альтернативы:
а) Трамвайная линия по Жилянской, Саксаганского до Красноармейской. Цена вопроса - 5.1 км трамвайного пути (в однопутном исчислении). По пути делаются такие, например, остановки-станции: ул. Толстого, ул. Владимирская, ул. Красноармейская. По этой линии поедут люди, которым нужно куда-то по ул. Саксаганского/Жилянской, и в район Стадиона. б) Трамвайная линия по ул. Воровского до Львовской пл. Цена вопроса - реконструкция 600 м пути и строительство 2.4 км пути (в однопутном исчислении), а также резкое ограничение движения автомобилей по ул. Воровского. По пути остановки/станции: Гоголевская, Обсерваторная, Львовская пл. Этот вариант хорошо тем, что создаст в городе совершенно новую связь. Но станцию метро это вряд ли разгрузит, т.к. в здравом уме никто не будет ехать с Борщаговки на Львовскую пл. через ст.м. "Вокзальная". в) Реконструкция трамвайной линии 14 маршрута от ст.м. Лукьяновская до Автогенного завода под скоростное движение. Цена вопроса - реконструкция 20 км. пути в однопутном исчислении. Сделать пересадку между трамваями удобнее, чем действующая, с лестницей с платформы на платформу. В таком варианте значительная часть пассажиров поедет до ст.м. Берестейская (на ней переход на метро намного удобнее, чем на Вокзальной), часть поедет до Лукьяновской. На мой взгляд, как это ни грустно, но первоочерёдным является именно вариант в), он позволит максимально рассредоточить пасс/потоки на скоростном трамвае и уведёт пассажиров от единственной конечной на Старовокзальной. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| После реализации пункта в) считаю логичным реализовать в любом порядке пункты а) и б), создав куст скоростных/ускоренных трамвайных маршрутов, которые позволят доехать с Борщаговки до Львовской площади и Стадиона и покроют таким образом значительную часть центра города. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Кроме того, первой очередью пункта в) является короткий маршрут от Автогенного завода до ст.м. Берестейская (двусторонние вагоны), реконструкция всего 5.7 км в двухпутном исчислении. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Вариант с ул. Воровского кстати не считаю таким уж нереальным: по сути, на улице придётся лишь отменить парковку, найдя ей какую-то адекватную замену. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Ваши власти не додумались даже до того, чтобы не свозить всю Борщаговку на Вокзальную, лишив их возможности выйти на пл. Победы и пересесть там на троллейбусы, то есть лишив ВСЕЙ альтернативы подчистую. А вы тут спорите, куда рельсы класть... | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Всё это дело можно будет, кстати, увенчать линией по малозагруженному автомобилями Яр. Валу до Золотых ворот. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [138] | [Ответить] |
| > Ваши власти не додумались даже до того, чтобы не свозить
> всю Борщаговку на Вокзальную, лишив их возможности выйти на > пл. Победы и пересесть там на троллейбусы, то есть лишив > ВСЕЙ альтернативы подчистую. А вы тут спорите, куда рельсы > класть... Власти не додумались, поэтому мы и нужны. :) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Вариант Б отбрасываем сразу - крайне сложный профиль и абсолютно не трамвайный поток (тут я, пожалуй, даже оправдаю снятие Т2 в своё время).
Вариант А считаю однозначно более приоритетным, так как связь обеспечивается не только с двумя-трёмя улицами, а еще со всем районом вокруг Дворца Спорта, площади Толстого, верхней части улиц Горького, Красноармейской, чем существенно упрощаются пересадки (с уменьшением их количества), разгружается метро и Тр8,17. Плюс, как оказалось, у улицы Артёма (на участке "Киевская Русь - улица Некрасовская"), а также у улицы Черновола нет нормальной связи с улицами Саксаганского, Жилянской (полностью). Если будет пересадка с Т15,18 на Т6, такая связь упростится. Вариант В тоже нужен, но чуть позже, учитывая количество и стоимость работ, а также загруженность поездов, прибывающих на станцию "Берестейскую" в сторону центра по утрам (значительная часть пассажиров и сегодня туда ездит, из-за чего имеем полное "мясо" в метро - это предельная загрузка). | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Вариант в, кроме разгрузки Вокзальной, улучшает транспортное обслуживание для десятков тысяч жителей ж/м Отрадный, а поэтому однозначно более приоритетный. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [121] | [Ответить] |
| Как автор проекта метро, я не согласен ещё и потому, что у меня пассажиры скоростного трамвая получают возможность пересесть не только на Вокзальной на 1-ю линию, но и на Полевой на 6-ю. Правда, доехать на ней можно будет лишь до Республиканского стадиона или Печерской (в центре), но это тоже что-то. Ну и само собой, 4-я с 5-й, хоть на Вокзальной, хоть на пл. Победы.
У меня потоки с трамвая распыляются между метро и троллейбусами самых разных маршрутов, а у вас наоборот, концентрируются. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [138] | [Ответить] |
| > Ваши власти не додумались даже до того, чтобы не свозить
> всю Борщаговку на Вокзальную, лишив их возможности выйти на > пл. Победы и пересесть там на троллейбусы, то есть лишив > ВСЕЙ альтернативы подчистую. А вы тут спорите, куда рельсы > класть... Такая пересадка есть, сам иногда пользуюсь. Но она крайне неудобна, особенно с учетом криво построенной станции "Площадь Победы" (мостовой переход не в ту сторону совсем, а тут поток людей спускается на рельсы, идет по ним, потом перебегает автомагистраль, идет по узкому тротуарчику, где еще и парковка имеется, потом через линию Т15/18, через киоски и дальше почти до гост. "Лыбедь" на остановку). Однако там постоянно ходит столько людей - сам собою напрашивается вывод, насколько популярно это направление и насколько нужен прямой трамвай. Кстати, эти же люди не дают Соломенке нормально добираться в центр - за счет них в троллейбусах образуется мясо, причем иногда в одиночку на Победе влазят далеко не все. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [143] | [Ответить] |
| > У меня потоки с трамвая распыляются между метро и
> троллейбусами самых разных маршрутов, а у вас наоборот, > концентрируются. Нет, я их, наоборот хочу распылить между ст.м. Берестейская, Лукьяновская, Вокзальная, а также Львовской пл. и районом ул. Красноармейской. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [142] | [Ответить] |
| > Вариант в, кроме разгрузки Вокзальной, улучшает
> транспортное обслуживание для десятков тысяч жителей ж/м > Отрадный, а поэтому однозначно более приоритетный. Отрадный разным бывает. Т14 и 15 захватывает одну его часть, СТ - другую, побольше. Кстати, на Берестейскую сейчас ездят многие те, кто не может попасть в центр напрямик скоростным, из-за чего там и загрузка метро такая. А на Лукьяновку не все поедут, потому что от трамвая до метро нужно пройти через гадюшник и "Квадрат", что многим неудобно. Потом, на Лукьяновке нужно строить кольцо по кварталу - иначе какой же это СТ, если он половиной выпуска стоит в пробке на Глубочицкой. Если нет, нужно делать реконструкцию всего Т14 и минимизировать возможность въезда на пути за Киевской Русью. А это еще куча затрат. Потому надо сделать то, что проще и дешевле, а там уже занятся более сложными вещами. Иначе за двумя зайцами погонишься... | ||
| MISHA IZ LA | Re: Программа развития маршрутов в центре [131] | [Ответить] |
| Власть не глупая. Она просто продажная. И не только в Украине.Когда-то ТРАМ 15 перенаправили на Старовокзальную,потому-что кому-то мешал грохот под окнами. На Саксаганского трамвай тоже создавал достаточно шума. И многие жители будут против. Я не вижу,как на Жилянской можно всунуть трамвай. В любом из вариантов надо чем-то жертвовать. На бул. Шевченко - бульваром. На Жилянской и Саксаганского презжей частью . Надо изучить возможность провести его вдоль Лыбеди. Самый лучший вариант — зарыть его под землю, что скорей всего и произойдёт. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [144] | [Ответить] |
| > > Ваши власти не додумались даже до того, чтобы не свозить
> > всю Борщаговку на Вокзальную, лишив их возможности выйти > на > > пл. Победы и пересесть там на троллейбусы, то есть лишив > > ВСЕЙ альтернативы подчистую. А вы тут спорите, куда > рельсы > > класть... > Такая пересадка есть, сам иногда пользуюсь. Но она крайне > неудобна, особенно с учетом криво построенной станции > "Площадь Победы" (мостовой переход не в ту сторону совсем, > а тут поток людей спускается на рельсы, идет по ним, потом > перебегает автомагистраль, идет по узкому тротуарчику, где > еще и парковка имеется, потом через линию Т15/18, через > киоски и дальше почти до гост. "Лыбедь" на остановку). > Однако там постоянно ходит столько людей - сам собою > напрашивается вывод, насколько популярно это направление и > насколько нужен прямой трамвай. Кстати, эти же люди не дают > Соломенке нормально добираться в центр - за счет них в > троллейбусах образуется мясо, причем иногда в одиночку на > Победе влазят далеко не все. Правильно. А у меня пассажиры получают возможность выйти сразу возле универмага "Украина" и, завернув за угол, уехать оттуда не только на троллейбусах нынешних маршрутов, но и двух других, идущих к Золотым Воротам, плюс ещё один троллейбус от Южного вокзала, идущий на Крещатик. А если проехать через площадь до сквера за цирком, то и на троллейбус, идущий на Софиевскую (и Михайловскую). Желающие могут не переезжать площадь, а воспользоваться нынешним подземным переходом. | ||
| 111 | Re: Программа развития маршрутов в центре [131] | [Ответить] |
| Если рельсы правильно положить то шума не будет) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [144] | [Ответить] |
| Миша из LA, а в моём варианте вообще ничего зарывать не надо. :-)
Только метро. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [148] | [Ответить] |
| > Потом, на Лукьяновке нужно строить кольцо по
> кварталу Нет, тупик перед площадью, и 2-сторонние вагоны. На Лукьяновскую большинство людей поедет не на метро, а собственно на площадь и в прилегающие районы, непосредственно к рабочим местам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [144] | [Ответить] |
| Так что, кто-то объяснит точное расположение остановок 51-го возле метро "Днепр"? Не вижу я их на панорамах.. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [131] | [Ответить] |
| Современный трамвай не шумный - это дурные совковые стереотипы. Проезжей частью жертвовать ради трамвая - вполне нормальная европейская практика, т.к. трёхсекционный трамвай за одну ходку перевезёт в среднем столько же, сколько 90-100 автомобилей, не отправив при этом в экологию ни капли выбросов от горючего. А ставить приоритеты нескольких сосок на Кайенах выше приоритетов большинства обычных городских жителей и честных налогоплательщиков с моральной точки зрения - недопустимо. Теперь второе: жертвовать придется не фактическим проездным пространством улицы, а парковкой, т.к. если её убрать, то полос для проезда автомобилей останется столько же. Просто придется неуклонно следовать разметке и заранее готовиться к перестроению для поворотов на нужные улицы, что повышает культуру вождения и снижает аварийность. Так что проект во всех смыслах хороший. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [131] | [Ответить] |
| Про ненужность трамвая к Львовской пл. я бы поспорил. Там расположено огромное количество рабочих мест, и пересадки на троллейбусы на Майдан и к Лукьяновке. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [154] | [Ответить] |
| > Так что, кто-то объяснит точное расположение остановок
> 51-го возле метро "Днепр"? Не вижу я их на панорамах.. В сторону Русановки остановка была за мостом Метро (по-моему, даже за ответвлением дороги на Парковую аллею). В сторону Подола одно время была очень далеко от метро, в большом заездном кармане сбоку от шоссе, ближе к Днепру. В последнее время перед закрытием там не бывал, но вроде бы подвинули назад и сделали ближе к мосту Метро и новому подземному переходу. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [156] | [Ответить] |
| > Про ненужность трамвая к Львовской пл. я бы поспорил. Там
> расположено огромное количество рабочих мест, и пересадки > на троллейбусы на Майдан и к Лукьяновке. Я бы усилил А7 и сделал бы короткую версию до Победы по трассе МТ165. В будущем - кольцевые А7 и А8 по-прежнему считаю неплохим и недорогим решением транспортной проблемы в том районе (да простит меня за это Сергей Федосов...). | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [158] | [Ответить] |
| > Я бы усилил А7 и сделал бы короткую версию до Победы по
> трассе МТ165. В будущем - кольцевые А7 и А8 по-прежнему > считаю неплохим и недорогим решением транспортной проблемы > в том районе (да простит меня за это Сергей Федосов...). Только если будет реализована полоса для ОТ по Воровского.. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [158] | [Ответить] |
| Вот остановка в сторону Русановки (знака еще не было на момент съемки панорамы, но по-моему, это то самое место - там больше негде теперь её делать):
http://maps.yandex.ua/?ll=30.558000%2C50.442579&spn=0.135183%2C0.014799&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.56009663%2C50.44015951&ost=spn%3A90.4... О, а вот куда перенесли остановку в сторону Подола - прямо под мост (почти как я и говорил): http://maps.yandex.ua/?ll=30.558000%2C50.442579&spn=0.135183%2C0.014799&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.55968624%2C50.4410694&ost=spn%3A90.02... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [158] | [Ответить] |
| Сергей Федосов учитывает слишком много факторов, начиная от односторонних движений, проездов перекрёстков, расположений остановок и заканчивая рельефом местности. Ну и опыт жизни в цивилизованном мире сказывается. | ||
| Сергей Пиндосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [158] | [Ответить] |
| Да | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [160] | [Ответить] |
| > Вот остановка в сторону Русановки (знака еще не было на
> момент съемки панорамы, но по-моему, это то самое место - > там больше негде теперь её делать): > > http://maps.yandex.ua/?ll=30.558000%2C50.442579&spn=0.135183%2C0.014799&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.56009663%2C50.44015951&ost=spn%3A90.4... > О, а вот куда перенесли остановку в сторону Подола - прямо > под мост (почти как я и говорил): > > http://maps.yandex.ua/?ll=30.558000%2C50.442579&spn=0.135183%2C0.014799&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.55968624%2C50.4410694&ost=spn%3A90.02... > Ну в общем так... Остановки 51-го автобуса там не должно быть вообще. Ни в какую сторону. Нужна остановка новых маршрутов-подвозок, однако есть одна маааааленька проблемонька - при движении по Набережной на север у метро невозможно развернуться. Судя по картинке, небольшую рампу для автобусов там сделать можно, но её нужно строить. Кстати, и для машин тоже, если водитель ошибся и ему нужно развернуться, надо дать такую возможность. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [160] | [Ответить] |
| "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с)
То скоростной трамвай до Бессарабки продлил следующим образом: Ответвление от ул.Жилянской в лево по ул.Старовокзальной и далее поворотом на право - по бул.Шевченко и с кольцом вокруг Бессарабского рынка (или тупик за "задницей" памятника Ленина). На участке ул.Петлюры - ул.Пушкинская прячется под землю (в тунель) с остановкой-пересадкой на ст.м.Университет... Ваши мнения господа? | ||
| zhenia | "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) | [Ответить] |
| Но не глубже 20 метров. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) | [Ответить] |
| >По пути делаются такие, например, остановки-станции: ул. Толстого, ул. >Владимирская, ул. Красноармейская.
Случайно заметил пункт, который ранее не прочитал. А зачем там станции какие-то? Обычные остановки с необходимой дорожной разметкой, вагоны-то низкопольные предполагаются, значит посадка, как на троллейбус, только с центра проезжей части. Пока так (первая очередь максимально бюджетная), потом по типу Праги можно будет добавить небольшие платформочки в этих местах возле пути, с двух сторон от которых нарисовать зебру. Остановки: площадь Победы, Старовокзальная, Коминтерна, Толстого, Паньковская, Тарасовская, Владимирская, между Горького и Красноармейской, возле стадиона перекрестные съезды, и тупики в конце обоих путей для отстоя вагонов. | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [166] | [Ответить] |
| > Обычные остановки с необходимой
> дорожной разметкой, вагоны-то низкопольные предполагаются, > значит посадка, как на троллейбус, только с центра проезжей > части. Какой ещё центр проезжей части? Скоростной трамвай должен идти по правой полосе общественного транспорта, вплотную к тротуару, на котором и будут оборудованы небольшие остановки-станции с турникетами. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [166] | [Ответить] |
| Никакая подземная пересадка на ст. Университет не получится. Даже не обсуждайте. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [167] | [Ответить] |
| > > Обычные остановки с необходимой
> > дорожной разметкой, вагоны-то низкопольные > предполагаются, > > значит посадка, как на троллейбус, только с центра > проезжей > > части. > Какой ещё центр проезжей части? Скоростной трамвай должен > идти по правой полосе общественного транспорта, вплотную к > тротуару, на котором и будут оборудованы небольшие > остановки-станции с турникетами. А в обратную сторону? | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [169] | [Ответить] |
| > А в обратную сторону?
Туда - по Жилянской, обратно - по Саксаганского. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [169] | [Ответить] |
| А развернуть как? По Жилянской - Красноармейкой - Саксаганского? Или по Руставели - Рогнединской - Эспланадной? Но значительной массе нужно совсем не туда! То есть, вы предлагаете строить трамвайную линию с нуля только для того, чтобы пересадка переместилась с площадей Победы и Вокзальной на Красноармейскую? И всё? | ||
| Саха | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [169] | [Ответить] |
| > Но значительной массе нужно совсем не туда!
Интересно, а Гугл мапсы уже даже показывают, куда нужно значительной массе людей? Прогресс в реальности Флудосова однако! | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [171] | [Ответить] |
| > А развернуть как? По Жилянской - Красноармейкой -
> Саксаганского? Или по Руставели - Рогнединской - > Эспланадной? Но значительной массе нужно совсем не туда! То > есть, вы предлагаете строить трамвайную линию с нуля только > для того, чтобы пересадка переместилась с площадей Победы и > Вокзальной на Красноармейскую? И всё? Развернуть удобнее по Красноармейской. Многие люди поедут именно туда. В конце концов, это ядро центра Киева, непосредственно в радиусе километровой прогулки находится большое число офисных центров. А от остановки на углу ул. Владимирской всего в 500 метрах находится киевский Университет, и студенты будут ехать на учёбу с Борщаговки именно на трамвае, а не на метро (хотя бы потому, что от выхода со ст.м. Университет до университета расстояние ровно такое же). | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [171] | [Ответить] |
| Если, в конце концов, появится троллейбус или автобус, проходящий по Красноармейской и Крещатику, то люди и вовсе получат быстрый доступ к большей части центра. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [171] | [Ответить] |
| Миша, а то, что Владимирская улица идёт в горку - нормально? Ну да, студентам надо по утрам зарядку делать и заниматься этим должен Гортранс. :-)
А то, что от трамвая многим нужно до километра идти пешком - тоже нормально? Ради этого нужно с нуля строить новую линию? | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [175] | [Ответить] |
| > Миша, а то, что Владимирская улица идёт в горку -
> нормально? Ну да, студентам надо по утрам зарядку делать и > заниматься этим должен Гортранс. :-) Ну так к ст. метро тоже идут в горку, только в другую сторону, и ничего - привыкли, и никого это не смущает :) > А то, что от трамвая многим нужно до километра идти пешком > - тоже нормально? Ради этого нужно с нуля строить новую > линию? Приехать в центр пешком без проблем и давки, и пройти километр до работы - это мечта для киевлян, на самом деле. | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [175] | [Ответить] |
| Приехать, конечно, не пешком - это я написал случайно :) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [175] | [Ответить] |
| Если человек хочет прогуляться километр, он должен делать это добровольно, а не вынужденно. Тем более что во втором случае вы никогда не убедите не пользоваться автомобилями тех, кто прогуливаться не желает (неважно по какой причине). Может, кто-то уже прогулялся на своих борщаговках и прочих отрадных, или бегал на рассвете трусцой. | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [175] | [Ответить] |
| Сергей, так у нас сейчас люди ходят в любом случае, именно потому, что по центру города нет маршрутов ОТ. В данном случае мы добавляем ещё одну линию "метро", заходящую в центр по ул. Жилянской/Саксаганского, что безусловно очень удобно, разгружает метро и создаёт беспересадочные маршруты до работы для пассажиров. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [170] | [Ответить] |
| > > А в обратную сторону?
> Туда - по Жилянской, обратно - по Саксаганского. Нет, моя идея была пустить его по Жилянской в обе стороны. Тянуть на разворот на Саксаганского слишком накладно. >Но значительной массе нужно совсем не туда! Значительной массе нужно как раз туда и еще чуть дальше. Я обьяснял вчера, поищите мои сообщения и прочтите их внимательнее (в части о пасспотоках и направлениях их движения). >Миша, а то, что Владимирская улица идёт в горку - нормально? Владимирская между Жилянской и Толстого практически не представляет интереса для пасспотока маршрута №6, так как в этой своей части она практически не имеет каких-то рабочих мест. >А то, что от трамвая многим нужно до километра идти пешком - тоже >нормально? А что тут ненормального? Вполне цивилизованная европейская практика - там люди вполне ходят на расстояние до и чуть больше километра до узлов с ОТ. Не нравится - ставим велосипедные парковки. Приехал человек на трамвае и вперед крутить педали - опять же, вся Европа так перемещается. >Приехать в центр пешком без проблем и давки, и пройти километр до >работы - это мечта для киевлян, на самом деле. Однозначно. Тем более это будет небыстрая прогулка по еще не загруженному центру - а не перебежки по метро из мяса в мясо и не простои в пробках в троллейбусах и МТ. Трамвай-то без пробок довезет, сидя, и напрямую фактически (одна небольшая пересадочка в пустой вагон). | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [178] | [Ответить] |
| > Если человек хочет прогуляться километр, он должен делать
> это добровольно, а не вынужденно. Тем более что во втором > случае вы никогда не убедите не пользоваться автомобилями > тех, кто прогуливаться не желает (неважно по какой > причине). Может, кто-то уже прогулялся на своих борщаговках > и прочих отрадных, или бегал на рассвете трусцой. Автомобили будут ограничиваться в правах в центре города принудительно. Рано или поздно это произойдет, инициативы уже есть - задержка в появлении альтернативы из ОТ. Под это дело отлично вписывается такая линия, тем более, что стоит это копейки, как для бюджета города Киева. А кому нужно будет на Университет или верхнюю часть Владимирской (включительно до Софии), тот приедет на СТ на вокзал (его продлить на ЖД вокзал следует обязательно с разворотом обычным кольцом), точнее на улицу Коминтерна, подождет свободный А8 (или А24, если нужен район бульвара Шевченко) и поедет до нужной точки. Главное - продумать основные пару маршрутов и тогда можно сделать хорошую схему без особых затрат (автобусное пополнение +185 уже пришло, потому не вижу проблемы выделить автобусы на данные маршруты уже сейчас). | ||
| Сергей Федосов | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [179] | [Ответить] |
| > Сергей, так у нас сейчас люди ходят в любом случае, именно
> потому, что по центру города нет маршрутов ОТ. В данном > случае мы добавляем ещё одну линию "метро", заходящую в > центр по ул. Жилянской/Саксаганского, что безусловно очень > удобно, разгружает метро и создаёт беспересадочные маршруты > до работы для пассажиров. Для ЧАСТИ пассажиров. А ведь трамвай построить - не троллейбус пустить. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [181] | [Ответить] |
| > Автомобили будут ограничиваться в правах в центре города
> принудительно. Полностью поддерживаю. Только сделано это будет не цивилизованно (ограничивая, предлагаем альтернативы), а по-совковому (никакой альтернативы, тупое "низзя"). | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [182] | [Ответить] |
| > Для ЧАСТИ пассажиров. А ведь трамвай построить - не
> троллейбус пустить. Конечно, для части. А чем плох Борщаговский скоростной трамвай как линия метро, или преметро - называйте как хотите? Почему при сложившейся структуре города этот трамвай должен обрываться на вокзале (это удобно для пассажиров поездов, но больше практически ни для кого), в чём тут логика? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [182] | [Ответить] |
| Я же объяснил логику - развозка пассажиров по всему центру во всех направлениях. Для этого нужны и удобные пересадки, и то, чтобы маршруты-подвозки были многоцелевыми и востребованными помимо скоростного трамвая (а не умерли из-за невостребованности. Маршруты к вокзалу не могу быть невостребованными), наконец, минимальные затраты и минимум помех для автотранспорта. То есть создавать помехи нужно ради чего-то стоящего, действительно оправданного, наилучшего решения. | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [182] | [Ответить] |
| Так по этой логике вовсе не нужны станции метро в центре. Просто вообще не нужны. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [182] | [Ответить] |
| Да, это так. Не надо было снимать, но прошли годы и сегодня реальности другие. Я всегда был против этих снятий, в своих проектах метро, прежде чем нартсаовать окончательный вариант, рисовал трамваи ко Дворцу спорта, но в конце концов нашёл иное решение.
Смотрите что получается. Прибывает на Вокзальную площадь 101-й трамвай, пассажиры, никуда не уходя и ничего не переходя, садятся в троллейбус одного из двух маршрутов, по выбору, и доезжают на Бессарабку, пл. Толстого или Крещатик либо через Жилянскую, либо через бкльвар Шевченко и Фундуклеевскую (пересадку на пл. Победы я описывал ранее). Желающие воспользоваться метро, разумеется, уйдут на него - нет проблем. Пассажиры из центра, приехавшие на троллейбусе с улиц Владимирской, Крещатика и Эспланадной, выходят перед вокзалом (возле автостанции) и, никуда не уходя и ничего не переходя, садятся в трамвай. Причём из центра вовсе не обязательно ехать именно к вокзалу, если пассажир сел на троллейбус, идущий на пл. Победы, он делает пересадку там, ничего не переходя, а всего лишь пройдя через садик к трамваю на Дмитриевской. То есть все потоки расстредоточены. Хоть на Львовскую, хоть на Софиевскую, хоть на Владимирскую и Золотые Ворота, хоть на Фундуклеевскую, к ЦУМу, к Бессарабке, на пл. Толстого, к Республиканскому стадиону - выбирай - не хочу! Чего ещё желать? | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [182] | [Ответить] |
| >Смотрите что получается. Прибывает на Вокзальную площадь 101-й >трамвай, пассажиры, никуда не уходя и ничего не переходя, садятся в >троллейбус одного из двух маршрутов, по выбору, и доезжают на >Бессарабку, пл. Толстого или Крещатик либо через Жилянскую, либо через >бкльвар Шевченко и Фундуклеевскую (пересадку на пл. Победы я описывал >ранее). Желающие воспользоваться метро, разумеется, уйдут на него - нет >проблем.
А что мешает по одному направлению пустить трамвай, а по второму - автобус или троллейбус? То есть от Коминтерна по Жилянской к Дворцу Спорта пойдет трамвай №6, а по Коминтерна наверх к бульвару и дальше на Бессарабку и Крещатик пойдет автобус/троллейбус? Собственно это я и предлагаю, только в немного модернизированном варианте под наши реалии. Ведь не забывайте: маршрут №6 и пересадка на КПИ предлагается как временный вариант. Вторая очередь - это закупка вагонов для всего маршрута и запуск единицы или тройки на Дворец Спорта напрямую, что уже удобнее пассажирам, чем пересадка на троллейбус. А потом троллейбус может и не справится с потоком пассажиров, желающих попасть со стороны Борщаговки в эту часть центра (Дворец Спорта, Бессарабка и так далее). Проблема же попадания со стороны Борщаговки на улицу Богдана Хмельницкого и Владимирскую (район Золотых Ворот) может решится еще путём небольшого перестроения местности возле бывшего кольца Т3 и обустройством максимально прямой пересадки с трамвая на троллейбус, например, 7, который в центре должен быть запущен по этой улице. | ||
| Скептикъ | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [182] | [Ответить] |
| > Смотрите что получается. Прибывает на Вокзальную площадь 101-й трамвай, пассажиры, никуда не уходя и ничего не переходя, садятся в троллейбус одного из двух маршрутов, по выбору, и доезжают на Бессарабку, пл. Толстого или Крещатик либо через Жилянскую, либо через бкльвар Шевченко и Фундуклеевскую (пересадку на пл. Победы я описывал ранее). Желающие воспользоваться метро, разумеется, уйдут на него - нет проблем.
Пассажиры из центра, приехавшие на троллейбусе с улиц Владимирской, Крещатика и Эспланадной, выходят перед вокзалом (возле автостанции) и, никуда не уходя и ничего не переходя, садятся в трамвай. Причём из центра вовсе не обязательно ехать именно к вокзалу, если пассажир сел на троллейбус, идущий на пл. Победы, он делает пересадку там, ничего не переходя, а всего лишь пройдя через садик к трамваю на Дмитриевской. Прибыв на вокзал, пассажиры пойдут прямиком в метро, так как никто не захочет ехать троллейбусом по пробкам полчаса-час три остановки. Станция "Вокзальная" на пределе, если туда ещё свезти пассажиров, будет коллапс | ||
| Сергей Федосов | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [182] | [Ответить] |
| Пробки разгоняются ПРИНУДИТЕЛЬНО. Что, не знаете, как это делается? :-))
Впрочем, похоже что вы правы насчёт трамвая, однако трамвайная линия должна строиться с расчётом на два маршрута (на Борщаговскую и Дегтярёвскую) и идти на параллельно потоку, а настречу (то есть в центр - по Саксаганского). Попутно это решит проблему недостатков одностроннего движения. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| > Пробки разгоняются ПРИНУДИТЕЛЬНО.
Кем? | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| > Пробки разгоняются ПРИНУДИТЕЛЬНО. Что, не знаете, как это
> делается? :-)) > Впрочем, похоже что вы правы насчёт трамвая, однако > трамвайная линия должна строиться с расчётом на два > маршрута (на Борщаговскую и Дегтярёвскую) и идти на > параллельно потоку, а настречу (то есть в центр - по > Саксаганского). Попутно это решит проблему недостатков > одностроннего движения. Мой вариант постройки линии предусматривает строительство её по Жилянской в обоих направлениях, так как эта улица обеспечивает в несколько раз больший пассажиропоток транспорту, чем Саксаганского. Ведь Саксаганского и все её ближайшие окрестности (Тарасовская, Паньковская, Владимирская до университета Шевченко и т.д., кроме Красноармейской), в сущности, просто жилые кварталы. Основные рабочие места находятся на Жилянской, Гайдара, Короленковской, в начале улицы Боженко, возле метро "Олимпийская" + сам стадион как место притяжения потока в дни футбола. В последние годы этот район активно развивался, в отличии от ул. Саксаганского - там построили и открыли кучу всяких крупных офисных центров и банков, где работают тысячи людей. А линия и будет расчитана на два направления - если она появится и будут в необходимом количестве двусторонние вагоны, то маршртуты с Глубочицкой и Дегтярёвской - не проблема. Кстати, как верно заметил Миша, для линии "Отрадный-Лукьяновка" нужны такие же вагоны для удобного обустройства разворотов возле метро, потому в случае начала реализации проектов эти линии будут постепенно двигаться навстречу друг другу - к связке одним маршрутом. Но пока приоритет - побыстрее и побюджетнее упростить жизнь сотням людей, построив основную часть линии. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| Проект хорош, но его нужно донести то тех кто решает такие вопросы, одного форума мало. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| Это самое сложное. Боюсь, обычные звонки в 15-51 тут не помогут - нужно найти людей, через которых можно будет пролоббировать эту идею в КГГА (заодно намекнув, что это хорошо повышает рейтинг). | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| Я категорически против любых трамваев по центру проезжей части. Это уровень середины 20 века, так строить нельзя. Идея с строительством трамвая навстречу потоку машин прекрасная, действительно, исправит проблему односторонности улиц. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| А что с технической реализацией проекта линии сбоку дороги? Не сложнее ли это, чем построить классическим методом? | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| В чем сложность? Есть полоса движения ОТ, по ней и пускаем трамвай. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| Ну вообще по идее к краям проезжая часть немного наклоняется, чтобы обеспечить слив воды в канализацию во время дождей. Не придётся ли перестраивать последнюю из-за нестандартного расположения линии? | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| Не думаю, что это будет такой уж проблемой. | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| После детального обдумывания я стал ещё большим сторонником трамвайной линии по ул. Воровского к Львовской пл. И вот почему:
1. Пасс/поток на линии, как показывает исторический опыт 2 трамвая, будет, и будет очень большой. 2. Расчищать парковки у края дороги придётся всего лишь на 800 метрах ул. Воровского. Ближе к Львовской пл. трамвай пойдёт по бульвару. 3. Общая длина строительства - 1150 метров - гарантирует невысокую стоимость. Двухсторонние вагоны не нужны - на Львовской пл. есть место для кольца. 4. Значение Львовской пл. для пассажиров с начала 90-х ещё больше выросло, так как там появилось огромное кол-во офисов и посольств. Кроме того, это точка города, куда почти невозможно добраться. Пассажирам скоростного будет удобно пересаживаться на новый маршрут прямо на конечной, на Старовокзальной ул. Кроме того, жителям района Львовской пл. будет намного удобнее добираться на вокзал, сейчас способа доехать до него фактически нет. | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| Что немаловажно, проект может стать имиджевым для города как проект современного трамвая в центре города.
При общей длине маршрута в 1.9 км время проезда может составить порядка 7 минут, время оборота - порядка 18 минут, то есть для адекватного интервала в 4.5 минуты понадобится всего 4 вагона + 1 резервный. Вагоны, конечно, на такой маршрут предпочтительно закупать современные, хотя и "Каштаны" сойдут. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| >1. Пасс/поток на линии, как показывает исторический опыт 2 трамвая, будет, >и будет очень большой.
Там нету основного генератора того потока - Сенного рынка. Реальный поток показывают МТ165,439,181 и А7 - МТ165 заполнена только в пик, и это при максимальных трёх выпусках А091. Во всём остальном до Львовской едет даже в час пик от силы человек 10-15. >Значение Львовской пл. для пассажиров с начала 90-х ещё больше >выросло, так как там появилось огромное кол-во офисов и посольств. Туда добираются с другой стороны - или троллейбусами от Лукьяновки, или пешком от Золотых Ворот. >Кроме того, это точка города, куда почти невозможно добраться. Нужно открыть Львовскую Браму и сделать удобные автобусные маршруты. Считаю, что в ближайшем будущем там трамвай не нужен. Особенно с учётом того, как у нас обслуживают вагоны и как новое быстро превращается в старое - и подавно не нужен, так как слишком большой риск крупной аварии из-за мелких недоработок слесарей в депо. Со сточенными колесами и несрабатывающими тормозами по такому профилю не покатаешься. Извините, но пока не доросли до этого - еще не та культура обслуживания ПС, | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| Со Львовской площадью сейчас нужно сделать вот что:
1. Запустить автобус 7-к по маршруту: Львовская пл. - улица Воровского - Дмитриевская - Старовокзальная - Жилянская - Воровского - Львовская пл. с остановками внизу: на Дмитриевской за цирком, на Старовокзальной перед поворотом направо, на Жилянской перед поворотом направо, на месте нынешней остановки Т15,18, на месте нынешней остановки МТ165. Таким образом упрощается пересадка с него на скоростной трамвай в обе стороны. На этот маршрут достаточно 4 машин. 2. Запустить автобус №8 по маршруту: ЖД вокзал - улица Коминтерна - бульвар Шевченко - улица Леонтовича - Богдана Хмельницкого - Владимирская - Большая Житомирская - Львовская площадь (вводим левый поворот только для ОТ). На этот маршрут нужно машин хотя бы 8. 3. Запустить А7 по маршруту от ЖД вокзала куда-то дальше Львовской пл. - скажем, на Куренёвку, к КИМО или на Дорогожичи-Щусева. В таком случае предложенные мною ранее кольцевые маршруты не нужны - такая схема движения прекрасно обслужит данный район и наладит его связь с вокзалом, площадью Победы и бульваром Шевченко. Тем более, в данном случае трамвай действительно дальше Львовской не потянешь, а пасспоток захватывает скорее другие точки, находящиеся в радиусе 1,5-2,5км и больше от неё, чем её саму вместе с ул.Воровского. Если запустить данную схему движения, то будет подстраховка от того, что все повалят на вокзал - при загруженности ст. "Вокзальная" и наличии стольких альтернатив ехать будут скорее на А8 к Золотым Воротам, Театральной и Университету, чем к вокзалу. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [190] | [Ответить] |
| На площади же Победы должен снова появиться хотя бы Тр5+7 (а еще лучше и Тр5+26), чтобы желающие попасть со Львовской площади на Святошин, Нивки и т.д. (и улицу Щербакова, Виноградарь) активнее пользовались автобусом №7-к и пересаживались с него на прямой троллейбус до точки своего назначения на окраине города, не перегружая при этом метро. Данные меры можно принять уже сейчас, выделив автобусы на маршруты и запустив эту схему движения. Опять же, получаем максимально эффективный, быстрый и бюджетный вариант решения транспортных проблем этого района, а в совокупности с трамваем №6 - быстро и бюджетно разгружаем метро "Политех" и "Вокзальную". | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [203] | [Ответить] |
| > Там нету основного генератора того потока - Сенного рынка.
> Реальный поток показывают МТ165,439,181 и А7 - МТ165 > заполнена только в пик, и это при максимальных трёх > выпусках А091. Во всём остальном до Львовской едет даже в > час пик от силы человек 10-15. Это потому, что сейчас там быстрее пройти пешком, чем доехать на этой маршрутке. > Туда добираются с другой стороны - или троллейбусами от > Лукьяновки, или пешком от Золотых Ворот. И насколько просто сделать это жителю Борщаговки? :) > Нужно открыть Львовскую Браму Что само по себе - очень дорогой проект, на который неясно, стоит ли отвлекаться, когда на повестке дня - Троещина с Виноградарем. > Особенно с учётом того, как у нас обслуживают вагоны > и как новое быстро превращается в старое - и подавно не > нужен, так как слишком большой риск крупной аварии из-за > мелких недоработок слесарей в депо. Со сточенными колесами > и несрабатывающими тормозами по такому профилю не > покатаешься. Извините, но пока не доросли до этого - еще не > та культура обслуживания ПС, Культуру надо наращивать :-) | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [203] | [Ответить] |
| Недостаток автобусов в данном случае ещё и в том, что их банально сложно увязать с Борщаговской линией скоростного трамвая. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [203] | [Ответить] |
| >Это потому, что сейчас там быстрее пройти пешком, чем доехать на этой >маршрутке.
Вверх? Сомневаюсь, что многие проверяют ))) >И насколько просто сделать это жителю Борщаговки? :) Сложно. Житель Борщаговки едет до площади Победы, а дальше пересаживается на любую МТ, следующую туда. Собственно, что и доказывает, что сама Львовская пл. и ул. Воровского нужны немногим. Другой вопрос, что предложенная мной схема поможет, наоборот, загрузить это направление и разгрузить метро от пассажиров, которые с Борщаговки на Владимирскую, Десятинную, Ярославов Вал и Артёма едут с его помощью. >Что само по себе - очень дорогой проект Ну с учётом того, что сама станция почти готова, то не такой и дорогой это проект. >Недостаток автобусов в данном случае ещё и в том, что их банально >сложно увязать с Борщаговской линией скоростного трамвая. Если автобус №7-к запустить по моему варианту, то никаких проблем с увязкой не будет: появится простая пересадка с трамвая на автобус - точно такая же, как и сейчас с трамвая №1 на трамвай №18. Над трассой автобуса №7 следует подумать: с одной стороны он нужен ближе к СТ-1, а с другой - он должен забирать тех людей, которые сейчас ездят на МТ439, то есть проезжать у цирка. Думаю, нужно отдать приоритет пересадке на него с СТ и троллейбусов святошинского направления: Вокзал - улица Коминтерна - Саксаганского - Старовокзальная - Жилянская - Воровского с остановками там же, где и 7-к. А на остановке МТ439 можно просто повесить большое сообщение о том, что посадка на автобусы в сторону метро "Дорогожичи" производится на цирком, на остановке МТ165 - там идти две минуты. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [203] | [Ответить] |
| Недостаток трамвая в данном случае самый основной - отсутствие гибкости сети, т.к. дальше Львовской пл. его не потянешь. Зато один лишь автобус №7 по моему варианту должен решать столько проблем, сколько сейчас решают целых два маршрута МТ (это простейшие пересадки на Тр18,16,19,35 до вокзала, 35-к как нынешний 35, 23, 22, 27, 19, в будущем 31 на Дорогожичах, а еще на Т14, А9,31,47 и еще на парочку маршрутов, которые я предлагаю к запуску в будущем). | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [203] | [Ответить] |
| В общем, я не против запуска автобуса (полноценного, по реальной полосе для ОТ и с интервалом 3-4 минуты) для проверки пасс/потока. Уводить автобус к Куренёвке не вижу смысла, туда ходят троллейбусы. А вот продолжить автобус по Вознесенскому спуску до Контрактовой площади было бы чудесно, не правда ли? | ||
| аноним | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [203] | [Ответить] |
| > >1. Пасс/поток на линии, как показывает исторический опыт 2
> трамвая, будет, >и будет очень большой. Там нету основного > генератора того потока - Сенного рынка. Реальный поток > показывают МТ165,439,181 и А7 - МТ165 заполнена только в > пик, и это при максимальных трёх выпусках А091. Во всём > остальном до Львовской едет даже в час пик от силы человек > 10-15. Это не соответствует истине. Все сотрудники, кому надо в район Обсерваторной с Победы, ходят пешком по Воровского-Гоголевской через парк. Вниз это получается точно быстрее, чем ждать что-то и потом ехать, вверх - не медленнее. >Значение Львовской пл. для пассажиров с начала 90-х > ещё больше >выросло, так как там появилось огромное кол-во > офисов и посольств. Туда добираются с другой стороны - или > троллейбусами от Лукьяновки, или пешком от Золотых Ворот. > >Кроме того, это точка города, куда почти невозможно > добраться. Нужно открыть Львовскую Браму и сделать удобные > автобусные маршруты. Когда откроют Львовскую Браму, то 100% закроют всё, что там ещё ходит, включая А7 и все Тр. А с Победы (читай - с Борщаговок) туда добираться станет просто изумительно удобно. Хотя, хуже, чем сейчас, уже особо и некуда. | ||
| аноним | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [210] | [Ответить] |
| продолжить автобус по
> Вознесенскому спуску до Контрактовой площади было бы > чудесно, не правда ли? Следующим действием на Т18 остаются 2 выпуска, а дальше Глубочицкая закрывается "на ремонт". | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [212] | [Ответить] |
| > продолжить автобус по
> > Вознесенскому спуску до Контрактовой площади было бы > > чудесно, не правда ли? > Следующим действием на Т18 остаются 2 выпуска, а дальше > Глубочицкая закрывается "на ремонт". Ну, Глубочицкую действительно надо закрыть на ремонт, причем не только трамвайной линии, но и улицы в целом. Но автобус заменой 18 трамваю стать не сможет, т.к. он не покрывает Глубочицкую ул. с множеством магазинов и офисов. | ||
| zhenia | Про автобус №7 | [Ответить] |
| Обратите внимание на то что каждое утро огромное количество людей подымается, а вечером спускается пешком по улицам Воровского и Гончара. Они ходят пешком потому что ети улицы у час пик стоят в пробке! Нужно их сделать односторонними! Например Гончара вниз, Воровского вверх. И автобус "7к" по кольцу: Центральный вход цирка - Воровского - Львовская пл. - Ярославов вал - Гончара - Цирк...
Это нужно срочно! | ||
| аноним | Re: Про автобус №7 | [Ответить] |
| Идея с кольцевым А7 интересная, но он должен объезжать "Украину", иначе пересадка на СТ получается очень уж убогой. Собственно, вокруг цирка - это и пересадкой-то не назовёшь. | ||
| Misha | Re: Про автобус №7 [215] | [Ответить] |
| > Идея с кольцевым А7 интересная, но он должен объезжать
> "Украину", иначе пересадка на СТ получается очень уж > убогой. Собственно, вокруг цирка - это и пересадкой-то не > назовёшь. Да, пересадка на СТ - главная проблема, собственно, А7 предпочтительно завести непосредственно на ул. Старовокзальную по трамвайным путям. | ||
| аноним | Re: Про автобус №7 [215] | [Ответить] |
| Если уж восстанавливать трам по Воровского, то лучше всего было бы восстановить треугольник на углу Пестеля-Жилянской, и организовать прямой м-т со скоростной линии на Львовскую пл. Одни плюсы:
- восстанавливается уничтоженная в угоду секонд-хенду удобная остановка СТ возле пр.Победы - получается удобная пересадка на тралики в центр по бульвару Шевченко - получается удобная пересадка на тралики в центр по Большой Житомирской - получается удобная пересадка на 15/18 трамы - получится в будущем наиболее удобная пересадка с СТ на метро (Львовская Брама) С таким раскладом длинную и сложную линию по Жилянской-Саксаганского можно и не строить. Достаточно будет оставить один из м-тов СТ на Старовокзальную, как есть, второй запустить на Львовскую пл (между м-тами СТ пересадка более чем удобная и не составит проблемы на одной и той же остановке выйти из одного и сесть в другой в ту же сторону). Таким образом, заодно разгрузится светофор на углу Жилянской-Старовокзальной, возле которого в пик обычно стоит 2-3 выпуска. Само собой, правильно будет вернуть экс-двойку (Старовокзальная-Льв.пл.). Думаю, у ДШ хватит новых вагонов на такой участок с уклоном. За такое спасибо скажут все те ~150 чел, которые по утрам вылазят из каждого выпуска СТ на теперешней "пл.Победы" и норовят наперегонки проскочить по рельсам перед вагонами. А также те, кто из-за по-идиотски построенной остановки пл.Победы не считает такой вариант для cебя приемлимым и едет в центр с помощью А9+Тр16/18. А также те, кто в те края едет с левого берега и из-за отсутствия возможности подъехать туда от метро идёт туда от метро Крещатик-Универ-З.Ворота пешком. | ||
| Misha | Re: Про автобус №7 [215] | [Ответить] |
| Вот, согласен полностью. Именно так всё и представляю. Основная проблема с возможными сбоями в движении для маршрута СТ до Воровского, хотя ничего кошмарного при правильной организации движения там не будет. Кстати, в перспективе это создаст ещё одну пересадку на метро - на ст. Пл. Победы 4-й линии - и создаст дополнительную связь между 4 и 3 линиями метро (пл. Победы - Львовская пл.). | ||
| Misha | Re: Про автобус №7 [215] | [Ответить] |
| Я вот вчера обдумывал всё это дело, до графического изображения правда пока не дошёл. Суть в том что СТ - это фактически 4-я действующая линия киевского метро. Но в отличие от остальных 3, он соединён с сетью только на одной станции - Вокзальной, в то время как остальные линии пересекаются классическим треугольником. Поэтому СТ может и должен быть соединён с остальными линиями метро, для рассредоточения нагрузки на пересадочные узлы. Соединение с линией 2 в перспективе будет на ст. Олимпийская, а вот с линией 3 очень логичная связь именно на Львовской площади. | ||
| Скептикъ | Re: Про автобус №7 [215] | [Ответить] |
| Вот только никто не задумлася, что теперьешний СТ грузит СБЛ, а так будет грузить ещё и СПЛ (на ЛБ). Тр16/18 стоят в дубовой заднице на Большой Житомирской, следовательно, лучше влезть в метро, чем стоять неивзестно сколько в пробке. "Длинная и сложная"© линия нужна именно для разгрузки метро, а вы предлагаете загрузить метро ещё больше. Нужна прямая линия в центр, чтобы люди могли без пересадки, скажем, с Борщаговки доехать до Олимпийской/Дворца спорта. Люди ведь предпочитают ездить на маршрутках (даже не смотря на пробки) во многом из-за того, что там им предалается прямой безпересадочный маршрут, а не пересадки в и так забитое метро. Линия по Воровского нужна (В первую очередь для тех, кто там работает), но и в центр нужна тоже, иначе ситуация только усугубится | ||
| Misha | Re: Про автобус №7 [220] | [Ответить] |
| > Вот только никто не задумлася, что теперьешний СТ грузит
> СБЛ, а так будет грузить ещё и СПЛ (на ЛБ). Нагрузка-то распределится между станциями. К тому же, вряд ли станция ЛБ будет перегруженной на вход и выход вообще. > Нужна прямая линия в центр, чтобы люди могли без > пересадки, скажем, с Борщаговки доехать до > Олимпийской/Дворца спорта. Львовская площадь - тоже центр :) Думаю, нужны обе линии. | ||
| zhenia | Re: Про автобус №7 [219] | [Ответить] |
| > Суть в том что СТ - это
> фактически 4-я действующая линия киевского метро. Но в > отличие от остальных 3, он соединён с сетью только на одной > станции - Вокзальной, в то время как остальные линии > пересекаются классическим треугольником. + ст.м.Политех (поток ещё тот там от скоростного к метро и наоборот) | ||
| Misha | Re: Про автобус №7 [222] | [Ответить] |
| > + ст.м.Политех (поток ещё тот там от скоростного к метро и
> наоборот) Да, но это, учитывая расстояния, вообще не пересадка, а чёрт знает что. | ||
| аноним | Re: Про автобус №7 [220] | [Ответить] |
| > Вот только никто не задумлася, что теперьешний СТ грузит
> СБЛ, а так будет грузить ещё и СПЛ (на ЛБ). Тр16/18 стоят в > дубовой заднице на Большой Житомирской, следовательно, > лучше влезть в метро, чем стоять неивзестно сколько в > пробке. "Длинная и сложная"© линия нужна именно для > разгрузки метро, а вы предлагаете загрузить метро ещё > больше. Нужна прямая линия в центр, чтобы люди могли без > пересадки, скажем, с Борщаговки доехать до > Олимпийской/Дворца спорта. Рабочих мест полно и на Львовской пл., и на Дворце Спорта. Метро, потенциально, будет и там и там. Но линия по Воровского даст связь с Крещатиком с одной пересадкой (троллейбусы), а линия по Жилянской - только пересадку на метро. Люди ведь предпочитают ездить на > маршрутках (даже не смотря на пробки) во многом из-за того, > что там им предалается прямой безпересадочный маршрут, а не > пересадки в и так забитое метро. Пересадка пересадке рознь. Куда надо людям без пересадок, хорошо показывают МТ411 и 433. Последняя ходит раза в 3 чаще, и ОЧЕНЬ благодаря отлично расположенной и крайне удобной пересадке с СТ на Тр на пл.Победы. | ||
| аноним | Re: Про автобус №7 [220] | [Ответить] |
| > Вот только никто не задумлася, что теперьешний СТ грузит
> СБЛ, а так будет грузить ещё и СПЛ (на ЛБ). Тр16/18 стоят в > дубовой заднице на Большой Житомирской, следовательно, > лучше влезть в метро, чем стоять неивзестно сколько в > пробке. "Длинная и сложная"© линия нужна именно для > разгрузки метро, а вы предлагаете загрузить метро ещё > больше. И, кстати, очень многие едут на МТ433, чтоб выйти возле красного корпуса и дальше по Владимирской идти пешком аж до Трёхсвятительской. Это наиболее быстрый способ добраться в те места. А с трамом до Льв.Пл. - будет веселее. | ||
| Misha | Re: Про автобус №7 [220] | [Ответить] |
| Замечу, что от Львовской пл. есть возможности продления (полу)скоростной трамвайной линии, это вовсе не тупик - так, по Ярославову валу можно выйти прямо к Золотым воротам. | ||
| аноним | Re: Про автобус №7 [220] | [Ответить] |
| Кроме того, продление по Жилянской не даст удобной остановки возле "Украины", не даст удобной пересадки на троллейбусы к Бессарабке, и не даст удобной пересадки на Т15/18. Но это полбеды.
На такое продление нужно будет дополнительно штук 10 выпусков, в то время как в варианте с Львовской пл. - +3-4 выпуска. Но есть и ещё один нюанс, из-за которого, мне кажется, был уничтожен электротранспорт в центре. Дефицит электричества. http://www.phl.ua/_site/src/session_detail.aspx?_id=17440&_int_segment=dtxxszts http://www.rbc.ua/rus/interview/show/eduard-sokolovskiy-esli-tarify-dlya-naseleniya-povyshatsya-07072011174400 Потребление выросло, а то, что построено при СССР, на бОльшее не рассчитано. В варианте с продлением на Льв.пл. - это единицы вагонов и рекуперация, что, я надеюсь, заложено проектом линии СТ. В варианте с Жилянской - это полтора-два десятка вагонов и никакой рекуперации. Такого запаса, боюсь, в центре нет. Косвенно об этом может говорить то, что, когда ДШ работало через Лукьяновку, отключения питания трамов случались частенько. | ||
| Misha | Re: Про автобус №7 [220] | [Ответить] |
| Значит, придётся строить подстанцию. Это не такая уж проблема. Я считаю, что нужны оба продления. | ||
| аноним | Re: Про автобус №7 [220] | [Ответить] |
| * отключения питания трамов _именно в обсуждаемых местах_ случались частенько. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [210] | [Ответить] |
| > В общем, я не против запуска автобуса (полноценного, по
> реальной полосе для ОТ и с интервалом 3-4 минуты) для > проверки пасс/потока. Уводить автобус к Куренёвке не вижу > смысла, туда ходят троллейбусы. А вот продолжить автобус по > Вознесенскому спуску до Контрактовой площади было бы > чудесно, не правда ли? Нет. На Куренёвку тоже не стоит. Самый оптимальный вариант - улица Щусева (разворот вокруг бульварной части где-то около конечной Тр16). Это нам даёт: 1. Простейшую пересадку на Тр18 в любом удобном месте, что позволяет быстро добраться на ОТ с вокзала, пл.Победы, ул.Воровского и окрестных улиц по его трассе дальше ул.Герцена 2. Аналогичную пересадку на Тр16 и 19 - максимальное упрощение связи вышеуказанных районов с жилмассивами на ул.Рижской и Ольжича (хотя они будут в пешеходной доступности до А7, что позволит многим вообще не делать пересадок) 3. Аналогичную пересадку на Тр35, который следует продлить на Южный вокзал или хотя бы до метро "Лукьяновская" и короткую версию Тр35 (для упрощения связи вышеуказанных районов с Сырцом, Виноградарем и ул.Ивашкевича) 4. Аналогичную пересадку на Тр23 (упрощение связи вышеуказанных районов с Сырцом, Интерплощадью и ул.Туполева, МРЭО) 5. Простую пересадку (переход через дорогу) на Т14 и в перспективе Т9, что создаст альтернативу жителям Борщаговки и Отрадного в плане поездки на ул.Воровского через площадь Победы (в таком случае в верхнюю часть этой улицы они смогут добираться через Лукьяновку) 6. Простую пересадку на Тр27 и в будущем на Тр31, который следует продлить до Индустриального моста (упрощение связи вышеуказанных районов с Шулявкой, Петровкой и Троещиной). Видите, сколько бонусов даёт данный маршрут по сравнению с линией, которая упрется во Львовскую площадь и не получит дальнейшего развития? А поскольку мы рассматриваем максимально быстрые и бюджетные варианты решения крупных транспортных проблем в конкретных районах, то в данном случае связка из автобусов - лучший вариант. | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [230] | [Ответить] |
| > Видите, сколько бонусов даёт данный маршрут по сравнению с
> линией, которая упрется во Львовскую площадь и не получит > дальнейшего развития? Вовсе нет. Как я писал, возможности развития трамвая на самом деле есть. Кроме того, в отличие от варианта с автобусом, можно будет запустить единый маршрут с Борщаговки на Львовскую пл. | ||
| 3717 | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [210] | [Ответить] |
| >Когда откроют Львовскую Браму, то 100% закроют всё, что там ещё ходит, >включая А7 и все Тр.
Откуда этот бред? Ничего из вышеперечисленного не создает помеху метро, у каждого - сугубо своя функция. >Но автобус заменой 18 трамваю стать не сможет, т.к. он не покрывает >Глубочицкую ул. с множеством магазинов и офисов. Там пустить маршрут вообще не получится, так как Вознесенский спуск односторонний (можно ехать только вниз). >И автобус "7к" по кольцу: Центральный вход цирка Любой маршрут от пл.Победы нужно запускать не от цирка, а разворачивать вокруг универмага, так как в таком случае получается удобная пересадка на СТ и троллейбусы, прибывшие с Соломенки и Нивок. >Идея с кольцевым А7 интересная, но он должен объезжать "Украину" Прочитайте внимательнее: А7 у меня не кольцевой - это раз и он обьезжает "Украину" - это два. >С таким раскладом длинную и сложную линию по Жилянской->Саксаганского можно и не строить. Пасспоток в центр города со скоростного по улице Жилянской В РАЗЫ БОЛЬШЕ, чем пасспоток оттуда же на Львовскую площадь. Потому к Дворцу Спорта и стадиону должен ходить трамвай (в перспективе прямой маршрут), а ко Львовской площади - автобусы, огибающие "Украину". И в чём линия по Жилянской такая сложная? Линия по Воровского для обслуживания будет в десятки раз сложнее, так как там огромный уклон. >а вот с линией 3 очень логичная связь именно на Львовской площади. С линией 3 связь будет в перспективе, на станции "Дворец Спорта" и "Кловская" (если трамвай будет доходить до Паруса-1, то оттуда она в пешеходной доступности). | ||
| 3717 | Re: Про автобус №7 [221] | [Ответить] |
| > > Вот т9олько никто не задумлася, что теперьешний СТ грузит
> > СБЛ, а так будет грузить ещё и СПЛ (на ЛБ). > Нагрузка-то распределится между станциями. К тому же, вряд > ли станция ЛБ будет перегруженной на вход и выход вообще. > > Нужна прямая линия в центр, чтобы люди могли без > > пересадки, скажем, с Борщаговки доехать до > > Олимпийской/Дворца спорта. > Львовская площадь - тоже центр :) Думаю, нужны обе линии. Я считаю, что нужно: 1. Построить линию по Жилянской и запустить связку автобусов на Львовскую; 2. Отреконструировать линию "Отрадный - Лукьяновка" и запустить трамвай вместо А9; 3. Закупить нужное количество вагонов и запустить прямой маршрут с Борщаговки в центр и ускоренный с Отрадного на Лукьяновку. А дальше, если связка автобусов будет уж очень не справляться со своей задачей и если появится станция "Львовская брама", тогда можно подумать о такой линии. | ||
| Misha | Re: "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То..." (с) [232] | [Ответить] |
| > Пасспоток в центр города со скоростного по улице Жилянской
> В РАЗЫ БОЛЬШЕ, чем пасспоток оттуда же на Львовскую > площадь. И откуда такие выводы? > Линия по Воровского для > обслуживания будет в десятки раз сложнее, так как там > огромный уклон. Уклон там вполне нормальный, для трамвая - в самый раз. | ||
| 3717 | Re: Про автобус №7 [221] | [Ответить] |
| >Но линия по Воровского даст связь с Крещатиком с одной пересадкой >(троллейбусы), а линия по Жилянской - только пересадку на метро.
Линия по Жилянской также даст пересадку: 1. На Тр14 2. На А8, который через бульвар Шевченко и Владимирскую поедет на Львовскую площадь 3. На новый троллейбусный маршрут с вокзала на площадь Толстого, который тоже нужен (как когда-то ходил Тр14-к) В перспективе небольшого продления этой линии Бессарабка, Крещатик, Бассейная улица и нижняя часть бульвара Леси Украинки оказываются в пешеходной доступности. Упрощается пересадка на А24 и А55. >Куда надо людям без пересадок, хорошо показывают МТ411 и 433. >Последняя ходит раза в 3 чаще В лучшие времена 411 и 433 работали обе на уровне, просто Кийтранс почти сдох, а КПТ пока немного тянет 433. И то, нынешняя 433 - это не та 433, которая была у частника. >Значит, придётся строить подстанцию. Это не такая уж проблема. На СТ-2 же построили. | ||
| аноним | Продление по Жилянской | [Ответить] |
| Думаю, что на этом направлении проблема не столько в отсутствии трамвая, как в том, что не работают полосы ОТ. Посему, что предлагается.
- продлить один из скоростных м-тов после поворота на Старовокзальную по правой стороне улиц Жилянская, Коминтерна, Саксаганского, Старовокзальной. - значительно усилить Тр14. - восстановить Тр, ходивший от вокзала до конца Владимирской. - обеспечить работу полос ОТ. Получим при мизерных вложениях удобную пересадку СТ<->Тр14 и СТ<->Тр_на_Владимирскую, чем значительно разгрузим красную ветку метро в центре. Попутно, кстати, и удобные пересадки на теперешение автобусы на Львовскую и на Московскую. Правда, боюсь, что Тр14 потому и работает хреново, что на бОльшее в тех местах нет электричества, и строить надо не подстанцию, а электростанцию. Или тянуть высоковольтку откуда-то издалека. | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской | [Ответить] |
| То есть перенести конечную к вокзалу? | ||
| аноним | Re: Продление по Жилянской [237] | [Ответить] |
| > То есть перенести конечную к вокзалу?
Нет. Зачем? Кому с трамов на вокзал - всё остаётся, как есть. А вот кому с трамов в центр - тем велкам на разные тралики, не через вокзальный гадюшник. Сделать левое однопутное кольцо по правой стороне этих улиц. Остановки возле каждого перекрёстка, поближе к соответствующим остановкам траликов. После улицы Старовокзальной и перед улицей Жилянской (обе - возле теперешнего поворота с Жилянской на Старовокзальную) - тоже. Капитальных вложений мизер, зато отдача очень ничего. Есс-но, если интервалы у траликов будут до 10 минут в пик. Просто я: 1) не верю в реальность продления сразу куда-то к синей ветке метро. 2) не хочу, чтоб на длинном продлённом участке 2/3 ДШ стало в один прекрасный день в пробке. А так получится сначала один небольшой участок, который, тем не менее, при нормальной организации не только трамов, сможет принести массу пользы, обеспечив при смешных по меркам города вложениях проезд с одной пересадкой с Борщаговок на Печерск и к Софии. | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской [237] | [Ответить] |
| Ну да, в этом есть определённый смысл. Строить-то всего 500 метров в двухпутном исчислении. Но тогда нужно делать на Коминтерна настоящий ТПУ (транспортно-пересадочный узел), иначе овчинка выделки не стоит. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Продление по Жилянской | [Ответить] |
| А сколько места занимают 2 траммвайных пути? Как 1 полоса или как 2? | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской | [Ответить] |
| Примерно как 2. | ||
| аноним | Re: Продление по Жилянской [239] | [Ответить] |
| > Ну да, в этом есть определённый смысл. Строить-то всего 500
> метров в двухпутном исчислении. Но тогда нужно делать на > Коминтерна настоящий ТПУ (транспортно-пересадочный узел), > иначе овчинка выделки не стоит. Не, не именно на Коминтерна. - остановка №1, сразу за поворотом существующей линии с Жилянской на Старовокзальную. Пересадка на Тр5, 8, 17 в сторону центра. - остановка №2, сразу за поворотом с Жилянской на Коминтерна. Пересадка на Тр14, м-т на Владимирскую, и обратно. - остановка №3, перед поворотом с Саксаганского на Старовокзальную. Пересадка с Тр5, 8, 17 из центра. Потоки рассредоточены, ни на одной из трёх новых остановок толчеи не будет. Дополнительно 4 светофора и 3 остановки. Думаю, достаточно будет добавить на СТ 4 выпуска для сохранения интервала. | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской [239] | [Ответить] |
| Это как-то получаются остановки через 100 метров, и петля-заезд на Старовокзальную. Бестолково. | ||
| аноним | Re: Продление по Жилянской [239] | [Ответить] |
| PS Сам каждодневный пользователь МТ433 вместо СТ+Тр5(8, 17) как раз по причине отсутствие пересадки с одного на другое.
Вроде и траликов новых накупили, и ходят часто, и трамы тоже ничего, а вот ведь какой вредный народ - в богданы лезетъ. :D | ||
| аноним | Re: Продление по Жилянской [243] | [Ответить] |
| > Это как-то получаются остановки через 100 метров, и
> петля-заезд на Старовокзальную. Бестолково. Толково. После существующего поворота с Жилянской на Старовокзальную едем прямо, остановка раз. Дальше едем до Коминтерна, поворачиваем влево, остановка 2. Дальше едем до Саксаганского, поворочиваем влево, едем до перекрёстка Саксаганского-Старовокзальная, остановка 3. Дальше едем влево, и на Жилянской поворачиваем вправо, огибая "Украину". | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской [243] | [Ответить] |
| Тогда вопрос. Где это на углу Старовокзальной и Жилянской пересадка на Тр5,8,17? :) | ||
| Guest | Re: Продление по Жилянской [243] | [Ответить] |
| Продление СТ до ДС - очень хорошая идея. Года два назад я выкладывал схему линии: по Жилянской в центр, по Саксаганского обратно. До ККЛ и СПЛ там по 200м получается. | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской [243] | [Ответить] |
| Вот собственно я и думаю, что и как продвигать :) | ||
| аноним | Re: Продление по Жилянской [246] | [Ответить] |
| > Тогда вопрос. Где это на углу Старовокзальной и Жилянской
> пересадка на Тр5,8,17? :) http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%... Это на тралики в сторону центра. А это из центра: http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%... Для сравнения -вот то, что есть сейчас: http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%... Но это не считая лестниц, которые напрочь отбивают желание пользоваться той станцией у всех, у кого есть возможность втиснуться в богдан. Вот путь, который надо будет пройти для пересадки на Тр14: http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%... Для пересадки на Тр на Владимирскую вообще не надо никуда идти. Для пересадки с Тр с Владимрской и с Тр14 надо будет перейти Коминтерна - им предлагаю сделать остановку напротив трамвайной. Кроме пересадок, в пешей доступности от трама получается территория, ограниченная Толстого-ботсадом-бульваром и нижней частью Гончара. А что до остановок каждые 100 метров - так если их не сделать, то не нужно удивляться, почему народ ездит в богданах. | ||
| аноним | Re: Продление по Жилянской [246] | [Ответить] |
| Кстати, остановки получаются существенно реже, чем каждые 100 метров.
http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%... http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%... http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%... http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%2C%20%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%... 420 метров, 295 метров, 355 метров, и 550 метров. В самый раз. | ||
| аноним | Re: Продление по Жилянской [248] | [Ответить] |
| > Вот собственно я и думаю, что и как продвигать :)
А что, есть шансы, что это не останется просто мечтами? | ||
| 3717 | Re: Продление по Жилянской [236] | [Ответить] |
| > Думаю, что на этом направлении проблема не столько в
> отсутствии трамвая, как в том, что не работают полосы ОТ. > Посему, что предлагается. > - продлить один из скоростных м-тов после поворота на > Старовокзальную по правой стороне улиц Жилянская, > Коминтерна, Саксаганского, Старовокзальной. > - значительно усилить Тр14. > - восстановить Тр, ходивший от вокзала до конца > Владимирской. > - обеспечить работу полос ОТ. > Получим при мизерных вложениях удобную пересадку СТ<->Тр14 > и СТ<->Тр_на_Владимирскую, чем значительно разгрузим > красную ветку метро в центре. Попутно, кстати, и удобные > пересадки на теперешение автобусы на Львовскую и на > Московскую. > Правда, боюсь, что Тр14 потому и работает хреново, что на > бОльшее в тех местах нет электричества, и строить надо не > подстанцию, а электростанцию. Или тянуть высоковольтку > откуда-то издалека. Обеспечить работу полос ОТ в наших условиях проще именно с помощью трамвая. Потом зачем эти пересадки, если в итоге мы придём к прямому маршруту с Борщаговки под соответствующий пасспоток? Не забывайте, в утренний час пик в Тр14 именно _с вокзала_ едет очень много своих пассажиров. Настолько много, что на следующей люди уже еле втискиваются в троллейбус. А гармошки туда не пустишь, да и зачем усугублять дорожную обстановку, если её нужно разгружать? Я считаю, что не стоит изобретать велосипед, а нужно сделать не только дешево, но еще и эффективно. Теперь второе: я вчера обьяснял (если нужно, могу найти сообщение и продублировать его), почему трамвай в обе стороны должен пойти по Жилянской. Наконец, так банально проще привязать его к СТ и у него будет меньше помех в движении. Потому "туда по одной, назад по другой" тоже отпадает. | ||
| 3717 | Re: Продление по Жилянской [236] | [Ответить] |
| >1) не верю в реальность продления сразу куда-то к синей ветке метро.
Реальность начинается с грамотного проекта. >2) не хочу, чтоб на длинном продлённом участке 2/3 ДШ стало в один >прекрасный день в пробке. Вы невнимательно читали форум, потому моя идея не была Вами отслежена в полной мере. Вкратце повторюсь: создается маршрут "ст.трамвая "Политехническая" - стадион "Олимпийский" с тупиками на обеих конечных (почему Политехническая - потому что там сбоку есть место под тупики и отстойник), на который закупается 10-11 двусторонних вагонов (хоть Кобры, хоть К8, хоть поезда из КВР Т3, основное условие - двери на обе стороны и две головы). Это ПЕРВАЯ ОЧЕРЕДЬ линии. То есть основному СТ помех в работе из-за этого не будет, он будет пока ездить в обычном режиме. А в будущем да, закупаются такие вагоны на весь третий маршрут и запускается полная тройка до центра. Но это уже ВТОРАЯ ОЧЕРЕДЬ. А пока она наступит, то научить водителей не создавать пробку перед трамваем вполне можно, тем более что Жилянская и так не сильно пробочная. >Вот собственно я и думаю, что и как продвигать :) Давайте сначала выясним, что, как и куда _реально можно_ продвинуть и как эту идею обосновать с точки зрения глупцов у руля. А дальше рекомендую продвигать "проект маршрута №6", назовем его так, и запуск трёх автобусных маршрутов в сторону Львовской площади - А7-к, 7 и 8. Если нужно, конкретную трассировку всего этого и суть идеи могу еще раз изложить (возможно даже получится показать на карте). | ||
| 3717 | Re: Продление по Жилянской [244] | [Ответить] |
| > PS Сам каждодневный пользователь МТ433 вместо СТ+Тр5(8, 17)
> как раз по причине отсутствие пересадки с одного на другое. > Вроде и траликов новых накупили, и ходят часто, и трамы > тоже ничего, а вот ведь какой вредный народ - в богданы > лезетъ. :D Действительно глупо. Ждать маршрутку, потом отстоять в ней все пробки, и только чтобы не пройти 250 метров с трамвая на троллейбус? Никогда бы не додумался до такого (судя по количеству идущих с трамвая к универмагу и дальше, можно сделать вывод, что в Богданы лезут таки единицы - из самых упертых маршруткофилов). >Дополнительно 4 светофора и 3 остановки. Думаю, достаточно будет >добавить на СТ 4 выпуска для сохранения интервала. Вот если сделать так и запустить туда СТ, то тогда может не 2/3, но 1/2 всего выпуска в час пик именно ТАМ и окажется. Потому что участок улицы Коминтерна между Жилянской и Саксаганского, а также участок улицы Саксаганского между Толстого и площадью Победы вместе с верхней частью улицы Старовокзальной - это эпицентр пробок всей трассы, начиная от самого Дворца Спорта. Это самая красная точка, так сказать. Думаю, в часы пик (особенно вечером) быстрее будет съездить к Олимпийскому и вернуться назад по прямой линии, чем обернуть этот квартал, а ведь на Олимпийский уйдет отдельный маршрут, не потянув за собой СТ. Потому, учитывая данный факт, так строить ни в коем случае нельзя - это может привести к коллапсу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Продление по Жилянской [244] | [Ответить] |
| Ни о каком одностороннем движении по улицам Гончара и Бульварно-Кудрявской не может быть и речи! Догадайтесь с трёх раз, почему (задачка на сообразительность).
Насчёт уклона для трамвая по Бульварно-Кудрявской..... так из-за уклона трамвай с неё и сняли! После днепродзержинской трагедии. Сомневаюсь, что стоит возвразать туда трамвай (разве что если "зубчатку"), линии-то уже нет и строить её с нуля.... не стоит оно того... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Продление по Жилянской [241] | [Ответить] |
| > Примерно как 2.
А если сделать междупутия, как до 1932 года? | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской [249] | [Ответить] |
| > Это на тралики в сторону центра.
Это не пересадка. Перейти два светофора, да ещё и пройти почти 250 метров... > А это из центра: Аналогично. > Для сравнения -вот то, что есть сейчас: Это, конечно, совсем не пересадка :) > Вот путь, который надо будет пройти для пересадки на Тр14: Единственная нормальная пересадка. | ||
| 3717 | Re: Продление по Жилянской [255] | [Ответить] |
| > Ни о каком одностороннем движении по улицам Гончара и
> Бульварно-Кудрявской не может быть и речи! Догадайтесь с > трёх раз, почему (задачка на сообразительность). > Насчёт уклона для трамвая по Бульварно-Кудрявской..... так > из-за уклона трамвай с неё и сняли! После днепродзержинской > трагедии. Сомневаюсь, что стоит возвразать туда трамвай > (разве что если "зубчатку"), линии-то уже нет и строить её > с нуля.... не стоит оно того... Я тоже об этом говорю. Тем более, что гибкости маршрутной сети у трамвая там не будет - он упрется во Львовскую пл. и всё, тупик. А автобусы поедут в разные стороны и обслужат все популярные у пассажиров места (то, что делают сейчас МТ181,439 и не делает ничего по Владимирской - Большой Житомирской). | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской [258] | [Ответить] |
| > Я тоже об этом говорю.
Про уклон надо проверить. Есть мнение, что был он вполне нормативным. > Тем более, что гибкости маршрутной > сети у трамвая там не будет - он упрется во Львовскую пл. и > всё, тупик. Да ничего подобного. Будет гибкость. | ||
| 3717 | Re: Продление по Жилянской [258] | [Ответить] |
| >Да ничего подобного. Будет гибкость.
Где? Я конечно понимаю, что вместо Тр18 должен ходить трамвай, и что в цивилизации было бы именно так, но давайте обойдемся без фантастики и вернёмся в реальность (я надеюсь, все помнят о цели последних обсуждений в этой теме?). А реальность следующая: непосредственно Львовская пл. и ул.Воровского нужна небольшому количеству пассажиров, которые прибывают на пл.Победы тем или иным способом, о чём свидетельствует загрузка МТ165 соответственно её интервалам и загрузка МТ181,439 _на данном участке_. Этим пассажирам с головой хватит полноценного А7-к, который будет удобно привязан и к СТ, и к троллейбусам святошинского направления, а также А7, который будет привязан к этим же маршрутам ОТ, но при этом он поедет гораздо дальше Львовской пл. - куда нужно очень многим пассажирам, о чем свидетельствует загрузка МТ181,439 и Тр16,18 по ост.Львовская пл., и куда ни при каких обстоятельствах не поедет потенциальный трамвай. Трамвай выполнит функцию А7-к, но при этом он будет сложен в обслуживании из-за крутого уклона и потребует немалых затрат при строительстве. Непосредственно на А7-к хватит 4-х автобусов БВ, о чем свидетельствует нынешний пасспоток на этом участке (и вряд ли он там увеличится аж до трамвайного в ближайшее время - на это нет никаких прдпосылок). | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской [258] | [Ответить] |
| Да ничего подобного. По пунктам.
1. Без настоящей полосы для ОТ никакие автобусы особого смысла в центре не имеют, потому что на работу всегда будет быстрее пройти пешком, чем проехать. Отсюда отсутствие загрузки нынешних маршруток. 2. По настоящей полосе для ОТ трамвай запускается точно так же, как и автобус. 3. Тем не менее, для проверки пасс/потока нужно сделать на Воровского полосу ОТ и запустить туда А7 с Старовокзальной, с посадкой пассажиров прямо с платформы скоростного. | ||
| Сергей Федосов | Re: Продление по Жилянской [258] | [Ответить] |
| Попутно замечу, что я вообще принципиально против каких-то автобусов в центре Киева кроме исключительных случаев. Киев - не Петербург (там я наоборот, за снятие некоторых троллейбусных линий), в Киеве сложный рельеф. По горам должны не автобусы карабкаться, а троллейбусы бегать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Продление по Жилянской [258] | [Ответить] |
| По центру - несколько вопросов.
1) Кучмин Яр не обслуживается транспортом вовсе, а там появились высотки. До ближайшей остановки от них более 700 метров. Что думаете о троллейбусной линии по ул. Кудряшова? Можно двухстороннюю, можно - одностороннее кольцо по Кудряшова - Механизаторов - Кавказской (если высоковольтка не помешает, я не знаю, какие здесь нормы. 2) Из-за продления в центр трамвая мой первоначальный вариант нужжается в правке. Поэтому интересует, что вы думаете о маршруте, который бы шёл от ул. Ванды Василевской через ул. Рыбалко, Черновола, Артёма в центр? данные фрагмент будет востребован или нет? 3) Вроде бы ранее сообщалось о попытке укоротить 69-й маршрут до Южного вокзала. Каковы результаты? Где сейчас отдыхают водители 69-го между рейсами? У Дворца спорта? Находится ли на ул. Липковского (Урицкого) что-то, кроме жилья? Садятся ли в автобус по утрам на ул. Липковского в сторону Борщаговки иди это единичные случаи? | ||
| zhenia | Re: Продление по Жилянской [255] | [Ответить] |
| > Ни о каком одностороннем движении по улицам Гончара и
> Бульварно-Кудрявской не может быть и речи! Догадайтесь с > трёх раз, почему (задачка на сообразительность). Ну и почему? | ||
| zhenia | Re: Продление по Жилянской [261] | [Ответить] |
| > нужно сделать на
> Воровского полосу ОТ и запустить туда А7 Даже если и нарисуют полосу то "тазикам" пох на неё. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Продление по Жилянской [261] | [Ответить] |
| >>>1) Кучмин Яр не обслуживается транспортом вовсе, а там появились высотки. До ближайшей остановки от них более 700 метров. Что думаете о троллейбусной линии по ул. Кудряшова?
Не нужна. Почти в каждой квартре тех высоток есть машина. Троллейбус будет возить воздух и стоять в пробках из-за болкирования проезда нарушителями правил парковки. >>>Где сейчас отдыхают водители 69-го между рейсами? У Дворца спорта? Нет. Они там только стремяться заполниться поплотнее, и потому ждут минут по 10. А отстойник у них на Борщаговке. >>>Находится ли на ул. Липковского (Урицкого) что-то, кроме жилья? Супермаркеты. Баня. Сберкассы. Какое-то министерство. Школы. >>>Садятся ли в автобус по утрам на ул. Липковского в сторону Борщаговки иди это единичные случаи? Да. На пл. Кривоноса просиходит перезаполнение и А69 и Тр3. | ||
| Сергей Федосов | Re: Продление по Жилянской [261] | [Ответить] |
| То, что в каждой квартире есть машина - не аргумент. У меня тоже, как и у всех без исключения соседей, есть машины, однако автобусы у нас ходят. Потому эти машины потом в центре пробки и создают, автовладелец не пойдёт 750 метров к остановке, на которую прибывают хороршо заполненные троллейбусы, а альтернативы у него нет. Были бы там одноэтажки - вопроса бы не было, но там несколько высоток.
С нарушителями парковок можно бороться, но для этого надо реально что-то делать, а не болтать впустуую. Кстати, а как там построили высотки, не подумав, где парковаться? Все эти высотки - новые! Где именно отстойник (не совсем подходящее слово) у 69-го на Борщаговке? | ||
| 3717 | Re: Продление по Жилянской [261] | [Ответить] |
| >2. По настоящей полосе для ОТ трамвай запускается точно так же, как и >автобус.
Запускается что угодно, согласно потребностям пассажиров и пасспотоку. В данном случае нужны два маршрута автобуса (по Воровского), в то время как по Жилянской по такой же выделенной полосе должен ходить трамвай, троллейбус и автобус. >3. Тем не менее, для проверки пасс/потока нужно сделать на Воровского >полосу ОТ и запустить туда А7 с Старовокзальной, с посадкой пассажиров >прямо с платформы скоростного. Это верно. Только запустить нужно всё грамотно - мне кажется, моё предложение по запуску этих автобусов вполне подходит для такой задачи. А7 запускаем с центрального вокзала, но делаем заезд вокруг "Украины", где берем пассажиров на Жилянской и на Воровского (ост. бывшего А1тр и следующая - ост. Т15,18) и запускаем его к метро "Дорогожичи". А7-к же можно завернуть и на Старовокзальную, а можно этого и не делать - я лично предпочел бы вариант с конечной вокруг "Украины" с остановками там же. Он должен идти только до Львовской площади. Я думаю, тогда сразу станет понятно, куда нужно людям, и есть ли смысл строить линию чисто для замены вспомогательного автобуса №7-к. | ||
| 3717 | Re: Продление по Жилянской [265] | [Ответить] |
| > > нужно сделать на
> > Воровского полосу ОТ и запустить туда А7 > Даже если и нарисуют полосу то "тазикам" пох на неё. До тех пор, пока не начнут гонять. Я всё время привожу в пример улицу Саксаганского во время Евро-2012, когда стояла пробка, а троллейбусы обгоняли всё это по своей полосе. Там просто было много милиции и все попытки припарковать машину были предотвращены в тот же момент. | ||
| 3717 | Re: Продление по Жилянской [268] | [Ответить] |
| > То, что в каждой квартире есть машина - не аргумент. У меня
> тоже, как и у всех без исключения соседей, есть машины, > однако автобусы у нас ходят. Потому эти машины потом в > центре пробки и создают, автовладелец не пойдёт 750 метров > к остановке, на которую прибывают хороршо заполненные > троллейбусы, а альтернативы у него нет. Были бы там > одноэтажки - вопроса бы не было, но там несколько высоток. > С нарушителями парковок можно бороться, но для этого надо > реально что-то делать, а не болтать впустуую. Кстати, а как > там построили высотки, не подумав, где парковаться? Все эти > высотки - новые! У нас так строят местные застройщики - барыги. Потому что им не выдвигают требований на парковку, а на самой парковке, в отличии от элитных квартир, сильно не наживешься. > Где именно отстойник (не совсем подходящее слово) у 69-го > на Борщаговке? На улице Литвиненко-Вольгемут (ближе к Кольцевой дороге). | ||
| Сергей Федосов | Re: Продление по Жилянской [268] | [Ответить] |
| Других мнений по поводу Кучмина Яра нет? Я за то, чтобы ттроллейбус там запустить, переубедите если этого не стоит делать.
Остаётся в силе вопрос о троллейбксе по ул. В.Василевской, Рабалко, Черновола, Артёма в центр. | ||
| zhenia | Лукьяновка... | [Ответить] |
| Что если трамвайную остановку "ул.Артёма" (точка А) перенести за кинотеатр Русь (точка Б)?
http://maps.yandex.ua/?rtext=50.460293%2C30.485033~50.459382%2C30.484441&sll=30.484651%2C50.459795&sspn=0.010085%2C0.005582&rtt=mt&rtn=0&rtm... | ||
| zhenia | Re: Лукьяновка... | [Ответить] |
| * И плюс - отменить остановку "ул.Коперника (Дегтярёвская ул)" ? (А, Б)
http://maps.yandex.ua/?rtext=50.460533%2C30.483295~50.460909%2C30.483036&sll=30.483163%2C50.460721&sspn=0.010085%2C0.005582&rtt=mt&rtn=0&rtm... | ||
| Misha | Re: Лукьяновка... | [Ответить] |
| Зачем это делать? | ||
| zhenia | Re: Лукьяновка... | [Ответить] |
| Остановка "ул.Артёма" сейчас "опасная" по среди улицы (её перенесение немного ускорит Т18, бо трамваи не подезжают к остановке пока горит зелёный, кода загорается красный - подезжают на уровень остановки и производится высадка\посадка). Отмена остановки "ул.Коперника (Дегтярёвская ул)" - ускорит движение Т14, Лукяновская или "новая" остановка "Артёма" не значительно далеко будут (max 100 m). | ||
| zhenia | Re: Лукьяновка... | [Ответить] |
| В своё время отменили остановки трамвайные возле ст.м.Берестейская. Со стороны Лукъяновки та которая после моста, И в сторону Лукъяновки тоже после моста (разумеется с другой стороны). Вспоминайте... | ||
| Дима Д. | Re: Лукьяновка... | [Ответить] |
| Я поддерживаю Женю. Добавлю, что перед светлофором на Артема, есть павтоматический переключатель стрелки, и вагону (как и троллейбусу) нужно ее правильно проехать (на газу или накатом), и вследствии нужно держать дистанцию от АУ. Перенес остановки напротив кинотеатра - отчасти решит Эту проблему... | ||
| Misha | Re: Лукьяновка... | [Ответить] |
| Это имеет смысл. Только не там, где нарисовано, а сразу за перекрёстком - при движении от Контрактовой пл. | ||
| Скептикъ | Re: Лукьяновка... | [Ответить] |
| Во-первых, за перекрестком там нету места, так как там треугольник почти сразу начинается, т.е. остановка будет ещё более "опасной", как выражаются некоторые. Плюс поезда будут перегораживать ул. Мельникова/Артема. Кстати, на ул.Привокзальной/Бориспольской/Ялтинской/Курнатовского/Пражской/Братиславской/Миропольской тоже "опасные" остановки - их тоже будем отменять? ;)
Во-вторых, сейчас у нас одна остановка Т14 и 18, а так будем иметь 2 разных остановки, что неудобно Ну и в-третьих, чем вам так мешает остановка "ул. Коперника"? Ускорять Т14 нужно прежде всего путем капремонта путей, вагонов, и введения нормальных графиков/интервалов. Одна остановка никакой погоды не делает | ||
| 3717 | Re: Лукьяновка... | [Ответить] |
| Опять же, в идеале там нужны остановки с обеих сторон... Но я бы сделал это немного иначе:
1. Остановку "Коперника" сдвинул бы ближе к треугольнику, но оставил бы её все еще на Дмитриевской. Пусть там останавливается Т14 (в обе стороны). 2. За треугольником сбоку от "Киевской Руси" (возле служебных входов в кинотеатр) сделал бы точно такую же остановку, для Т18 (тоже в обе стороны - он бы останавливался там перед поворотом, если в сторону Подола, и за поворотом, если в сторону вокзала). 3. Т15 пусть тогда останавливается так: в сторону Автогенного завода на остановке Т18, то есть сбоку от Киевской Руси, а в сторону вокзала - перед поворотом Т14 на Глубочицкий проезд. То есть, крест-на-крест. При этом нынешнюю остановку "Артёма" по другую сторону улицы Артёма я бы также оставил. Параллельно стоит добавить еще одну остановку для Тр16,18,19, следующих в сторону улицы Герцена - сразу за пересечением трамвайных путей построить заездной карман. Пусть остановки будут в этом месте несколько частыми, но зато это существенно упростит пересадку пассажирам с трамваев на троллейбусы. А остановки трамваев возле треугольника нужны опять же, для упрощения пересадки людей с трамваев на троллейбусы, следующие в центр; для получения возможности использовать Т18 при движении с Подола на саму улицу Коперника и Шолуденко; и для пересадки с трамвая на трамвай - как это ни странно, но из-за немаленьких интервалов между вагонами конкретных маршрутов двигаться по нужным направлениям с пересадками при удобном расположении остановок может быть гораздо быстрее, чем ждать трамвай прямого маршрута. | ||
| Прибл. пасс | Re: Продление по Жилянской [272] | [Ответить] |
| > Других мнений по поводу Кучмина Яра нет? Я за то,
> чтобы троллейбус там запустить, > переубедите если этого не стоит делать. Полагаю, для начала там вполне хватит и автобуса — можно продолжить А12, разворачивающийся сейчас в будни по улицам Клинической, Университетской, Клименко, Алексеевской и Соломенской. Новую конечную можно будет сделать у Южного вокзала, к которому автобус будет выезжать по улицам Клименко, Кривоноса, Механизаторов, Кудряшова и Кирпы, а обратно — поворачивать с Механизаторов на Соломенскую и далее по существующей трассе. Кроме того, примерно так же можно было бы пустить и МТ198... > Остаётся в силе вопрос о троллейбусе по ул. В.Василевской, > Рыбалко, Черновола, Артёма в центр. Откуда и куда конкретно он будет вести? | ||
| zhenia | Re: Продление по Жилянской [282] | [Ответить] |
| > > Остаётся в силе вопрос о троллейбусе по ул.
> В.Василевской, > > Рыбалко, Черновола, Артёма в центр. > Откуда и куда конкретно он будет вести? Может попробывать до пл.Л.Толстого через Софиевку ? | ||
| аноним | Re: Продление по Жилянской [261] | [Ответить] |
| 3. Тем не менее,
> для проверки пасс/потока нужно сделать на Воровского полосу > ОТ и запустить туда А7 с Старовокзальной, с посадкой > пассажиров прямо с платформы скоростного. Cамая здравая мысль. Но даже такое решение не будет в полной мере показывать реальную ситуацию, потому что заезд на конечную трамов тоже занимает время, а удобной пересадки как не было, так и не будет. Удобной == в том числе такой, на которой время не тратится впустую. | ||
| аноним | Re: Лукьяновка... [274] | [Ответить] |
| > * И плюс - отменить остановку "ул.Коперника (Дегтярёвская
> ул)" ? (А, Б) Глупо. | ||
| аноним | Re: Продление по Жилянской [251] | [Ответить] |
| > > Вот собственно я и думаю, что и как продвигать :) А что,
> есть шансы, что это не останется просто мечтами? Граждане, так как с ответом на этот вопрос? :) | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской [251] | [Ответить] |
| Да, конечно, есть. Делаем новый проект по образцу московских "городских проектов". Заниматься будем не только транспортом, но и им тоже. | ||
| аноним | Re: Продление по Жилянской [251] | [Ответить] |
| Misha, а это первый раз будет сделан подобный проект, или что-то уже было раньше? | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской [251] | [Ответить] |
| Было, собственно комитет киевляне за ОТ. | ||
| Лариса | Re: Продление по Жилянской [251] | [Ответить] |
| Сергей, само начало темы уже неправильно, по моему мнению.
Суть реформ: ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТ - ДЛИННЫЕ МАРШРУТЫ, МАРШРУТКИ - ПОДВОЗНЫЕ. Этот вариант уже внедрен во Львове, Виннице и еще нескольких городах. В Виннице успешно работает, жалоб уже нет абсолютно, в Камянце Винницкий политех тоже проводит мониторинг/рассчеты и вот-вот будет результат. Да, НУЖНО делать поправку на наличие метро. Но все равно. Маршрутка должна везти 3-7 км, троллейбус 8-15 км, метро - от 20 км.(в среднем). Маршрутки должны вывозить людей из 5-7 близлежащих кварталов к метро, а то и к улице где есть трамваи и троллейбусы. А вот НОТ должен иметь какое-то количество беспересадочных маршрутов. Кто-то скажет, что тогда будут "плавать" интервалы, а я скажу, что этого не станет, когда маршруток станет минимум СТРОГО ПО ГРАФИКУ И С ТАКТОВЫМ ИНТЕРВАЛОМ. | ||
| Лариса | [Ответить] | |
| > > Вот собственно я и думаю, что и как продвигать :) А что,
> есть шансы, что это не останется просто мечтами? Я лично не думаю, а обьясняю: для развития НОТ надо разобраться с маршрутками. А маршрутки нельзя поотменять / посокращать, если не кончился договор на перевозки. Потому, скорее всего придется ждать. Лучше всего обратиться в пресс-сужбу КМДА для получения информации по окончанию срока договоров по существующим маршрутам. | ||
| 3717 | Re: Продление по Жилянской [251] | [Ответить] |
| > Остаётся в силе вопрос о троллейбусе по ул. В.Василевской,
> Рыбалко, Черновола, Артёма в центр. Не знаю, как троллейбус, но трассу А31 я бы немного изменил, пустив его на разворот по кольцу: улица Довнар-Запольского - Рыбалка - Шолуденко - проспект Победы - Ванды Василевской - Довнар-Запольского. Дело в том, что на Шолуденко в том районе много рабочих мест, притом транспорта нет вообще. А по Ванды Василевской в сторону Политеха эти две последние остановки практически никто не едет, да и разворот сам на Политехе неблагоприятный для большого автобуса. Недаром в своё время МТ495 ходила по Рыбалка-Шолуденко-Андрющенко-Черновола вместо Рыбалка-Черновола напрямую, как было заявлено в официальной трассе маршрута. | ||
| 3717 | Re: Продление по Жилянской [284] | [Ответить] |
| > 3. Тем не менее,
> > для проверки пасс/потока нужно сделать на Воровского > полосу > > ОТ и запустить туда А7 с Старовокзальной, с посадкой > > пассажиров прямо с платформы скоростного. > Cамая здравая мысль. Но даже такое решение не будет в > полной мере показывать реальную ситуацию, потому что заезд > на конечную трамов тоже занимает время, а удобной пересадки > как не было, так и не будет. Удобной == в том числе такой, > на которой время не тратится впустую. Удобной пересадки с чего на что? Возле СТ будет максимально удобная (в таких условиях) пересадка на А7 и 7-к (на остановке Т15,18). А для того, чтобы попасть дальше Львовской в сторону Лукьяновки, нужно будет сесть там же на А7, который поедет на Дорогожичи. Немного проблемно будет с Владимирской и Дестинной - А8 в эту сторону будет уезжать с Центрального вокзала, но с другой стороны сейчас все так ходят, а транспорта прямого в ту сторону нету вообще. | ||
| 3717 | Re: Продление по Жилянской [287] | [Ответить] |
| > Да, конечно, есть. Делаем новый проект по образцу
> московских "городских проектов". Заниматься будем не только > транспортом, но и им тоже. В этот проект входит уже обсужденная здесь линия по Жилянской с условным маршрутом №6? | ||
| Misha | Re: Продление по Жилянской [294] | [Ответить] |
| > > Да, конечно, есть. Делаем новый проект по образцу
> > московских "городских проектов". Заниматься будем не > только > > транспортом, но и им тоже. > В этот проект входит уже обсужденная здесь линия по > Жилянской с условным маршрутом №6? Конечно. | ||
| zhenia | А31 "Запольского - Рыбалка - Шолуденко - пр. Победы - Ванды Василевской" | [Ответить] |
| > трассу А31 я бы немного
> изменил, пустив его на разворот по кольцу: улица > Довнар-Запольского - Рыбалка - Шолуденко - проспект Победы > - Ванды Василевской - Довнар-Запольского. Дело в том, что > на Шолуденко в том районе много рабочих мест, притом > транспорта нет вообще. А по Ванды Василевской в сторону > Политеха эти две последние остановки практически никто не > едет, да и разворот сам на Политехе неблагоприятный для > большого автобуса. Недаром в своё время МТ495 ходила по > Рыбалка-Шолуденко-Андрющенко-Черновола вместо > Рыбалка-Черновола напрямую, как было заявлено в официальной > трассе маршрута. Чудова ідея! Залишилось "достучатись до небес" - а це складно... | ||
| аноним | Re: Продление по Жилянской [289] | [Ответить] |
| > Было, собственно комитет киевляне за ОТ.
А что именно было, расскажете? | ||
| zhenia | Re: Продление по Жилянской [297] | [Ответить] |
| > > Было, собственно комитет киевляне за ОТ.
> А что именно было, расскажете? Земляне за ОТ !!! )))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Продление по Жилянской [297] | [Ответить] |
| Прошу ответить на вопрос, насколько на ваш взгляд был бы востребован маршрут "Майдан - Софиевская - Львовская - Артёма - Черновола - Воздухофлотский пр - Перовамйский массив (или Чоколовка, возможны варианты)" ?
Меня интересует именно востребованность его как прямого маршрута, т.к. проезд с одной пересадкой на той же остановке с Воздухофлотского пр. на Львовскую и Софиевскую площади я предусматриваю, а насчёт встребованности именнно прямого маршрута как описано выше не уверен. | ||
| zhenia | Re: Продление по Жилянской [297] | [Ответить] |
| После открытия метро на Татарке необходимость в существовании А31 отпадёт. Но! Нужна будет связь как и сейчас м.Политех - м.Лукъяновка. Нужно организовать маршрут № "31К". | ||
| zhenia | Re: Продление по Жилянской [297] | [Ответить] |
| А лучше заменить челночными вагонами - трамвай! | ||
| Дима | Re: Программа развития маршрутов в центре [131] | [Ответить] |
| В связи с этим
> возникает вопрос: наши власти действительно такие глупые, > что не видят возможности для повышения рейтинга на ровном > месте (особенно это касается позиций Попова после > снегопада) или там заложены слишком серьезные интересы, > которые данный проект сильно затрагивает? Ув. 3717, всецело Вас подерживаю, но интересы действительно слишком серьёзные. Дана команда - трамвай максимально из центра УБРАТЬ, тем более никто не будет строить/восстанавливать на таких магистралях как Жилянская/Саксаганского. Трамвай мешает ездить "уважаемым" людям, и киевские дебилы чиновники считают его "неперспективным", в отличие от троллейбуса в первую очередь и автобуса во вторую. На таких участках могут в один день запускать автобус, т.к. как затраты на его пуск -0,00%. Трамвай считают создателем пробок и его строительство реально дорого. Я бы очень хотел возвращения трамвая в центр, но это будет не при Попове 100%., и скорее всего никому вообще это не выгодно. И депо нет - ни на Лукъяновке, ни на Горького. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [131] | [Ответить] |
| Это не интересы, это бездарность и некомпетентность принимающих решение лиц. Интересы - это если бы, например, МТ411 работала на полную мощь и у неё было слишком серьезное лобби, интересы которого сильно затрагивались бы строительством трамвая. Поскольку её как серьезного конкурента рассматривать глупо, Кийтранс наполовину дохлый уже, а другого ничего по этой трассе не ходит, делаем вывод, что строительство линии ничьих денежных интересов не затрагивает, а значит дополнительных сложностей не возникает.
>и его строительство реально дорого Это стереотипы. Я уже приводил в пример строительство нового участка СТ-2 - оно и сложнее, и дороже, однако захотели - построили, и даже новых вагонов купили. Здесь же пуск трамвая обойдется дешевле, чем пуск троллейбуса или автобуса на постоянной основе. Самое дорогое - плиты бесшпальной конструкции, рельсы и вагоны. Но это одна затрата лет на 20 вперед, дальше чистая отдача, поскольку маршрут сильно льготовозным не будет. Трамвай живет дольше троллейбуса, и топлива каждый день, как автобус, не требует. >т.к. как затраты на его пуск -0,00%. Ничего, что на одну заправку этого автобуса на день надо больше 1000грн выложить? Это ОДИН автобус. А еще ЗП водителю, кондуктору, запчасти, жидкости для двигателя, масла всякие и т.д... | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [302] | [Ответить] |
| > Дана команда - трамвай максимально из
> центра УБРАТЬ Кому? Кем? Какой трамвай убирают из центра? | ||
| Дима | Re: Программа развития маршрутов в центре [302] | [Ответить] |
| Кому - КП "Киевпастранс". Кем - "уважаемыми" реформаторами, но делаться это будет очень плавно - под предлогом ремонта. Какой убирают - а какой там ещё кроме Т18 остался (не считая Т15). Линия Подол-Вокзал очень многим мешает. И реконструкция Дмитриевской этому начало и конец. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [302] | [Ответить] |
| Это мания преследования. Никаких ненавистников трамвая в мэрии нет уже с времён Черновецкого. | ||
| Дима | Re: Программа развития маршрутов в центре [302] | [Ответить] |
| В мэрии?? Вы уверены?? Они панически боятся вообще поднимать тему трамвая в центре!!! А линии Подол-Вокзал нет в Генплане-2025. Очень бы хотелось, чтобы они оставили Дмитриевскую в покое. Думаю, выборов мэра до 2015 года и так не будет (и слава Богу, дебил Кличко пусть дальше блокирует ВР), а значит есть шанс, что демонтажа не будет. Но - от них можно всего ожидать.
А вообще что послужило толчком к развитию этой темы? Где-то эта тема (с продлением СТ в центр или линии по Воровского) кроме форума поднималась???? Если нет, то это простите, всё флуд. Все эти идеи должны идти сверху. Пока я знаю о планах продления СТ-2 до метро "Черниговская" или "Левобережная". О центре среди городских властей речи вообще никакой не было. | ||
| Дима | Re: Программа развития маршрутов в центре [302] | [Ответить] |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевский_трамвай - на этой странице "Википедии" нашёл в разделе "Планы в будущем" - "Строительство трамвая №6 От ул.Старовокзальной- до площ.Севастопольская".....
Кто это придумал???? Где кто такое слышал?? Я например, хочу Т10 "Автовокзал-Ж/д вокзал", тоже могу там такое разместить??? | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [302] | [Ответить] |
| Трамвай в центре пока не является первоочерёдным вопросом для города. Прежде каких-то строительств нужно хотя бы навести порядок на Глубочицкой и на Подоле. | ||
| Дима | Re: Программа развития маршрутов в центре [302] | [Ответить] |
| Порядок - порядком, а развитие - развитием. Это разные направления. Если бы была заинтересованность и деньги - ДОстроить систему в центр это дело одной подписи - и процесс запущен. Если бы была.... Но её нет. И не предвидится. | ||
| Дима | Re: Программа развития маршрутов в центре [302] | [Ответить] |
| Кстати, до сих пор не разобрали неработающую конечную на Контрактовой, и не сняли пути на площади.. Интересно почему | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [311] | [Ответить] |
| > Кстати, до сих пор не разобрали неработающую конечную на
> Контрактовой, и не сняли пути на площади.. Интересно почему > ? "Пушка! Они заряжают пушку! Зачем? А! Они будут стрелять!" (с) http://www.youtube.com/watch?v=_DC7ZPPwMRA | ||
| Дима | Re: Программа развития маршрутов в центре [311] | [Ответить] |
| Ну и причём тут пушка к конечной бывшего Т5, которую как и пути на площади не разобрали??? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [311] | [Ответить] |
| Нужно восстановить линию от Контрактовой к метро "Днепр", изменив расположение конечной на Контрактовой (возде Андреевского спуска) и преобразовав её в летнюю с историческими вагонами-новоделами двухстороннего типа (КТВ и пр.). Всего нужно четыре вагона (два - постоянно работающие, ещё два - в резерве на всякий случай.
Зимой линия не нужна. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [311] | [Ответить] |
| Насчет исторических линий есть идея получше - мой вариант Т20 будет как экскурсионно-историческим на выходные и на ночь, так и магистральным маршрутом на будни дни. К метро Днепр уже не восстановишь линию - возле метро "Почтовая площадь" будет огромная развязка, которая не предполагает наличие трамвая там. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [311] | [Ответить] |
| Где можно посмотреть схему развязки на Почтовой? | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов в центре [311] | [Ответить] |
| http://www.segodnya.ua/img/users/437/0/5(72).jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [311] | [Ответить] |
| По центру предложения готовы. Разбирайтесь и комментируйте. :-)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------- Номера маршрутов даны в соответствии с новым стандартом нумерации. Все маршруты - троллейбусные, если не указано иное. Интервалы движения по умолчанию - 10 мин или меньше, если не указано иное. Название маршрута не обязательно должно строго соответствовать названиям конечных остановок. Используются исторические названия улиц, которые должны быть восстановлены. На Красноармейской ул. оборудуется полоса встречного движения троллейбусов между улицами Саксаганского и Димитрова, что необходимо для более удобного размещения остановок. На пересечении улицы Академика Городецкого и Крещатика строится светофор, режим работы согласован со следующим на пересечении с Институтской. Светофор необходим для выезда налево на Крещатик всего транспорта, т.к. сейчас выехать можно только направо без дальнейшей возможности развернуться. На пересечении улиц Мельникова, Телиги и Щусева движение троллейбусов прямо с ул. Мельникова на ул. Щусева ликвилируется, выезды с ул. Мельникова и Щусева для троллейбусов только направо. Строятся левые повороты с ул. Телиги на улицы Мельникова и Щусева (см. маршруты 58 и 83). Строится однопутный трамвайный разворот вокруг цирка по ул. Дмитриевской и Старовокзальной (см. 103-й маршрут), а также прямой выезд с Дмитриевской ул. на ул. Саксаганского с возможностью объезда стояших вагонов 103-го маршрута. Строятся линии по ул. Саксаганского, Жилянской, Безаковской (один квартал), Шота Руставели, Эспланадной, см. подробнее в описаниях маршрутов 15-го и 101-го маршрутов. 1. Трамвайный маршрут продлевается и преобразуется в №101 (см. ниже); троллейбусный маршрут закрывается, взамен открываются маршруты 51 и 61. 3. Трамвайный маршрут преобразуется в №103 (см. ниже), троллейбусный маршрут закрывается, взамен открываются маршруты 73 и 78. 5. Троллейбусный маршрут преобразуется в №65 (см. ниже) и 205 (подвозка между метро 1-й и 3-й линий на Нивках); автобусный маршрут отменяется (см. 57 и 57к). 7. Троллейбусный маршрут продлевается и преобразуется в №67; автобусный маршрут закрывается, взамен открываются троллейбусные маршруты 202 и 203. 8. Троллейбусный маршрут возвращается на Фундуклеевскую ул. и преобразуется в № 68 (см. ниже). 9. Старовокзальная ул. - Контрактовая пл. . Нынешний 18-й трамвайный маршрут получает временный номер 9 (совпадающий с трассой работавшего в прошлом маршрута). №№1-9 выделены для метро, с постройкой тоннеля от Татарской ул на Кирилловскую надобность в данном маршруте может отпасть (за счёт перенаправления к вокзалу 12-го). 12. Троллейбусный маршрут закрывается. Взамен по Красноармейской ул. запускаются маршруты 51 и 452. 14. Троллейбусному маршруту присваивается №74 (14-й трамвайный уже есть), трасса переносится со второстепенной ул. Шота Руставели на Красноармейскую с поворотом на Бессарабской пл. 15. Дворец спорта - Автогенный завод Трамвайный. По улицам Рогнединской, Шота Руставели, Жилянской с выходом на свою трассу. Остановки: Красноармейская ул. (у магазина "Роксан"), Тарасовская ул., Паньковская ул., Безаковская ул. , пл. Победы и т..д. Обратно от Дмитровской ул. прямо по Дмитровской на ул. Саксаганского, остановки: Пл. Победы (у цирка), Ул. Толстого, Владимирская ул., Красноармейская ул., Дворец спорта (у метро). 16. Троллейбусный маршурт объединяется с 23-м с присвоением №83 (см. ниже) 17. Перенапрввляется к Золотым Воротам со сменой номера на 71-й (см. ниже). №71 принадлежал ходившему мимо Золотых Ворот автобусному маршруту; 10-е номерa отдаются трамвайным маршрутам на Правом берегу. 18. Трамвайному маршруту присваивается номер 9, троллейбусный сохраняется без изменений. Несмотря на то, что номера 10-й серии выделяются для трамваев, данный маршрут является исключением, т.к. не изменялся, не изменяется и хорошо вписывается в существующую трамвайную нумерацию Куренёвки.. 23. Троллейбусный маршурт объединяется с 16-м с присвоением №83 (см. ниже) 24. Автобусный маршрут заменяется троллейбусным с частичным изменением трассы и сменой номера на 64-й (cм. ниже). 20-е номера отдаются трамвайным маршрутам на Левом берегу. 30. Кадетский Гай - Софиевская пл.. До Соломенской пл. по трассе нынешнего 40-го маршрута , далее односторонним левым кольцом по улицам Соломенской, Протасов Яр, Фёдорова, Красноармейской, Крещатик, Фундуклеевской, Владимирской, Б.Житомирской, Артёма, Черновола, Воздухофлотскому просп. По кольцу в противоположном направлении запускается 40-й маршрут, существующему 30-му маршруту присваивается номер 420-й (4 - через Днепр, 2 - по Московскому мостц ). 31. Автобусный маршрут изменяется с присвоением номера 231 (как короткий подвозочный), см. ниже. 38. Без изменений. 40. Кадетский Гай - Софиевская пл.. До Соломенской пл. по нынешней трассе, далее односторонним правым кольцом по Воздухофлотскому просп., улицам Черновола, Артёма, Б. Житомирской, По Владимирской, Фундуклеевской, Крещатику, Красноармейской. Димитрова, с выходом на нынешнюю трассу. По кольцу в противоположном направлении запускается 30-й маршрут, существующему 30-му маршруту присваивается номер 420-й (4 - через Днепр, 2 - по Московскому мосту ). 50. Южный вокзал - Крещатик - Клов. . Односторонний правый кольцевой по ул. Лукашевича, проспектам Воздухофлотскому и Победы, улицам Леонтовича, Фундуклеевской, Крещатику, Грушевского, Крепостному пер., Кловскому спуску, Мечникова, Бассейной, Бессарабской пл., Красноармейской, Саксаганского, Толстого, Ползунова. На пл. Победы принимает пассажиров со скоростного трамвая, обеспечивает связь Южного вокзала с пл. Победы (обратная связь - троллейбусом №66). 51. Маршальская ул. - Шулявка. <b>. Продлённый 1-й, по улицам Красноармейской, Толстого, Владимирской, бульв. Шевченко, просп. Победы, улицам Ванды Василевской, Маршала Рыбалко, Черновола, просп. Победы, улицам Владимирской, Толстого, Красноармейской, Димитрова, Горького и обратно на Маршальскую. Существующему трансднепровский маршруту №51 присваивается номер 451 (4 - через Днепр, 5 - через мост Патона), станция метро "Шулявская" переименовывается в "Шулявский мост" (потому что сама Шулявка находится на одну станцию раньше). <b>52. Мышеловка - Лавра.. Автобусный, продлевается от метро "Лыбедская" до конечной "Музей Великой Отечественой Войны" через ул. Ивана Кудри (обратно также по Красноармейской, Панаса Любченко и Горького), бульв. Леси Украинки, ул. Куткзова и Цитадельную. Существующий 470-й маршрут отменяется. 53. Кучмин Яр - Лавра. По улицам Кудряшова, Толстого, Жилянской (обратно - Саксаганского), Красноармейской, Бессарабской пл., Бассейной, Мечникова, Кловскому спуску, Крепостному пер., ул. Грушевского, Никольской и Лаврской. Существующему автобусному маршруту №53 присваивается номер 253 - серии коротких маршрутов-подвозок). 55. Отменяется, см. №№53 и 455. 55к. Преобразуется в №455 с движением в течение всего дня, см. ниже. 57. Контрактовая пл. - ул. Павла Грабовского. По ул. Сагайдачного, Владимирскому спуску, улицам Крещатик, Саксаганского, Владимирской, Короленковской, Боженко, Гринченко, Кировоградской, Изюмской, Демеевской площади, просп. Науки, ул. Павла Грабовского. Обратный путь по Стратегическому шоссе, далее аналогично прямому, при этом выезд с Короленковской на Красноармейскую производится через Тарасовскую и Жилянскую улицы. Интервал движения 12-15 мин. 57к. Европейская пл. - Изюмская ул.. С заездом к Байковому кладбищу, интервал 12-15 мин, суммарно с №57 обеспечивает интервал 6-8 мин. 58. Южный вокзал - ул. Ольжича.. По ул. Лукашевича, Воздухофлотскому просп., ул. Черновола, Артёма, Мельникова, Телиги, Ольжича. 60. Метро "Лыбедская" - Крещатик - Печерск. Одностороннее кольцо по бульвару Дружбы Народов, улицам Профессора Подвысоцкого и Киквидзе, бульв. Леси Украинки, улицам Бассейной, Крещатик, Грушевского, Московской, Кутузова, бульварам Леси Украинки и Дружбы народов. Существующий подвозочный маршрут на Троешине перенумеровывается в 160-й. 61. Маршальская ул. - Печерск - Крещатик. По просп. Науки, бульвару Дружбы Народов, далее односторонним левым кольцом по ул. Профессора Подвысоцкого, Киквидзе, бульв. Леси Украинки, улицам Кутузова, Московской, Грушевского, Крещатик, Красноармейской, Скоропадского, Бассейной, бульварам Леси Украинки и Дружбы народов, Демеевской пл., просп. Науки. Существующий подвозочный маршрут на Троешине перенумеровывается в 161-й. 62. Контрактовая пл. - Дворец "Украина". Автобусный, от Контрактовой пл. до бульвара Леси Украинки - по нынешей трассе, далее по ул. Ивана Кудри, Патриса Лумумбы, Анри Барбюса, Ковпака, Красноармейской, Щорса, Кутузова, Суворова, Никольской, Грушевского, Крепостному пер., Институтской, Крещатику, Владимирскому спуску, Сагайдачного. 64. Андреевский спуск - Лавра. По Владимирской, Фундуклеевской, Крещатику, далее по трассе отменяемого 24-го автобуса. На конечной у Андреевского спуска строится поворотный круг. Трасса машрута спланирована так, чтобы проходить мимо всех станций метро всех трёх линий, обеспечить подъезд к популярным туристическим местам, а также для сообщений внутри центра с учётом рельефа (с Крещатика на Владимирскую, находящуюся на возвышении) 65. Бессарабская пл. - Виноградарь. По ул. Красноармейской и Саксаганского (обратно - по бульвару Шевченко), просп. Победы, ул. Щербакова, далее понятно. 66. Южный вокзал - Академгородок. По ул. Лукашевича, проспектам Воздухофлотскому и Победы, ул. Семашко, бульвару Вернадского. Обратно по ул. Академика Палладина, просп. Победы, улицам Старовокзальной, Жилянской, Безаковской, Вокзальной, Толстого, Ползунова. 67. Золотые ворота - Святошин (Чернобыльская ул.). По Владимирской ул., бульв. Шевченко, просп. Победы и далее по трассе нынешнего 7-го маршрута. Обратно по трассе 7-го маршрута, просп. Победы и бульвару Шевченко до метро "Университет", далее по ул. Леонтовича, Фундуклеевской, Лысенко, Ярославову Валу. 68. Крещатик - Чоколовка (Смелянская ул.) По трассе старого 8-го маршрута, т.е. с разворотом по Леонтовича, Фундуклеевской, Крещатину и обратно вверх по бульв. Шевченко. 68к Старовокзальная ул. - Крещатик. Вспомогательный маршрут для недопущения перегрузки 68-го маршрута пассажирами, прибывшими на пл. Победы трамваем 103-го маршрута. Заезд на Старовокзальную нужен для отдыха водителей, режим работы - согласно пассажиропотоку. Путь следования: по Старовокзальной, налево по Жилянской, направо к трамвайной остановке, направо на пл. Победы, по бульв. Шевченко, улицам Леонтовича, Фундуклеевской, Крещатик, бульв. Шевченко, пл. Победы, Бульварно-Кудрявской, Дмитриевской, Старовокзальной. 69. Южный вокзал - Никольская Борщаговка, ул. Литвиненко-Вольгемут. Автобусный маршрут. укорачивается, существующий участок от центра до Чоколовки передаётся троллейбусному маршруту №73. 71. Золотые ворота - Первомайский массив. . По Владимирской ул., бульвару Шевченко, далее по трассе нынешнего 17-го маршрута. Обратно до метро "Университет" по трассе нынешнего 17-го маршрута, дадее по ул. Леонтовича, Фундуклеевской, Лысенко, Ярославову Валу. 73. Дворец спорта - Первомайский массив . По улицам Эспланадной, Саксаганского, Льва Толстого, Урицкого/Липковского (нужно новое название), Соломенской пл., далее односторонним правым кольцом вокруг Первомайского массива и обратно. со следованием вместо ул. Шота Руставели по Красноармейской ул., Бессарабской пл., Бассейной ул. Существующий маршрут №73 перенумеровывается в 423 (4 - через Днепр, 3 - по Московскому мосту). 74. Северный вокзал - Ботанический сад.. Перенумерованный 14-й маршрут (поскольку 14-й трамвайный маршрут уже есть) с небольшим изменением: вместо второстепенной ул. Шота Руставели следует по Красноармейской с поворотом на Бессарабской пл. 78. Железнодорожный массив - Крещатик. По Волгоградсккой, Соломенской, Урицкого/Липковского (нужно новое название), Льва Толстого, далее односторонним кольцом по ул. Саксаганского, Безаковской. бульв. Шевченко, улицам Леонтовича, Фундуклеевской, Крещатику, Красноармейской, Саксаганского, Льва Толстого. Номер маршрута должен быть чётный, потому что он идёт в центре по направлению часовой стрелки, в противном слчае ему бы идеально подошёл №73. Существующий маршрут №78 перенумеровывается в 678-й (группа редкоходящих маршрутов). 83. Пл. Независимости - ул. Туполева (объединённый 16+23) со следованием по Рижской и Дорогожицкой улицам в обоих направлениях. 101. Дворец спорта - Южная Борщаговка, ул. Булгакова. Продлённый и перенумерованный 1-й трамвайный маршрут, по улицам Рогнединской, Шота Руставели, Жилянской с выходом на свою трассу. Остановки: Красноармейская ул. (у магазина "Роксан"), Тарасовская ул., Паньковская ул., Безаковская ул. , пл. Победы и т..д.. Обратно прямо Жилянской, налево по Безаковской, направо ул. Саксаганского, остановки: Пл. Победы, Ул. Толстого, Владимирская ул., Красноармейская ул., Дворец спорта (у метро). 103. Пл. Победы - Никольская Борщаговка, (весь просп. Курбаса). Изменённый 3-й трамвайный маршрут, разворот выполняется правым кольцом от Жилянской по Бульварно- Кудрявской (первая пересадочная остановка), Дмитриевской (вторая пересадочная остановка у сквера, а также первая посадочная), Старовокзальной, Жилянской. Остановка "Пл. Победы", расположенная на Жилянской ул., выполняется только при движении на Борщаговку. 202. Северный вокзал. - Софиевская пл. По улицам Безаковской, Саксаганского, пл. Победы, Бульварно-Кудрявской, Большой Житомирской, Владимирской, бульвару Шевченко, Безаковской. Номер присвоен в память о старых маршрутах трамвая и троллейбуса №2. 203. Старовокзальная ул. - Львовская пл. Подвозка трамвая 103-го маршрута (см. выше. По Старовокзальной, Жилянской, трамвайному проезду, Бульварно-Кудрявской. Обратно по Бульварно-Кудрявской. Дмитриевской, Старовокзальной. 205. Южный вокзал. - Бессарабская пл. . Одностороннее кольцо по ул. Ползунова, Льва Толстого, Жилянской, Красноармейской, Крещатику, Фундуклеевской, Терещенковской, бульвару Шевченко, Безаковской, Вокзальной, Льва Толстого, Ползунова. Постоянный интервал 15 мин, по расписанию. 207. Солдатская Слободка - Крещатик - Липки.. Автобусный. От конечной и места отдыха на Златоустовской ул. возле табачной фабрики по улицам Пааловской, Гоголевской, Гончара, Коцюбинского, Фундуклеевской, далее односторонним кольцом по Крещатику, Бессарабской пл., улицам Бассейной и Мечникова, Кловскому спуску, Институтской, Шелковичной, Лютеранской, Заньковецкой, Станиславского, пл. Ивана Франко, ул. Городецкой. Крещатику (налево, для чего оборудуется новый светофор)., Фундуклеевской. Обслуживается короткими низкопольными автобусами, например, такими. 214. Контрактовая пл. - метро "Политехнический институт". Автобусный, обслуживаетя короткими автобусами. Путь следования по улицам Константиновской, Нижний Вал, Глубочицкой, Лукьяновской, Глубочицкой, Коперника, Дмитриевской, Белорусской, Довнар-Запольского, Ванды Василевской, просп. Победы. Обратно по улицам Зоологической, Дегтярёвской, Дмитриевской, Коперника, Глубочицкой, Лукьяновской, Глубочицкой, Верхний Вал, Межигорской, Контрактовой пл. Режим работы - по расписанию раз в 15 минут, в связи с заездом на Лукьяновскую ул. обязательно точное указание места назначения на маршрутоуказателе. 231. Метро "Политехнический институт" - Татарка.. Автобусный, переименованный 31 (как короткий подвозочный), вместо двухстороннего движения по ул. Ванды Василевской следует односторонним првым кольцом по ул. Маршрала Рыбалко, Шолуденко, просп. Победы, ул. Ванды Василевской. 452. Южный вокзал - Ленинградская пл. . (4 - через Днепр, 5 - по мосту Патона). По ул. Ползунова, Толстого, Жилянской, Красноармейской, Димитрова, Горького, далее понятно. Обратно по Красноармейской, Саксаганского, Толстого, Ползунова. 455. ДВРЗ - Завод "Арсенал" . Автобусный. Движение в обоих направлениях от ДВРЗ до моста Патона, далее односторонним кольцом по Набережному шоссе, Днепровскому спуску, Аллее Героев Крут, ултцам Никольской, Московской, Кутузова (с разворотом перед перекрёстком у метро "Печерская"), Старонаводницкой и обратно на ДВРЗ. На участке от остановки "Русановка" до пл. Славы без промкжуточных остановок Существующий 211-й маршрут закрывается. В вечерние часы поднимается вверх по Старонаводницкой ул. с выходом на уд. Кутузова и Суворова, в это время остановки "ул. Кутузова", "ул. Панаса Мирного" и "ул. Суворова" выполняются по-требованию только для выхода пассадиров. Существующие маршруты 200, 201, 202, 203, 205, 207, 214, 231, 452, 455 ликвидируются или перенумеровываются, подробности этого находятся вне рамок данной темы. Все маршруты согласованы так, чтобы пересадки были максимально удобны и безопасны. P.S. Схему нужно рисовать, или на словах достаточно подробно описано? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [311] | [Ответить] |
| Неудачно дал номер 30, левый кольцевой должен быть нечётным. 41-й занят.
Хотя он короткий подвозочный к метро "Святошин", значит, его номер можно сменить, например, на 241, тогда №41 освободится. Либо присвоить номера 80 и 81, учитывая радикальность изменений. Забыл поставить закрывающий </ b> у № 51. Такие вот мелочи... | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [318] | [Ответить] |
| > P.S. Схему нужно рисовать, или на словах достаточно
> подробно описано? Нужно! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Программа развития маршрутов в центре [318] | [Ответить] |
| Да...
Может скинемся на билет Федосову до Киева. Чтоб он увидел своими глазами, а не на мапсах улицы, на которые он собирается пихать троллейбус. | ||
| Стефан | Re: Программа развития маршрутов в центре [321] | [Ответить] |
| > Чтоб он увидел своими глазами, а не на мапсах улицы, на которые он
> собирается пихать троллейбус. Любопытства ради, о каких улицах здесь речь? | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [321] | [Ответить] |
| Федосов, де план\схема ? | ||
| Стефан | Re: Программа развития маршрутов в центре [321] | [Ответить] |
| Не дождавшись ответа на свой вопрос [323], попробую сформулировать конкретнее. Как кому кажется, можно было бы "впихнуть" троллейбус на Никольско-Ботаническую улицу, и почему?
(Речь НЕ идет о том, что он там совершенно не нужен с транспортной точки зрения, и НЕ идет о том, что по обоим ее концам — улицы с крутыми уклонами. Вопрос ставится отвлеченно: на данную улицу "саму по себе" — можно было бы или нет?) | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [321] | [Ответить] |
| Можно, конечно. По крайней мере, односторонний. А зачем? Уж лучше трамвай :) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [329] | [Ответить] |
| > Не дождавшись ответа на свой вопрос [323], попробую
> сформулировать конкретнее. Как кому кажется, можно было бы > "впихнуть" троллейбус на Никольско-Ботаническую улицу, и > почему? > (Речь НЕ идет о том, что он там совершенно не нужен с > транспортной точки зрения, и НЕ идет о том, что по обоим ее > концам — улицы с крутыми уклонами. Вопрос ставится > отвлеченно: на данную улицу "саму по себе" — можно было бы > или нет?) Можно, но, как по мне, только в сторону центра (направление от пл. Победы к Дворцу Спорта), затянув его туда с улицы Льва Толстого. В обратную сторону поворот на улицу Толстого в сторону одноимённой площади крутоват будет. Хотя, может и сюда можно... Но что 100% - так это то, что по самой Никольско-Ботанической он может ехать только в одном направлении. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [329] | [Ответить] |
| И да, ничего габаритнее Т601 (а то и Т501) туда не поместится, это факт. Но с другой стороны в Ялте троллейбус ездит почти по таким же узким улочкам, а летом еще и запаркованным, и ничего - уже много лет ездит (раньше 9Тр, теперь купили Т601). Значит при большом желании можно и здесь. | ||
| Igor_K | О стрелке и ...глобальном | [Ответить] |
| >Misha Трамвай в центре пока не является первоочерёдным вопросом для города. Прежде каких-то строительств нужно хотя бы навести порядок на Глубочицкой и на Подоле.
Фи..как приземленно))) Это же не интересно. Тут недавно вспомнили о истории со стрелкой (ее демонтажем вместо ремонта) на Валах… Восстановить ее очевидно- не так просто --. Опять же … восстановишь на Валах стрелку, а там возьмут и вообще уберут трам с Контрактовой и будут на Валах оборачивать (были же подобные идеи). -- Зато можно помечтать о глобальных проектах, в миллиарды гривен))) | ||
| Сергей Федосов | Re: О стрелке и ...глобальном | [Ответить] |
| №331 написан не мной. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [335] | [Ответить] |
| >Зато можно помечтать о глобальных проектах, в миллиарды гривен)))
Во-первых, не смешите людей - никаких миллиардов линия к Олимпийскому в моём варианте и близко не стоит, это копейки для Киева на самом деле (СТ-2 гооораздо дороже был, однако взяли и построили, когда понадобилось). А во-вторых, деньги на более крупные проекты по рельсовому транспорту у Киева есть, надо их просто выделять по назначению. Если двигаться постепенно и каждый год заниматься реализацией хотя бы одного проекта, то через пару лет транспортную ситуацию в городе можно существенно улучшить. В принципе, если понадобится, могу расписать конкретные действия по трамваю на каждый год. | ||
| Дима | Re: Программа развития маршрутов в центре [335] | [Ответить] |
| Одна проблема - нигде нет в планах развитие трамвая в центр. НИГДЕ ВООБЩЕ!!! Еле нашли денги на заверешение станции метро "Теремки" и "Почтовую" - дал Кабмин 100 млн.
А насчёт трамвая - повторюсь - это классная идея, трассировка отличная, и.т.д. НО - в планах нет, денег нет, стройка трамвая в центре вызовет пробки (по мнению чиновников, я бы с удовольствием ради такого дела перекрыл)... И вот имеем три как минимум НЕТ для трамвая в центре... А действительно обрыв СТ (да и как минимум одного и Подольских маршрутов, идущих на Старовокзальную) на Старовокзальной - это бред, это очень нелогично.... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Программа развития маршрутов в центре [329] | [Ответить] |
| > Не дождавшись ответа на свой вопрос [323], попробую
> сформулировать конкретнее. Как кому кажется, можно было бы > "впихнуть" троллейбус на Никольско-Ботаническую улицу, и > почему? > Можно и зайца научить курить - не то, что впихнуть троллейбус на Никольско-Ботаническую. Но тут поднимаются вопросы другого рода. | ||
| Igor_K | Re: Программа развития маршрутов в центре [339] | [Ответить] |
| >Зато можно помечтать о глобальных проектах, в миллиарды гривен)))
>>Во-первых, не смешите людей - никаких миллиардов линия к Олимпийскому в моём варианте Вы с Сергем напланирвали уже ка бы не надесятки милиардов долларов- всякого и разного.. >> А во-вторых, деньги на более крупные проекты по рельсовому транспорту у Киева есть, надо их просто выделять по назначению. Нету. Как ни жаль..Кстати и у Праги нету( >каждый год заниматься реализацией хотя бы одного проекта, Вот тут Вы говорите абсолютную правду. Хотя, не обязательно рельсового > В принципе, если понадобится, могу расписать конкретные действия по трамваю на каждый год. Можно. Начните со стрелки (это- без подколов) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [339] | [Ответить] |
| Как нету денег? Нарисуйте. :-)
Денег нет и не будет, пока будет Украина. Но также будет не всегда, а план к тому времени будет готов. Бери и используй. Далее. Изобразить всё придуманное мной на схеме - процесс долгий и трудоёмкий (метро нарисоватьт легче). Может, пока попроблуете разоьраться без схемы или нарисовать в Яндексе самостоятельно? Может, вопросы или комментарии появятся, что-то переделать придётся. А там со временем я чего-то и нарисую. Хотя опять же, это не метро с трамваями, тут сложнее рисовать. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [339] | [Ответить] |
| >Одна проблема - нигде нет в планах развитие трамвая в центр. НИГДЕ >ВООБЩЕ!!!
Планы имеют свойство меняться. Было бы желание и была бы нормальная власть. При бюджете в 18,5млрд я думаю, найти деньги на такую линию можно. В конце-концов, можно было и не закупать в кредит сотни троллейбусов, которые НИ НА ГРАММ не решают транспортные проблемы города, поскольку увеличения выпуска нет, а продолжается падение за счет списаний. Этими дурацкими закупками создаются только лишние и большие затраты, а именно собственно покупка + процентов 40 годовых по кредиту. Старые троллейбусы можно было откапиталить, немного докупить за те годы чего-то нового за собственные средства без кредитов, и в этом году сделать линию, тем более, что по сравнению с остальными проектами это стоит копейки. >НО - в планах нет, денег нет, стройка трамвая в центре вызовет пробки Ничего из этого не является аргументом для того, чтобы годами приносить неудобства простым жителям. То есть, этот проект нужно продвигать наверх и делать это максимально активно, вплоть до написания обоснований и цифр. Жаль только, что персонально у меня нет возможности продвигать проекты "наверх" - но потому я и изложил его на этом форуме, может быть у кого-то другого такая возможность появится. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [339] | [Ответить] |
| >Вы с Сергем напланирвали уже ка бы не надесятки милиардов долларов- >всякого и разного..
И что? Никто ж не говорит, что это надо делать всё сразу и сейчас. В этом году сделать одно, в 2014 другое, в 2015 третье и т.д. "Москва не сразу строилась". (с) >Нету. Как ни жаль..Кстати и у Праги нету( Я могу представить, как Вы ненавидите Прагу (ни одной маршрутки, зато столько трамваев), однако хочу разочаровать: деньги на развитие ОТ там выделяются. Во всяком случае, трамвайные линии, где нужно, реконструируются, метро строится активными темпами, а не как у нас, еще активно строится новый мост, по которому также поедет трамвай, и закупаются собственно вагоны модели 15Т (последние экземпляры имеют по нескольку кондиционеров на салон). >Вот тут Вы говорите абсолютную правду. Хотя, не обязательно рельсового Если дальше хочется стоять в пробках, ездить в Богданах до скончания века и задыхаться в выхлопах джипов и маршруток - да, тогда не обязательно рельсового. Ну а поскольку такая перспектива мало кому понравится, то деньги нужно выделять на развитие именно рельсового транспорта. Всю независимость у нас строили дороги, закупали автобусы-троллейбусы, открывали-закрывали маршруты, однако Киев по транспорту находится в полной заднице. В отличии от той же Праги, которая ставку сделала сами знаете на что. >Можно. Начните со стрелки (это- без подколов) Стрелка (с перекладкой пути по всей длине разворота) - это работы на три-пять дней максимум (учитывая наши темпы, а вообще - на один-два). О чём вообще разговор и где Вы видите здесь проблему? | ||
| Igor_K | Re: Программа развития маршрутов в центре [346] | [Ответить] |
| > >(
> Я могу представить, как Вы ненавидите Прагу (ни одной > маршрутки, зато столько трамваев) Чудесный город)))) Просто несколько лучше Вас разбираюсь в экономике >> однако хочу разочаровать: деньги на развитие ОТ там выделяются. Угу. И даже знаю, откуда)))) А вот вы -"это вряд ли" (с) Что хреново, нам этот источник не светит.. >>Если дальше хочется стоять впробках, ездить в Богданах до скончания века и задыхаться в > выхлопах джипов и маршруток - да, тогда не обязательно рельсового. насчет трамвая- это нишевый транспорт...Даже в Германии. А автомобилизация в Украине, еще сделает много шагов (и глупостей) Вы что -начали ненавидеть тролли??? C чего это? -------------------- >> В отличии от той же Праги, которая ставку сделала > сами знаете на что. Для справки в Праге трам - порядка 30% превозок. А еще там чутку иной бюджет и сильно иной у ровень иностранных дотаций. И к сожалению-очень другое качество управления. Вот Вам вор и чистый попильщик ЧЕ кажется эффективным. Мне ворюга и трудяга ООО тоже кажется неплохим, на общем фоне. В Праге- сидели бы оба. -------1 >Можно. Начните со стрелки (это- без подколов) Стрелка (с перекладкой пути по всей длине > разворота) - это работы на три-пять дней максимум (учитывая наши темпы, а вообще - на один-два). О чём вообще разговор и где Вы видите здесь проблему? Наверное в том, что и мегапроекты и оная стрелка так и остаются на бумаге. И сильно сомневаюсь, что она вернется в текущем году. Там кстати не все так просто- сомнително что появление трамвайного разворота под окнами- так уж порадует население.. Как минимум, придется (по уму) безшумку уложить. Но за несколько дней так да можно… | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов в центре [345] | [Ответить] |
| можно было и не закупать в кредит сотни
> троллейбусов, которые НИ НА ГРАММ не решают транспортные > проблемы города, поскольку увеличения выпуска нет, а > продолжается падение за счет списаний. Этими дурацкими > закупками создаются только лишние и большие затраты, а > именно собственно покупка + процентов 40 годовых по > кредиту. Есть основания полагать, что больше закупок не будет. НИ кредитных, ни, уж тем более, за свои. > Старые троллейбусы можно было откапиталить, А откаты как же? :))) немного докупить за те годы чего-то нового за собственные > средства без кредитов, Вы, простите, ребёнок, или просто живёте не на Украине и никогда тут не жили и не бывали? Про какие собственные средства может идти речь, если даже на выплату процентов по ранее взятым кредитам вынужденно приходится брать новые кредиты, а МВФ, ввиду денег которого были слабые надежды на ещё хоть пару лет относительно небыстрого скатывания в яму, похоже, сделал ручкой? http://tyzhden.ua/Politics/77767 | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [348] | [Ответить] |
| >Про какие собственные
> средства может идти речь, если даже на выплату процентов по > ранее взятым кредитам вынужденно приходится брать новые > кредиты, а МВФ, ввиду денег которого были слабые надежды на > ещё хоть пару лет относительно небыстрого скатывания в яму, > похоже, сделал ручкой? Хрестоматийное закабаление. Это всё ваши ющенки, тимошенки и прочая шелупонь. Начинали-то вы с НУЛЕВЫМ долгом, богатейшим приданым и никаких войн не вели. Ничего, расформируют Украину за долги и всё будет в порядке, начнётся экономический рост и т.д. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов в центре [348] | [Ответить] |
| Вот и получается, что кому-то за пределами СССР было выгодно не мытьём, так катаньем достичь того, что уже почти достигнуто.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [348] | [Ответить] |
| Почему за пределами? Внутри пределов тоже.
Народ на Украине вороватый и коррумпированный, но в отличие от России или Белоруссии лишён государственного мышления как такового. Из таких и выходит "элита" (ваша Тимошенко чуть президентшей не стало, хотя даже со стороны, не вникая в подробности, было видно, что голосовать за неё может только клинический олигофрен). И тут появляется ОН, весь такой стройный и положительный, за ним как за каменной стеной. И Элементарно подмазываем так называемую "элиту" и отдаём ей распоряжения. После чего "элита", например, расторгает выгодный контракт с Россией и заключает новый, невыгодный для Украины, но выгодный для себя и, разумеется, соседней России. Или набирает долгов, предварительно уничтожив собственную экономику. Для "смертной казни с конфискацией" более чем достаточно, не так ли? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [348] | [Ответить] |
| >Чудесный город)))) Просто несколько лучше Вас разбираюсь в экономике
Ну да, там же все идиоты, срочно снять трамвай и пустить частные А092 - это ж дотаций не требует и останавливается хоть под каждым домом, и "возможность честно вести бизнес, бла-бла-бла" и так далее. >Угу. И даже знаю, откуда)))) А вот вы -"это вряд ли" (с) Из бюджета Евросоюза, из бюджета города, и из собственных средств транспортной компании (зависит от статей расходов, чем крупнее статья, тем выше источник денег находится). >Вы что -начали ненавидеть тролли??? C чего это? Я ненавижу стоять в пробках и ездить на МТ. А нынешние покупки троллейбусов абсолютно не решают этих проблем: наоборот, усугубляют их, так как забирают огромные деньги из возможного развития чего-то эффективного. >Для справки в Праге трам - порядка 30% превозок. Я бы так не считал, это некорректно, так как там система работает в комплексе, а не по одиночным звёнам. >И к сожалению-очень другое качество управления. А я о чём говорю? ООО, Че, Попов, Салий, Садовой, Кернес и т.д. - это типичные мэры в этой стране, которые работают по принципу "пришел, украл, нагадил, ушел". А в той же Праге попробуй подпиши хоть один спорный документ - вылетишь мигом, так как нету этого тотального кумовства и покрывательства снизу доверху. Потому у них цивилизация, а мы в заднице. Боюсь, будем в ней еще долго. >Там кстати не все так просто- сомнително что появление трамвайного >разворота под окнами- так уж порадует население.. >Как минимум, придется (по уму) безшумку уложить. А я о чём? Такие вещи в Киеве одной стрелкой не решаются - надо переложить значит всё кольцо. В том-то и дело, что это копейки стоит. А копейки были украдены или выделены на какую-то малозначимую муть (что по факту тоже украдены), или ушли на проценты за троллейбусные кредиты. Радует, что хоть в чём-то наши взгляды совпали :) "Разруха в головах", и я об этом говорю постоянно. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [348] | [Ответить] |
| >Народ на Украине вороватый и коррумпированный, но в отличие от России >или Белоруссии лишён государственного мышления как такового.
Это в Белоруссии народ лишен государственного мышления. Там президент вообще публично отрёкся от идеи Белоруссии как таковой, и продал уже пол-страны России. У нас еще хоть как-то стараются поддерживать независимость, хоть на каком-то уровне. Идея-то есть среди народа (адекватного, я не имею в виду западенское быдло), власти нету нормальной. А власти нету, потому что силы воли у народа нету и нету желания отстаивать свои права. Конечно, безмолвным стадом в его интересах никакой идиот управлять не будет... >Элементарно подмазываем так называемую "элиту" и отдаём ей >распоряжения. После чего "элита", например, расторгает выгодный контракт >с Россией и заключает новый, невыгодный для Украины, но выгодный для >себя и, разумеется, соседней России. Или набирает долгов, >предварительно уничтожив собственную экономику. В яблочко. Именно так у нас всё и происходит. Но элита, как и большинство народа, в Россию больше не хочет - хотят в Евросоюз. Потому что у элиты там деньги. Вот это пожалуй и есть один положительный момент, в котором интересы большинства людей и элиты сходятся. Но есть и вторая сторона медали: в Евросоюзе сейчас с экономикой всё плохо, потому если нас и возьмут, то только чтобы выдоить окончательно. Народ же как был бедным, так и останется ним. "Дурной, ибо бедный, бедный, ибо дурной". | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [348] | [Ответить] |
| У Белоруссии большой опыт автономного существования ещё с советских времён. Это как бы площадка для отработки экономических моделей, ещё с машеровских времён.
А Украина со своей независимостью - посмешище одно. Никакая она не независимая, наоборот, зависима на все сто. В Евросоюз Украина не вступит никогда. Пока, конечно, Евросоюз ещё в своём уме и не сбрендил. Всё это мульки для лохотрата (хорошее новое слово, мне очень нравится). Любая "независимость" на Украине ВСЕГДА кончалась развалом и балаганом. Нынешний пример - не исключение. "Независимую" Украину поимела (pardon my French) даже Молдавия причём дважды (не говоря уже о Румынии, которая в советские годы пикнуть не смела). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [348] | [Ответить] |
| "При нас ни одна пушка в Европе без позволения нашего выпалить не смела". Это канцлер Российской Империи Безбородко, малоросс из Глухова, учившийся в Киеве. Вот такая была независимость. Подлинная, а не опереточная. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Программа развития маршрутов в центре [355] | [Ответить] |
| > "При нас ни одна пушка в Европе без позволения нашего
> выпалить не смела". Это канцлер Российской Империи > Безбородко, малоросс из Глухова, учившийся в Киеве. Вот > такая была независимость. Подлинная, а не опереточная. Вообще-то это София-Фредерика-Анхальт-Цербстская сказала. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [321] | [Ответить] |
| А вообще хотелось бы услышать что-то дельное по поводу написанного в сообщении 318. Понимаю, объём слишком велик, но всё же... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [321] | [Ответить] |
| Большинство предложенных маршрутов, уж извините, но в реальности или бессмыслены, или просто не подходят по той или иной причине (многие я уже описывал - например, критиковал идею автобуса на Липках и троллейбуса на Лысенко). Из подходящих вариантов я нашел такие, как А52, Тр60,61,65,67 (только без Лысенко и Золотых Ворот, а на Крещатик и назад по бульвару Шевченко, как МТ230), 68 и А231. Но лично я не хотел бы видеть такую нумерацию маршрутов в Киеве - мне больше нравится, когда всё идет по порядку и просто закрываются дыры в нумерации новыми маршрутами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [358] | [Ответить] |
| > Большинство предложенных маршрутов, уж извините, но в
> реальности или бессмыслены, или просто не подходят по той > или иной причине Вот именно это меня и интересует (многие я уже описывал - например, > критиковал идею автобуса на Липках Маленький автобус - в самый раз. Когда-то там рафиуи ходили (202 и 209). Что-то же должно быть, иначе вы никогда не сагитируете воздержаться от автомобиля. > и троллейбуса на > Лысенко). Не вижу проблемы - улица переаодится в односторонний режим вверх. > Тр60,61,65,67 (только без Лысенко и Золотых Ворот, а на > Крещатик и назад по бульвару Шевченко, как МТ230), Это будет дублировать метро и троллейбус 65 (сегодняшний 5-й), тогда как в Золотым Воротам с просп. Победы не ходит ничего. > Но лично я не хотел бы видеть такую нумерацию > маршрутов в Киеве - мне больше нравится, когда всё идет по > порядку и просто закрываются дыры в нумерации новыми > маршрутами. Это просто привычка, не более того. Нумерация такого типа абсолютно непригодна, что в Киеве было доказано многократно (13-й маршрут стал 41-м, 50-й - 46-м, 20-й - 24-м, 5-й - 3-м, 17-й - 42-м, 14-й - 43-м, 31-й - 51-м, 27-й - 55-м, 2-й - 7-м, 16-й - 62-м, 10-й - 5-м, 5-й - 7-м, 89-й - 26-м, 4-й - 44-м). Жуть и полнейший бред! | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [358] | [Ответить] |
| Привязанность к такой традиционной нумерации мне всегда напоминает вашу нумерацию домов и квартир. С увартирами худо бедно паонять можно, нечего посторонним шастать, 106-я квартира вовсе не обязательно в 10-м подъезде или на 10-м этаже, бабушкам на лавочке в самый раз проявить бдительность, кто тут крутится и чего ищет.
А вот с домами - увы. Всё "по порядку и без пропусков", пока не построят что-то новое (жизнь-то не статична, статична только смерть). Построили большое - пошли пропуски (например, дом 15-17. Так 15 или 17? Понятно, что построили один дом, снеся два). Построили поменьше - придётся лепить суффиксы. И ради чего всё это? Всё равно ведь по "упорядоченным" номерам невозможно определить, на каком квартале находится искомый дом, что особенно важно в условиях автомобилизации. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [358] | [Ответить] |
| >Вот именно это меня и интересует
Создается очень много маршрутов с большими, сложными и запутанными трассами, прямого потока пассажиров по которым или не будет, или почти не будет в связи с различными причинами, но в то же время они потребуют огромное количество ПС, новой сети, тяговых подстанций (по сути это разбрасывание безумных денег на ветер вместо реализации какого-то реально полезного проекта - например, того же тоннеля на Куренёвку) и создадут в центре еще большие пробки, только ключевую роль в них сыграют уже не машины, а автобусы и троллейбусы. >Маленький автобус - в самый раз. Разве что на далёкую перспективу. Сейчас есть и другие проблемы, более важные. >Не вижу проблемы - улица переаодится в односторонний режим вверх. Зачем оно там вообще надо? Загрузка МТ показывает, что с Победы люди туда вообще не едут. >Нумерация такого типа абсолютно непригодна Да нормальная нумерация, что в ней такого? Две, максимум три цифры (до двух десятков автобусных маршрутов и "мягкие МТ", которые я предлагаю) запомнить проще, чем весь вот тот диапазон от 0 до 1000, где к тому же разные виды транспорта будут иметь разные промежутки номеров. Потом, зачем простому пассажиру нумерация мостов и линий метро? У нас всего три линии, в течении лет 10 появится 4-я, и всё. По цветам - самое оно, всё просто и понятно. Хорошо, пример. У нас сейчас несколько похожая на предложенную Вами нумерация МТ. Но спросите любого пассажира истинный номер маршрутки - он вам его скорее не скажет, чем скажет, так как не знает этого. Потому многие и дублируют свои номера двузначными или сложенными ("31", а не 179, "7", а не 405, "5к+7", а не 189 и т.д.), так как людям проще запомнить две цифры, чем учить всю ту нумерацию и куда что ходит. А вообще насчет этого я уже сказал: в наших реалиях не столько принципиальны номера, сколько наклейки на стёклах с крупными обозначениями пунктов, которые проезжает этот транспорт. МТ тоже за счет этого в лидерах, так как учить нумерацию люди не хотят. Никакую. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [360] | [Ответить] |
| > Привязанность к такой традиционной нумерации мне всегда
> напоминает вашу нумерацию домов и квартир. С увартирами > худо бедно паонять можно, нечего посторонним шастать, 106-я > квартира вовсе не обязательно в 10-м подъезде или на 10-м > этаже, бабушкам на лавочке в самый раз проявить > бдительность, кто тут крутится и чего ищет. > А вот с домами - увы. Всё "по порядку и без пропусков", > пока не построят что-то новое (жизнь-то не статична, > статична только смерть). Построили большое - пошли пропуски > (например, дом 15-17. Так 15 или 17? Понятно, что построили > один дом, снеся два). Построили поменьше - придётся лепить > суффиксы. > И ради чего всё это? Всё равно ведь по "упорядоченным" > номерам невозможно определить, на каком квартале находится > искомый дом, что особенно важно в условиях автомобилизации. > Можно посмотреть на карту и найти нужный дом. Не нужно усложнять жизнь на ровном месте. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [360] | [Ответить] |
| Кстати, 41-м стал А68, А13 был закрыт без компенсации и позже. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [361] | [Ответить] |
| > >Вот именно это меня и интересует
> Создается очень много маршрутов с большими, сложными и > запутанными трассами, прямого потока пассажиров по которым > или не будет, или почти не будет в связи с различными > причинами, Опять одни только общие слова и никакой конкретики.... > тоннеля на Куренёвку) и создадут в центре еще большие > пробки, только ключевую роль в них сыграют уже не машины, а > автобусы и троллейбусы. Чем меньше автобусов и троллейбусов, тем больше пробки. Проверено во всех странах мира. > >Маленький автобус - в самый раз. > Разве что на далёкую перспективу. Сейчас есть и другие > проблемы, более важные. Одно другому не мешает. Мешает только говорильня. Реши одну, вот это маленькую проблему - и одной проблемой станет меньше. > >Не вижу проблемы - улица переаодится в односторонний режим > вверх. > Зачем оно там вообще надо? Загрузка МТ показывает, что с > Победы люди туда вообще не едут. Ну как они могут туда ехать, если туда нет никакого маршрута? :-)) > >Нумерация такого типа абсолютно непригодна > Да нормальная нумерация, что в ней такого? Две, максимум > три цифры (до двух десятков автобусных маршрутов и "мягкие > МТ", которые я предлагаю) запомнить проще, чем весь вот тот > диапазон от 0 до 1000, Назовите мне хоть одного человека - не транспортного любителя, который запоминает транспорные маршруты своего города, если этот город - не Винница или Крыжополь? > где к тому же разные виды транспорта > будут иметь разные промежутки номеров. Ещё ни один человек не объяснил, почему в одном городе должно быть три 18-х маршрута. Единственное - "так повелось", что объяснением НЕ является. > Потом, зачем > простому пассажиру нумерация мостов ну есть само так получается, зачем отбрасывать? Что плохого в том, что по Московскому мосту будут ходить все 420-е, а по мосту Патона - все 450-е? > и линий метро? ????!! > У нас > всего три линии, в течении лет 10 появится 4-я, и всё. По > цветам - самое оно, всё просто и понятно. Не для Киева. Мовнюки всем навяжут свои помаранче-блакитно-хрензнает какие в качестве единственного и обязательного, кроме того, номера уже полуофиициально приживаются. Можно придумать имена собственные для каждой линии как в Токио или Лондоне, но для Киева это непросто и может оказаться натянутым. Потому остановился на номерах. > Хорошо, пример. У нас сейчас несколько похожая на > предложенную Вами нумерация МТ. Но спросите любого > пассажира истинный номер маршрутки - он вам его скорее не > скажет, чем скажет, так как не знает этого. Потому многие и > дублируют свои номера двузначными или сложенными ("31", а > не 179, "7", а не 405, "5к+7", а не 189 и т.д.), так как > людям проще запомнить две цифры, чем учить всю ту нумерацию > и куда что ходит. Мататы паразитируют на нормальных маршрутах и их нумерация бессмысленная в принципе. Моя - осмысленная. Потому мою быстро запомнят, я специально её там и составлял. > А вообще насчет этого я уже сказал: в наших реалиях не > столько принципиальны номера, сколько наклейки на стёклах с > крупными обозначениями пунктов, которые проезжает этот > транспорт. МТ тоже за счет этого в лидерах, так как учить > нумерацию люди не хотят. Никакую. См. предыдущее предлодение, там всё сказано. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [362] | [Ответить] |
| > Можно посмотреть на карту и найти нужный дом. Не нужно
> усложнять жизнь на ровном месте. Вот именно ваша нумерация жизнь на ровном месте и усложняет. Словно специально. А наша, американская, упрощает настолько, насколько это возможно. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [363] | [Ответить] |
| > Кстати, 41-м стал А68,
А68 ездил до Нивок, что было удобно... > А13 был закрыт без компенсации и > позже. Интервал реальный его был более 50 мин. А кому нужен в столице транспорт с интервалом более 10 мин?! | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов в центре [366] | [Ответить] |
| > > Кстати, 41-м стал А68, А68 ездил до Нивок, что было
> удобно... > А13 был закрыт без компенсации и > позже. > Интервал реальный его был более 50 мин. А кому нужен в > столице транспорт с интервалом более 10 мин?! Судя по заполненности МТ433, МТ421, МТ411, МТ408, МТ510 - очень и очень многим. В середине м-та в них даже не в пик бывает сложно влезть. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [367] | [Ответить] |
| > > А кому нужен в
> > столице транспорт с интервалом более 10 мин?! > Судя по заполненности МТ433, МТ421, МТ411, МТ408, МТ510 - > очень и очень многим. В середине м-та в них даже не в пик > бывает сложно влезть. Да! МТ нужны многим так как они останавливаются возле метро, а не за 200 м от него как "транспорт загального користування". Во! | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов в центре [365] | [Ответить] |
| В чем осмысленность номерации? В том, что Московский мост ВНЕЗАПНО с номером 2, а Южный - с номером 5? Почему не 1 и 8? И вообще, зачем номерацию привязывать к берегам Днепра, мостам, типам (подвозка/неподвозка) маршрутов? Чтобы скучно не было? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [365] | [Ответить] |
| 1 - будущий Северный мост.
2 - Московский 3 - будущий Подольский 4 - Метро (мало ли что, вдруг автобус пустят) 5 - Патона 6 - Дарницкий 7 - Южный 8 и 9 - построят когда-то что-то 0 - прочее (туда по одному, обратно - по другому. Зачем отказываться от осмысленного в пользу бессмысленного? Give me one good reason. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [369] | [Ответить] |
| >Опять одни только общие слова и никакой конкретики....
Я уже говорил, что для того, чтобы понять, почему эта схема работать не будет, нужно пожить здесь какое-то время и наочно изучить эти места. Конкретные аргументы здесь подобрать трудно, но я могу сказать с полной уверенностью - эта схема не будет работоспособной, а только сьест кучу подвижного состава. >Чем меньше автобусов и троллейбусов, тем больше пробки. Проверено во >всех странах мира. Как бы да, но переусердствовать тоже не надо. >Ну как они могут туда ехать, если туда нет никакого маршрута? :-)) Так и в комбинации не едут. Почти нет людей, которые пересаживаются в метро с "Театральной" на "Золотые" и сразу выходят. МТ429,230 тоже нигде возле Владимирской обычно не останавливаются для высадки пассажиров, хотя имеют на это право. Не едут, и всё тут. >Единственное - "так повелось", что объяснением НЕ является. Почему не является? Во-первых, так привыкли, во-вторых, эта нумерация проще. А так действительно, людям придется запоминать трёхзначные числа и не дай Бог перепутать, что двойка в середине - это маршрут по одному мосту, а пятёрка - маршрут по другому мосту. >Мовнюки всем навяжут свои помаранче-блакитно-хрензнает какие в >качестве единственного и обязательного, кроме того, номера уже >полуофиициально приживаются. Эта нумерация пошла еще с тех времён, когда ни одного мовнюка здесь еще не было. >Вот именно ваша нумерация жизнь на ровном месте и усложняет. Для местных жителей она ничего не усложняет. В конце-концов, им и ездить этим транспортом, значит им и выбирать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [374] | [Ответить] |
| > >Опять одни только общие слова и никакой конкретики....
> Я уже говорил, что для того, чтобы понять, почему эта схема > работать не будет, нужно пожить здесь какое-то время и > наочно изучить эти места. Конкретные аргументы здесь > подобрать трудно, но я могу сказать с полной уверенностью - > эта схема не будет работоспособной, а только сьест кучу > подвижного состава. Короче - ответа нет. > >Ну как они могут туда ехать, если туда нет никакого > маршрута? :-)) > Так и в комбинации не едут. Почти нет людей, которые > пересаживаются в метро с "Театральной" на "Золотые" и сразу > выходят. И как Вы это определили? Это можно определить только опросам или электронными карточками с проверками на входе и выходе. Или опросами тех, кто выходит на Театральной. На Владимирской же есть организации, где люди работают - это раз. Второе - а для выходяший из "Золотых Ворот" транспорт возле метро не нужен? Только не надо учить Федосова, у вас мататы - к метро, автобусы - за 200 метров, сами так и написали. А у меня "автобус - к выходу". Даже не через дорогу. > МТ429,230 тоже нигде возле Владимирской обычно не > останавливаются для высадки пассажиров, хотя имеют на это > право. Не едут, и всё тут. Троллейбусы 8, 9 и 17 на углу Фундуклеевской и Владимирской тоже не останавливались. > >Единственное - "так повелось", что объяснением НЕ > является. > Почему не является? Во-первых, так привыкли, во-вторых, эта > нумерация проще. А ещё проще, когда у всех маршрутов один и тот же номер. А что, почему не нумеровать по паркам? И будет в Киеве несколько 2-х троллейбусных маршрутов, несколько 2-х автобусных - сколько там у вас всего парков? > А так действительно, людям придется > запоминать трёхзначные числа и не дай Бог перепутать, что > двойка в середине - это маршрут по одному мосту, а пятёрка > - маршрут по другому мосту. Обрисуйте ситуацию, когда вы перепутали и что из этого выйдет. Я обрисую другужю ситуацию: всё, что не 400-е, через Днепр заведомо не пойдёт, всё, что 600-е, надо ждать долго или оно не всегда ходит. Чей подхлд лучше? Злравый смысл даёт однозначный ответ. > Эта нумерация пошла еще с тех времён, когда ни одного > мовнюка здесь еще не было. Никакой нумерации линий метро в Киеве не было, хотя он был в то время мовнбчим-премовнючим. Сам видел, своими глазами. > >Вот именно ваша нумерация жизнь на ровном месте и > усложняет. > Для местных жителей она ничего не усложняет. В > конце-концов, им и ездить этим транспортом, значит им и > выбирать. А нумерация не для местных придумана, это что, не очевидно? | ||
| 111 | Re: Программа развития маршрутов в центре [374] | [Ответить] |
| Ну и когда тот Северный мост построят то? И построят ли? 8 и 9 "что-то когда-то" это вообще шедевр. Такая нумерация точно не для местных, местные не оценят. Относительно супер-пупер троллейбусной схемы - ответ очень простой: куча троллейбусов будет ездить друг за другом, устраивая на дорогах то, что сейчас устраивают маршрутки, только троллейбусы устроят более глобальную свалку. Плюс, учитывая то, что некоторые депо традиционно ползают на маршрутах, всё это троллейбусное месиво превратится в вялотекущий поток со скоростью 5-10 км/час. Коллапс обеспечен.
Теперь насчёт станций. Тут вообще полный аут. Проще переименовать Сергея Федосова в Федоса Сергеева. Для больше осмысленности Ну и насчёт "мовнюков" - очень весело читать вбросы эмигрюка :) | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [376] | [Ответить] |
| > Проще
> переименовать Сергея Федосова в Федоса Сергеева. Для больше > осмысленности За такие вот "осмысленные" дискуссии этот форум и назвали киевским мусорным форумом. Поэтому всё это будет резаться совершенно беспощадно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [376] | [Ответить] |
| > Ну и когда тот Северный мост построят то? И построят ли? 8
> и 9 "что-то когда-то" это вообще шедевр. Такая нумерация > точно не для местных, местные не оценят. Дураки не оценят. Нормальные оценят. В чём проблема? Вам мешает цифра 1? > Относительно > супер-пупер троллейбусной схемы - ответ очень простой: куча > троллейбусов будет ездить друг за другом, Это плохо?? > устраивая на > дорогах то, что сейчас устраивают маршрутки, только > троллейбусы устроят более глобальную свалку. У троллейбусов остановки были научно расположены, тогда как ваши угандийские мататы ездят как и положено угандийским мататам - хаотично. Кроме того, троллейбусы занимают на дорогах в разы меньше места. Можете спорить об этом, если не лень. :-) > то, что некоторые депо традиционно ползают на маршрутах, > всё это троллейбусное месиво превратится в вялотекущий > поток со скоростью 5-10 км/час. Коллапс обеспечен. И почему не было коллапса раньше? Может, потому, что дураки чистили унитазы и коровники, а не руководили транспортом? > Теперь насчёт станций. Тут вообще полный аут. Проще > переименовать Сергея Федосова в Федоса Сергеева. Себя переименуй, Мистер Три Палочки. :-) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [376] | [Ответить] |
| >А что, почему не нумеровать по паркам?
Потому что это тоже сложнее, чем нынешняя киевская нумерация. Не знаю, если уж так кому-то будет мешать повторение номеров разных видов транспорта, можно сделать что-то по типу той же Праги: 1-50 (трамвай), 100-300(автобус) и добавить еще троллейбус. Но нумеровать метро, привязывать нумерацию маршрутов к мостам и отдельно выделять всякие подвозки, заставляя людей читать и запоминать ВСЁ ЭТО - по-моему, бред. >Я обрисую другужю ситуацию: всё, что не 400-е, через Днепр заведомо не >пойдёт, всё, что 600-е, надо ждать долго или оно не всегда ходит. >Чей подхлд лучше? А что сложного запомнить, что Тр30 ходит через Московский мост, а Тр43 - через Патона? >Никакой нумерации линий метро в Киеве не было, хотя он был в то время >мовнбчим-премовнючим. Сам видел, своими глазами. М1,М2,М3 и собственные названия линий - это в наших условиях лучший вариант. Давайте взглянем на Берлин, в котором линий метро гораздо побольше нашего - там тот же принцип: U2,3,5..., и т.д. >А нумерация не для местных придумана, это что, не очевидно? Для местных нынешний принцип нумерации обьективно проще, чем Ваш. Это основной аргумент, почему нумеровать маршруты нужно в соответствии с нынешними правилами. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [376] | [Ответить] |
| >Это плохо??
Да. Троллейбусы должны не просто ездить по городу один за другим для количества и создания видимости бурной деятельности системы гортранспорта, а они должны исполнять свою прямую функцию: возить пассажиров, ориентируясь на основной поток, а не отдельных людей, которым хочется троллейбуса на каждой улице. >И почему не было коллапса раньше? Может, потому, что дураки чистили >унитазы и коровники, а не руководили транспортом? Раньше такого количества маршрутов в центре, которое предлагаете Вы, не было никогда. Потому и коллапса не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [379] | [Ответить] |
| > А что сложного запомнить, что Тр30 ходит через Московский
> мост, а Тр43 - через Патона? Намного сложнее, чем запомнить, что 30 и 43 через Днепр заведомо не идёт. > М1,М2,М3 и собственные названия линий - это в наших > условиях лучший вариант. Давайте взглянем на Берлин, в > котором линий метро гораздо побольше нашего - там тот же > принцип: U2,3,5..., и т.д. А почему Берлин, а не Париж или Шанхай? > >А нумерация не для местных придумана, это что, не > очевидно? > Для местных нынешний принцип нумерации обьективно проще, > чем Ваш. Это основной аргумент, почему нумеровать маршруты > нужно в соответствии с нынешними правилами. Да нет у вас ВООБЩЕ никаких правил. Бардак один. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [380] | [Ответить] |
| > >Это плохо??
> Да. Троллейбусы должны не просто ездить по городу один за > другим для количества и создания видимости бурной > деятельности системы гортранспорта, Именно это (и видимость тоже) они и должны делать. Чтобы народ видел снующие туда-сюла троллейбусы и понимал, что есть Система и это Ситема - работает и готова обслужить. > а они должны исполнять > свою прямую функцию: возить пассажиров, ориентируясь на > основной поток, Понятно, возить упакованную толу. > Раньше такого количества маршрутов в центре, которое > предлагаете Вы, не было никогда. Потому и коллапса не было. Извините, но Вы по прежнему занимаетесь словоблудием. Это не оскорбление, у меня и близко нет такого намерения, Вы очень интересный собеседник, активны и разбираетесь в вопросе. Но сейчас от Вас одна только трескотня без конкретики. Конкретика была только один раз (Вы не согласны с маршрутами к золотым Воротам). И всё. Мне не нужно согласие, я всегда прислушиваюсь к критике. Но я на дух не переношу болтовню "а-ля Горбачёв" (полчаса о чём-то говорил и непонятно, о чём). Так что, уважаемый (я действительно отношусь к Вас с уважением, это правда), либо по пунктам и конкретно, либо я буду вынужден игнорировать Вам написанное, чего бы мне очень не хотелось. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [379] | [Ответить] |
| >Намного сложнее, чем запомнить, что 30 и 43 через Днепр заведомо не идёт.
Ну смотрите, сейчас через Днепр едет 5 троллейбусных маршрутов (28,29,30,31,43) и ни одного трамвайного. Я думаю, проще запомнить, что из ЭТ едет через Днепр, чем запомнить, что не едет через него. Тем более, числа 28-31 расположены по порядку, что еще упрощает задачу. >А почему Берлин, а не Париж или Шанхай? Можно и Париж. Там тот же принцип. http://transphoto.ru/photo/273306/ >Да нет у вас ВООБЩЕ никаких правил. Бардак один. Бардак, но с нумерацией муниципальных маршрутов он наименьший. Потому я и говорю, что реформировать в первую очередь нужно систему оплаты проезда. Чем менять номера маршрутов, переделывать все таблички, перепрограммировать табло и т.д., лучше поставить автоматы на остановках и внедрить единые билеты на время с валидацией. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [379] | [Ответить] |
| Киев вырос из прежней системы. всё совершенствуется и я разработал самую киевскую систему из возможных. Для других городов она не годится вовсе.
29-й, кстати, станет 429-м, само собой так получится. Или 21-й автобус (если он там ещё остался) - 421-м. 30-й станет 420-м. 31-й, например, 427-м (хорошо сочутается с 37-м). По моей системе маршруты не просто не повторяются, но и чётко классифицированы, причём по киевским признакам. И вводить всё это вовсе не нужно в один день. Просто менять номер при каждом изменении и всё. Годиков через пять всё сложится само собой. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Программа развития маршрутов в центре [379] | [Ответить] |
| Сергей,большинство против вашей нумерации,так что не забивайте нам голову. Я за то,чтобы автобусы и троллейбусы имели единую нумерацию и это сделать легко,просто оставить номер за более популярным маршрутом, чтобы А46 не ездил по одной улице с Тр 46. Трамвайные маршруты вообще не стоит перенумеровывать. А линиям метро в скобках дать второе название,чтобы облегчить жизнь иностранцам. Киев в советское время уже переживал перенумерацию пригородных автобусных маршрутов.Но почемуто по пошествию стольких лет я помню старые номера маршрутов ,а не новые. | ||
| 111 | Re: Программа развития маршрутов в центре [374] | [Ответить] |
| Кстати да, несколько лет назад все пригородные автобусные маршруты, номера которых были 3хх и 4хх переименовали в 7хх и 8хх. В результате много маршрутов ездит с двумя номерами, а немало - вообще со старым номером. Потому что люди за десятилетия привыкли к номерам 3хх/4хх, и знают, например, что такое Мт330, но не знают, что такое Мт783 | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [385] | [Ответить] |
| > Сергей,большинство против вашей нумерации,так что не
> забивайте нам голову. Да плевать мне на большинство, оно дурное. Порядок нужно вводить силой и принудительно. Слушали бы "большиство" - до сих пор бы писали адреса "Арбат, большей серый дом напротив маленького красного, что у старой липы" | ||
| Vivаs | Re: Программа развития маршрутов в центре [385] | [Ответить] |
| Сергей, я думаю так: в Киеве не так много маршрутов наземного ОТ, чтобы заводить для них какую-то осмысленную нумерацию, и Киев не линейной планировки, в отличие от американских городов. Если в Солт Лейке я знаю что 33 автобус идет по улице 3300 South перпендикулярно Main Street, то в Киеве зная даже что тролль №100 едет через Днепр, я не смогу по его номеру определить едет ли он до Милославской. Пока что лучше все-таки имхо оставить все как есть и лишь постараться залатать дыры. Да и краткие номера на мой взгляд лучше запоминаются - я до сих пор не запомнил практически ни одного номера маршрутки. | ||
| Vivаs | Re: Программа развития маршрутов в центре [385] | [Ответить] |
| Хотя насчет автобусов я бы еще подумал, но трамваи и троллейбусы оставил бы как есть однозначно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [385] | [Ответить] |
| В Киеве ничего "нет", в том-то и дело. И нужно менять сами маршруты. В процессе изменения маршруту присваивается новый номер согласно новому стандарту. Вот и всё. Никакого насилия над людьми, всё постепенно и не спеша. Несколько крупных смен проводятся в момент, когда они не вызовут стресса.
Мне вообще смешно слышать все эти недовольства от киевлян, ибо нигде маршруты так массово не меняли свои номера из-за перемен "вида транспорта", как в Киеве, и ничего "исторического" давным-давно не осталось. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [385] | [Ответить] |
| И вообще для нумерации есть отдельная тема. Здесь обсуждаются только сами маршруты (схему помаленьку рисую). | ||
| Vivаs | Re: Программа развития маршрутов в центре [385] | [Ответить] |
| Ну и как часто в Киеве появляются новые маршруты ОТ? Хотя реформу по-моему уже давно надо провести, но менять ни с того ни с сего 7 на 207 или 507 - это лишнее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [385] | [Ответить] |
| В Киеве три разных маршрута ходят под номером 7. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов в центре [385] | [Ответить] |
| И что с того? Они ходят в разных районах, их трассы никак не пересекаются. В чем проблема, собственно? | ||
| Vivаs | Re: Программа развития маршрутов в центре [385] | [Ответить] |
| И в Киеве есть и телефоны с цифрой 7, и дом №7 почти на каждой улице, и полно других объектов под номером 7. И что, надо их всех срочно переименовать? Сто лет уже люди говорят "7 трамвай", "7 троллейбус", "7 автобус". Или надо подстраиваться под дебилов, которые троллейбус от автобуса не могут отличить? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [385] | [Ответить] |
| Проблема в том, что их всего три. Вот если бы семь - было бы в самый раз. :-)) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [385] | [Ответить] |
| >Именно это (и видимость тоже) они и должны делать. Чтобы народ видел >снующие туда-сюла троллейбусы и понимал, что есть Система и это Ситема >- работает и готова обслужить.
Это называется "показуха". У нас нечто похожее было при ООО, когда полезные маршруты снимались, взамен улицы на окраинах затягивались троллейбусными проводами для создания видимости развития ОТ. Транспорт должен не просто ездить для вида, а возить людей по удобным и нужным для них маршрутам. Иначе какой толк с той кучи троллейбусов, которые будут кататься один за другим, в то время как люди будут ездить на МТ? >Понятно, возить упакованную толу. Чтобы не возить толпу, нужен большой ПС, небольшие интервалы и соответствие вида транспорта потоку. Грубо говоря, вместо трамвая не должен ходить троллейбус, а вместо троллейбуса - А092. >Конкретика была только один раз (Вы не согласны с маршрутами к золотым >Воротам). И всё. Я не согласен еще с такими маршрутами, как "Южный Вокзал - Клов", с обьединением Тр16 и 23 (тут даже могу сказать, почему - не хочется, чтобы Интернациональная площадь и Сырец не могли уехать из-за пробок в центре), "Маршальская - Ванды Василевской" (почему именно до Ванды Василевской, а не до Лукьяновки, Южного вокзала, метро "Шулявская" и т.д.?), 202,203,205 (последнему нужна другая трасса), "Андреевский спуск - Лавра", с троллейбусом на Байковое кладбище и много с чем еще. А, чуть ли не основная претензия - слишком много маршрутов привязывается к ЖД вокзалу. Учитывая, что там и так перегрузка людьми, а еще ж будет пересадка с СБЛ на ПВЛ, и если запустить туда такую кучу маршрутов, то настанет коллапс что на обоих площадях, что в метро. >либо я буду вынужден игнорировать Вам написанное, чего бы мне очень >не хотелось. Значит, не судьба :-( | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [397] | [Ответить] |
| > Я не согласен еще с такими маршрутами, как "Южный Вокзал -
> Клов", с обьединением Тр16 и 23 (тут даже могу сказать, > почему - не хочется, чтобы Интернациональная площадь и > Сырец не могли уехать из-за пробок в центре), "Маршальская > - Ванды Василевской" (почему именно до Ванды Василевской, а > не до Лукьяновки, Южного вокзала, метро "Шулявская" и > т.д.?), 202,203,205 (последнему нужна другая трасса), > "Андреевский спуск - Лавра", с троллейбусом на Байковое > кладбище и много с чем еще. NOW we are talking business! Отвечаю - помимо 16+23 ьудет 23+22, а также метро на конечно нынешнего 5-го. Пробки в центре разгоняются дорожной полицией (исть такая профессия, если вы не в курсе. Профессия - регулировать движение, а не торговать полосатыми палочками). Маршрут Маршальская - Ванды Василевской должен обеспечивать связи, не обслуживаемые метро. От Лвбедской, Олимпийской, Дворца Украина до Лукьяновской можно (и быстрее) доехать на метро, пусть и с пересадкой. От 205 я уже отказался в процессе рисования схемы (53 и 57 также будут изменены, 57 к не будет), троллейбус на Байковое клалбище никогда не предлагал. Чем плох троллейбус с разворотным кругом в конце Владимирской? В самый раз, связывает всё, что нужно. И киевлянам, и гостям. Что не нравится в трассах 202 и 203? А, чуть ли не основная > претензия - слишком много маршрутов привязывается к ЖД > вокзалу. Учитывая, что там и так перегрузка людьми, а еще ж > будет пересадка с СБЛ на ПВЛ, и если запустить туда такую > кучу маршрутов, то настанет коллапс что на обоих площадях, > что в метро. Именно для того, чтобы коллапса не было, они туда и привязываются. Спрос-то всё равно никуда не девается. С номерами могу изменить кое что. Я старался по-максимуму делать их двузначными, но могу сделать иначе 16+23 назван 83-м (была 183-я матата по схожей трассе). Могу назвать 116-м 14 назван 74-м (две цифры, в центре предлагаются другие маршруты 70-й серии), могу назвать 114-м. 18 назван на рисуемой сейчас схеме 98-м (тем более что на севере но соседствует с 99-м), могу назвать 118-м. 19 хочу сделать 91-м, могу назвать 119-м. > >либо я буду вынужден игнорировать Вам написанное, чего бы > мне очень >не хотелось. > Значит, не судьба :-( Вы - фаталист? Я - оптимист. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [397] | [Ответить] |
| Опечатка - метро на конечноЙ нынешнего 5-го маршрута (и по трассе 32-го автобуса тоже). Так что Интернациональная нормально уедет. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [397] | [Ответить] |
| >Отвечаю - помимо 16+23 ьудет 23+22
Это что и в какую сторону? Аэропорт - Туполева или Аэропорт - Лукьяновка через Дорогожичи? Сразу могу сказать, что ни то, ни другое не подходит. Нужен маршрут с Южного вокзала на Туполева и у меня он предусмотрен в автобусном виде, а также в экспресс-автобусном. >Пробки в центре разгоняются дорожной полицией Допустим. Но остаётся другая проблема: из центра большой поток на дистанцию "Лукьяновка-Дорогожичи", с Интерплощади тоже. А вот между крайними точками такого большого потока не наблюдается (иначе там давно бы работала прямая МТ). Но при этом с Дорогожицкой и КИМО в центр люди хотят ехать сидя, как и с Лукьяновки, КИМО на Интерплощадь и сейчас такая возможность есть, а при обьединении маршрутов она исчезнет. Еще момент: что же остается на участке КИМО - Рижская - Щусева (по Тр16)? >Маршрут Маршальская - Ванды Василевской должен обеспечивать связи, >не обслуживаемые метро. Какие, например? Прямой пасспоток с Ванды Василевской на проспект Науки настолько мал, что запускать ради этого прямой маршрут - это значит отправить выпуск в 25 машин просто в трубу. Даже на маршруте с Академа на Лыбедскую через проспект Победы, центр и Горького/Красноармейскую ничего больше "Спринтера" раз на 15 минут не работало, что как бы намекает. >От 205 я уже отказался в процессе рисования схемы Это хорошо, потому что такой маршрут нужен в гораздо упрощенном варианте: Вокзал-Коминтерна-Шевченко-Бессарабка-Бассейная-бульвар Леси Украинки с разворотом у 4-го дома. В таком виде он 100% будет востребован. >Что не нравится в трассах 202 и 203? Не нравится троллейбус на Старовокзальной, отсутствие нормальной пересадки с трамвая на троллейбус (на Старовокзальной - огромная потеря времени как для такого небольшого расстояния переезда), не нравится то, что 202 больше востребован против часовой стрелки (это мой А8) и вообще не нравится идея троллейбуса по Воровского. Опять же, если так хотите троллейбусы - берите трассы моих А7-к,7 и 8, нумеруйте по-своему и называйте их троллейбусом. >Именно для того, чтобы коллапса не было, они туда и привязываются. >Спрос-то всё равно никуда не девается. Какой спрос? Сейчас люди едут в обьезд вокзала, а когда появятся маршруты, которые быстро довозят туда, то весь поток повалит туда (на метро, ГЭ, и другие троллейбусы с Южного вокзала). При этом по-любому добавится поток, прибывший на вокзал по ПВЛ, поток, делающий пересадку с ПВЛ на СБЛ или обратно, поток на поезда, автобусы и на пригородный транспорт. На Южном вокзале остается еще транспорт на Борисполь. Честно, я даже на минутку боюсь представить, что будет на этом вокзале происходить каждый день... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [397] | [Ответить] |
| В принципе, могу систематизировать и предложить альтернативный проект сети для центра. Я думаю, это будет лучшим обоснованием моих аргументов "против", чем обьяснение большим количеством текста. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [400] | [Ответить] |
| > >Отвечаю - помимо 16+23 ьудет 23+22
> Это что и в какую сторону? Аэропорт - Туполева или Аэропорт > - Лукьяновка через Дорогожичи? Сразу могу сказать, что ни > то, ни другое не подходит. Аэропорт - Туполева. Почему не подходит? > Нужен маршрут с Южного вокзала > на Туполева и у меня он предусмотрен в автобусном виде, а > также в экспресс-автобусном. У меня то же самое на Ольжича, см. №58 > >Пробки в центре разгоняются дорожной полицией > Допустим. Но остаётся другая проблема: из центра большой > поток на дистанцию "Лукьяновка-Дорогожичи", с Интерплощади > тоже. А вот между крайними точками такого большого потока > не наблюдается (иначе там давно бы работала прямая МТ). Но > при этом с Дорогожицкой и КИМО Я не понимаю ваши аббревиатуры. > в центр люди хотят ехать > сидя, как и с Лукьяновки, КИМО на Интерплощадь и сейчас > такая возможность есть, а при обьединении маршрутов она > исчезнет. Еще момент: что же остается на участке КИМО - > Рижская - Щусева (по Тр16)? 16-й на Туполева и 22-й на Туполева. Аббревиатуры не понимаю. > >Маршрут Маршальская - Ванды Василевской должен > обеспечивать связи, >не обслуживаемые метро. > Какие, например? Прямой пасспоток с Ванды Василевской на > проспект Науки настолько мал, что запускать ради этого > прямой маршрут - это значит отправить выпуск в 25 машин > просто в трубу. А почему вы мыслите таким образом? По трассе маршрута пассажиры сменятся несколько раз. > Даже на маршруте с Академа на Лыбедскую > через проспект Победы, центр и Горького/Красноармейскую > ничего больше "Спринтера" раз на 15 минут не работало, что > как бы намекает. Просп. Победы (не весь, конечено) должен иметь связь с Красноармейской. > >Что не нравится в трассах 202 и 203? > Не нравится троллейбус на Старовокзальной, Иначе не получается и отдыхать водителям надо. На Старовокзальной это и предусмотрено (у трамвая на Жмеринскую-Якуба Коласа на Борщаговке мест отдыха нет) > отсутствие > нормальной пересадки с трамвая на троллейбус (на > Старовокзальной - огромная потеря времени как для такого > небольшого расстояния переезда), Никакой пересадки на Старовокзальной между трамваем и троллейбусом не предусматривается вовсе. Вы не до конца поняли идею. > не нравится то, что 202 > больше востребован против часовой стрелки (это мой А8) Зато больше левых поворотов, которые я пытаюсь свести к минимуму. Тем более что не везде они возможны. > вообще не нравится идея троллейбуса по Воровского. Именно троллейбус на ней и нужен, потому что она идёт в гору. > Какой спрос? Сейчас люди едут в обьезд вокзала, а когда > появятся маршруты, которые быстро довозят туда, то весь > поток повалит туда (на метро, ГЭ, и другие троллейбусы с > Южного вокзала). У меня предусмотрена связь с обоими вокзалами, по максимуму. > Честно, я даже на минутку боюсь > представить, что будет на этом вокзале происходить каждый > день... Ничего страшного там происходить не будет. А на Борисполь надо электричкой ехать, а не автобусом. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [400] | [Ответить] |
| >У меня то же самое на Ольжича, см. №58
А вот надо с Южного вокзала на Туполева, что доказывает вечно забитая МТ223. >16-й на Туполева и 22-й на Туполева. Аббревиатуры не понимаю. Киевский институт международных отношений. Место, где улица Пугачёва примыкает к улице Мельникова. Рядом мотозавод и разьезд маршрутов 16,19 и 23. На этом месте должна быть станция метро "Герцена". >А почему вы мыслите таким образом? По трассе маршрута пассажиры >сменятся несколько раз. Ну если мыслить так, то маршрут можно запускать хоть от Академгородка до Маршальской, хоть от "Чайки", хоть с Троещины. Но это не меняет того факта, что ПС - дорогой и его нужно использовать более рационально, то есть большинство людей возить без пересадки, а остальные могут и пересесть - для этого должна быть создана нормальная система оплаты проезда и сама система остановочных пунктов. >Иначе не получается и отдыхать водителям надо. Вот потому надо автобус. По маршруту он будет ездить как кольцевой, но на отдых заезжать на ту же Старовокзальную. А натянуть троллейбусную сеть там не так просто, как кажется. >Зато больше левых поворотов, которые я пытаюсь свести к минимуму. >Тем более что не везде они возможны. Если сделать проезд приоритетным для ОТ, то этим можно пренебречь. Не разрешен там аж один левый поворот, но для автобуса спокойно делается исключение. Потому и нужен автобус: троллейбус не такой гибкий, что принципиально как для таких манёвров. >Именно троллейбус на ней и нужен, потому что она идёт в гору. Для современных автобусов подьем - не такое страшное препятствие, как для старых. А по затратам топлива вообще всё просто: вверх потребление больше нормы, вниз - меньше, потому остается +/- на уровне. >А на Борисполь надо электричкой ехать, а не автобусом. Но тоже с вокзала и желательно с отдельного терминала. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| > >У меня то же самое на Ольжича, см. №58
> А вот надо с Южного вокзала на Туполева, что доказывает > вечно забитая МТ223. Это абсолютно ничего не доказывает. Пассажиры по пути меняются и вовсе не обязательно севшие на Южном возале едут именно на Туполева. > >Иначе не получается и отдыхать водителям надо. > Вот потому надо автобус. По маршруту он будет ездить как > кольцевой, но на отдых заезжать на ту же Старовокзальную. А > натянуть троллейбусную сеть там не так просто, как кажется. Трамвайная там была. Я принципиальный противник аатобусов на улицах с таким рельефом, потом ваши 7-8 мне не нравятся. > >Зато больше левых поворотов, которые я пытаюсь свести к > минимуму. >Тем более что не везде они возможны. > Если сделать проезд приоритетным для ОТ, то этим можно > пренебречь. Не разрешен там аж один левый поворот, но для > автобуса спокойно делается исключение. Верно, но я стараюсь даже таким вариантам найти альтернативу насколько это возможно. > Для современных автобусов подьем - не такое страшное > препятствие, как для старых. А по затратам топлива вообще > всё просто: вверх потребление больше нормы, вниз - меньше, > потому остается +/- на уровне. Всё равно троллейбус лучше. Тем более что он на спуске возвращает энергию в сеть. > >А на Борисполь надо электричкой ехать, а не автобусом. > Но тоже с вокзала и желательно с отдельного терминала. Киев - не тот город, где это требуется, хотя мысль понятная и логичная. Элекркичка раз в 15 минут должна идти через весь город до аэропорта, поэтому нужно обустроить удобный проход на Северные платформы и оборудовать их должным образом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| Кое-что из изменений моего проекта.
Предложенный маршрут 68к предлагается сделать отдельным, продлив по бульв Леси Украинки до пер. Щорса. Таки образом, я хочу сохранить связь бульвара с пл. Победы и бульв Шевченко, что обеспечивает популярная матата №450. Принимая во внимание популярность 450-й, а также учитывая необходимость удобных пересадок плюс связи просп. Победы с Соломенкой предлагаю маршрут от Лыбедской через Протасов Яр, Воздухофлотский просп. и просп. Победы до Берестейской (там можно развернуться. Можно до Святошино, но маршрут слишком длинным получится). Принимая во внимание популярность 404-й мататы предлагаю маршрут до Александровской Слободы с разворотом правым кольцом по улица Соломенкой, Андрея Головко и Краснозвёздному просп. Для такого маршрута место отдых придётся размещать в центре и мне кажется, что Терещенковская улица для этого идеально подходит. Принимая во внимание, что от Демиевской до Шулявской на метро всё равно быстрее, предлагаю разделить 42-й троллейбусный маршрут на два: Лыбедская - Авиационный институт с разворотом через Гарматную и Выбогскую Шулявская - Ж.д. массив со следованием по Краснозвёздному просп., улицам Головко и Волгоградской. Предлагаю также продлить 12-й автобус до ул. Кадетский Гай. Пока всё. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| >популярная матата №450.
Последнее время там были 15-местные "бобики" раз в 20 минут. Популярная шо ппц! | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| Теперь там "Дельфины" и "Иваны" раз в 10-15 минут. То есть, популярность возрастает :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| Кое-что изменил, не дождавшись ответов. Сам разобрался.
Также услышаны ваши молитвы, троллейбуса на ул. Лысенко не будет :-) Информацию беру из сети, а там сказано, что 450 ходит каждые 4 минуты. ну.. я выводы и сделал. Предложил троллейбус от Лыбедской до Берестейской через Протасов Яр, Соломенскую, проспекты Воздухофлотский и Победы. Раз в 10-12 минут. Не надо? Всё-таки беспересадочная связь Соломенки и Лыбедской, решение проблемы пересадки на просп. Победы угол Воздухофлотского... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| >Это абсолютно ничего не доказывает. Пассажиры по пути меняются и вовсе >не обязательно севшие на Южном возале едут именно на Туполева.
На Туполева может и не едут, а вот на Щусева - вполне. Еще едут с Воздухофлотского проспекта на ту же Щусева или Интерплощадь. Тр22 как раз хорош в том виде, в котором он есть. Для обслуживания района улицы Ольжича вполне хватит Тр22, А36 и 85. Живущие же между улицами Ольжича и Щусева находятся в пешеходной доступности от последней, следовательно, могут пользоваться моими А4 и А4-Е. >Трамвайная там была. Я принципиальный противник аатобусов на улицах с >таким рельефом, потом ваши 7-8 мне не нравятся. Трамвайная там и есть, из-за чего повесить троллейбусную сложно. А потом, нужно строить новую ТП, чтобы обслужить сеть по Воровского. И маневренность на том же А8 играет важную роль, потому троллейбусу по нему проехать будет сложнее, чем автобусу (не забывайте, автобус - не обязательно СитиЛАЗ, это может быть и Богдан А201/302 меньшего размера, а вот троллейбусов меньше 11м в длину не делают). >Верно, но я стараюсь даже таким вариантам найти альтернативу >насколько это возможно. Альтернативы хороши, пока они не начинают работать в ущерб пассажирам. >Элекркичка раз в 15 минут должна идти через весь город до аэропорта, >поэтому нужно обустроить удобный проход на Северные платформы и >оборудовать их должным образом. В принципе, согласен. Даже не только через весь город - конечная в Вишнёвом была бы к месту, как мне кажется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| Ул. Воровского прямая, без изгибов. Проехать троллейбусу там можно без проблем. Варианты ""а вот там в четыре ряда запарковались и можно объехать только по тротуару" я не рассматриваю вовсе.
Вопрос - что думаете о перенавлении 19-го на Куренёвку? Или с Дорогожичей на Воздухофлотский слишком активно ездят и нужен именно прямой маршрут? Ранее 19-й доходил только до Мотоциклетного, я очень хорошо это помню. Автобусы 36 и 85 живы? На карте только 558 показана, каждые 4 минуты.. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| >Предложенный маршрут 68к предлагается сделать отдельным, продлив по >бульв Леси Украинки до пер. Щорса. Таки образом, я хочу сохранить связь >бульвара с пл. Победы и бульв Шевченко, что обеспечивает популярная >матата №450.
Вот как раз для этого я и предлагаю маршрут с ЖД вокзала к Парусу-1 через Бессарабку и бульвар Шевченко. Хотя, если плясать от популярности МТ450, то его лучше запускать от Южного вокзала через Воздухофлотский проспект (на Соломенке, к сожалению, негде развернуться) и таки да, к переулку Щорса. >Принимая во внимание популярность 404-й мататы предлагаю маршрут до >Александровской Слободы с разворотом правым кольцом по улица >Соломенкой, Андрея Головко и Краснозвёздному просп. Для такого >маршрута место отдых придётся размещать в центре и мне кажется, что >Терещенковская улица для этого идеально подходит. У меня по похожему варианту продлевается А80. В центр оттуда маршрут пускать необязательно, хватит и простейшей пересадки с единым билетом. >Принимая во внимание, что от Демиевской до Шулявской на метро всё >равно быстрее, предлагаю разделить 42-й троллейбусный маршрут на два: Его и нужно делить на два, только несколько иначе. Раньше я предлагал "Шулявка-Ленинградская" и "Индустриальная-Грабовского", но теперь мне кажется, что от Шулявки он должен ходить, как и ходит, а до Ленинградской маршрут должен быть от Индустриального, как у МТ205 (собственно, популярность МТ205 и 239 это доказывает). Но тогда нужна хотя бы пиковая и третья версия: до улицы Грабовского, хотя бы от Севастопольской площади. Просто спросом пользуются все три направления. >Предлагаю также продлить 12-й автобус до ул. Кадетский Гай. У меня А12 продлевается к ЖД вокзалу. Опять, же сужу по популярности МТ198. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| >Ул. Воровского прямая, без изгибов. Проехать троллейбусу там можно без >проблем. Варианты ""а вот там в четыре ряда запарковались и можно >объехать только по тротуару" я не рассматриваю вовсе.
Дело не в Воровского, а в Старовокзальной и "трамвайном проезде" возле пл. Победы. Там негде тянуть тролл. сеть. А для Воровского нужна новая ТП, что очень затратно. Всё равно А7 должен ходить дальше Львовской - на Щусева. Потому заодно будет автобусная "подмога" Тр16 и 18 на случай обрывов и аварий. Такие вещи тоже желательно учитывать, если предполагается полная ликвидация МТ. >Вопрос - что думаете о перенавлении 19-го на Куренёвку? Против. 19-й нужно перенаправлять с другой стороны: на Кадетский Гай вместо пл. Космонавтов. А возле метро "Дорогожичи" разворачивать по большому кварталу (Мотозавод-Дорогожицкая-Телиги-Мельникова). МТ196 ходит почти так (только по Мельникова в две стороны) и очень популярна, а вот Тр19 имеет сейчас более проигрышную трассу. >Автобусы 36 и 85 живы? На карте только 558 показана, каждые 4 минуты.. А36 и 85 закрыты, но в моём проекте транспортной реформы восстанавливаются (последний еще и продлевается к проспекту Свободы). МТ558 ходит реже, но не из-за потери пасспотока, а из-за полусдохшего предприятия, которое её обслуживает. Взамен ей я предлагаю Тр35 до метро "Лукьяновская", Тр6 с Виноградаря на Южный вокзал и А85. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| Зачем 19-й до Дорогожичей, если на Чоколовку короче на 22-м? Или там есть очень уж специфическое направление, например, на Соломенскую пл.? Можно ведь 19-й и до ул. Пугачёва укоротить, вроде смотрится логично.
6-й маршрут оставлять до Лукьяновской? Я бумал, объединичть что-то, воссоздав старый 3-й автобус (Чоколовка - Кинь-Грусть). > Дело не в Воровского, а в Старовокзальной и "трамвайном проезде" > возле пл. Победы. Там негде тянуть тролл. сеть. Как негде? Там же висит трамвайная, к её струнам троллейбусная и крепится. Ну а подстанции нужны в любом случае, в центре сеть сильно покромсали и её надо восстанавливать. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| >Или там есть очень уж специфическое направление, например, на >Соломенскую пл.?
Есть. На Черновола, Фучика, Соломенскую пл. >Можно ведь 19-й и до ул. Пугачёва укоротить, вроде смотрится логично. Вспомогательный маршрут по Дорогожицкой не помешает. >6-й маршрут оставлять до Лукьяновской? 6-й маршрут: Виноградарь - Южный вокзал (через Подольский спуск), 6-к: Виноградарь - Лукьяновка. >Там же висит трамвайная, к её струнам троллейбусная и крепится. Не получится при нынешней схеме сделать так, чтобы трамвайный пантограф не задевал её. Для этого нужно или переносить столбы возле "Кишені" на середину тротуара, или долбить здание универмага креплениями КС. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| Что, так трудно перенести столбы???! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| Можно еще продлить Тр18 до бульвара ума им Федосова | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| А можно вычислить самозванца, пишущего под чужими именами, и хряснуть его с размаха мордой об столб. Мир-то нынче всё теснее и теснее... | ||
| 132 | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| йню писать федосова удел | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| Куда? Чтобы они оказались ровно посреди тротуара на оживлённой площади перед входом в универмаг и крупный супермаркет? Людям это, думаю, мягко говоря, не понравится... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| По центру (район метро "Арсенальная") есть еще одно предложение. Давно назрела необходимость увести ОТ, следующий от метро "Печерская" в сторону "Арсенальной" с улицы Московской на улицу Суворова и сделать данные улицы полностью односторонними для автодвижения. А поскольку Тр38 в сторону Лавры нельзя пустить мимо метро, предлагаю такое решение:
А24-к усиливается до интервала 7 минут в пик и 10 в межпик. А в ближайшем будущем переводится в троллейбусную версию, так как до спуска развернуть автобусы негде, а гонять так часто автобусы по этому рельефу слишком затратно; Тр38 после кинотеатра "Зоряний" запускается по улицам Суворова, Мазепы и Московской, фактически получая конечную на пл. Славы (де-факто это и есть наиболее востребованный участок данного маршрута). Тем, кому нужно с Кутузова или Московской на Арсенальную, попадут на неё в любом случае, хоть и немного в обьезд (хотя там как правило быстрее в обьезд, чем продвигаться против потока по Московской); Запускается новый троллейбусный маршрут - Тр39, временно 38-А или еще что-то (нынешний Тр39 всё равно должен быть ликвидирован в пользу Тр11, так почему бы не задействовать номер?) по трассе: Ботанический сад - метро "Печерская" - улица Кутузова - Московская - Суворова - Лаврская - музей Войны (обратно по Лаврской-Мазепы-Московской). Интервала 12-15 минут ему хватит. Почему Ботсад? Потому что прямого потока с улицы Киквидзе дальше пл. Славы фактически нет, а ближайший пункт для разворота троллейбусов за метро "Печерской" - это и есть Ботсад. Параллельно связываются две достопримечательности Киева и на выходные/праздничные дни (особенно в тёплое время года) маршрут должен быть усилен доп. выпусками. А55 и А62 остаются, только А62 запускается по кварталу, а А55 нужно продлить до Дворца Спорта. Дополнительно для успешного проведения транспортной реформы предлагаю такие маршруты: А29, следующий от Байкового кладбища по ул. Байковой, Боженко, Владимиро-Лыбедской, Щорса, Кутузова, Московской, Суворова до Арсенальной, с разворотом по кварталу; А55-к: площадь Ленинградская - метро "Арсенальная", разворот аналогичен; А65: Дворец Спорта или улица Бассейная - улица Мечникова - Кловский спуск (правый поворот) - улица Суворова - Мазепы - Грушевского - Крепостной переулок - Кловский спуск - Мечникова - Бассейная; А86: Музей Войны - улица Цитадельная - метро "Печерская" - улица Кудри - улица Филатова - бульвар Дружбы Народов (назад Лыбедская площадь - улица Кудри) - проспект 40-летия - улица Васильковская - метро "Васильковская" - проспект Глушкова - улица Заболотного - улица Сирко - Центральная - Ярмоленко - Озерная - Сирко (кольцевой по Феофании); | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| Где будут отдыхать водители 38-го маршрута?
Что машает повесить провода в трамвайном проезде возле пл. Победы? Туча всяких падаток-ларьков? Ну... это, конечно, "веский" довод. | ||
| Caxa | Re: Программа развития маршрутов в центре [403] | [Ответить] |
| >Где будут отдыхать водители 38-го маршрута?
Очевидно, что там же, где они отдыхают и сейчас - на остановке "Железнодорожное шоссе", высаживая всех пассажиров, не доезжая одну остановку до конечной м. Выдубичи. Пассажиры "очень рады" в таких случаях :))))) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [422] | [Ответить] |
| > Где будут отдыхать водители 38-го маршрута?
Как уже было сказано ниже - на Железнодорожном шоссе. На Суворова возле Транспортного университета - доп.провода и несколькоминутный отстой для машин. Кстати, от пл. Славы до метро "Арсенальная" должно в таком случае висеть две пары проводов: одна для Тр38, вторая для условного Тр39, и они обе сойдутся перед поворотом на Московскую. Это поможет регулировать график движения троллейбусов. > Что машает повесить провода в трамвайном проезде возле пл. > Победы? Туча всяких падаток-ларьков? Ну... это, конечно, > "веский" довод. Где я говорил про ларьки? Я говорил про столбы, которые нужно будет переставить дальше от трамвайной линии (для того, чтобы троллейбусная сеть уместилась между столбом и трамвайной сетью, при этом пантограф не должен задевать её). Из-за чего они окажутся просто посередине оживленной пешеходной площади перед входом в универмаг и крупный супермаркет, от чего люди будут не в восторге, скажем так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [422] | [Ответить] |
| На этой площади и так остановка.
Ладно, вот предварительно что получилось, критикуйте - http://s006.radikal.ru/i215/1304/37/9c334a4a1d2a.jpg Не показаны развороты 58 и 66 правым кольцом через оба вокзала (это, напомню, предварительные наброски), некоторые посторонние маршруты (хотя они упомянуты в списке). Не показан маршрут по центрц и Липкам, который вы считаете спорным. Не знаю также как лучше возвращать 78-й маршрут из центра на Соломенку. Можно через бульвар Шевчеко и вокзал, можно через по. Толстого и Саксаганского. Оба варианта примерно равнозначны, хотя 1-й вариант даёт связь Бессарабки с вокзалом (обратную связь даёт 74-й). Вот такая информация к размышлению... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [422] | [Ответить] |
| Забыл 96-й прорисовать... через Протасов Яр, Воздухофлотский и Победы...
202 неверно показал поворот, не Саксаганского - Дмитриевская - Бульварно-Кудрявская, а через пл. Победы. Интересует мнение по 128-му (Ж.дю массиву, думаю, связь с Шулявкой нужна, а её нет), а также насколько реально сделать разворотную площадку у Тубинститута для обычного 30-футового автобуса. На панорамах там всё так тесно... Маршрут с Севастопольской на Ленинградскую по трассе 205 вряд ли нужен, у Демеевского рынка есть удобная пересадка, так что 142-го должно быть достаточно (нынешние 42 с пересадкой на 43). Учтены также места отдыха водителей и возможности эксплуатации. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [422] | [Ответить] |
| Заметил ещё одну ошибку - 71 показан по Пушкинской, должно быть по Терещенковской.
Возник также вопрос по поводу Лавры - а нужно ли там так много маршрутов? Если да (место многолюдное) - нет проблем, если нет - маршруты 53 и 71 можно закольцевать без заезда к Лавре. Конечно, прямая связь Южного вокзала и Лавры - это очень хорошо, но , может, таких людей не так уж и много? В смысле тех, кто сразу с поезда - к Лавре, да ещё и на городском транспорте... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [422] | [Ответить] |
| Раз вам так не нравится троллейбус на Старовокзальной, можно найти другое решение (особенно с учётом односторонней трасса 202-го) - маршрут через оба вокзала вверх по Павловской, обратно - по Бульварно-Кудрявской. Так лучше? | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [426] | [Ответить] |
| > Ладно, вот предварительно что получилось, критикуйте -
> http://s006.radikal.ru/i215/1304/37/9c334a4a1d2a.jpg В час пик всё это встанет в заторе! | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [426] | [Ответить] |
| Посмотрел схему. С точки зрения человека, проводящего достаточно немало времени в центре Киева могу сказать, что "истина где-то посередине" и еще есть, что править. Теперь по маршрутам:
Тр50: думаю, скорее не нужен, чем нужен. Если будет маршрут с Южного вокзала или Соломенки до улицы Щорса и нормальная пересадка с него на нынешний А55, а также отдельный "внутрикловский" маршрут А65, то без него можно обойтись. Связь же вокзала и Крещатика должна обеспечиваться более прямым маршрутом с центрального вокзала; Тр51 и Тр61: первый не нужен точно, над последним можно подумать. Что точно нужно, так это прямой маршрут Тр1 с Маршальской на пл.Толстого (собственно, его и можно затянуть на Крещатик по трассе бывшего А38), это доказывается хорошо ходящей МТ412. А52: нужен. Собственно, он и возьмет на себя связь Науки и Печерска, а значит Тр61 не нужен; Тр53 не нужен, Вы сами аргументировали это. У меня Тр53 имеет маршрут "Дворец Спорта" - метро "Черниговская" (вроде так), но по прямой. Это, думаю, нужнее; Тр58 и 122: я уже обьяснял, почему мой А4 и А4-Е смотрятся выигрышнее. То есть, не актуально; Тр60: тоже не актуален, если будет хорошо работать Тр1 в центр, Тр12 к Софии и мой А86 на Печерск; А62: мне кажется, лучше оставить как есть. Кольцевой в таком варианте он решит мало проблем - там на каждой улице нужен автобус в две стороны каждый к своим точкам, потому предпочтительнее А29 и А86; А62 в будущем лучше заменить троллейбусом и сократить до Почтовой пл.; Тр64: сложная трасса и кольцо возле Андреевского лично мне не нравятся. Поток даже между двумя достопримечательностями сомнительный, и нужно или доставлять столбы, или долбить архитектуру креплениями сети, что тоже минус; Тр65,67,68,71 - нормально; А75 сомнительный, когда-то схожие конечные, но другую трассу имела МТ481, но она быстро приказала долго жить. Под вопросом, не опровергаю, но надо думать; Тр78: зачем? Лучше Тр3 (73) завернуть кварталом через Бессарабскую пл., а 14-й оставить на Шота; Тр83: я уже говорил, Тр16 предпочтительнее; Тр91: однозначно лучше на Кадетский Гай. Первомайскому хватит Тр17 и 71; Тр94: не нужен. У меня на Александровской Слободке А80 и А12, с которых можно сделать простейшую пересадку на другие маршруты; Тр96 не нужен точно, там хватит и нормальной пересадки (там ничего больше Спринтера никогда не ездило); Тр98: нужно думать, в связи с проектом тоннеля для трамваев. Пока всё, остальное прокомментирую позже. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [426] | [Ответить] |
| А вообще очень качественные схемы. В какой программе Вы их делаете? Я бы тоже хотел представить нечто подобное по транспортной реформе... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| > В час пик всё это встанет в заторе!
Потому и заторы, что ЭТОГО нет. Спрос удовлетворяется тем, что заторы и создаёт. > В какой программе Вы их делаете? Рисую в Corel. Правда, кривые рисую вручную, не изучил, как их делать иначе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| 50 - многоцелевой. Обеспечивает и связь Южного вокзала с центром, и пересадки со скоростного трамвая на пл. Победы, и внутренние связи в самом центре.
51 обеспечивает связь Красноармейской с бульваром Шевченко и пл. Победы, пересадки на проходящий там транспорт. Такой связи нет, а она нужна. 61 обеспечивает поддерживаюшие интервалы на проспекте Науки, а также связь бульвара Леси Украинки с Крещатиком. 53 - согласен. Закольцую его вместе с 71-м 58 и 122 - дайте ссыдку, пожалуйста, на своё объяснение. Ваш 86 - то же самое, дпйте, пожалуйста, ссылку. 62 решает все проблемы именно как кольцевой на Сапёрной Слободке, где появились новые дома 64 - подвозит ко всем станциям метро и к туристически популярному Андреевскому спуску. Нужен разворотный круг, доблить ничего не надо (всего один квартал по Владимирской). 78 - связь Соломенки с Фундуклеевской, так ходил когда-то 73-й 91 - на Кадетский Гай уже есть 80 и 81, на Первомайский нет ничего, так что надо (нынешний 19-й) 94 - на основе 404-й мататы, обслуживает застройку по Краснозвёздному проспекту и всё делвет правыми поворотами, не объезжая Севастопольскую пл. 98 (нынешний 18) - отличия будут только на Куренёвке, от Майдана до ул. Фрунзе нужен обнозначно 96 .... не знаю... там не только прямая связь, но и пересадки... 450-й же ходит по кольцу, вот это и есть одна из его частей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| "долбить" - вечные абчипятки.... уф.... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| >50 - многоцелевой. Обеспечивает и связь Южного вокзала с центром, и >пересадки со скоростного трамвая на пл. Победы, и внутренние связи в >самом центре.
Маршрутов и так получается вполне достаточно (для некоторых я бы предложил другие трассы, но тем не менее). Насчет СТ: не забывайте про мой проект 6-го трамвая и будущее продление СТ к улице Бассейной. То есть связь с Кловом будет упрощена и без Тр50, тем более, если учесть, что на самом Клове ничего такого и нету, что притягивает пасспоток. Там в основном жилые дома, и только парочка офисных центров, причем улица Мечникова дома так от 16-го находится в пешеходной доступности от бульвара Леси Украинки, а вся - от метро "Кловская". Потому туда много маршрутов не нужно запускать, ПС лучше использовать рациональнее в пределах того же центра. >51 обеспечивает связь Красноармейской с бульваром Шевченко и пл. >Победы, пересадки на проходящий там транспорт. Такой связи нет, а она >нужна. В Вашем же проекте эти вопросы решают Тр80 и 81, а в моем - Тр12 до Софии. Опять же, пасспоток прямой небольшой, что доказывает история с МТ199, а те, кому нужно так ехать (принципиально в обход метро), могут сделать и пересадку по единому билету. Хотя из тех же 80 и 81 я бы оставил один маршрут и не запускал бы их на Черновола-Артёма: там транспорт нужен чуть в другие направления и если его правильно запустить, то его там окажется предостаточно и без 80/81. Тр40 просто продлить к той же Софии безо всяких кольцевых и всё. >61 обеспечивает поддерживаюшие интервалы на проспекте Науки, а >также связь бульвара Леси Украинки с Крещатиком. Поддерживающие интервалы на Науки обеспечит и Тр1-к, который по-любому нужен (=нынешний Тр1), а на основных остановках еще и А20,27,39. Связь бульвара Леси и Крещатика обеспечится маршрутом 71, основная часть Крещатика будет от него в пешей доступности. >62 решает все проблемы именно как кольцевой на Сапёрной Слободке, >где появились новые дома Может быть, я недосмотрел. А29 и А86 у меня по данной местности не проходят, они чуть дальше. Но всё равно, нужен другой маршрут, А62 пусть остается в нынешнем варианте аж до замены его троллейбусом. Например что-то, что поедет по бульвару Леси Украинки и Крещатику, а потом на тот же Подол. Тогда Тр61 тем более не нужен будет. >78 - связь Соломенки с Фундуклеевской, так ходил когда-то 73-й Там нет такой потребности в связи, которая не могла бы решиться с помощью одной пересадки, а обязательно требовала бы прямого маршрута. Тр73 (3) хватит, только по центру ему бы подправить трассу немного. >91 - на Кадетский Гай уже есть 80 и 81, на Первомайский нет ничего, так >что надо (нынешний 19-й) А на Первомайском остаются Тр17 и новый (71). Если обьединить Тр80 и 81 в один (что и нужно), то на Кадетском останется тоже два маршрута - 21 и 80(40). Но потребность в таком 91-м (19-м) больше у Кадетского Гая, чем у Первомайского, что доказывает сдохшая МТ531 и вполне живая МТ196. >94 - на основе 404-й мататы, обслуживает застройку по Краснозвёздному >проспекту и всё делвет правыми поворотами, не объезжая >Севастопольскую пл. А80 можно тоже продлить через Соломенку правыми поворотами, но тогда он не захватит улицу Кривоноса, которую он захватывает в моём варианте продления левыми поворотами. Кстати, МТ404 постепенно дохнет, что лишний раз доказывает, что простейшей пересадки жителям того массива хватит и не надо прямого маршрута. >98 (нынешний 18) - отличия будут только на Куренёвке, от Майдана до ул. >Фрунзе нужен обнозначно Учитывая то, что трамваем + Тр16, А7 будет в разы быстрее, то еще вопрос, нужен ли. Надо думать. >96 .... не знаю... там не только прямая связь, но и пересадки... 450-й же >ходит по кольцу, вот это и есть одна из его частей. А какая у него, кстати, трасса? Через Соломенку-Воздухофлотский или через Красноармейскую-Шевченко? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| А86: Музей Войны - улица Цитадельная - метро "Печерская" - улица Кудри - улица Филатова - бульвар Дружбы Народов (назад Лыбедская площадь - улица Кудри) - проспект 40-летия - улица Васильковская - метро "Васильковская" - проспект Глушкова - улица Заболотного - улица Сирко - Центральная - Ярмоленко - Озерная - Сирко (кольцевой по Феофании);
Тр58, Тр122: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2400&ft=1&s=nd&fm=400&lm=419#s-409 (403;409) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| В Интернете написано, что 404 ходит каждые 10 минут, 450 - каждые 8 минут. Стало быть, востребованы. Или что-то не так?
Ваш 86 у меня вызвал интерес, однако в свете продления метро вызывает некоторые сомнения (мой 52 в этой связи логичнее). Ием не менее, в Вашей идее что-то есть, надо полумать. Объединять 81 и 81 (мой вариант) не нужно потому, что нужен прямой маршрут с Красноармейской на ул. Артёма через Софиевскую. Я пробовал разные варианты, пока лучше этого ничего не придумалось. На ул. Черновола построено много домов, с Воздухофлотского на Львовскую иначе не попадёшь (старый 71-й автобус не восстановить по целому ряду причин), ну и т.д. Что действительно можно попытаться сделать так это закольцевать 80 и 81 на основе Первомайского массива, а не ул. Кадетский Гай. Тогда нынешний 19 уходит на Кадетский Гай, нынешний 17, возможно, вовсе не понадобится, 40 сохраняется, например, до Дворца спорта (через Краснозвёздный просп., ул. Головко и Протасов Яр), 404 тогда может и впрямь не понадобиться. Скажите, что думаете об этом (максимально подробно, вам на месте виднее). 51 я принял решение укоротить до Университета, задействовав сеть по ул. Пирогова и обеспечив пересадки "вышел - подождал - сел". | ||
| aheor | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| вам не надоело обсасывать то,чего никогда не будет априори?
тем более трамвая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| Если "не обсасывать", то не будет 100%, а так есть шансы, что может быть что-то будет. | ||
| aheor | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| вы думаете кто-то с власти читает этот форум? тем более что основным транспортом должен стать ..... троллейбус | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| А мне неинтересны власти, для начала нужно выработать то, что предлагать, а потом можно и действовать дальше.
Например, я в пятницу общался с директором Департамента Транспорта моего графства (или округа? Как county по-русски?) и он меня слушал очень внимательно именно потому, что у меня был конкретный план действий с аргументами и фактами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| Немного информации для 3717.
404-я раз в 10 минут объезжает Севастопольскую пл, мой 94-й троллейбус - нет. А на Краснозвёздном проспекте между ул.Головко и Севастопольской пл. много домов, которые надо обслужить. Пересадка на Севастопольской неудобна. По сути это дублёр нынешнего 8 троллейбкса с незначительным отличием, так что интервал на каждом может быть 10-12 мин., суммарный на общем участке - 5-6 мин. Посмотрите также трассу нынешнего 198-го, она мне не нравится. Может, пустить правым кольцом через оба вокзала? | ||
| aheor | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| >А мне неинтересны власти, для начала нужно выработать то, что предлагать, а потом можно и действовать дальше.
Например, я в пятницу общался с директором Департамента Транспорта моего графства (или округа? Как county по-русски?) и он меня слушал очень внимательно именно потому, что у меня был конкретный план действий с аргументами и фактами. вы такой наивный))) Украина это другое. Да и Киеву трамвай не нужен. Лично мое мнение. основной транспорт-метро. подвозочный-автобусы и троллейбусы. Трамвай это очень хорошо,но не для Киева-следить за ним никто не станет,а значит будет в таком виде как сейчас. Только тралы Солярис бы)) мечты | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| Я ещё молодой, оттого и наивный. Верю, что Киев вернётся, а Быдлиев - сгинет. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [432] | [Ответить] |
| >В Интернете написано, что 404 ходит каждые 10 минут, 450 - каждые 8 >минут. Стало быть, востребованы. Или что-то не так?
404 разве что только в пик, в остальное время можно и 20 минут ждать. 450 - тем более. Так что местного маршрута и простой пересадки - с головой. >Ваш 86 у меня вызвал интерес, однако в свете продления метро вызывает >некоторые сомнения (мой 52 в этой связи логичнее). Одно другому не мешает, как по мне. >Объединять 81 и 81 (мой вариант) не нужно потому, что нужен прямой >маршрут с Красноармейской на ул. Артёма через Софиевскую. Нужен ли? Если будет доходить до Софиевской, то уже хорошо - делается пересадка и люди едут дальше. В наших условиях не менее важно продумать пересадочные узлы, чтобы человек вышел - и здесь же сел в другой транспорт. По единому билету это будет незатратно, а потому нет смысла для небольших потоков открывать прямые маршруты со сложными трассами или же почти полные дублёры других маршрутов. >На ул. Черновола построено много домов У меня в проекте Черновола так и так без ОТ не остаётся - там проезжают маршруты разных направлений. >Что действительно можно попытаться сделать так это закольцевать 80 и >81 на основе Первомайского массива, а не ул. Кадетский Гай. Тогда >нынешний 19 уходит на Кадетский Гай, нынешний 17, возможно, вовсе не >понадобится Всё равно лучше один маршрут - желательно по трассе Тр40 в обе стороны с продлением до Софии. Хотя 17-й всё равно нужен, то есть, наверное, есть смысл таки от Кадетского Гая делать 80, что по сути продлённый Тр40. А может и оставить 17,40 и сделать 80 от Первомайского через Соломенку до Софии. >А на Краснозвёздном проспекте между ул.Головко и Севастопольской пл. >много домов, которые надо обслужить. Пересадка на Севастопольской >неудобна. Не более неудобна, чем наши переходы в метро. Тем более, там и переходов никаких нет: вышел из автобуса еще на Краснозвёздном, прошел направо за угол и тут же сел на нужные троллейбусы. Если повесить указатели - проблем не будет. >Посмотрите также трассу нынешнего 198-го, она мне не нравится. Может, >пустить правым кольцом через оба вокзала? Вечером гляну. Хотя у меня А12 продлевается до вокзала по схожей трассе. Думаю, это логично, хоть и по Соломенке будет полная смена потока. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [459] | [Ответить] |
| > >Объединять 81 и 81 (мой вариант) не нужно потому, что
> нужен прямой >маршрут с Красноармейской на ул. Артёма через > Софиевскую. > Нужен ли? Если будет доходить до Софиевской, то уже хорошо > - делается пересадка и люди едут дальше. Там негде разворот делать. (ваш вариант я знаю и с ним не согласен). > >А на Краснозвёздном проспекте между ул.Головко и > Севастопольской пл. >много домов, которые надо обслужить. > Пересадка на Севастопольской >неудобна. > Не более неудобна, чем наши переходы в метро. Тем более, > там и переходов никаких нет: вышел из автобуса еще на > Краснозвёздном, прошел направо за угол и тут же сел на > нужные троллейбусы. Если повесить указатели - проблем не > будет. А на обратном пути? :-) > >Посмотрите также трассу нынешнего 198-го, она мне не > нравится. Может, >пустить правым кольцом через оба вокзала? > Вечером гляну. Хотя у меня А12 продлевается до вокзала по > схожей трассе. Думаю, это логично, хоть и по Соломенке > будет полная смена потока. 12 нужнее на Севастопольской, так что нужны и 12 (612 по моей нумерации из-за больших интервалов), и 198. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [459] | [Ответить] |
| При составлении маршрутов 80 и 81 нужно исходить из следующего.
1. Ул. Черновола застроена многоэтажным жильём, маршрут в центр нужен, этот же маршрут свяжет Воздухофлотский просп. со Львовской и Софиевской площадями, ибо прежний 71-й автобус по совокупности причин восстановить невозможно и не нужно. 2. Участок Красноармейская - Золотые Ворота - Софиевская - Львовская нужен, проблема в том, где разместить конечные для такого маршрута. 3. Теоретически можно заменить нынешний 196-й маршрут троллейбусом, однако связь, обеспечиваемая нынешним 19-м, также нужна 4. Запустив троллейбус по нынешнему 196-му, мы встанем перед проблемой интервалов, ибо 80 и 81 должны ходить достаточно часто и добавление 196-го может сделать совокупные интервалы неоправданными. Поэтому, решая данный вопрос, нельзя все маршруты заводить на Кадетский Гай. Можно, например, один из них пустить вокруг Александровской Слободки. 5. 404-й можно отменить полностью, пустив 80 и 81 по Краснозвёздному просп., ул. Головко и Протасову Яру, но тогда нужен и другой маршрут, связывающий Соломенкскую пл. через Протасов Яр с Республиканским стадионом. Где разместить его конечную? Можно на Первомайском массиве, перенаправив мой 73-й на Кадетский Гай (т.е. получится маршрут Дворец спорта - Кадетский Гай, повторяющий до Соломенской пл. трассу нынешнего 3-го и 69-го). Вот такое получилось решение, вроде бы неплохое. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [459] | [Ответить] |
| >Там негде разворот делать. (ваш вариант я знаю и с ним не согласен).
Чего негде? По кварталу. >А на обратном пути? :-) На обратном пути это переход через дорогу на Соломенской пл. или пересадка на ул.Соломенской, если люди приезжают на Тр3. Даже если переход, это всё равно не сложнее, чем пересесть по метро и быстрее, чем дождаться МТ404 на сегодняшний день. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [459] | [Ответить] |
| >2. Участок Красноармейская - Золотые Ворота - Софиевская - Львовская >нужен, проблема в том, где разместить конечные для такого маршрута.
Первые три да, а Львовской хватит и простой пересадки где-то около Софии. Что точно нужно сделать, так это перенести трассу Тр16 и 18 с ул. Владимирской на Владимирский проезд и ул. Большую Житомирскую (при следовании в сторону Лукьяновки). Тогда с разворотом по кварталу Тр40 получится простейшая пересадка на одной и той же остановке. >3. Теоретически можно заменить нынешний 196-й маршрут троллейбусом, >однако связь, обеспечиваемая нынешним 19-м, также нужна МТ196 можно и нужно заменить троллейбусом, так как эта связь гораздо важнее, чем связь Первомайского с Лукьяновкой. Первомайскому хватит и Тр71, если тот будет ходить хотя бы раз минут в 7-8 в течении всего дня. Основной поток пассажиров оттуда едет или в центр, или до ближайшего метро, или, если брать Тр19 – до ул. Фучика, где пересаживаются на что-то другое. В конце-концов, пересадка ничем не усложняется, то есть те, кому с Первомайского нужно непосредственно по трассе Тр19, могут так же пересесть на него на Фучика. Просто мы отдаём прямой маршрут большему потоку, вот и всё. >4. Запустив троллейбус по нынешнему 196-му, мы встанем перед >проблемой интервалов, ибо 80 и 81 должны ходить достаточно часто и >добавление 196-го может сделать совокупные интервалы неоправданными. Вот потому я и говорю, что 80/81 не нужны. Взамен нужен 19 (196) с маленькими интервалами и Тр40 (80) до Софии тоже с маленькими интервалами. Это диктуется еще и более рациональным использованием ПС. Если же Тр17 с Первомайского уйдет в пользу 71, то его можно перенаправить к ул. Головко, заменив ним МТ404. Тогда все направления будут охвачены, при этом не будет переизбытка и можно будет сделать стабильно маленькие интервалы на каждом маршруте и на общих участках. >5. 404-й можно отменить полностью, пустив 80 и 81 по Краснозвёздному >просп., ул. Головко и Протасову Яру, но тогда нужен и другой маршрут, >связывающий Соломенкскую пл. через Протасов Яр с Республиканским >стадионом. Если взять лучшее из двух проектов, то получается следующее: Первомайский получает Тр71 на Бессарабку и Печерск; Кадетский Гай получает Тр19 на Дорогожичи, 21 на Петровку, и 40 (80) к Софии; Ул. Головко получает Тр17 на пл. Толстого по трассе МТ404 и А80 на Теремки; Железнодорожный массив имеет Тр3 к Дворцу Спорта; На Севастопольской (из центральных маршрутов) получаем Тр8 на Богдана Хмельницкого, Крещатик и Бессарабку (а может и на пл. Толстого), Тр9 к Южному вокзалу и Дворцу Спорта, остается А69 в нынешнем виде и добавляется А71 (трассу выложу позже, у меня он восстанавливается). Само собой, +Тр17 и Тр40 (80). По-моему, вполне нормально. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [459] | [Ответить] |
| >1. Ул. Черновола застроена многоэтажным жильём, маршрут в центр нужен
Там такая специфика местности, что больше двух остановок по ул. Черновола сделать не получится. Если человек живет между ними (что скорее всего), то чем идти почти к Дмитриевской на троллейбус, ему проще пойти сразу по Павловской на Артёма. Чуть больше, зато и угол большой срезается, то есть, экономится время. Из-за этого прямой маршрут вряд ли будет востребован. Кстати, МТ там тоже никогда не ходили, что доказывает это (если направление выгодное, то маршрутки там, как правило, есть). Кстати, дублёр нынешнего Тр19 (МТ531) тоже давно сдохла, причем не с первого раза (её периодически снова запускали и быстро закрывали), в отличии от дублёра Тр17 (МТ532), которую перевели на большие автобусы и МТ196. Что тоже доказывает, где нужнее прямые маршруты. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [459] | [Ответить] |
| Вам так не нравятся мои 80 и 81, что я и сам засомневался (впрочем, я изначально тоже сомневался), а остальные молчат. Тогда могу предложить на их основе маршрут Южный вокзал - Бессарабка - Софиевская - Областная больница (он должен ходить не реже чем раз в 10 минут), а остальные соответственно отредактировать.
Тем не менее считаю, что 80 т 81 именно как кольцевые помогут перераспределить потоки равномерно по всей трассе. Почему с Воздухофлотского проспекта на Софиевскую пл. или на Владимирскую угол Рейтарской нужно езать непременно через самый центр? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [459] | [Ответить] |
| >Вам так не нравятся мои 80 и 81, что я и сам засомневался
Ну так для того и ведётся обсуждение, чтобы найти истину :) >а остальные молчат Остальным, к сожалению, наплевать. Как там говорил один деятель: "Эти реформы придумывают те, у кого нет денег на маршрутку".(с) Эта фраза о многом говорит... >Тогда могу предложить на их основе маршрут Южный вокзал - Бессарабка - >Софиевская - Областная больница А конкретнее? Какая трасса у них? Можно на словах, рисовать не обязательно. А вообще мне кажется, что идеальная середина - это вариант сети, описанный в конце [463]. И перегрузки на направлениях нет, и районы захвачены все, и ПС используется рационально. >Тем не менее считаю, что 80 т 81 именно как кольцевые помогут >перераспределить потоки равномерно по всей трассе. Почему с >Воздухофлотского проспекта на Софиевскую пл. или на Владимирскую >угол Рейтарской нужно езать непременно через самый центр? Это рассуждение справедливо, если речь идёт о постройке дороги и перенаправлении автопотока (больше машин - больше пробки). Но в случае с троллейбусами - а какая, собственно, разница, как люди едут, если больше 100 человек в одиночный троллейбус всё равно не уместишь (грубо говоря)? От того, едет в салоне 5 человек или 70, дорожная обстановка не изменится, а чтобы пассажиры не набивались в мясо, нужно больше выпусков. И с Воздухофлотского к самой Софии поток не такой большой будет (думаю, останется не более 10-15 человек в салоне одного троллейбуса), в основном выйдут на Владимирской, а значит так даже быстрее будет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [466] | [Ответить] |
| > Это рассуждение справедливо, если речь идёт о постройке
> дороги и перенаправлении автопотока (больше машин - больше > пробки). Но в случае с троллейбусами - а какая, собственно, > разница, как люди едут, если больше 100 человек в одиночный > троллейбус всё равно не уместишь (грубо говоря)? От того, > едет в салоне 5 человек или 70, дорожная обстановка не > изменится, Мне как-то попалась карикатура, жаль я её не сохранил, там изображена глухая пробка у каждого водителя одна и та же мысль: "Если бы эти козлы поехали на автобусе, я бы уже был дома!". :-)) Сеть переделываю, стараясь всё же захватить часть Краснозвёздного проспекта до ул. Головко, из-за чего через Протасов Яр придётся вести два маршрута (на Первомайский и на Кадетский Гай). 71 предлагаю закольцевать, пустив через Печерск и Клов, а навстречу ему - аналогичный маршрут от вокзала. Заодно подумав, как быть с нынешним 14-м в центре. Ну а маршрут от Южного вокзала, стало быть, через Жилянскую , Красноармейскую, Крещатик, Фундуклеевскую, Владимирскую, Б.Житомирскую до Областной больницы. По трассе, которая у меня показана как 80/81 на схеме. Ходить от должен не реже чем раз в 10 минут, иначе на него никто не будет расчитывать. Может, даже чаще за счёт увеличения интервалов нынешнего 16-го. В общем, думаю... :-) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [466] | [Ответить] |
| >Сеть переделываю, стараясь всё же захватить часть Краснозвёздного >проспекта до ул. Головко
Мой совет: пусть туда ходит маршрут с Толстого и по прямой (без Богдана Хмельницкого), это будет перенаправленный 17-й. Первомайскому хватит одного 71. >из-за чего через Протасов Яр придётся вести два маршрута (на >Первомайский и на Кадетский Гай). Абсолютно не надо. Те, кому надо с Первомайского в ту сторону, могут поехать с одной пересадкой по Бессарабке или по Фучика (А71). >71 предлагаю закольцевать, пустив через Печерск и Клов, а навстречу ему - >аналогичный маршрут от вокзала. Не надо, 71 должен быть в двустороннем виде. От Центрального вокзала нужен прямой маршрут на Бессарабку, Крещатик, или пл. Толстого (лучше на Бессарабку) через бульвар Шевченко (через Жилянскую и Шота пойдет трамвай). >Ну а маршрут от Южного вокзала, стало быть, через Жилянскую , >Красноармейскую, Крещатик, Фундуклеевскую, Владимирскую, >Б.Житомирскую до Областной больницы. Это всё у меня покрывает А8, только от Центрального вокзала. А от Львовской до Щусева будет А7 (тоже от Центрального вокзала). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [466] | [Ответить] |
| Не получится так, как Вы предлагаете... Вариант на основе 404 Вам не понравился, а иначе - через Протасов Яр, Головко и Краснозвёздный. Но тогда ничего не останется на Соломенскую пл., так что без двух маршрутов никак не обойтись.
В любом случае с Кадетского через ул. Урицкого нужен прямой маршрут ко Дворцу спорта, так что оставшееся нужно как-то взаимно увязать. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [466] | [Ответить] |
| Собственно, вот мой проект по троллейбусам в центре, который я предложил еще в прошлом году, когда вёл речь о транспортной реформе, только модернизированный с учётом конструктивных замечаний (нумерация моя):
Тр1: ул. Маршальская - ул. Крещатик (с разворотом через Владимирскую и Богдана Хмельницкого); Тр3 (под сомнением): изменяется трасса: вместо Шота Руставели он поворачивает на Красноармейскую, едет до Бессарабки, по Бассейной и Эспланадной возвращается; Тр4 (маршрут со Смолича на Лыбедскую не нужен): пл.Космонавтов - по трассе Тр17 до Бессарабки - ул.Бассейная - бул. Леси Укр. - ул. Щорса; Тр5: пр. Свободы - пл. Толстого; Тр7: ул. Чернобыльская - Крещатик (по Богдана Хм.); Тр8: ул. Смелянская - Крещатик (аналогично); Тр9: Дворец Спорта - Южный вокзал - аэропорт "Киев". Если продлить его хотя бы до "Паруса-1", то Тр50 тем более не нужен, маршрутов там получается предостаточно; Тогда вопрос еще, нужно ли менять трассу Тр3... Тр12: ул. Касьяна (Смолича) - Трутенко - Васильковская (напрямик) - бульвар Др.Нар. - Красноармейская (Горького назад) - пл. Толстого - ул.Владимирская - София; Тр14 остается; Тр15: Дв. Спорта - м."Выдубичи" Тр16 остается; Тр17: пл.Толстого - Соломенская пл. - Соломенская ул. - Головко - Краснозвёздный пр.; Тр18 в центре остается; Тр19: Кадетский Гай - м."Дорогожичи"; Тр20: Европейская пл. - музей Войны; Тр35: ул. Ивашкевича - пр. Свободы - Сырец - Лукьяновка - Черновола - пл.Победы; Тр38: сокращается до пл. Славы (по кварталу); Тр39: Бот. сад - музей Войны; Тр40: Кадетский Гай - София (чистое продление); Тр40-к: Кадетский Гай - Дв. Спорта; Тр53: Дв. Спорта - м. "Черниговская" (напрямик, мимо Клова) И еще маршрут (не придумал номер): Центральный вокзал - бул. Шевченко - пл. Толстого. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [466] | [Ответить] |
| Так Тр17 новый и есть на основе 404. А с Кадетского к Дворцу Спорта останется 40-к, но не через Урицкого (через Урицкого с Севастопольской пл. есть А69). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [466] | [Ответить] |
| Ваш проект не учитывает расположение конечных мест отдыха, возможность размещения остановок (не везде она есть) и подвеску контактной сети 9я стараюсь минимизировать, насколько это возможно там, где она нежелательна). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [466] | [Ответить] |
| По местам отдыха спорный только Тр17, и то: следующие на обед машины можно загонять на Железнодорожный массив. На остальных маршрутах минимум одна конечная для этого оборудована. Теперь по сети:
1. Улица Владимирская 2. улица Богдана. Хм. + часть Крещатика 3. Часть ул. Красноармейской 4. Круг вокруг Бессарабского рынка 5. Ул. Коминтерна 6. Ул. Грушевского 7. Ул. Старонаводницкая и чуть-чуть к м. "Черниговская" 8. Ул. Головко в одну сторону. По-моему, не так страшно много. У Вас во всех этих местах сеть тоже предусмотрена. | ||
| Прибл. пасс | Re: Программа развития маршрутов в центре [456] | [Ответить] |
| > тем более что основным транспортом должен стать ..... троллейбус
Are you sure? > Да и Киеву трамвай не нужен. Лично мое мнение. > Трамвай это очень хорошо, но не для Киева - > следить за ним никто не станет, а значит будет в таком виде как сейчас. Так было отнюдь не всегда. > Только тралы Солярис бы)) мечты Полагаете, реально? | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [456] | [Ответить] |
| Обновил карту - http://s42.radikal.ru/i097/1304/36/582e4f8c872a.jpg
Сомнения остались только в отношении автобусных маршрутов (они оранжевые, все остальные - троллейбусные), так что вариант этот не окончательный. 203-й маршрут - пиковый вспомогательный в зависимости от пассажиропотока, 202 и 204 - постоянные. Звёздочками отмечены маршруты, не отмеченные на карте (они второстепенны). 455 в вечение часы поднимается вверх по Старонаводницкой (без остановок, остановки на ул. Кутузова в эти часы работают только по требованию на выход. 462 утром спускается по Старонаводницкой, вечером поднимается по ней, в остальное время движение по Днепровскому спуску двустороннее. 471 начинается от Севастопольской пл. и следует по новой дороге, которая строится. 54 и 71 являются кольцевыми, по-другому не получается по совокупности слишком многих причин. Странная на первый взгляд трасса 202-го через Терещенковскую объясняется необходимостью размещения остановок, попутно минимизируется воздушная сеть возле Оперного. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [456] | [Ответить] |
| Солярис для Киева? Зачем? Переплатить вдвое за то, что импортный, но получить салон, ущербный по сравнению с ЛАЗом или Богданом? Или за то гнутое стекло, которое с точки зрения дизайна на любителя, но при этом стоит штук 17? Да ну, лучше за те же деньги заказать нормальные ЛАЗы или Богданы и серьезно проследить за их качеством с помощью санкций для завода (проще говоря, дать по рукам, если будут гнать брак). | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [456] | [Ответить] |
| О, 51 уже лучше. Только еще б не на Университет, а на Крещатик через Богдана Хм., с разворотом, как был у А38, и вообще было бы замечательно :-)
>203-й маршрут - пиковый вспомогательный в зависимости от пассажиропотока Вот почему я и говорю, что нужен А7-к. Ну зачем на 4 (максимум) вспомогательных выпуска строить тяговую и тянуть сеть?? Только из-за того, что они едут вверх? Так с такой логикой в том же Крыму в каждую деревню можно затянуть троллейбус, но этого же там никто не делает, да и не надо оно обьективно. Подьем - не препятствие для современных автобусов. >455 в вечение часы поднимается вверх по Старонаводницкой (без >остановок, остановки на ул. Кутузова в эти часы работают только по >требованию на выход. 455, кстати, имеет грамотно продуманные конечные пункты (МТ211 нужно чем-то заменять, а тут маршрут еще и в центр). Но и ехать он должен до метро "Арсенальная" так, как едет А55. По Лаврской можно запустить что-то другое, что может обслуживаться меньшими автобусами. >462 утром спускается по Старонаводницкой, вечером поднимается по >ней, в остальное время движение по Днепровскому спуску двустороннее. 462 по такой трассе... Нужен ли? С Подола на Позняки/Харьковский нужно что-то более экспрессное. Тем, кому нужно на ту же Арсенальную, поедут скорее всего на метро с пересадкой, на Печерск - тем более, без пересадки. То есть конечные пункты - хорошо, но трассу желательно сделать по Набережной и Днепровской Набережной. А вот А51 (на Лыбедской он всё-таки не нужен, это была моя ошибка) как-то так пустить и можно было бы, но тогда ничего больше 12м туда не выпустишь из-за подьемов. Надо подумать. >54 и 71 являются кольцевыми, по-другому не получается по совокупности >слишком многих причин. У Вас была прекрасная трасса 71-го. Её и нужно оставить. С Первомайского и Южного вокзала на Клов и Арсенальную могут доехать и с пересадкой, там всё равно много транспорта. >Странная на первый взгляд трасса 202-го через Терещенковскую >объясняется необходимостью размещения остановок, попутно >минимизируется воздушная сеть возле Оперного. Поскольку нужна связь Владимирской, Софии и вокзала, то в таком виде он тем более не заменит мой А8. Значит, я продолжаю предлагать к запуску последний, а насчет Тр202 пусть выскажутся третьи стороны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [477] | [Ответить] |
| > О, 51 уже лучше. Только еще б не на Университет, а на
> Крещатик через Богдана Хм., с разворотом, как был у А38, и > вообще было бы замечательно :-) Он на Крещатик и идёт на обратном пути. А нужен именно через Университет, Владимирский собор, Фундуклеевскую уг. Пирогова, пересадку на троллейбусы на просп. Победы. Cкольку ни называйте Фундуклеевскую улицей Б.Хмельницкого, это название всё равно будет мной восприниматься как Софиевская пл. с памятником Хмельницкому. Потому что это искусственное название, а не настоящее. Мой жизненный опыт говорит, что всё наносное надо нещадно отметать, а подлинное - беречь. Забавно, что я, мрскаль клятый, больше уважаю Киев и его почётного гражданина, чем сами киевляне. > >203-й маршрут - пиковый вспомогательный в зависимости от > пассажиропотока > Вот почему я и говорю, что нужен А7-к. Ну зачем на 4 > (максимум) вспомогательных выпуска строить тяговую и тянуть > сеть?? Только из-за того, что они едут вверх? Вы ничего не поняли. Сеть тянется для 202-го и 204-го (последний, может, и вызывает сомнения у вас, но мне кажется нужным). 203-й - нерегулярный маршрут по мере необходимости для быстрого оборота, не более того. Всё натягивание сети заключается только в оборотном кольце на Львовской, т.к. вся трасса туда покрывается полностью 202-м, а вся трасса обратно - полностью 204-м. > Подьем - не препятствие для современных > автобусов. Принципиально не понимаю, почему нужно пускать автобусы на уклоне в центре на маршруте с уверенным потоком и при том, что вокруг имеется троллейбусная сеть. > >455 в вечение часы поднимается вверх по Старонаводницкой > (без >остановок, остановки на ул. Кутузова в эти часы > работают только по >требованию на выход. > 455, кстати, имеет грамотно продуманные конечные пункты > (МТ211 нужно чем-то заменять, а тут маршрут еще и в центр). > Но и ехать он должен до метро "Арсенальная" так, как едет > А55. По Лаврской можно запустить что-то другое, что может > обслуживаться меньшими автобусами. От до Арсенальной и идёт, только по Днепровскому спуску, а обратно - по Старонаводницкой. Кроме тех вечерних часов, когда Днепровский спуск работает только на сауск > >462 утром спускается по Старонаводницкой, вечером > поднимается по >ней, в остальное время движение по > Днепровскому спуску двустороннее. > 462 по такой трассе... Нужен ли? С Подола на > Позняки/Харьковский нужно что-то более экспрессное. Ну, не знаю... там экспрессное вроде и так есть - метро. > кому нужно на ту же Арсенальную, поедут скорее всего на > метро с пересадкой Крюк через Золотые ворота, глубокая Арсенальная, лишняя подвозка на самом Харьковскои к метро... > То есть конечные пункты - хорошо, но трассу желательно > сделать по Набережной и Днепровской Набережной. Не знаю.... Что другие считают? > А вот А51 > (на Лыбедской он всё-таки не нужен, это была моя ошибка) Абсолютно не нужен! Абсолютно! > >54 и 71 являются кольцевыми, по-другому не получается по > совокупности >слишком многих причин. > У Вас была прекрасная трасса 71-го. Её и нужно оставить. С > Первомайского и Южного вокзала на Клов и Арсенальную могут > доехать и с пересадкой, там всё равно много транспорта. Пытался. Не получается. Причин много, решающими оказались дорожная обстановка и повороты в том месте. Во-вторых, если маршрут идёт с Первомайского на Арсенальную, это овсе не значит, что на нём едут именно с Перомайского на Арсенальную.. Впрочем, при оборудовании конечной 38-го маршрута на Выдубичах всё можно пересмотреть. Что там сейчас за стройка (на Яндексе видно)? > >Странная на первый взгляд трасса 202-го через > Терещенковскую >объясняется необходимостью размещения > остановок, попутно >минимизируется воздушная сеть возле > Оперного. > Поскольку нужна связь Владимирской, Софии и вокзала, то в > таком виде он тем более не заменит мой А8. Почему нет? Всё прекрасно связано, и туда, и оттуда. Вас смущает поездка от Софии к вокзалу с заездом на Терещенковскую? Так это не стоящий внимания пустяк. :-) | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [477] | [Ответить] |
| >Он на Крещатик и идёт на обратном пути. А нужен именно через >Университет, Владимирский собор, Фундуклеевскую уг. Пирогова, >пересадку на троллейбусы на просп. Победы.
Допустим. Логично. >Cкольку ни называйте Фундуклеевскую улицей Б.Хмельницкого, это >название всё равно будет мной восприниматься как Софиевская пл. с >памятником Хмельницкому. Потому что это искусственное название, а не >настоящее. Мой жизненный опыт говорит, что всё наносное надо нещадно >отметать, а подлинное - беречь. Забавно, что я, мрскаль клятый, больше >уважаю Киев и его почётного гражданина, чем сами киевляне. Я её так называю исключительно потому, что она так называется официально. Будет по-другому, назову по-другому. Москали и киевляне тут не причем :) >Вы ничего не поняли. Я понял. Но я давно говорил, что 202 - это не то, что реально нужно. Такая кольцевая трасса не решает, например, проблемы попадания с вокзала на улицу Владимирскую (вариант через Львовскую пл. ни один человек, который спешит по делам, не выберет). Собственно, не решает она и обратной проблемы, по сути - "пустяк" с заездом на Терещенковскую заберёт минут 7 полезного времени, что тоже не подходит. >204-го (последний, может, и вызывает сомнения у вас По Павловской, что ли? Конечно, вызовет. Чисто физически я себе там троллейбус не представляю абсолютно. >От до Арсенальной и идёт, только по Днепровскому спуску, а обратно - >по Старонаводницкой. Кроме тех вечерних часов, когда Днепровский >спуск работает только на сауск На Старонаводницкой есть офисы, корпус КПИ и какая-то мелкая застройка. А на Днепровском спуске и ул. Героев Крут нету ничего. Теперь второе: со стороны ул. Старонаводницкой он поедет по ул. Суворова, а прямо за ней - ул. Героев Крут, и на Арсенальную уже не заедешь. Иначе не получится, так как с Московской ОТ нужно убирать, то что сейчас - не дело. То есть, как ни крути, получается Старонаводницкая в обе стороны. Да собственно, это и правильно. >Крюк через Золотые ворота, глубокая Арсенальная, лишняя подвозка на >самом Харьковскои к метро... С Подолом выходит то же самое. Или Вы думаете, что кто-то действительно в час пик сядет на автобус на Ахматовой и поедет на нём на Подол на работу по всей трассе через Арсенальную?? :-))) Тогда я ему не позавидую... >Пытался. Не получается. Причин много, решающими оказались >дорожная обстановка и повороты в том месте. Почему не получается? Развернуть транспорт возле Щорса не получается? Не помню, какая конкретно разметка на том перекрёстке, но её можно с легкостью перерисовать и сделать двусторонний разворот, как возле дома №4 по тому же бульвару. >Во-вторых, если маршрут идёт с Первомайского на Арсенальную, это >овсе не значит, что на нём едут именно с Перомайского на Арсенальную.. То же самое с ул. Щорса. Зато так мы получаем маршрут, связывающий два бульвара, Крещатик и часть Соломенки, что сейчас делает МТ450. Не нужно всё пускать на Клов, столько транспорта во-первых физически на Крепостном не разъедется, а во-вторых там мало рабочих мест, еще и метро есть в пешеходной доступности. Внутрикловского маршрута, связывающего Дв. Спорта и Арсенальную по правильной трассе и А55 будет с головой хватать. >при оборудовании конечной 38-го маршрута на Выдубичах Она и так на Выдубичах. Лучше некуда - удобная пересадка что на метро, что на ГЭ. Не знаю, что там сейчас с автостанцией, но раньше была удобная пересадка и на пригороды, включая А43. >Что там сейчас за стройка (на Яндексе видно)? Не вникал в подробности. Какую-то ЖД развязку строят уже не первый год, вроде что-то автомобильное достраивают... Говорят, скоро откроют - тогда будем точно знать, как изменилась местность. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [477] | [Ответить] |
| >Принципиально не понимаю, почему нужно пускать автобусы на уклоне в >центре на маршруте с уверенным потоком и при том, что вокруг имеется >троллейбусная сеть.
1. А8 со своей трассой (как ни крути, но лучшего я пока ничего не увидел для той местности) для троллейбуса будет сложен и там не нужны большие автобусы. Троллейбусов в длину менее 11м не делают; 2. Основным маршрутом должен быть А7 от вокзала, мимо пл. Победы Львовской и до Щусева. Но это тоже должен быть именно автобус, потому что в случае проблем на линии с Тр16,18 и отмены МТ люди не уедут НИЧЕМ (кроме такси). Как результат, и получается, что тянется сеть и строится тяговая, по сути, ради одного уклона и перевода А7-к в троллейбусный режим. То есть, вспомогательного маршрута на 4 выпуска максимум. Следовательно, с экономическим обоснованием в органы власти мы можем даже не являться с таким проектом, потому что в следующий раз даже самый лучший проект серьезно воспринят не будет. Если же мы попытаемся обосновать Ваш Тр202, то сразу будут заданы те же вопросы, что задаю я - где прямая связь вокзала и ул. Владимирской (собственно, это то, ради чего этот маршрут и запускается) и ул. Владимирской и Львовской пл.? Если её нет, как и не было, и если есть заезд на Терещенковскую с крупной потерей времени, то кто поедет этим Тр202? Следовательно, на что уйдут деньги, за которые будет построена тяговая, закуплены троллейбусы и натянута сеть? Вот и всё :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [479] | [Ответить] |
| > Я понял. Но я давно говорил, что 202 - это не то, что
> реально нужно. Такая кольцевая трасса не решает, например, > проблемы попадания с вокзала на улицу Владимирскую (вариант > через Львовскую пл. ни один человек, который спешит по > делам, не выберет). Почему? Попасть надо на Софиевскую и Рейтарскую, до Золотых Ворот и на метро можно. Во-торых, почему именно с вокзала а не, например, с пл. Победы, пересад с трамвая возде цирка? >- "пустяк" с заездом на Терещенковскую > заберёт минут 7 полезного времени, что тоже не подходит. Сколько????! :-) > >204-го (последний, может, и вызывает сомнения у вас > По Павловской, что ли? Конечно, вызовет. Чисто физически я > себе там троллейбус не представляю абсолютно. Почему? Сеть крепить некуда? Я посмотрел на панорамах, думаю, всё решаемо. > >От до Арсенальной и идёт, только по Днепровскому спуску, а > обратно - >по Старонаводницкой. Кроме тех вечерних часов, > когда Днепровский >спуск работает только на сауск > На Старонаводницкой есть офисы, корпус КПИ и какая-то > мелкая застройка. А на Днепровском спуске и ул. Героев Крут > нету ничего. Офисы на Старонаводницкой я что-то не заметил, а 455-й именно потому я его так и запускаю, после Русановки следующая остановка - пл. Славы. А на обратном пути выполняются и остановки на Старонаводницкой (под горку, не надо трогаться с мета в гору). > Теперь второе: со стороны ул. Старонаводницкой > он поедет по ул. Суворова, а прямо за ней - ул. Героев > Крут, и на Арсенальную уже не заедешь. Иначе не получится, > так как с Московской ОТ нужно убирать, то что сейчас - не > дело. Ничего не понял. В том числе и зачем убирать транспорт с Московской. Или Вы думаете, что кто-то > действительно в час пик сядет на автобус на Ахматовой и > поедет на нём на Подол на работу по всей трассе через > Арсенальную?? :-))) Тогда я ему не позавидую... Почему? И почемму именно на Подол? Кто-то выйдет у Арсенала, кто-то - на Европейской. Нет? > >Пытался. Не получается. Причин много, решающими оказались > >дорожная обстановка и повороты в том месте. > Почему не получается? Развернуть транспорт возле Щорса не > получается? Не помню, какая конкретно разметка на том > перекрёстке, но её можно с легкостью перерисовать и сделать > двусторонний разворот, как возле дома №4 по тому же > бульвару. Там не одна причина, а целая совокупность. > >Во-вторых, если маршрут идёт с Первомайского на > Арсенальную, это >овсе не значит, что на нём едут именно с > Перомайского на Арсенальную.. > То же самое с ул. Щорса. Зато так мы получаем маршрут, > связывающий два бульвара, Крещатик и часть Соломенки, что > сейчас делает МТ450. Не нужно всё пускать на Клов, Один туда, другой - обратно. Всё равно что один маршрут. Ну и 50 в одну сторону. Итого - полтора маршрута по совокупности. > столько транспорта во-первых физически на Крепостном не разъедется, ???! > >при оборудовании конечной 38-го маршрута на Выдубичах > Она и так на Выдубичах. На Выдубичах нет места для отдыха водителей. Вариант старой конечной 15-го маршрута не предлагать. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [479] | [Ответить] |
| >Почему?
Потому что это долго. >Попасть надо на Софиевскую и Рейтарскую Попасть надо на весь данный участок Владимирской, Софиевскую и Десятинную. Причём на Софии рабочих мест почти нет. Если Десятинная еще так-сяк принимается, то ехать на Владимирскую через Львовскую пл., когда можно поехать напрямую - извращение. >до Золотых Ворот и на метро можно. С пересадкой? Эти узлы и так перегружены, их разгружать надо чем-то эффективным, а не тянуть троллейбус, но при этом основной поток оставлять в метро. Пусть пересадочным узлом пользуются те, кому надо со Святошино на Печерскую, а не те, кому "по центру". >Во-торых, почему именно с вокзала а не, например, с пл. Победы, >пересад с трамвая возде цирка? Трамвай должен ходить до вокзала. Потому пересадка смещается на ул. Коминтерна, где все желающие сядут на А8. Лучше в первую очередь деньги потратить на это продление, чем затягивать сетью то, что можно и не затягивать. >Сколько????! :-) Если пробка, то и все 27. Но есть нюанс, который делает данный маневр невозможным: отсутствие левого поворота с Владимирской на бульвар Шевченко. >Почему? Давайте посмотрим на ширину улицы и структуру перекрёстков с ограниченной видимостью: http://maps.yandex.ua/?ll=30.485674%2C50.451812&spn=0.033817%2C0.003699&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=30.488500650000002%2C50.4523756&ost=dir%... Даже если убрать всю парковку (а её там не так много, всё, что на панораме, движется), КАК троллейбус длиной даже в 11м разминется здесь с остальным транспортом? И как он будет преодолевать перекрёсток такой структуры? >Офисы на Старонаводницкой я что-то не заметил Тем не менее, они там есть. Лень искать на панорамах, они на спуске, но ближе к Кутузова. >Ничего не понял. В том числе и зачем убирать транспорт с Московской. Затем, что там для машин движение одностороннее, а для ОТ - двустороннее. И даже при всём желании заметить этот троллейбус настолько издали, чтобы успеть свернуть вправо, у водителей не получится. Из-за специфики улицы. Догадываетесь, к чему это приводит? Правильно, одну улицу можно проезжать минут 15-20, где и оставить почти весь выпуск маршрута. >И почемму именно на Подол? Кто-то выйдет у Арсенала, кто-то - на >Европейской. Нет? На Подоле основные рабочие места. На Арсенальной и Европейской тоже есть, но меньше. А потом МТ466 - наглядный пример, в ней до центра/из центра доезжает/выезжает всего до 10 человек. Основные люди грузятся уже на Кутузова... Причем когда существовала МТ492 откуда-то с Позняков на Подол, она заполнялась лучше. >Там не одна причина, а целая совокупность. Например? >Один туда, другой - обратно. Всё равно что один маршрут. Ну и 50 в >одну сторону. Итого - полтора маршрута по совокупности. А вот Клову _реально_ нужен один маршрут транзитный, и один - внутренний (по сути он подвозочный к глобальным точкам). Транзитный есть, его убирать никуда не надо. Внутренний я предлагал, трасса будет востребована. Зачем там эти троллейбусы? Сеть больших денег стоит на самом деле... >На Выдубичах нет места для отдыха водителей. Вариант старой конечной >15-го маршрута не предлагать. По-другому не получится, увы. Хотя мне тоже не нравится, когда троллейбус не доезжает до нужной точки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [493] | [Ответить] |
| > >Во-торых, почему именно с вокзала а не, например, с пл.
> Победы, >пересад с трамвая возде цирка? > Трамвай должен ходить до вокзала. Потому пересадка > смещается на ул. Коминтерна, где все желающие сядут на А8. Трамвай должен ходить и до вокзала, и до пл. Победы, и до Дворца спорта. Три разных маршрута. > >Сколько????! :-) > Если пробка, то и все 27. Я такой вариант в принципе не рассматриваю. Вообще. Нет, я понимаю, что в Киеве рулят кАзлы, ну так... меры применять надо. :-) > Но есть нюанс, который делает > данный маневр невозможным: отсутствие левого поворота с > Владимирской на бульвар Шевченко. С Владимирской левый поворот на бульвар Шевченко есть. И даже из двух рядов. > >Ничего не понял. В том числе и зачем убирать транспорт с > Московской. > Затем, что там для машин движение одностороннее, а для ОТ - > двустороннее. Ну и что? Там всегда так было. Нужна остановка у Арсенала, 38-й иначе не запустить. > И даже при всём желании заметить этот > троллейбус настолько издали, чтобы успеть свернуть вправо, Не умеешь ездить - не садишься за руль и всё. Точка. Слепым удостоверения вожителя также не выдаются. > у водителей не получится. Из-за специфики улицы. > Догадываетесь, к чему это приводит? Правильно, одну улицу > можно проезжать минут 15-20, где и оставить почти весь > выпуск маршрута. А почему я не проездаю одну улицу 20 минут? И ещё - а может, надо просто сделать двусторонне движение по Суворова? > >И почемму именно на Подол? Кто-то выйдет у Арсенала, > кто-то - на >Европейской. Нет? > На Подоле основные рабочие места. На Арсенальной и > Европейской тоже есть, но меньше. Ну так у меня 461 идёт на Подол по Набережной без остановок, 462 - через Арсенальную и Европейскую. Вы уверены, что он не нужен? Что с ул. Ахматовой на нём никто не поедет? Если да, то я его уберу, но пока возражений не было. > >Там не одна причина, а целая совокупность. > Например? Необходимость обслужить Кловский спуск, не загоняя к Лавре чрезмерное количество маршрутов, сложность поворотов на пл. Леси Украинки (левого нет, правый с бульвара слишком крутой и т.д.), расположение остановок возле новых высоток. > >Один туда, другой - обратно. Всё равно что один маршрут. > Ну и 50 в >одну сторону. Итого - полтора маршрута по > совокупности. > А вот Клову _реально_ нужен один маршрут транзитный, и один > - внутренний (по сути он подвозочный к глобальным точкам). > Транзитный есть, его убирать никуда не надо. А зачем он там? 455 удачно сделан за счёт подъёма по Днепровскому спуску, а 54 и 71.... вспомните старый 30-й трамвай. > Зачем там эти > троллейбусы? Сеть больших денег стоит на самом деле... Денег не стоят только мататы и гужевые повозки. Сеть нужна и и з-за рельефа (как Вы думаете, почему в Сиэтле и Сан-Франциско ходят троллейбусы?), и из-за наличия её на окружающих улицах. Вы предлагаете автобусы, которые часть пути идёт в гору, часть - под проводами других троллейбусных маршрутов. > >На Выдубичах нет места для отдыха водителей. Вариант > старой конечной >15-го маршрута не предлагать. > По-другому не получится, увы. Хотя мне тоже не нравится, > когда троллейбус не доезжает до нужной точки. Потому и приходится 38-й заворачивать к Лавре. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [493] | [Ответить] |
| От троллейбуса на Павловской я решил отказаться, однако не вижу никакой связи сдлиной троллейбуса и шириной улицы, если речь не идёт о повороте. Ладно, этот пункт уже не актуален. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [493] | [Ответить] |
| Обновил вариант - http://s020.radikal.ru/i710/1304/98/e51b4860a24b.jpg
462 уберу, если убедите. 112 выводится на Голосеевскую, т.к. иначе он не может подъехать к метро. Оборудуются левые повороты с ул. Толстого (с путепровода) на Вокзальную (стрелка,включается датчиком) и с Воздухофлотского просп. на ул. Просвещения. Увы... пришлось вернуться к троллейбусной линии по ул. Лысенко, ничего не поделаешь. Иначе и с остановками проблемы, и с паутиной перед Оперным.. Придётся чем-то жертвовать... | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [493] | [Ответить] |
| Правильная ссылка - http://s017.radikal.ru/i404/1304/4b/b0fefbe2fc06.jpg | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [493] | [Ответить] |
| >Трамвай должен ходить и до вокзала, и до пл. Победы, и до Дворца спорта. >Три разных маршрута.
Зачем до Победы? Там больше негде строить кольцо. >Я такой вариант в принципе не рассматриваю. Вообще. Нет, я понимаю, что >в Киеве рулят кАзлы, ну так... меры применять надо. :-) Дело тут не в козлах. Одним движением волшебного жезла проблему пробок не решить. В Лондоне, Париже и Нью-Йорке рулят не козлы и полиция работает, но тем не менее, там пробки еще похлеще киевских. Значит дело не только в этом? >С Владимирской левый поворот на бульвар Шевченко есть. И даже из двух >рядов. Где он? Перед бульваром Шевченко со стороны Софии висит знак: одна стрелочка направо и две прямо. >Ну и что? Там всегда так было. Нужна остановка у Арсенала, 38-й иначе >не запустить. Я уже говорил, как решается эта проблема. Считаю свой вариант её решения вполне нормальным. >Не умеешь ездить - не садишься за руль и всё. Точка. Слепым >удостоверения вожителя также не выдаются. Дело не в слепых, а в том, что улица не идеально прямая, не широкая, и имеет растительность скраю тротуаров. Из-за чего троллейбуса издали ФИЗИЧЕСКИ не видно. >А почему я не проездаю одну улицу 20 минут? Потому что Киев находится не в Америке и здесь при постройке старой части города на такую автомобилизацию не расчитывали. >Ну так у меня 461 идёт на Подол по Набережной без остановок, 462 - >через Арсенальную и Европейскую. Вы уверены, что он не нужен? 462 - 100% тогда не нужен. Оставляйте 461 (хотя мне нужно еще раз ознакомиться с его трассой), а 462 не нужен. Я как раз не продумывал еще трассу маршрута с Позняков на Подол, значит возьмем за основу Ваш маршрут. >Необходимость обслужить Кловский спуск, не загоняя к Лавре >чрезмерное количество маршрутов, сложность поворотов на пл. Леси >Украинки (левого нет, правый с бульвара слишком крутой и т.д.), >расположение остановок возле новых высоток. Кловскому спуску троллейбусы, тем более в таком количестве, не нужны. А чтобы обслужить новые высотки, нужно как раз что-то типа 71 до Щорса. >А зачем он там? Люди привыкли к маршруту и ездят с той же Мечникова на Левый берег в обход метро. Зачем делить на два вполне грамотный маршрут? А55 - это Т27 бывший по факту (если до Дворца Спорта продлить конечно), если бы трасса была ненужной, трамвай бы там не пустили. >Денег не стоят только мататы и гужевые повозки. Автобус среднего класса стоит где-то 600-800 тыс. грн. (75-100 тыс. дол.). Троллейбус - минимум 1,8 млн. грн. (225 тыс. дол.) Плюс сеть и тяговая. Ради одного далеко не самого серьезного уклона. Вопрос: не лучше ли реализовать какие-то более важные проекты сначала, а это оставить до того момента, когда деньги лишние появятся? >Вы предлагаете автобусы, которые часть пути идёт в гору, часть - под >проводами других троллейбусных маршрутов. И что? Как раз нормально, трасса вполне автобусная. Зачем плодить лишние стрелки троллейбусам там, где без них можно обойтись? >Потому и приходится 38-й заворачивать к Лавре. Он и сейчас ходит до Лавры, однако водители почему-то там не обедают. То есть принципиально мой вариант ничего не меняет, только лишь упрощает движение в центре. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [498] | [Ответить] |
| > >Трамвай должен ходить и до вокзала, и до пл. Победы, и до
> Дворца спорта. >Три разных маршрута. > Зачем до Победы? Там больше негде строить кольцо. Это уже обсуждалось. Там есть где строить кольцо. > Дело тут не в козлах. Одним движением волшебного жезла > проблему пробок не решить. В Лондоне, Париже и Нью-Йорке > рулят не козлы и полиция работает, но тем не менее, там > пробки еще похлеще киевских. Когда Вы последний раз были в Лондоне, Париже и Нью-Йорке:? > >С Владимирской левый поворот на бульвар Шевченко есть. И > даже из двух >рядов. > Где он? Перед бульваром Шевченко со стороны Софии висит > знак: одна стрелочка направо и две прямо. А со стороны Софии он мне и не нужен вовсе. > >Ну и что? Там всегда так было. Нужна остановка у Арсенала, > 38-й иначе >не запустить. > Я уже говорил, как решается эта проблема. Считаю свой > вариант её решения вполне нормальным. Не заметил, наверное, невниматетельно читал. Но двустороннее движение там было всегда и никаких проблем не было. > >Не умеешь ездить - не садишься за руль и всё. Точка. > Слепым >удостоверения вожителя также не выдаются. > Дело не в слепых, а в том, что улица не идеально прямая, не > широкая, и имеет растительность скраю тротуаров. Из-за чего > троллейбуса издали ФИЗИЧЕСКИ не видно. Что здесь физически не видно?. Почему мне всё видно? > >А почему я не проезжаю одну улицу 20 минут? > Потому что Киев находится не в Америке и здесь при > постройке старой части города на такую автомобилизацию не > расчитывали. Ну так нечего автомобилизировать. У нас тоже не расчитывали, ничего, справляемся. > Кловскому спуску троллейбусы, тем более в таком количестве, > не нужны. Ещё раз повтрояю, на Кловском спуске полтора маршрута. Интервалы вверх - 10 минут, вниз - 5-10 минут. Минимальные интервалы вверх 7-8 мин, вниз - 5 мин. > Люди привыкли к маршруту и ездят с той же Мечникова на > Левый берег в обход метро. Зачем делить на два вполне > грамотный маршрут? А55 - это Т27 бывший по факту (если до > Дворца Спорта продлить конечно), если бы трасса была > ненужной, трамвай бы там не пустили. Всегда есть кто-то, кто куда-то ездит в обход, ну и что с того? Ну нравится им так и всё. > >Денег не стоят только мататы и гужевые повозки. > Автобус среднего класса стоит где-то 600-800 тыс. грн. > (75-100 тыс. дол.). Троллейбус - минимум 1,8 млн. грн. (225 > тыс. дол.) Плюс сеть и тяговая. Вы в курсе, что троллейбус живёт дольше автобуса? > Вопрос: не лучше ли реализовать > какие-то более важные проекты сначала, а это оставить до > того момента, когда деньги лишние появятся? У вас деньги не появятся никогда. В смысле, что пока существует так называемая "Украина", они не появятся никогда, наоборот, исчезнут и те, что пока есть. Чтобы они появились, нужно РАБОТАТЬ, а не залезать в долги, воровать и петь хором, а Украина работать принципиально не может, что блестяще доказала её опереточная "независимость". Но это всё посторонняя философия, а проект я рассматриваю в завершённом виде, а не в промежуточном. Думаю, что это понятно и без объяснений. > >Вы предлагаете автобусы, которые часть пути идёт в гору, > часть - под >проводами других троллейбусных маршрутов. > И что? Как раз нормально, трасса вполне автобусная. Зачем > плодить лишние стрелки троллейбусам там, где без них можно > обойтись? Я вижу, что в этом вопросе (троллейбус или автобус в гору) у нас принципиальные расхождения. Ну что ж... значит, так тому и быть... я Вас услышал. > >Потому и приходится 38-й заворачивать к Лавре. > Он и сейчас ходит до Лавры, однако водители почему-то там > не обедают. То есть принципиально мой вариант ничего не > меняет, только лишь упрощает движение в центре. Не обедают, потому что им, видите ли, удобно это делать, не доездая до Выдубичей. А этого быть в принципе не должго, без вариантов. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов в центре [498] | [Ответить] |
| По пунктам:
1) Трамвай до пл. Победы не нужен. СТ продлили до вокзала, что давным-давно пора было сделать. А то до реконструкции часто случалась ситуация, Когда нужно ехать до вокзала, и ПОСТОЯННО приходит "тройка", которая только до Победы. 2) С ул. Московской двухстороннее движение ОТ нужно убирать. Иначе там рано или поздно таки произойдёт серьёзное лобовое столкновение. 3) > У вас деньги не появятся никогда. В смысле, что пока существует так называемая "Украина", они не появятся никогда, наоборот, исчезнут и те, что пока есть. Чтобы они появились, нужно РАБОТАТЬ, а не залезать в долги, воровать и петь хором, а Украина работать принципиально не может, что блестяще доказала её опереточная "независимость". Но это всё посторонняя философия, а проект я рассматриваю в завершённом виде, а не в промежуточном. Думаю, что это понятно и без объяснений. Сергей, а когда, собственно, работаете ВЫ? А то буквально круглосуточно тут обсуждение идет, + надо время рисовать схемы. А работать когда? ;) Я не могу себе позволить тратить много времени на этот форум, т.к. работы полно. 4) Метро разгружать надо. Потому многие и "ездят в обход", чтобы в переполненое метро не лезть | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [500] | [Ответить] |
| > По пунктам:
> 1) Трамвай до пл. Победы не нужен. СТ продлили до вокзала, > что давным-давно пора было сделать. А то до реконструкции > часто случалась ситуация, Когда нужно ехать до вокзала, и > ПОСТОЯННО приходит "тройка", которая только до Победы. +1. > > У вас деньги не появятся никогда. В смысле, что пока > существует так называемая "Украина", они не появятся > никогда, наоборот, исчезнут и те, что пока есть. Чтобы они > появились, нужно РАБОТАТЬ, а не залезать в долги, воровать > и петь хором, а Украина работать принципиально не может, > что блестяще доказала её опереточная "независимость". А с этим я совершенно согласен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [498] | [Ответить] |
| Что-то лужковщиной завоняло..... он тоже предлагал односторонне движение по Садовому кольцу. Наверное, лобового столкновения боялся.
Разрешить ситкацию с Кловом можно, если прекратить практику одностороннего движения по Днепровскому спуску и запустить там автобус в обе стороны. У меня серьёзные сомнения в необходимости загонять столько автотранспорта в центр, чтобы требовалось два ряда и чтобы жертвовать ради этого встречным движением. P.S. Когда работаю я? Когда работа приваливает. И вечерами, и часто и в выходные тоже. Бывает, что и ночью. Иначе не проживёшь, я не Украина, богатого наследства не получал и добрые соседи меня материально не поддерживают. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [498] | [Ответить] |
| Место отдыха 38-го можно разместить на Арсенальной, там на Московской 2 много места (судя по расположению подземного перехода, наверное, были какие-то строения). Тогда на Московской возможно одностороннее движение. 38-й, высадив пассажиров на уровне Инженерного переулка (либо у метро, но тогда поворачивать налево придётся из первого ряда), повернёт налево на Московскую к технической площадке отстоя (там, где рекламный щит "Бочка"). Если это приемлемо, то одной проблемой станет меньше. Судя по фотографии того места, всё получается неплохо. | ||
| Стефан | Re: Программа развития маршрутов в центре [498] | [Ответить] |
| > В Лондоне, Париже и Нью-Йорке рулят не козлы и полиция работает, но тем не менее, там
> пробки еще похлеще киевских. Это такая шутка? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [498] | [Ответить] |
| >Это уже обсуждалось. Там есть где строить кольцо.
Вокруг цирка? Огромные вложения, а толк минимальный. Скоростной должен ездить на Центральный вокзал и к Дворцу Спорта, а по дороге - иметь удобные пересадочные узлы на транспорт, который поедет в часть центра, неохваченную им. Собственно, мой проект связки Т1/3/6 + А7/7-к/8 это предусматривает с минимальными вложениями и максимальной отдачей. А кольцо возле цирка - это то, что теоретически может создать поток для Тр202, который основной массе пассажиров всё равно будет неудобен. Если подвести итог, то можно сказать, что ни то, ни другое обьективно не надо. >А со стороны Софии он мне и не нужен вовсе. Присмотрелся. Трасса по конечным уже лучше, но всё равно не то. Троллейбус на Лысенко и по Терещенковской с северной её стороны - зачем такие сложности, если элементарно запускается обычный автобус по прямой трассе, который захватит все нужные точки? И новая трасса 203 - не то, потому что нужен короткий маршрут от Победы до Львовской в обе стороны, а на Десятинную ехать одинаково, что с той стороны, что с этой. >Что здесь физически не видно?. Почему мне всё видно? Во-первых, для чистоты эксперимента нужно передвинуть карту на пару шагов назад и посмотреть местность перед поворотом. А во-вторых, это нужно смотреть в будний день, когда автопоток там максимальный, а не пару машин, как на фото. >Ну так нечего автомобилизировать. У нас тоже не расчитывали, ничего, >справляемся. О, тут Вы немного опоздали... Это нужно было говорить лет 12 тому назад. А сейчас остается разгребать последствия. >Ещё раз повтрояю, на Кловском спуске полтора маршрута. Интервалы >вверх - 10 минут, вниз - 5-10 минут. Минимальные интервалы вверх 7-8 >мин, вниз - 5 мин. Это сильно часто. Там 10 минут общего интервала, и то в час пик - с головой. То есть, внутрикловский маршрут (он же и подвозочный внизу и вверху к ключевым точкам) много машин не заберёт, что есть хорошо. >Всегда есть кто-то, кто куда-то ездит в обход, ну и что с того? Ну >нравится им так и всё. Почему в обход? Самый быстрый способ попасть с Мечникова в центр Левого берега - поехать прямым А55. Зачем рвать его? Я больше скажу: он давно напрашивается к продлению на Левом берегу, и я думал запустить его к м. "Черниговской". Однако теперь Вы мне подали идею, что его нужно продлить именно к ДВРЗ (ну и к Дворцу Спорта, разумеется). Тогда Ваш 455 будет по сути 55-к, и его можно будет оставить пиковым вспомогательным, чтобы по утрам и вечерам окраины не зависели от Клова, а могли напрямик ехать себе в центр. Для большинства же пассажиров будет существовать более экспрессный Тр53, который проедет эту же дистанцию в обход Клова и он должен довозить как минимум к м. "Черниговская". >Вы в курсе, что троллейбус живёт дольше автобуса? Насколько дольше? На 1 год и то сомнительно? Вон, посмотрите на срок службы Вольво, которые работали в Киеве как б/у с начала 2000-х, и некоторые еще по сей день катаются. ЛАЗ-695 еще хороший пример, Икарусы. Да даже и линейка Сити: первые автобусы 2005 года находятся в лучшем состоянии, чем троллейбусы 2006-2008 годов и имеют все шансы прожить дольше. >В смысле, что пока существует так называемая "Украина", они не появятся никогда, наоборот, исчезнут и те, что пока есть. Дело не в названии государства, а в том, кто у руля там. Если поставить нынешних донецких руководить Германией, то её тоже можно довести до ручки буквально за год-другой. Нужно выбирать нормальное руководство и по полной с него спрашивать, чего совки сделать в принципе не в состоянии, а молодому поколению на всё плевать. >а проект я рассматриваю в завершённом виде, а не в промежуточном. Свои проекты по транспортной реформе я тоже рассматриваю в завершенном виде. Жаль только, что экономика не строится на одном транспорте и чтобы заставить её работать, одних автобусов-троллейбусов будет недостаточно... >Я вижу, что в этом вопросе (троллейбус или автобус в гору) у нас >принципиальные расхождения. Ну что ж... значит, так тому и быть... я Вас >услышал. За внимательность к моим сообщениям спасибо. А расхождения потому, что уклон уклоном, но есть некоторая специфика улиц, трасс маршрутов, перекрёстков, из-за которой не всегда получается и не всегда нужно электрифицировать трассу. В этом случае хороши электробусы, потому что весь центр сетью не затянешь... Плюс как ни крути, но дорогое удовольствие эти троллейбусы. Слишком много всего нужно для запуска одного маршрута, что не позволяет тянуть сеть в спорных случаях. >Не обедают, потому что им, видите ли, удобно это делать, не доездая до >Выдубичей. А этого быть в принципе не должго, без вариантов. Всё гораздо проще. Возле Лавры мало места, потому что там почти постоянно много народу, часто стоят большие тур. автобусы, идёт торговля возле остановок. Это не даёт водителям возможности полноценно там отдохнуть или пообедать. А с конечной Тр15 до Выдубич на самом деле доезжает каждый рейс, просто некоторые - после обеда. Фактически все рейсы выполняются по полной трассе. Пассажирам это не особо удобно, мягко говоря, но для этого нужно просто переписать графики и дать им возможность уехать оттуда как можно быстрее на следующей машине. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [498] | [Ответить] |
| >Разрешить ситкацию с Кловом можно, если прекратить практику >одностороннего движения по Днепровскому спуску и запустить там автобус >в обе стороны.
А у Клова разве такая тяжелая ситуация? У бульвара Леси Украинки гораздо хуже... Клову нужен внутренний маршрут, 55-к с нижней стороны и всё. А вот на бульваре Леси Украинки есть и новые высотные дома, и рабочие места, а из транспорта - аж один Тр14 (до площади). И метро в пешеходной доступности у большинства домов, тем более новых, не будет. Потому я и говорю, что 71-й туда нужен, а не на Клов. >Место отдыха 38-го можно разместить на Арсенальной, там на Московской 2 >много места Как вариант. Всё равно там людей сильно много не ходит... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [504] | [Ответить] |
| > > В Лондоне, Париже и Нью-Йорке рулят не козлы и полиция
> работает, но тем не менее, там > > пробки еще похлеще киевских. > Это такая шутка? Шутка? Не знаю, открыл Гугл-мапс, посмотрел пробки, в Лондоне и Париже больше половины центра красными линиями отмечено... В Киеве раза в 3 меньше красного в центре, чем в Лондоне, и раза в 4, чем в Париже, хотя пятница и час пик. Насчет Нью-Йорка беру свои слова назад, там всё зелёное. Хотя еще год-другой назад наблюдалась не такая радужная картина. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [505] | [Ответить] |
| > >Это уже обсуждалось. Там есть где строить кольцо.
> Вокруг цирка? Огромные вложения, а толк минимальный. > Скоростной должен ездить на Центральный вокзал и к Дворцу > Спорта, а по дороге - иметь удобные пересадочные узлы на > транспорт, который поедет в часть центра, неохваченную им. "По дороге" не получится, для того и кольцо вокруг цирка для одного из маршрутов. Плюс спрямление трассы 15-го с Дмитриевской к центру. И ничего там "огромного" нет. > >А со стороны Софии он мне и не нужен вовсе. > Присмотрелся. Трасса по конечным уже лучше, но всё равно не > то. Троллейбус на Лысенко и по Терещенковской с северной её > стороны - зачем такие сложности, если элементарно > запускается обычный автобус по прямой трассе, который > захватит все нужные точки? Потому что это автобус и потому что это - Киев. > И новая трасса 203 - не то, > потому что нужен короткий маршрут от Победы до Львовской в > обе стороны, а на Десятинную ехать одинаково, что с той > стороны, что с этой. Он и ходит в обе стороны, только до Майдана. > >Всегда есть кто-то, кто куда-то ездит в обход, ну и что с > того? Ну >нравится им так и всё. > Почему в обход? Самый быстрый способ попасть с Мечникова в > центр Левого берега - поехать прямым А55. И много таких? Которые именно с Мечникова и именно в центр Левого берега? > большинства же пассажиров будет существовать более > экспрессный Тр53, который проедет эту же дистанцию в обход > Клова и он должен довозить как минимум к м. "Черниговская". Не нужно до Черниговской. Там нужем местный маршрут с середины Березняков, этого достаточно. > >Вы в курсе, что троллейбус живёт дольше автобуса? > Насколько дольше? На 1 год и то сомнительно? 20-летний троллейбус вполне работоспособен, автобус 20 лет спустя - развалюха. Не говоря уж что автобус сложнее обслуживать.. Учитывая, что троллейбусную сеть нужно обслуживать, получается 1 доллар 17 центов на милю, что всё равно почти вдвое дешевле. > линейка Сити: первые автобусы 2005 года находятся в лучшем > состоянии, чем троллейбусы 2006-2008 годов и имеют все > шансы прожить дольше. Это говорит о том, что делали плохие троллейбусы, потому что троллейбус объективно долговечнее. > За внимательность к моим сообщениям спасибо. А расхождения > потому, что уклон уклоном, но есть некоторая специфика > улиц, трасс маршрутов, перекрёстков, из-за которой не > всегда получается и не всегда нужно электрифицировать > трассу. Согласен. Стараюсь выбрать что-то оптимальное. Вот сейчас переделал схему, убрав 462 и сделав прочие мелкие правки, остались сомнения по поводу маршрутов 50, 64 и 75. В частности, 64 я прокладывал с учётом того, чтобы на нём можно было с Крещатика на Владимирскую подняться, частично это можно сделать на 80-м, но он не доезжвет до Прорезной. 50 при наличии 75 тоже не вызывает уверенности. Высказывайтесь если есть мысли, критика нужна. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [505] | [Ответить] |
| >"По дороге" не получится
Прекрасно получится. Возле бокового входа в "Украину" останавливаются А7, 7-к, а на Коминтерна возле перекрёстка - А8 и какой-то троллейбус в сторону Толстого. >Плюс спрямление трассы 15-го с Дмитриевской к центру. А вот этого не надо, трамвай нужен возле универмага. >Потому что это автобус и потому что это - Киев. И? Не вижу логики. >И много таких? Которые именно с Мечникова и именно в центр Левого берега? А много ли таких, кому с бульвара Шевченко или Воздухофлотского нужно на Клов или Арсенальную? И больше ли их, чем тех, кому нужно оттуда же на бульвар Леси Украинки? Сомневаюсь... >Не нужно до Черниговской. Там нужем местный маршрут с середины >Березняков, этого достаточно. Ой не знаю... Во-первых, на Березняках маршруты не к чему привязывать (на станцию "Левый Берег" он точно не нужен). Во-вторых, есть спрос именно с Ленинградской площади и проспекта Гагарина. Потому я и думаю, куда лучше его привязать - к Ленинградской, к м. "Черниговская" или вообще к Лесному массиву (ул. Шолом-Алейхема). С другой стороны, у меня же остается Тр2 (43) от Кибцентра туда, потому надо ли Тр53 дальше Ленинградской - вопрос, над которым я думаю. >20-летний троллейбус вполне работоспособен, автобус 20 лет спустя - >развалюха. Сейчас не то время, чтобы технику по 20 лет эксплуатировать. 12-13 - максимум, а это время что автобус проживет, что троллейбус. >Учитывая, что троллейбусную сеть нужно обслуживать, получается 1 >доллар 17 центов на милю, что всё равно почти вдвое дешевле. Да, только какая стартовая цена при запуске и еще нулевой окупаемости? >Это говорит о том, что делали плохие троллейбусы, потому что >троллейбус объективно долговечнее. Шкода тоже делала плохие троллейбусы? Вроде нет, но автобусы Вольво живут или столько же, или дольше, чем 15Тр. >остались сомнения по поводу маршрутов 50, 64 Мне не нравится ни тот, ни другой. При нормально ходящем 71-м, 20-м и А24 с 55 тот 50-й вообще никому не нужен, а 64-й имеет слишком сложную трассу, расчитанную больше на туристов, чем на местных жителей. Те же туристы с Андреевского к Лавре могут поехать и с пересадкой, всё равно ведь гуляют по центру. Ради этого ставить столбы и делать кольцо на Десятинной я бы не стал. Потом возле Лавры будет предостаточно маршрутов (во всяком случае, если брать мой проект) и что-то лишнее туда втиснуть будет не так просто. Хотя может Вы меня и переубедите в итоге... По автобусам чуть позже систематизирую и напишу свою схему по центру с учётом новых обстоятельств. Там посмотрим, насколько она подходит. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [505] | [Ответить] |
| Кстати, насчет Тр17 и 71 (у меня он 4-й). Я сегодня проезжал там и думал об этих маршрутах. Мне показалось, что их стоит поменять местами, чем приблизить новую схему к нынешней схеме МТ. Я предлагал Тр17 направить на Головко по кварталу вместо Первомайского, а 71 (4) пустить с Печерска на последний. Так вот наверное еще лучше будет привязать их наоборот, оставив Тр17 на месте и по сути только открыв новый маршрут. С одной стороны, захватим поток МТ404 на Бессарабку и Толстого, с другой - приблизим новый маршрут к трассе МТ450, которая всё же популярна. Захватим ним чуть больше, чем полукольцо. А у 17-го поток останется тот, который есть + тот, который у МТ532 (то есть основной). Вот так будет правильно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [509] | [Ответить] |
| > >"По дороге" не получится
> Прекрасно получится. Возле бокового входа в "Украину" > останавливаются А7, 7-к, а на Коминтерна возле перекрёстка > - А8 и какой-то троллейбус в сторону Толстого. Пересадки должны рабоотать в обе стороны и без перехода улиц. > >Плюс спрямление трассы 15-го с Дмитриевской к центру. > А вот этого не надо, трамвай нужен возле универмага. Не обязательно именно 15-й, есть и другие маршруты. И на другой стороне он нужен не меньше. > >Не нужно до Черниговской. Там нужем местный маршрут с > середины >Березняков, этого достаточно. > Ой не знаю... Во-первых, на Березняках маршруты не к чему > привязывать (на станцию "Левый Берег" он точно не нужен). > Во-вторых, есть спрос именно с Ленинградской площади и > проспекта Гагарина. Нужно сократить пешие подходы к такому маршруту, а не потому, что он нужен именно у станции электрички. > Сейчас не то время, чтобы технику по 20 лет > эксплуатировать. Ну это где как! :-) > Шкода тоже делала плохие троллейбусы? Вроде нет, Конечно нет, в Крыму они более сорока лет бегают. Ни один автобус столько не живёт. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [509] | [Ответить] |
| >Пересадки должны рабоотать в обе стороны
В чём же они не будут работать в обе стороны? Они там абсолютно одинаковые получаются. >и без перехода улиц Это лишнее. Если светофор по требованию поставить, то всё нормально будет. В Европе так годами ездят и ничего страшного. >Не обязательно именно 15-й, есть и другие маршруты. И на другой стороне >он нужен не меньше. Зачем он на другой стороне? >Нужно сократить пешие подходы к такому маршруту, а не потому, что он >нужен именно у станции электрички. Тогда Ленинградская получает пересадку, а маршрут - более сложную трассу из-за трудностей с развязками. Смысл? >Конечно нет, в Крыму они более сорока лет бегают. Ни один автобус >столько не живёт. Сейчас такую технику уже не делают, да и незачем это. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [512] | [Ответить] |
| > >и без перехода улиц
> Это лишнее. Если светофор по требованию поставить, то всё > нормально будет. В Европе так годами ездят и ничего > страшного. Если без перехода никак нельзя, тогда приходится ставить светофорыю Однако нужно сделать всё возможное, чтобы получилось без перехода. > >Не обязательно именно 15-й, есть и другие маршруты. И на > другой стороне >он нужен не меньше. > Зачем он на другой стороне? Чтобы можно было попасть в центр, не переходя площадь. Да и путь короче. > >Нужно сократить пешие подходы к такому маршруту, а не > потому, что он >нужен именно у станции электрички. > Тогда Ленинградская получает пересадку, а маршрут - более > сложную трассу из-за трудностей с развязками. Смысл? Маршрут подъедет к эоектричке "Киевская Русановка", а ч Черниговской всё равно на метро быстрее, нак что никакой пересадки на Ленинградской не нужно. Разве что для гурманов. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [512] | [Ответить] |
| >Чтобы можно было попасть в центр, не переходя площадь. Да и путь короче.
Чтобы попасть в центр, площадь и сейчас переходить не нужно. А вот на окраину - нужно. Но это решается перенесением трамвайного пути по Воровского на левый край дороги, ближе к цирку, с оборудованием остановки перед перекрёстком с Победы. >Маршрут подъедет к эоектричке "Киевская Русановка", а ч Черниговской >всё равно на метро быстрее, нак что никакой пересадки на Ленинградской >не нужно. Извините, ничего не понял. На Ленинградской метро нету, но оттуда многие хотят уехать на Печерск и в центр прямым транспортом. Если пустить троллейбус на Березняки, то он получит сложную трассу, а жители окрестностей Ленинградской пл. - пересадку при движении в эту часть центра. С Черниговской понятно, что на метро быстрее, но это чисто привязочная точка - а где его иначе развернуть, если пр. Гагарина тоже желательно захватить? | ||
| Прибл. пасс | Re: Программа развития маршрутов в центре [505] | [Ответить] |
| > >Ну так нечего автомобилизировать. У нас тоже не
> рассчитывали, ничего, справляемся. > О, тут Вы немного опоздали... Это нужно было говорить лет 12 тому назад. Думаю, даже больше... > А сейчас остаётся разгребать последствия. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [505] | [Ответить] |
| Теперь пройдусь по автобусам для центра с учётом замечаний и обсуждений:
А5: Центральный вокзал - улица Жилянская/Саксаганского - улица Горького/Красноармейская - метро "Лыбедская" - метро "Демеевская" (разворот по улице Саперно-Слободской); А7: Центральный вокзал - пл. Победы (заезд к универмагу для удобства пересадки со скоростного) - Львовская площадь - ул. Артёма - ул. Мельникова - ул. Щусева (разворот возле Орловского пер.); А7-к: площадь Победы (разворот вокруг универмага) - Львовская площадь; А8: Центральный вокзал - улица Коминтерна - бульвар Шевченко - ул. Леонтовича - Богд. Хм. - улица Владимирская - Большая Житомирская - Львовская пл.; А12: метро "Демеевская" - по существующей трассе - Соломенская площадь - Урицкого - Центральный вокзал; А24 продлевается до Центрального вокзала; А27 (сомнительно): Ул. Краснознаменная - м. Лыбедская - ул. Красноармейская - ул. Ковпака (назад по Тверской) - ул. Лумумбы - ул. Кудри - бул. Леси Укр. - м. "Печерская"; А29: Байковое кладбище - Байковая - Боженко - Щорса - Кутузова (назад бульвар Леси Украинки - переулок Щорса - улица Щорса) - Суворова - метро "Арсенальная" - Московская; А43: пл. Героев Войны - с. Козин (А43-к остаётся от Выдубич по нынешней трассе) А52: ул. Закарпатская - м. Демеевская - бул. Др. Народов - бул. Леси Укр. - ул. Кутузова - Суворова (Московская) - Лавра или метро "Арсенальная" (если там будет место для отстоя); А55: Дворец Спорта - Клов - Старонаводницкая - Ленинградская пл. - ул. Пражская - Алма-Атинская - ДВРЗ; А55-к (пиковый): ДВРЗ - м. Арсенальная (по кварталу); А58: площадь Героев Войны - остров Водников (раз в час по расписанию); А62: остаётся как есть, в будущем с переводом ул.Сагайдачного в пешеходный режим сокращается до Почтовой пл. и заменяется троллейбусом; А65: Дворец Спорта или ул. Бассейная - ул. Мечникова - Кловский спуск (правый поворот) - ул. Суворова - м. "Арсенальная" (для рейсов, следующих на обед) - ул. Грушевского - Крепостной пер. - Кловский спуск - Мечникова (кольцевой); А69: остаётся, как есть; А71: Караваевы Дачи (улица Ушинского) - бульвар Чоколовский - Севастопольская площадь (назад Донецкая - Ушинского) - проспект Воздухофлотский - Победы - улица Гончара - Рейтарская - Львовская пл. или Софиевская пл. (с проездом сбоку Львовской пл.). Назад: Львовская пл. - ул.Воровского - Гоголевская - Гончара - пл. Победы и дальше по маршруту; А72: пр. Свободы - Контрактовая пл. - 2; А80: Одесская пл. (разворот у ТЦ "Магеллан") - Кольцевая дорога - Воздухофлотский пр. - Краснозвёздный пр. - ул. Головко - Соломенская - Алексеевская - Клименко - Кривоноса - Краснозвёздный пр. и назад по маршруту; А86: Лавра - ул.Цитадельная - ул. Кутузова - бул. Леси Укр. - ул. Кудри - ул. Филатова - бул. Др. Народов (назад через Лыбедскую и по Кудри вверх) - Ужгородский пер. (назад по Стельмаха) - ул. Васильковская - метро "Васильковская" - пр. Глушкова - ул. Заболотного - улица Сирко - Центральная - Ярмоленко - Озерная - Сирко (кольцевой по Феофании); А114: Контрактовая пл. - 2 - ул. Братская - Набережное шоссе - мост Патона - Днепр. набережная - ул. Здолбуновская - ул. Урловская (если по ней проезда нет, значит по пр. Григоренко) - ул. Ахматовой - универсам "Позняки" или м. Харьковская; А120: Площадь Льва Толстого - улица Красноармейская - Саксаганского - Горького (назад Красноармейская) - бульвар Дружбы Народов - Московская площадь (заезд скраю, потому что иначе не получится заехать на нужную улицу) - бульвар Дружбы Народов - Железнодорожное шоссе (назад заезда на Московскую пл. нету) - Надднепрянское шоссе (заезд к метро "Выдубичи" с разворотом по Набережно-Печерской, назад без заезда) - Дарницкий мост - новая дорога - проспект Григоренко - улица Ахматовой - Тростянецкая - Вербицкого; А133 (я думал обьединить его с А96 в один маршрут, но из-за отсутствия нужного переезда через трамвайные пути на ул. Симиренко придётся их разбить): ул. Пушкинская - Крещатик - бульвар Шевченко - ул. Борщаговская - ул. Лебедева-Кумача - пр. Отрадный - пр. Королёва - ул. Булгакова - Симиренко - Жолудева (кольцо). Короче, полностью по трассе МТ433. (А96 же проследует от Индустриального моста на Одесскую пл. по похожей трассе, но вглубь Борщаговки заезжать не будет). | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [505] | [Ответить] |
| Не воспринимаю я эти номера в упор.Не понимаю и не хочу понимать, зачем в городе иметь разные маршруты с одними и теми же номерами. Ни одного убедительного об\ъяснения этому ни разу так и не слышал.
Пешеходная ул. Сагайдачного - этого я не знал, в связи с этим вопрос, как будет организован подъезд к ней? Сохранится ли левый поворот с Набережно-Крещатицкой на Игоревскую? Ведь выходит, что транспорт с Владимирского спуска может попасть только на набережную, это понятно, ну а как потом попасть в район Контрактовой? А если хочется, чтобы на Почтовой была конечная, то как физически разворачвать автобусы-троллейбусы? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [505] | [Ответить] |
| >Пешеходная ул. Сагайдачного - этого я не знал, в связи с этим вопрос, как >будет организован подъезд к ней? Сохранится ли левый поворот с >Набережно-Крещатицкой на Игоревскую? Ведь выходит, что транспорт с >Владимирского спуска может попасть только на набережную, это понятно, >ну а как потом попасть в район Контрактовой? А если хочется, чтобы на >Почтовой была конечная, то как физически разворачвать автобусы->троллейбусы?
Это пока неизвестно. Нужно дождаться, пока откроют новую развязку на Почтовой пл. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов в центре [505] | [Ответить] |
| > Не воспринимаю я эти номера в упор.Не понимаю и не хочу понимать, зачем в городе иметь разные маршруты с одними и теми же номерами. Ни одного убедительного об\ъяснения этому ни разу так и не слышал.
В городе так повелось, люди к таким номерам привыкли, введение же номеров, типа 4хх приведет к путанице, поскольку сейчас полно маршруток с номерами 4хх (та же 455, 478, 429 и т.д.). Короткая версия длинного маршрута обычно имеет тот же номер, но с буквой К, и всем понятно, что "к" - это "короткий". Вместо того, чтобы использовать трехзначные номера, лучше позаполнять пробелы в существующей номерации. Номера могут быть одни и те же, но виды транспорта то разные. Не вижу в этом никакой проблемы | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [505] | [Ответить] |
| А что, схемы её нет? В принципе я понял, что иначе чем через Набережно Крещатицкуи и потом по Валам в центр Подола не проехать, но это же ерунда...
Далее. Если на Почтовой есть храм и Речной вокзал, развязка должна предусматривать выезды оттуда. Как именно? Что, развязку начали строить, а подробной схемы нигде нет? Те, что есть, слишком общие | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [505] | [Ответить] |
| Храм заезды для машин никогда не имел, а Речной вокзал, по идее, снесут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [524] | [Ответить] |
| > Речной вокзал, по идее, снесут.
????!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [524] | [Ответить] |
| Последний вариант. Вроде оптимизировал по максимуму. http://s44.radikal.ru/i104/1304/4f/d36a83b43831.jpg | ||
| MISHA IZ LA | Re: Программа развития маршрутов в центре [524] | [Ответить] |
| Зачем автобус с Березняков на метро Днепр ? Чистая подвозка. До Левобережной ближе и нужно меньше автобусов. Если делать подвозку через мост Патона, то лучше на Лыбедскую,чтобы пассажиры сразу попадали на нужную ветку метро. Кстати по Старонаводницкой и в Центр рукой подать.А так всё оторвано от реальности. Пассажиропотоки за 20 лет сильно изменились. Например, по бул. Леси Украинки раньше ходили Тр 14 и 15 с интервалом 1-2 минуты и всегда забитые. Теперь Тр 14 раз в 15 минут с сидячими местами. Даже с учётом маршруток пассажиропоток там снизился.Так же сказались развитие метро и бурная автомобилизация. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [528] | [Ответить] |
| > Зачем автобус с Березняков на метро Днепр ? Чистая
> подвозка. Да. До Левобережной ближе и нужно меньше автобусов. Через неё дольше. > так всё оторвано от реальности. Конечно. Киев - это Африка. Пассажиропотоки за 20 лет > сильно изменились. Например, по бул. Леси Украинки раньше > ходили Тр 14 и 15 с интервалом 1-2 минуты и всегда забитые. > Теперь Тр 14 раз в 15 минут с сидячими местами. Потому что ждать 15 мин троллейбус дураков нет. | ||
| Скептикъ | Re: Программа развития маршрутов в центре [528] | [Ответить] |
| > До Левобережной ближе и нужно меньше автобусов.
Да ну? До Левобережной с Березняков быстрее ехать намного. А на метро - аж на 4 минуты дольше? Это не принципиально, к тому же дешевле и быстрее таки к Березнякам подвозить пассажиров, чем на Патона по пробкам в бусах стоять | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов в центре [528] | [Ответить] |
| Например, по бул. Леси Украинки раньше
> ходили Тр 14 и 15 с интервалом 1-2 минуты и всегда забитые. > Теперь Тр 14 раз в 15 минут с сидячими местами. Вы в последний раз когда ездили на Тр14? Не знаете, не говорите. Сейчас Тр14 забивается в часы пик. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [530] | [Ответить] |
| > > До Левобережной ближе и нужно меньше автобусов.
> Да ну? До Левобережной с Березняков быстрее ехать намного. > А на метро - аж на 4 минуты дольше? Это не принципиально, к > тому же дешевле и быстрее таки к Березнякам подвозить > пассажиров, чем на Патона по пробкам в бусах стоять Пробки - это, конечно, аргумент, хотя для того, чтобы их не было, должны быть регулировшики. Вместе с тем оба этих маршрута я вижу именно пиковыми, использующими инфраструктуру станции "Днепр" и не делающими ненужных остановок на Русановке. Сам я помню, что ещё когда не было пробок, от кинотееатра "Десна" быстрее было ехать через "Днепр". Суммарный путь от Днепровской набережной до метро "Днепр" через мост Патона короче на 2.3 километра. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [530] | [Ответить] |
| Приветствую 3717, не знал, что Вы уезжали.
Я видел Ваш вариант в Summary, но предлагаю его доработать, после чего отозвать и разместить взамен новый. Причины таковы: 1) Не учтена возможность эксплуатации. Например, предложен 15-й маршрут от Дворца спорта до метро "Выдубичи", водителям которого отдыхать удастся разве что на старой конечной, не доездая до метро одну остановку, что крайне неудобно для пассажиров (в Москве аналогочная ситуация на 28-м маршруте. которая мне хорошо знакома). 2) Аналогично с 62-м автобусом. Если ул. Саганйдачного решено сделать пешеходной, сохранить маршрут не удастся. Если его нужно сократить до Почтовой, нужно точно знать, как ему разворачиваться, будет ли там такая возможность. 3) Просматривается попытка "вернуть как было", но непонятно, зачем. Зачем восстанавливать 15-й троллейбусный маршрут, если он будет идти вдоль метро? Ностальгия? Иной причины не вижу. То же самое касается 5-го автобуса - бывшего 10 трамвая. Маршрут себя изжил, нужен более современный и подходящий. 4) Настоятельно рекомендую изменить нумерацию. Не нравится моя - не используйте (хотя я её тщательно продумал, но тем не менее не навязываю), но плодить номера-двойники только потому, что "так всегда было".... Не понимаю я этого.... почему бы не воспользоваться моментом и не усовершенствовать.... Это всё. что я увидел при беглом просмотре Вашего варианта | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [530] | [Ответить] |
| >Приветствую 3717, не знал, что Вы уезжали.
Так майские же были две недели, вот и уезжал :) >1. И что? 15-й будет предназначен не для того, чтобы ехать ним на Выдубичи (элементарно ставится табличка "Обед" и те, кому нужно дальше Железнодорожного шоссе, дожидаются свой 38-й); 2. Ну уже относительно недолго осталось до открытия развязки, там посмотрим. Всё равно Сагайдачного не сделают пешеходной до её открытия; 3. 15-й маршрут создается не для дубляжа метро, а для того, чтобы с той же Госпитальной можно было бы доехать до любой точки на ул. Киквидзе и Железнодорожного шоссе. С такой логикой и по пр. Победы троллейбус не надо - а что, метро же дублирует. Метро тоже разгружать нужно, особенно в пределах центра города; А5 у меня и так самый современный и подходящий, он идет по Горького до упора, а потом на Московскую пл., как МТ539 (она ходит по части пр. Науки, он тоже - только до Сапёрно-Слободской). По полной трассе 10 трамвая транспорта больше не будет, а к Байковому пойдет 29-й. 4. За мою (нынешнюю) нумерацию здесь высказалось большинство киевлян, потому пока оставляю её. Появятся более серьезные проблемы, чем дублирование номеров разными видами транспорта в разных концах города - изменю. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [530] | [Ответить] |
| Тот же 15-й никто раз в 5 минут запускать не планирует. 15, а то и 20, но по расписанию ему будет с головой хватать - это чисто вспомогательный, но нужный маршрут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [530] | [Ответить] |
| Вместо того, чтобы 20 минут ждать ваш 15-й, быстрее доехать с пересадкой с нынешнего 14-го на нынешний 38-й. Если, конечно, нет достаточно устоявшегося потока, который Вы хотите обслужить.
"Большинство киевлян здесь" используют аргументацию типа "люминь" и потому авторитетом для меня в вопросах нумерации не являются. К аргументированным мнениям я всегда прислушиваюсь | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [530] | [Ответить] |
| Факт, но у 14-го и 38-го есть своя загрузка и свои проблемные места, а 15-й будет выполнять роль вспомогательного маршрута (трасса-то будет свободной, там как раз пробок вообще нету). 10 минут интервала у Тр14 и 15 - у Тр15 - по-моему, удачное решение, учитывая, что на вокзале будет еще А8 и А24, которые наверняка заберут часть потока у Тр14, а на бульваре Леси Укр. - Тр4 до улицы Щорса. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [530] | [Ответить] |
| Может, Вы и правы, но надо продумать место отдыха. У дворца спорта нет места, на Выдубичах - тоже, старая конечная - не знаю... ради одного маршрута нет смысла её держать... | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [530] | [Ответить] |
| А что там держать? Доп. провода в обслуживании по сути не нуждаются, а туалетом в здании бывшей диспетчерской могут пользоваться и водители того же Тр38. | ||
| Дима Д. | Re: Программа развития маршрутов в центре [544] | [Ответить] |
| > А что там держать? Доп. провода в обслуживании по сути не
> нуждаются, а туалетом в здании бывшей диспетчерской могут > пользоваться и водители того же Тр38. В туалет и столовую можно ходить и в рядом находящийся универ, что соответсвенно делают большинство водителей и кондукторов во время обеда. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [513] | [Ответить] |
| > Последний вариант. Вроде оптимизировал по максимуму.
> http://s44.radikal.ru/i104/1304/4f/d36a83b43831.jpg > После обсуждения периферийных районов придётся вносить некоторые изменения и в схему маршрутов центра. В связи с этим возникли такие вопросы: - есть ли скрытые препятствия к прокладке троллейбусной линии по ул. А.Головко? - на схеме по ссылке у меня показан 94-й троллейбус, цель которого помимо всего прочего заключается в связи ул. Урицкого с северной стороной вокзала и метро "Вокзальная". Нужна ли такая связь? Мне представляется, что да, независимо от связи с Южным вокзалом. По сути у меня нынешний часто ходящий 3-й троллейбусный маршрут разделяется на три (добавлены 78 и 94); - на схеме по ссылке показан 275-й маршрут на ул. Кудряшова. Какие будут соображения по обслуживанию этого закоулка? Удачен ли предложенный маршрут? Нужен ли маршрут к северному выхода вокзала и метро "Вокзальная"? Или там вообще не нужно ничего кроме какого-то челнока от высоток к "цивилизации" (к какой именно?) по расписанию? - что бы вы преложили для связи Липок с метро "Арсенальная"? Или в такой связи нет нужды? - на схеме по ссылке у меня показан 214-й маршрут, основная цель которого - обслужить Лукьяновскую улицу. Тот район мне неизвестен, вероятно, там ксть какие-то проходы дворами на Глубочицкую, поэтому прошу сообщить, что вы думаете об этой трассе и стоит ли её как-то изменить (например, вывести на Львовскую пл., обрать откуда-то и т.д.) | ||
| Прибл. пасс | Re: Программа развития маршрутов в центре [534] | [Ответить] |
| По улице Головко троллейбус пустить можно, только она узковатая.
Вместо Тр94 можно пустить автобус по трассе МТ198. С улицы Кудряшова достаточно транспорта к Южному вокзалу — автобус вместо МТ198 можно пустить через Кучмин Яр. Для связи Липок с метро Арсенальная транспорта и сейчас вполне достаточно — А24, 55, 62. В подвозке же с улиц Липской, Орлика, Богомольца, Шелковичной и Лютеранской нет особой нужды, поскольку там ближе метро Крещатик (выходы на Городецкого и Институтскую). По Шелковичной можно также спуститься к Дворцу спорта, а по переулку Гордиенко (бывшему Чекистов) и улице Марьяненко — к метро Кловская. Лукьяновская улица примыкает к Глубочицкой возле Соляной, а на Подол спускается через заросли и частный сектор у перекрёстка Глубочицы и Валов. Автобус может нормально ездить только по участку от Глубочицкой до Щекавицкого кладбища — там даже есть оборудованный разворот. Полагаю, достаточно подвоза к Лукьяновке или вокзалу. | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [534] | [Ответить] |
| Я бы продлил А12 до Южного вокзала по трассе МТ198, да и всё. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов в центре [536] | [Ответить] |
| да и
> всё. Правильно. И нам всё равно, что по выходным он, фактически, вообще не ходит, а по рабочим - раз в полчаса в утренний пик, и раз в 40-50 минут - в вечерний. Главное - продлить. Ссылки на http://193.23.225.210/rozklad/avt/vih/A0112S.htm и подобные ресурсы можно не давать. Они столь же далеки от реальности, как и ваши рассуждизмы. | ||
| Nick | Re: Программа развития маршрутов в центре [536] | [Ответить] |
| Когда там сделали 4 машины и ездили Богдан-А144, то иногда загрузка была на 4 балла. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [536] | [Ответить] |
| Если 198 востребован, то как продлённый 12-й может быть не востребован?
Родилась идея насчёт восстановления утраченного 10-го троллейбусного маршрута в автобусном виде с небольшими изменениями. Вокзал - Безаковская, Жилянская, Горького, бульв. Дружбы народов, Профессора Подвысоцкого, Киквидзе, бульв. Леси Украинки, Ивана Кудри, Патриса Лумумбы, Тверская, Красноармейская, Саксаганского, Безаковская (или Льва Толстого) - Вокзал. В идеале было бы сделать его троллейбусным, проложив одностороннюю линию по ул. Ивана Кудри, Патриса Лумумбы и Тверской, вроде бы препятствий к этому нет? Маршрут от Зверинца, обслуживаемый мини-автобусами, направляется только до Лыбедской. Какие будут мнения? | ||
| 3717 | Re: Программа развития маршрутов в центре [537] | [Ответить] |
| > да и
> > всё. > Правильно. И нам всё равно, что по выходным он, фактически, > вообще не ходит, а по рабочим - раз в полчаса в утренний > пик, и раз в 40-50 минут - в вечерний. Главное - продлить. > Ссылки на > http://193.23.225.210/rozklad/avt/vih/A0112S.htm > и подобные ресурсы можно не давать. Они столь же далеки от > реальности, как и ваши рассуждизмы. То, что сейчас он так ходит, отнюдь не значит, что так должно быть. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов в центре [540] | [Ответить] |
| > Когда там сделали 4 машины и ездили Богдан-А144, то иногда
> загрузка была на 4 балла. "Если бы у бабушки были некоторые парные и не очень органы, она могла бы называться дедушкой". По А89 тоже одно время катались А144. Если сильно пнуть водилку - даже талоны находились. И загрузка, кстати, в пик была побольше, чем в А90. Уже на Котельникова в отчаливший со святошино А144 в вечерний пик не всегда можно было свободно войти. Оно и понятно - при Союзе редко организовывали м-ты для галочки. Уверен - если сегодня запустить А89 с 6 утра до 11 вечера с реальным максимальным интервалом 10 минут, то он будет более забитым, чем А90 или А23. Это ведь кратчайший беспробочный путь с околиц борщаговок к метро, и для гарантированного интервала в максимум 10 минут надо от силы 7-8 машин. Но - привет, http://lurkmore.to/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D0%B5 | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов в центре [542] | [Ответить] |
| > > да и > > всё. > Правильно. И нам всё равно, что по
> выходным он, фактически, > вообще не ходит, а по рабочим - > раз в полчаса в утренний > пик, и раз в 40-50 минут - в > вечерний. Главное - продлить. > Ссылки на > > http://193.23.225.210/rozklad/avt/vih/A0112S.htm > > и подобные ресурсы можно не давать. Они столь же далеки > от > реальности, как и ваши рассуждизмы. То, что сейчас он > так ходит, отнюдь не значит, что так должно быть. Так, может, есть резон начать не с перепланировок и перенумерований, а с банального приведения в надлежащее состояние того, что ещё есть? | ||
| Сергей Владимирович | Re: Программа развития маршрутов в центре [545] | [Ответить] |
| > По А89 тоже одно время катались А144. Если сильно пнуть
> водилку - даже талоны находились. И загрузка, кстати, в пик > была побольше, чем в А90. Уже на Котельникова в отчаливший > со святошино А144 в вечерний пик не всегда можно было > свободно войти. Оно и понятно - при Союзе редко > организовывали м-ты для галочки. > Уверен - если сегодня запустить А89 с 6 утра до 11 вечера с > реальным максимальным интервалом 10 минут, то он будет > более забитым, чем А90 или А23. Это ведь кратчайший > беспробочный про колибрис забыли, на подъездах пробки постоянно, при чем весь день до вечера. путь с околиц борщаговок к метро, и для > гарантированного интервала в максимум 10 минут надо от силы > 7-8 машин. Для начала нужно вернуть его в пиковом режиме хотя бы с интервалом в 20 минут, первый отправляется с Южной Борщаговки в 6-00 и до 9-00, вечерний час пик с 16-30 и до 19-30, а затем решать нужен он или нет вообще. При чем должно быть расписание, правда придерживаться его будет трудно из за развязки на Колибрисе. Лично я не уверен что он нужен в целодневном режиме. Может быть стоит продлить 1 трамвай до депо или вдоль королева чтобы он оборачивал борщаговку. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов в центре [547] | [Ответить] |
| Для начала
> нужно вернуть его в пиковом режиме хотя бы с интервалом в > 20 минут, первый отправляется с Южной Борщаговки в 6-00 и > до 9-00, вечерний час пик с 16-30 и до 19-30, а затем > решать нужен он или нет вообще. Если так сделать, то выяснится, что не нужен. Двойка так "работает". Редко бывают заняты все сидячие. Чаще - пару челов на салон. При чем должно быть > расписание, правда придерживаться его будет трудно из за > развязки на Колибрисе. Ничего, что через развязку на Колибрисе ездит минимум десяток маршрутов автобусов, и даже образцово-показательный КПТ-шный А69, и все они пуcтыми не ходят никогда? А А69 ещё и держит довольно стабильный небольшой интервал. Кто хочет работать - работает. Кто не хочет - ищет отмазки. Ничего нового. Лично я не уверен что он нужен в > целодневном режиме. С двумя машинами на м-те, как это было в последние его годы - конечно, не нужен. Со стабильным интервалом 10 (пусть 15 в межпик) минут - резко окажется нужным. Из района проспекта между Булгакова и Симиренко идти до А90 уже довольно далеко. А иначе к Святошино - только с пересадкой. А Святошино - это далеко не только метро. И многим может быть нужно именно туда, а не к метро вообще. Может быть стоит продлить 1 трамвай до > депо или вдоль королева чтобы он оборачивал борщаговку. Немалые вложения с сомнительным результатом. Пройтись до остановки трама с участка проспекта между Желудева и Симиренко - это максимум 10 минут вразвалочку. А предложенное продление трамвая не организует связь района улиц Новой-Потапова со Святошино. | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов в центре [547] | [Ответить] |
| Обновлённый вариант - http://i058.radikal.ru/1307/54/4852a40c1ea4.jpg
Комментируйте и помогайте довести его до ума, если есть недочёты. В частности интересуют мнения по маршрутам 20 (нужно ли его доводить до вокзала или достаточно до Дворца спорта), 73, 74 (совокупный интервал по бульвару Леси Украинки получается три с половиной минуты для трёх маршрутов с 10-минутным интервалом по каждому, вероятно, это слишком часто? Однако я считаю, что связь Красноармейской с бульваром Дружбы народов нужна), 75, 275, 276 и 207. | ||
| Сергей Владимирович | Re: Программа развития маршрутов в центре [550] | [Ответить] |
| > Если так сделать, то выяснится, что не нужен. Двойка так
> "работает". Редко бывают заняты все сидячие. Чаще - пару > челов на салон. в маршрутке 2к тоже самое и ходить она стала намного реже. Киевпастрансу нужно пустить богданы на этот маршрут как сейчас ездят на 47 и 5 автобусах. Не больше по вместительности. Интервал не больше 10 минут в час пик. И нормальное информирование об открытии маршрута объявлениями на остановках. Просто когда "возродили" 9 автобус и закрыли маршрутку автобус в час пик стал ехать набитым очень сильно. При чем вечером тоже прилично ездит людей несмотря на 30 минутный интервал. Когда "возродили" 2 то автобусы ездили пустыми так как интервал был маленьким. Затем увеличили интервал и угробили маршрут. Просто за 10 минут что человек будет ждать маршрутку или автобус реально дойти до трамвая 1,3 или 14,15 и уехать на нем. > Ничего, что через развязку на Колибрисе ездит минимум > десяток маршрутов автобусов, и даже образцово-показательный > КПТ-шный А69, и все они пуcтыми не ходят никогда? С станции электрички Борщаговка до Колибриса бывает быстрее идти пешком чем ехать по проспекту. 69 ходит очень часто поэтому пробок никто не замечает вообще. А9 при интервале в 20-30 минут днем уже с 13-00 автобус сбивается с расписания из за пробки от Тулузы до Колибриса и от НВП Наука до Колибриса в обратном направлении. Вечером пробка выстраивается от Якуба Коласа до Колибриса. Правда она быстро стала рассасываться так как светофор начал работать по новому. > Немалые вложения с сомнительным результатом. Там СТО киевпастранса, теоретически если начнут выпускать там новые трамваи массово то придется туда тянуть трамвайную линию хотя бы однопутную. | ||
| Виктор | Re: Программа развития маршрутов в центре [550] | [Ответить] |
| Какое массовое производство вон родили один каштан 2 сделали и тот бракованый получился лучше бы К1 брали. | ||
| Прибл. пасс | Re: Программа развития маршрутов в центре [553] | [Ответить] |
| > Когда "возродили" 2 то автобусы ездили пустыми так как
> интервал был маленьким. Затем увеличили интервал и угробили > маршрут. Когда это "возродили" А2? В 2008 году? | ||
| Aheor | Re: Программа развития маршрутов в центре [553] | [Ответить] |
| Блин,и впрямь лучше б К1/К1М8. Каштан -2 это обычный глубокий КВР все той же пресловутой Татры Т3, а К1 это все таки Татра Т6. Кажется что Татра еще лет 50 будет преследовать Киевский трамвай. Вот на Электроне трамвай изобрели действительно красивый,но наверно не удобный. А почему откзались от КТМ-31? Вполне себе достойный уважения трамвай ,да еще и желто-синий. Для скоростного в самый раз. БКМ 843 рядом не валялся | ||
| Сергей Владимирович | Re: Программа развития маршрутов в центре [553] | [Ответить] |
| прибл пас.- в 2012 весной перед Евро, работаю на Машиностроительной, один за одним в час пик вечером ездили пустыми.
Теперь маршруток 2к мало ездит. Сегодня в 12 ехал на Киевволинский - два пассажира в маршрутке, водитель говорит что маршрут могут закрыть. Виктор - маршрут 89 потерял пас.поток так как промзона вдоль ж.д путей все хуже и хуже работает. А к медгородку быстрее и надежнее на скоростном трамвае. На лепсе все больше людей покупают автомобили. | ||
| Misha | Re: Программа развития маршрутов в центре [556] | [Ответить] |
| > Блин,и впрямь лучше б К1/К1М8. Каштан -2 это обычный
> глубокий КВР все той же пресловутой Татры Т3 Нет. Это новый вагон. | ||
| Сергей Владимирович | Re: Программа развития маршрутов в центре [556] | [Ответить] |
| Вагон то новый но он не может поворачивать средняя секция у него кривая и работать не будет главное бабки отмыли и все. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов в центре [555] | [Ответить] |
| > > Когда "возродили" 2 то автобусы ездили пустыми так как >
> интервал был маленьким. Затем увеличили интервал и угробили > > маршрут. Когда это "возродили" А2? В 2008 году? В прошлом году он ходил довольно прилично. В этом - по факту не ходит. Из 6 утренних отправлений последние 2 не выполняются регулярно. Звонил в 1551 - в ответ всё вежливо, заявку типа приняли, но с явной насмешкой в голосе. Типа, ну и даун же ты, что такой хнёй страдаешь.. .. А его на время даже ждут. Пару челов после 9 утра регулярно уходят на богданы.. Конкретно 19 июля 7148 с опозданием минут в 10 приехал с большевика, высадил пассов (в 9-10..9-15), и уехал в сторону Жёлудева. С концами. Автобусников из ап-1 - ДАВИТЬ КАК КРЫС ВОНЮЧИХ. Про многолетнюю невыдачу билетов речи уже и нет. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов в центре [557] | [Ответить] |
| Виктор - маршрут 89
> потерял пас.поток так как промзона вдоль ж.д путей все хуже > и хуже работает. Да-да, виноваты все и вся, но только не ап-3, угробившее сначала а89 постоянными невыпусками, а потом и мт174 по той же причине. Промзона виновата, ага. | ||
| аноним | Re: Программа развития маршрутов в центре [561] | [Ответить] |
| > Виктор - маршрут 89 > потерял пас.поток так как промзона
> вдоль ж.д путей все хуже > и хуже работает. Да-да, виноваты > все и вся, но только не ап-3, угробившее сначала а89 > постоянными невыпусками, а потом и мт174 по той же причине. > Промзона виновата, ага. На Г.Юры в сторону Святошино круглосуточно очередь стоит на мт203. Которые не фонтан как ездят. Дать на а89 5-6 автобусов для интервала до 10 минут, с 6 утра до 11 вечера, - и резко окажется, что м-т заметно прибыльнее, чем длиннючий а90. Но не в этой цкой стране. | ||
| Прохожий | Re: Программа развития маршрутов в центре [561] | [Ответить] |
| > Звонил в 1551 - в ответ всё вежливо, заявку типа приняли, но с явной насмешкой в голосе. Типа, ну и даун же ты, что такой хнёй страдаешь..
Это уже клиника. С какой насмешкой? У них там тысячи звонков за день. С усталостью в голосе - ещё бы поверил. У кого-то явно проблемы с психикой... | ||
| Прохожий | Re: Программа развития маршрутов в центре [561] | [Ответить] |
| > Автобусников из ап-1 - ДАВИТЬ КАК КРЫС ВОНЮЧИХ. Про многолетнюю невыдачу билетов речи уже и нет.
Прям не угодишь :) АП-3 - плохо, АП-1 - тоже плохо. Что ж тогда не плохо? Наверное ФОП "Овчинникова" с её 232-й маршруткой? ;) А про билеты можно спросить водителя, и они у него ВНЕЗАПНО найдутся. В том же А9 от АП-1 билеты есть постоянно, даже когда автобус работает без кондуктора | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов в центре [561] | [Ответить] |
| > Да-да, виноваты все и вся, но только не ап-3, угробившее
> сначала а89 постоянными невыпусками, а потом и мт174 по той > же причине. Промзона виновата, ага. + А82 | ||
| Сергей Владимирович | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке | [Ответить] |
| > А про билеты можно спросить водителя, и они у него ВНЕЗАПНО
> найдутся. В том же А9 от АП-1 билеты есть постоянно, даже > когда автобус работает без кондуктора В 20,27,52 нет билетов вообще. >На Г.Юры в сторону Святошино круглосуточно очередь стоит на мт203. которая заканчивает свою работу в 23-30 или непонятно когда со Святошино. Кстати вроде сократили последний выпуск 461 в 0-30 На 203 перевозчик выпустил такой Богдан за который стыдно смотреть из за ржавчины. Маршрутка блокирует нормальную остановку автобуса. >Да-да, виноваты все и вся, но только не ап-3, угробившее сначала >а89 постоянными невыпусками, а потом и мт174 по той же причине. >Промзона виновата, ага. Женя, мне такой пришел ответ когда закрыли 89и174. Типа закрылись предприятия вот и маршрут закрылся тоже. Я понимаю что это ложь. Я ей пользовался иногда. Теперь езжу на велосипеде. В последнее время интервал был больше 30 минут в час пик и не выполнялся. >В прошлом году он ходил довольно прилично. В этом - по факту не >ходит. По факту 2к в выходные тоже ходит либо очень редко либо не ходит вообще. В будние дни только сидячка чаще всего. | ||
| Сергей Владимирович | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке | [Ответить] |
| в 52 даже нет компостеров. | ||
| zhenia | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке [567] | [Ответить] |
| > в 52 даже нет компостеров.
Принимается токо наличка. Зачем компостеры? | ||
| Саша | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке [567] | [Ответить] |
| Конечно на халяву не поездишь | ||
| www3 | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке [567] | [Ответить] |
| >Принимается токо наличка. Зачем компостеры?
На маршрутах АП1, на которых стабильный платеспособный пассажиропоток выпуски не урезают и часто по возможности увеличивают. А то что А80, А2 и А9 только в пик что-то приносят приводит к их нынешнему состоянию. Аналогично это означает что водителя здают план всегда. А значит деньги за выделеные им на рейс билетты оказываются у КПТ. Зато ушастых ездит меньше и есть огромный стимул водителю не пасовать рейсы (аля АП5 для слива или економии соляры в общепарковом маштабе), а фильтровать через передние двери раз нет кондуктора. Хотя судя по всему "крокодил Гена ищет друзей" :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Программа развития маршрутов на Борщаговке [567] | [Ответить] |
| Знакомые хохляцкие хитрожопые штучки (имею личный опыт ещё в советские времена) - тебе продали талон, но воспользоваться им ты не можешь, потому что "автопарк такой", "план горит", водителю вожжа под хвост попала, модель автобуса не та, рейс такой и прочие дешёвые дурки. Ничего не изменилось за три десятилетия. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
.jpg){kind=link}
