[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒48 ]
| maxiWELL | "Киевпасстранс" приватизируют | [Ответить] |
| Фонд государственного имущества Украины принял решение о приватизации государственного предприятия «Киевпассервис»
Уполномоченным органом по принятию решения о приватизации является Министерство транспорта и связи Украины, сообщает РБК-Украина. Первичная стоимость основных средств предприятия по состоянию на 30 июня 2010 года составляет 13,8 млн. грн, остаточная - 7 млн. 777 тыс. грн. В состав ГП «Киевпассервис» входит Киевский автовокзал и 24 автостанции, 5 из которых расположены в столице, остальные - в Киевской области. http://www.focus.ua/kiev/147828 | ||
| Валентин | Re: "Киевпасстранс" приватизируют | [Ответить] |
| Это не Киевпасстранс.
Киевпассервис - структура которая отвечает за автовокзаллы. К внутригородским перевозкам она, ЕМНИП, не имеет отношения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Киевпасстранс" приватизируют | [Ответить] |
| Думал - началось... Пасссервис вообще государственная а не муниципальная организация. | ||
| Прибл. пасс | Re: "Киевпасстранс" приватизируют | [Ответить] |
| Какие еще коммунальные предприятия в Киеве нужно приватизировать? | ||
| Perkele | Re: "Киевпасстранс" приватизируют | [Ответить] |
| Действительно, в балансе Киевпасстранса только кобры 40 млн грн будут стоить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Киевпасстранс" приватизируют | [Ответить] |
| Пасстранс действительно необходимо приватизировать, а некоторые (напр. Киевэнерго) национализировать. Метро вернуть из коммунальной собственности в государственную. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют | [Ответить] |
| Фуфел будет. Очередной. Приватизировать можно тогда, когда есть конкурентная среда. Она в Киеве есть?
Маршрутки только не приводите в пример, это ещё больший фуфел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Киевпасстранс" приватизируют | [Ответить] |
| ТОгда обьсните, что имеется ввиду. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют | [Ответить] |
| Имеется в ввиду то, что транспорт начнёт загибаться. Потому что навар прежде всего и всё "лишнее" будет отсекаться. Всё это уже проходили во многих странах, например, в Англии при Тэтчер. На Украине будет намного хуже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Киевпасстранс" приватизируют | [Ответить] |
| А как устроить конкуренцию, что сделали те, кто "уже проходил"? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют | [Ответить] |
| Конкуренция может быть только за обслуживание маршрута, когда заказчиком является город. У вас это невозможно принципиально из-за сполошной коррумпированности, а также из-за того, что город не будет платить перевозчикам за работу. Вы только о том и пишете, за за перевозку т.н. "льготников" ничего не платят, требуя тем не менее их бесплатно возить. Поэтому из всей этой затеи не выйдет абсолютно ничего.
Для сравнения - у нас, например, есть компания Veolia, которая обслуживает некторые маршруты, например, в Баотиморе и Вашингтоне. Автобусы оформлены как Circulator, водители носят соответствующую форму и т.д., но реально они сотрудники Veolia. Если что не так, можно расторгуть с ней договор и заключить, например, с FirstTransit, нассажиры ничего не заметят, им нет дела, кто водителю платит запрлату. А, например, пригородный поезд Virginia Railway Express этим летом и вовсе стала обслуживать французская фирма, ранее его обслуживал Amtrak. Вот такое в первом и грубом приближении объяснение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [10] | [Ответить] |
| > Конкуренция может быть только за обслуживание маршрута,
> когда заказчиком является город. У вас это невозможно > принципиально из-за сполошной коррумпированности, а также > из-за того, что город не будет платить перевозчикам за > работу. Значит проблемма, в конечном счете - коррупция. Но она одинаково пагубна и в госсекторе. Однако в монопольном госсекторе ее возможно побороть только репрессивными мерами. В частном же, конкуренция все же возникнет, как ни крути. Примеры - телевидение, коммуникации. Вы только о том и пишете, за за перевозку т.н. > "льготников" ничего не платят, требуя тем не менее их > бесплатно возить. Поэтому из всей этой затеи не выйдет > абсолютно ничего. Требует один карман у другого. Если карманы будут на разных пиджаках - г-во никуда не денется, принуждено будет платить. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [10] | [Ответить] |
| Ничего оно платить не будет. Скажет "зарабатывайте, как хотите". Точнее, даже не скажет, а молчаливо даст понять.
К тому же это добьёт электротранспорт, ибо как приватизировать его? Троллейбусы-то в одних руках... | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [12] | [Ответить] |
| > Ничего оно платить не будет. Скажет "зарабатывайте, как
> хотите". Точнее, даже не скажет, а молчаливо даст понять. Есть обычная судебная процедура. Это вообще не вопрос. > К тому же это добьёт электротранспорт, ибо как > приватизировать его? Троллейбусы-то в одних руках... Не понял. Приватизировать нужно не рухлядь, а маршруты. На обычном конкурсном тендере. Собственник конечно может выкупить троллейбусы по остаточной стоимомости. Только едва ли захочет. Кстати есть еще вопрос тяговых сетей. Будет ли эффективно приватизировать и их (отдельно), пока не знаю. | ||
| Santehnik | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [12] | [Ответить] |
| В Питере частники вместе с муниципалами работают на социалке, а ГУП Организатор Перевозок их контролирует. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [12] | [Ответить] |
| Разные автобусные компании в проводах не нуждаются, потому и могут конкурировать между собой. Троллейбус - совсем другое дело. Как они собираются это решать? Им же всем на Киев плевать, их интересуют только собственные шкура, задница и карман. Получите конкуренцию между автобусом и троллейбусом, то есть именно то, что должно быть просто запрещено. Если есть провода (а их в Киеве натянуои много), под ними должны ходить не автобусы.
Опять же, почему именно транспорт должен содержать тяговые сети? В Сан-Франциско, например, ими занимаются те же, кто ведает электросетями и городским освещением. Транспортники этим всем просто пользуются, ставя троллейбусные штанги на провода, вот и всё. Автобусные компании ведь не занимаются содержанием и ремонтом улиц, они просто ездят по асфальту, который кладут и ремонтируют дорожники, не так ли? И освещением улиц тоже не занимаются ни автобусники, ни троллейбусники, ни трамвайщики. Что касается судебной процедуры, то в её успехе я не сомневаюсь. Ваши суды - судатые-пресудатые. :-) | ||
| kostyan | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [12] | [Ответить] |
| >Не понял. Приватизировать нужно не рухлядь, а маршруты. На >обычном конкурсном тендере. Собственник конечно может >выкупить троллейбусы по остаточной стоимомости. Только едва >ли захочет.
В таком случае приватизация - зло, потому что могут купить маршрутки и пустить их вместо троллейбусов по тем же маршрутам. Разве что в тендере указать то, что ездить должны именно троллейбусы... | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [15] | [Ответить] |
| > Разные автобусные компании в проводах не нуждаются, потому
> и могут конкурировать между собой. Троллейбус - совсем > другое дело. Как они собираются это решать? Им же всем на > Киев плевать, их интересуют только собственные шкура, > задница и карман. Так с любым частником. Город должен выработать четкую процедуру предоставления маршрутов в эксплуатацию. Дублирования не может быть. > запрещено. Если есть провода (а их в Киеве натянуои много), > под ними должны ходить не автобусы. Естественно. Правда стоило бы выяснить что на конкретном маршруте лучше. > Опять же, почему именно транспорт должен содержать тяговые > сети? В Сан-Франциско, например, ими занимаются те же, кто > ведает электросетями и городским освещением. Транспортники > этим всем просто пользуются, ставя троллейбусные штанги на > провода, вот и всё. Автобусные компании ведь не занимаются > содержанием и ремонтом улиц, они просто ездят по асфальту, > который кладут и ремонтируют дорожники, не так ли? И > освещением улиц тоже не занимаются ни автобусники, ни > троллейбусники, ни трамвайщики. Об этом и речь. Я бы не стал их пока приватизировать. > Что касается судебной процедуры, то в её успехе я не > сомневаюсь. Ваши суды - судатые-пресудатые. :-) Это зря. Здесь не мелкие разборки и вопрос не крученый. Сейчас действует соглашение - г-во не платит за льготников, компенсируя это стоимостью электроэнергии. Это неэффективно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [16] | [Ответить] |
| > маршрутам. Разве что в тендере указать то, что ездить
> должны именно троллейбусы... Не разве что, а только так. Предоставив сеть. Если сети нет - иные варианты. | ||
| kostyan | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [16] | [Ответить] |
| >Правда стоило бы выяснить что на конкретном маршруте лучше.
Где есть сеть - однозначно должен ходить троллейбус. Потому что снимать ее и заново закупать ПС - дорого. Что лучше для конкретного маршрута - это для новых линий. | ||
| Santehnik | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [16] | [Ответить] |
| О, частный троллейбус это забавно.
В России пытались всякие Нижтроллы делать. Благополучно загнулись. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [16] | [Ответить] |
| В Воронеже в 90-х гг. были "коммерческие" троллейбусы, котоые возили пассажиров за 2 рубля, но без халявы, в то время как обычные стоили 3 рубля, и возили бесплатно "льготников". | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [17] | [Ответить] |
| > >. Город
> должен выработать четкую процедуру предоставления маршрутов > в эксплуатацию. Дублирования не может быть. Вот именно об этом я и толкую. В тотально коррумпированной стране это просто нереально, независимо от выгод, которые такой поход сулит. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [20] | [Ответить] |
| > О, частный троллейбус это забавно. В России пытались всякие
> Нижтроллы делать. Благополучно загнулись. В то же самое время французы управляют пригородными поездами VRE в Вашингтоне и трамваями в далёком австралийском Мельбурне. | ||
| kostyan | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [22] | [Ответить] |
| > > >. Город > должен выработать четкую процедуру
> предоставления маршрутов > в эксплуатацию. Дублирования не > может быть. Вот именно об этом я и толкую. В тотально > коррумпированной стране это просто нереально, независимо от > выгод, которые такой поход сулит. Вот именно. Потому что для того, чтобы исключить дублирование - не обязательно делать ОТ частным. Достаточно запрета от города на работу шруток там, где ездит трамвай/троллейбус/нормальный автобус. А беда в том, что в КГГА сами очень неплохо с этого дублирования имеют... | ||
| Santehnik | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [22] | [Ответить] |
| Хорошо.
Имеем Тр1, А20, А27, А52. Три автобуса дублирует один троллейбус. Что закрывать будем? | ||
| kostyan | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [22] | [Ответить] |
| Я имею в виду во-первых шрутки, а во-вторых те, которые тупо дублируют маршрут. В данном случае автобусы идут от метро и везут людей в разные направления. Тем более, в обычном режиме. | ||
| Юрий | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [22] | [Ответить] |
| Например вернуть Тр5 и закрыть 575,228. | ||
| Santehnik | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [22] | [Ответить] |
| Ну с МТ дублерами тоже вопрос. 100% дублеры это одно, а скажем 100% дублер + идет дальше. Как с такими поступать? Вот тот же Тр22 дублируется МТ565. Но при этом 565 идет на Петровку, а 22 нет.
Или скажем дублирование востребованых участков маршрутов. Вот то же направление м. Шулявская -> Севастопольская площадь. Там куча маршруток (157Д, 185, 223, 227, 239, 455, 463Д, 477, 482, 517, 550, 565). Как с ними быть? | ||
| Юрий | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [22] | [Ответить] |
| Ну 575 100% дублер Тр5, 228 почти 100%. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [22] | [Ответить] |
| Вообще, это все - сотрясение воздуха. Не нам решать. Можно выработать лучший вариант и определить худший. Выбирают всегда нечто среднее. Это в нормальных городах. У нас, действительно наверняка выберут самый худший. И не столько из коррупции, сколько из повального головотяпства. | ||
| kostyan | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [22] | [Ответить] |
| >Как с ними быть?
Пересмотреть систему маршрутов ОТ и выкинуть все то лишнее, что мешает ему работать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [22] | [Ответить] |
| Как считаете, что лучше - длинные разветвляющиеся маршруты, которые неизбежно будут дублировать друг друга. Или "сквозная маршрутизация"? У обоих вариантов есть приемущества и недостатки. В первом случае, видимо нужен тщательный анализ потоков на участках. Второй вариант проще и большого ума не нужно. | ||
| Santehnik | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [22] | [Ответить] |
| > ОТ и выкинуть все то лишнее, что мешает ему работать.
До тех пор пока не закопают метро самым хлебным будет направление "метрополитен" -> "дом/работа". Тут уже депо/парки сами виноваты что просирают эти направления. Вот тут показательное 2е депо. Они со своим Тр41 успешно жучит все Святошинскоборщаговские маршрутки, да так что те бедные держат таксу в 1.50 грн и им это не помогает, вечером со Святошино гармошки с интервалом в 3-4 минуты уходят загруженые. Или направленеие Сырец-Туполева со своими Тр23/23к. Они умудрялось давить даже 166ю, и таки додавили. А Нивки? Даже мощный конкурент в виде кучи маршруток не мешает 26му успешно работать.. Ну а Тр18 и вспоминать не охота... | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [28] | [Ответить] |
| > Ну с МТ дублерами тоже вопрос. 100% дублеры это одно, а
> скажем 100% дублер + идет дальше. Как с такими поступать? > Вот тот же Тр22 дублируется МТ565. Но при этом 565 идет на > Петровку, а 22 нет. 27 идёт на Петровку (или уже нет?). Проблемы нет. Если связь Петровка - "Чокаловка" важнее, чем "Петровка - Отрадный просп.", маршруты просто взаимно изменяются. Если нужно дублирование автобусом, то автобус должен работать в ускоренном режиме, что с маршрутками принципиально невозможно. > Или скажем дублирование востребованых > участков маршрутов. Вот то же направление м. Шулявская -> > Севастопольская площадь. Там куча маршруток (157Д, 185, > 223, 227, 239, 455, 463Д, 477, 482, 517, 550, 565). Как с > ними быть? Это навеняка всё варианты одного и тогоже, только с разными нормами. > Имеем Тр1, А20, А27, А52. > Три автобуса дублирует один троллейбус. > Что закрывать будем? Ничего. Во-первых, до Маршальской интенсивность движения выше в любом случае, так что укороченный маршрут нужен. Во-вторых, все эти автобусы должны быть укорочены до Московской пл. после продления метро, тогда как троллейбусы должны идти дальше. В третьих, надо изучить участок "Московская пл. - Маршальская ул." на предмет необходимости на нём автобусных остановок. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [28] | [Ответить] |
| > то навеняка всё варианты одного и тогоже, только с разными нормами.
Опечатка, должно быть : "это всё наверняка варианты одного и того же, только с разными номерами." | ||
| kostyan | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [28] | [Ответить] |
| >27 идёт на Петровку (или уже нет?).
Пока ходит. >Если связь Петровка - "Чокаловка" важнее, чем "Петровка - >Отрадный просп.", маршруты просто взаимно изменяются. Не сказал бы, что она важнее, но тоже нужна. Потому с приходом новых машин стОит подумать об открытии троллейбусного маршрута по трассе 565. КС вся есть, строить ничего не надо. >Вот тут показательное 2е депо. Да, я тоже заметил, что ТД2 лучшее в этом плане. Эх, если бы еще Тр5 отстоять смогли - цены бы не было. А так слили хорошее направление... >В третьих, надо изучить участок "Московская пл. - Маршальская >ул." на предмет необходимости на нём автобусных остановок. Нужны они там. Автобус забивается не на Пирогово/Корчеватом, а именно на пр-те Науки. | ||
| Sturm | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [28] | [Ответить] |
| Якщо вже на те пішло, то Тр5 "злили" не маршруткам, а СБЛ | ||
| Юрий | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [28] | [Ответить] |
| Именно машруткам,если бы все ездили на метро маршрутки бы давно бы разорились, а так ездят и полные, почему потому, что метро не везде же до него, от него еще идти нужно и бывает прилично идти. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [36] | [Ответить] |
| > направление... >В третьих, надо изучить участок "Московская
> пл. - Маршальская >ул." на предмет необходимости на нём > автобусных остановок. Нужны они там. Автобус забивается не > на Пирогово/Корчеватом, а именно на пр-те Науки. Во-первых, тем самым вы подтверждаете неоходимость укороченного маршрута только до Маршральской ул. в любом случае, который уже является троллейбусным. Во-вторых, я имел в виду связь этих остановок с противоположным направлением, а не с тем, которое дублируется троллейбусом. Кроме того, нужно изучить целесообразность изменения каких-то маршрутов для их вывода на Голосеевскую пл. к будущей станции метро вместо Московской пл. Так что на просп. Науки всё получается нормально. | ||
| Прибл. пасс | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [39] | [Ответить] |
| > Кроме того, нужно изучить целесообразность изменения
> каких-то маршрутов для их вывода на Голосеевскую пл. к > будущей станции метро вместо Московской пл. Так что на > просп. Науки всё получается нормально. Можно восстановить А1, ходивший до декабря 2004 года с Голосеевской площади до ВДНХ через частный сектор Добрый Шлях и Сельхозакадемию (теперь ее официальное название — Университет использования природных ресурсов). К Голосеевской площади можно было бы перенаправить и А39 с Багриновой горы — он сейчас ездит до Лыбедской через все те же Добрый Шлях и Голосеевскую. | ||
| Сергей Федосов | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [39] | [Ответить] |
| Именно так. Возможно что и 20 или 52 тоже можно перенаправить.
Кроме того, на Маршральскую можно пустить троллейбусы 42 и 43, а к Республиканскому стадиону - 1-й вместо 12-го, который станет не нужен, т.к. будет дублировать метро. В итоге часть автобусов с просп. Науки можно либо снять, либо пустить полуэкспрессом, в зависимости от ситуации. | ||
| Женя | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [28] | [Ответить] |
| > Ну с МТ дублерами тоже вопрос. 100% дублеры это одно, а
> скажем 100% дублер + идет дальше. Как с такими поступать? > Вот тот же Тр22 дублируется МТ565. Но при этом 565 идет на > Петровку, а 22 нет. Сделать м-т тролля, который бы шёл на Петровку. Или скажем дублирование востребованых > участков маршрутов. Вот то же направление м. Шулявская -> > Севастопольская площадь. Там куча маршруток (157Д, 185, > 223, 227, 239, 455, 463Д, 477, 482, 517, 550, 565). Как с > ними быть? Аналогично - по возможности позаменять на тролли. Для некоторых из перечисленных, емнип, даже строить ничего не придётся. | ||
| Женя | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [37] | [Ответить] |
| > Якщо вже на те пішло, то Тр5 "злили" не маршруткам, а СБЛ
То-то я смотрю - метро как было полное, так и осталось, а маршрутки по бульвару - ну просто сплошь пустые ездят.. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [43] | [Ответить] |
| > > Якщо вже на те пішло, то Тр5 "злили" не маршруткам, а СБЛ
> > То-то я смотрю - метро как было полное, так и осталось, а > маршрутки по бульвару - ну просто сплошь пустые ездят.. ▬ А ещё лучше вообще не ездят чтоб не зосорять своим колличеством автомобильную дорогу.... | ||
| Sturm | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [38] | [Ответить] |
| > Именно машруткам,если бы все ездили на метро маршрутки бы
> давно бы разорились, а так ездят и полные, почему потому, > что метро не везде же до него, от него еще идти нужно и > бывает прилично идти. Якщо хто забув, то нагадаю, що за часів "дражайшего" ООО, наприкінці 90-х по вихідним дням Тр5 ходив тільки до 20.00, а після 20.00 ходив "Тр5к" за маршрутом "Вул. Білицька - Ст.м. Нивки". Так що троль ще тоді "зливали" під СБЛ | ||
| Юрий | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [38] | [Ответить] |
| Зато днем и в пик на Тр5 можно было рассчитывать, а после 20 то многие маршруты ОТ как и некоторые шрутки перестают работать, это было и сейчас есть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [46] | [Ответить] |
| > Зато днем и в пик на Тр5 можно было рассчитывать, а после
> 20 то многие маршруты ОТ как и некоторые шрутки перестают > работать, это было и сейчас есть. ▬ 18- И БОЛЕЕ ЛЕТ НАЗАД ГОРОДСКОЙ ТРАНСПОРТ( КРОМЕ АВТОБУСОВ) В ОСНОВНОМ ЕЗДИЛ ДО ЧАСУ НОЧИ , УЧИТЫВАЯ ДЛИНУ МАРШРУТА НЕ КОТОРЫЕ ТРАМВАЙНЫЕ И ТРОЛЛЕЙБУСНЫЕ МАРШРУТЫ ЕЗДИЛИ ДО ДВУХ ЧАСОВ НОЧИ! | ||
| Sturm | Re: "Киевпасстранс" приватизируют [46] | [Ответить] |
| Ну зараз деякі МТ працюють до 23.30 - 00.30 | ||
[ Список тем | Создать тему ]