Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ФОРУМ КОМИТЕТА
Настоящее и будущее киевского транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 4‒23 | 24‒43 | 44‒63 | 64‒245 | 246‒265 ] [ Все сообщения ]

GuestRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [19][Ответить
[24] 2012-12-20 22:28А вообще, да обратил давно, что в тридцатке и в 12м траме огромное количество пенсии.Куда они едут со своими торбами? Как правило все - ГОРОДСКИЕ, и жуткие правокачатели, постоянно когото молодого хотят согнать со своих мест.
Ну столько ж пенсии у нас не живет.А местные права качать и сгонять даже со стоячих мест у окна в большинстве своем НЕ БУДУТ.
 
GuestRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [19][Ответить
[25] 2012-12-21 01:16Простите меня за мою грамотность во всех предыдущих сообщениях.
Но хочу сообщить новость, пока что на уровне ОБС: в ближайшее время линию должны окончательно закрыть, пути снять и построить прямую автотрассу до диспансера и до самого поселка.Она будет 4-х полосной с развязкой на пересечении с новой окружной.
Якобы уже имеется ТЭО проекта на районном уровне.
Ну и вся эта канитель с закрытием линии якобы из-за снега - подготовка к началу стройки новой автотрассы.
 
VivаsRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [19][Ответить
[26] 2012-12-21 01:45Ну а за что содержать трамвай когда в нем одна пенсия и шаровики ездят? Жаль конечно будет, но мы ж не при социализме уже давно живем. Если бы хотя бы троллейбус построили взамен.
 
СистемщикRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [19][Ответить
[27] 2012-12-21 08:59Не, ну странные вы какие-то... Если трам заменить троллем или бусом - станет больше выручка?????..... Нет. Но затраты на переоборудование/уничтожение трассы - огромные. Кроме того, эксплуатационные затраты по траму ни чуть не выше, чем по тому же бусу, который теперь в непроходимой пробке стоит. Чтобы как-то добираться по своим насущным вопросам, люди сейчас тупо перешли на МТ719/226/718 - выручка на маршрутках немного поднялась.
Да, по трассе Т12 малый пассажирообмен (в отличие от Т14/15), в результате, при одинаковой длине маршрута, у Т12 фин.показатели - хуже всех. Тут бы графики пересмотреть, под реальные пассажиропотоки их составить (которые не мешало бы сперва изучить), на остановках вывесить (чтобы народ знал, когда приедет щастя)... Но нет, это сложно.
 
МестныйRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [24][Ответить
[28] 2012-12-21 09:48> А вообще, да обратил давно, что в тридцатке и в 12м траме
> огромное количество пенсии.Куда они едут со своими торбами?

Ну дык бабужкги любят в лес ездить в парке погулять на 5-й линии, или к родникам за водой сходить. Делать то всё равно нехер на пенсии, а проезд шаровой, чего бы не покататься, и не по**ать мозги всем остальным пассам?
 
GuestRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [28][Ответить
[29] 2012-12-21 11:34>> Делать то всё равно нехер на пенсии, а проезд шаровой, чего
> бы не покататься, и не по**ать мозги всем остальным
> пассам? 
Но я б хотел еще когото спросить: чего надо выпирать молодых со СТОЯЧИХ мест у окна? Вы с таким сталкивались?
 
МестныйRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [28][Ответить
[30] 2012-12-21 13:40И не с таким сталкивался. Например, подкатывает бабка, и начинает выносить мозг на тему "почему это я стою возле дверей и не прохожу в салон". Тот факт, что мне на следующей выходить, её никоим образом не волнует. А всё потому, что скучно, сидящей молодежи нет, а поругаться с кем-либо охота. Но к своим сверстницам же не придерешся, пошлют. А молодежь, она ж всегда плохая, да
 
VivаsRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [28][Ответить
[31] 2012-12-21 17:05Для автобуса не надо строить трассу - она уже есть. И на автобус можно пустить 2-3 льготовозки, а все остальные в режиме МТ, на трамвай - нет.
 
ЯрославRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [27][Ответить
[32] 2012-12-21 19:00> Не, ну странные вы какие-то... Если трам заменить троллем
> или бусом - станет больше выручка?????..... Нет. Но затраты
> на переоборудование/уничтожение трассы - огромные. Кроме
> того, эксплуатационные затраты по траму ни чуть не выше,
> чем по тому же бусу, который теперь в непроходимой пробке
> стоит. Чтобы как-то добираться по своим насущным вопросам,
> люди сейчас тупо перешли на МТ719/226/718 - выручка на
> маршрутках немного поднялась.

Та що тут казати! Громадський транспорт мусить викунувати соціальну роль, і його вигоду не можна вимірювати лише виручкою! Якщо ж в нас так турбуються за "виручку", то нехай зменшать кількість пільговиків. Якщо ж ви взалися "тягти" пільговиків і далі, бо боїтесь соціального невдоволення, то, будь, ласка, тягніть. Сільки грошей пішло на побудову дороги до межигір'я і скільки йде на її підтримку? Але чомусь ніхто з чиновників не ставить питання про те, яка "виручка" з неї?! І сніг, я сподіваюсь, там вже давно розчистили, на відміну від лінії 12 трамваю!
Безумовно на закриття лінії і побудлву 4-полосної дороги з розв'язкою піде більше грошей, ніж на її реконструкцію. А якщо реконструювати всю лінію + Поділ — Куренівка, то пасажиропотік на маршруті збільшиться, перш за все, за рахунок платоспроможних пасажиріві і виручка буде нормальною!
Крім того закриття однієї з найдавніших ліній, яка є протягом багатьох років окрасою Києва, і про яку знають не лише в нашому місті буде неподобством і ганьбою для нашої столиці!!!

Якщо її справді хочуть закрити, то потрібно протестувати!!
Де "Комітет"? Чому ніхто нічого не організовує? Чому не бачу жодного коментарі Михайла з цієї теми?
 
3717Re: Запитання по трамвайному маршруту №12 [23][Ответить
[33] 2012-12-21 19:11> А чего ожидать при выручке 200 грн за день, чего не хватит
> даже на зарплату водителю и кондуктору, получается что этот
> маршрут дотировался за счет других )

С такой логикой 80% маршрутов городского НОТ в Украине можно смело закрывать. И абсолютно все маршруты в городах Европы - ведь там любой маршрут приносит 0 денег, т.к. оплата происходит заранее через автомат или киоск (ну, кроме тех, где можно купить билет у водителя, но учитывая количество людей, которые так оплачивают свой проезд - эти маршруты тоже смело можно закрывать из-за низкой выручки).
 
GuestRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [32][Ответить
[34] 2012-12-21 19:37> закриття однієї з найдавніших ліній, яка є протягом багатьох років окрасою Києва, і про яку знають не лише в нашому місті буде неподобством і ганьбою для нашої столиці!!!
> Якщо її справді хочуть закрити, то потрібно протестувати!!
> Де "Комітет"? Чому ніхто нічого не організовує? Чому не
> бачу жодного коментарі Михайла з цієї теми? 
Ее действительно хотят таким образом "прикрыть".Главу администрации Товкача еще помните? Знаете, кто это такой?
Для справки: у меня была газета "Нова Оболонь"(к сожалению она не сохранилась) от сентября 1999 года, и там был развернутое его интервью,в котором он рассказывал о том, что планируется полная замена трамвая на троллейбус. Тот проект 1999 года предусматривал расширение ул.Пущеводицкой до 4-х полоски, далее скорее всего 1-2 полосы до Городской.Ну и Краснофлотская тоже планировалась аж 6 полосной до 5 линии.А там конечная этого троллейбуса.Вообщем тем проектом планировалось превращение Пущи в такую себе автостраду.
Все это планировалось под "благородным" делом - полной заменой всех инженерных сетей водо-,тепло- и газоснабжения в районе 1-5 линий, реконструкцией госпитальной котельной по немецким технологиям,новым канализационным коллектором, итд.
Но тогда начали строить новую кольцевую, и об этом проекте вскорее забыли ввиду его бессмысленности, доровизны и полной утопичности.
А по Городской рогатый не протянешь ведь в обе стороны - сильно узкая проезжая часть там.
Так что отнестиь к этому надо серьезно - подозрительно долго трамваи не ходят.
 
GuestRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [32][Ответить
[35] 2012-12-21 19:41Не 1999, а 2001 года, когда поселок окончательно присоединили к району.
 
NickRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [32][Ответить
[36] 2012-12-21 21:11Если проездной не принимают в автобусе, набери 528-3011 и укажи номер машины.
Кстати, сколько автобусов ездит в пик и межпик?
 
GuestRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [32][Ответить
[37] 2012-12-21 22:00Если насчет первого сценария можно вполне реально сомневаться,и назвать его предвыборной сказкой, то был намного более реалистичный сценарий, который мог бы сейчас на 90% осуществлен, будь сейчас вертиглазый алкаш ООО мэром. Мало кто помнит сейчас, что при нем во всю рассматривался проект реконструкции площади Шевченко по типу Севастопольской площади с полным ее перерытием.
Что там было с трам.линией - хз,но по одной из версий рассматривалася так же проект снятия линии именно 12 трамвая так же с устройством такой же автодороги с "клеверной" развязко на новой кольцевой й с тролл.линией и шестиполоской+куча светофоров.Выдвигались даже планы продлить 18 троллейбус до 14 линии.
 
GuestRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [37][Ответить
[38] 2012-12-21 22:16>" развязко-развязкой
на новой кольцевой й с тролл.линией и
> шестиполоской+куча светофоров.
Это в пределах самой Пущи взамен трамвайной линии на Краснофлотской+ планировалось какой-то квартал сделать односторонним и устроить там разворот для рогатых.
А само кольцо с трансформатором на 14 линии хотели снять и отдать ту рощу под коттеджную застройку.
Опять же в виде медвежьей услуги хотели проложить там канализацию, переложить все сети, итд.
 
VivаsRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [37][Ответить
[39] 2012-12-22 01:44"Та що тут казати! Громадський транспорт мусить викунувати соціальну роль, і його вигоду не можна вимірювати лише виручкою! Якщо ж в нас так турбуються за "виручку", то нехай зменшать кількість пільговиків. Якщо ж ви взалися "тягти" пільговиків і далі, бо боїтесь соціального невдоволення, то, будь, ласка, тягніть. Сільки грошей пішло на побудову дороги до межигір'я і скільки йде на її підтримку? Але чомусь ніхто з чиновників не ставить питання про те, яка "виручка" з неї?! І сніг, я сподіваюсь, там вже давно розчистили, на відміну від лінії 12 трамваю!
Безумовно на закриття лінії і побудлву 4-полосної дороги з розв'язкою піде більше грошей, ніж на її реконструкцію. А якщо реконструювати всю лінію + Поділ — Куренівка, то пасажиропотік на маршруті збільшиться, перш за все, за рахунок платоспроможних пасажиріві і виручка буде нормальною!
Крім того закриття однієї з найдавніших ліній, яка є протягом багатьох років окрасою Києва, і про яку знають не лише в нашому місті буде неподобством і ганьбою для нашої столиці!!!

Якщо її справді хочуть закрити, то потрібно протестувати!!
Де "Комітет"? Чому ніхто нічого не організовує? Чому не бачу жодного коментарі Михайла з цієї теми?"

Ярослав, это все слова. А что интересно ты будешь делать на месте начальника депо, когда тебе нужно платить зарплату, ремонтировать вагоны, содержать пути и контактную сеть на минимальном уровне, чтобы хотя бы вагоны не слетали (такие случаи в ПД уже были неоднократно)? Льготы отменить ты не можешь, вышвырнуть шаровиков в лесу и вымогать с них деньги - тоже. Вот и приходится депо начинать с самых убыточных маршрутов.

"С такой логикой 80% маршрутов городского НОТ в Украине можно смело закрывать. И абсолютно все маршруты в городах Европы - ведь там любой маршрут приносит 0 денег, т.к. оплата происходит заранее через автомат или киоск (ну, кроме тех, где можно купить билет у водителя, но учитывая количество людей, которые так оплачивают свой проезд - эти маршруты тоже смело можно закрывать из-за низкой выручки)."

Ну сравнил, извини, х.. с пальцем. В Европе и Америке весь городской транспорт управляется централизовано и деньги тоже распределяются централизованно. У нас, насколько я понял, депо сказали "как хотите так и выживайте". Все маршруты сразу закрыть нельзя, но приходится начинать с наиболее убыточных.

Кстати, Тр18 в Пущу было бы прикольно ) сел на Майдане - вышел в Пуще )
 
VivаsRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [37][Ответить
[40] 2012-12-22 01:46P.S. Этот порочный круг, имхо, можно разорвать только с подачи государства, если оно отменит льготы и выделит в трамваи транспортную милицию, которая и будет штрафовать шаровиков. Иначе толка не будет. Киев еще выживает потому что столица, а как в остальных городах Украины обстоят дела? 90% систем живут за счет построенных при Союзе линий и купленного в те же времена ПС.
 
MishaRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [37][Ответить
[41] 2012-12-22 02:09Линию никто не закроет, а для того, чтобы поскорее открыли - всем нужно звонить 1-51, и всё тут.
 
VivаsRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [37][Ответить
[42] 2012-12-22 02:15... до тех пор пока там снова дерево на вагон не упадет. У нас снег не только в декабре выпадает )
 
zheniarRe: Запитання по трамвайному маршруту №12 [37][Ответить
[43] 2012-12-22 09:03Причина закриття:
http://gazeta.ua/articles/life/_kiyani-pozbitkuvalisya-nad-ideeyu-kijivpastransu-pro-novu-marshrutku-na-troeschi/455752
 
0‒19 | 4‒23 | 24‒43 | 44‒63 | 64‒245 | 246‒265 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011