[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒9 | 10‒633 | 634‒653 ] [ Все сообщения ]
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [3] | [Ответить] |
| > Куда пойдут Fiat Ducato? На обычные или таксомоторные
> маршруты? Не боятся ли фанаты общественного транспорта, > что МГТшные микроавтобусы станут нормой и основой ПС > (примерно как теперь в Киеве)? Они с конца прошлого года работают на существующих автобусных маршрутах ГУП "Мосгортранс". В микроавтобусах действительны все льготные и проездные билеты. При входе в салон установлен валидатор, но без турникета. Впрочем, мне поездка в такой маршрутке (ездил на ней утром 16 июля) не понравилась. | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [6] | [Ответить] |
| > А в чём же преимущество? Низкий пасспоток? Что мешает
> запустить туда БВ и ОБВ? Микроавтобусы работают на маршрутах с небольшим пассажиропотоком, а также в межпиковое время, когда пассажиропоток ничтожно мал. | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [9] | [Ответить] |
| > > Да их пускают на направления, куда БВ не выгодно. Не
> только. Сантехник. откуда такие сведения? | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [9] | [Ответить] |
| На ФОТе читал что они работают на многих маршрутах вместе с БВ. | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [13] | [Ответить] |
| > На ФОТе читал что они работают на многих маршрутах
> вместе с БВ. Иак на ФОТе полно непроверенной "фанатской" информации. Как правило, микроавтобусы FIAT Ducato работают в межпиковое время. В то же время они могут работать на одном маршруте с сочленёнными автобусами типа "Икарус-280", "Икарус-435", ЛиАЗ-6212 и ЛиАЗ-6213. | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [5] | [Ответить] |
| > Угу, эта мелочь ездит в режиме "Автобус".
А что в этом плохого? Зачем гонять в межпиковое время по маршруту ЛиАЗ-5256 и зря жечь топливо, когда микроавтобус вполне справится с существующим пассажиропотоком? | ||
| Владимир | В Москве трамвай насмерть сбил пожилую женщину | [Ответить] |
| В столице погибла пожилая женщина. Ее сбил трамвай.
Как сообщил «Росбалту» источник в правоохранительных органах, ДТП произошло напротив д. 66 по Авиационной улице. Вагоновожатый Краснопресненского депо, следующий по маршруту 21, высадил пассажиров на конечной остановке и поехал на разворот, чтобы отправиться в обратную сторону. Неожиданно пути стала переходить пожилая женщина. От полученных травм пострадавшая скончалась на месте. Личность погибшей пока установить не удалось. На вид ей 80 -90 лет. | ||
| Nick | Re: Новости столичного метрополитена [15] | [Ответить] |
| > > Угу, эта мелочь ездит в режиме "Автобус". А что в этом
> плохого? Зачем гонять в межпиковое время по маршруту > ЛиАЗ-5256 и зря жечь топливо, когда микроавтобус вполне > справится с существующим пассажиропотоком? Владимир, приезжайте в Киев и поймёте. У нас сейчас выпуск евротранспорта раза в 2 больше выпуска нормальных автобусов. Причём на популярном маршруте может работать 1 МАЗ-103 и 10-12 Богдан-А092. Действительно, что в этом плохого? К сожалению, Москва выбрала неправильный путь развития. P. S. Просьба к Santehnik: не дезинформируйте народ, если там не были. Вдумайтесь только в эту фразу: "Кроме того, ГУП «Мосгортранс» за счет собственных средств приобретет еще 83 ЛИАЗа, 10 из которых работают на компримированном газе и соответствуют классу экологической безопасности Евро-4. " "Киевпасстранс" хочет купить хоть один А183 за собственные средства? | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [15] | [Ответить] |
| > P. S. Просьба к Santehnik: не дезинформируйте народ, если там не были.
В чем дезинформация? В том что на одном маршруте работает и БВ и микроавтобусы одновременно? > "Киевпасстранс" хочет купить хоть один А183 за собственные средства? Фактически да. В лизинг. И еще, а у КПТ тоже стоимость проезда до 1$ ? | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| > Владимир, приезжайте в Киев и поймёте. У нас сейчас выпуск
> евротранспорта раза в 2 больше выпуска нормальных > автобусов. Причём на популярном маршруте может работать 1 > МАЗ-103 и 10-12 Богдан-А092. Действительно, что в этом > плохого? К сожалению, Москва выбрала неправильный путь > развития. Уже приезжал в 2008 - 2010 гг. и могу сказать, что состояние общественного транспорта в Киеве ухудшилось - отменили и сократили троллейбусные маршруты (5 и 29), автобусы выезжают на маршрут с разрезанными сиденьями... А маршрутками предпочитаю не пользоваться ни в гостях (Киев), ни дома (Москва). Да и на микроавтобусе FIAT Ducato ездил всего один раз, и мне не понравилось. Во-первых, тем, что приходится, согнувшись, проходить на посадку и высадку, во-вторых, потому что необходимо заранее говорить водителю, чтобы остановился на обозначенной остановке (как в маршрутке). Эти микроавтобусы, на мой взгляд, эффективны на пиковых маршрутах в межпиковое время. А появились они в Москве благодаря по личной (он это сам заявил) инициативе руководителя ДТиС Василия Кичеджи. > P. S. Просьба к Santehnik: не дезинформируйте > народ, если там не были. Присоединяюсь к просьбе. Тем более, что Santehnik совершенно не вкурсе ситуации с общественным транспортом Москвы (в отличие от меня). | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [18] | [Ответить] |
| > В чем дезинформация? В том что на одном
> маршруте работает и БВ и микроавтобусы одновременно? Не БВ, а ОБВ. И ещё: не нужно пытаться прослыть знатоком в той области, где мало знаешь. По крайней мере, значительно меньше, чем другие участники форума. | ||
| VL-77 | Москву и Киев не сравнить | [Ответить] |
| Касательно Москвы, то по сравнению с Киевом, в белокаменной ОТ работает намного лучше и ПС не разваливется на ходу, как в украинской столице. В Киеве просто нет транспортной политики. Я сейчас сижу, и смеюсь сам с себя, когда накануне выборов мэра поверил обещаниям, что из центра Киева уберут маршрутки, а вместо них будут ездить троллейбусы и т.д. Оказалось, что Черновецкий и его преспешники оказались намного ценичней чем ожидалось. В качестве примера образцовой работы ОТ можно взять, тот же Минск. Отсутствие маршруток в центре города и движение ОТ по четкому графику. Для Киева это далекая перспектива, учитывая, что в Киевпасстрансе и в мэрии занимаются чем угодно, но только не организацией работы ОТ. Главное, что в депо и АТП не следят за тех. состоянием ПС. Машины убивают за считанные месяцы. | ||
| AMY | Re: Москву и Киев не сравнить | [Ответить] |
| > В качестве примера образцовой работы ОТ можно взять, тот же Минск. Отсутствие маршруток в центре города и движение ОТ по четкому графику. Для Киева это далекая перспектива, учитывая, что в Киевпасстрансе и в мэрии занимаются чем угодно, но только не организацией работы ОТ.
скорее далекое прошлое | ||
| Santehnik | Re: Москву и Киев не сравнить | [Ответить] |
| Владимир, вы же сами себе противоречите
> Не БВ, а ОБВ. И ещё: не нужно пытаться прослыть знатоком в той области, где мало знаешь. По крайней мере, значительно меньше, чем другие участники форума. Вы уж определитесь, то их выпускают только на воздуховозы, то оказывается рядом с ОБВ (или у вас в норме вещей пустой Икарус 280?) :-) | ||
| Владимир | Re: Москву и Киев не сравнить [23] | [Ответить] |
| > Владимир, вы же сами себе противоречите Вы уж определитесь, то их
> выпускают только на воздуховозы, то оказывается рядом с ОБВ > (или у вас в норме вещей пустой Икарус 280?)/ Во0первых, автобус не должен ездить забитым под завязку - пассажиры должны комфортно передвигаться. Что касается FIAT Ducato российской сборки. то они работают в межпиковое время, когда использование сочленённых автобусов нецелесообразно. Это называется разрывным графиком работы. | ||
| Santehnik | Re: Москву и Киев не сравнить [23] | [Ответить] |
| > то они работают в межпиковое время
А это что: http://fotobus.msk.ru/photo/289931/ http://fotobus.msk.ru/photo/289759/ http://fotobus.msk.ru/photo/281979/ http://fotobus.msk.ru/photo/281465/ Или у вас 18:30-19:30 это уже межпиковое время?? | ||
| Владимир | Re: Москву и Киев не сравнить [25] | [Ответить] |
| > А это что:
> http://fotobus.msk.ru/photo/289931/ > http://fotobus.msk.ru/photo/289759/ > http://fotobus.msk.ru/photo/281979/ > http://fotobus.msk.ru/photo/281465/ Во-первых, на фотосниках не указано место съёмки. Во-вторых, микроавтобусы могут работать в дополнение к имеющимся на маршрутах автобусам БВ и ОБВ, но не заменяют их. | ||
| Владимир | Re: Москву и Киев не сравнить [25] | [Ответить] |
| Поправка к сообщению [26]: вместо "место съёмки" следует читать "время съёмки". | ||
| Santehnik | Re: Москву и Киев не сравнить [25] | [Ответить] |
| Время съемки есть там в Метаданных EXIF
Во вторых моё сообщение на которое вы наехали: " > Да их пускают на направления, куда БВ не выгодно. Не только. " Теперь вы же говорите что > могут работать в дополнение к имеющимся на маршрутах автобусам БВ и ОБВ Таким образом сами же и доказываете что раз в дополнение к ОБВ, то это значит "НЕ только на те направления куда БВ не выгодно". А теперь собственно говоря в чем тут наезд на меня? | ||
| kostyan | Re: Москву и Киев не сравнить [25] | [Ответить] |
| Не факт, что EXIF правильный. У меня например постоянно время сбивается. | ||
| kostyan | Re: Москву и Киев не сравнить [25] | [Ответить] |
| Вопрос к знающим: сколько в Москве реально действующих муниципальных автобусных маршрутов в обычном (не долбошруточном!) режиме работы? | ||
| Santehnik | Re: Москву и Киев не сравнить [25] | [Ответить] |
| http://bus.ruz.net/routes/
кури :-) | ||
| Santehnik | Re: Москву и Киев не сравнить [29] | [Ответить] |
| > Не факт, что EXIF правильный. У меня например постоянно
> время сбивается. У разных авторов? )))) | ||
| kostyan | Re: Москву и Киев не сравнить [31] | [Ответить] |
| >
> http://bus.ruz.net/routes/ > кури :-) Мне не нужно перечитывать всякие ссылки. Пусть ответит человек, который знает реальные данные. Доверия больше. | ||
| Santehnik | Re: Москву и Киев не сравнить [31] | [Ответить] |
| А ты списочек открой, пускай жабка подавит немного :-)) | ||
| Владимир | Re: Москву и Киев не сравнить [30] | [Ответить] |
| > Вопрос к знающим: сколько в Москве реально действующих
> муниципальных автобусных маршрутов в обычном (не > долбошруточном!) режиме работы? В Москве все маршруты, обслуживаемые ГУП "Мосгортранс" имеют нормальный (не долбошруточный) режим работы. | ||
| kostyan | Re: Москву и Киев не сравнить [34] | [Ответить] |
| > А ты списочек открой, пускай жабка подавит немного :-))
На вид много. Но что-то не очень верится, что все реально и хорошо работает. Многовато... | ||
| из машины времени | Re: Москву и Киев не сравнить [36] | [Ответить] |
| > > А ты списочек открой, пускай жабка подавит немного :-))
> На вид много. Но что-то не очень верится, что все реально и > хорошо работает. Многовато... 10 милионнов людей - и это только в самой Москве, без учета жителей области,которые каждый день ездят (электрички и автобусы набиваются очень серьезно). И все это дело обслуживается 20 (!) автопарками. Та что ничего нереального. | ||
| Владимир | Re: Москву и Киев не сравнить [37] | [Ответить] |
| > 10 милионнов людей - и это только в самой Москве, без учета жителей
> области,которые каждый день ездят (электрички и автобусы > набиваются очень серьезно). И все это дело обслуживается 20 > (!) автопарками. Та что ничего нереального. В системе ГУП "Мосгортранс" 18 автобусных парков плюс Зеленоградский автокомбинат (также принадлежит ГУП "Мосгортранс"). | ||
| lol-wut | Re: Москву и Киев не сравнить [38] | [Ответить] |
| > > 10 милионнов людей - и это только в самой Москве, без
> учета жителей > > области,которые каждый день ездят (электрички и автобусы > > набиваются очень серьезно). И все это дело обслуживается > 20 > > (!) автопарками. Та что ничего нереального. > В системе ГУП "Мосгортранс" 18 автобусных парков плюс > Зеленоградский автокомбинат (также принадлежит ГУП > "Мосгортранс"). А ФАТП? | ||
| Владимир | Re: Москву и Киев не сравнить [39] | [Ответить] |
| > А ФАТП?
ФАТП = 8-й автобусный парк | ||
| Nick | Re: Москву и Киев не сравнить [36] | [Ответить] |
| > > А ты списочек открой, пускай жабка подавит немного :-))
> На вид много. Но что-то не очень верится, что все реально и > хорошо работает. Многовато... Маршрутов действительно много, как по ссылке, и покрывают они практически весь город + Красногорск. Но есть часть маршрутов, на которых плановый интервал в 20-30 минут в час пик является нормой, хотя они обслуживаются большими машинами. | ||
| kostyan | Re: Москву и Киев не сравнить [36] | [Ответить] |
| >Но есть часть маршрутов, на которых плановый интервал в 20-30 >минут в час пик является нормой, хотя они обслуживаются >большими машинами.
О чем же я и говорю. | ||
| Владимир | Каждому машинисту электропоезда в московском метровыдаются защитные маски и запас бутилированной воды | [Ответить] |
| В связи со сложной экологической ситуацией в столице на Московском метрополитене особое внимание уделяется организации работы машинистов электропоездов. Ежедневно при заступлении на смену каждому машинисту выдаются защитные маски и бутилированная вода. Запасы масок и воды в достаточном количестве имеются на всех линейных пунктах Московского метрополитена.
Кроме этого, созданы резервные бригады для подмены машинистов почувствовавших недомогание. На всех станциях метрополитена каждые 15-20 минут звучит информация о том, что пассажиры могут обращаться за помощью к дежурной по станции. Для оказания первой медицинской помощи у дежурной имеется аптечка. Также при необходимости она может вызвать медицинского работника и «Скорую помощь». | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| Кризис как-то повлиял на работу ОТ Москвы? | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| Повлиял. Отложена реализация планов по переводу Трамвайного депо им. Апакова и Октябрьского трамвайного депо на новую территорию. А вчера вечером впервые видел в Москве разграфиченный трамвайный вагон на маршруте... | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| А касательно сокращения маршрутов, уменьшения выпуска и переход маршрутов только на пиковый режим? Отмена переезда депо ещё не показатель.
Это только в Киеве так... наверное. | ||
| Владимир | О Москве | [Ответить] |
| К счастью, в Москве не было такого разгрома автобусных маршрутов, как в Киеве. Однако это исключительно заслуга больших денег - львиной доли доходов страны, оседающих в столице.
Вчера подал в отставку начальник столичного УГИБДД. Буквально месяц назад, когда видел его на пресс-конференции, он давал понять, что не намерен пасовать перед трудностями, и вот результат... | ||
| Сергей Федосов | Re: О Москве | [Ответить] |
| В центре Москвы все автобусные маршруты, кроме №№6 и К, были разгромлены. | ||
| Владимир | Re: О Москве [48] | [Ответить] |
| > В центре Москвы все автобусные маршруты, кроме №№6 и К,
> были разгромлены. Зато впоследствии появились новые, например, 12Ц. | ||
| Владимир | На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус | [Ответить] |
| На юго-западе Москвы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус. Агрессивный владелец иномарки схватил бейсбольную биту и принялся колотить стекла общественного транспорта.
Как рассказал начальник отдела дознания ОВД по району Черёмушки Николай Кузнецов, трагикомический инцидент произошел около 13.25 на Нахимовском проспекте напротив дома № 22. Троллейбус с несколькими десятками горожан двигался по маршруту № 49 "Ул. Лебедева - Балаклавский просп.", когда неожиданно его обогнал и заблокировал “Фольксваген”. Как позже утверждал задержанный за вандализм водитель иномарки 22-летний москвич, неповоротливый общественный транспорт несколько раз умудрялся подрезать его иномарку. Так или иначе, молодой человек, который был вне себя от злости, на глазах изумленных пассажиров и водителя троллейбуса достал бейсбольную биту и ринулся в атаку на троллейбус. Перепуганный насмерть, шофер не рискнул вступить в борьбу с буйным противником и предусмотрительно заперся в кабине. От мощного удара биты разлетались боковые зеркала и лобовые стекла. Вероятно, хулиган расколотил бы все окна в троллейбусе, если бы на него не обратил внимание инспектор ДПС, дежуривший неподалеку на перекрестке. При виде мужчины в милицейской форме горе-мститель немного пришел в себя и, сложив свое грозное оружие, сдался представителю власти. Теперь несдержанному автовладельцу придется нести ответственность по уголовной статье и возмещать ущерб автотранспортному предприятию. http://www.petrovka-38.org/news/2101 | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [50] | [Ответить] |
| > “Фольксваген”. Как позже утверждал задержанный за вандализм
> водитель иномарки 22-летний москвич, неповоротливый > общественный транспорт несколько раз умудрялся подрезать > его иномарку. До боли знакомо. Иногда тянет аналогично разобраться. Биту с собой не вожу, да и при чем тут стекла. А водителю надавать так и тянет. Слов нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [50] | [Ответить] |
| Cудя по царящим нравам на тамошних дорогах, за такие вещи нужно лишать водительской лицензии пожизненно. | ||
| Владимир | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [52] | [Ответить] |
| > Cудя по царящим нравам на тамошних дорогах, за такие вещи
> нужно лишать водительской лицензии пожизненно. Можешь не сомневаться: "Мосгортранс" вытянет из этого мерзавца все деньги на ремонт троллейбуса. Аналогичные прецеденты имели место в этом году. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [52] | [Ответить] |
| Вытянет, вытянет. И поделом. Нечего махать чем попало. Только троллейбусники от этого вести себя лучше не станут. У них ненависть к всему, что меньше массой - в крови. | ||
| Прибл. пасс | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [52] | [Ответить] |
| Как писал в соседней теме Forester, это вопрос культуры и воспитания, а не профессиональной принадлежности. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [52] | [Ответить] |
| Конечно. Знал даже одного водителя троллейбуса - интеллигента.
На руле всегда лежала развернутая книжка, на пассажиров (кого там зажало дверью или не успел выйти) - особого внимания не обращал. | ||
| Владимир | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [54] | [Ответить] |
| > Только троллейбусники от этого вести себя лучше не станут.
> У них ненависть к всему, что меньше массой - в крови. Неужели? По своему опыту скажу, что основными дорожными хамами являются как раз водители индивидуальных легковушек. А на хамство водителя троллейбуса необходимо жаловаться в КП "Киевасстранс" либо мэру города. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [54] | [Ответить] |
| И от этого ничего не изменится. | ||
| Владимир | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [54] | [Ответить] |
| Кое-что изменится. Конкретный хам лишится премии и в следующий раз хорошенько подумает, прежде чем хамить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [54] | [Ответить] |
| За 40 лет ничего не поменялось. | ||
| Владимир | Выставка МСОТ в Москве | [Ответить] |
| 6-8 сентября 2010 года в МВЦ «Крокус Экспо» проводится Первый Евразийский конгресс и выставка по продукции и услугам для городского общественного транспорта «ЭкспоСитиТранс 2010».
Мероприятия организуются Международным Союзом Общественного Транспорта (МСОТ) при поддержке Комитета по транспорту Государственной Думы ФС РФ, Министерства транспорта РФ, Правительства Москвы и Московской области, Российского союза промышленников и предпринимателей, ГУП «Московский метрополитен», ГУП «Мосгортранс». В программе конгресса, состоящей из 12 сессий, примут участие ведущие мировые эксперты в области планирования транспортной сети, организации перевозок, обеспечения безопасности пассажиров, обслуживания массовых мероприятий. Евразийский конгресс и выставка предоставят профессионалам в области общественного транспорта возможность широкого обмена опытом, а также продемонстрируют примеры практического решения конкретных задач и эффективного продвижения новаторских идей. На конгресс приглашены руководители и специалисты организаций общественного транспорта страны, городских администраций, промышленных предприятий. В выставке примут участие около 100 предприятий из Германии, Бельгии, КНР, Турции, Украины. В рамках экспозиции выставки «ЭкспоСитиТранс» ведущие отечественные операторы ГУП «Московский метрополитен» и ГУП «Мосгортранс» продемонстрируют перспективную модель общественного транспорта будущего: комплекс, состоящий из нового подвижного состава, электронных систем оплаты проезда, технологий контроля пассажиропотока, безопасности, диспетчеризации и автоматизации движения. Экспозиция ГУП «Мосгортранс» будет оформлена в виде транспортного пересадочного узла. Там же будут представлены наиболее перспективные модели современного подвижного состава – трамвай «Варио ЛФ», а также троллейбусы «СВАРЗ 623501», «СВАРЗ 6237». На выставке состоится подписание ряда Соглашений, в значительной степени определяющих транспортную политику столицы и ГУП «Мосгортранс» на ближайшие годы: • между ГУП «Мосгортранс» и ЗАО «Тролза» об опытной эксплуатации гибридного транспортного средства ЭКОбус «Тролза-5250». Новая модель транспортного средства создана на базе троллейбуса «Тролза-5265» «Мегаполис», хорошо зарекомендовавшего себя при эксплуатации в Москве. Питание электрического тягового оборудования ЭКОбуса производится от газового турбогенератора, работающего на компримированном природном газе, экологические показатели при этом соответствуют и частично превышают норму Евро-5. • между ГУП «Мосгортранс» и ОАО «Минский автомобильный завод» о проведении эксплуатационных испытаний автобуса модификации «МАЗ 205069» экологического класса Euro-5. Испытания планируется проводить на действующих маршрутах ГУП «Мосгортранс» в течение 6 месяцев для определения возможности эксплуатации этой модели в климатических условиях Москвы, в том числе - в зимний период. • между ГУП «Мосгортранс» и ООО «Фойт Турбо Казань» о получении филиалом Сокольнический вагоноремонтно-строительный завод «СВАРЗ» ГУП «Мосгортранс» права на выполнение технического обслуживания гидромеханических передач Voith в гарантийный и постгарантийный периоды. • между ГУП «Мосгортранс» и автобусным заводом «Волжанин» о передаче на тестовую эксплуатацию в один из филиалов опытного экземпляра 18-метрового сочлененного низкопольного автобуса «СитиРитм-18», адаптированного к работе на маршрутах с насыщенным пассажиропотоком. Для участников конгресса и выставки «ЭкспоСитиТранс 2010» состоится также технический визит в филиал ГУП «Мосгортранс» Краснопресненское трамвайное депо, где будет предоставлена возможность ознакомиться с производственным процессом и современными методами работы предприятия. | ||
| Nick | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [57] | [Ответить] |
| > > Только троллейбусники от этого вести себя лучше не
> станут. > У них ненависть к всему, что меньше массой - в > крови. Неужели? По своему опыту скажу, что основными > дорожными хамами являются как раз водители индивидуальных > легковушек. Я бы сказал, что это водители маршруток. | ||
| Прибл. пасс | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [57] | [Ответить] |
| Просто у Ночного_Дозора нечто вроде классовой ненависти к водителям троллейбуса, оставшейся еще с советских времен. | ||
| maxiWELL | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [57] | [Ответить] |
| Уже начались испытания "Тролзы-Экобус"? | ||
| Владимир | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [64] | [Ответить] |
| > Уже начались испытания "Тролзы-Экобус"?
Насколько мне известно, пока нет. "Экобус" передали "Мосгортрансу" на выставке "Экспо Сити Транс - 2010". | ||
| Владимир | На юго-западе столицы авария на подстанции привела к остановке движения трамваев и троллейбусов. | [Ответить] |
| 13 сентября около 18 часов была прекращена подача энергии с одной из подстанций Мосэнерго на юго-западе Москвы. В результате этого было остановлено движение четырёх трамвайных и девяти троллейбусных маршрутов в районе Ломоносовского (тб 4, 49, тм 14, 39) и Нахимовского проспектов (тб 49, 52, 85, парковые рейсы троллейбусов 8-го парка), улиц Вавилова (тм 14, 39), Марии Ульяновой (тб 28), Кравченко (тб 33)и Большой Черёмушкинской (тм 26, 38).
ГУП «Мосгортранс» направило на эти маршруты дополнительные автобусы. Была произведена буксировка остановившегося электротранспорта. В 19.50, в результате подключения к другой подстанции, было возобновлено движение трамвайных маршрутов № 14 и 39. К 20.50 13 сентября было полностью восстановлено трамвайное движение, а 14 сентября в 0.15 – троллейбусное. В связи с подачей электроснабжения по временной схеме частично на маршруты трамваев № 26 и 38 и маршруты троллейбусов № 49, 52, 60, 72 и 85 дополнительно были направлены автобусы для компенсации планового выпуска подвижного состава. | ||
| Женя | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [52] | [Ответить] |
| > Cудя по царящим нравам на тамошних дорогах, за такие вещи
> нужно лишать водительской лицензии пожизненно. Купит новую, которая во всех базах будет, и к которой не придерёшься. Подобных нелюдей нужно сажать в психушку пожизненно, без права на досрочное освобождение. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [52] | [Ответить] |
| Тогда пусть массово дохнут на дорогах, раз коррупция дороже. Нужен естественный отбор. | ||
| maxiWELL | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [52] | [Ответить] |
| Что известно насчёт метро из Бутово к Битцевскому парку. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [52] | [Ответить] |
| Известно то, что кепчатый козёл переименовал "Битцевский парк" в "Новоясеневскую" для того, чтобы будушая станция Бутовской линии, расположенная на этом же месте, называлась "Битцевский парк". :)
А ещё мне известно, что строить линию таким образом нельзя, но скорее всего именно так и построят. | ||
| maxiWELL | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [52] | [Ответить] |
| А что в смене названия плохого? Это ж не улицу переименовывают.
Как обстоят дела со строительством метро. Из того что известно - планируют строить линию метро Одинцово - Парк Победы. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [71] | [Ответить] |
| > А что в смене названия плохого? Это ж не улицу
> переименовывают. То, что оно совершенно никчёмное и вредное. Логичные переименования я только поддерживаю. Как обстоят дела со строительством метро. > Из того что известно - планируют строить линию метро > Одинцово - Парк Победы. Не в Одинцово, а в Солнцево. | ||
| Владимир | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [71] | [Ответить] |
| > Как обстоят дела со строительством метро.
> Из того что известно - планируют строить линию метро > Одинцово - Парк Победы. Это прожекты. Реально можно говорить о продолжении Люблинской линии метро от станции "Марьино" в Зябликово. Строительство будет вестись открытым способом, из-за чего перекрыта Шипиловская ул. | ||
| Santehnik | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [71] | [Ответить] |
| О что вычитал:
http://yauzaforum.ru/viewtopic.php?p=48202#48202 | ||
| kostyan | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [74] | [Ответить] |
| > О что вычитал:
> http://yauzaforum.ru/viewtopic.php?p=48202#48202 > Надеюсь, что это разговоры такие же, как и у нас. Потому что это редчайший бред... | ||
| maxiWELL | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [73] | [Ответить] |
| > > Как обстоят дела со строительством метро.
> > Из того что известно - планируют строить линию метро > > Одинцово - Парк Победы. > Это прожекты. Реально можно говорить о продолжении > Люблинской линии метро от станции "Марьино" в Зябликово. > Строительство будет вестись открытым способом, из-за чего > перекрыта Шипиловская ул. А метро в Новокосино? Там же какие-то работы ведутся давно. Как с продлением метро в Митино? | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [73] | [Ответить] |
| В Митино метро уже есть, осталось его завершить и назвать последнюю станцию Пятницкой, чтобы её путали с Пятницкой улицей в Замоскворечье.
А в Косино построить идиотскоую загогулину, хотя там самоочевидна потребность в двух линиях в любом случае. | ||
| lol-wut | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [73] | [Ответить] |
| Зря, ИМХО, Москва отказалось от скоростного метро... Так и стоит ненужна 10-вагонная платформа на Парке Победы :-/ | ||
| Владимир | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [77] | [Ответить] |
| > В Митино метро уже есть, осталось его завершить и назвать
> последнюю станцию Пятницкой, чтобы её путали с Пятницкой > улицей в Замоскворечье. В МИтино есть Пятницкое шоссе, отсюда название станции. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [77] | [Ответить] |
| А что, кроме Пятницкого шоссе там совсем ничего нет? Есть прекрасное название - "Муравская", отлично туда подходящее. Надо просто не подпускать к наименованием идиотов (и заодно стереть с карты позорные остатки лужковщины). | ||
| maxiWELL | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [77] | [Ответить] |
| Да вы что?! Лужкову памятник сделает сам Церители! Кто-кто, а он точно останется в истории Москвы.
Насчёт названий - в Киеве есть площадь Шевченко, бульвар Шевченко, Университет им. Шевченко и станция метро "Тараса Шевченко". Причём все эти места расположены в разных уголках Киева. И как правило, народ не путается. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [81] | [Ответить] |
| > Насчёт названий - в
> Киеве есть площадь Шевченко, бульвар Шевченко, Университет > им. Шевченко и станция метро "Тараса Шевченко". Причём все > эти места расположены в разных уголках Киева. И как > правило, народ не путается. Ну, припустимо, червоний та жовтий корпуси університету Шевченка (за якими він ідентифікується) та б-р Шевченка якраз поруч знаходяться. З.І. А ще є трамвайне депо ім. Шевченка :-) Ще є Московська площа, Московська вулиця та Московський проспект - тут вже дійсно три різні місця. Ще були такі топоніми як Ленінградська площа (існує і зараз) та Ленінградський район - відстань між ними, як для Києва, величезна. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [81] | [Ответить] |
| > Да вы что?! Лужкову памятник сделает сам Церители! Кто-кто,
> а он точно останется в истории Москвы. Насчёт названий - в > Киеве есть площадь Шевченко, бульвар Шевченко, Университет > им. Шевченко и станция метро "Тараса Шевченко". Причём все > эти места расположены в разных уголках Киева. И как > правило, народ не путается. Та же комедия, что и набор марксистских улиц в советской Москве. Только вот университет им. Шевченко находится рядом с бульваром Шевченко и памятником, тогда как пл. Шевченко и особенно - метро "Тараса Шевченко" - образчик непробиваемой тупости, которую я бы на месте вашего Черновецкого беспощадно и решительно стёр. Ну а народ вообще-то ко всему привыкает, только вот надо ли? | ||
| Misha | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [81] | [Ответить] |
| Уже Попов, а не Черновецкий.
Ст.м. "Шевченко" неплохо б запроектировать на пл. Шевченко, а бульвар переименовать в Бибиковский. Университет - лучше бы назвать именем какого-то учёного, это будет логично. Памятник переместить на пл. Шевченко, парк назвать университетским, и в нём поставить памятник опять же — учёному :) | ||
| Santehnik | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [81] | [Ответить] |
| Мда, и это говорят люди у которых улицы обзываются всякими номерами
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA,+%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B... | ||
| maxiWELL | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [84] | [Ответить] |
| > Уже Попов, а не Черновецкий.
> Ст.м. "Шевченко" неплохо б запроектировать на пл. Шевченко, > а бульвар переименовать в Бибиковский. Университет - лучше > бы назвать именем какого-то учёного, это будет логично. > Памятник переместить на пл. Шевченко, парк назвать > университетским, и в нём поставить памятник опять же — > учёному :) Тогда уж в "Бобиковский". В честь ментовозки. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [85] | [Ответить] |
| > Мда, и это говорят люди у которых улицы обзываются всякими
> номерами > http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA,+%D0%A1%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B... > Не обзываются, а называются. Нейтрально и удобно. Предложите лучше настоящему петербуржцу переименовать линии Васильевского острова и расскажите, что он ответил. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [84] | [Ответить] |
| Памятник переместить на пл. Шевченко, парк назвать
> университетским, и в нём поставить памятник опять же — > учёному :) Какому? Грушевскому конечно)). И памятник готов, и стоит не на месте. | ||
| Misha | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [85] | [Ответить] |
| > Мда, и это говорят люди у которых улицы обзываются всякими
> номерами Это супер система. | ||
| Santehnik | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [85] | [Ответить] |
| Сколько там у них тех линий.
А у вас весь город, в любой части в этих "улица 135я". капец просто. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [84] | [Ответить] |
| > Только вот университет им. Шевченко находится рядом
> с бульваром Шевченко и памятником, тогда как пл. Шевченко и > особенно - метро "Тараса Шевченко" - образчик непробиваемой > тупости, которую я бы на месте вашего Черновецкого > беспощадно и решительно стёр. > Уже Попов, а не Черновецкий. Ст.м. "Шевченко" неплохо б > запроектировать на пл. Шевченко, а бульвар переименовать в > Бибиковский. Университет - лучше бы назвать именем > какого-то учёного, это будет логично. Памятник переместить > на пл. Шевченко, парк назвать университетским, и в нём > поставить памятник опять же — учёному :) Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС, Тут примчались санитары и зафиксировали нас (с) | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [90] | [Ответить] |
| > Сколько там у них тех линий.
27. В Одессе и Ростове больше. А у вас весь город, в любой > части в этих "улица 135я". капец просто. Я в городе со 135-й улицей не живу. И никогда не жил. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [91] | [Ответить] |
| > > Только вот университет им. Шевченко находится рядом > с
> бульваром Шевченко и памятником, тогда как пл. Шевченко и > > особенно - метро "Тараса Шевченко" - образчик непробиваемой > > тупости, которую я бы на месте вашего Черновецкого > > беспощадно и решительно стёр. > Уже Попов, а не > Черновецкий. Ст.м. "Шевченко" неплохо б > запроектировать > на пл. Шевченко, а бульвар переименовать в > Бибиковский. > Университет - лучше бы назвать именем > какого-то учёного, > это будет логично. Памятник переместить > на пл. Шевченко, > парк назвать университетским, и в нём > поставить памятник > опять же — учёному :) Мы про взрывы, про пожары сочиняли > ноту ТАСС, Тут примчались санитары и зафиксировали нас (с) Всё правильно. Дурдому место на окраине. У пл. Шевченко есть своё киевское название - Кинь-Грусть, чем оно не нравится? Название станции метро высосано из пальца, но если его сделать таким, как надо - "Еленовской", у ваших титульных начнутся массовые истерические припадки. А с бульваром и университетом разбирайтесь сами, что милей. Какие у Шевченко были заслуги перед Киевским университетом - понятия не имею, это же не Ломоносов в конце концов. | ||
| maxiWELL | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [91] | [Ответить] |
| Много ли в Москве осталось Икарусов? И какова судьба троллейбусов ЛАЗ-52522 и ЮМЗ-Т2? | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [91] | [Ответить] |
| Я всё-таки не удержался и поинтересовался историей университета. Он, оказывается, назывался именем Святого Владимира. Как я понимаю, того самого.
Итак, участник Отечественной войны, чьими стараниями в Киеве и появился самый лучший бульвар и чья библиотека была подарена Киевскому университету, не заслужил имени на карте города. Зато Шевченко, проработавший в университете там всего несколько месяцев простым художником и пытавшийся устроиться там на постоянную работу, конечно, заслужил! И "свой" университет, и бульвар впридачу, хотя напротив уже есть парк Шевченко с пямятником. Но и этого мало, понадобились ещё неприметная площадь на окраине города, да ещё (после всего этого!) и станция метро "от фонаря". Воистину, Украина - страна воинствующей посредственности. Хотя, конечно, всё это было сделано ещё при СССР, который Украину всячески "угнетал". Москва же не побоялась вернуть Пушкинской улице своё исконное имя. Как и соседней улице Чехова, кстати. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [95] | [Ответить] |
| > Итак, участник
> Отечественной войны, чьими стараниями в Киеве и появился > самый лучший бульвар и чья библиотека была подарена > Киевскому университету, не заслужил имени на карте города. Не зрозумів, про кого йде мова. > Зато Шевченко, проработавший в университете там всего > несколько месяцев простым художником и пытавшийся > устроиться там на постоянную работу, конечно, заслужил! У Вас дуже неточні відомості. Прохання не вводити до омани читачів форуму. И > "свой" университет, и бульвар впридачу, хотя напротив уже > есть парк Шевченко с пямятником. Но и этого мало, > понадобились ещё неприметная площадь на окраине города, да > ещё (после всего этого!) и станция метро "от фонаря". > Воистину, Украина - страна воинствующей посредственности. Якщо Тарас Шевченко - посередність, то Сергій Федосов - УГ. > Хотя, конечно, всё это было сделано ещё при СССР, который > Украину всячески "угнетал". Москва же не побоялась вернуть > Пушкинской улице своё исконное имя. Как и соседней улице > Чехова, кстати. У Києві є Пушкінська вулиця, хоча велике питання, який стосунок має О.С. до Києва та України. Те саме питання по Чехову, але вулиці на його честь не назвали. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [95] | [Ответить] |
| Во-первых, эта тема и так уже стала уходить в сторону от общественного транспорта в Москвы. Охота продолжить - задавайте вопрос на кофейном форуме. Во-вторых, если вам нужен ответ, вопросы задавайте на понятном мне языке (желательно и на понятном окружающим тоже, на том самом, на котором говорит весь Киев). Не хотите принципиально писать по-русски? А не хочу принципиально вашу писанину на украинском читать. :-)) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [97] | [Ответить] |
| > (желательно и на понятном окружающим тоже, на том самом, на
> котором говорит весь Киев). Ложь, пиздёж и провокация. Спеціально для Вас написано Вашою рідною собачою мовою. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [96] | [Ответить] |
| > > Итак, участник
> > Отечественной войны, чьими стараниями в Киеве и появился > > самый лучший бульвар и чья библиотека была подарена > > Киевскому университету, не заслужил имени на карте > города. > Не зрозумів, про кого йде мова. А на жо бы понимать - о Дмитрие Гавриловиче Бибикове. > У Києві є Пушкінська вулиця, хоча велике питання, який > стосунок має О.С. до Києва та України. Названа по настоятельным ходатайствам жителей. Управа долго сопротивлялась. Те саме питання по > Чехову, але вулиці на його честь не назвали. Переулок его мени, полноценная улица. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [96] | [Ответить] |
| * впрочем у Бибикова больше заслуги перед Малоросией. А Киевляне его не любили. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [100] | [Ответить] |
| Мова про пров. Чехівський? (той, що є продовженням вул. М. Коцюбинського) Чогось завжди думав, що названий він на честь В. Чехівського :-)
> * впрочем у Бибикова больше заслуги перед Малоросией. А > Киевляне его не любили. Свого часу бульвар і носив його ім'я. Епоха пройшла, потяг пішов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [101] | [Ответить] |
| > Мова про пров. Чехівський? (той, що є продовженням вул. М.
> Коцюбинського) Чогось завжди думав, що названий він на > честь В. Чехівського :-) Это еще кто? И где Коцюбинского, а где Чеховский... > > * впрочем у Бибикова больше заслуги перед Малоросией. А > > Киевляне его не любили. > Свого часу бульвар і носив його ім'я. Догадались... ну слава богу. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [101] | [Ответить] |
| Гугліть "Володимир Мусійович (Мойсейович) Чехівський" :-)
> Догадались... ну слава богу Я і так знав це, просто Флудосов свої думки висловлював казна-як. Про якусь Вітчизняну війну згадував. | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [103] | [Ответить] |
| > Гугліть "Володимир Мусійович (Мойсейович) Чехівський" :-)
Тьфу. http://cn.com.ua/N317/culture/date/date.html Ну, не памятник — так хоть переулок. В январе 1910 года, при живом еще Толстом, пышно отметили 50-летний юбилей почившего Чехова, кстати сказать, при жизни ненавидевшего всяческие, а особенно собственные, юбилеи. Крошечный Чеховский переулок у нас в Киеве существует именно с того самого 50-летия, ныне упираясь в широкую улицу Олеся Гончара. Не по ранжиру? Однако не дико ли звучало бы: Чеховский проспект? Чеховский переулок — как-то привычнее и милее… Но если взглянуть на похвалу только что почившему Чехову, щедро раздаваемую даже провинциальной (киевской или крымской) прессой, становится понятно, что уже и 100 лет назад многим он представлялся величественно-ясным и во все концы открытым, как изъезженный проспект. > > Догадались... ну слава богу > Я і так знав це, просто Флудосов свої думки висловлював > казна-як. Про якусь Вітчизняну війну згадував. А Бибиков и был участником Крымской и Отечественной. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [103] | [Ответить] |
| Вы ещё с этой грязной свиньёй беседу ведёте? До какой же степени надо себя не уважать! Или вы не заметили №98? Так перечитайте ещё раз. | ||
| Стефан | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [90] | [Ответить] |
| > А у вас весь город, в любой части в этих "улица 135я". капец просто.
Глянуть на карту Нью-Йорка, прежде чем такое писать — слабо? ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [103] | [Ответить] |
| Заметил. Это не так и страшно. На мой вгляд. Куда отвратительнее некто Андрей, с которым Вы любите побазарить. А его место уже однозначно определено. И это вовсе не базар. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [103] | [Ответить] |
| Страшно не то, что оно из себя представляет, а то, что вы себя не ставите ни во что. Стало быть, с вами можно делать ВСЁ. | ||
| Стефан | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [98] | [Ответить] |
| > Ложь, пиздёж и провокация.
> Спеціально для Вас написано Вашою рідною собачою мовою. <moderator> По зрелом размышлении, оставляю нетронутым (а автора приписываю к касте "неприкасаемых", но только для себя лично). Пусть будет, всем на загляденье. Свобода слова, как-никак :-) Но при повторении — примем меры. </moderator> | ||
| Ночной_Дозор | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [103] | [Ответить] |
| Если, Вы лично - со мной трудно придется. Если обще - мне кажется, люди привыкли так относться к назойливой мухе. Жужжит, а потянуться - лень. | ||
| MISHA IZ LA | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [85] | [Ответить] |
| > Мда, и это говорят люди у которых улицы обзываются всякими
> >>>>>>>>>Kcтати в Киеве на Русановских садах улицы тоже номерные --- страшно удобно. И в Пуще - Водице | ||
| Владимир | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [94] | [Ответить] |
| > Много ли в Москве осталось Икарусов? И какова судьба
> троллейбусов ЛАЗ-52522 и ЮМЗ-Т2? "Икарусов-280" и "Икарусов-435" достаточно много, их можно встретить на маршрутах в любой части города. Один из двух московских троллейбусов ЛАЗ-52522 передан в музей, другой, если не ошибаюсь, находится в Учебно-курсовом комбинате ГУП "Мосгортранс". ЮМЗ-Т2 есть в Троллейбусном парке № 1 и ФАТПе, их можно встретить на маршрутах. | ||
| maxiWELL | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [94] | [Ответить] |
| Спасибо за ответ! | ||
| Владимир | Маршрутка вместо троллейбуса? Нет, вместе с троллейбусом | [Ответить] |
| С 1 ноября 2010 г. ГУП "Мосгортранс" "для улучшения транспортного обслуживания населения" запускает новый маршрут 34т "Киевский вокзал - м. "Университет", обслуживаемый микроавтобусами FIAT Ducato. Как следует из номера маршрута, новый маршрут является сокращённой версией троллейбусного маршрута № 34 "Киевский вокзал - м. "Юго-Западная", обслуживаемого ФАТП. Время его работы определено по рабочим дням с 7 ч.00 мин. до 20 ч. 00 мин.
На мой взгляд, данный маршрут имеет существенный недостаток: микроавтобусы, разворачиваясь на перекрёстке просп. Вернадского и ул. Строителей неминуемо будут простаивать в заторе на пл. Джавахарлала Неру. Гораздо удачнее было восстановить ликвидированный в начале 1990-х гг. автобусный маршрут 266 "Киевский вокз. - м. "Университет" с трассой следований по Бережковской наб., Мосфильмовской ул., далее односторонним кольцом по Университетскому просп., прос. Вернадского и Ломоносовскому просп. | ||
| Anton | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [105] | [Ответить] |
| > Вы ещё с этой грязной свиньёй беседу ведёте? До какой же
> степени надо себя не уважать! Ну так с истинной грязной свиньёй (автором зацитрированных слов) тоже ведь некоторые беседу ведут, и что из этого следует? Правильно: общающийщийся с кем-либо вовсе не обязан являться/становиться тем, с кем он общается. Оффтоп, равно как и обращение "грязная свинья" к Сергею Федосову написан на том же основании, на котором Сергей Федосов употребил это обращение к другому участнику форума в оффтоп-сообщении № 105. | ||
| Anton | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [109] | [Ответить] |
| > > Ложь, пиздёж и провокация. >
> Спеціально для Вас написано Вашою рідною собачою мовою. > <moderator> По зрелом размышлении, оставляю нетронутым (а > автора приписываю к касте "неприкасаемых", но только для > себя лично). Пусть будет, всем на загляденье. Свобода > слова, как-никак :-) Но при повторении — примем меры. > </moderator> Ну, если у нас свобода слова... Интересно, а будут ли приняты меры по предотвращению постоянно повторяющихся провокаций типа "весь Киев говорит на ... языке" ? ИМХО, автор № 98 конечно же не прав в том, что он перешёл на, видимо, единственно-понятный для провокатора язык (т.е., употребил матёрные выражения, которые очевидно и были названы им "собачьим языком"), но всё-таки, может в первую очередь следовало обратить внимание на причину (№ 97), а не на следствие? Оффтоп написан на том же основании, что и сообщения № 105, 108, и многие другие. | ||
| HAnS | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [97] | [Ответить] |
| > Во-первых, эта тема и так уже стала уходить в сторону от
> общественного транспорта в Москвы. Охота продолжить - > задавайте вопрос на кофейном форуме. Во-вторых, если вам > нужен ответ, вопросы задавайте на понятном мне языке > (желательно и на понятном окружающим тоже, на том самом, на > котором говорит весь Киев). Не хотите принципиально писать > по-русски? А не хочу принципиально вашу писанину на > украинском читать. :-)) Логічні твердження "весь", "для всіх" та інші подібні потребують приведення лише одного контрприкладу для спростування. Того, що я говорю українською достатньо, щоб стверджувати, що ви умисно подаєте викривлену інформацію. P.S. Яке ви все-таки хамло, Феодосов. І чим далі, тим нижче ви котитесь. Противно. Сиділи б собі у себе в ЮЕсЕй та й в ганчірочку мовчали. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [116] | [Ответить] |
| > (т.е., употребил матёрные выражения, которые очевидно
> и были названы им "собачьим языком") Нарешті, хоч хтось зрозумів. > > Логічні твердження "весь", > "для всіх" та інші подібні потребують приведення лише > одного контрприкладу для спростування. Того, що я говорю > українською достатньо, щоб стверджувати, що ви умисно > подаєте викривлену інформацію. В тім-то й річ. Шановний Сергій Федосов, чи є у Вас є підстави розписуватись за всіх жителів міста Києва та висловлювати хибні припущення (вищевказана теза є категоричних спростуванням Ваших слів, причому Ви про це знали й раніше, так як про HAnS'a та інших людей, знайомих Вам хоча б по цьому форуму Ви знаєте задовго до написання посту №97, тобто ваші слова являються брехнею, а Вас я маю право вважати брехуном, чим я й скористаюсь). P.S. Яке ви все-таки хамло, > Феодосов. Дякую, Капітане Очевидність. І чим далі, тим нижче ви котитесь. Противно. > Сиділи б собі у себе в ЮЕсЕй та й в ганчірочку мовчали. Річ у тім, що краще нехай знайде собі більш цікаве заняття, ніж вести на форумі пустопорожні розмови та скаржитись на життя. Не знаю, як у Радянському Союзі та США, які Вам ближчі з очевидних причин, але в Україні подібна поведінка - рівень стареньких бабусь на лавах, що не перший рік страждають від вікових маразмів. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [120] | [Ответить] |
| У Мосготранса явная рефлексия, уже не первый раз встречаю недовольство существованием сайта www.mosgortrans.net, который, видите ли, "дезинформирует". При этом сами ничтожества из Мосгортранса не удосужились на своём официальном сайте даже выложить все маршруты (заканчивается первое десятилетия 21-го века!), то есть заняться своим прямым делом - информировать. А всё жадность, выкупили бы злополучный адрес - и дело с концом.
(Бостонские или пекинские власти не беспокоит наличие тёзки с окончанием .org, а парижские просто все варианты выкупили. Чего скулить-то, позориться?) | ||
| Владимир | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [123] | [Ответить] |
| > У Мосготранса явная рефлексия, уже не первый раз встречаю
> недовольство существованием сайта www.mosgortrans.net, > который, видите ли, "дезинформирует". При этом сами > ничтожества из Мосгортранса не удосужились на своём > официальном сайте даже выложить все маршруты (заканчивается > первое десятилетия 21-го века!), то есть заняться своим > прямым делом - информировать. Проблемы сайта ГУП "Мосгортранс" связаны с некоторыми трудностями организации. С приходом новых лиц ведётся работа по обновлению сайта и превращению его в наиболее полный и достоверный источник информации о работе наземного общественного транспорта Москвы. Что касается Кружалина и Щетинина и их "Транспортного сервера Москвы", то претензии "Мосгортранса" вполне обоснованы. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [123] | [Ответить] |
| И в чём они обоснованы? Это частный сайт, что хозяева хотят, то и делают, за официальный сайт себя не выдают, логотип Мосгортранса не используют. Просто жаба душит заплатить ребятам за адрес и закрыть надуманную проблему. | ||
| Владимир | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [123] | [Ответить] |
| Сергей, я имел в виду официальный сайт ГУП "Мосгортранс" www.mosgortrans.ru | ||
| maxiWELL | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [123] | [Ответить] |
| Видели б вы сайт "Киевпасстранса". :))) | ||
| maxiWELL | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [123] | [Ответить] |
| Читал, что появился новый мега-маршрут 782. Один рейс в день. С маршруточным ПС. | ||
| Сергей Федосов | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [126] | [Ответить] |
| > Сергей, я имел в виду официальный сайт ГУП "Мосгортранс"
> www.mosgortrans.ru А я - претензии к www.mosgortrans.net | ||
| Владимир | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [127] | [Ответить] |
| > Видели б вы сайт "Киевпасстранса".
Видел. Сайт отвратительный и уже несколько лет никто им практически не занимается. Разве что по одной новости раз в месяц размещают. | ||
| Женя | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [85] | [Ответить] |
| > Мда, и это говорят люди у которых улицы обзываются всякими
> номерами 1) Если прошёл 155-ую и следом за ней пришёл на 156-ую, то точно знаешь номер следующей - не заблудишься. 2) Нет нужды тратить миллионы и полоскать аборигенам моск в случае радикальной смены власти. Имхо - сплошные плюсы. | ||
| Женя | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [98] | [Ответить] |
| > > (желательно и на понятном окружающим тоже, на том самом,
> на > котором говорит весь Киев). Ложь, пиздёж и провокация. > Спеціально для Вас написано Вашою рідною собачою мовою. 2Модераторы: Как я понимаю, ЭТО не удалено специально, чтоб всегда можно было показать, что они из себя представляют? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: На юго-западе столицы автоинспекторы задержали гражданина, напавшего на троллейбус [130] | [Ответить] |
| > > Видели б вы сайт "Киевпасстранса".
> Видел. Сайт отвратительный и уже несколько лет никто им > практически не занимается. Разве что по одной новости раз в > месяц размещают. ▬ Не правда, шаблон заморозили и форум на том отмороженном сайте КПТ тоже отмороженный как и всё руководство, какой смысл тратить деньги на рекламу воровской малины! | ||
| Владимир | Москва прощается с вагонами Татра Т7 | [Ответить] |
| http://www.mosgortrans.ru/press/news/news_19442.htm
17 ноября ГУП "Мосгортранс" проведёт пресс-тур, посвящённый окончанию эксплуатации вагонов модели Т7-Б5 3323, производившихся чехословацким заводом "ЧКД-Прага" в 1989 - 1993 гг. Всего заводом было произведено 8 таких трамваев, из них для Москвы - 6. Из всех произведенных машин на сегодня находится в линейной эксплуатации лишь один трамвай в Краснопресненском депо. Во время пресс-тура журналисты получат возможность отправиться в последний рейс на трамвае модели Т7-Б5 3323, который в дальнейшем пополнит экспозицию музея городского наземного пассажирского транспорта ГУП "Мосгортранс". | ||
| Владимир | Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве | [Ответить] |
| Вчера, 19 ноября, в Департаменте транспорта и связи г. Москвы состоялся круглый стол, посвящённый проблеме организации дорожного движения в столице. На мероприятиии было уделено внимание и развитию общественного транспорта. Вот несколько основных положений:
1. По словам руководителя столичного Департамента транспорта и связи В.Н. Кичеджи, в будущем году планируется отказаться от турникетов в салонах автобусов, троллейбусов и трамваев. 2. Подготовлен проект поправок в федеральное законодательство, согалсно которым государственные и частные перевозчики будут поставлены в одинаковые условия. В частности, частные перевозчики будут обязаны бесплатно перевозить льготников в обмен на дотации из бюджета. 3. По словам зам. мэра г. Москвы, курирующего траснпортный комплекс, Н.С. Лямова, от идеи ликвидации троллейбусных линий в центре столицы решено отказаться. Полагаю, свою положительную роль в этом сыграла позиция москвичей, участвовавших в обсуждении концепции развития транспортного комплекса г. Москвы. Не будем забывать, что руководитель отдела электротранспорта ГУП "Мосгортранс" В.В. Люлько является по совместительству руководителем троллейбусной секции МСОТ. 4. В перспективе в Москве планируется строительство выделенных трамвайно-автобусных полос, по которым помимо трамваев будут ездить автобусы большой и особо большой вместимости. 5. Руководителю ДТиС поручено сформировать Общественный совет по обсуждению вопросов развития транспортного комплекса и организации дорожного движения в столице. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве | [Ответить] |
| >По словам зам. мэра г. Москвы, курирующего траснпортный >комплекс, Н.С. Лямова, от идеи ликвидации троллейбусных линий >в центре столицы решено отказаться.
Да! Прекрасно! Молодцы москвичи! Приняли таки умное решение! Сантехник, ты где? :-))) >руководитель отдела электротранспорта ГУП "Мосгортранс" В.В. >Люлько является по совместительству руководителем >троллейбусной секции МСОТ. Вот что значит троллейбусник в руководстве... | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве | [Ответить] |
| > Да! Прекрасно! Молодцы москвичи! Приняли таки умное решение! Сантехник, ты где? :-)))
Я тут :-) Приняли так молодцы, на демонтаже и закупке новых автобусов они больше потеряют чем на содержании существующего, потому решение логичное. > Вот что значит троллейбусник в руководстве... Мосгортранс не подкачает Мосгортранс не подвезёт! Эти слова не просто так появились :-))) | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве | [Ответить] |
| >Приняли так молодцы, на демонтаже и закупке новых автобусов >они больше потеряют чем на содержании существующего, потому >решение логичное.
Странно. Мне казалось, что ты был очень рад решению снять троллейбус. Кстати, теперь и в Киеве снять не должны (хотя сомневаюсь что вообще сняли бы - у нас разве есть 110 автобусов, 65% из которых гармошки? или уже изобрели автобус, который может работать на Тр18?). Что ж, в любом случае такое решение очень радует и дает хоть какую-то надежду на развитие ЭТ. >Мосгортранс не подкачает >Мосгортранс не подвезёт! >Эти слова не просто так появились :-))) Не совсем понял. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве | [Ответить] |
| > Странно. Мне казалось, что ты был очень рад решению снять троллейбус.
Снимать то что построено уже бесполезно, нужно было думать 100 лет назад и не создавать этот недотранспорт, а развивать трамвай и автобус как сделано в нормальных странах. > Кстати, теперь и в Киеве снять не должны > Не совсем понял. Вот например тут: http://forum.tr.ru/read.php?3,1059864,page=8 _______________________________ Во-первых, я пишу по фактической ситуации. Вы наверняка пользовались этим маршрутов, и хорошо представляете, как он работает. Никаких 7 минут там не и в помине. 20 минут в лучшем случае, а то и 30 минут приходится его ждать на Кропоткинской. _______________________________ И таких сообщений можно найти кучу. Так что наличие "троллейбусника в руководстве" абсолютно не дает гарантии того что троллейбусы будут ездить хорошо. Хотя у них там теже проблемы что и у нас, пробки и куча запаркованых машин которые просто не позволяют тем несчастным троллейбусам и автобусам нормально работать. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [136] | [Ответить] |
| > Молодцы москвичи! Приняли таки умное решение!
Пока это только слова. О том, будут ли они воплощены в жизнь, покажет время. > руководитель отдела электротранспорта ГУП > "Мосгортранс" В.В. Люлько является по совместительству > руководителем троллейбусной секции МСОТ. Вот что значит > троллейбусник в руководстве... Не будем забывать, что троллебйсная сеть Москвы является крупнейшей в мире. Правда, сторонников ликвидации электротранспорта в столице немало... | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [137] | [Ответить] |
| > на демонтаже и закупке новых автобусов они больше
> потеряют чем на содержании существующего, потому решение логичное. Интерсено, не потрудится ли Сантехник привести расчёты, подтверждающие его утверждение? > Мосгортранс не подкачает Мосгортранс не подвезёт! Эти слова не просто так появились В гимне ГУП "Мосгортранс", появившемся в 2008 г., поётся "Я знаю, Мосгортранс не подкачает, я верю, "Мосгортранс" не подведёт". По своему опыту могу сказать, что эти слова соответствуют истине в 95 % случаев. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [136] | [Ответить] |
| >недотранспорт
Твои автобусо-шрутки. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [136] | [Ответить] |
| > Твои автобусо-шрутки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E-%D0%91%D0%B0%D0%BD Автобус едет 100 километров час по выделенке, а потом переезжает на обычную уличную совмещенку. И никакие провода не нужны. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [138] | [Ответить] |
| > Кстати, теперь и в Киеве снять не должны (хотя сомневаюсь
> что вообще сняли бы - у нас разве есть 110 автобусов, 65 % > из которых гармошки или уже изобрели автобус, который > может работать на Тр18). Согласно письму от 20.08.10 № 063 - 4463 за подписью и.о. начальника Главного упрвления транспорта КГГА А. Майданюка, в Киеве не планируется демонтаж троллейбусных линий и замена троллейбуса автобусом. Напротив, планируется замена троллейбусом автобусного маршрута № 102. Правда, восстановление троллейбусного маршрута № 29 и восстановление движения маршрута № 5 по бульвару Шевченко также не планируется. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [136] | [Ответить] |
| >Интерсено, не потрудится ли Сантехник привести расчёты, >подтверждающие его утверждение?
Ну, в данном случае он прав. Потому что автобусы стоят примерно столько же, сколько и троллейбусы. Но тут еще демонтировать линию надо, что недешево. Которая давным-давно окупилась причем. А автобусам-то еще очень много топлива нужно будет - и это гораздо бОльшие затраты, чем простое содержание линии. Эксплуатация же нынешних троллейбусов обойдется примерно во столько же, во сколько и новых автобусов. А еще и людей набрать надо новых... Короче, любому мало-мальски здравомыслящему человеку понятно, что решение менять троллейбус на автобусо-шрутку - глупость. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [143] | [Ответить] |
| > > Твои автобусо-шрутки.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E-%D0%91%D0%B0%D0%BD > Автобус едет 100 километров час по выделенке, а потом > переезжает на обычную уличную совмещенку. И никакие провода > не нужны. Во-первых, почему нельзя такое же сделать в троллейбусном варианте? А во-вторых, это глупость. Для езды по выделенке уже давным-давно придумали транспорт. Называется он трамваем. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [139] | [Ответить] |
| > Снимать то что построено уже бесполезно, нужно
> было думать 100 лет назад и не создавать этот > недотранспорт, а развивать трамвай и автобус как сделано в > нормальных странах. Интерсено, как в таком случае Сантехник объяснит, что в таких развитях странах, как Швейцария и Чехия, троллейбус существует и успешно развивается? | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [139] | [Ответить] |
| А вот это правда. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [139] | [Ответить] |
| > Интерсено, не потрудится ли Сантехник привести расчёты, подтверждающие его утверждение?
На форумах видел цифру в 1 млрд. рублей необходимых на закупку нужного количества автобусов для замены троллейбусов. Уже одной этой цифры достаточно чтобы понять что именно менять глупая затея. Вобще уже поздно что-то менять, ошибку сделали совсем давно. А теперь расплачиваетесь пернаментно перегруженым метро и пернаментно перегруженой дорожной сетью. > В гимне ГУП "Мосгортранс", появившемся в 2008 г., поётся Так то официальный, а слова - любительские :-) > Интерсено, как в таком случае Сантехник объяснит, что в таких развитях странах, как Швейцария и Чехия, троллейбус существует и успешно развивается? Чехия - бывший соцблок, потому вполне логично. При этом в её столице - Праге никакого рогатого, только метро, трамвай и автобус. А Швейцария то отдельная тема, у них вон и троллейбусы трехсекционные и дороги пустые, у них это трамвай на шинах :-) | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [149] | [Ответить] |
| > На форумах видел цифру в 1
> млрд. рублей необходимых на закупку нужного количества > автобусов для замены троллейбусов. Уже одной этой цифры > достаточно чтобы понять что именно менять глупая затея. Меня не волнует "на форумах видел", "на заборе написано" и т.п. Нужны официальные расчёты, подтверждающие слова Сантехника. > Вобще уже поздно что-то менять, ошибку сделали совсем > давно. А теперь расплачиваетесь пернаментно перегруженым > метро и пернаментно перегруженой дорожной сетью. Ошибка была сделана в 1990-х гг., когда остановилось развитие общественного траснпорта. В дальнейшем электротранспорт в Киеве (особенно трамвай) только деградировал, причём этот процесс продолжается до сих пор. > Чехия - бывший соцблок, потому вполне > логично. При этом в её столице - Праге никакого рогатого, > только метро, трамвай и автобус. Троллейбус в Праге существовал до 1972 г. Кроме того, в Чехии есть города, в которых нет трамвая, но есть троллейбус. > А Швейцария то отдельная > тема, у них вон и троллейбусы трехсекционные и дороги > пустые, у них это трамвай на шинах "Трамвай на шинах" - самому хоть не смешно? К тому же транспорт большой длины непригоден для эксплуатации в горной местности. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [149] | [Ответить] |
| > Нужны официальные расчёты, подтверждающие слова Сантехника.
Официальные расчеты? Хорошо, мне нужна информация о том сколько троллейбусов работающих в центре планируют снимать и стоимость одного современного автобуса (либо посчитаю по ЛАЗовским ценам) и сколько километров троллейбусной сети планировалось к снятию. Хотя конечно можно посчитать по условным цифрам, но тогда расчет будет условный :-) > Ошибка была сделана в 1990-х гг., когда остановилось развитие общественного траснпорта. В дальнейшем электротранспорт в Киеве (особенно трамвай) только деградировал, причём этот процесс продолжается до сих пор. Это я о Москве говорил. У нас не настолько критическая ситуация, а вот у вас метро перегружено и потенциала для увеличения пропускной способности пока нету, дороги тоже... Если в один день заставить всех автомобилистов сесть на ОТ, то будет апокалипсис. > Троллейбус в Праге существовал до 1972 г. Ну в Дрездене тоже существовал и в других городах... Существовал ключевое слово. Для большого города троллейбус ерунда и порнография, так как должны быть метрополитены и трамваи как основа и автобусы как помощь им. А строить немеряно троллейбусов, а потом удивлятся почему они так плохо ходят это исключительно по нашенски. > Кроме того, в Чехии есть города, в которых нет трамвая, но есть троллейбус. Видимо те города настолько мелкие, что трамваи там просто не нужны. > "Трамвай на шинах" - самому хоть не смешно? Могу даже показать метро на шинах :-D | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [149] | [Ответить] |
| > В дальнейшем электротранспорт в Киеве (особенно трамвай) только деградировал, причём этот процесс продолжается до сих пор.
Электротранспорт, а точнее трамвай начал деградировать в 1970х годах...Еще тогда сняты линия от Московской площади до Голосеевской площади, линия по ул. Льва Толстого, линия на Печерский мост, линия по Брест-Литовскому... Взамен ничего особо не построили, а в 90х эти снятия просто продолжили и добили всё окончательно. Троллейбусы же наоборот, строили ударными темпами... | ||
| lol-wut | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [149] | [Ответить] |
| > А Швейцария то отдельная тема, у них вон и троллейбусы
> трехсекционные и дороги пустые, у них это трамвай на шинах > :-) Не совсем. Городов с трехсекционниками меньше, чем без. Да и трамвай у них часто-густо совмещенный - в центре так точно. Тут дело в осознанной политике. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [149] | [Ответить] |
| >и автобусы как помощь им.
Чем тебе не нравится троллейбус для этой роли? >Троллейбусы же наоборот, строили ударными темпами... Это, кончено, глупость. Троллейбус надо было строить вместо автобуса, а не вместо трамвая. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [153] | [Ответить] |
| > > А Швейцария то отдельная тема, у них вон и троллейбусы
> > трехсекционные и дороги пустые, у них это трамвай на > шинах > > :-) > Не совсем. Городов с трехсекционниками меньше, чем без. Да > и трамвай у них часто-густо совмещенный - в центре так > точно. Тут дело в осознанной политике. Ну у них города мелкие, потому им намного проще. Вон "Цюрих является крупнейшим городом Швейцарии. На 31 марта 2008 года население по официальным данным составляло 378 467 человек"... У нас тоже в Виннице c 370 тысячами "всё хорошо" и вагоны с Швейцарии ездят ;-))) > Чем тебе не нравится троллейбус для этой роли? Троллейбус целесообразен только когда его много, а когда его много нужен трамвай. Такой вот замкнутый круг. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [153] | [Ответить] |
| >Троллейбус целесообразен только когда его много
Бред. Троллейбус целесообразен когда есть на него поток. А если нет потока на подвозку, то какой может быть поток на сам трамвай или метро? )) | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [135] | [Ответить] |
| > Вчера, 19 ноября, в Департаменте транспорта и связи г.
> Москвы состоялся круглый стол, посвящённый проблеме > организации дорожного движения в столице. Все новости - на 5+! | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [135] | [Ответить] |
| > Троллейбус целесообразен когда есть на него поток
Автобус тоже целесообразен когда на него есть поток. Только вот троллейбусная линия где проходит один маршрут раз в 10 минут нецелесообразен. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [135] | [Ответить] |
| Почему? Если он будет ездить полным, и 90% будет платить за проезд - то почему он будет нецелесообразен? Целесообразно все то, что окупается. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [135] | [Ответить] |
| > Почему? Если он будет ездить полным, и 90% будет платить за проезд - то почему он будет нецелесообразен?
Потому что автобус в таком случае будет выгоднее. Троллейбусная линия выгоднее автобусной только в случае интенсивного движения, в инных случаях автобусы дешевле. Особенно в обсуждаемой Москве где электроэнергия дорогая, а топливо дешевое. | ||
| Юрий | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [135] | [Ответить] |
| Но электроэнергия дешевле соляры значит все таки выгоднее троллейбус и гари нет в отличии от автобуса. | ||
| Юрий | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [135] | [Ответить] |
| Касательно Киева. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [135] | [Ответить] |
| И что? Электроэнергия это лишь малая часть всех расходов.
Там одно только содержание КС, подстанций и прочее съедает немеряно. Я уж молчу о потерях связаных с доставкой этой самой ээ до троллейбусов. | ||
| lol-wut | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [163] | [Ответить] |
| > И что? Электроэнергия это лишь малая часть всех расходов.
> Там одно только содержание КС, подстанций и прочее съедает > немеряно. Я уж молчу о потерях связаных с доставкой этой > самой ээ до троллейбусов. Ну тут затраты наверное не больше, чем доставка соляры до автобусов. | ||
| lol-wut | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [155] | [Ответить] |
| > > > А Швейцария то отдельная тема, у них вон и троллейбусы
> > > трехсекционные и дороги пустые, у них это трамвай на > > шинах > > > :-) > > Не совсем. Городов с трехсекционниками меньше, чем без. > Да > > и трамвай у них часто-густо совмещенный - в центре так > > точно. Тут дело в осознанной политике. > Ну у них города мелкие, потому им намного проще. > Вон "Цюрих является крупнейшим городом Швейцарии. На 31 > марта 2008 года население по официальным данным составляло > 378 467 человек"... У нас тоже в Виннице c 370 тысячами > "всё хорошо" и вагоны с Швейцарии ездят ;-))) Ну во первых там гораздо сильней выражена еждневная миграция из пригородов, а то и из соседних кантонов, так что дневное население там резко больше. Да и по плотности населения Цюрих сравним с Киевом. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [155] | [Ответить] |
| > Да и по плотности населения Цюрих сравним с Киевом.
Соломенский район 40 км² 335 563 Цюрих 91.88 км² 373 646 чел. Вобщем Цюрих я так понимаю по размерам чуть больше Соломенки. На такой небольшой площади организовать адекватные перевозки элементарно ж! | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [151] | [Ответить] |
| > > Нужны официальные расчёты, подтверждающие слова
> Сантехника. Официальные расчеты? Хорошо, мне нужна > информация о том сколько троллейбусов работающих в центре > планируют снимать и стоимость одного современного автобуса > (либо посчитаю по ЛАЗовским ценам) и сколько километров > троллейбусной сети планировалось к снятию. Хотя конечно > можно посчитать по условным цифрам, но тогда расчет будет > условный Сантехник, не нужно валить с больной головы на здоровую. Этим ты только доказал, что не способен аргументировать своё мнение. Хотя я в этом не сомневался. > Это я о Москве говорил. У нас не настолько > критическая ситуация, а вот у вас метро перегружено и > потенциала для увеличения пропускной способности пока нету, > дороги тоже... Если в один день заставить всех > автомобилистов сесть на ОТ, то будет апокалипсис. Откуда тебе известно, какая ситуация в Москве? Может, Сантехник проводил сравнительный анализ состояния улично-дорожной сети и общественного траснпорта в Москве и Киеве? А положение трамвая и троллейбуса в Киеве действительно хуже, чем в Москве. > Для большого города троллейбус ерунда и порнография, > так как должны быть метрополитены и трамваи как основа и > автобусы как помощь им. А строить немеряно троллейбусов, а > потом удивлятся почему они так плохо ходят это > исключительно по нашенски. Абсолютно голословное утверждение. Например, в Минске, немаленьком, прямо скажем, городе, троллейбус успешно развивается, строятся новые линии. При этом в Минске существуют автобус, трамвай, метрополитен. Интесрено, что Сантехник называет "Метро на шинах"? Может быть, автомобиль, слукчайно въехавший в тоннель метро? | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [157] | [Ответить] |
| > > Все новости - на 5+!
Женя, пока это только слова. Надеюсь, они будут реализованы на практике. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [160] | [Ответить] |
| > Особенно в обсуждаемой Москве где электроэнергия дорогая, а топливо дешевое.
Откуда такие сведения? Не нужно думать, что если в России есть нефть, значит и топливо дешёвое. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [160] | [Ответить] |
| > Откуда такие сведения? Не нужно думать, что если в России есть нефть, значит и топливо дешёвое.
http://www.nik-oil.ru/?page=price Дизельное топливо летнее Л-0,2-62 Московский НПЗ (ОАО) ЛПДС "Володарская", Дмитровская НБ 22000 - тонна или 22 руб за тонну. http://www.diesel-s.ru/ 19.80 р. за литр Это примерно 5.25-5.5-30 грн. У нас http://www.ati.com.ua/diztoplivo-v-donetske-po-6-28-grn-l_bbc_497054.html по 6.28 грн/л http://www.ati.com.ua/diztoplivo-grn-l-mozir-korosten_bbc_479927.html 6.50 грн/л Тоесть у вас немного дешевле таки. А электроэнергия это не сравнить. кВт*ч для электротранспорта у нас стоит примерно 1 рос рубль, сколько у вас? | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [160] | [Ответить] |
| > Сантехник, не нужно валить с больной головы на здоровую. Этим ты только доказал, что не способен аргументировать своё мнение. Хотя я в этом не сомневался.
Я попросил конкретные цифры, в ответ получил демагогию. Всё ясно с вами. > Откуда тебе известно, какая ситуация в Москве? Может, Сантехник проводил сравнительный анализ состояния улично-дорожной сети и общественного траснпорта в Москве и Киеве? Элементарно. Пробки у вас практически на всех улицах, Яндекс Карты и их анализ всё показывает. В метро пернаментный перегруз, ТКЛ трещит по швам, если в нее посадить автомобилистов то будет полный привет. Статистика говорит что: Среднесуточная перевозка в 2009 году - 6,55 млн, максимальная - 9 млн. Учитывая что эти 9 млн утром едут в одном направлении, а вечером в обратном, то получаем что реальных пользователей примерно 4.5-5 млн человек. Количество автомобилей - около 4 млн едениц. Тоесть потребность в транспорте в два раза выше, чем метрополитен сейчас обслуживает. Теперь вопрос, каким образом вы собираетесь разгружать улицы? Заставить всех автомобилистов сесть в метро? Так оно просто лопнет, так как уже сейчас всё перегружено, и оно не сможет просто принять не то что в два раза, даже в полтора раза больший поток. Система наземного транспорта у вас просто уничтожена, вернее... сведена к роли подвозки к метро, потому разумной альтернативы метрополитену нет и не придвидится. Так что не нужно тут заливать что у вас "всё хорошо". > А положение трамвая и троллейбуса в Киеве действительно хуже, чем в Москве. Обоснуйте. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [160] | [Ответить] |
| > Абсолютно голословное утверждение. Например, в Минске, немаленьком, прямо скажем, городе, троллейбус успешно развивается, строятся новые линии. При этом в Минске существуют автобус, трамвай, метрополитен.
А теперь спросите у минчан о том, сколько людей ездит в этих их троллейбусах и автобусах. Услышите что они все пернаментно перегружены. В то время как в европе перегруженым является транспорт где заняты все сидячие месты. Вот к чему стремится нужно...В Будапеште 50 метровый трамвай на обычной улице ездит, а у них там троллейбус гармошка верх совершенства. Впрочем что взять с совка? Совок фанател троллейбусами, потому для них это радость. А нормальные города знать не знают что это такое, у них нормальный рельсовый транспорт развит. Посмотрите на Мадрид, Париж, Берлин, Прагу, Варшаву, Лондон и прочие нормальные европейские столицы. Там есть рогатые? Нет? А почему, они ж такие хорошие? :-) Впрочем мне минчане сидели и доказывали что трамвай нафиг не нужен и троллейбуса с головой хватает %) > Интесрено, что Сантехник называет "Метро на шинах"? Может быть, автомобиль, слукчайно въехавший в тоннель метро? Специально для танкистов http://transphoto.ru/photo/263336/ | ||
| lol-wut | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [160] | [Ответить] |
| Santehnik, Москва хороша тем, что там почти весь ПС новейший, и ремонты ему делаются вовремя и в полном объеме... Можно даже сыграть в рулетку - открыть на СТТС случайное офто с Киева и с Мск. Вероятность, что выпадет стопитсотлетний корч с РКСУ в первом случае бесконечно выше, к сожалению. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [170] | [Ответить] |
| > > То есть у вас немного дешевле таки. А
> электроэнергия это не сравнить. кВт*ч для электротранспорта > у нас стоит примерно 1 рос рубль, сколько у вас? Начнём с того, что в таблице указаны оптовые цены без учёта акцизов на бензин. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [171] | [Ответить] |
| > >Я попросил конкретные цифры, в ответ получил демагогию. Всё ясно с вами.
Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? (И.А. Крылов "Зеркало и обезьяна"). Сантехник так и не привёл доказательств своих утверждений. > Элементарно. Пробки у вас практически на всех > улицах, Яндекс Карты и их анализ всё показывает. В метро > пернаментный перегруз, ТКЛ трещит по швам, если в нее > посадить автомобилистов то будет полный привет. Статистика > говорит что: Среднесуточная перевозка в 2009 году - 6,55 > млн, максимальная - 9 млн. Очень смешно. Регулярно езжу утром на работу наземным транспортом по Ленинскому проспекту, и заторов пока не было. Если не считать небольших скоплений транспорта перед светофорами. В вагонах метро можно спокойно занять свободное место (сужу по собственному опыту) даже на Кольцевой линии. Просто нужно знать, в какие вагоны садиться. > Система наземного транспорта у вас просто уничтожена, вернее... > сведена к роли подвозки к метро, потому разумной > альтернативы метрополитену нет и не придвидится. Так что не > нужно тут заливать что у вас "всё хорошо". Снтехник в очередной раз признался, что не разбирается в системе общественного траснпорта Москвы (как, впрочем, и Киева и других городов). Во-первых, система общественного траснпорта Москвы не уничтожена и не сведена к функциям подвозки к ближайшим станциям метро. В городе существует немало маршрутов (в т.ч. троллейбусов и травмаев), перевозящих пассажиров по основным улицам, немало хордовых маршрутов с приемлемыми интервалами движения транспорта. Кроме того, Концепция развития трамвая в г. Москве, обсуждение которой намечено на 30 ноября, предусматривает восстановление снятых трамвайных линий и реконструкцию уже имеющихся с целью их обособления. > А положение > трамвая и троллейбуса в Киеве действительно хуже, чем в > Москве. Обоснуйте. Пожалуйста. Достаточно сравнить показатели получения подвижного состава, ликвидации линий электротраснпорта в Москве и Киеве, интервалы движения и состояние парка техники, его возраст. В Москве, например, разграфиченный подвижной состав на линии - большая редкость, и после моего однократного обращения в ГУП "Мосгортранс" проблема была решена. Главным недостатком наземного общественного траснпорта Москвы является его движение в общем транспортном потоке, однако в настоящее время ведутся разговоры о создании выделенных полос, в т.ч. трамвайно-автобусных. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [172] | [Ответить] |
| > А теперь спросите у минчан о том, сколько людей ездит в этих их
> троллейбусах и автобусах. Услышите что они все пернаментно > перегружены. В то время как в европе перегруженым является > транспорт где заняты все сидячие места. Вот к чему > стремится нужно... Зачем спрашивать минчан, когда сам ездил по Минску на общественном траснпорте в часы пик? В некоторое время (например, смена на крупных промышленных предприятиях), общественный траснпорт действительно сильно забит, однако в остальное время можно спокойно ехать сидя. > В Будапеште 50 метровый трамвай на > обычной улице ездит, а у них там троллейбус гармошка верх > совершенства. Впрочем что взять с совка? Совок фанател > троллейбусами, потому для них это радость. А нормальные > города знать не знают что это такое, у них нормальный > рельсовый транспорт развит. К твоему сведению, в Минске работают три трёхсекционных трамвая, и их число будет увеличиваться. Кроме того, трамваи большой длины могут не проходить в некоторых кривых. > Впрочем мне минчане сидели и доказывали > что трамвай нафиг не нужен и троллейбуса с головой хватает. Интерсено, ккие минчане это доказывали? Может быть, руководители КУП "Минсктранс"? Сомневаюсь. А в Минске троллейбус, действительно, очень хорошо развит и продолжает развиваться, главным образом, за счёт строительства новых линий и обновления подвижного состава (83 % минских троллейбусов - низкопольные). > Специально для танкистов >http://transphoto.ru/photo/263336/'>http://transphoto.ru/photo/263336/ В комментариях к этому фото указано на основные недостатки данного решения. К тому же содержание этих поездов обходится дороже традиционных хотя бы из-за необходимости замены покрышек. Единственный "плюс" - снижение шума на открытых участках, но для решения этой проблемы существуют другие способы. Так что данное решение, скорее всего, не получит широкого распространения. | ||
| maxiWELL | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [172] | [Ответить] |
| Владимир, а какие автобусные маршруты являются фактически пригородными?
Зеленоградское ПАТП относится к МГТ.19-й автобусный парк, если не ошибаюсь. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [177] | [Ответить] |
| > Владимир, а какие автобусные маршруты являются фактически
> пригородными? Зеленоградское ПАТП относится к МГТ.19-й > автобусный парк, если не ошибаюсь. Насколько мне известно, пригородные автобусные маршруты имеют трёхзначный номер с первой цифрой 5. Они обслуживаются автобусными парками ГУП "Мосгортранс". Маршруты с трёхзначным номером, начинающимся на 3 или 4, связывают Москву с райцентрами Московской области. Эти маршруты обслуживают соответствующие филиалы "Мострансавто" (как правило, филиалы районных центров, в которые ведут данные маршруты). | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [177] | [Ответить] |
| Santehnik, Москва хороша тем, что там почти весь ПС новейший, и ремонты ему делаются вовремя и в полном объеме... Можно даже сыграть в рулетку - открыть на СТТС случайное офто с Киева и с Мск. Вероятность, что выпадет стопитсотлетний корч с РКСУ в первом случае бесконечно выше, к сожалению.
___________________________________ А вот и нет. У них РКСУшных "ЗиУ-682ГМ1 с широкой дверью" 224 штуки. И еще куча подобных ЗиУобразных корчей. Так что у нас хотябы шкоды ездят :-) > Сантехник так и не привёл доказательств своих утверждений. Хорошо, цифрами баловать не хотим. Посчитаем условно. Имеем допустим 100 троллейбусов работающих в центре. Для замены их необходимо купить 100 автобусов. Один СитиЛАЗ стоит примерно 1.5 млн гривен что примерно равно 6 млн. рублей, тоесть нужно 600 млн. рос. рублей для покупки подвижного состава взамен ликвидируемому. Теперь вопрос, объясните мне экономическую целесообразность такого действия? > Начнём с того, что в таблице указаны оптовые цены без учёта акцизов на бензин. А что, Мосгортранс свои автобусы на заправках по розничным ценам заправляет? Хорошо, сравним розницу. http://biz.liga.net/auto/average.htm Киевская - 7,09 http://benzin-price.ru/ 22 рубля Рассчет на 22.11.2010: 22 RUB = 5.6426 UAH Разница еще более внушительная. > К твоему сведению, в Минске работают три трёхсекционных трамвая, и их число будет увеличиваться. Кроме того, трамваи большой длины могут не проходить в некоторых кривых. Я секрет маленький открою. В Киеве работает аж 9! и еще один стоит под забором, а еще один продают. Минский трамвай это вобще посмешище, на СТТСе мне очень хорошо расписали то что он им не нужен, так как в центре совмещенка и он там постоянно простаивает. > Интерсено, ккие минчане это доказывали? Может быть, руководители КУП "Минсктранс"? Обыкноовенные жители Минска. Был огромный срач, на тему "зачем нужен трамвай, пускаем взамен столько же троллейбусов и все довольны, если не все то чуть больше даем и тогда точно все довольны". Могу ссылку дать :-) ___________________________ Пожалуйста. Достаточно сравнить показатели получения подвижного состава, ликвидации линий электротраснпорта в Москве и Киеве, интервалы движения и состояние парка техники, его возраст ___________________________ Давайте сравним. В Киеве 403 троллейбуса сроком до 10 лет с момента выпуска: ЛАЗ E301 115 Киев-12.03 87 ЮМЗ Т2 69 МАЗ-103Т 59 ЛАЗ Е183 55 МАЗ-ЭТОН Т103 8 ЮМЗ Е186 7 Богдан E231 3 Из них гармошек 202 штуки что больше чем во всей Москве вместе взятой. Низкопольных машин 247, что примерно половина от всего что есть в наличии. Всего на балансе числится 533 машины, из них 403 сроком выпуска до 10 лет, что составляет 75% от общего количества. Из них 202 гармошки сроком до 10 лет с момента выпуска, 115 гармошек с низким уровнем пола и всего 247 машин с низким уровнем пола (около 50%). Это плохой показатель? В Москве лучше? :-) Теперь пройдемся по линиям. За последнее десятилетие построено 114,7 км новых линий, при том что демонтировали только одну (Тр20)... В перспективе там еще какие-то линии собираются строить... Сколько в Москве там построили? :-) Теперь насчет интервалов. http://dtis.ru/index.php?module=Static_Docs&func=view&f=departament_stat.html Средний интервал движения в час «пик» на маршрутах автобуса составляет около 9,2 минут, на троллейбусных маршрутах – 6,1минут и 6,8 на маршрутах трамвая. Такс...Берем Киев. Имеем 35 регулярных маршрутов, среднее время рейса в одну сторону 36 минут. Средний выпуск 11.42 машины на маршрут. По формуле (36*2/11,42) получаем средний интервал в час пик 6,3 минуты. Таки да в Москве меньше :-) По трамваю к сожалению информацией о точном количестве выпусков не владею, потому посчитать трудно. Но там тоже не сильно много, они у нас хоть и угроханые, но ездят регулярно. _________________________ В Москве, например, разграфиченный подвижной состав на линии - большая редкость, и после моего однократного обращения в ГУП "Мосгортранс" проблема была решена. _________________________ В Киеве разграфиченый троллейбус тоже редкость, а вот трамвай нет. > Главным недостатком наземного общественного траснпорта Москвы является его движение в общем транспортном потоке, однако в настоящее время ведутся разговоры о создании выделенных полос, в т.ч. трамвайно-автобусных. У нас тоже ведутся разговоры, о выделенных полосах и что с того? Вот когда начнут делать, тогда да... Вернее у нас даже сделали разметку, только забыли что нужны еще эвакуаторы :-)))) | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [177] | [Ответить] |
| Снтехник в очередной раз признался, что не разбирается в системе общественного траснпорта Москвы (как, впрочем, и Киева и других городов). Во-первых, система общественного траснпорта Москвы не уничтожена и не сведена к функциям подвозки к ближайшим станциям метро. В городе существует немало маршрутов (в т.ч. троллейбусов и травмаев), перевозящих пассажиров по основным улицам, немало хордовых маршрутов с приемлемыми интервалами движения транспорта. Кроме того, Концепция развития трамвая в г. Москве, обсуждение которой намечено на 30 ноября, предусматривает восстановление снятых трамвайных линий и реконструкцию уже имеющихся с целью их обособления.
_____________________________________________ Да? На Юго-западе значит живете? Анука подскажите как мне доехать до Парка победы на наземном транспорте. Без пересадок, слабо? Или даже проще... вот я хочу на платформу Чертаново от м. Юго-Западной. Как мне проехать без пересадок? Я про доехать до Строгино или скажем Марьино даже не заикаюсь... | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [179] | [Ответить] |
| > А вот и нет. У них РКСУшных "ЗиУ-682ГМ1 с широкой дверью" 224
> штуки. И еще куча подобных ЗиУобразных корчей. Так что у > нас хотя бы шкоды ездят И что из этого. Чем 20-летняя "Шкода" лучше трёхлетнего ЗИУ, за которым хорошо ухаживали? > Начнём с того, что в > таблице указаны оптовые цены без учёта акцизов на бензин. А > что, Мосгортранс свои автобусы на заправках по розничным > ценам заправляет? Мосгортранс проводит конкурс на поставку ГСМ. > Я секрет маленький открою. В > Киеве работает аж 9! и еще один стоит под забором, а еще > один продают. Минский трамвай это вобще посмешище, на СТТСе > мне очень хорошо расписали то что он им не нужен, так как в > центре совмещенка и он там постоянно простаивает. Меня не волнует мнение некомпетентных "Знатовов" с СТТС типа Сантехника, которые элементарно не могут разобраться в простой транспортной задаче. В отличие от Москвы и Киева в Минске не видел автомобили, движущие в нарушение ПДД по трамвайным путям. > Был огромный срач, на тему "зачем нужен трамвай, пускаем > взамен столько же троллейбусов и все довольны, если не все > то чуть больше даем и тогда точно все довольны". Могу > ссылку дать Меня не волнуют размышления малолетних раздолбаев под названием "трамфанаты". Хочу услышать мнение компетентного знатока. > Давайте сравним. В > Киеве 403 троллейбуса сроком до 10 лет с момента выпуска: > ЛАЗ E301 115 Киев-12.03 87 ЮМЗ Т2 69 МАЗ-103Т 59 ЛАЗ Е183 > 55 МАЗ-ЭТОН Т103 8 ЮМЗ Е186 7 Богдан E231 3 Из них гармошек > 202 штуки что больше чем во всей Москве вместе взятой. > Низкопольных машин 247, что примерно половина от всего что > есть в наличии. Всего на балансе числится 533 машины, из > них 403 сроком выпуска до 10 лет, что составляет 75% от > общего количества. Из них 202 гармошки сроком до 10 лет с > момента выпуска, 115 гармошек с низким уровнем пола и всего > 247 машин с низким уровнем пола (около 50 %). Это плохой > показатель? В Москве лучше? Разумеется. > За последнее десятилетие построено 114,7 км новых линий, > при том что демонтировали только одну (Тр20)... В > перспективе там еще какие-то линии собираются строить... > Сколько в Москве там построили? Встречный вопрос: сопровождалось ли строительство новых линий увеличеснием количества подвижного состава? Напротив, его количество только уменьшалось, значит, ухудшалась регулярность движения транспорта. Выросли интервалы движения. Иными словами, расширение троллейбусных линий в Киеве не было подкреплено увеличением количества подвижного состава. За последние 5 лет в Москве было построено и открыто два троллейбусных парка: в Новокосино и на месте Краснопресненского трамвайного депо, переведённого в 2002 г. в Строгино. > В Киеве разграфиченый троллейбус > тоже редкость, а вот трамвай нет. Отнюдь. Регулярно видел разграфиченные троллейбусы в районе м. "Лыбедская". А в мае 2010 г. видел разграфиченный ЛАЗ Троллейбусного депо № 2 с фанерой вместо стекла на Майдане. Даже сфотографировал его. В столице даже в период "лихих 90-х" ни разу не видел разграфиченных троллейбусов и травмаев, тем более, с фанерой вместо стёкол. В Киеве мая 2010 г. подобное наблюдал неоднократно. > У нас тоже ведутся разговоры, о > выделенных полосах и что с того? Вот когда начнут делать, > тогда да... Вернее у нас даже сделали разметку, только > забыли что нужны еще эвакуаторы. А в Москве в прошлом году открыли выделенную линию. Готовятся открыть ещё несколько, прорабатывается вопрос об обособлении имеющихся травмайных линий и их переоборудовании в совмещённые травмайно-автобусные линии. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [180] | [Ответить] |
| > На Юго-западе значит живете? Анука подскажите как мне доехать до Парка победы на наземном транспорте. Без пересадок слабо?
Не слабо. От м. "Университет" до Парка победы на Поклонной горе ходят автобусы маршрутов 103, 130, 187 и 260. Сам неоднократно ими пользовался. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [180] | [Ответить] |
| > И что из этого. Чем 20-летняя "Шкода" лучше трёхлетнего ЗИУ, за которым хорошо ухаживали?
ЗиУ-682Г-016 159 Вот эти уже не трехлетние :-) И скажем так, шкода не лучше, но и не хуже. > Мосгортранс проводит конкурс на поставку ГСМ. Это же очевидно, а раз конкурс то и цены будут оптовые. Потому я и сравнивал оптовые, а не розничные. > Меня не волнуют размышления малолетних раздолбаев под названием "трамфанаты". Хочу услышать мнение компетентного знатока. О, где-то я такое уже слышал :-) > Разумеется. А подробнее? Процент машин сроком до 10 лет у вас конечно стремится к 100%, когда у нас около 75% а вот остальное? Сколько низкопольников в Москве? Сколько гармошек в Москве? Насколько я помню 350 и 130 соответственно, тоесть около 20% от общего количества подвижного состава, когда у нас около 45%... Гармошек у вас менее 10% от общего количества подвижного состава, в то время как у нас около 40%. > Иными словами, расширение троллейбусных линий в Киеве не было подкреплено увеличением количества подвижного состава. В 90х были ликвидированы линии в центре города, потому потребность в троллейбусах значительно уменьшилась. > За последние 5 лет в Москве было построено и открыто два троллейбусных парка: в Новокосино и на месте Краснопресненского трамвайного депо, переведённого в 2002 г. в Строгино. Но при этом закрыт 5й парк. С таким же успехом можно объявить что в Киеве тоже построено новое депо... > Не слабо. От м. "Университет" А если я живу на Покрышкина? То получится что сначала до Университета добратся, а потом делать пересадку... И это чтобы добратся в ближайший район, для более дальних поездок количество пересадок еще больше. | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [179] | [Ответить] |
| Давайте сравним. В
> Киеве 403 троллейбуса сроком до 10 лет с момента выпуска: > ЛАЗ E301 115 Киев-12.03 87 ЮМЗ Т2 69 МАЗ-103Т 59 ЛАЗ Е183 > 55 МАЗ-ЭТОН Т103 8 ЮМЗ Е186 7 Богдан E231 3 Из них гармошек > 202 штуки что больше чем во всей Москве вместе взятой. > Низкопольных машин 247, что примерно половина от всего что > есть в наличии. Всего на балансе числится 533 машины, из > них 403 сроком выпуска до 10 лет, что составляет 75% от > общего количества. Из них 202 гармошки сроком до 10 лет с > момента выпуска, 115 гармошек с низким уровнем пола и всего > 247 машин с низким уровнем пола (около 50%). Это плохой > показатель? В Москве лучше? :-) Теперь пройдемся по линиям. > За последнее десятилетие построено 114,7 км новых линий, > при том что демонтировали только одну (Тр20)... В > перспективе там еще какие-то линии собираются строить... Рекомендую, даже не дожидаясь новых строек, сравнить кол-во машин на километр пассажирских линий сейчас и в году эдак 1980-м. В Москве тоже. > Сколько в Москве там построили? :-) Теперь насчет > интервалов. > http://dtis.ru/index.php?module=Static_Docs&func=view&f=departament_stat.html > Средний интервал движения в час «пик» на маршрутах автобуса > составляет около 9,2 минут, > на троллейбусных маршрутах – 6,1минут > и 6,8 на маршрутах трамвая. Такс...Берем Киев. Имеем 35 > регулярных маршрутов, среднее время рейса в одну сторону 36 > минут. Средний выпуск 11.42 машины на маршрут. По формуле > (36*2/11,42) получаем средний интервал в час пик 6,3 > минуты. Таки да в Москве меньше :-) По твоей технологии хорошо считать среднюю температуру больных по больнице, в подвале которой - морг. Потому что в результате подсчёта тоже окажется, что всё отлично, все здоровы и всех, включая обитателей подвала, можно выписывать. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [179] | [Ответить] |
| > Рекомендую, даже не дожидаясь новых строек, сравнить кол-во машин на километр пассажирских линий сейчас и в году эдак 1980-м. В Москве тоже.
Ну у нас было 1000 стало 500, у них в 1975м было 2500, сейчас 1600. Может в 80х еще больше было. > По твоей технологии хорошо считать среднюю температуру больных по больнице, в подвале которой - морг. Потому что в результате подсчёта тоже окажется, что всё отлично, все здоровы и всех, включая обитателей подвала, можно выписывать. В Москве посчитано аналогично :-))) Кстати технология действенная, на многих маршрутах реально 6-7 минут интервала в пик. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [179] | [Ответить] |
| >предусматривает восстановление снятых трамвайных линий
Если бы у нас действительно брали пример с соседей... >В Киеве разграфиченый троллейбус тоже редкость К сожалению, не такая уж и редкость. Конечно, в первую очередь этим страдает ТД1. Но и в ТД2 чем дальше, тем больше стало появляться обграфиченных троллейбусов. Причем ЛАЗов, которые выпускают на Тр18. >Меня не волнуют размышления малолетних раздолбаев под >названием "трамфанаты". Хочу услышать мнение компетентного >знатока. Думаю, что трамвай Минску все-таки нужен. Если бы не был нужен (как Киеву, например) - то никто бы не обновлял на 100% трамвайный парк вагонами собственного производства, многие из которых очень даже недешевые. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [179] | [Ответить] |
| > К сожалению, не такая уж и редкость. Конечно, в первую очередь этим страдает ТД1. Но и в ТД2 чем дальше, тем больше стало появляться обграфиченных троллейбусов. Причем ЛАЗов, которые выпускают на Тр18.
В ТД1 и ТД2 новых графити к счастью (тьфу тьфу тьфу) нету уже. Старые потихоньку отмывают же... > Думаю, что трамвай Минску все-таки нужен. Угу, 4 несчастные линии... http://transphoto.ru/photo/274582/ А местные вот пишут что воздух возить будут если с ними ничего не сделают...http://transphoto.ru/photo/342949/#694607 | ||
| Nick | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [179] | [Ответить] |
| >>плохой показатель? В Москве лучше? :-)
Особенно "порадовало" 114 км в Киеве при том же к-ве ПС. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [179] | [Ответить] |
| В настоящее время ГУП "Мосгортранс" обслуживает 588 маршрутов автобуса, 88 - троллейбуса, 41 - трамвая. Суммарная протяженность маршрутной сети автобуса составляет 6142,5 км (в том числе 410 км. пригородные), троллейбуса – 971,3 км, трамвая – 432,5 км. Ежедневно на маршрутную сеть города в часы «пик» выходят свыше 4380 автобусов, 1360 троллейбусов и 706 трамваев.
________________________________________________ Выделяем две цифры 971,3 км и 1360 троллейбусов. Получаем 0,71 троллейбус на 1 километр маршрутной сети. Киев. Длина маршрутной сети - 658,5 км. Выпуск 400 едениц. Получаем 0,60 троллейбусов на 1 километр маршрутной сети. В Москве чуть больше, но при этом у них 90% подвижного состава - одиночки, а у нас гармошки, потому эта небольшая разница нивелируется больше вместимостью подвижного состава. Теперь берем город с нормальным троллейбусом. Минск http://gusts.minsk.by/transsport/ Троллейбусные перевозки В настоящее время в городе действуют 64 троллейбусных маршрута, общей протяженностью 692,3 км. Протяженность контактной сети составляет 492,12 км. В часы «пик» на них предусмотрена работа 760 троллейбусов. 1.09 троллейбуса на 1 километр маршрутной сети. Вот к чему стремится нужно, а Москве хваленой до этого показателя ой как далеко... | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [179] | [Ответить] |
| Стоп. Перепутал, в Москве не 0.71 а 1.4. У них однозначно больше троллейбусов на километр сети, даже больше чем в Минске... Это Минску хваленому теперь нужно к ним стремится :-)
А у нас плохо, нам бы Минск догнать :-) | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [183] | [Ответить] |
| > И скажем так, шкода не лучше, но и не хуже.
Особенно если эта "Шкода" давно превысила все нормативные сроки эксплуатации. > Мосгортранс проводит конкурс на поставку ГСМ. Это > же очевидно, а раз конкурс то и цены будут оптовые. Потому > я и сравнивал оптовые, а не розничные. Цены, по окторым "Мосгортрнас" приобретает топливо могут отличаться и отличаются от приведённых сантехником. > Меня не волнуют > размышления малолетних раздолбаев под названием > "трамфанаты". Хочу услышать мнение компетентного знатока. > О, где-то я такое уже слышал Если ты получаешь информацию исключительно от малолетних "трамфанатов", совершенно не разбирающихся в обсуждаемом вопросе, могу тебе только посочувствовать. > В 90х были ликвидированы линии в центре города, потому > потребность в троллейбусах значительно уменьшилась. А также намного сократился троллейбусный парк. Взять хотя бы массовое списание "Шкод 9Тр" после забастовки в Куренёвском депо. Кстати, утверждение, что в центре города уменьшилась потребность в троллейбусах никем не была доказана. Скорее всего, это очередной бред противников городского электротранспорта. > последние 5 лет в Москве было построено и открыто два > троллейбусных парка: в Новокосино и на месте > Краснопресненского трамвайного депо, переведённого в 2002 > г. в Строгино. Но при этом закрыт 5й парк. Специально для некомпетентного Сантехника: 5-й парк не был закрыт, а переведён на новую территорию, ранее занимаемую Краснопресненским трамвайным депо. > А если я живу на > Покрышкина? То получится что сначала до Университета > добратся, а потом делать пересадку... Автобус к каждому дому не подведёшь. К тому же от м. "Юго-Западная" ходит также троллейбус маршрута 34, а его парковые рейсы доходят до пл. Победы. К том уже ул. Покрышкина и Порк победы не являются ближними районами. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [186] | [Ответить] |
| > Думаю, что трамвай
> Минску все-таки нужен. Если бы не был нужен (как Киеву, > например) - то никто бы не обновлял на 100% трамвайный парк > вагонами собственного производства, многие из которых очень даже недешевые. Киеву трамвай необходим. Вчера получил письмо из Головного управления транспорта Киева. Выложу его на "красном" форуме. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [187] | [Ответить] |
| > В ТД1 и ТД2 новых графити
> к счастью (тьфу тьфу тьфу) нету уже. Старые потихоньку > отмывают же... Откуда такие сведения? Кстати, в Москве никогда не встречал разграфиченных троллейбусов на линии. > Думаю, что трамвай Минску все-таки нужен. > Угу, 4 несчастные линии... Сантехник, может привести более серьёзный аргумент, чем мнение некомпетентных фанатов? | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [190] | [Ответить] |
| > В Москве не 0.71 а 1.4. У них однозначно
> больше троллейбусов на километр сети, даже больше чем в > Минске... Это Минску хваленому теперь нужно к ним стремится Особенно если учесть, что в Минске 83 % троллейбусов низкопольные. | ||
| AMY | Турникетам капут? | [Ответить] |
| Наземный транспорт в Москве освободится от турникетов, на внедрение которых потратили $40 млн
время публикации: 22 ноября 2010 г., 22:16 последнее обновление: 08:19 http://www.newsru.com/russia/22nov2010/turnikett.html В 2011 году из наземного общественного транспорта Москвы исчезнут все турникеты и валидеторы - устройства, которые считывают информацию с билета. Об этом, как передает деловое интернет-издание "Маркер", сообщил руководитель столичного департамента транспорта и связи Василий Кичеджи. В мэрии рассчитывают, что отказ от этого вида контроля поможет одолеть дорожные пробки - проход пассажиров через турникет увеличивает время движения по маршруту. Напомним, постепенное внедрение системы турникетов началось в 2002 году. Тогда московские власти решили опереться на эксперимент, проведенный в Зеленограде. По данным ГУП "Мосгортранс", всего на оснащение наземного транспорта турникетами и валидаторами было израсходовано около $40 млн заемных средств. Теперь системы ликвидируют, новый механизм контроля оплаты проезда пока не определен. Вероятно, автоматику заменят контролеры. В Москве также создадут независимую от перевозчиков службу сбора доходов. Она станет печатать билеты единого образца для всех видов транспортаавтобус, троллейбус, трамвай и метро и продавать их через свои киоски. Служба сбора доходов будет государственной: ее основой могут стать подразделения "Мосгортранса", "Московского метрополитена" и ГУП "Московский социальный регистр" (эмитент «Социальной карты москвича"). | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [190] | [Ответить] |
| > Стоп. Перепутал, в Москве не 0.71 а 1.4. У них однозначно
> больше троллейбусов на километр сети, даже больше чем в > Минске... Это Минску хваленому теперь нужно к ним стремится > :-) А у нас плохо, нам бы Минск догнать :-) Вот, правильной дорогой мыслишь. ;) А теперь подумай, почему в Киеве этот показатель столь низок. | ||
| maxiWELL | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [190] | [Ответить] |
| В Москве отказываются от турникетов???
А по-моему, их обойти не так легко. > Стоп. Перепутал, в Москве не 0.71 а 1.4. У них однозначно > больше троллейбусов на километр сети, даже больше чем в > Минске... Это Минску хваленому теперь нужно к ним стремится > :-) А у нас плохо, нам бы Минск догнать :-) По трамваям догоним:))) | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [192] | [Ответить] |
| > > Думаю, что трамвай > Минску все-таки нужен. Если бы не
> был нужен (как Киеву, > например) - то никто бы не обновлял > на 100% трамвайный парк > вагонами собственного > производства, многие из которых очень даже недешевые. Киеву > трамвай необходим. Вчера получил письмо из Головного > управления транспорта Киева. Выложу его на "красном" > форуме. Понятно, что жителям необходим. Я имею в виду, что властям не нужен - потому его и довели до такого состояния. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [192] | [Ответить] |
| >В Москве также создадут независимую от перевозчиков службу >сбора доходов. Она станет печатать билеты единого образца для >всех видов транспортаавтобус, троллейбус, трамвай и метро и >продавать их через свои киоски.
Это ОЧЕНЬ правильное решение. Эх, нам бы теперь пример с Москвы взять... Такая система оплаты проезда - лучшая из тех, что существуют. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [190] | [Ответить] |
| > Особенно если эта "Шкода" давно превысила все нормативные сроки эксплуатации.
Есть документы? Или так, лясы точим? > Цены, по окторым "Мосгортрнас" приобретает топливо могут отличаться и отличаются от приведённых сантехником. И что? Речь была о том что в Москве топливо дешевле. Я предоставил две величины с одинаковой размерностью (физику учили?), вам не понравилось, предоставил еще две другие величины но тоже с одинаковой размерностью. Опять не нравится. > Если ты получаешь информацию исключительно от малолетних "трамфанатов", совершенно не разбирающихся в обсуждаемом вопросе, могу тебе только посочувствовать. А я могу тебе, потому что у тебя на уме только слова всяких начальников департаментов. ;-) > А также намного сократился троллейбусный парк. Однако в Москве тоже сократился. В 1975м году было 2500 троллейбусов, сейчас 1700. > Кстати, утверждение, что в центре города уменьшилась потребность в троллейбусах никем не была доказана Тоесть закрытие двух линий (Тр №2, Тр №20), сокращение маршрутов №11 (до м. Лыбидской), №12 до Димитрова с последующим продлением до Саксаганского и закрытие маршрутов №9 и 15 не привело к тому что уменьшилась потребность в выпуске подвижного состава? > Специально для некомпетентного Сантехника: 5-й парк не был закрыт, а переведён на новую территорию, ранее занимаемую Краснопресненским трамвайным депо. Спасибо Кэп. Я прекрасно знаю это, однако вы объявили то что в Москве построено два новых депо, значит это закрыто. Иначе нужно было писать что одно построено, а одно перенесено. > Автобус к каждому дому не подведёшь. К тому же от м. "Юго-Западная" ходит также троллейбус маршрута 34, а его парковые рейсы доходят до пл. Победы. К том уже ул. Покрышкина и Порк победы не являются ближними районами. Как это не ближние? Я ж не говорю доехать наземкой от Юго-Запада до скажем Измайлово, я привожу в пример два района, которые расположены рядом и между которыми 11 километров по дороге. И вместо того чтобы доехать туда НОТом, мне нужно ехать на метро в сторону центра, а там пересаживатся и ехать обратно. Это тоже самое что в Киеве с Харьковской на Дарницу ехать на метро, вместо 45го автобуса... > Вот, правильной дорогой мыслишь. ;) А теперь подумай, почему в Киеве этот показатель столь низок. Подумал и узнал. Оказывается Киев дабы украсить свой показатель назвал длину маршрутов в обороте, в то время как в Москве указали в одностороннем виде. В Минске вероятно тоже. Вечером пересчитаю еще раз, однако уже с одинаковой размерностью по всем троим городам. > Киеву трамвай необходим. Вчера получил письмо из Головного управления транспорта Киева. Выложу его на "красном" форуме. :-)))) Побольше слушайте Водовозова! > Сантехник, может привести более серьёзный аргумент, чем мнение некомпетентных фанатов? Если городу нужен трамвай, то почему в городе всего 4 линии? Даже в Киеве где трамвай пол века гнобят их больше. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [197] | [Ответить] |
| > В Москве отказываются от турникетов??? А по-моему, их
> обойти не так легко. Зачем обходить, когда можно пролезть под ними или протиснуться за пассажиром, имеющим билет? Или зайти в другую дверь? | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [200] | [Ответить] |
| > Есть документы? Или так, лясы точим?
Сравни возраст троллейбусов и пробег. Просто в Москве процесс обновления подвижного состава идёт более интенсивно, чем в Киеве. > А я могу тебе, > потому что у тебя на уме только слова всяких начальников > департаментов. Потому что руководители департаментов, транспортных предприятий и т.п. знают вопрос изнутри и могут дать квалифицированный ответ. К тому же эти люди принимают решения. А что касается трамфанатов, то они не только не знакомы с существующей обстановкой, но и не желают в ней развиваться, потому пишут всякую чушь. Посты Сантехника - лучшее тому подтверждение. > Однако в Москве тоже сократился. В > 1975м году было 2500 троллейбусов, сейчас 1700. Как насчёт количества троллейбусов на километр линии? > То есть закрытие двух > линий (Тр №2, Тр №20), сокращение маршрутов №11 (до м. > Лыбидской), №12 до Димитрова с последующим продлением до > Саксаганского и закрытие маршрутов №9 и 15 не привело к > тому что уменьшилась потребность в выпуске подвижного > состава? Имел в виду закрытие троллейбусных линий в центре Киева, в частности, по Крещатику и Владимирской. > Я прекрасно знаю это, однако вы объявили то что в Москве > построено два новых депо, значит это закрыто. Иначе нужно > было писать что одно построено, а одно перенесено. Тем не менее, бывшее Краснопресненское трамвайное депо было реконструировано. И в Москве, в отличие от Киева, не бывло ликвидировано ни одного трамвайного депо. Но это так, к слову. > это не ближние? Я ж не говорю доехать наземкой от > Юго-Запада до скажем Измайлово, я привожу в пример два > района, которые расположены рядом и между которыми 11 > километров по дороге. По московским меркам не ближние. Интересно, с каких это пор между ул. Покрышкина и Парком Победы существует прямая дорога? Может, Сантехник построил её сегодня? > Побольше слушайте Водовозова! Более серьёзные аргументы есть? К тому же письмо подписано Майданюком. > Если городу нужен трамвай, то > почему в городе всего 4 линии? Даже в Киеве где трамвай полвека гнобят их больше. В Минске намного больше трёх линий, причём востребованных пассажирами. К тому же в белорусской столице хорошо развит троллейбус. А что касается состояния подвижного состава и интервалов движения, то здесь Киеву далеко до Минска. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [200] | [Ответить] |
| >А я могу тебе, потому что у тебя на уме только слова всяких >начальников департаментов. ;-)
А у тебя разве нет? Приводишь те же циферки, которыми начальство КПТ замыливает людям глаза, еще и хочешь, чтобы тут тебе верили. >:-)))) Побольше слушайте Водовозова! То, что ты не хочешь развития трамвая (а хочешь развития шруток), еще не значит, что твое мнение кому-то интересно и его на самом деле не будут развивать. >А что касается трамфанатов, то они не только не знакомы с >существующей обстановкой, но и не желают в ней развиваться, >потому пишут всякую чушь. Обобщать, конечно, не нужно. Таких как раз меньшинство. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [200] | [Ответить] |
| > Сравни возраст троллейбусов и пробег. Просто в Москве процесс обновления подвижного состава идёт более интенсивно, чем в Киеве.
С этим спору нет. Однако этим шкодам сделали КВР и продлили срок. Киев не столица нефтегазовой страны, потому мы победнее будем, и даже не смотря на это, умудряемся довольно таки своевременно обновлять подвижной состав. Вот сейчас в ближайших планах покупка 77 троллейбусов. > Потому что руководители департаментов, транспортных предприятий и т.п. знают вопрос изнутри и могут дать квалифицированный ответ. К тому же эти люди принимают решения. Так то оно так. Но только когда это касается текущего положения. Тут они конечно могут сказать полезную информацию, но только вот как только речь идет о планах, то руководители этих самых департаментов начинают уже рассказывать сказки. Во всяком случае у нас именно так. > А что касается трамфанатов, то они не только не знакомы с существующей обстановкой, но и не желают в ней развиваться, потому пишут всякую чушь. Посты Сантехника - лучшее тому подтверждение. "Трамфанаты" у нас очень любят жаловатся что всё плохо. Начальники департаментов говорят что всё хорошо, нужно искать золотую средину :-) > Как насчёт количества троллейбусов на километр линии? Вам должно быть виднее... Я так и не смог найти количество троллейбусов на конец 80х, а эта цифры тоже была бы интересной... > Имел в виду закрытие троллейбусных линий в центре Киева, в частности, по Крещатику и Владимирской. Конечно там они нужны, и мэром города даже обещалось что на Владимирскую вернут троллейбус. Только вот уже третий год пойдет обещаниям, а воз и ныне там. По линии на Старонаводницкой и продлению Тр43 до ст. м. Черниговской ситуация аналогична... > По московским меркам не ближние. Интересно, с каких это пор между ул. Покрышкина и Парком Победы существует прямая дорога? Может, Сантехник построил её сегодня? Покрышкина - Мичуринский - Минская Это практически прямая дорога. > Более серьёзные аргументы есть? К тому же письмо подписано Майданюком. Есть. В бюджете на 2010 год предусмотрено выделение средств на ремонт линии на Глубочицкой, Фрунзе, Дмитриевской. Уже конец года, а обещаные деньги так и не поступили... Также невыполняются даные раньше обещания. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [200] | [Ответить] |
| > А у тебя разве нет? Приводишь те же циферки, которыми начальство КПТ замыливает людям глаза, еще и хочешь, чтобы тут тебе верили.
КПТ эксплуатант, они могут только эксплуатировать то что у них есть. Строить трамвайные и троллейбусные линии, разрабатывать маршруты, проводить конкурсы и прочее это уже к главку. Главк своих обещаний не выполняет. > То, что ты не хочешь развития трамвая (а хочешь развития шруток), еще не значит, что твое мнение кому-то интересно и его на самом деле не будут развивать. Наивный. Еще раз говорю, прочитай про подвиги Харьковской "тройцы" Паланта, Лариной и Водовозова. У Жорника или Юфита спорси, они как раз имеют аналогичное тебе мышление, потому они тебе много интересного расскажут про них. http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1033047 Вот мнение об Водовозкине среди тебеподобных, почитай. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [200] | [Ответить] |
| >аналогичное тебе мышление
??? | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [200] | [Ответить] |
| Это значит что они тебе напишут всё как есть, еще и покажут и расскажут.
http://zatramvaj.org.ua/index/0-15 В начале 2009 года был закрыто пять троллейбусных маршрутов. Под видом «реконструкции», демонтирована трамвайная линия по ул. Пушкинской, чего уже давно хотела городская власть. Есть опасения, что мэрия хочет почти полностью уничтожить трамвай в нашем городе – демонтировать линии по Полтавскому Шляху и Московскому проспекту, Плехановской улице в районе стадиона «Металлист», спуску Веснина, спуску Пассионарии, улицам Тринклера, Мироносицкой, Сумской; оставить по одному трамвайному и троллейбусному депо, а также почти вдвое сократить число единиц трамвая и троллейбуса. Под угрозой существование учебного комбината, музея и библиотеки. Мы были уверены, что Алексей Палант, братья Евгений и Александр Водовозовы и еще несколько подставных руководителей (в т.ч. ранее судимых), поставленных в ХКП «Горэлектротранс» и департамент транспорта и связи имеют только одну цель - уничтожить это предприятие. Они зарабатывали деньги, используя ресурсы коммунальной собственности, активно распродавали основные фонды - они ведь по образованию менеджеры, «менеджеры по развалу ГЭТ» - люди некомпетентные в вопросах транспорта, зато знающие как быстро и безнаказанно продать все, что встретиться на их пути. Изощрениям их не было предела – депо охраняли сотрудники частной фирмы, даже талоны продавали коммерческие кондуктора, а подвижной состав ремонтировали частные структуры. А ты тут о трамваях мечтаеш... | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [200] | [Ответить] |
| Насчет сравнения троллейбусов на километр линии.
Таки да, сейчас в экселе посчитал, в Киеве 35 регулярных маршрутов длиной 311.47 километров в одну сторону. Плюс еще два коротких... в сумме выходит ~325 километров, что умножив на 2 выйдет как раз та цифра которую я порсматривал выше. Неплохо приукрасили цифру :-)) Если рассматривать 325 километров и 400 выпусков то выходит 1.23 троллейбуса на километр маршрутов, что уже очень неплохо. http://trolley.ruz.net/routes/tabl020610.htm Проанализировав эту таблицу, и проверив на Яндекс.Картах специально несколько случайно выбраных маршрутов я пришел к выводу что написаные выше про Москву ________________________ троллейбуса – 971,3 км....1360 троллейбусов.... ________________________ Указаны тоже в одностороннем виде. Получив две цифры одинаковой размерности уже становится ясно что у нас тоже неплохо. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [204] | [Ответить] |
| > С этим спору нет. Однако этим
> шкодам сделали КВР и продлили срок. Киев не столица > нефтегазовой страны, потому мы победнее будем, и даже не > смотря на это, умудряемся довольно таки своевременно > обновлять подвижной состав. После чего подвижной состав ходит разграфиченным с фанерой вместо стёкол. Открою тебе страшную тайну: МИнск тоже не столица нефтегазовой страны, однаок там 83 % троллейбусов имеют низкий уровень пола, а старые ЗИУ выведены из эксплуатации. > Так то оно так. Но только когда это касается > текущего положения. Тут они конечно могут сказать полезную > информацию, но только вот как только речь идет о планах, то > руководители этих самых департаментов начинают уже > рассказывать сказки. Во всяком случае у нас именно так. Интересно, какие сказки они рассказывают? Если человек "в теме" и имеет отношение к разработке перспективного плана развития транспорта, никто не запрещает ему поделиться информацией с журналистами и прочими заинтересованными лицами. > "Трамфанаты" у нас очень любят жаловатся что > всё плохо. Начальники департаментов говорят что всё хорошо, нужно искать золотую средину Трамфанаты не обладают объективной картиной и не могут выносить объективные оценки. Их мнение меня волнует в самую последнюю очередь, т.е. совсем не волнует. Давно предпочитаю не обращать внимание на эту публику. > Конечно там они нужны, и мэром > города даже обещалось что на Владимирскую вернут > троллейбус. Только вот уже третий год пойдет обещаниям, а > воз и ныне там. По линии на Старонаводницкой и продлению > Тр43 до ст. м. Черниговской ситуация аналогична... Разумеется, если вести себя как лежачий камень, под который вода не течёт, то ничего не изменится. > Интересно, с каких это пор > между ул. Покрышкина и Парком Победы существует прямая > дорога? Может, Сантехник построил её сегодня? Покрышкина - > Мичуринский - Минская Это практически прямая дорога. Ну просто очень прямая - с двумя изменениями направлений движения и значительными перегонами между ними... Сантехник, ты хоть когда-нибудь был в этом районе? Вижу, что не был и понятия не имеешь об организации маршрутов общественного транспорта в этом районе. Тем более что по Мичуринскому проспекту можно доехать от Озёрной улицы до Минской ул. на троллейбусе 17-го маршрута и некоторых автобусных маршрутах. > предусмотрено выделение средств на ремонт линии на > Глубочицкой, Фрунзе, Дмитриевской. Уже конец года, а > обещаные деньги так и не поступили... Также не выполняются > даные раньше обещания. Это уже вопрос к Министерству финансов, а не к Управлению транспорта. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [204] | [Ответить] |
| > После чего подвижной состав ходит разграфиченным с фанерой вместо стёкол.
Кстати в троллейбусном депо №3 нет ни одной фанеры вместо стекла. > МИнск тоже не столица нефтегазовой страны, однаок там 83 % троллейбусов имеют низкий уровень пола, а старые ЗИУ выведены из эксплуатации. Минск Россия кормит, но это уже политика. > Интересно, какие сказки они рассказывают? Если человек "в теме" и имеет отношение к разработке перспективного плана развития транспорта Сказки это как раз эти самые перспективные планы. У нас таких планов тысячи рисовалось, выполняются еденицы. > Ну просто очень прямая - с двумя изменениями направлений движения и значительными перегонами между ними... Сантехник, ты хоть когда-нибудь был в этом районе? Вижу, что не был и понятия не имеешь об организации маршрутов общественного транспорта в этом районе. Тем более что по Мичуринскому проспекту можно доехать от Озёрной улицы до Минской ул. на троллейбусе 17-го маршрута и некоторых автобусных маршрутах. Я просто открыл карту, нашел два рядом находящихся района где теоретически я могу жить (Юго-Запад) и работать(Фили). Потом посмотрел какой ОТ там ездит и увидел что чтобы туда доехать нужно делать пересадки, прямого пути нету. Потому люди идут в метро, а это ненормально, люди должны садится в метро чтобы доехать через весь город, а не на такое относительно короткое расстояние. > Это уже вопрос к Министерству финансов, а не к Управлению транспорта. Нынешняя власть объявляет что она создала единую вертикаль власти. Что в Минфине, что в ГУТе сейчас работают представители этой самой правящей партии. Потому несколько странно выглядит то что вторые не требуют у первых выполнения того что в бюджете записано. А тем временем рельсы на тех улицах уже давно пришли в негодность. | ||
| DenVol | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [210] | [Ответить] |
| > > После чего подвижной состав ходит разграфиченным с
> фанерой вместо стёкол. Кстати в троллейбусном депо №3 нет > ни одной фанеры вместо стекла. Уверен? То ли у 3609, то ли у 3611 заднее окно зашито. Не говоря о маленьких ЛАЗах. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [210] | [Ответить] |
| У мелких ЛАЗов в основном оргстекло ставят, а вот именно фанерки не видел. Е301 тоже видел с оргстеклом. К задним стеклам присмотрюсь внимательнее. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [211] | [Ответить] |
| > > > После чего подвижной состав ходит разграфиченным с >
> фанерой вместо стёкол. Кстати в троллейбусном депо №3 нет > > ни одной фанеры вместо стекла. Уверен? То ли у 3609, то ли > у 3611 заднее окно зашито. Не говоря о маленьких ЛАЗах. 3606 | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [211] | [Ответить] |
| Значит одна фанера на все 120 троллейбусов? | ||
| GPS_27 | Re: [214] | [Ответить] |
| Лазы с листами металла вместо стёкол:
2642, 4621, 4625(дверь), 4637(?) ... Все сразу не вспомню. | ||
| DenVol | Re: [214] | [Ответить] |
| Если говорить обо всех ЛАЗах с фанерами и жестянками, то их полно. А наши ЛАЗы так точно все обновлены, проще вспомнить тех, кому жестянки не прикрутили, это 4611, 4618, 4622(?), 4628(?). | ||
| Santehnik | Re: [214] | [Ответить] |
| Не, я про ТД3. В других депо со стеклами все плохо... | ||
| Nick | Re: [214] | [Ответить] |
| Santehnik, хватит о Москве. Я там бывал, и могу однозначно утверждать, что по транспорту Москва стоит на две головы выше Киева.
Не будеи даже сравнивать метро, а только А/Т/ТР: да, есть маршруты с 30-тиминутными и более интервалами, но на основных маршрутах транспорт ходит чётко. Даже во многих районах ОТ преоблдаает над еровтранспортом. Остановки ближе к метро возле многих станций - именно у ОТ, а не у ЕТ. Скорость движения ПС - как при Союзе (если нет пробок). Пару минусов - турникеты (нужно менять на валидаторы). Ну и, конечно, остановочные таблички остались где-то в прошлом веке. Если говорить просто, то на многих маршрутах там транспорт ходит, как при Союзе: начало в 5, окончание - в 2 со стабильным графиком. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [214] | [Ответить] |
| > Значит одна фанера на все 120 троллейбусов?
2702 ще точно. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [214] | [Ответить] |
| > Не будеи даже сравнивать метро
Можно и сравнить, то что у них там 12 линий и куча метро это конечно хорошо, но когда смотриш расстояние между станциями и линиями, то вырисовываются очень даже киевские расстояния. Главный плюс их метро это конечно кольцевая линия, нам бы такую... > но на основных маршрутах транспорт ходит чётко. У нас троллейбусы во многом тоже ходят четко. Конечно в упоротом ТД1 нет, а в остальных депо очень даже да. Взять мой район. Тр7 ездит очень часто, мне до метро идти одну остановку, так с учетом ожидания мне быстрее доехать, чем дойти пешком. За те 8 минут ходу, меня обычно обгоняет троллейбус, а если дело в час-пик то и два...Даже утром, когда Победы стоит начиная от Житомирской и заканчивая Нивками, а потом опять начинается на Шутова и аж до конца, они стараются держать интервал не более десяти минут (при 4 в нормальных условиях). И Тр26 и Тр5 ходят отлично, как не прийду на Нивки, то один за другим троллейбусы отправляются... И между ними там даже автобусы проскакивают... Тр23 задавил КПТшную МТ166 что с нее сняли А144.5 и теперь там ездит несколько А092 с намного большим интервалом... Тр41 задавил все маршрутки которые у них там ездят, они бедняги вынуждены держать цену 1.50, и то оно им не помогает, так как в пик Тр41 работает в стиле маршрутки "один грузится пока не подъедет второй" и на остановке у метро всегда стоит хоть один троллейбус. Интервал 3-5 минут. Даже Тр39 имеет толпы пассажиров, при том что по нему "ЕТ" ходит с интервалом 30 секунд... Я не знаю, может я живу не в том Киеве, может у меня район заговореный какой-то? Но почему-то троллейбусы работают четко... > Даже во многих районах ОТ преоблдаает над еровтранспортом. И каким видом там представлен ЕТ? Спринтероподобные? Конечно над ними проще преобладать... | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [214] | [Ответить] |
| >нам бы такую...
Где ее строить и зачем она нужна? Метро ради метро? >Тр5 ходят отлично Он ходит гораздо хуже Тр7 и Тр26. >Даже утром, когда Победы стоит начиная от Житомирской и >заканчивая Нивками, а потом опять начинается на Шутова и аж до >конца, они стараются держать интервал не более десяти минут >(при 4 в нормальных условиях). В этом конечно ТД2 молодцы. Потому что в ТД3 всем пофиг - и в случае пробки на БШ скапливается порядка 10 троллейбусов, которые потом таким же паровозом возвращаются назад. Несмотря на то, что интервал между машинами в обратную сторону превышает не то, что 10 - а и 30, и больше минут. >Тр23 задавил КПТшную МТ166 что с нее сняли А144.5 и теперь >там ездит несколько А092 с намного большим интервалом... Тр26 тоже потихоньку добивает дублера-ламбошрутку. 182 ходит чем дальше, тем хуже. Жаль, что ТД3 на все плевать и они вместо того, чтобы нормально работать - тупо сливаются под шрутки... >Даже Тр39 имеет толпы пассажиров Ну тут скорее случайных... >Я не знаю, может я живу не в том Киеве, может у меня район >заговореный какой-то? В Киеве еще много районов, кроме Академгородка и Святошино. И, к сожалению, во многих из них транспорт ходит далеко не так хорошо... | ||
| DenVol | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [221] | [Ответить] |
| > Потому что в ТД3 всем пофиг - и в
> случае пробки на БШ скапливается порядка 10 троллейбусов, > которые потом таким же паровозом возвращаются назад. > Несмотря на то, что интервал между машинами в обратную > сторону превышает не то, что 10 - а и 30, и больше минут. Да этим-то еще не пофиг, пофиг это когда весь Тр42 ползет паровозом с дыркой в полчаса-час, с интервалом между машинами в 3-5' и со скоростью 10-20 км/ч, проглатывая обороты. И то же самое на Голосееве. Всю жизнь думал, что то направление у первого депо самое насыщенное, а последние два года я, если честно, очень удивлен происходящим. Просто третье депо не умеет импровизировать, они тупо делают как им прикажут. А так если б те же Тр27 вместо того чтоб бычковаться на Петровке, стояли на посадке, как МТ155, было б на 10-20% больше пассажиров, как минимум. И Шкоды нужно или в порядок привести (не надо было их КВРить...) или вообще выкинуть, в основном они отпугивают тамошний планктон. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [221] | [Ответить] |
| > Где ее строить и зачем она нужна?
Нужна чтобы разгрузить пересадки в центре и избавить необходимости людей которым нужно например с Берестейской на Героев Днепра ехать в центр. Две пересадки будет быстрее одной...Впринципе её роль когда-то будет выполнять ПВЛ, но то будет неизвестно когда. Януковичи обещают 2015, но я им не верю... (Хотя например станцию на ВДНХ которую пообещали в конце 2011 уже начали строить, аж глаз радуется, что скоро я смогу забыть про услуги ТД1). > Ну тут скорее случайных... Я тоже так думал, пока не увидел на конечной на Зодчих, где никого кроме Тр39 нету толпу ожидающих. Просто в троллейбусе лучше ехать чем в этих Рутах которые к тому же забиты пригородом, потому его ждут. Не зря вернули 6 выпусков туда. | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [204] | [Ответить] |
| В
> бюджете на 2010 год > предусмотрено выделение средств на ремонт линии на > Глубочицкой, Фрунзе, Дмитриевской. Уже конец года, а > обещаные деньги так и не поступили... Шо ж там на те 30 тысяч можно наремонтировать? Пройдут, послушают грохот, почешут репу, и решат, шо и начинать глупо? ;)) | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [208] | [Ответить] |
| > Насчет сравнения троллейбусов на километр линии. Таки да,
> сейчас в экселе посчитал, в Киеве 35 регулярных маршрутов > длиной 311.47 километров в одну сторону. Плюс еще два > коротких... в сумме выходит ~325 километров, что умножив на > 2 выйдет как раз та цифра которую я порсматривал выше. > Неплохо приукрасили цифру :-)) Если рассматривать 325 > километров и 400 выпусков то выходит 1.23 троллейбуса на > километр маршрутов, что уже очень неплохо. Теперь осталось сравнить выпуск в непиковое время. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [204] | [Ответить] |
| Однако даже их не выделили...
А реконструировать обещали еще в 2007 году когда Т18 закрывали на время... | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [204] | [Ответить] |
| > Теперь осталось сравнить выпуск в непиковое время.
У нас пиковых троллейбусов не так уж и много :-) | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [226] | [Ответить] |
| > Однако даже их не выделили... А реконструировать обещали
> еще в 2007 году когда Т18 закрывали на время... Реконструировать что? Глубочицкую и Дмитриевскую за пару месяцев? :)))) | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [227] | [Ответить] |
| > > Теперь осталось сравнить выпуск в непиковое время. У нас
> пиковых троллейбусов не так уж и много :-) Cнова произошло выставление себя не в особо умном свете. Смысл? Ты же прекрасно понял, о чём речь. | ||
| maxiWELL | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [227] | [Ответить] |
| Без офф-топика не можете, как всегда? | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [210] | [Ответить] |
| > Кстати в троллейбусном депо №3 нет
> ни одной фанеры вместо стекла. Зато Троллейбусное депо № 2 выпускает на маршруты троллейбусы с разграфиченными бортами и с фанерой вместо стёкол. Насчёт троллейбусного депо № 3 согласен - лично знаком с его директором. > Минск Россия кормит, но это уже политика. Интересно, как это Москва кормит Минск? Не мог бы привести примеры? Скорее Минск кормит Москву, поставляет туда современный подвижной состав. > Сказки это как раз эти самые перспективные > планы. У нас таких планов тысячи рисовалось, выполняются > еденицы. Во-первых, не едЕницы, а едИницы. Московские планы в основном выполняются. Впрочем, некоторые планы (например, переоборудование Краснопресненского трамвайного депо в автобусный парк), к счастью, не выполняются. > Я просто открыл карту, > нашел два рядом находящихся района где теоретически я могу > жить (Юго-Запад) и работать (Фили). Во-первых, эти районы не расположены рядом. Во-вторых, Парк Победы и Фили - два совершенно разных района. В-третьих, добраться от Озёрной ул. до Парка Победы можно с одной пересадкой на общественном транспорте. > Нынешняя власть объявляет что она > создала единую вертикаль власти. Что в Минфине, что в ГУТе > сейчас работают представители этой самой правящей партии. > Потому несколько странно выглядит то что вторые не требуют > у первых выполнения того что в бюджете записано. Зачем выбирал эту власть? | ||
| Владимир | Re: [218] | [Ответить] |
| > Даже во многих районах ОТ преобладает над
> евровтранспортом. Остановки ближе к метро возле многих > станций - именно у ОТ, а не у ЕТ. Скорость движения ПС - > как при Союзе (если нет пробок). Пару минусов - турникеты > (нужно менять на валидаторы). Ну и, конечно, остановочные > таблички остались где-то в прошлом веке. Если говорить > просто, то на многих маршрутах там транспорт ходит, как при > Союзе: начало в 5, окончание - в 2 со стабильным графиком. Немного поправлю: в Москве наземный общественный транспорт заканчивает работу не в 2 часа ночи, а в начале второго ночи. Насчёт турникетов согласен - они тормозят посадку и задерживают траснпорт на остановках. А вот насчёт остановочных табличек не соглашусь: на них указаны интервалы движения в разные периоды времени либо расписание движения в случае длительных интервалов. Если расписание движения в будни и выходные отличается, висят оба расписания. Для некоторых маршрутов указано также расписание в вечерние (ночные) часы. К тому же в Москве, в отличие от Киева, на указателях не указаны закрытые и несуществующие маршруты. В мае 2010 г. на бульваре Перова в Киеве видел указатели остановок, на которых был указан закрытый 29-й маршрут. Причём пассажиры долго ждали троллейбуса. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [220] | [Ответить] |
| > И каким видом там представлен ЕТ? Спринтероподобные? Конечно над ними проще преобладать...
"Газель", "Мерседес-Бенц Спринтер", "Хёндэ" и "Богдан" (последние в основном встречаются на окраинах). | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [220] | [Ответить] |
| > Интересно, как это Москва кормит Минск? Не мог бы привести примеры? Скорее Минск кормит Москву, поставляет туда современный подвижной состав.
Это значит что Россия открыла огромный рынок сбыта для бульбашей (не только троллейбусов а всего), поставляет им газ по сниженой цене, и если бы не это, им было бы оооочень трудно. > Московские планы в основном выполняются. Московский СТ и Питерский надэксп пока только планы. Хотя им уже не один год... > Зачем выбирал эту власть? Та кто ж её выбирал, пол страны её не поддержало на этиих выборах, а после того что они начали тут творить, то их поддержка еще больше падает... | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [234] | [Ответить] |
| > Это значит что Россия открыла огромный рынок сбыта для бульбашей (не только троллейбусов а всего), поставляет им газ по сниженой цене, и если бы не это, им было бы оооочень трудно.
Начнём с того, что белорусская техника ни в чём не уступает российской и белорусской. Более того, белорусы выпускают самые удачные, на мой взгляд, в СНГ автобусы и троллейбусы. Не будем забывть, что даже Киев закупил несколько десятков троллейбусов в Белоруссии. > Московский СТ и Питерский > надэксп пока только планы. Хотя им уже не один год... Реализация планов по строительству скоростного трамвая в Москве отложена в связи с кризисом. Однако в остальном планы выполняются - закупается современный подвижной состав, разработаны планы строительства новых линий, например, в посёлок "Северный". К тому же подвижной состав в Москве находится в технически исправном состоянии. И, кроме того, в Москве в декабре прошлого года открылись три станции метро и две - в этом году. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [234] | [Ответить] |
| >Просто третье депо не умеет импровизировать, они тупо делают >как им прикажут.
Вот это и самое страшное. То есть, им абсолютно пофиг на собственную выручку и самих пассажиров. С такого отношения и начинается конец... >Нужна чтобы разгрузить пересадки в центре и избавить >необходимости людей которым нужно например с Берестейской на >Героев Днепра ехать в центр. Да не метро нужно для этого. А наземный ОТ. Скоростные трамваи и троллейбусы-подвозки к ним и к существующему метро. Из метро Киеву нужна только линия до Одесской и две станции - Львовская Брама и Загоровская (возле КИМО которая). Все. К чему эта бессмысленная очень долговременная и жутко дорогая стройка, если от нее пользы ноль людям будет? Всех принудительно загнать в метро? А ты не подумал о том, что многим людям это пойдет не на пользу, а во вред - метро это ваше? >Более того, белорусы выпускают самые удачные, на мой взгляд, >в СНГ автобусы и троллейбусы. Автобусы не знаю, но троллейбусы точно. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [234] | [Ответить] |
| > Реализация планов по строительству скоростного трамвая в Москве отложена в связи с кризисом. Однако в остальном планы выполняются - закупается современный подвижной состав, разработаны планы строительства новых линий, например, в посёлок "Северный". К тому же подвижной состав в Москве находится в технически исправном состоянии. И, кроме того, в Москве в декабре прошлого года открылись три станции метро и две - в этом году.
> бессмысленная очень долговременная и жутко дорогая стройка, если от нее пользы ноль людям будет? Какая бессмысленная, какая долговременная? ПВЛ никакая не бессмысленная, она свяжет Соломенку и Троещину, два самых больших района города у которых сейчас нет метрополитена. А насчет долговременности Золотые Ворота — Мечникова 31.12.1989 Мечникова — Выдубичи 29.12.1991 Выдубичи — Осокорки 30.12.1992 Осокорки — Харьковская 30.12.1994 Фактически за 5 лет СПЛ из трех станций превратилась в почти полноценную линию. Еще через 3 года получили Лукьяновку и Печерскую и СПЛ получила практически современный вид. И это в 90х, когда в стране был ад и трындец. Зато СТ2 мучали 7 лет и так и недомучали. Сейчас же строительство ПВЛ не ведут только из-за того что нет моста. Как только решат проблему с мостом, то уже через 2-3 года будет линия от Лукьяновки до Троещины, до Вокзала она дойдет еще за несколько лет. И транспортные проблемы будут практически решены, поскольку сейчас мучаются в основном только Троещинцы и Соломенцы у которых нет метро. Ну и Голосеево, но им осталось мучаться 22 дня. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [234] | [Ответить] |
| > Реализация планов по строительству скоростного трамвая в Москве отложена в связи с кризисом. Однако в остальном планы выполняются - закупается современный подвижной состав, разработаны планы строительства новых линий, например, в посёлок "Северный". К тому же подвижной состав в Москве находится в технически исправном состоянии. И, кроме того, в Москве в декабре прошлого года открылись три станции метро и две - в этом году.
А насколько отложена то? Будет ли вобще что-то делаться? Потому как даже 71-630 который вроде как под это дело брался, уже стоит под забором... | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [234] | [Ответить] |
| >ПВЛ никакая не бессмысленная, она свяжет Соломенку и Троещину
Этим и бессмысленная. Что, тупо всех загнать в метро и уничтожить ОТ? А о людях ты подумал? | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [234] | [Ответить] |
| Срочно закопать СБЛ, и раскопать Т5. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [221] | [Ответить] |
| > Потому что в ТД3 всем пофиг - и в
> случае пробки на БШ скапливается порядка 10 троллейбусов, > которые потом таким же паровозом возвращаются назад. А як інакше в умовах пробки може бути, і до чого тут депо? Думаєш, я просто так не користуюсь Тр8 та 17? Чи ТД2 "правильно зробило", що скоротило свій Тр5 подалі від тієї пробки? >Я не знаю, может я живу не в том Киеве, может у меня район >заговореный какой-то? Мабуть, так. В моєму районі останній тролейбус був півроку тому, коли переганяли 529 до Слов'янська :-) | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [221] | [Ответить] |
| >А як інакше в умовах пробки може бути, і до чого тут депо?
Почему-то те же 532 умудряются держать интервал даже в условиях пробки. Договариваются друг с другом, один оттягивается, другой едет быстрее, третий отстаивается. ТД2 тоже так делает. Почему троллейбусы ТД3 не могут так же? | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [221] | [Ответить] |
| > Мабуть, так. В моєму районі
У вас там Т8 рулит. | ||
| Воля у Гуляйполі | о проблемах дорожного движения | [Ответить] |
| > Да этим-то еще не
> пофиг, пофиг это когда весь Тр42 ползет паровозом с дыркой > в полчаса-час, с интервалом между машинами в 3-5' и со > скоростью 10-20 км/ч, проглатывая обороты. Крім того, у вихідний день(!!!) їдуть на розворот по Індустріальній, щоб надолужити відставання від графіку. > А так > если б те же Тр27 вместо того чтоб бычковаться на Петровке, > стояли на посадке, как МТ155, было б на 10-20% больше > пассажиров, как минимум. Хоча деякі учасники форуму цього не помічають... :-) > И Шкоды нужно или в порядок > привести (не надо было их КВРить...) В другому депо, до речі, це зрозуміли. А третє все життя відправляло свої машини кудись - то у Білу Церкву, то на КЗЕТ, то на СТО, і потім водії дивувались, як - відправляли на капіталку хоч стару, але Шкоду, а привозили їм самопал. > или вообще выкинуть, в > основном они отпугивают тамошний планктон. В третьому депо вже 3,5 роки, як забили на Шкоди та юзики. Останні перший час ще тримались із-за відносної новизни, але зараз вже посипались до єдиного (за 541 гарно доглядають хіба що). | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [243] | [Ответить] |
| > У вас там Т8 рулит.
От ніби не Дарниця на нього дає випуск, так? Хоч він і найпристойніший з усіх лівобережних маршрутів, але стан вагонів можна порівняти хіба що з трутенковськими Шкодами, і то, гіршими з них. | ||
| AMY | вмемориз! [234] | [Ответить] |
| > белорусская техника ни в чём не уступает российской и белорусской. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [242] | [Ответить] |
| > Почему-то те же 532 умудряются держать интервал даже в
> условиях пробки. Договариваются друг с другом, один > оттягивается, другой едет быстрее, третий отстаивается. Транспорт має ходити за графіком. Проблема у тому, що графіки тягнуті настільки, що транспорт що є, що його немає. > ТД2 тоже так делает. Напиши в управу, хто конкретно і коли саботує рейси. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [239] | [Ответить] |
| > Что, тупо всех загнать в
> метро и уничтожить ОТ? А о людях ты подумал? А чого "загнати"? Так, в метро не надто приємно їздити - але раз не подобається, то обирай: чи користуватись наземним ГТ, який сам знаєш, як ходить, їздити власним авто, комбінувати варіанти і т. д. А ПВЛ реально необхідна. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [242] | [Ответить] |
| Ты меня не понял. Я имею в виду, что в условиях сильной пробки соблюдать график не выходит чисто физически. Потому нужно что-то придумывать, чтобы ездить с приемлимым интервалом.
>Напиши в управу, хто конкретно і коли саботує рейси. Кто такое сказал? Я говорю, что там в условиях пробки один оттягивается, другой нагоняется - чтобы интервал был, а не паровозы сплошные. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [242] | [Ответить] |
| >Так, в метро не надто приємно їздити - але раз не подобається, то >обирай: чи користуватись наземним ГТ, який сам знаєш, як ходить
Так вот не на глупости с метро деньги выделять надо, а на то, чтобы систему ОТ в порядок привести. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [242] | [Ответить] |
| > Так вот не на глупости с метро деньги выделять надо
Угу, зачем построили СБЛ? Был ведь Т5 который ходил аж до Дворца Спорта(!!!) тоесть в этот самый центр, а эти дураки взяли и метро построили... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [249] | [Ответить] |
| > Кто такое сказал? Я говорю, что там в условиях
> пробки один оттягивается От за це і напиши. Шо ета за самодєятєльность? Ішь тут! | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [242] | [Ответить] |
| А не, стоп, на Дворец Спорта ходил 23, а Т5 только до Большевика. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [249] | [Ответить] |
| > Ты меня не понял. Я имею в виду, что в условиях сильной
> пробки соблюдать график не выходит чисто физически. А я тобі про графіки. Наприклад, у Тр3 оборот - 65 хвилин. На маршруті працює (припустимо) 10 машин (там 16 випусків, але одночасно всі вони на лінії не працюють). Інтервал - 6,5 хвилин. Перекроюємо графіки, з розрахунком оборот - 42-44 хвилини. Нехай вони потрапляють у пробки по Жилянській-Руставелі-Рогнідинській-Еспланадній-Саксаганського - частина машин йде по повному маршруту (який вона проходить зі швидкістю, фіксованою пробкою, а далі - наздоганяє; те, що не змогли наздогнати - йде під скорочення), частина - катається до Південного Вокзалу чи Севастопольської). Звісно, збільшення швидкостей - підвищена відповідальність працівників, але будь-яка робота вимагає відповідальності. А той, хто не може її нести, нехай гуляє лісом. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [249] | [Ответить] |
| Ишь чего придумал гнать битком набитый троллейбус пассажирами что бы придерживаться графика, скоростной режим можно соблюдать трамваю №12 нагоняя полчаса задержки или пробки по лесу и приезжая с нагоном на Пущу, а то что вы предлагаете это нарушение ПДД и техники безопасности... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [255] | [Ответить] |
| > а то что вы
> предлагаете это нарушение ПДД и техники безопасности... Розкажіть це водіям 378(1зм.), 542, 549, 3707, 1103, 1113, 1122, 1125 (це з тих, хто постійно працює на цих машинах). По місту обмеження - 60. Деякі більше, ніж 30, не розганяються, і примудряються вписуватись у графік. Від того, що вони замість 30 будуть їхати 60, ПДР порушувати вони не стануть, а відсотків на 20 час обороту скоротиться як мінімум, а то й більше. Техніка безпеки - а нєфіг було вбивати Шкоди, купувати ЮМЗи, заторможені МАЗи, ЛАЗи з недостатньою жорсткістю на кручення кузова і т. д. Хоча на сьогодні ЛАЗи здатні на набагато більше (але не такі, як 3908; чому - питайте у її хазяїна), поки відносно нові. | ||
| DenVol | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [255] | [Ответить] |
| > Ишь чего придумал гнать битком набитый троллейбус
> пассажирами что бы придерживаться графика, скоростной режим > можно соблюдать трамваю №12 нагоняя полчаса задержки или > пробки по лесу и приезжая с нагоном на Пущу, а то что вы > предлагаете это нарушение ПДД и техники безопасности... Ехать 65 км/ч это нарушение ПДД и техники безопасности? | ||
| lol-wut | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [257] | [Ответить] |
| > > Ишь чего придумал гнать битком набитый троллейбус
> > пассажирами что бы придерживаться графика, скоростной > режим > > можно соблюдать трамваю №12 нагоняя полчаса задержки или > > пробки по лесу и приезжая с нагоном на Пущу, а то что вы > > предлагаете это нарушение ПДД и техники безопасности... > Ехать 65 км/ч это нарушение ПДД и техники безопасности? Да. Ограничение по ПДД - 60 км/ч. | ||
| GPS_27 | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [257] | [Ответить] |
| До 69км/ч можно ехать. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [257] | [Ответить] |
| >Техніка безпеки - а нєфіг було вбивати Шкоди, купувати ЮМЗи, заторможені МАЗи, ЛАЗи з недостатньою жорсткістю на кручення кузова і т. д.
Хоча на сьогодні ЛАЗи здатні на набагато більше (але не такі, як 3908; чому - питайте у її хазяїна), поки відносно нові. ▬ Можно подумать у водителей спрашивали какую модель покупать, в то время 9 TR уже явно устарели, по этому и обновляли парки чем попало и даками и юзиками, на то время это были хорошие машины... | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [260] | [Ответить] |
| > на то время это были хорошие машины...
Категорично не згоден. Може і К-11 бли хорошими машинами? Хоча деякі водії, накшталт того ж Сахи (та й без нього вистачає) фапають на них, і не визнають ніяки Шкоди-ЛАЗи-МАЗи (і чогось більшість саме від МАЗів найбільше плюються). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [261] | [Ответить] |
| > > на то время это были хорошие машины...
> Категорично не згоден. Може і К-11 бли хорошими машинами? > > Хоча деякі водії, накшталт того ж Сахи (та й без нього вистачає) фапають на них, і не визнають ніяки Шкоди-ЛАЗи-МАЗи (і чогось більшість саме від МАЗів найбільше плюються). > ▬ Да, других не было... | ||
| DenVol | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [258] | [Ответить] |
| > Да. Ограничение по ПДД - 60 км/ч.
Неверный ответ. К ограничению плюсуется допустимая погрешность 10 км/ч спидометра и 10 км/ч визира, читай ответ GPS_27. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [263] | [Ответить] |
| > > Да. Ограничение по ПДД - 60 км/ч.
> Неверный ответ. К ограничению плюсуется допустимая > погрешность 10 км/ч спидометра и 10 км/ч визира, читай > ответ GPS_27. ▬ Да в новых машинах спидометр работает, а в старых нет... | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [234] | [Ответить] |
| > Зачем выбирал эту власть? Та кто ж её выбирал, пол страны
> её не поддержало на этиих выборах, а после того что они > начали тут творить, то их поддержка еще больше падает... Что именно начали творить? | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [237] | [Ответить] |
| Как только решат проблему с мостом, то уже через
> 2-3 года будет линия от Лукьяновки до Троещины, до Вокзала > она дойдет еще за несколько лет. Какую сумму ты готов поставить в споре о сроках строительства процитированных объектов? | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [241] | [Ответить] |
| > > Потому что в ТД3 всем пофиг - и в > случае пробки на БШ
> скапливается порядка 10 троллейбусов, > которые потом таким > же паровозом возвращаются назад. А як інакше в умовах > пробки може бути, і до чого тут депо? Например, как у маршрутчиков. МТ484 при не менее, а то и более пробочном маршруте умудряется ездить более-менее равномерно, и это при 6...9 выпусках на маршрут такой длины! | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [251] | [Ответить] |
| > > Так вот не на глупости с метро деньги выделять надо Угу,
> зачем построили СБЛ? Был ведь Т5 который ходил аж до Дворца > Спорта(!!!) тоесть в этот самый центр, а эти дураки взяли и > метро построили... А теперь прикинь, на чём быстрее получилось бы добраться с, скажем, Гарматной до Саксаганского/Красноармейской - на ходившем тогда относительно нормально, раз в 7-10 минут, Т5, или как есть сейчас, без использования МТ. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [238] | [Ответить] |
| > Будет ли вобще что-то делаться? Потому как даже 71-630
> который вроде как под это дело брался, уже стоит под > забором... Сантехник в очередной раз выставил себя в невыгодном свете: 71-630 брался на испытания и не был приобретён "Мосгортрансом". После окончания испытаний вагон отставили от эксплуатации, однако завод не спешит забирать его. | ||
| Владимир | Re: вмемориз! [246] | [Ответить] |
| > белорусская техника ни в чём не уступает
> российской и белорусской. Имелось в виду: российской и украинской. Впрочем, по существу AMY, похоже, возразить нечего. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [237] | [Ответить] |
| > Сейчас же строительство ПВЛ не ведут только из-за того что
> нет моста. Как только решат проблему с мостом, то уже через > 2-3 года будет линия от Лукьяновки до Троещины, до Вокзала > она дойдет еще за несколько лет. И транспортные проблемы > будут практически решены, поскольку сейчас мучаются в > основном только Троещинцы и Соломенцы у которых нет метро. Похоже, Сантехник начал демонстрировать свои ясновидческие способности. Иаче объяснить его знание сроков окончания строительства ПВЛ невозможно. | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| Вчера в РИА Новости прошла персс-конференция, посвящённая проблемам ликвидации заторов в Москве. На вопросы журналистов отвечали руководитель ДТиС В.Н. Кичеджи и руководитель ГАИ России в 1993 - 1998 гг. В.А. Фёдоров. Оба участника выступают за развитие общественного траснпорта. Кичеджи сообщил, что ему ничего не известно о планах по ликвидации троллейбуса в центре Москвы, и он категорически против этого. Он также сообщил, что планируется проводить конкурсы на обслуживание маршрутов и введенеи единого билета на все виды общественного транспорта Москвы. Распространением билетов и контролем будет заниматься специальная организация. ГУП "Мосгортранс" может быть разделён на автобус и электротранспорт, но руководитель ДТиС возражает против этого и намерен добиться отмены данного решения. | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| > Сейчас же строительство ПВЛ не ведут только из-за того что
> нет моста. Как только решат проблему с мостом, то уже через > 2-3 года будет линия от Лукьяновки до Троещины, до Вокзала > она дойдет еще за несколько лет. И транспортные проблемы > будут практически решены, поскольку сейчас мучаются в > основном только Троещинцы и Соломенцы у которых нет метро. Не перестаю удивляться синдрому метро у некоторых товарищей :) уже больше 6 лет назад популярно обосновывалось, что стратегия "проведём метро и решим все проблемы" глубоко ошибочна и метро вовсе не панацея от всех бед. Вот снова приведу пример с Прагой - город почти в 2 раза меньше Киева по площади, в 2,5 раза меньше по населению, имеет 3 линии метро длиной 60 км, что примерно равно Киеву, то есть покрытие метро тут уже в 2 раза лучше, чем в Киеве. При этом почти все линии метро дублируются трамваем, в городе 548 км трамвайных линий и 988 трамвайных вагонов, а также 1815 км автобусных линий и 1110 автобусов (причём не всякого хлама типа 092, а нормальных городских автобусов). Трамваи и автобусы вместе перевозят пассажиров больше, чем метро. О чём это говорит? О том, что даже если в Киеве построить ещё 3 линии метро и ещё 50 станций (что конечно утопия), всё равно спрос на наземный ОТ будет высоким. Метро хорошо только при езде на большие расстояния, для локальных перевозок всё равно будет удобнее и быстрее наземный ОТ. Очень удобно в Киеве, наверное, ехать с вокзала до Софии или с Крещатика до Лавры на метро? А приходится, потому что нормального ОТ тут нет вообще. | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| Пока спустишься под землю, то в наземном транспорте можно проехаться даже быстрее, чем в метро.
> ГУП "Мосгортранс" может быть разделён на автобус и электротранспорт, Пусть не соглашаются. А то будет вероятность появления МГТшных маршруток. | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [274] | [Ответить] |
| > Пока спустишься под землю, то в наземном транспорте можно
> проехаться даже быстрее, чем в метро. о чём я и толкую фанатам метро. Например, от Университета до Европейской пл. ехать 2 станции метро, но пока спустишься на университете и поднимешься на крещатике, то троллейбусом, если бы он там был, можно было бы доехать намного быстрее, и комфортнее. Лично я не люблю ездить в метро ещё и потому, что в окна ничего не увидишь. это же уже многократно размусоливалось здесь на форуме - бред в стиле нашего бывшего мэра "а зачем нужен этот Т18, когда и на вокзале, и на Лукьяновке, и на Подоле метро есть. А зачем нужны эти Тр16 и Тр18, когда на Лукьяновке и на Майдане метро есть" ) | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [274] | [Ответить] |
| >О том, что даже если в Киеве построить ещё 3 линии метро и ещё 50 >станций (что конечно утопия), всё равно спрос на наземный ОТ будет >высоким
Однако, если все-таки сделают глупость и запустят ту же ПВЛ, то кол-во НОТ в разы сократят, аргументируя это тем, что "метро есть". И никто не подумает о людях - о том, что большинству в метро ездить некомфортно, да и по времени по земле на трамвае/троллейбусе в примерно 60% случаев доехать до места назначения будет быстрее. >Не перестаю удивляться синдрому метро у некоторых товарищей : +1000! А доходило уже до маразма "понятно, что в метро далеко не всем ездить приятно и удобно, но его все равно надо запускать и снимать с тех направлений ОТ - мол, ничего страшного, потерпят и проедут пару станций в метро". | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [274] | [Ответить] |
| "Однако, если все-таки сделают глупость и запустят ту же ПВЛ, то кол-во НОТ в разы сократят, аргументируя это тем, что "метро есть". И никто не подумает о людях - о том, что большинству в метро ездить некомфортно, да и по времени по земле на трамвае/троллейбусе в примерно 60% случаев доехать до места назначения будет быстрее. "
Да не в том даже соль, а в том, что станции метро сами по себе намного более редки, чем остановки ОТ, наглядный тому пример - пр. Победы, где на 1 станцию метро - 2-3 остановки троллейбуса. Если человек скажем живёт на Шолуденко, а учится в Нархозе - то ему троллейбусом будет намного быстрее и удобнее. Хорошо будет только если начальная и конечная точки находятся прямо рядом возле метро, но так ведь бывает далеко не всегда, в итоге получим бредовую ситуацию - когда пешком идти до метро далековато, а ждать подвозочный ОТ ради 1-2 остановок тоже не хочется. За примерами далеко ходить не нужно - один из моих друзей живёт в середине улицы Шамрыло, возле детской дороги. Рядом с ним аж 3 станции метро - Дорогожичи, Шулявская и Берестейская, все примерно одинаково близко, и тем не менее до каждой нужно добираться не менее 20-30 минут. Понятно что с Сырца на Харьковский лучше будет ехать на метро, но на Лукьяновку или Майдан намного лучше ехать на Тр16. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [274] | [Ответить] |
| Возвращаясь к Москве.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D... Насколько верно тут указаны последние отправления? Если верно то такая же лажа как у нас, только смещенная на час вперед (ввиду того что метро до часу ночи, а не до 12 как у нас). | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [274] | [Ответить] |
| >И никто не подумает о людях
Кажется, еще никто не умер от поездки в метро | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Новости столичного метрополитена [274] | [Ответить] |
| Согласен, на короткие расстояния метро особенно в центре для поездки не очень, но очень удобно для дальних поездок, особенно рано утром или поздно вечером. Метро это дополнение к ОТ но не его замена, но и без него было бы ещё хуже в свете тех же пробок на дорогах. | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [279] | [Ответить] |
| > >И никто не подумает о людях Кажется, еще никто не умер от
> поездки в метро Это не значит, что пассажирам так уж нравится ездить в метро. >Метро это дополнение к ОТ но не его замена Вот именно, что дополнение. В Киеве, кроме линии на Теремки и двух станций, метро больше нигде не нужно. Его не должно быть много. И ему всегда должна быть альтернатива в виде НОТ, потому что, как правильно сказали несколькими сообщениями выше, на одну станцию метро, как правило, приходится 2-3 остановки ОТ. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [279] | [Ответить] |
| Почему метро на Теремки нужно, а на Троещину нет? | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [282] | [Ответить] |
| > Почему метро на Теремки нужно, а на Троещину нет?
Потому что с Теремков метро - это безпересадочный путь в центр. И ККЛ загружена будет так же, как и сейчас - продление на Теремки - это ее логичное завершение. А на Троещину нужно строить абсолютно новую линию, и все равно в центр оттуда без пересадки не попадешь. И это при том, что ККЛ и СПЛ на пересадочных узлах будут уже очень хорошо загружены. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [282] | [Ответить] |
| А что, всем нужно только в центр? | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [282] | [Ответить] |
| Большинству. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [282] | [Ответить] |
| Конкретнее? Кто, куда и откуда будет ехать? | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [282] | [Ответить] |
| К чему такие вопросы? Сам же знаешь, кто и куда сейчас ездит. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [282] | [Ответить] |
| В том то и дело что в центр нужно сравнительно небольшому количеству людей. Например студентам центр нафиг не нужен (кроме НТУшников), а это немалый пассажиропоток. Рабочие тоже зачастую работают не в центре, так как в центре аренда дорогая и не сильно крутые предприятия не могут себе позволить там аренду. | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [282] | [Ответить] |
| А я тоже говорю, что ПВЛ нафиг не нужна. На Троещину и Соломенку нужен трамвай на выделенке. Высокая скорость метро - это иллюзия, которая с лихвой убивается временем подъезда к станции. | ||
| DenVol | Re: Новости столичного метрополитена [289] | [Ответить] |
| > Высокая скорость
> метро - это иллюзия, которая с лихвой убивается временем > подъезда к станции. Законы кинематики это тоже иллюзия? Или у трамвая каким-то образом отрицательное ускорение больше? ) | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [289] | [Ответить] |
| Денис, о чём речь собственно?
Время чистого проезда на метро - да, невелико, средняя скорость высокая. Но при этом нужно ещё учитывать время на подъезд к станции и спуск/подъём на эскалаторе, что в большинстве случаев значительно перевесит эту высокую среднюю скорость. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [289] | [Ответить] |
| Зачем же в Праге метро копать начали? Там же трамваев везде полно, хоть десятки СТ запускай! | ||
| DenVol | Re: Новости столичного метрополитена [291] | [Ответить] |
| > нужно ещё учитывать время на подъезд к станции и
Пардон, я теперь понял, что имелся в виду подъезд по земле. А я подумал, что подъезд метропоезда к станции. > спуск/подъём на эскалаторе, что в большинстве случаев > значительно перевесит эту высокую среднюю скорость. В общем-то да, если б не эскалаторы на Майдане и Вокзальной, я б на рельсовом транспорте в универ добирался на минут 10 быстрее. | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [291] | [Ответить] |
| >если б не эскалаторы на Майдане и Вокзальной
На Арсенальной вообще минут 7-8 тратится на то, чтобы подняться наверх. Не считая тех двух-трех минут, которые уходят на очередь перед этим эскалатором. | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [289] | [Ответить] |
| В любом случае у метро провозная способность больше чем у трамвая. Если на ПВЛ будут ходить 6-вагонные поезда, то это 2000 чел/поезд = 80 000 чел/час можно пропустить. В самый новомодный трамвай поместиться только 300 человек - соответственно если даже 1 минута интервала будет то это всего лишь 18 000 чел/час. Да и то - возможность 1 минуты интервала на такой линии еще под большим вопросом. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [289] | [Ответить] |
| Ну да, и доступность намного шире. Метро есть везде, а трамвай максимум привезет в одну точку. | ||
| DenVol | Re: Новости столичного метрополитена [294] | [Ответить] |
| > Не считая тех двух-трех минут, которые
> уходят на очередь перед этим эскалатором. Такого я там не видел. А вот на "Политехническом институте" в утренний пик, если зазеваться и попасть в хвост очереди, то запросто. | ||
| DenVol | Re: Новости столичного метрополитена [297] | [Ответить] |
| > вот на "Политехническом институте" в утренний пик
Пардон, не в утренний пик, а чуток после него, когда поток еще не сильно спадает, а эти мудаки отключают второй эскалатор. | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| > Ну да, и доступность намного шире. Метро есть везде, а
> трамвай максимум привезет в одну точку. Это зачёт! Метро в Киеве оказывается уже есть везде ) я и не знал однако! В той же Праге по одной линии ходят как правило 2-3, а то и 4 маршрута, именно для организации беспересадочного сообщения. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| > Метро в Киеве оказывается уже есть везде ) я и не знал однако!
Когда будет полностью ПВЛ, тогда будет везде. Мы ж ведь обсуждаем постройку ПВЛ, а другое под сомнение не ставим? > В той же Праге по одной линии ходят как правило 2-3, а то и 4 маршрута, именно для организации беспересадочного сообщения. И что? Зачем метро раскопали? Что за дураки такие... По теме Новым руководителем департамента транспорта и связи Москвы назначен Николай Годунов, сообщил в пятницу мэр столицы Сергей Собянин. "На должность руководителя департамента транспорта и связи назначен Годунов Николай Борисович", - сказал Собянин на оперативном совещании правительства Москвы, представляя нового московского чиновника, сообщает РИА Новости. Ранее Годунов занимал пост начальника управления Госавтодорнадзора по Саратовской области. По сообщению радиостанции "Говорит Москва", Кичеджи покинул свой пост "в связи с переходом на другую работу". http://www.mosgortrans.net/news/12580-kichedzhi-pokinul-svoy-post.html | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| Сантехник, извини, но это бред. Даже в Нью-Йорке, где 1300 км путей и 468 станций, метро есть не везде. Уже не говоря о том, что эта ПВЛ вряд ли будет построена при нашей жизни. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Новости столичного метрополитена [283] | [Ответить] |
| > > Почему метро на Теремки нужно, а на Троещину нет?
> Потому что с Теремков метро - это безпересадочный путь в > центр. И ККЛ загружена будет так же, как и сейчас - > продление на Теремки - это ее логичное завершение. А на > Троещину нужно строить абсолютно новую линию, и все равно в > центр оттуда без пересадки не попадешь. И это при том, что > ККЛ и СПЛ на пересадочных узлах будут уже очень хорошо > загружены. ▬ Метро надо строить во всех районах, он вспомогательный транспорт, но и он основной для доставки пассажиров за довольно короткое время со спальных районов не только в центр города. Пассажиропоток и в центр огромный и не в центре тоже не малый, и не обязательно все ветки метро должны пересекаться в центре, поверьте, что полу-радиальные линии тоже будут востребованы, и даже с ограниченным количеством остановок типа экспресных линий , на пример метро с Троещины не обязательно тянуть именно в центр, достаточно хотя бы до Осокорков или Поздняков, с 2-3 остановками, а там пересадка на линию ведущую в тот же центр города... | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| А ничего что Нью Йорк в 4-5 раз больше?
В случае постройки ПВЛ, а также трех станций СПЛ на Виноградарь, практически любая точка в городе будет в пределах 2.5 километров от станции метро. Это значит метро будет практически везде а в транспортной доступности (до 10 минут езды) просто везде. Сейчас фактически только Троещина мучается, остальные за 15-20 минут спокойно доезжают до метро и едут куда им нужно. Даже Корчеватое до метро добирается всего за 10 минут без учета ожидания. | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| Не везде. Но все равно - если сравнивать количество мест где сейчас есть метро, то таковых в Киеве намного больше, чем где есть трамвай. | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| >Когда будет полностью ПВЛ, тогда будет везде.
"Метро везде" - это уже просто навязчивая идея какая-то... Зачем оно везде тебе надо? >Пардон, не в утренний пик, а чуток после него, когда поток еще не >сильно спадает, а эти мудаки отключают второй эскалатор. Тогда же и на Арсенальной такое происходит. А они, мало того, что эскалатор отключают, так еще и кол-во поездов резко сокращают в это время. | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| >достаточно хотя бы до Осокорков или Поздняков, с 2-3 остановками
Зачем оно там нужно? ЛЛ отказались строить в виде метро, и правильно сделали. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| > Не везде. Но все равно - если сравнивать количество мест
> где сейчас есть метро, то таковых в Киеве намного больше, > чем где есть трамвай. ▬ И трамвай тоже, просто остановки не через каждый километр как в метро | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| > Зачем оно везде тебе надо?
Чтобы спокойно доехать в любую точку города за гарантированое время. У тебя аналогичная навязчивая идея "трамвая везде", точнее "трамвай с любой точки в центр" и что с того? > Не везде. Но все равно - если сравнивать количество мест где сейчас есть метро, то таковых в Киеве намного больше, чем где есть трамвай. В частный сектор конечно метро тянуть никто не будет :-))) | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| Метро везде и не нужно. Реально сейчас нужно только ПВЛ от Цветаевой до Севастопольской и ст. ВДНХ.
Больше ни на какие там Теремки, Виноградари, не говоря уже о Красных Хуторах и прочие "ЛЛ" и продления СБЛ по ул. Бориспольской - нафиг не нужны. Так как там не будет достаточного для метро пасспотока. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Новости столичного метрополитена [306] | [Ответить] |
| > >достаточно хотя бы до Осокорков или Поздняков, с 2-3
> остановками > Зачем оно там нужно? ЛЛ отказались строить в виде метро, и > правильно сделали. ▬ А зачем этот геморрой с электричкой? | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| В градоуправлении сидят не фанаты, а адекватные люди.
Потому впринципе никто такого идиотизма как "СТ с Троещины в центр" строить никто не будет и даже думать об этом не будут. Будут строить классическое метро. Когда это уже другой вопрос. Януковичи обещают в 2015 запуск, вот и посмотрим насколько они выполнят свои обещания :-) Так что все эти розовые мечты по избавлению от метро, да еще и в теме про Москву можно прекращать, фанатиков слушать никто не будет :-)) | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| >точнее "трамвай с любой точки в центр"
Борщаговка и Троещина - это "любая точка"? >У тебя аналогичная навязчивая идея "трамвая везде" Неправда. | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| Площадь НЙ всего лишь в полтора раза больше Киева, население - в 2,5. А метро больше в 25 раз!
"В случае постройки ПВЛ, а также трех станций СПЛ на Виноградарь, практически любая точка в городе будет в пределах 2.5 километров от станции метро. Это значит метро будет практически везде а в транспортной доступности (до 10 минут езды) просто везде. Сейчас фактически только Троещина мучается, остальные за 15-20 минут спокойно доезжают до метро и едут куда им нужно" Везде куда нужно на метро - это полный бред! Сразу вопрос на засыпку: как добраться с улицы Антонова до улицы Шамрыло? Идти 20 минут до Соломенской, лезть в метро, ехать с пересадкой до Дорогожичей, там снова 2 остановки троллейбусом и ещё 10 минут пешком? Нет уж, в хорошие времена я ездил на Тр21/22/42, а если не будет там транспорта - буду ездить машиной. В Праге покрытие метро в 2 раза лучше киевского, но тем не менее тут трамваи и автобусы перевозят больше пассажиров, и отнюдь не по коротким машрутам. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| > Зачем оно там нужно? ЛЛ отказались строить в виде метро, и правильно сделали.
http://kmv.gov.ua/images/clipart/128566.jpg > Борщаговка и Троещина - это "любая точка"? Ну да а еще Соломенка, Отрадный и прочее и прочие :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| Нам до Праги расти как муравью до червяка, но опыт надо перенимать... | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| >В градоуправлении сидят не фанаты, а адекватные люди.
Не адекватные, а думающие только о том, как бы отмыть побольше денег. О людях же не думает ровным счетом никто. Пора бы уже к этому привыкнуть и прекратить писать глупости. >и даже думать об этом не будут. Уже думали, и не раз. Представь себе. >Будут строить классическое метро. Когда это уже другой вопрос. Надеюсь, что нескоро. Потому что именно это и есть идиотизм. Собственно, такое решение и показывает то, что здравомыслящих людей среди "высоких начальников" нету. А с другой стороны - чего ожидать? Откуда могут знать о движении пасспотока люди, которые только лишь на своих корытах по городу ездят и ничего вокруг не замечают? >фанатиков слушать никто не будет :-)) Каких таких фанатиков? А здравомыслящих людей у нас и так никто не слушает - потому что власть волнует только вопрос наполнения собственных карманов. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| > Площадь НЙ всего лишь в полтора раза больше Киева, население - в 2,5. А метро больше в 25 раз!
Площадь полезной застройки Киева - 350 квадратов, остальное леса. > Сразу вопрос на засыпку: как добраться с улицы Антонова до улицы Шамрыло? Троллейбусом+пешкарусом, а как добратся с улицы Григоренко до улицы Зои Гайдай? > В Праге покрытие метро в 2 раза лучше киевского В два раза? Нука давай подробнее :-) Я высчитывал что среднее расстояние между станциями в Киеве чуть больше, буквально на 3 минуты хотьбы. А тут оказывается уже в два раза больше. > но тем не менее тут трамваи и автобусы перевозят больше пассажиров, и отнюдь не по коротким машрутам. http://www.dpp.cz/download-file/3271/Annual_Report_2009.pdf 74 страница Number of transported persons in total 1,236,473 from that Underground 47.74 584,880 Trams + funicular 28.51 349,286 Buses 23.75 302,307 В сумме трам+бус больше на 3%, но немалая часть пассажиров метро приезжает на подвозке, не так ли? :-) | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| > О людях же не думает ровным счетом никто.
Думают именно о людях, потому что людей нужно перевозить по человечески, на соответствующем виде транспорта. А "трамвайные-фанаты" (С) Владимир, только и хотят видеть свой любиый транспорт везде где это нужно и не нужно. Только идиот может додуматся до такого, перевозить 350 тысяч людей до метро на трамвае! :-D | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| "В градоуправлении сидят не фанаты, а адекватные люди. "
Ты в это веришь? Они лишь замыливают людям глаза красивыми словами "скоро будет метро" и отмывают на этом деньги. Трамваю уже много лет (наверное лет 40) как создали негативный иммидж, и чтобы его снять, потребуется столько же времени. И дело здесь не в фанатизме, а в рентабельности и удобстве. Уже сколько раз объясняли, что трамвай можно провести намного ближе к людям, в пешей доступности. Ехать с 2 пересадками сначала до метро, а потом от метро, но только чтобы на Великом Метро - это уж точно только для фанатиков. | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| >Идти 20 минут до Соломенской, лезть в метро, ехать с пересадкой >до Дорогожичей, там снова 2 остановки троллейбусом и ещё 10 >минут пешком?
Представь себе, да. Вот тебе и "адекватные люди" (с). | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| > И дело здесь не в фанатизме, а в рентабельности и удобстве. Уже сколько раз объясняли, что трамвай можно провести намного ближе к людям, в пешей доступности.
Открою большой секрет. Станции метро на троещине будут расположены ровно там же, где расположены станции скоростного трамвая. Бинго! > Ехать с 2 пересадками сначала до метро, а потом от метро, но только чтобы на Великом Метро - это уж точно только для фанатиков. Какие две пересадки? Вышел с дома, прошел пару сотен метров, сел и приехал куда тебе нужно. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| > Представь себе, да. Вот тебе и "адекватные люди" (с).
Ну да, только адекватные люди с Отрадного на Арсенальную ездят через Троещину :-D :-D :-D | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| Метро необходимо для транзитных пассажиров которые ездят на длинные расстояния, трамвай нужен также на длинных расстояниях, там где пассажиропотк меньше метрошного, но отнюдь трамвай или метро друг друга не исключают а дополняют... | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| Площадь Праги - 496 км, что почти в 2 раза меньше Киева.
Поэтому я и говорю, что здесь покрытие в 2 раза больше. А в подвозке как раз в Праге нет никакой надобности, потому что здесь на метро и автобусе можно подъехать в любую точку города, не используя метро. Здесь люди как раз используют метро по прямому назначению - для езды на большие расстояния, а-ля Святошин - Лесной. Только если в Праге, например, на трамвае можно с таким же успехом проехать полгорода, просто чуть дольше, то сколько у нас понадобится времени чтобы доехать наземным ОТ от Святошино до Лесного? "Только идиот может додуматся до такого, перевозить 350 тысяч людей до метро на трамвае! :-D" Не до метро, а до места назначения. С Троещины можно спокойно проложить трамвайную ветку в центр. | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| >потому что людей нужно перевозить по человечески
К метро это не относится. Потому что там людей возят, как скот. >Только идиот может додуматся до такого, перевозить 350 тысяч >людей до метро на трамвае! :-D Во-первых, только идиот может вывозить Троещину к "цивилизации" на метро. А во-вторых, только идиот может додуматься строить трамвай с Троещины так, чтобы он был подвозкой к метро. >Ехать с 2 пересадками сначала до метро, а потом от метро, но >только чтобы на Великом Метро - это уж точно только для >фанатиков. Ну тут вон высказывают желание ехать на этом самом Метро с пересадками, а на трамвае без пересадок не хотят. Вот тебе и фанатизм чистой воды. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| > К метро это не относится. Потому что там людей возят, как скот.
В метро как скот? Я уж тогда боюсь спрашивать как возят в трамваях... > а на трамвае без пересадок не хотят. В 1000001 первый раз задаю вопрос. Куда пойдет трамвай с троещины? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Новости столичного метрополитена [326] | [Ответить] |
| > > К метро это не относится. Потому что там людей возят, как
> скот. > В метро как скот? Я уж тогда боюсь спрашивать как возят в > трамваях... > > а на трамвае без пересадок не хотят. > В 1000001 первый раз задаю вопрос. Куда пойдет трамвай с > троещины? ▬ Наверное в Бровары... | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [322] | [Ответить] |
| > > Представь себе, да. Вот тебе и "адекватные люди" (с). Ну
> да, только адекватные люди с Отрадного на Арсенальную ездят > через Троещину :-D :-D :-D А кто так ездит? Если намек на меня, то я так не езжу... >Станции метро на троещине будут расположены ровно там же, где >расположены станции скоростного трамвая. Бинго! А вот еще. Трамвай там ходил, и чтобы запустить его, не нужно делать ничего. Чтобы пустить там метро нужны огромные затраты - перестройка линии и возведение станций. Зачем это делать? Видимо, от "большого" ума... | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| >> Сразу вопрос на засыпку: как добраться с улицы Антонова до улицы Шамрыло?
Причем тут это ваше Шамрыло к вопросу о ПВЛ???? | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [304] | [Ответить] |
| Сантехник,
что мешает построить трамвай по Московскому мосту и далее по проспекту на выделенке, присоединив его к существующей линии возле депо Красина? Восстановление линий в центре крайне необходимо - адекватные люди это должны понимать. Что мы в итоге получим - возможность организовать беспересадочный маршрут с любой точки Троещины (ведь можно будет разветвить трамвай на самом массиве), до Петровки/Московского проспекта/Куренёвки/Подола/Центра и в перспективе - Печерска. В Праге именно так сеть и организована, может хватит всё-таки жить иллюзиями "построим метро и всё будет зашибись"? | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [322] | [Ответить] |
| > А кто так ездит? Если намек на меня, то я так не езжу...
А, я ж забыл, у тебя теперь новый маршрут с тремя пересадками :-))) > перестройка линии и возведение станций. Станции нужно строить и для трамвая. | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [329] | [Ответить] |
| > >> Сразу вопрос на засыпку: как добраться с улицы Антонова
> до улицы Шамрыло? Причем тут это ваше Шамрыло к вопросу о > ПВЛ???? А при том, что я задаю вопрос - нафиг мне нужна эта ПВЛ, которая будет строиться и из моих денег тоже? За одну десятую часть стоимости её постройки на Соломенке можно было бы построить 3 линии трамвая на выделенке, что было бы куда полезнее. На Соломенке нужны линии в центр и по малой окружной. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Новости столичного метрополитена [322] | [Ответить] |
| Но на той двойке пассажиропоток более стоящий только один раз в году был - на Пасху ( ул. Каштановая - церковь), там и автобус раз в полчаса справился бы... | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [329] | [Ответить] |
| "Станции нужно строить и для трамвая."
А что там собственно строить? Поставить павильон на остановке и копать станцию метро - разница есть? | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > что мешает построить трамвай по Московскому мосту и далее по проспекту на выделенке, присоединив его к существующей линии возле депо Красина?
ну так стройте, кто вам мешает. Только метро тут причем? У него совершенно инная траса. Ты читай внимательнее, Костян хочет чтобы вместо ПВЛ был трамвай :-D | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > А что там собственно строить? Поставить павильон на остановке и копать станцию метро - разница есть?
Что копать? Учи матчасть, линия метро на Троещине наземная. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| Я теперь понимаю Владимира, с "трамвайными фанатами" действительно говорить не о чем :-D :-D
Хорошо что таких не берут в градоуправление... | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| >В 1000001 первый раз задаю вопрос. Куда пойдет трамвай с троещины?
1000002-й!!!!! 1000001-й уже был:))))))) http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&f=l&a=lm&t=1391&ft=1&s=nd&fm=284&lm=284#s-284 | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| Можно и в бетонную тубу закопать... | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| 1. У метро очевидно будет одна трасса, у трамвая - уже две, и можно также добавить и третью.
2. Я тоже хочу чтобы от Соломенки (начиная от аэропорта) на пл. Победы и на Подол был трамвай. Не будет никогда у метро такой доступности. Посмотри на пр. Победы, сколько там станций метро и сколько остановок троллейбуса, и когда троллейбусы там ходили нормально гармошки битком забивались. От пл. Победы до Нархоза ты бы поехал троллейбусом или метро? А от дачной до Сырца? И таких примеров ещё можно привести много. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| Вобщем предлагаю продолжить в другой теме.
А тут повторю сообщение: Новым руководителем департамента транспорта и связи Москвы назначен Николай Годунов, сообщил в пятницу мэр столицы Сергей Собянин. "На должность руководителя департамента транспорта и связи назначен Годунов Николай Борисович", - сказал Собянин на оперативном совещании правительства Москвы, представляя нового московского чиновника, сообщает РИА Новости. Ранее Годунов занимал пост начальника управления Госавтодорнадзора по Саратовской области. По сообщению радиостанции "Говорит Москва", Кичеджи покинул свой пост "в связи с переходом на другую работу". http://www.mosgortrans.net/news/12580-kichedzhi-pokinul-svoy-post.html Вопрос к Владимиру, насколько я знаю Кичеджи был против ликвидации линий в центре, это так? Что известно о Годунове? | ||
| DenVol | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > что мешает построить трамвай по Московскому
> мосту и далее по проспекту на выделенке, присоединив его к > существующей линии возле депо Красина? Для начала то, что депо Красина не существует. | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| "Я теперь понимаю Владимира, с "трамвайными фанатами" действительно говорить не о чем :-D :-D
Хорошо что таких не берут в градоуправление..." Да уж лучше трамвайные, чем такие метрошные! Призывать закапывать миллиарды в строительство метро, агитируя при этом "наземный ОТ только для подвозки к метро, и будет вам счастье"... в цивилизованном мире как-то от этого отошли! | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| >А, я ж забыл, у тебя теперь новый маршрут с тремя пересадками :-)))
С двумя. Но зато я еду в относительно свободном трамвае по СТ, потом в нормально заполненном троллейбусе по Тр8/17 и сидя в полупустом автобусе по А24. И это мне куда больше нравится, чем выходить из трамвая на КПИ, потом идти 10 минут вверх к метро, спускаться по эскалатору, ехать в переполненном и душном поезде, выходя и выпуская желающих выйти на каждой станции, а потом еще стоять в очереди перед эскалатором и ехать на нем почти 10 минут. Разница есть? А выйти на полчаса раньше для меня не проблема... | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| >Ты читай внимательнее, Костян хочет чтобы вместо ПВЛ был >трамвай :-D
Ну так а если построить трамвай так, как предложил VIVАS, то зачем тогда ваша ПВЛ? | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > агитируя при этом "наземный ОТ только для подвозки к метро, и будет вам счастье"...
А теперь покажи где я такое написал. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > Ну так а если построить трамвай так, как предложил VIVАS, то зачем тогда ваша ПВЛ?
Мне нужно с Троещины на ВДНХ в университет, каким образом мне поможет ваш трамвай? Мне нужно с Троещины на Выдубичи в НТУ, каким образом мне поможет ваш трамвай? Продолжать7 | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| >Для начала то, что депо Красина не существует.
Существует ПД. Какая разница? Суть та же. | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| >Мне нужно с Троещины на Выдубичи в НТУ, каким образом мне >поможет ваш трамвай?
Поедешь на левобережном СТ до Осокорков, а там сядешь на А91. Какая разница, где делать пересадку - в метро или сверху? Тем более, в метро их придется сделать целых две. >Мне нужно с Троещины на ВДНХ в университет, каким образом мне >поможет ваш трамвай? То же самое. Какая разница, где пересаживаться? | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > куда больше нравится, чем выходить из трамвая на КПИ, потом идти 10 минут вверх к метро, спускаться по эскалатору, ехать в переполненном и душном поезде
А можно доехать на 14 до Берестейской, и не нужно будет 10 минут пешком идти. И эскалатор там аж на 15 секунд езды. А насчет переполнености, то по утрам СТ тоже переполнен и иногдла даже не все желающие влазят, так что? Срочно закопать СТ потому что там "душно и переполнено"? | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > а там сядешь на А91.
Ага и спрыгну с моста :-D > То же самое. Какая разница, где пересаживаться? Тоесть трамвай как подвозка к метро таки? Гениально. | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| "А теперь покажи где я такое написал."
В случае постройки ПВЛ, а также трех станций СПЛ на Виноградарь, практически любая точка в городе будет в пределах 2.5 километров от станции метро. Это значит метро будет практически везде а в транспортной доступности (до 10 минут езды) просто везде. Сейчас фактически только Троещина мучается, остальные за 15-20 минут спокойно доезжают до метро и едут куда им нужно. Даже Корчеватое до метро добирается всего за 10 минут без учета ожидания. Это ли не твои слова? Типа все должны будут лишь ехать пару остановок до метро, дальше ехать (возможно с пересадкой в центре, так как кольцевой линии у нас нет), а дальше снова пару остановок от метро? "Мне нужно с Троещины на ВДНХ в университет, каким образом мне поможет ваш трамвай? Мне нужно с Троещины на Выдубичи в НТУ, каким образом мне поможет ваш трамвай? Продолжать7" Продолжим ) ты как раз говоришь о тех примерах, когда метро полезно - при езде через весь город. Но ты забываешь что далеко не всем так нужно - лично я езжу на расстояния до 5-7 км (Сырец, центр, Печерск, Подол), а здесь метро как раз будет совершенно бесполезно. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| Это ли не твои слова?
Типа все должны будут лишь ехать пару остановок до метро, дальше ехать (возможно с пересадкой в центре, так как кольцевой линии у нас нет), а дальше снова пару остановок от метро? ___________________________ Где из этих слов следует "транспорт закрыть и оставить только как подвозку"? > Но ты забываешь что далеко не всем так нужно - лично я езжу на расстояния до 5-7 км (Сырец, центр, Печерск, Подол), а здесь метро как раз будет совершенно бесполезно. Открою большущий секрет, для такого рода перевозок созданы троллейбусы, трамваи и автобусы!!! | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| >А можно доехать на 14 до Берестейской, и не нужно будет 10 минут >пешком идти.
До Т14 мне идти от дома 20 минут. Можно конечно и меньше, если до Добружской идти - но так есть вероятность попасть на трамвае в пробку на пересечениях с дорогой перед и за мостом на Лепсе. Плюс ходит он в разы хуже, чем СТ. Пока я до него дойду и он проедет одну остановку, я уже буду у входа в метро КПИ. >И эскалатор там аж на 15 секунд езды. Хочешь проверить? >то по утрам СТ тоже переполнен и иногдла даже не все желающие >влазят Такого не замечал. Захожу, и еду себе нормально. >потому что там "душно Нормально там. В отличии от метро. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > До Т14 мне идти от дома 20 минут.
Тогда не годится. > Хочешь проверить? Я на этой станции по ступенькам за столько спускаюсь, подыматся на эскалаторе еще быстрее :-)) > Такого не замечал. Захожу, и еду себе нормально. Может в 6 утра и так, а вот в 8 утра уже на Гната Юры все забито, и на СС у людей есть шанс зайти только если есть на выход. > Нормально там. В отличии от метро. Одинаково что там что там как для меня. | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| >Тоесть трамвай как подвозка к метро таки? Гениально.
Да причем тут твое метро? Я имею в виду - какая разница, пересаживаться в метро с линии на линию, или же с трамвая на автобус? >Где из этих слов следует "транспорт закрыть и оставить только как >подвозку"? А что из них следует? Именно то, что 90% ОТ будет работать, как подвозка. >Открою большущий секрет, для такого рода перевозок созданы трамваи Ну вот мы и пришли к тому, что с Троещины в центр нужен таки трамвай. Ну и в центре нужен трамвай - чтобы не спускаться в метро на две-три станции. | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| >а вот в 8 утра уже на Гната Юры все забито
На ГС в 8-9 утра я спокойно себе сажусь в первый подъехавший трамвай. В 6 я не езжу сейчас никуда... | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| "Открою большущий секрет, для такого рода перевозок
созданы троллейбусы, трамваи и автобусы!!!" Ну так а ты говоришь "построим метро и никто мучаться не будет". Как раз будут ещё больше мучаться, потому что наземный ОТ ещё больше под шумок убъётся (как уже практически убили его в центре). В 95-96 годах я от улицы Волгоградской до улицы Старонаводницкой доезжал на Т5+Т27 за 40-45 минут, а если бы был прямой маршрут, то и за полчаса можно было бы доехать. Выходил из дома сразу в трамвай, и с трамвая тоже в полутора минутах от цели. Ну построят эту ПВЛ, и что толку с неё? Ехать на Тр3 до метро, там ехать с пересадкой до Печерской и ещё 20 минут тёпать пешком? С 3 пересадками, но зато на Великом Метро, и сразу Соломенке так легче станет! | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| >ты как раз говоришь о тех примерах, когда метро полезно - при езде через весь город.
А что - никому из 400 000 троещинцев никогда не нужно будет ездить на большие расстояния через весь город??? | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > Да причем тут твое метро? Я имею в виду - какая разница, пересаживаться в метро с линии на линию, или же с трамвая на автобус?
Тогда еще раз. Я живу на Цветаевой, учусь на ВДНХ. Каким образом трамваем я попаду на учебу? За разумное время при этом. А насчет пересадки. Всё просто, пересадка в метро это 4-5 минут с учетом ожидания, при этом я не покидаю помещения метрополитена, я просто продолжаю поездку. Я между двумя любыми станциями в городе могу доехать сделав всего одну пересадку, в то время как никакая наземка такого никогда не предоставит. > А что из них следует? Именно то, что 90% ОТ будет работать, как подвозка. Где такое написано? Вот пустили СБЛ, почему Тр7 еще никто не закрыл? Пустили СПЛ с Лукьяновки на Сырец, почему Тр23 никто не закрыл? И так далее... > Ну вот мы и пришли к тому, что с Троещины в центр нужен таки трамвай. Да кому тот центр нужен, людям нужно в любую точку в городе! Им нужно на Солому, там куча рабочих мест и университетов, им нужно на вокзал, чтобы сесть на поезд, им нужно на ВДНХ чтобы попасть на учебу, им нужно на Голосеевскую/Васильковскую чтобы попасть на работу, им нужно на Берестейскую, чтобы попасть на работу, им нужно на Академгородок, чтобы попасть на работу, им нужно на Дорогожичи, чтобы попасть на работу и так далее. А ты хочеш "мне не нравится метро я хочу чтобы вместо метро построили трамвай в ЦЕНТР, чтобы люди на нем ехали а потом пересаживались на другой трамвай, потом на третий, а потом на четвертый" | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > Ну так а ты говоришь "построим метро и никто мучаться не будет". Как раз будут ещё больше мучаться, потому что наземный ОТ ещё больше под шумок убъётся (как уже практически убили его в центре).
ОТ скорее убьется из-за автомобилистов, которые забили все дороги и не дают этому самому ОТ передвигатся. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > В 95-96 годах я от улицы Волгоградской до улицы Старонаводницкой доезжал на Т5+Т27 за 40-45 минут, а если бы был прямой маршрут, то и за полчаса можно было бы доехать.
А сейчас Тр40+Тр14 займет то же время. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| Насчет убитого ОТ в центре тоже интересно. Пока грохнули только Владимирскую улицу. Где еще? | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| А что Тр14 уже продлили до Старонаводницкой? Не знал однако )
тебе напомнить с каким интервалом он ходит и что после 8 вечера на него уже расчитывать нельзя? сегодня такой маршрут занимает до полутора часов. Часто бывает быстрее выйти с Тр40 на Красноармейской и взбежать вверх по Щорса. "А насчет пересадки. Всё просто, пересадка в метро это 4-5 минут с учетом ожидания, при этом я не покидаю помещения метрополитена, я просто продолжаю поездку. Я между двумя любыми станциями в городе могу доехать сделав всего одну пересадку, в то время как никакая наземка такого никогда не предоставит. " Маршруты надо грамотно планировать, а не обрезать до метро. В той же Праге есть трамвайные маршруты а-ля Пуща - Харьковский, и в любую точку города можно попасть с 1, максимум с 2 пересадками на наземном ОТ, причём от двери до двери, билет действует по времени, так что этот вопрос тоже снимается. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > А что Тр14 уже продлили до Старонаводницкой? Не знал однако )
От него до Старонаводницкой 3 минуты хотьбы. > В той же Праге есть трамвайные маршруты а-ля Пуща - Харьковский, и в любую точку города можно попасть с 1, максимум с 2 пересадками на наземном ОТ, причём от двери до двери, билет действует по времени, так что этот вопрос тоже снимается. НО ПОЧЕМУ тогда у метро 47% всех городских перевозок, в то время как у трамвая и автобуса там по ~25???? Раз там такие трамваи классные везут куда угодно, люди всёравно выбирают метро? Не кажется странным? А я скажу, людей которым нужно через весь город значительно больше, чем людей которым нужно проехать "пять остановок на троллейбусе". | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [363] | [Ответить] |
| > Насчет убитого ОТ в центре тоже интересно. Пока грохнули
> только Владимирскую улицу. Где еще? Оййй язык заплетётся всё перечислять... с 90-х годов грохнули весь трамвай в центре - это вообще без комментариев. Также грохнули Тр2, Тр5, Тр9, Тр15, Тр20, А71, почти грохнули Тр17, обрезали попутно все маршруты, которые раньше обеспечивали беспересадочное сообщение - те же Тр11 и Тр12, ещё кучу маршрутов до Софии и Европейской пл. Сколько можно это разжёвывать? Люди едут не абстрактно "в центр", а в конкретную точку. Как например доехать теперь от вокзала до Софии? Снова на метро? ну-ну. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > тебе напомнить с каким интервалом он ходит и что после 8 вечера на него уже расчитывать нельзя?
Я ездил и в 22:00, интервал около 20 минут там вечером, опять таки ходит вечером стабильно, а днем плохо из-за того что шинокопыт забил нафиг БЛУ, Саксаганского, Руставели и прочее... | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| > Тр2
Об этом я написал. > Тр5 Благодари шинокопыт за это. > Тр9 Есть Тр8 с схожей трассой. > Тр15 Есть Тр14+Тр38, сам 15 особым спросом не пользовался. > Тр20 Вместо него А24. > А71 Да. > почти грохнули Тр17 Пару остановок разницы с Тр8. > обрезали попутно все маршруты, которые раньше обеспечивали беспересадочное сообщение - те же Тр11 и Тр12, ещё кучу маршрутов до Софии и Европейской пл. Тр12 ездит до Жилянской, А38 ездит до Университета. Оба не блещут большим потоком желающих, впрочем как и маршрутки на этих направлениях. > Люди едут не абстрактно "в центр", а в конкретную точку. Вот! И такие точки по всем местам в городе, а тут реформаторы предлагают на трамвае всех свезти в абстрактный центр и дальше пусть делают че хотят. | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| >>Мне нужно с Троещины на Выдубичи в НТУ, каким образом мне >>поможет ваш трамвай?
>Поедешь на левобережном СТ до Осокорков, а там сядешь на >А91. В таком случае поездка займет как минимум 1,5 часа: Как минимум 30 минут на трамвае до Осокорков, как минимум 30 минут в пробке по мосту на А91 и....(самое интересное!!!!!) - еще пол часа топать назад от остановки "Маргариновый завод" до Выдубичей!!!!! - так как ни на Выдубичах ни на Киев-Московском в сторону Автовокзала у А91 ОСТАНОВОК НЕТУ!!!!!:-DDDD))))))) | ||
| VIVАS | Re: Новости столичного метрополитена [330] | [Ответить] |
| Сантехник, интересный ты парень :) пару остановок разницы - это ничего, пройтись пешком лишиний километр тоже ничего, отсутствие беспересадочных маршрутов - тоже не страшно :)
И Тр2, и Тр9, и Тр5, и Тр17 пользовались огромным спросом, когда у них был пристойный график и интервалы. Про А24, который ходит только до Европейской я вообще молчу - это позорище, от Бессарабки до Европейской вообще нет никакого ОТ, вообще! Лично я вовсе не призываю всех свозить в центр - правильно, рабочие места у нас по всему городу, но в центр тоже много людей ездит - погулять, скупиться, в кино, и так далее. Вся беда в том, что трамвайная сеть у нас сейчас слишком урезана для организации беспересадочного сообщения, если бы её восстановить хотя бы до уровня 80-х годов, тогда было бы другое дело. Но для этого совсем не так много денег нужно, меньше чем на метро, а пользы это принесёт очень много. | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [343] | [Ответить] |
| > Призывать закапывать миллиарды в
> строительство метро, агитируя при этом "наземный ОТ только > для подвозки к метро, и будет вам счастье"... в > цивилизованном мире как-то от этого отошли! В цивилизованном мире вроде к этому вообще не приходили. На то он и цивилизованный. | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [309] | [Ответить] |
| > Метро везде и не нужно. Реально сейчас нужно только ПВЛ от
> Цветаевой до Севастопольской Нужно совсем не это, ну дураки именно так и построят. | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникетам капут? [195] | [Ответить] |
| > Наземный транспорт в Москве освободится от турникетов, на
> внедрение которых потратили $40 млн время публикации: Кретина с поста мэра убрали, пора и следы его жизнеделятельнеости убирать. Глядишь - и одностороннее движение в центре уберут. Хотя и не скоро (мне лично так кааааца :-), | ||
| Сергей Федосов | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [172] | [Ответить] |
| > Посмотрите на Мадрид, Париж,
> Берлин, Прагу, Варшаву, Лондон и прочие нормальные > европейские столицы. Там есть рогатые? Нет? А почему, они ж > такие хорошие? :-) Рим - столица ненормальная, Будапешт пропущен намеренно, ну а о ненормальной Швейцарии и говорить нечего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве | [Ответить] |
| Троллейбус и так почти снят (Б.Никитская, Б.Дмитровка, Петровка, Неглинная, Мясницкая, Варварка).
15-й дублируется 015-м автобусом, 12-й - убогим коротышкой 12ц. Говорят, нынешний мэр раньше в Тюмени работал? Ну так там вся троллейбусная система год назад была полностью уничтожена. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве | [Ответить] |
| >Всё просто, пересадка в метро это 4-5 минут с учетом ожидания
Я посмотрю на тебя, как ты за 4-5 минут с учетом ожидания в утренний пик перейдешь с СБЛ на СПЛ на Театральной-ЗВ. >Я между двумя любыми станциями в городе могу доехать сделав >всего одну пересадку Да? Ну и как ты с одной пересадкой доедешь на своем метро с той же Цветаевой до, скажем, Выдубич? Пересадки будет две - на ТШ и на Льва Толстого. >Вот пустили СБЛ, почему Тр7 еще никто не закрыл? Потому что один перегон на СБЛ равен двум-трем остановкам Тр7. Плюс он выполняет роль подвозки жилмассива к метро Житомирской, а Тр39 - к Академгородку. >а потом пересаживались на другой трамвай, потом на третий, а >потом на четвертый" Какой такой третий и четвертый? Нужно сеть ОТ развить так, чтобы можно было доехать с одной (максимум двумя) пересадками в любую точку Киева. Возьмем связь Троещины с Соломенкой. Если построить трамвай по Малой Окружной, то эта проблема, считай, решена, потому что без пересадки можно будет доехать до Севастопольской, а оттуда подъехать на троллейбусе одну-две остановки. С ВДНХ то же самое - если будет трамвай по Малой Окружной, то без проблем и пробок можно будет доехать до МП, ну а оттуда как захочешь - или на троллейбусе/автобусе по земле, либо спускайся в свое метро и едь на ВДНХ. Дорогожичи - еще проще, там вообще без пересадок. Ну и про горэлектричку не забывай - она ведь тоже будет перевозить людей на большие расстояния. А трамвай (ЛЛ) будет подвозить прямо к ней. Все решаемо. Главное - подойти с умом. А СТ по Малоокружной будет стоить примерно так же, а то и меньше, чем твоя абсолютно бесполезная ПВЛ. >А сейчас Тр40+Тр14 займет то же время. Неправда. На Тр40 без пробки ехать там минут 10-15, но пробка почти всегда есть, потому считаем 20-25. Тр14 ждать минут 10 (если брать пик). Ехать на нем до ПЛУ минут 15. Идти до начала Старонаводницкой 5 минут. Итого выходит минимум 50 минут. Фактически же в пик эта поездка займет час. И то, это при условии, что человеку нужна именно эта часть Старонаводницкой. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве | [Ответить] |
| >Благодари шинокопыт за это.
В первую очередь нужно благодарить Ламбуцкого и его желание заработать на своих шрутках. Потому что сокращать можно было бы и до Победы. Тысячу раз уже говорили, что одна остановка для интервала особой роли не играет. >Есть Тр8 с схожей трассой. Это один маршрут. А было два. Причем с разными трассами. >Есть Тр14+Тр38, сам 15 особым спросом не пользовался. Сам себе противоречишь. Несколькими сообщениями выше ты утверждал, что метро лучше ОТ, потому что на нем можно доехать куда-угодно с минимумом пересадок, что очень тебе удобно. Так чем тебе Тр15 не нравится в таком случае? Ведь ним можно без пересадок доехать от Госпитальной, например, до того же НТУ. А ты предлагаешь Тр14-38... Что-то не сходится... >Вместо него А24. ...который ходит от ПЛТ только в часы пик с интервалом 20 минут. В остальное время он ездит от Европейской с тем же интервалом. А в выходные - оттуда же, только уже раз в 40 минут. >Пару остановок разницы с Тр8. Было два сильных маршрута, остался один средний. >Оба не блещут большим потоком желающих, 584 пустой не ездит, а ходит до Софии. >как минимум 30 минут в пробке по мосту на А91 Не такие там уж и пробки... >еще пол часа топать назад от остановки "Маргариновый завод" >до Выдубичей!!!!! Там еще до него автобус останавливается. Не помню название остановки, но там я в него садился несколько раз (под пешеходным мостиком). Оттуда до НТУ доходил за 12-13 минут. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве | [Ответить] |
| >если бы её восстановить хотя бы до уровня 80-х годов
Важно построить Малую Окружную и несколько линий в центре. Потом уже думать об остальном. | ||
| Владимир | Re: Новости Москвы [341] | [Ответить] |
| > Вопрос к Владимиру, насколько я знаю Кичеджи был против
> ликвидации линий в центре, это так? Что известно о Годунове? Мне лично - ничего, кроме того, что Годунов руководил Ространснадзором в Саратовской области. Боюсь, с его приходом отношение властей к общественному транспорту может резко ухудшиться, и Москва пополнит печальный список городов с разваленной системой общественного транспорта. Кстати, сегодня новый мэр Москвы должен посетить Трамвайное депо им. Апакова и ТРЗ. | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [343] | [Ответить] |
| > Хорошо что таких не берут в градоуправление..."
И те, другие плохие. Фанаты не способны адекватно оценивать ситуацию и выносить правильные оценки. | ||
| Владимир | Re: Турникетам капут? [373] | [Ответить] |
| > Кретина с поста мэра убрали, пора и следы его
> жизнедеятельности убирать. Глядишь - и одностороннее > движение в центре уберут. Хотя и не скоро (мне лично так > кааааца Федосов пишет о том, в чём ничего не понимает. Полагаю, причиной отставки Кичеджи было его желание ликвидировать турникеты (как они вводились - отдельный разговор) и стремление нормализовать работу общественного транспорта в Москве, создать единую транспортную компанию, ввести единые билеты на все виды транспорта, заставить коммерческих перевозчиков бесплатно перевозить льготников. За день до отставки Кичеджи сказал мне, что сделает всё, чтобы сохранить от сноса Трамвайное депо им. Апакова. | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [343] | [Ответить] |
| >Ну и как ты с одной пересадкой доедешь на своем метро
>с той же Цветаевой до, скажем, Выдубич? >Пересадки будет две - на ТШ и на Льва Толстого. Пересадка будет одна - на Лукьяновке | ||
| Владимир | Московский троллейбус | [Ответить] |
| > Троллейбус и так почти снят (Б. Никитская, Б. Дмитровка,
> Петровка, Неглинная, Мясницкая, Варварка). > 15-й дублируется 015-м автобусом, 12-й - убогим коротышкой 12ц. > Говорят, нынешний мэр раньше в Тюмени работал? Ну так там > вся троллейбусная система год назад была полностью > уничтожена. Федосов, если не знаком с нынешним состоянием троллейбуса в Москве, лучше промолчи - сойдёшь за умного. Внутри Садового кольца полно троллейбусных линий по основным улицам (Тверская, Новый Арбат, Покровка, Солянка, Волхонка, Остоженка, Моховая, Охотный Ряд, Мясницкая, Сретенка, Бульварное кольцо, Цветной бульвар). В планах пуск троллейбуса по ул. Хамовнический Вал в обоих направлениях с возобновлением следования маршрутов 5, 15 до стадиона "Лужники". И ещё: троллейбус в Тюмени ликвидировали в 2009 году после ухода Собянина. | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [343] | [Ответить] |
| >Я посмотрю на тебя, как ты за 4-5 минут с учетом ожидания в утренний пик перейдешь с СБЛ на СПЛ на Театральной-ЗВ.
Когда-то засекал: ЗВ-Театральная от двери одного поезда до двери и посадки в другой в час-пик, если стать в самый конец очереди перед эскалатором на пересадке - 2 мин 45 сек Крещатик - Театральная через длинный переход - 4 мин 45 сек | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [343] | [Ответить] |
| *Крещатик - Театральная
Крещатик - Майдан | ||
| Сергей Федосов | Re: Московский троллейбус [383] | [Ответить] |
| > уничтожена. Федосов, если не знаком с нынешним состоянием
> троллейбуса в Москве, лучше промолчи - сойдёшь за умного. Кажется, я догадываюсь, откуда у господина Вараксина такая репутация. Он просто не умеет себя вести. Угалал? | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникетам капут? [381] | [Ответить] |
| > > Кретина с поста мэра убрали, пора и следы его >
> жизнедеятельности убирать. Глядишь - и одностороннее > > движение в центре уберут. Хотя и не скоро (мне лично так > > кааааца Федосов пишет о том, в чём ничего не понимает. > Полагаю, причиной отставки Кичеджи Я понятия не имею кто такое Кичеджи. Я говорил о Лужкове. То, что он кретин, мне стало ясно после первых же его телодвиений на посту мэра. > создать единую транспортную компанию, УПТМ помню с детства. Что надо было ещё создавать? > ввести единые билеты на все виды транспорта, Единый за 6 рублей помню с детства. Похерен. > заставить > коммерческих перевозчиков бесплатно перевозить льготников. Без комментариев. | ||
| Caxa | Re: Московский троллейбус [383] | [Ответить] |
| >>как минимум 30 минут в пробке по мосту на А91
>Не такие там уж и пробки... В 8 утра всё стоит как минимум до Позняков, а то и до Харьковской. Причина - сужение дороги перед мостом с 5 полос в 3 | ||
| Сергей Федосов | Re: Московский троллейбус [383] | [Ответить] |
| > Внутри Садового кольца полно троллейбусных линий по
> основным улицам (Тверская, Два маршрута с большими интерваами. > Новый Арбат, Фактически один неудобный маршрут ("двойка" после лужковских инициатив потеряла своё значение) > Покровка, Солянка, Остоженка Пока да. > Моховая, Охотный Ряд, Толку от этих линий после лужковских инициатив? Снять - особо и не заветит никто. > Мясницкая, И что ходит ро Мячницкой, а? > Сретенка, Бульварное кольцо, Цветной бульвар Пока - да. Ещё не развалили. | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникетам капут? [387] | [Ответить] |
| > Я понятия не имею кто
> такое Кичеджи. Это опечатка. Ничего против человека, о котором я ничего не знаю, сказать не могу. | ||
| kostyan | Re: Московский троллейбус [383] | [Ответить] |
| >Пересадка будет одна - на Лукьяновке
Мы говорим о реальном и не настолько далеком будущем. >ЗВ-Театральная от двери одного поезда до двери и посадки в >другой в час-пик, если стать в самый конец очереди перед >эскалатором на пересадке - 2 мин 45 сек Ну вот а я предлагаю в 8 утра попробовать пройти за 4 минуты в обратную сторону. | ||
| Caxa | Re: Московский троллейбус [383] | [Ответить] |
| >Ну вот а я предлагаю в 8 утра попробовать пройти за 4 минуты в обратную сторону.
Обратно даже быстрее будет. Как будешь ехать, то не поленись засечь время. Секундомер для этого иметь даже не обязательно - на одной и другой станции есть часы, показывающие время с точностью до секунд | ||
| kostyan | Re: Московский троллейбус [383] | [Ответить] |
| >Обратно даже быстрее будет.
Ну-ну :-))) | ||
| Caxa | Re: Московский троллейбус [383] | [Ответить] |
| >Не помню название остановки
Киев-Московский. Но он есть только в сторону Осокорков. | ||
| Сергей Федосов | Re: Московский троллейбус [383] | [Ответить] |
| Мосготранс признан умершим (клиническая смерть). Это не я сказал, это журналисты Ленты.
http://lenta.ru/news/2010/11/27/trans/ | ||
| lol-wut | Re: Московский троллейбус [383] | [Ответить] |
| Нам бы такую смерть... | ||
| Santehnik | Re: Московский троллейбус [383] | [Ответить] |
| С такими ценами как в Москве, транспорт должен ходить как часы, однако такого там нету. Любительские форумы забиты жалобами на плохую работу, потому нам лучше не смерть, а что нить как в Цюрихе каком нибудь :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Московский троллейбус [383] | [Ответить] |
| Чтобы как в Цюрихе, нужно Москву швейцарцами заселить. Швейцарцами, а не швейцарами. | ||
| lol-wut | Re: Московский троллейбус [397] | [Ответить] |
| > С такими ценами как в Москве, транспорт должен ходить как
> часы, однако такого там нету. Любительские форумы забиты > жалобами на плохую работу, потому нам лучше не смерть, а > что нить как в Цюрихе каком нибудь :-) Если совсем эстетствовать - то как в Берне :-) | ||
| Владимир | Re: Московский троллейбус [386] | [Ответить] |
| > Кажется, я догадываюсь, откуда у господина Вараксина такая
> репутация. Он просто не умеет себя вести. Угалал? Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться? (И.А. Крылов "Зеркало и обезьяна") | ||
| Владимир | Re: Турникетам капут? [387] | [Ответить] |
| > Я понятия не имею кто
> такое Кичеджи. Я говорил о Лужкове. То, что он кретин, мне > стало ясно после первых же его телодвиений на посту мэра. Василий Николаевич Кичеджи - руколводитель Департамента траснпорта и связи г. Москвы с апреля 2009 г. по декабрь 2010 г. Один из немногих руководителей траснпортного комплкса столицы, который выступал за развитие общественного транспорта и добивался выполнения поставленных целей. Именно этого ему не простили. > УПТМ помню с детства. Что надо было ещё создавать? Единую траснпортную компанию, объединяющую наземный общественный траснпорт и метрополитен по аналогу BKV в Будапеште или КП "Минсктранс" в Минске. > ввести единые билеты на все > виды транспорта, Единый за 6 рублей помню с детства. В Москве нет единых билетов на разовый проезд в любом виде общественного транспорта (кроме месячных проездных). По замыслу Кичеджи, этимм должна была заниматься специализированная компания. На мой взгляд, такой билет весьма удобен - купи себе проездной на 1 - 2 дня и езди, сколько нужно в эти дни хоть на метро, хоть на наземном траснпорте. Кстати, после ввода этого билета планировалось демонтировать турникеты в салонах автобусов, троллейбусов и трамваев. > Заставить коммерческих перевозчиков бесплатно > перевозить льготников. Без комментариев. Что в этом плохого? Пусть компании находятся в равных условиях. Разумеется, некоторые частники, привыкшие "снимать сливки" разорятся или уйдут, но крупные компании останутся. Кстати, подобноеая практика существует в некоторых регионах России. Ещё раз настоятельно рекомендую Федосову не писать в данной теме, если он не владеет информацией. Кстати, как показывает практика данного форума, именно Федосов является провокатором флуда и разборок, за что был неоднократно предупреждён и временно отключён. | ||
| Владимир | Re: Московский троллейбус [389] | [Ответить] |
| > Толку от этих линий после лужковских инициатив? Снять - особо и не заветит никто.
Ещё как заметят. По крайней мере, троллейбусы по этому кольцу ходят, заполенные пассажирами. Странно, что Федосов этого не замечает. > Мясницкая, И > что ходит ро Мячницкой, а? По Мячницкой - ничего. потому что в МОскве нет такой улицы. По Мясницкой ул. в сторону центра ходят троллейбусы маршрута 9. > Сретенка, Бульварное кольцо, > Цветной бульвар Пока - да. Ещё не развалили. Никто не собирается разваливать. Напротив, говорят о создании выделенных полос для общественного траснпорта. | ||
| Владимир | Re: Московский троллейбус [395] | [Ответить] |
| > Мосготранс признан умершим (клиническая смерть). Это не я
> сказал, это журналисты Ленты. > <AHREF='http://lenta.ru/news/2010/11/27/trans/'>http://lenta.ru/news/2010/11/27/trans/</A> Это не журналисты, а редакторы новостей, понятия не имеющие, о чём пишут. На самом деле Собянин дал задание Иванову в месячный срок подготовить планы реорганизации ГУП "Мосгортранс" с целью сокращения издержек и повышения качества обслуживания пассажиров. | ||
| Владимир | Re: Московский троллейбус [398] | [Ответить] |
| > Чтобы как в Цюрихе, нужно Москву швейцарцами заселить.
> Швейцарцами, а не швейцарами. У Федосова закончились аргументы. Что и требовалось доказать. | ||
| Владимир | Re: Московский троллейбус [397] | [Ответить] |
| > С такими ценами как в Москве, транспорт должен ходить как
> часы, однако такого там нету. Интерсено, как стоимость проезда влияет на регулярность движения? Может, при повышении стоимости проезда в троллейбусе заторы мнговенно ликвидируются? | ||
| Santehnik | Re: Московский троллейбус [397] | [Ответить] |
| > Интерсено, как стоимость проезда влияет на регулярность движения?
Никак. Но когда за проезд просят до 28 рублей (1$ за поездку) (только не нужно говорить "купи себе транспортную карту и положи на нее 70 поездок по 12 рублей"), то как бы транспорт должен быть идеальным. Иначе это просто чистой воды грабеж. | ||
| Сергей Федосов | Re: Московский троллейбус [404] | [Ответить] |
| > > Чтобы как в Цюрихе, нужно Москву швейцарцами заселить. >
> Швейцарцами, а не швейцарами. У Федосова закончились > аргументы. Что и требовалось доказать. Наоборот, это и есть самый веский аргумент. Оттого-то он и бесит. | ||
| Сергей Федосов | Re: Московский троллейбус [400] | [Ответить] |
| > > Кажется, я догадываюсь, откуда у господина Вараксина
> такая > репутация. Он просто не умеет себя вести. Угалал? > Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, > оборотиться? (И.А. Крылов "Зеркало и обезьяна") Вот и последуйте мишенькиному совету, господин Вараксин. Личным примером убедите. "Но мишенькин совет лишь попусту пропал" (с) | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникетам капут? [401] | [Ответить] |
| > Ещё раз настоятельно
> рекомендую Федосову не писать в данной теме, если он не > владеет информацией. Кстати, как показывает практика > данного форума, именно Федосов является провокатором флуда > и разборок, за что был неоднократно предупреждён и временно > отключён. Во-первых, с этого форума я уходил сам. Вл-вторых, как показывает практика, нарывается именно господин Вараксин, который, наверное, понимает лишь когда его очень далеко посылают. Ни с того ни с сего на ровном месте стал хамить и переходить на личности. Выходит, я не ошибся, он просто не умеет себя вести. | ||
| Владимир | Re: Московский троллейбус [407] | [Ответить] |
| > Наоборот, это и есть самый веский аргумент. Оттого-то он и бесит.
Иными словами, Федосов склонен сводить все причины к национальной составляющей, что свидетельствует о его некомпетентности. | ||
| Владимир | Re: Турникетам капут? [409] | [Ответить] |
| > Во-первых, с этого форума я уходил сам.
Перевожу слова Федосова на понятный язык: меня обидело, что учатники формуа не разделяют моё мнение о том, что украинский язык - "собачья мова", а модератор вынес мне приедупреждение. Вот я и ушёл. Хочу дать Федосову один совет: если везде, где ты появляешься, воняет экскрементами, проверь свои штаны - возможно ты обделался. На этом прекращаю офф-топик. | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникетам капут? [409] | [Ответить] |
| Пошёл ты вон со своими советами, хамло зловонное и лжец.
Вот такой тебе будет мой ответ. Запомни его как следует. На носу заруби. | ||
| 1 | Re: Новости столичного метрополитена [344] | [Ответить] |
| > >А, я ж забыл, у тебя теперь новый маршрут с тремя
> пересадками :-))) > С двумя. Но зато я еду в относительно свободном трамвае по > СТ, потом в нормально заполненном троллейбусе по Тр8/17 и > сидя в полупустом автобусе по А24. И это мне куда больше > нравится, чем выходить из трамвая на КПИ, потом идти 10 > минут вверх к метро, спускаться по эскалатору, ехать в > переполненном и душном поезде, выходя и выпуская желающих > выйти на каждой станции, а потом еще стоять в очереди перед > эскалатором и ехать на нем почти 10 минут. Разница есть? А > выйти на полчаса раньше для меня не проблема... 1) Сегодня засекал подъем на Арсенальной - 3 минуты 45 секунд. (Первый эскалатор 1 минута 55 секунд). То есть аж никак не 10 минут (!!!) 2) Если ты идешь от трамвая до метро на Политехе 10 минут, то тебя даже 100 летняя бабушка на костылях обгонит. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Новости столичного метрополитена [344] | [Ответить] |
| Ну это если толкучки у эскалатора нету, а то если толпа в 50 человек в горлышко будет по 1-2 человека просачиваться, то выйдет и больше... | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [344] | [Ответить] |
| >Сегодня засекал подъем на Арсенальной - 3 минуты 45 секунд.
Это без очереди и бегом по лестнице вверх. Не все так могут. | ||
| 1 | Re: Новости столичного метрополитена [415] | [Ответить] |
| > >Сегодня засекал подъем на Арсенальной - 3 минуты 45
> секунд. > Это без очереди и бегом по лестнице вверх. Не все так > могут. Не бегом, а стоя... У тебя явно проблемы с восприятием времени. | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [415] | [Ответить] |
| Я время засекал. С момента выхода из поезда до выхода из помещения станции. | ||
| Владимир | Re: Турникетам капут? [412] | [Ответить] |
| > Пошёл ты вон со своими советами, хамло зловонное и лжец.
Интересно, сможет ли Федосов уличить меня во лжи? Даю ему на это пть дней, в противном случае слова Федосова будут расценены как клевета. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Турникетам капут? [412] | [Ответить] |
| Обменяли хулигана на Луиса Корвалана
Где бы нам найти такую б..дь, чтоб на Федосова сменять? | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникетам капут? [418] | [Ответить] |
| > > Пошёл ты вон со своими советами, хамло зловонное и лжец.
> Интересно, сможет ли Федосов уличить меня во лжи? Даю ему > на это пть дней, в противном случае слова Федосова будут > расценены как клевета. Запросто. Не нужно ждать пяти дней. №411 - ложь. Нет? Тогда предъяви ссылку на моё высказывание о "собачьей украинской мове". Пяти дней хватит? Нет? Хорошо, можно семь. До следующего понедельника. Вперёд! | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникетам капут? [419] | [Ответить] |
| > Обменяли хулигана на Луиса Корвалана Где бы нам найти такую
> б..дь, чтоб на Федосова сменять? Гуляй, ублюдок, гуляй. Тебе ничего не обломится. Разве что ссылка на <a hreff="http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2182&ft=1&s=nd&fm=98&lm=98#s-98">это</a>. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Турникетам капут? [418] | [Ответить] |
| Сергей, я помню вы такое писали, давненько, когда ещё Ющенко у власти был, и по моему на кофейном форуме, да отыскать сложно, пусть поищет... | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [290] | [Ответить] |
| > > Высокая скорость > метро - это иллюзия, которая с лихвой
> убивается временем > подъезда к станции. Законы кинематики > это тоже иллюзия? Или у трамвая каким-то образом > отрицательное ускорение больше? ) За счёт более часто расположенных остановок и меньшего веса состава трамвай выигрывает. | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [295] | [Ответить] |
| > В любом случае у метро провозная способность больше чем у
> трамвая. Если на ПВЛ будут ходить 6-вагонные поезда, то это > 2000 чел/поезд = 80 000 чел/час можно пропустить. Это фиктивные расчёты. Потому что в них не учитывается время, в течение которого эти 80 тысяч будут входить в метро через турникеты и выходить из него. Поэтому применимы такие "расчёты" только к варианту электрички с низкой платформой, вокруг которой - поле. | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [296] | [Ответить] |
| > Ну да, и доступность намного шире. Метро есть везде
Очередное тупое враньё, непонятно на кого расчитанное. | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [311] | [Ответить] |
| > В градоуправлении сидят не фанаты, а адекватные люди.
> Потому впринципе никто такого идиотизма как "СТ с Троещины > в центр" строить никто не будет и даже думать об этом не > будут. Будут строить классическое метро. Когда это уже > другой вопрос. Януковичи обещают в 2015 запуск, вот и > посмотрим насколько они выполнят свои обещания :-) Очередное выставление себя в глупом свете. Ты же не хуже меня понимаешь, что это невозможно и этого не будет. | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [313] | [Ответить] |
| > Площадь НЙ всего лишь в полтора раза больше Киева,
> население - в 2,5. А метро больше в 25 раз! "В случае > постройки ПВЛ, а также трех станций СПЛ на Виноградарь, > практически любая точка в городе будет в пределах 2.5 > километров от станции метро. Это значит метро будет > практически везде а в транспортной доступности (до 10 минут > езды) просто везде. Сейчас фактически только Троещина > мучается, остальные за 15-20 минут спокойно доезжают до > метро и едут куда им нужно" Везде куда нужно на метро - это > полный бред! Сразу вопрос на засыпку: как добраться с улицы > Антонова до улицы Шамрыло? Идти 20 минут до Соломенской, > лезть в метро, ехать с пересадкой до Дорогожичей, там снова > 2 остановки троллейбусом и ещё 10 минут пешком? Нет уж, в > хорошие времена я ездил на Тр21/22/42 Да он и сам всё прекрасно понимает. Просто, когда коту нечего делать - он себе кой-чего лижет. А Ване на лекциях - не с руки. :))) | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [318] | [Ответить] |
| > > О людях же не думает ровным счетом никто. Думают именно о
> людях, потому что людей нужно перевозить по человечески, на > соответствующем виде транспорта. А "трамвайные-фанаты" (С) > Владимир, только и хотят видеть свой любиый транспорт везде > где это нужно и не нужно. Только идиот может додуматся до > такого, перевозить 350 тысяч людей до метро на трамвае! > :-D 1) Почему "до метро"? 2) Чем вариант с трамваем хуже, чем существующий уже дцать лет вариант с автобусами/троллейбусами? | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [326] | [Ответить] |
| > > К метро это не относится. Потому что там людей возят, как
> скот. В метро как скот? Я уж тогда боюсь спрашивать как > возят в трамваях... > а на трамвае без пересадок не хотят. > В 1000001 первый раз задаю вопрос. Куда пойдет трамвай с > троещины? 1) По мосту - на Подол. 2) Без моста - к ГЭ. 3) Без моста - к Познякам/Осокоркам. 4) По Московскому мосту - на Л.Гавро. Итого, с Троещины можно будет добраться без пересадок в половину мест в городе. А максимум с одной пересадкой (метро/ГЭ) - вообще по всему городу, потому как трамваи, едущие с одной и той же Троещины, будут подвозить к разным веткам метро и даже к разным станциям одной и той же ветки. Итого получится колоссальная разгрузка пересадочных узлов, потому что: 1) Все рассредоточатся по разным, более мелким, пересадочным узлам. 2) Далеко не у всех возникнет необходимость использовать метро в принципе. Скажем, все, кто едет в КПИ/НАУ, смогут приехать без пересадки на вокзал, и там сесть в Т1/3. Все, кому надо в район Берестейской/Лукьяновки, пересядут на Т14 на Подоле. Все, кому на Оболонь/Фрунзе/Пущу, пересядут на Тxx на Гавро или вообще, учитывая мизерную длину линии по мосмосту, поедут без единой пересадки. Плохо? А это ещё не рассмотрено кольцо ГЭ, на которую можно будет сесть на Городне. И зачем тут твоё метро? | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [347] | [Ответить] |
| > > Ну так а если построить трамвай так, как предложил VIVАS,
> то зачем тогда ваша ПВЛ? Мне нужно с Троещины на ВДНХ в > университет, каким образом мне поможет ваш трамвай? Это противоположные концы города. Как раз для таких случаев метро и нужно. Для особо внимательных повторю: по логичному окончанию той ветки возле Одесской возражений не было ни у кого. Мне > нужно с Троещины на Выдубичи в НТУ, каким образом мне > поможет ваш трамвай? Продолжать7 Продолжай. Потому что в этом случае трам будет подвозкой к ГЭ. | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [350] | [Ответить] |
| насчет
> переполнености, то по утрам СТ тоже переполнен и иногдла > даже не все желающие влазят, так что? Так ничего. Потому что за полтора месяца такого не было ни разу, а значит - ты снова врёшь. Заполненность СТ ни разу не была близкой к красной ветке метро по утрам в сторону центра. Срочно закопать СТ > потому что там "душно и переполнено"? Не дождёшься. | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [355] | [Ответить] |
| > > До Т14 мне идти от дома 20 минут. Тогда не годится. >
> Хочешь проверить? Я на этой станции по ступенькам за > столько спускаюсь, подыматся на эскалаторе еще быстрее :-)) > > Такого не замечал. Захожу, и еду себе нормально. Может в > 6 утра и так, а вот в 8 утра уже на Гната Юры все забито, и > на СС у людей есть шанс зайти только если есть на выход. Очередное тупое враньё. Ты не учёл, что я как раз в это время эти станции и проезжаю. :-))) | ||
| Владимир | Re: Турникетам капут? [420] | [Ответить] |
| > Тогда предъяви ссылку на
> моё высказывание о "собачьей украинской мове". Пяти дней > хватит? Нет? Хорошо, можно семь. До следующего > понедельника. Вперёд! Достаточно порыться в поиске, чтобы найти сообщения (кажется, в теме "Жалоба на водилу"), где Федосов называл украинский язык "собачьей мовой". А в темах "Приговор" имя Федосова упоминается достаточно часто. | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [359] | [Ответить] |
| > >ты как раз говоришь о тех примерах, когда метро полезно -
> при езде через весь город. А что - никому из 400 000 > троещинцев никогда не нужно будет ездить на большие > расстояния через весь город??? Нужно. Но 1) таких меньшинство, так как, живя в таком большом городе, люди таки стараются искать работу не на другом его конце. 2) кто-то из них пересядет на красную ветку на "Днепре", "Левобережной" или "Берестейской", кто-то на синюю на Оболони или Контрактовой, кто-то на зелёную на Лукьяновке. А кто-то вообще поедет в район Борщаговки/Кардач на ГЭ. Вот тебе и разгрузка метро. | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [359] | [Ответить] |
| Куда смотрят модераторы?
Обсуждение киевского метро в теме про новости общественного транспорта Москвы. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Турникетам капут? [421] | [Ответить] |
| > Гуляй, ублюдок,
> гуляй. Тебе ничего не обломится Що, в дупі заболіло? Butthurt-ефект? Слухай, параноїку піндоський, кожне твоє кидання посилань на той пост, попускає лише тебе, дурнику. | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [360] | [Ответить] |
| > Да кому тот центр нужен, людям нужно в любую точку в
> городе! Им нужно на Солому, там куча рабочих мест и > университетов, им нужно на вокзал, чтобы сесть на поезд, Беспересадочный трам через Подол и Дмитровскую. На Солому - восстановить подобие Т5 от Старовокзальной до хотя бы Соломенской пл., по центру проезжей части с парой пересечений и кольцом на собственно Соломенской пл. им > нужно на ВДНХ чтобы попасть на учебу, им нужно на > Голосеевскую/Васильковскую чтобы попасть на работу, Метро от той же Контрактовой, на которую они приехали на том же трамвае с Троещины. им > нужно на Берестейскую, чтобы попасть на работу, Т14 от той же Контрактовой. им нужно на > Академгородок, чтобы попасть на работу, Пересадка на метро на "Днепре" с беспересадочного трама с Троещины. им нужно на > Дорогожичи, чтобы попасть на работу и так далее. Пересадка на "Городне" на ГЭ с беспересадочного трама с Троещины. А ты хочеш > "мне не нравится метро я хочу чтобы вместо метро построили > трамвай в ЦЕНТР, чтобы люди на нем ехали а потом > пересаживались на другой трамвай, потом на третий, а потом > на четвертый" Бред и враньё. Ибо не было такого. | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [362] | [Ответить] |
| > > В 95-96 годах я от улицы Волгоградской до улицы
> Старонаводницкой доезжал на Т5+Т27 за 40-45 минут, а если > бы был прямой маршрут, то и за полчаса можно было бы > доехать. А сейчас Тр40+Тр14 займет то же время. :-D | ||
| Женя | Re: Новости столичного метрополитена [435] | [Ответить] |
| > Куда смотрят модераторы? Обсуждение киевского метро в теме
> про новости общественного транспорта Москвы. Разве это самый страшный тут оффтоп? ;) | ||
| kostyan | Re: Новости столичного метрополитена [435] | [Ответить] |
| >4) По Московскому мосту - на Л.Гавро.
И по Малой Окружной тоже. >А максимум с одной пересадкой (метро/ГЭ) - вообще по всему городу Если по Малой Окружной и в центр пустить трамвай, то максимум с одной пересадкой можно будет безо всякого метро добраться в любую точку города. >И зачем тут твоё метро? Вот именно. У такой трамлинии куда больше перспектив, чем у какого-то там метро. >Как раз для таких случаев метро и нужно. Проще на трамвае до МП, а оттуда на А/Тр/М. | ||
| lol-wut | Re: Новости столичного метрополитена [435] | [Ответить] |
| Трамвай по Малой окружной не нужен - разве что на мосту Патона+ Воссоединения.
Проще сделать нормальную ГЭ. | ||
| Nick | Re: Новости столичного метрополитена [435] | [Ответить] |
| > > Интерсено, как стоимость проезда влияет на регулярность
> движения? Никак. Но когда за проезд просят до 28 рублей (1$ > за поездку) (только не нужно говорить "купи себе > транспортную карту и положи на нее 70 поездок по 12 > рублей"), то как бы транспорт должен быть идеальным. Иначе > это просто чистой воды грабеж. Дело в том, что как бы средняя зарплата в Москве будет повыше, чем в Киеве. Не в 4 раза, но это факт. И стоимость проезда там адекватная. Ты бы ещё сравнил берлинскую стоимость 1.70 евро с киевской! | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [435] | [Ответить] |
| > И стоимость проезда там адекватная.
Адекватная есть закупать много поездок, а вот 28 рублей за поездку при средней зарплате 39 тыс. руб. как бы немного многовато. Даже 24 рубля, за которые продают билеты вне ТС тоже много. Вот 17.50, при покупке 20 поездок это уже похоже на наш ценник и это сравнительно недорого. > Ты бы ещё сравнил берлинскую стоимость 1.70 евро с киевской! Ну Берлин это европа, там совсем по другому всё... | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [435] | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/photo/353910/
Вот это интервалы. Жуть... | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [435] | [Ответить] |
| Да уж... Когда-то "двойка" ходила каждые три минуты. А в нынешнем виде это только экскурсия для туристов... | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [443] | [Ответить] |
| > > И стоимость проезда там адекватная. Адекватная есть
> закупать много поездок, а вот 28 рублей за поездку при > средней зарплате 39 тыс. руб. как бы немного многовато. > Даже 24 рубля, за которые продают билеты вне ТС тоже много. Автобус+метро+автобус = 28 х 2 + 26 = 82 рубля или 2 доллара 59 центов. Дороже чем аналогичная поездка в Нью-Йорке или Париже. | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникетам капут? [433] | [Ответить] |
| > > Тогда предъяви ссылку на > моё высказывание о "собачьей
> украинской мове". Пяти дней > хватит? Нет? Хорошо, можно > семь. До следующего > понедельника. Вперёд! Достаточно > порыться в поиске, чтобы найти сообщения (кажется, в теме > "Жалоба на водилу"), где Федосов называл украинский язык > "собачьей мовой". А в темах "Приговор" имя Федосова > упоминается достаточно часто. Ccылочку давай, ссылочку. Время идёт. | ||
| Сергей Федосов | Re: Турникетам капут? [422] | [Ответить] |
| > Сергей, я помню вы такое писали, давненько, когда ещё
> Ющенко у власти был, и по моему на кофейном форуме, да > отыскать сложно, пусть поищет... "Помните" - давайте ссылочку. А то это из серии "то ли он украл, то ли у него украли". | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [443] | [Ответить] |
| > Ну Берлин это европа, там совсем по другому всё...
А Россия и Украина - Африка? Или, может быть, Южная Америка? | ||
| Владимир | Обрывы контактной сети утром 1 декабря | [Ответить] |
| В связи с резким понижением температуры воздуха в столице утром 1 декабря были зафиксированы случаи обрыва контактной сети по маршрутам троллейбусов в районе улиц Айвазовского, Ботанической, Первоостанкинской, Косыгина, Мосфильмовской, а также по Ленинградскому, Дмитровскому, Хорошёвскому шоссе, в районе Велозаводского моста и в тоннеле под площадью Маяковского. К 10 часам утра десять из 12 случаев повреждения контактной сети были устранены аварийными бригадами ГУП «Мосгортранс».
Основной причиной массовых повреждений контактной сети специалисты называют резкое понижение температуры воздуха. Сегодня на работы по устранению повреждений контактной сети выезжают 14 бригад аварийной службы ГУП «Мосгортранс». В среднем для устранения повреждения необходимо от 20 минут до 2 часов, в зависимости от масштабов аварии. На некоторые участки одновременно требуется до 4 аварийных машин. Общая протяженность контактной сети в Москве составляет около 3 тысяч километров. | ||
| Владимир | Re: Обрывы контактной сети утром 1 декабря | [Ответить] |
| В пресс-релизе допущена ошибка: в Москве нет Первоостанкинской улицы. Имеется в виду 1-я Останкинская ул., по которой проходит троллейбусный маршрут № 9. | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [449] | [Ответить] |
| > > Ну Берлин это европа, там совсем по другому всё...
> А Россия и Украина - Африка? Или, может быть, Южная > Америка? Географически европа, ментально совок. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обрывы контактной сети утром 1 декабря [451] | [Ответить] |
| > В пресс-релизе допущена ошибка: в Москве нет
> Первоостанкинской улицы. Имеется в виду 1-я Останкинская > ул., по которой проходит троллейбусный маршрут № 9. Насколько мне известно, все троллейбусные маршруты, что раньше ходили по 1-й Останкинской, нынче ходят по ул. Академика Королёва (9-й по 1-й Останкинской и вовсе никогда не ходил). | ||
| Владимир | Re: Обрывы контактной сети утром 1 декабря [453] | [Ответить] |
| > Насколько мне известно, все троллейбусные маршруты, что
> раньше ходили по 1-й Останкинской, нынче ходят по ул. > Академика Королёва (9-й по 1-й Останкинской и вовсе никогда > не ходил). Действительно, перепутал 1-ю Останкинскую ул. с Останкинским проездом. Вероятно, имеется в виду участок контактной сети около конечной станции ВДНХ. | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [449] | [Ответить] |
| > > Ну Берлин это европа, там совсем по другому всё...
> А Россия и Украина - Африка? Или, может быть, Южная > Америка? Ну типа того. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [359] | [Ответить] |
| Москва дурникеты уже не хочет - http://www.itogi.ru/telegr2/2010/48/159311.html
Киев может по дешёвке прибарахлиться. :) | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [359] | [Ответить] |
| ...В надежде, что с безбилетниками будет проще бороться:) | ||
| Santehnik | Re: Новости столичного метрополитена [359] | [Ответить] |
| > Москва дурникеты уже не хочет - http://www.itogi.ru/telegr2/2010/48/159311.html
Что-то они там быстро замолкли, так что еще не факт что откажутся. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Новости столичного метрополитена [456] | [Ответить] |
| > Москва дурникеты уже не хочет -
> http://www.itogi.ru/telegr2/2010/48/159311.html > Киев может по дешёвке прибарахлиться. :) ▬ И это будет большая ошибка... | ||
| Валерий Лысенко | В Москве могут появиться городские электрички | [Ответить] |
| http://www.gazeta.ru/auto/2010/11/12_a_3437063.shtml
...Научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин рассказал «Газете.Ru», что железнодорожная инфраструктура в городских перевозках уже 40 лет успешно используется на Западе. «Эта мода идет от германских транспортников и считается суперэффективной еще с 70-х годов, – говорит эксперт. – Это популярно во всем мире. Но, чтобы сделать это хорошо, нужно время и нужен хороший и умный проект, потому что логистики грузовых перевозок и пассажирского транспорта совершенно разные». По мнению эксперта, разработку проекта нужно заказать немецкой транспортной фирме, у которой уже есть большой опыт в этой области. | ||
| Владимир | Новый зам начальника ДТиС | [Ответить] |
| Мэр Москвы Сергей Собянин назначил Юрия Мазикина на должность заместителя руководителя Департамента транспорта и связи столицы. По словам источника в городской администрации, Мазикин назначен на пост заместителя руководителя Департамента с заключением служебного контракта сроком на два года.
Ранее Мазикин возглавлял ООО "Тулапассажиртранс" (троллейбус и автобус Тулы - В.) . По информации тульских СМИ, в конце июля 2009 г. постановлением мирового судьи Юрию Мазикину за нарушение законодательства о труде было назначено административное наказание в виде дисквалификации сроком на один год. Летом 2010 года началась процедура банкротства компании. Добавлю, что до руководства ОО "Тулапассажиртранс" Мазикин "успешно" поруководил трамваем Астрахани. Напомню, что травмай в Астрахани прекратил существование в прошлом году. | ||
| maxiWELL | Re: В Москве могут появиться городские электрички [460] | [Ответить] |
| >
> http://www.gazeta.ru/auto/2010/11/12_a_3437063.shtml > ...Научный руководитель НИИ транспорта и дорожного > хозяйства Михаил Блинкин рассказал «Газете.Ru», что > железнодорожная инфраструктура в городских перевозках уже > 40 лет успешно используется на Западе. «Эта мода идет от > германских транспортников и считается суперэффективной еще > с 70-х годов, – говорит эксперт. – Это популярно во всем > мире. Но, чтобы сделать это хорошо, нужно время и нужен > хороший и умный проект, потому что логистики грузовых > перевозок и пассажирского транспорта совершенно разные». По > мнению эксперта, разработку проекта нужно заказать немецкой > транспортной фирме, у которой уже есть большой опыт в этой > области. По железной дороге трамваи пустят? :) | ||
| Santehnik | Re: Новый зам начальника ДТиС | [Ответить] |
| Там еще и Гаева снять хотят..
Мда, ситуация в Москве очень сильно напоминает ситуацию в Киеве... У нас тоже поставили без просу власть которую мы не выбирали. А они теперь стягивают сюда всяких "проффесоров". | ||
| Владимир | Re: В Москве могут появиться городские электрички [462] | [Ответить] |
| > По железной дороге трамваи пустят?
Электрификация Малого кольца МЖД и запуск по нему пассажирских поездов давно стали анекдотом - разговоры об этом идут более полувека. а реально так ничего и не было сделано. | ||
| Nick | Re: В Москве могут появиться городские электрички [462] | [Ответить] |
| Владимир, что сейчас с киосками?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/583604/cat/42/ Под раздачу попали все киоски в Москве 09.11.2010Темник58110816 Теги: москва, бизнес, власть Надолго ли исчезнут из города продавцы газет, цветов и театральных билетов? Эпидемия сноса палаток распространилась на всю Москву. Возле многих станций метро пропали абсолютно все ларьки и киоски. Исчезли, будто их и не было... Москвичи возмущены: где теперь, не отклоняясь от привычного маршрута, купить после работы газету, пачку сигарет, билет в театр или букет цветов? Загрустили и приезжие - ведь именно здесь многие из них могли перекусить дешевыми хот-догами или шаурмой. Отдельно стоит сказать о киосках прессы, которые стоят на полностью законных основаниях со всей документацией на руках. На момент, когда верстался номер, на штрафстоянки уже отправились 79 киосков прессы, 150 киосков были обесточены, а значит, не могли работать. В ближайших планах - "депортация" еще 50 киосков периодической печати из разных округов города. Кому помешали киоски, где их "похоронили" и вернутся ли они - выяснял "МК". - Мы за последние дни недосчитались 14 киосков из 115, - сетует гендиректор Московской дирекции театрально-концертных и спортивно-зрелищных касс Владимир Агафонов. - Их пока, правда, только отключили от электричества, из-за чего они не могут работать. Но нам в управах сказали, что эти киоски надо вывозить... И все это на фоне того, что договоры аренды у нас долгосрочные - у одних киосков заканчиваются через два года, у других аж через 5. Кроме того, наша организация - государственная и театральные кассы входят в утвержденный правительством Москвы перечень объектов, которым разрешено торговать в 25-метровой зоне метро. Первыми забили тревогу администрации театров и концертных залов. - Они нам стали звонить, поскольку продажи упали примерно на 10%, - продолжает Агафонов. - И это накануне праздников, когда москвичи в основном-то и ходят на спектакли да концерты. Потом стали звонить возмущенные горожане. Некоторые наши киоски стоят на одном месте по 30 лет, и там покупают билеты не одно поколение москвичей... Но мы надеемся вернуть все свои кассы. Уже встречались с руководителями управ, показывали документы, и те согласились с нами, что у нас есть все права на продажу билетов в этих местах. Вот, к примеру, только что "включили" киоск на "Парке культуры". Но если у билетных киосков есть все шансы вернуться в строй, другим повезло меньше. И в первую очередь это табачные ларьки. - Точно сказать, сколько киосков с табаком исчезло, сейчас сложно, - говорит директор информационно-аналитической службы ассоциации "Мостабакпром" Виктор Стефашин. - Но в целом на продажах сигарет это пока не сказалось - они не уменьшились. И вот, к примеру, возле моего дома у метро "Медведково" по-прежнему стоят аж три табачных киоска, хотя на самом деле такое изобилие совершенно ни к чему. Достаточно, чтобы там был один ларек, но оставить его нужно в любом случае. У каждого курильщика должно быть право покупать сигареты там, где он привык. Остались недовольны люди и исчезновением цветочных киосков. Во-первых, цветы в них стоят гораздо дешевле, чем в магазинах, во-вторых, покупать их по дороге с работы или на работу опять-таки очень удобно. По приблизительным подсчетам, Москва уже лишилась порядка 50 цветочных ларьков, каждый из которых в среднем ежедневно продавал букетов на 100 тысяч целковых. - Цветы у метро должны быть - и с этим никто не поспорит, - соглашается президент Ассоциации российских флористов Валентина Сафронова. - Но киосков было слишком много, а продажи из-за кризиса резко снизились. Плюс люди, которые не имеют навыков флористов, торгуют здесь в основном цветами не слишком хорошего качества, которые к тому же обильно "сдобрены" химикатами. Вот, к примеру, в салонах стараются отказываться от эквадорских роз, которые выращены на химии, а в таких киосках это основной товар (эти розы ведь крупные, яркие, их быстро разбирают). Поэтому идея убрать цветочные ларьки хороша, но вместо них нужно поставить маленькие магазинчики, где бы велась цивилизованная торговля. Для этого мы предлагаем использовать освободившиеся помещения игровых залов. Еще больше досталось сетям быстрого питания. Только по предварительным подсчетам, уже убрано порядка полутора сотен киосков, где торговали хот-догами, пирожками, блинами и шаурмой. Как говорит директор сети питания "Стардогс" Сергей Рак, средняя выручка одного киоска, который кормит ежедневно сотни людей, составляет около 30 тысяч рублей. - И все же рестораторы нам практически не жаловались, - говорит вице-президент Федерации рестораторов и отельеров России Александр Иванов. - Федерация вообще выступает за стационарные пункты питания. И неплохо бы сделать, чтобы возле каждого метро были не киоски с шаурмой, а маленькие бистро, расположенные на первых или в подвальных этажах зданий. Вот это будет цивилизованно. Хотя, конечно, всегда останутся люди, которые едят на ходу. Для них можно оставить один киоск, не больше. Кстати, в Вашингтоне у самого Белого дома есть ларек, где продают хот-доги. Но он один на всю округу. К сожалению, власти Москвы, решив избавиться от киосков у метро, не во всех случаях проявляют аккуратность и деликатность. Под пресс попала и пресса Киоски с периодической печатью тоже убирали. Уже к вечеру 3 ноября с улиц города без предварительного уведомления были вывезены первые 10 киосков. Пострадали и три киоска "МК". Первый убрали 4 ноября, когда вся страна праздновала День народного единства. Пришли какие-то люди и сказали продавцу, чтобы тот собирал вещи. Все... - Никаких письменных распоряжений нам никто не представил, - говорит генеральный директор ЗАО "МК-сервис" Татьяна Савина. - Мы сразу обратились в управу района, но там из-за праздников был только дежурный, который не уполномочен давать комментарии. Но даже когда мы связались с зам. главы управы, курирующим вопросы потребительского рынка, вразумительных объяснений не получили. Нам лишь пообещали, что после праздников все действия будут подтверждены документально. Но обычно представители местных властей поступают без особых церемоний. Продавцам просто предлагают освобождать киоск. Не срабатывают доводы, что местоположение киосков согласовано с соответствующими инстанциями, что с договорами аренды все в полном порядке. Киоски все равно увозят. Мы отыскали одну из площадок, куда свозят "депортированные" киоски. За голубой решеткой, слегка осев в строительной грязи, уныло пестрели разноцветные палатки со знакомыми названиями и "заманухами". Горячий хлеб, хот-доги, цветы, газировка, газеты, мороженое. Просто остров погибших ларьков какой-то! И тишина... На воротах, запертых на замок, висит картонка с номером телефона. Первая мысль: это для тех, кто хочет узнать судьбу своих кормильцев на колесах. Звоню. Выходит сторож. Разыгрываю сценку, якобы дорогая редакция делегировала меня на поиски киоска: "А нет ли его случаем у вас?" Добрый дядечка исчезает меж нестройных рядов безмолвных обитателей импровизированной штрафстоянки. Появляется минуты через три и со счастливой улыбкой сообщает: "Тута он! Такой беленький..." - "А как бы нам его забрать?" - "Ну, это не ко мне. Приходили уже до вас - в управу пошли. Там знают..." Но на самом деле ничего там не знают. Мы попробовали связаться с отделами потребительского рынка в ряде управ Москвы, но нигде официальных комментариев так и не получили. Либо сразу давали от ворот поворот под предлогом "мы вас не знаем, поэтому по телефону общаться отказываемся". Либо отделывались абстрактным "не знаем ничего" и "не имеем права". Столь же непродуктивным оказывается общение руководителей оптово-розничных сетей с представителями управ, на территории которых находились киоски. - Ни на какие конкретные распоряжения или постановления сослаться они не могут, - говорит один из них. - Пеняют нам лишь на то, что наши киоски стояли в пределах 25-метровой зоны метро. Но давайте обратимся к закону. Согласно постановлению правительства Москвы №636-ПП от 21 сентября 2004 года, в этой зоне как раз разрешается размещение специализированных киосков, в том числе для реализации печатной продукции. То есть мы-то в данном случае как раз ничего не нарушаем. Несмотря на отсутствие официальных комментариев, очевидно, что "снос" ларьков будет продолжаться. Причем адреса по-прежнему неизвестны. Представители префектур ссылаются на то, что им дано указание навести порядок в сети уличной торговли в течение месяца. | ||
| Владимир | Re: В Москве могут появиться городские электрички [462] | [Ответить] |
| Киоски демонтируют, причём "под раздачу" попали даже киоски по продаже прессы. Правда, убрали немало киосков и "тонаров", стоящих на газонах и давно не работавших. Однако привести в порядок окружающую территорию после вывоза киосков никто так и не потрудился.
Правда, есть телефон и электронный адрес, куда можно пожаловаться на демонтаж киосков. Я написал на этот адрес о вывозе киосков по продаже прессы около м. "Октябрьская", ответа до сих пор нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: В Москве могут появиться городские электрички [462] | [Ответить] |
| Привыкли лобызать лужковский зад и исполнять каждый чих и пук, вот и при новом "хозяине" старые замашки... | ||
| Владимир | Re: В Москве могут появиться городские электрички [462] | [Ответить] |
| Московское правительство планирует отказаться от использования турникетов в наземном городском транспорте.
Если такое решение будет принято, то в будущем году из столичных троллейбусов, автобусов и трамваев исчезнут турникеты и так называемые валидаторы, вызвавшие в свое время бурный протест москвичей. Данные устройства по считыванию информации с билетов пришли на смену контролерам и были повсеместно установлены в нашем городе в начале 2000-х годов. Всего ГУП «Мосгортранс» на данное техническое оснащение израсходовано около 40 миллионов долларов. Однако их повсеместная установка не решила проблему большого числа безбилетных пассажиров, более того, породило огромные очереди на остановочных пунктах и вызвало увеличение продолжительности движения по маршруту. Что конкретно будет после ликвидации турникетов, еще не решено. Чиновники обещают создать независимую от перевозчиков службу сбора доходов. Она будет продавать билеты через свои киоски на все виды городского транспорта, включая метро. Служба сбора доходов будет государственной: ее основой могут стать подразделения Мосгортранса, Московского метрополитена и ГУП «Московский социальный регистр» (эмитент «Социальной карты москвича»). http://www.petrovka-38.com/unit1401page.php | ||
| kostyan | Re: В Москве могут появиться городские электрички [462] | [Ответить] |
| >Чиновники обещают создать независимую от перевозчиков службу сбора доходов. Она будет продавать билеты через свои киоски на >все виды городского транспорта, включая метро. Служба сбора доходов будет государственной: ее основой могут стать >подразделения Мосгортранса, Московского метрополитена и ГУП «Московский социальный регистр» (эмитент «Социальной карты >москвича»).
Прекрасно. Эх бы в Киеве еще додумались так сделать... | ||
| Владимир | Новый Год без повышения цены билетов - не Новый Год | [Ответить] |
| Правительство Москвы утвердило тарифы на услуги по перевозке пассажиров и багажа общественным транспортом города Москвы на 2011 год. Соответствующее Постановление от 14 декабря 2010 г. № 1062-ПП подписано Мэром столицы Сергеем Собяниным. Согласно этому документу, с 1 января 2011 года изменяются тарифы на услуги по перевозке пассажиров и багажа, оказываемые ГУП «Мосгортранс» в городском и пригородном сообщении. В частности, стоимость проездного билета на 1 поездку в автобусе, троллейбусе или трамвае с 1 января 2011 года устанавливается на уровне 25 рублей, на 2 поездки- 50 рублей, на 20 поездок- 375 рублей. Цена посадочного талона, реализуемого водителем в салоне подвижного состава, остается неизменной – 28 рублей.
http://www.mosgortrans.ru/press/news/news_20366.htm | ||
| Сергей Федосов | Re: Новый Год без повышения цены билетов - не Новый Год | [Ответить] |
| Будет очередная дурь. В Москве более чем достаточно маршрутов, где посадка через переднюю дверь является оптимальным вариантом и незачем её нарушать, как незачем было когда-то повсеместео вводить. | ||
| Владимир | В 2001 году в столице будет реорганизована маршрутная сеть | [Ответить] |
| Маршрутная сеть общественного транспорта Москвы будет реорганизована в 2011 году.
Такое решение озвучили вице-Мэр Москвы Николай Лямов и руководитель Департамента транспорта и связи Николай Годунов, выступая на встрече с операторами городского наземного общественного транспорта 17 декабря в Филевском автобусно-троллейбусном парке – филиале ГУП «Мосгортаранс». В настоящее время в городе действует более 40 нелегальных маршрутов частных перевозчиков. Однако, выдворение их из города не является выходом из ситуации, если убрать нелегалов из Москвы, то они уйдут работать на тех же основаниях в другой регион. Поэтому необходимо добиваться того, чтобы их деятельность была узаконена. На встрече было отмечено, что система городского наземного общественного транспорта представлена в столице предприятием, находящимся в государственной муниципальной собственности – это ГУП «Мосгортранс», рядом официальных негосударственных компаний, а также большим количеством нелегальных перевозчиков. В основном все они работают на одних и тех же маршрутах, мешая друг другу, что влечет за собой проблемы некачественного обслуживания пассажиров, нарушения ПДД и как следствие - хаос на дорогах. Городу необходимо знать всех своих перевозчиков и оперативно управлять ими через единый диспетчерский центр. В этой связи заммэра напомнил, что в 2011 году все перевозчики должны будут оборудовать свой подвижной состав системой ГЛОНАСС. В свою очередь представители негосударственных компаний выразили готовность участия в тендерах по маршрутным сетям на равных условиях с муниципальным перевозчиком. http://dtis.ru/index.php?name=News&file=article&sid=9661&topic=7 | ||
| Сергей Федосов | Re: В 2001 году в столице будет реорганизована маршрутная сеть [472] | [Ответить] |
| > Маршрутная сеть общественного транспорта Москвы будет
> реорганизована в 2011 году. Такое решение озвучили вице-Мэр > Москвы Николай Лямов и руководитель Департамента транспорта > и связи Николай Годунов, выступая на встрече с операторами > городского наземного общественного транспорта 17 декабря в > Филевском автобусно-троллейбусном парке – филиале ГУП > «Мосгортаранс». В настоящее время в городе действует более > 40 нелегальных маршрутов частных перевозчиков. Однако, > выдворение их из города не является выходом из ситуации, > если убрать нелегалов из Москвы, то они уйдут работать на > тех же основаниях в другой регион. Как знакомо! Осталось только запретить называть их нелегалами, назвав "незакодументированными", дать все права и принести извинения. А дураки пусть тем временем ищут легальные способы. | ||
| maxiWELL | Re: Москва | [Ответить] |
| Заглянул на Фотобус: много автобусов в Москве в рекламной раскраске. Удивился. | ||
| Владимир | Re: Москва [474] | [Ответить] |
| > Заглянул на Фотобус: много автобусов в Москве в рекламной
> раскраске. Удивился. Что в этом удивительного? | ||
| maxiWELL | Re: Москва [475] | [Ответить] |
| > > Заглянул на Фотобус: много автобусов в Москве в рекламной
> > раскраске. Удивился. > Что в этом удивительного? В Киеве автобусов в рекламе почти нет. | ||
| Nick | Re: Москва [475] | [Ответить] |
| В Киеве и автобусов почти нет.
>>>>Однако, выдворение их из города не является выходом из ситуации, если убрать нелегалов из Москвы, то они уйдут работать на тех же основаниях в другой регион. Поэтому необходимо добиваться того, чтобы их деятельность была узаконена. Молодцы! "Узаконим самострой." | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва [475] | [Ответить] |
| Сколково с Москвой хотят соединить аэроэкспрессом. Говорят, это безопаснее элекричек. Таки образом, признаётся, что электричка - это опасно. | ||
| Владимир | Re: Москва [478] | [Ответить] |
| > Сколково с Москвой хотят соединить аэроэкспрессом. Говорят, это безопаснее элекричек. Таки образом, признаётся, что электричка - это опасно.
"Аэроэкспрессы" давно ходят по этому направлению от Киевского вокзала до аэропорта "Внуково". | ||
| maxiWELL | Re: Москва [478] | [Ответить] |
| > Сколково с Москвой хотят соединить аэроэкспрессом. Говорят,
> это безопаснее элекричек. Таки образом, признаётся, что > электричка - это опасно. Если в отношении Украины, то я бы сказал - ненадёжно. А опасным может быть всё. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва [478] | [Ответить] |
| http://auto.lenta.ru/news/2010/12/23/moscow/
Cобянин всё-таки ПОКА производит впечатление разумного и взвешенного человека. Вчера я также читал, что одной из причин увольнения Лужкова Медвелев назвал пробки. Что ж, я ещё десять лет назад говорил, что этот кретин делает всё возможное и невозможное для максимального увеличения пробок. Собянину помимо прочего можно порекомендовать и шанхайский метод выдачи номеров к автомобилям. Заодно включится и мощный насос по откачке у идиотов дурных денег :) | ||
| maxiWELL | Re: Москва [478] | [Ответить] |
| В Мосгортрансе появилась новая модель автобуса - МАЗ-203. Поздравляю московских фанатов общественного транспорта с этим событием!
http://fotobus.msk.ru/photo/378085/ http://fotobus.msk.ru/photo/378206/ | ||
| Владимир | Re: Москва [478] | [Ответить] |
| Интересно, что скажут об этом автобусе эксплуатационники? | ||
| Владимир | Новости столичного трамвая | [Ответить] |
| На днях мой источник на ТРЗ сообщил, что, по словам директора завода, капитальный ремонт вагонов 71-608К и 71-608КМ признан нецелесообразным, и завод не будет им заниматься. Из этого можно сделать вывод, что вагоны этих моделей будут постепенно выводиться из эксплуатации. В настоящее время вагоны модели 71-608К эксплуатируются в двух депо - Октябрьском и им. Русакова, а вагоны 71-608КМ, кроме того, в Трамвайном депо им. Апакова.
Напомню, что в октябре 2008 г. зам. директора ТРЗ на конференции, посвящённой тенденциям развития легкорельсового транспорта в России, рассказывал, что в перспективе ТРЗ будет заниматься капитальным ремонтом вагонов 71-60К и 71-608КМ путём установки на старые тележки новго кузова от моделей типа 71-619. Теперь от этих планов решено отказаться. А вагоны 71-608К в Трамвайном депо им. Русакова заменяются на новые вагоны ЛМ-2008. Вчера видел линейный вагон этой модели на просп. Будённого. | ||
| Владимир | Московские автобусы оборудуют системой ГЛОНАСС | [Ответить] |
| Московские автобусы оборудуют системой ГЛОНАСС
Об этом заявил столичный мэр Сергей Собянин. Как сообщает РИА Новости, около 7,8 тысячи единиц подвижного состава наземного общественного транспорта в Москве должно быть оборудовано системами видеонаблюдения и ГЛОНАСС. «В дальнейшем к этому должны подключиться и коммерческие перевозчики - для того, чтобы создать единую систему управления пассажирским транспортом", - сообщил Собянин на заседании правительства Москвы. Также, по словам московского мэра, столичные власти в 2011 году выделят средства на систему мониторинга транспортных потоков, создание фото- и видеофиксации нарушителей ПДД. Также в столице планируется создание интеллектуальной транспортной системы на МКАД и системы управления движением наземным пассажирским транспортом. http://www.busnews.ru/news/492/29226/ | ||
| Владимир | Москве необходимо 25 тысяч легальных такси | [Ответить] |
| 14 января состоялась встреча руководителей таксомоторных компаний столицы с заместителем мэра Москвы по вопросам развития транспорта и дорожного строительства Николаем Лямовым.
В ходе встречи заммэра рассказал о Приоритетных направлениях деятельности правительства Москвы по решению транспортных проблем в части таксомоторных перевозок. В настоящее время в столице насчитывается порядка 40 тыс. такси, из них лишь около 10 тысяч являются официально зарегистрированными. По расчетам НИИ автомобильного транспорта (НИИАТ), коммерческая норма такси составляет 2-3 автомобиля на 1000 жителей. По этой норме, которую используют в Европе, Москве необходимо до 25 000 такси. Поэтому чтобы навести порядок в таксомоторной области, прежде всего, нужно определиться с количеством машин такси и начать работать в равно-конкурентных условиях. Для этого в настоящее время прорабатывается Концепция «Развития таксомоторных перевозок в городе Москве». Среди основных направлений данной Концепции – определение принципов и методов регулирования таксомоторных перевозок; создание законодательной и нормативно-правовой базы; создание таксомоторной инфраструктуры в городе Москве; обеспечение условий для беспрепятственного доступа к объектам массового скопления пассажиров (вокзалам, аэропортам); введение единого тарифа для такси эконом – класса; создание единого диспетчерского центра; подготовка квалифицированных кадров; принятие единого порядка таксомоторных перевозок; определить принципы квотирования и отбора перевозчиков. В ходе беседы с представителями фирм городского такси, Николай Лямов отметил, чтобы достичь желаемых результатов, Московское Правительство готово работать в постоянном и тесном контакте. Так уже с этого года в Департаменте транспорта и связи г. Москвы появится подразделение, курирующее направление таксомоторных перевозок. Представители фирм такси в свою очередь предложили организовать свою саморегулирующую организацию. | ||
| Владимир | Re: Москве необходимо 25 тысяч легальных такси | [Ответить] |
| Мэр Москвы Сергей Собянин рассматривает кандидатуры начальников Калининградской и Октябрьской железных дорог для назначения их на пост руководителя Московского метрополитена вместо Дмитрия Гаева, пишет во вторник газета "Коммерсант".
При этом начальник Калининградской железной дороги Иван Беседин уже был у мэра на собеседовании. Октябрьскую железную дорогу возглавляет Виктор Степов. По словам источника издания, обоих кандидатов Собянину мог порекомендовать министр транспорта РФ Игорь Левитин. "Есть большая вероятность, что метро возглавит Иван Беседин", - добавил собеседник газеты. Пресс-секретарь московского мэра Гульнара Пенькова заявила, что вопрос о смене руководителя Московского метрополитена пока не стоит. Она добавила, что правительство Москвы еще не ответило на декабрьское обращение Генпрокуратуры РФ. Собеседники "Коммерсанта" в железнодорожной отрасли по-разному оценивают способности начальников дорог. "Положение Виктора Степова в нынешней должности не очень надёжно, - говорит представитель компании, работающей в Северо-Западном регионе, - но у него нет команды, с которой можно было бы потянуть такую структуру, как московское метро". Ивана Беседина в отрасли называют "системным и опытным человеком". "У него есть потенциал, который может быть реализован в рамках городского хозяйства", - говорит руководитель одной из крупных железнодорожных компаний. Оба претендента на место Гаева, как и он сам, железнодорожники по образованию. Беседин работал в министерстве путей сообщения, в 1995-1999 гг. занимал должность первого заместителя главы МПС. В 2003-2006 гг. руководил ФГУП "Всероссийский научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта", в 2006 году был назначен начальником Калининградской железной дороги. Степов работает на Октябрьской железной дороге с 1987 года, а с 2004 года руководит ею. В начале декабря 2010 года Генпрокуратура РФ заявила о выявлении грубых нарушений в деятельности начальника столичного метро Дмитрий Гаева, занимающего этот пост с 1995 года, и предложила мэру Москвы Сергею Собянину его уволить. http://www.mosgortrans.net/news/12657-gaeva-mozhet-smenit-besedin.html | ||
| maxiWELL | Re: ФИАТ Дукато | [Ответить] |
| На тр.ру пишут, что пенсионеры бояться ехать в микроавтобусах Дукато. Думают, что это маршрутки.
Цитата: > рассказывая, что можно ехать бесплатно, по социальной карте, а пенсы не верили и злобно шипели | ||
| Владимир | Re: ФИАТ Дукато [488] | [Ответить] |
| > На тр.ру пишут, что пенсионеры боятся ехать в
> микроавтобусах Дукато. Думают, что это маршрутки. Неоднократно ездил на этих микроавтобусах (хотя в больших автобусах, на мой взгляд, ездить удобнее) и не видел, чтобы пенсионеры боялись на них ездить. Правда, кроме "Мосгортранса" этот подвижной состав используют и некоторые коммерческие перевозчики. Кстати, новое руководство Департамента транспорта приняло решение приостановить закупки микроавтобусов для нужд ГУП "Мосгортранс". | ||
| maxiWELL | Re: ФИАТ Дукато [488] | [Ответить] |
| Чего не додумались как в Киеве, пустить на коммерческие маршруты? | ||
| Владимир | Глава московского метро отправлен в отставку | [Ответить] |
| Глава ГУП "Московский метрополитен" Дмитрий Гаев отправлен в отставку по собственному желанию. Об этом сегодня сообщила журналистам пресс-секретарь мэра Москвы Гульнара Пенькова. Вместо него московское метро возглавит бывший начальник Калининградской железной дороги Иван Беседин. С ним заключен трудовой контракт сроком на 5 лет. При этом еще два дня назад пресс-служба железной дороги отрицала факт переговоров между И. Бесединым и мэром Москвы Сергеем Собяниным.
Иван Беседин работал в Министерстве путей сообщения, в 1995-1999 гг. занимал должность первого заместителя главы МПС. В 2003-2006 гг. руководил ФГУП "Всероссийский научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта", в 2006 г. был назначен начальником Калининградской железной дороги. Напомним, что отставки Д. Гаева в декабре прошлого года потребовала Генеральная прокуратура России. Ведомство обратилось к мэру Москвы Сергею Собянину с требованием уволить начальника Московского метрополитена Дмитрия Гаева в связи с ненадлежащим исполнением обязанностей. | ||
| Владимир | Re: ФИАТ Дукато [490] | [Ответить] |
| > Чего не додумались как в Киеве, пустить на коммерческие
> маршруты? У ГУП "Мосгортранс" нет коммерческих маршрутов. | ||
| Nick | Re: ФИАТ Дукато [490] | [Ответить] |
| Есть реальные данные по рентабельности МГТ? | ||
| Xavier Pavon | Как доехать? Кожухово | [Ответить] |
| Предстоит поездка в Москву - поселюсь у товарища в Кожухово. Так как район совсем новый и очень отдаленнцый - не могу найти информацию по транспортной ситуации в районе. Есть маршрутки, которые ходят к Выхино и Новогиреево. На них можно расчитывать?
Бывалые или знающие - подскажите каким транспортом лучше пользоваться обитая в этом районе? ЗЫ Ездить нужно будет в утренний пик на Чеховскую. Обратно - вечером часов в 10. Спасибо! | ||
| Владимир | Re: Как доехать? Кожухово | [Ответить] |
| При прочих равных условиях лучше ездить к м. "Новогиреево". На станции "Выхино" гигантский пассажиропоток и постоянная давка. От м. "Новогиреево" можно доехать до ст. "Третьяковская" и перейти на ст. "Новокузнецкая", а там доехать до ст. "Тверская" - пересадочный узел с "Пушкинской" и "Чеховской". Выход у станций общий.
От м. "Выхино" можно по прямой доехать до "Пушкинской". | ||
| Сергей Федосов | Re: Как доехать? Кожухово | [Ответить] |
| http://newsmsk.ru/article/03Feb2011/yaroslavka_cheap.html
В Москве стали понимать, что бесконечно повышать плату за проезд нельзя, люди просто перестают платить (даже обеспеченные), начиная хитрить или наглеть. Интересно что цену проездного на электричку решили в порядке эксперимента (на Ярославском напралении) снизить не много ни мало в два раза, отныне месячный проездной на расстояние 50 км и далее стоит 3500 руб. (т.е. ранее он стоил 7000 руб). Стало быть, молча признают, что нехило заломили? 7000 руб - это 240 долларов. Это только на электричку (люди едут в Москву не на вокзал, а продолжают путь далее, а это ещё дополнительные расходы). Для сравнения - такую сумму я недавно платил за месячный проездной от Вашингтона до Балтимора (примерно 60 км), при этом проездной билет покрывал также весь городской транспорт в обоих городах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Как доехать? Кожухово | [Ответить] |
| Постановление №46-П о названиях новых станций метро
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3529&ft=65&s=nd&fm=-65&lm=-1#s-65 | ||
| Сергей Федосов | Re: Как доехать? Кожухово | [Ответить] |
| Отправил письмо московским властям. "Боровское шоссе" предложил назвать "Чоботовской", "Очаково" - "Озёрной", "Мичуринский проспект" - "Лобачевской", "Пятницкое шоссе" - "Муравской". Посмотрим, что ответят. | ||
| Владимир | Re: Как доехать? Кожухово | [Ответить] |
| Вчера открылся вестибюль станции метро "Сретенский бульвар". Выход осуществляется в существующий подземный переход под Тургеневской площадью. | ||
| Сергей Федосов | Re: Как доехать? Кожухово | [Ответить] |
| Лужков снят, но дело его живёт - http://lenta.ru/articles/2011/06/02/rels/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Как доехать? Кожухово | [Ответить] |
| http://tv.russia.ru/video/diskurs_12054/
Опять "а в Париже"..... забыв сообщить, что в Авпариже при пересадке с автобуса на другой автобус повторно платить не надо.. | ||
| Santehnik | Re: Как доехать? Кожухово | [Ответить] |
| А в Москве тоже. Покупаеш себе карточку на месяц/квартал/год и ездиш сколько нужно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Как доехать? Кожухово | [Ответить] |
| Для того, чтобы не платить второй раз после пересадки на другой автобус, в Париже не нужно платить за месяц, квартал или год вперёд. Не нужно даже платить за сутки вперёд. Достаточно просто прокомпостировать одноразовый билетик. | ||
| Владимир | Re: Как доехать? Кожухово [500] | [Ответить] |
| > Лужков снят, но дело его живёт -
> http://lenta.ru/articles/2011/06/02/rels/ Пока это только слова. Вполне возможно, что частного инвестора на новую линию монорельса не найдётся. | ||
| Владимир | Re: Как доехать? Кожухово [502] | [Ответить] |
| > А в Москве тоже. Покупаеш себе карточку на
> месяц/квартал/год и ездиш сколько нужно. Ха-ха, насмешил. В Москве при пересадке с одного вида транспорта (или даже с одной единицы подвижного состава данного маршрута) на другую необбходимо платить заново. Интересно, когда Santehnik последний раз в Москве общественным траснпортом пользовался? | ||
| Владимир | Re: Как доехать? Кожухово [502] | [Ответить] |
| В общем, так. В субботу беседовал с одинм из заместителей руководителя Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры г. Москвы. Он сообщил, что готовится копцепция развития общественного транспорта столицы, в которой предусматривается развитие наземного электротранспорта. В ближайшее время документ должен быть выставлен на всеобщее обсуждение. Никакой конкретики мой собеседник не сообщил. | ||
| Cергей Федосов | Re: Как доехать? Кожухово [502] | [Ответить] |
| Пытался открыть статью "Попасть под трамвай" Нины Важдаевой в последнем 30-м номере журнала "Итоги", но она почему-то не открывается. О чём в ней речь? Можно её сюда скопировать? | ||
| Бусинов | Re: Как доехать? Кожухово [507] | [Ответить] |
| > Пытался открыть статью "Попасть под трамвай" Нины Важдаевой
> в последнем 30-м номере журнала "Итоги", но она почему-то > не открывается. О чём в ней речь? Можно её сюда > скопировать? Сергей Собянин клятвенно пообещал разобраться с московскими пробками. Один из способов — мягко пересадить москвичей с личного транспорта на общественный. Первый шаг в этом направлении сделан: выделены полосы для движения автобусов и троллейбусов, не расширяя, правда, самих автомагистралей. Теперь вот решено дать зеленый свет еще одному небесспорному проекту — скоростному трамваю. Он, как предполагается, свяжет отдаленные районы города, а также ближнее Подмосковье с центральной частью Первопрестольной. Например, из Балашихи по шоссе Энтузиастов домчаться до Садового кольца можно будет всего за 20 минут. В недалеком будущем скоростные трамваи могут связать Битцу с со станцией метро «Тульская», Долгопрудный — с МКАД и Ярославским шоссе, а Химки — с Ленинградским проспектом. В перспективе прочертят и более отдаленные маршруты, например, от проспекта Андропова до Отрадного, от Митина до Медведкова и даже от Люблино до Рублевского шоссе. Впрочем, маршруты и места остановок столичные власти обещают согласовывать с жителями в ходе общественных слушаний. Но так ли уж хорош скоростной трамвай, как его малюют столичные власти? Марш энтузиастов Отцы города, понятное дело, исполнены энтузиазма. Проект первой скоростной линии будет разработан в следующем году, но в префектуре Восточного округа уже рапортуют, что маршрут пройдет от станции метро «Улица Подбельского» через Гольяново до улицы Первомайской. На возведение первой линии потребуется не больше года, после чего, как сообщил «Итогам» пресс-секретарь префекта Восточного округа Андрей Иванов, появится вторая линия, которая свяжет Балашиху и шоссе Энтузиастов. На строительство первой линии скоростного трамвая столичные власти готовы выделить порядка 17 миллиардов рублей. Не обойдется Москва и без закупки вагонов — переговоры с немецкой компанией Siemens и французской Alstom находятся в активной стадии. Много или мало это для столь амбициозного проекта? Сумма на самом деле очень скромная по сравнению с затратами на строительство метро. Например, столичный градоначальник недавно заявил, что строительство Солнцевской линии метрополитена обойдется примерно в 100 миллиардов рублей. Это почти в шесть раз больше, чем выделят на линию скоростного трамвая в Восточном административном округе, а ведь протяженность новой метроветки будет даже меньше — чуть больше 10 километров. В мэрии уверяют, что скоростной трамвай — естественная альтернатива метро. В том числе и в экономическом плане. Так, к примеру, предполагаемая длина трамвайных путей в ВАО составит 11,5 километра, средняя скорость трамвая — 50 километров в час, интервал движения — 5 минут. Для прохождения всего маршрута этой линии потребуется 15 минут и не более 10 трамваев. Немецкий трехвагонный трамвай Siemens Combino стоит 148 миллионов рублей, то есть по 49 миллионов за вагон. Для сравнения: недавно столичные власти решили закупить 160 новых метровагонов по цене 75 миллионов рублей. Как рассказали «Итогам» в ОАО «Городская транспортная система скоростного трамвая», в городе скоростной трамвай способен перевезти 20—30 тысяч пассажиров в час, а поезд метрополитена — 60—70. Фактически при одинаковой цене проезда, скажем, в 28 рублей, новый трехвагонный трамвай окупится не быстрее, чем стоящий почти в два раза дороже поезд метро. Президент Международной ассоциации предприятий городского электрического транспорта Александр Мирошник не сомневается в том, что скоростной трамвай — это панацея для мегаполиса. По его словам, при перевозке одного пассажира тем же трамваем требуется в 5—10 раз меньше территории, энергетических ресурсов. При этом в атмосферу выбрасывается в 5—25 раз меньше загрязняющих веществ, чем при перевозке индивидуальным автотранспортом. Да и себестоимость перевозок, с учетом стоимости эксплуатации рельсовых путей, стоянок, депо, подвижного состава и т. п., на трамвае в 3—5 раз ниже, чем себестоимость перевозок индивидуальным автотранспортом. Но все ли так безоблачно? Траурный марш Ряд специалистов убежден, что скоростной трамвай кратно добавит проблем и без того беспокойному дорожному хозяйству мегаполиса: проехать по городским улицам станет еще сложнее. «Город с такой плотностью застройки, как Москва, просто по определению не может быть одинаково комфортным для всех — и для пешеходов, и для автомобилистов, и для пассажиров общественного транспорта, — сетует научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин. — Кто-то должен страдать. Скоростной трамвай хоть и отвечает задаче повышения комфорта общественного транспорта, но в ущерб автомобилистам. По-другому быть просто не может». Во-первых, для того, чтобы пустить скоростной трамвай, нужны не просто свободные клочки земли, а незастроенные протяженные магистрали, привязанные к сложившейся транспортной инфраструктуре. Таковых у города нет, а значит, придется отрезать недостающее у машинопотока. Во-вторых, скоростной трамвай — транспорт потенциально опасный. Это значит, что пути придется огораживать забором. Уже известно, что его высота будет полтора метра. Использовать пути для движения автотранспорта станет уже невозможно. Напомним, что сейчас, согласно ПДД, автомобиль имеет право перемещаться по трамвайным путям попутного направления, чем и пользуются водители, чтобы объезжать пробки. «Получится, что одну полосу выделят под общественный транспорт, другую — под скоростной трамвай, и что в итоге останется автомобилистам? — рассуждает адвокат Виктор Травин. — А останется одна полоса, по которой будет вынужден перемещаться огромный поток машин. Все это приведет к самому серьезному транспортному коллапсу в истории нашего города». По всей вероятности, в нынешнем своем виде Москва просто не готова принять новый вид транспорта. Город, исторически сформированный по радиально-концентрическому принципу, является естественной воронкой. Пустить туда скоростной трамвай — значит закупорить и без того узкое ее горлышко. «Это на Западе пути для скоростного трамвая прокладывали параллельно со строительством автомобильной дороги, — поясняет Виктор Травин. — У нас же хотят просто отрезать часть уже построенной автомагистрали в пользу трамвая». Научно-исследовательским и проектным институтом Генплана Москвы предлагался вариант движения скоростного трамвая по эстакаде, смонтированной над автомобильной трассой. По словам Михаила Блинкина, часть трамвайных путей действительно могла бы пройти по эстакадам или тоннелям, но только в местах пересечения с оживленными автомагистралями. Дело в том, что согласно существующим нормам скорость движения трамваев на эстакадах существенно ограничена. При эстакадной модели это сводит на нет сам принцип скоростного транспорта. Придется либо менять нормативы, либо распрощаться с красивой идеей. Скоростной рельсовый транспорт может оказаться неудобным и для самих пассажиров. Ведь трамвай для Москвы является традиционным способом «подскока» до ближайшей станции метро. Это в Лондоне расстояния между ближайшими входами в подземку короткие — 500—700 метров. В Первопрестольной — 2—3 километра. «Трамвай в Москве всегда был общественным транспортом, на котором удобно ездить на небольшие расстояния, — говорит независимый эксперт по транспортному сообщению Борис Ткаченко. — И достигается это за счет того, что трамваи делают частые остановки, через каждые 300—400 метров. Из-за этого трамвай и ездит медленно. Чтобы трамвай мог разогнаться и выполнить функцию скоростного транспорта, расстояние между остановками нужно увеличить минимум в два раза — до 700—800 метров». Впрочем, компромисс возможен. «На разных участках пути скоростной трамвай может ездить с разной скоростью, чтобы дать людям возможность выходить там, где им удобно, — отмечает Андрей Иванов. — Например, на пути из пригорода до ближайшего метро трамвай может следовать без остановок на большой скорости, а в черте города останавливаться чаще. Возможны и остановки по требованию». Немаловажен и момент, касающийся безопасности пешеходов. «Представьте, скоростной трамвай мчится со скоростью 70 километров в час, быстро затормозить он не сможет, — рассуждает Борис Ткаченко. — А ограждение всего 1,5 метра. Разве это препятствие для наших людей? У нас и через более высокие заборы перепрыгивают. Например, рядом с платформами электричек. Даже после того, как установили турникеты и заварили все дыры в заборах, люди все равно находят способ попасть в поезд мимо кассы. Кто может гарантировать, что точно так же не произойдет и со скоростным трамваем?» Вагончик тронется? ...Понятно, что Сергею Собянину досталось непростое наследство. Судите сами! Территории, зарезервированные в Генплане под увеличение машинопотока, давным-давно распроданы и застроены — резервов под расширение магистралей больше нет. Центральная часть Москвы из-за хаотичной точечной застройки едва ли не на треть уменьшила свою пропускную способность, куда ни сунься — «кирпичи», шлагбаумы, а то и вообще «китайские стены». Столичное метро за последние годы почти не развивалось, превратившись из «лучшего в мире» в образец архаики. Старую трамвайную сеть бездумно разрушили, не создав никакой альтернативы. А еще убитые троллейбусы с допотопными валидаторами. Плюс отсутствие цивилизованной системы такси. Не считая взрывообразного роста продаж автомобилей в регионе и лавинообразного наплыва мигрантов. И список этот можно продолжать до бесконечности. Понятно, что с чего-то нужно начинать. Но не превратится ли скоростной трамвай через пару лет в такой же туристический аттракцион, как «монорельс», курсирующий между «Тимирязевской» и ВВЦ? Его ведь тоже с помпой закладывали! | ||
| Cергей Федосов | Re: Как доехать? Кожухово [507] | [Ответить] |
| Большое спасибо за статью.
Вникать в неё особо не стоит, дежурная московско-киевская дурь. Шести полос на шоссе Энтузиастов мало, надо восемь. Всё то же самое, что было и на Ленинградке, и на просп. Мира. Плюс "трамвай должен подвозить к метро". Это неизлечимо, горбатого могила исправит. | ||
| kostyan | Re: Как доехать? Кожухово [507] | [Ответить] |
| >Это неизлечимо, горбатого могила исправит.
Именно. Ведь кому, как ни москвичам знать, что расширение дорог - не метод борьбы с пробками, а наоборот, усугубление ситуации на дорогах. | ||
| Nick | Re: Как доехать? Кожухово [507] | [Ответить] |
| >>>>«Город с такой плотностью застройки, как Москва, просто по определению не может быть одинаково комфортным для всех — и для пешеходов, и для автомобилистов, и для пассажиров общественного транспорта, — сетует научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин. — Кто-то должен страдать. Скоростной трамвай хоть и отвечает задаче повышения комфорта общественного транспорта, но в ущерб автомобилистам. По-другому быть просто не может
Если так думает руководитель НИИ, то у Москвы нет будущего. Такого рук-ля нужно законсервировать. | ||
| Cергей Федосов | Re: Как доехать? Кожухово [507] | [Ответить] |
| Проспект Мира. Когда-то здесь ходили трамваи 5-го и 7-го маршрутов (по обособленке на левой стороне). 5-й маршрут был единственным в городе, на котором работали тройники. Всем хватало места. Сегодня проспект выглядит так
http://maps.yandex.ru/-/CBUhrK9L Места всем не хватает. Ленинградский проспект. Бульвара больше нет, трамвая больше нет. Есть четыре проезжие части. Шире только квадратный проспект. Ваш покорный слуга наставивал на продлении сюда строгинских маршрутов (прямая связь со Строгино отсутствует) и шестёрки (связь с Тушино осуществляется троллейбусом). Этого сделано не было и линия была ликвидирована, хотя даже единственный 23-й маршрут на ней был хорошо востребован. http://maps.yandex.ru/-/CBUhvAJe Шоссе Энтузиастов (которому всё никак не вернут его историческое название - Владимирское). Обратите внимание, как трамвай здесь "мешает". http://maps.yandex.ru/-/CBUhvCY9 | ||
| Бусинов | Re: Как доехать? Кожухово [507] | [Ответить] |
| Идею про скоростной трамвай вдоль шоссе Энтузиастов слышу уже с середины девяностых годов. Вообще транспортная система юго-востока Москвы кажется самой запущенной в городе и требует немедленного строительства новых скоростных магистралей. Чего только стоит Ждановский радиус. Там срочно нужна еще одна ветка от Кожухово до Авиамоторной. И ее нужно открывать было куда раньше продления желтой линии на восток от Новогиреево и скоростного трамвая по Энтузиастов.
Горе-проектанты блин... | ||
| Nick | Re: Как доехать? Кожухово [507] | [Ответить] |
| В Киеве ещё хуже. | ||
| Прибл. пасс | Re: Как доехать? Кожухово [511] | [Ответить] |
| > >>>>«Город с такой плотностью застройки, как Москва, просто
> по определению не может быть одинаково комфортным для всех > — и для пешеходов, и для автомобилистов, и для пассажиров > общественного транспорта, — сетует научный руководитель НИИ > транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин. — Кто-то > должен страдать. Скоростной трамвай хоть и отвечает задаче > повышения комфорта общественного транспорта, но в ущерб > автомобилистам. По-другому быть просто не может > Если так думает руководитель НИИ, то у Москвы нет будущего. > Такого рук-ля нужно законсервировать. Это при том, что во времена Лужкова он высказывал довольно прогрессивные идеи, шедшие в разрез с политикой властей. | ||
| ABV | Re: статья | [Ответить] |
| > >>>>«Город с такой плотностью застройки, как Москва, просто
> по определению не может быть одинаково комфортным для всех > — и для пешеходов, и для автомобилистов, и для пассажиров > общественного транспорта, — сетует научный руководитель НИИ > транспорта и дорожного хозяйства Михаил Блинкин. — Кто-то > должен страдать. Скоростной трамвай хоть и отвечает задаче > повышения комфорта общественного транспорта, но в ущерб > автомобилистам. Так оно и есть. Только журналисты заключительный вывод, о том что нужно развивать ОТ (в ущерб автомобилистам), обрезали(наверное, специально). И добавили высосанные из пальца проблемы от "'экспертов". | ||
| Владимир | Re: Как доехать? Кожухово [512] | [Ответить] |
| > 5-й маршрут
> был единственным в городе, на котором работали тройники. Не только, Сергей. Тройники работали также в Краснопресненском трамвайном депо. | ||
| Cергей Федосов | Re: Как доехать? Кожухово [512] | [Ответить] |
| На каком маршруте? Предполагаю, что на 6-м? Ни разу не видел. Наверное, их было мало и ходили они только в часы "пик". | ||
| Владимир | Re: статья [516] | [Ответить] |
| > Только журналисты заключительный вывод, о том что нужно
> развивать ОТ (в ущерб автомобилистам), обрезали(наверное, > специально). Скорее, обрезал редактор по множеству тупых причин - от того, что не входит в положенное количество знаков до собственной глупости и приказа "сверху". | ||
| Валерий Лысенко | ...решение о расширении Москвы почти в два с половиной раза? | [Ответить] |
| http://www.ej.ru/?a=note&id=11218 | ||
| Cергей Федосов | Re: ...решение о расширении Москвы почти в два с половиной раза? [520] | [Ответить] |
| >
> http://www.ej.ru/?a=note&id=11218 > Как по мне, так это вообще бред собачий. Более того, я считаю, что полвека назад было принято ошибочное решение, приведшее в поглощению городов Кунцево, Лосиноостровск, Тушино, Перово, Люблино и Ленино (а в 1984-м - ещё и Солнцева). Если уж и хотели тогда чего-то объединять, то могли разве что Перово и Реутово объединить и всё. Опять гигантомания, опять сверцентрализация... Это образ мышления, тут ничего не поделать, увы... :-( | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| Пассажиров пересаживают с автобусов на микроавтобусы?
- С 29 августа на маршруте автобуса № 757 подвижной состав полностью заменён на микроавтобусы с сохранением существовавших интервалов движения. - С 24 августа на маршруте автобуса А подвижной состав полностью заменён на микроавтобусы - С 19 августа на маршруте автобуса № 770 на единственном выходе подвижной состав заменён на микроавтобус. - С 13 августа по выходным дням в целях сокращения производственных расходов на маршрутах автобуса №№ 111, 132, 152, 260, 807, 05 подвижной состав полностью заменён на микроавтобусы с сохранением существовавших интервалов движения. Начинают экономить? Перевели бы на МТ, как в Киеве. | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| Ссылка на источник:
http://www.tr.ru/news/4225 | ||
| Cергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| Мататы - это не только микроавтобусы. Большие мататы называются "таксобусами". Маленький автобус - это автобус, он выполняет рейсы по расписанию, а не в погоне за длинным рублём, он выполняет остановки согласно спецификации маршрута, а не "вон у того столба", он признаёт все виды карточек, а не только наличку. Мататы же, как их не обзывай - это всегда только хаос. | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| Очистить Москву от лужковщины - http://metroblog.ru/post/4013/
Ещё бы и в центре односторонний маразм убрать. Да и вообще всё, что связано с этим.... У меня ОНО всегда вызывало физическое отторжение. | ||
| Nick | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| Финансировать столичный монорельс Московский метрополитен будет без субсидий от правительства города. Для метро это означает потерю примерно 1 млрд руб. в год. Кроме того, отменены субсидии на билеты льготным категориям пассажиров монорельса — их билеты также будет оплачивать метрополитен. В управлении подземки уже начали разрабатывать планы оптимизации убыточной транспортной системы: увеличение интервалов между поездами и закрытие некоторых станций. Прорабатываются и проекты закрытия системы в целом — возможно, тогда имеющиеся эстакады можно будет использовать для развития трамвайной системы , говорят транспортники. | ||
| VL-77 | Re: Новости столичного метрополитена [17] | [Ответить] |
| Вопрос автору темы: Когда в Москве происходят ЧП в метро и нет движения между определенными станциями, как организовывают перевозку пассажиров наземным транспортом? | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [526] | [Ответить] |
| > Финансировать столичный монорельс Московский метрополитен
> будет без субсидий от правительства города. Для метро это > означает потерю примерно 1 млрд руб. в год. Кроме того, > отменены субсидии на билеты льготным категориям пассажиров > монорельса — их билеты также будет оплачивать метрополитен. > В управлении подземки уже начали разрабатывать планы > оптимизации убыточной транспортной системы: увеличение > интервалов между поездами и закрытие некоторых станций. > Прорабатываются и проекты закрытия системы в целом — > возможно, тогда имеющиеся > эстакады можно будет использовать для развития трамвайной системы , > говорят транспортники. Часть эстакад нужно просто разобрать, однако использовать кое-что для объединения сетей в районе Тимирязевской, наверное, можно. Монорельс, конечно, сам по себе стал уже достопримечательностью, так что имеет смысл подумать о его модернизации для сокращения убытков, но вообще я лично сторонник его полной ликвидации - не хочу видеть в моём городе следы жизнедеятельности этого, простите за выражения, козла. Заодно и с проспектом Мира надо бы что-то придумать, оиквидация трамвая на нём - чистейшее вредительнство лужковского подкозлёныша (не могу иначе выразиться!) Систера. Он и весь 17-й маршрут хотел похерить, и похерил бы, если бы его самого вовремя не похерили. | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [526] | [Ответить] |
| На автобусных маршрутах возможна конкуренция - http://www.izvestia.ru/news/518608
Если не сделают "как всегда" в России через самизнаетечто, то может получиться неплохо. В американской столице конкурент возит пассажиров всего за доллар (причём в лучших автобусах), тогда как традиционный гортранс - на 50-70% дороже. | ||
| Nick | Re: Новости столичного метрополитена [527] | [Ответить] |
| > Вопрос автору темы: Когда в Москве происходят ЧП в метро и
> нет движения между определенными станциями, как > организовывают перевозку пассажиров наземным транспортом? При длительной остановке движения выводят автобусы маршрута "М". В Риме вообще всё происходит очень быстро: в течение 20-30 минут нарисовывается несметное количество коротких машин, которые работают по маршрутам МА1 и МА2. Интервал - секунд 30. | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [529] | [Ответить] |
| > В американской столице
> конкурент возит пассажиров всего за доллар (причём в лучших > автобусах), тогда как традиционный гортранс - на 50-70% > дороже. А какой смысл тогда в коммунальном транспорте? | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [531] | [Ответить] |
| > А какой смысл тогда в коммунальном транспорте?
Просто один из перевозчиков на рынке перевозок. Учитывая специфику этого форума вынужден повторить, что наличие многих перевозчиков у нас вовсе не означает невозможность пользоваться проездным билетом в полном объёме. | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [532] | [Ответить] |
| > > А какой смысл тогда в коммунальном транспорте?
> Просто один из перевозчиков на рынке перевозок. > Учитывая специфику этого форума вынужден повторить, что > наличие многих перевозчиков у нас вовсе не означает > невозможность пользоваться проездным билетом в полном > объёме. А представьте, если б у каждого перевозчика были свои билеты, проездные. Согласен, что конкуренция стимулирует перевозчиков лучше работать. Но это при РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Коммунальные перевозчики всё равно будут иметь больше привилегий. Причём не из-за коррупции, а из-за более развитой ремонтной базы. В любом случае, состояние ОТ в Москве лучше, чем в Киеве. Там и подвижной состав обновляется регулярнее и маршрутная сеть более развита. Скажите, в Киеве есть хоть одна остановка, где проходит 5-6 маршрутов троллейбуса или автобуса? Обычный спальный массив. http://maps.yandex.ru/-/CJWTURKL Околица Москвы. Метро рядом нет. Сколько маршрутов? http://maps.yandex.ru/-/CJWTmB0V Вот ещё примеры: http://maps.yandex.ru/-/CJWTqL7i | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [533] | [Ответить] |
| > А представьте, если б у каждого перевозчика были свои
> билеты, проездные. Представляю. В мэрилендских пригородах Вашингтона такое есть, их проездные дешевле и их не принимает вашингтонский Metrobus, у которого в соседнем графстве Монтгомери тоже много маршрутов. Однако метробасовский билет действует в автобусах всех компаний. В Вашингтоне можно купить билет на DC Circulator в парковочных автоматах вдоль трассы маршрута, но его можно использовать только в DC Circulator. Не знаю, пользуется ли кто-то этой возможностью. > Согласен, что конкуренция стимулирует перевозчиков лучше > работать. Но это при РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Коммунальные > перевозчики всё равно будут иметь больше привилегий. Причём > не из-за коррупции, а из-за более развитой ремонтной базы. Вовсе не обязательно. Тем более что каждая компания может заключать договор на эксплуатацию с более крупной. Например, Veolia, кто из пассажиров о ней вообще знает? Но она обслуживает многие города страны на конкрактной основе. | ||
| IRJ | Re: Новости столичного метрополитена [532] | [Ответить] |
| > Скажите, в Киеве есть хоть одна остановка, где проходит 5-6 маршрутов троллейбуса или автобуса?
http://trans.yuriy.de/text.php?CurrYear=2005&Datum=01-08-2005&Seite=88&CurrCity=&PicSize=L :) | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [535] | [Ответить] |
| > > Скажите, в Киеве есть хоть одна остановка, где проходит
> 5-6 маршрутов троллейбуса или автобуса? > > http://trans.yuriy.de/text.php?CurrYear=2005&Datum=01-08-2005&Seite=88&CurrCity=&PicSize=L > :) Не, маршрутные такси не считаются. | ||
| Misha | Re: Новости столичного метрополитена [533] | [Ответить] |
| > http://maps.yandex.ru/-/CJWTURKL
> Околица Москвы. Метро рядом нет. Сколько маршрутов? Примечательна также чистота и отсутствие десятков киосков. | ||
| Nick | Re: Новости столичного метрополитена [533] | [Ответить] |
| 5 м.тов - з-д ,Маяк, | ||
| Системщик | Re: Новости столичного метрополитена [533] | [Ответить] |
| > Скажите, в Киеве есть хоть одна остановка, где проходит 5-6 маршрутов троллейбуса или автобуса?
На вскидку: Промсвязь, завод Маяк - Тр25, 27, 29, 30, 31, 34 (6 маршрутов). С другого конца города: ст.М Выставочный центр - Тр2, 11, 12, 43к, 45. Опять же: маршрутная троль-сеть Киева имеет немалое количество маршрутов, где интервал в утренний пик составляет 3-5 минут. Как правило, вариантов причин такого маленького интервала может быть два: или природно-географические особенности данного нас.пункта не позволяют создать разветвленную сеть (объективная причина), или сеть в разветвленном виде не хотят/не желают/не умеют создавать сами специалисты (субъективная причина). | ||
| Caxa | Re: Новости столичного метрополитена [533] | [Ответить] |
| > Скажите, в Киеве есть хоть одна остановка, где проходит 5-6 маршрутов троллейбуса или автобуса?
ст. м. Дорогожичі 19,22,23к,27,35 ст. м. Лівобережна 42,46,70,87,95,108,117 ст. м. Оболонь 44,57,73,100,102 ст. м. Виставковий Центр 2,11,12,43к,45,1,56,75 Завод "Промзвязок" 25,27,29,30,31,34 Ринок "Троєщина" 37,37А,6,60,61,79 Миколи Закревського 37,37А,6,60,79 Миколи Закревського 37,37А,6,60,61,79 Універсам 37,37А,6,60,79 Кінотеатр "Флоренція" 37,37А,6,60,79 Магазин "Радунь" 37,37А,6,61,73 Магазин "Радунь" 37,37А,6,61,73 Лісківська 31,37,6,61,73 Лісківська 37,37А,6,61,73 Будищанська 31,37,6,61,73 Будищанська 31,37,6,61,73 Милославська 31,37,6,61,73 Торговельно-розважальний центр "skymall" 29,30,31,21,73,100,101 Торговельно-розважальний центр "skymall" 29,30,31,21,73,100,101 Автостанція "Південна" 2,11,12,43к,45,56,75 Автостанція "Південна" 2,11,12,43к,45,1,56,75 Льодовий стадіон 2,11,43к,56,75 Льодовий стадіон 2,11,43к,56,75 Солом'янська площа 8,17,19,40,69 Завод "Маяк" 25,27,29,30,31,34 Завод "Маяк" 25,27,29,30,31,34 Лайоша Гавро 29,30,31,34,21,101 Лайоша Гавро 29,30,31,21,101 Проспект Героїв Сталінграда 29,30,31,21,101 Проспект Героїв Сталінграда 29,30,31,21,101 Миколи Закревського 30,31,46,46к,21 Мікрорайон №3 30,31,46,46к,79 Архітектора Ніколаєва 30,31,46,46к,79 Теодора Драйзера 30,31,46,46к,60 Вікентія Беретті 30,31,46,46к,60 Універсам "Фестивальний" 30,31,46,46к,60 Універсам "Фестивальний" 30,31,46,46к,60 Поліклініка 30,31,46,46к,60 Олександра Сабурова 30,31,46,46к,60 Олександра Сабурова 30,31,46,46к,60 Мікрорайон №9 30,31,46,46к,60 Торговий центр 30,31,46,46к,60 Торговий центр 30,31,46,46к,60 Костянтина Данькевича 30,31,46,46к,60 Костянтина Данькевича 30,31,46,46к,60 Супермаркет "BILLA" 30,31,46,46к,60 Марини Цветаєвої 30,46,46к,60,101 Милославська 30,46,46к,60,101 Проспект Перемоги 7,7к,39,23,56 Естонська 5,26,14,23,32,47 Естонська 5,26,14,32,47 Краснодарська 5,26,14,23,32,47 Краснодарська 5,26,14,32,47 Академіка Заболотного 2,43к,56,75,80 Проспект Науки 1,20,27,39,52,91 Івана Микитенка 29,46,46к,46,60,61 Івана Микитенка 29,46,46к,46,60,61 Кінотеатр "Братислава" 34,44,57,88,102 Приозерна 34,44,73,88,100 Академія водного транспорту 34,44,73,88,100 Червоноармійська 3,12,14,40,69 Луначарського 42,87,95,108,117 Луначарського 42,87,95,108,117 Микільсько-Слобідська 42,87,95,108,117 Микільсько-Слобідська 42,87,95,108,117 Это если брать только автобусы и троллейбусы. Если еще и трамваи, то добавиться еще 22 остановки | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [527] | [Ответить] |
| > Вопрос автору темы: Когда в Москве происходят ЧП в метро и
> нет движения между определенными станциями, как > организовывают перевозку пассажиров наземным транспортом? В таких случаях ГУП "Мосгортранс" выделяет резервыне автобусы. На время незапланированных перевозок создаётся оперативный штаб, который находится в специальном штабном автобусе на одной из конечных временного маршрута. | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [537] | [Ответить] |
| > Примечательна также чистота и отсутствие десятков киосков.
Ха-ха, совершенно не соответствует действительности. На многие остановки около станций метро и платформ пригородных поездов в Москве без слёз не взглянешь. Тут и киоски, и мусор, и толпы неопрятных людишек ошиваются. | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [537] | [Ответить] |
| Монорельс не сдаётся - http://lenta.ru/news/2012/03/19/tram/
Будут строить ещё. Остальные проблемы, надо полагать, уже решены. :) | ||
| dan_balan | Re: Новости столичного метрополитена [537] | [Ответить] |
| правильно и делают что не закрывают монорельс!!! Но лучше б вместо него строили метро с самого начала | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [543] | [Ответить] |
| > Монорельс не сдаётся -
<AHREF='http://lenta.ru/news/2012/03/19/tram/'>http://lenta.ru/news/2012/03/19/tram/</A> > Будут строить ещё. Остальные проблемы, надо полагать, уже > решены. Это всего лишь планы, которые, скорее всего, не будут реализованы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [543] | [Ответить] |
| Всё зависит от того, получила ли Москва прививку от лужкизма. Я в этом не уверен. | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [540] | [Ответить] |
| > > Скажите, в Киеве есть хоть одна остановка, где проходит
> 5-6 маршрутов троллейбуса или автобуса? > Это если брать только автобусы и троллейбусы. А если по отдельности? http://maps.yandex.ru/-/CJsa7NMC Автобусы 2с, 37, 227, 227к, 264, 398, 433, 508, 512, 513, 514, 515, 526, 531, 577, 600, 647, 767, 781, 804, 895 19 маршрутов! http://maps.yandex.ru/-/CJseaO2g Автобусы 15, 133, 133к, 133н, 237, 247, 615, 617, 621, 659 http://maps.yandex.ru/-/CJseqJOJ Автобусы 2, 88, 210, 248, 266, 372, 541, 542, 549, 568, 575, 589, 614, 631, 640, 741, 777, 930 http://maps.yandex.ru/-/CJseNE2J 7 маршрутов троллейбусов и 2 автобусных. | ||
| IRJ | Re: Новости столичного метрополитена [540] | [Ответить] |
| maxiWELL, сколько населения в Москве, а сколько в Киеве? Как можно сравнивать? Вы бы ещё Москву с Вишнёвым сравнили. :) | ||
| Nick | Re: Новости столичного метрополитена [540] | [Ответить] |
| Население в 3 раза больше, чем у нас, а по площади почти тоже самое. | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [550] | [Ответить] |
| > У нас в площади лесов много
Так и в Москве немало. Например, Лосиный Остров, Битцевский парк, дендропарк в Бирюлёво. | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [550] | [Ответить] |
| Козлы опять берут верх - http://dtis.ru/index.php/2010-08-17-11-17-32/newsdtis/341-2012-03-23
Интересно, "правозащитник" Ольшанский там замешан? :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [550] | [Ответить] |
| Вычитал в "Бизнес-журнале":
"В Москве, по оценкам городских властей, около 34 тысяч такси, из которых лишь четыре тысячи — узаконенные. В девятимиллионном Лондоне — 23 тысячи знаменитых черных кэбов, все — легальные. Оборот рынка — более миллиарда фунтов стерлингов в год." | ||
| maxiWELL | Re: Новости столичного метрополитена [550] | [Ответить] |
| Авария с участием FIAT Ducato.
http://fotobus.msk.ru/photo/632017/ | ||
| Владимир | Re: Новости столичного метрополитена [554] | [Ответить] |
| > Авария с участием FIAT Ducato.
> http://fotobus.msk.ru/photo/632017/ В Китай-городе, где сделан данный снимок, отсутствует общественный транспорт. Интересно, что забыл здесь этот FIAT Ducato? | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [554] | [Ответить] |
| Вот и всё - http://lenta.ru/news/2012/04/23/shut/
Ликвидация следов лужковской жизнедеятельности меня только радует. осталость только трамвайную линию проложить там, где сейчас это чудо техники. | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [554] | [Ответить] |
| Продолжение истории - http://www.lenta.ru/articles/2012/04/24/moscowrail/
"Транспорт нетрадиционной А ведь всё было ясно с самого начала, я помню обсуждение этого дела! | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости столичного метрополитена [554] | [Ответить] |
| Новый проект развития метро - http://foto.infan.ru/img/600-0/f/30/S/Shema.jpg
Не сказал бы, что я от него в восторге, особенно в р-не Мосфильма и от трассы Кожуховской линии, его надо довести до ума. Отмечены также линии скоростного трамвая. | ||
| maxiWELL | Новости общественного транспорта Москвы | [Ответить] |
| В связи с расширением территории города Москвы, с 1 июля 2012 года ГУП «Мосгортранс» принимает на обслуживание от автопредприятий Московской области маршруты автобуса:
№ 30 «Московский – Станция Внуково» с остановками на маршруте: «Совхоз «Ульяновский», «Рассказовка-2», «По требованию», «Санаторий №14», «Пыхтино», «Ликова», «Изварино», «Школа», «МВТ», «Правление», «Станция Внуково» Режим работы: ежедневно с 07.00 до 16.00 № 304 «Станция метро «Юго-Западная» – Троицк (микрорайон «В») с остановками на маршруте: «Станция метро «Юго-Западная», «Дудкино», «Бизнес-парк Румянцево», «Румянцево», «Картмазово», «Город Московский», «Институт Полиомиелита», «Мешково», «Анино», «Поворот на Толстопальцево», «Река Незнайка», «Соколово», «Поворот на Крекшино», «Дачное товарищество «Отдых», «Первомайское», «Дачи «Луч», «Рогозинино», «Дубрава», «Верховье», «Школа», «Торговый центр», «Поселок Птичное», «По требованию», «Поворот на Ширяево», «Хутор», «Ботаково», «Фабричная площадь», «Троицк-микрорайон «В» Режим работы: ежедневно с 05.35 до 21.50 № 420 «Станция метро «Юго-Западная» – Птицефабрика «Марьино» с остановками на маршруте: «Станция метро «Юго-Западная», «Дудкино», «Румянцево», «Картмазово», «Московский», «Универмаг», «ГАИ», «По требованию», «Площадь Гагарина», «Верхнее Валуево», «Магазин», «Валуево», «Нижнее Валуево», «Интернат», «Деревня Марьино», «Школа», «Марьинская птицефабрика» Режим работы: ежедневно с 06.10 до 23.20 № 17 «Троицк (микрорайон «В») – Троицк (Торговый центр)» с остановками на маршруте: «Троицк- микрорайон «В», «По требованию», «Суконная фабрика», «Ватутинки (г. Троицк)», «38 км», «Больница им. Семашко», «Центральная улица», «Поликлиника», «Сиреневый бульвар», «По требованию», «Солнечная улица», «Октябрьский проспект», «Поликлиника», «Рынок», «Микрорайон «Д», «Дом быта», «Торговый центр» Режим работы: ежедневно с 06.00 до 21.00; в утренние часы пик маршрут работает по укороченной трассе от микрорайона «В» до «ЦАС» своим маршрутом до остановки «По требованию», далее с промежуточной остановкой «ФИАН»; после утренних часов пик до окончания движения – от конечной станции «Микрорайон «В» до «Торговый центр» № 33 «Троицк (микрорайон «В») – Яковлево» с остановками на маршруте: «Троицк- микрорайон «В», «По требованию», «Суконная фабрика», «Ватутинки (г. Троицк)», «Школа», «36 км», «35 км», «Детская спортивная школа», «Черепово», «Яковлево» Режим работы: ежедневно с 07.00 до 20.00 № 60 «Троицк (микрорайон «В») – Минзаг» с остановками на маршруте: «Троицк -микрорайон «В», «По требованию», «Суконная фабрика», «Ватутинки (г. Троицк)», «38 км», «Больница им. Семашко», «Центральная улица», «Поликлиника», «Сиреневый бульвар», «По требованию», «41 км», «42 км», «Поворот на кладбище», «Кладбище», «Госплан», «По требованию», «Мизаг» Режим работы: ежедневно с 05.55 до 21.20; организован заезд на городское Троицкое кладбище с отправлением от конечной станции «Микрорайон «В» в 9.05, 11.10, 13.23 № 398 «Станция метро «Теплый Стан» – Троицк (Торговый центр)» с остановками на маршруте: «Станция метро «Теплый Стан», «МКАД», «Ашан», «Школа», «Больница им. Семашко», «Центральная улица», «Поликлиника», «Сиреневый бульвар», «По требованию», «Солнечная улица», «Октябрьский проспект», «Больница РАН», «Поликлиника», «Рынок», «Микрорайон «Д», «Дом быта», «Торговый центр» Режим работы: ежедневно с 07.00 до 20.20 № 433 «Станция метро «Теплый Стан» – Троицк (микрорайон «В»)» с остановками на маршруте: «Троицк – микрорайон «В», «По требованию», «Суконная фабрика», «Ватутинки (г. Троицк)», «Ашан», «МКАД», «Станция метро «Теплый Стан» Режим работы: ежедневно с 05.55 до 23.20 Данные маршруты будут обслуживаться 14-м и 18-м автобусными парками ГУП «Мосгортранс». До конца 2012 года изменения тарифов на проезд по данным маршрутам не планируется. ---------------- Стыбрено с форума http://forum.tr.ru | ||
| maxiWELL | Re: Новости общественного транспорта Москвы | [Ответить] |
| Вот и фотки:
http://fotobus.msk.ru/photo/692812/ http://fotobus.msk.ru/photo/692471/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости общественного транспорта Москвы | [Ответить] |
| Ну вот, с нумерацией теперь полный баржак... И это закономерно.
До сих пор 300-е и 400-е маршруты были областными и в них не действовали московские проездные, а теперь "тут - играйте, а тут - не играйте" :-)) | ||
| maxiWELL | Re: Новости общественного транспорта Москвы | [Ответить] |
| Перенумеруют. Сложно что ли? | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости общественного транспорта Москвы | [Ответить] |
| До сих пор перенумеровывали сразу. А ещё приятно как резко должна снизиться стоимость проезда до почти Каоужской области. :) | ||
| maxiWELL | Re: Новости общественного транспорта Москвы [563] | [Ответить] |
| > До сих пор перенумеровывали сразу. А ещё приятно как резко
> должна снизиться стоимость проезда до почти Каоужской > области. :) Только что прочитал об этом в Метроблоге:) | ||
| Прибл. пасс | Re: Новости общественного транспорта Москвы [561] | [Ответить] |
| > Ну вот, с нумерацией теперь полный баржак... И это закономерно.
> До сих пор 300-е и 400-е маршруты были областными и в них > не действовали московские проездные, а теперь "тут - играйте, > а тут - не играйте" :-)) Попробуйте написать Собянину | ||
| maxiWELL | Вот и перенумерация областных маршрутов:) | [Ответить] |
| http://rasp.yandex.ua/info/newmoscow
С 1 июля 2012 г. в черту Москвы вошли территории значительной части Подольского, Наро-Фоминского и Ленинского районов Московской области, а также небольшие участки Одинцовского района. В связи с административным переустройством, с этой даты изменены номера ряда автобусных маршрутов, обслуживающих присоединённые к Москве территории. | ||
| maxiWELL | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) | [Ответить] |
| Что скажете про перенумерацию? Хорошо, что Киеву это не грозит:) А то четырёхзначные номера - это слишком. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) | [Ответить] |
| Я пытаюсь придумать вариант для Москвы. Точнее, уже придумал, но нужно представить его реализованным с конкретными примерами. Общая идея такова:
Двузначные номера выделяются только для рельсового транспорта. 100-е - для радиальных и диаметральных 200-е - для хордовых (вроде 130-го автобуса) 300-е - радиально-хордовых вроде 49-го троллейбуса 400-е - для прочей конфигурации 500-е - скорые и экспрессные 600-е - редкоходящие по расписанию или работающие неполный день 700-е и 800-е - резерв 900-е - временные и специальные Очень большое число московских маршрутов являются местными периферийными подвозками, их я предлагаю превратить в двузначные с буквенным префиксом. Л - между Ленинградским и Ярославским шоссе (Лосинка, Лихоборы, Лианозово) В - восточная часть города (Выхино, Вешняки, Ветеринарная академия и пр. вся восточная часть от Гольянова до Марьина) Д - юго-восточная часть ("Домодедовская") Т - северо-запад (Тушино и окрестности) К - запал и юго-запад (Крылатское, Кунцево, Киевское и Калужское направления С - южная часть ("Севастопольская" и пр.) Н - новые территории ТК - Троицкий округ. Таким образом, например, 58-й троллейбусный маршрут превратится в Л-58 (или в л58), 55-й - в В-55 (в55). Для областных пока не придумал. Можно, например, начинать номер с нуля ("область"), хотя всё равно получится четырёхзначный... Вообще нумерация должна быть унифицированной, чтобы нарушить мосгортрансовскую монополию. Мосавтотранс, например, должен иметь возможность участвовать в конкурсе на обслудивание московских маршрутов, главное чтобы для пассажира не было разницы при использовании билетов и чтобы номер не менялся при смене перевозчика. | ||
| Владимир | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) [568] | [Ответить] |
| > Мосавтотранс,
> например, должен иметь возможность участвовать в конкурсе > на обслудивание московских маршрутов, главное чтобы для > пассажира не было разницы при использовании билетов и чтобы номер не менялся при смене перевозчика. Особенно если учесть, что "Мосавтотранс" занимается грузовыми перевозками. Может быть, Сергей Федосов предлагает возить пассажиров в грузовых фургонах, как в комедии "Белый рояль"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) [568] | [Ответить] |
| Я имел в виду Мособлавтотранс. Его, кажется, переименовали? Я не в курсе, но где-то "слышал звон". Или Мострансавто....или и то, и другое.... Не знаю, сколько нынче появилось перевозчиков.... | ||
| Владимир | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) [570] | [Ответить] |
| > Я имел в виду Мособлавтотранс. Его, кажется, переименовали?
> Я не в курсе, но где-то "слышал звон". Или Мострансавто....или и то, и другое.... Не знаю, сколько нынче появилось перевозчиков.... "Мострансавто". Кстати, его главый офис расположен в центре Москвы на Цветном бульваре. Ранее практиковались передачи маршрутов между перевозчиками.На мой взгляд, "Мострансавто" работает хуже, чем "Мосгортранс". | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) [570] | [Ответить] |
| Возможно, я что-то позабыл, но Мострансавто, кажется, раньше был отдельной компанией (и тоже занимался грузовыми перевозками). Или эти компании слились в одну?
Сколько сейчас в Москве и области перевозчиков и каковы они? (Там, где живу я, их целый зоопарк). | ||
| Владимир | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) [570] | [Ответить] |
| Сергей, сходу не скажу, но перевозчиков немало. В Москве крупнейший перевозчик - ГУП "Мосгортранс", помимо котоого существует множество частных, эксплуатирующих от "Газелей" до автобусов "Скания". В Подмосковье из муниципальных стоит отметить компанию "Мострансавто", "Мособлэлектротранс" (коломенский трамвай), а также троллейбусные хозяйства Химок, Подольска и Видного. В Химках существует междугородний троллейбусный маршрут № 202 "Химки - Москва" (м. "Планерная"), его сеть не связана с московскими маршрутами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) [570] | [Ответить] |
| А есть ли в Москве какой нибудь ВМЕНЯЕМЫЙ транспортный форум? Я что-то таких не обнаружил, везде какая-нибудь своя заморочка (наверное, потому что одни и те же личности кочуют). Хотелось бы обсудить ряд идей перед тем, как посылать их в мэрию, конструктивно, разумеется, а не "как всегда". Ту же нумерацию, например, или проект совершенствования троллейбусных маршрутов, который я бы хотел подготовить к 80-летнему юбилею московского троллейбуса. Не на киевском же форуме это делать... | ||
| Валерий Лысенко | Беседа с крупнейшим российским урбанистом - Вячеславом Леонидовичем Глазычевым | [Ответить] |
| http://polit.ru/article/2012/07/27/glazychev | ||
| Валерий Лысенко | Средняя скорость движения автомобилей в Москве в будни за последние полгода 23,9 км/ч | [Ответить] |
| http://www.svobodanews.ru/content/article/24657719.html | ||
| Владимир | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) [574] | [Ответить] |
| > А есть ли в Москве какой нибудь ВМЕНЯЕМЫЙ транспортный
> форум? Я что-то таких не обнаружил, везде какая-нибудь своя > заморочка (наверное, потому что одни и те же личности > кочуют). По-видимому, такого форума нет и не будет в ближайшем будущем. Кстати, ни разу не пожалел об уходе с одного неадекватного столичного транспортного форума, обсуждению которого здесь была посвящена отдельная тема. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) [574] | [Ответить] |
| http://www.the-village.ru/village/situation/situation/105457-cherez-tri-goda-v-moskve-poyavitsya-edinyy-transportnyy-bilet
Величайшее достижение, конечно. Словно таких билетов не было ранее (6 рублей стоили) и назывались они не "единый". Ну а электричек по прежнему в билете нет. Целую страну развалили, капитализм ввели, а а тут такой пустяк решить никак не могут. :-)) | ||
| Алексей Длугач | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) [574] | [Ответить] |
| > А есть ли в Москве какой нибудь ВМЕНЯЕМЫЙ транспортный
> форум? Я что-то таких не обнаружил, везде какая-нибудь своя > заморочка (наверное, потому что одни и те же личности > кочуют). Хотелось бы обсудить ряд идей перед тем, как > посылать их в мэрию, конструктивно, разумеется, а не "как > всегда". Ту же нумерацию, например, или проект > совершенствования троллейбусных маршрутов, который я бы > хотел подготовить к 80-летнему юбилею московского > троллейбуса. Не на киевском же форуме это делать... Смотрите fot.com.ru, там много всего интересного. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот и перенумерация областных маршрутов:) [574] | [Ответить] |
| Спасибо, я там уже был. Меня оттуда выгнал Валерий Кислов. Почитайте его писанину и сделайте вывод о его вменяемости. | ||
| Валерий Лысенко | лекции | [Ответить] |
| http://maxkatz.livejournal.com/95203.html | ||
| Системщик | выделенную полосу сделают ...выделенной | [Ответить] |
| В Москве выделенные полосы на дорогах оградят бордюрами.
Подробнее: http://cfts.org.ua/news/47286 . | ||
| Системщик | линии СТ в Москве | [Ответить] |
| Дерипаска заинтересовался созданием скоростной трамвайной сети в Москве:
http://cfts.org.ua/news/46986/ . | ||
| Москвич | Re: линии СТ в Москве | [Ответить] |
| http://www.m24.ru/articles/5742 | ||
| Валерий Лысенко | Улучшаем Москву | [Ответить] |
| http://maxkatz.livejournal.com/116076.html | ||
| Валерий Лысенко | Продолжаем знакомство с московскими политтехнологиями | [Ответить] |
| http://maxkatz.livejournal.com/118606.html | ||
| Владимир | Трамваи для Москвы | [Ответить] |
| 13 декабря 2012 года состоялся электронный аукцион на поставку низкопольных трёхсекционных трамваев. Победителем аукциона стала компания «Уралтрансмаш», сделав минимальное предложение о цене контракта – 8, 460 млрд руб.
С результатами аукциона можно ознакомиться на официальном Общероссийском сайте государственных закупок http://zakupki.gov.ru/. После подписания государственного контракта компания поставит 120 новых трамваев: 70 ед. в 2014 году и 50 ед. в течение 2015 года. Первые четыре новых трамвая пройдут эксплуатационные испытания в течение трёх месяцев с момента поставки (1 квартал 2014 г.) на предмет соответствия техническому заданию. По условиям конкурса трамваи должны быть низкопольными, иметь низкий уровень шума, современную систему кондиционирования и отопления, систему контроля за режимом работы водителя, высокий уровень комфорта для пассажиров и повышенные скоростные характеристики. Также весь подвижной состав также должен быть оснащен системой позиционирования ГЛОНАСС. Кроме того, трамваи должны развивать скорость до 75 км/ч, длина каждого вагона должна быть 25 - 30 м, вместимость до 255 человек, срок службы - 30 лет. К участию в аукционе были приглашены крупнейшие компании - производители подобной техники: Bombardier, Alstom, CAF, Усть-Катавский завод, Pesa, ОАО «Синара – Транспортные Машины». Напомним, аукцион был объявлен 31 октября. В ходе проведения конкурса были проведены встречи, техническое задание было полностью согласовано со всеми потенциальными участниками конкурса. В нем были учтены такие пожелания, как: требования к ширине вагона, требования к диаметру колес, требования к кузову вагона, требования к кабине водителя, требования к системе кондиционирования и отопления, требования к информированию пассажиров, требования к токоприемнику, требования к системе к системе учета электрической энергии, требования к стояночному тормозу и требования к документации на трамвай. | ||
| Igor_K | Re: Трамваи для Москвы [586] | [Ответить] |
| 120 низкопольных трёхсекционных- 8, 460 млрд руб. трамваев. «Уралтрансмаш»,
( 70 ед. в 2014 году и 50 ед. в 2015) по текущему курсу 2,3 млн. долл штука... -- контракт (на сейчас) 278 млн. долл.. - | ||
| Misha | Re: Трамваи для Москвы [586] | [Ответить] |
| По-моему, получается дешевле, чем К1М8 :( | ||
| Igor_K | ОТ за рубежом | [Ответить] |
| Как вильнюсский общественный транспорт попытается избежать банкротства
http://ru.delfi.lt/news/live/kak-vilnyusskij-obschestvennyj-transport-popytaetsya-izbezhat-bankrotstva.d?id=60368369 ... В числе способов экономии – сокращение маршрутов. DELFI уже сообщал, что с 1 июля (2013) в столице предлагают упразднить 18 троллейбусных и автобусных маршрутов, еще несколько маршрутов сократят. Должны появиться так называемые "скорые" автобусы (эксперсс?) – шесть маршрутов займут те трассы, на которых упразднят существующие сейчас автобусные и троллейбусные маршруты - из форума))) Вильнюсское самоуправление и намерено с 1 июля (2013)расторгнуть договоры с компаниями, занимающимися перевозкой пассажиров в микрушках, которые составляют реальную конкуренцию другому общественному транспорту, особенно на главных и наиболее оживленных маршрутах. И получается, что для того чтобы спасти от банкротства одних, самоуправление намерено потопить других - | ||
| Igor_K | ОТ за рубежом | [Ответить] |
| И о коммунизме))))))))))))))))))
С 1 января 2013 года в столице Эстонии введен бесплатный проезд в общественном транспорте. http://1969ja.livejournal.com/366626.html -- На проект бесплатного общественного транспорта мэрия столицы Эстонии выделила выделила 12 млн евро (2,5% от общего объема бюджета). PS Ранее утверждалось что.."эстонская семья из четырех человек сэкономит 600 евро в год. Сообщили в мэрии Таллина". В Таллин живут 419, 8 тыс. чел. | ||
| Сергей Федoсoв | Re: ОТ за рубежом | [Ответить] |
| 1, Провалятся.
2. Причём здесь Москва? | ||
| Igor_K | Re: ОТ за рубежом [591] | [Ответить] |
| > 1, Провалятся.
Cогласен ((( >2. Причём здесь Москва? Тоже заграница ))) | ||
| Igor_K | ОТ за рубежом (Не Москва))) | [Ответить] |
| Белорусско-латвийское объединение предприятия "Белкоммунмаш" (Белоруссия) и фирмы (SIA, OOO) Agmen Consulting Bureau (Латвия) победило в конкурсе на поставку трамвайных вагонов Даугавпилсу, объявленного муниципальным предприятием Tramvaju uzņēmums.
Как сообщила координатор проекта Сабина Шнепсте, поданное предприятиями предложение было наиболее выгодным. До 20 октября этого года "Белкоммунмаш" изготовит для Даугавпилса 12 четырех- и шестиосных трамвайных вагонов. Сумма договора (без налога на добавленную стоимость) – 4,6 млн. латов. Новые трамваи город получит в рамках проекта реновации трамвайной инфраструктуры, который финансируется Европейским фондом регионального развития (ЕРАФ). В ходе реализации проекта планируется также отремонтировать 6,2 км трамвайных путей и построить новые остановки, отвечающие современным требованиям. Общие затраты по проекту составят 10,3 млн. латов, из них 7 млн. латов - финансирование ЕРАФ, 1,4 млн. латов - частное финансирование. ккурс лата - 1,874 доллара за лат Владельцем латвийской фирмы является молодой юрист Юргис Иванс, сын в прошлом известного латвийского политика, первого председателя Народного фронта Дайниса Иванса. | ||
| Системщик | Москвичам предложат выбрать дизайн новой схемы линий метрополитена | [Ответить] |
| Москвичам предложат выбрать дизайн новой схемы линий метрополитена
http://cfts.org.ua/news/50613 Москвичам предложат выбрать дизайн новой схемы линий столичного метрополитена. Она появится в вагонах всех поездов и на станциях подземки. Как сообщили ИТАР-ТАСС в городском департаменте транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры, всего на дизайнерский конкурс поступило 35 работ, в том числе из Франции, Нидерландов и даже от одного девятилетнего участника. "В итоге профессиональное жюри определило трех финалистов, работы которых и будут представлены общественности", - сказали в департаменте. Голосование начнется 22 января на сайте департамента и продлится до 31 января. Принять участие в нем сможет любой желающий. "Свое мнение о конкурсе и конкурсных работах можно будет также высказать в социальных сетях и блогах", - отметили в ведомстве. Здесь заверили, что наиболее существенные замечания и предложения будут учитываться в процессе разработки и модернизации схемы метро и системы транспортной навигации в целом. Кроме того, во время голосования схемы финалистов планируется разместить на одной из станций метрополитена, чтобы горожане могли ознакомиться с ними не только на экранах монитора. Конкурс на разработку новых схем метро департамент транспорта объявил 1 ноября прошлого года. | ||
| Владимир | Re: Москвичам предложат выбрать дизайн новой схемы линий метрополитена | [Ответить] |
| В столиц объявлен новый конкурс на поставку 67 трамвайных вагонов http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5245898 | ||
| Igor_K | Re: Москвичам предложат выбрать дизайн новой схемы линий метрополитена [595] | [Ответить] |
| > Вконкурс на поставку 67 трамвайных вагонов
Странный какой-то тендер. То ли 20шт., то ли 67 шт. ---------------------------------------------- 1.1 млрд.рублей ($36,5 млн.) за 67 вагонов даже с "переменной высотой пола) оч. недорого... ($ 545 тыс. за штуку) | ||
| Сергей Федосов | Re: Москвичам предложат выбрать дизайн новой схемы линий метрополитена [595] | [Ответить] |
| У киевлян есть мнение, какая схема московского метро лучше? http://dt.mos.ru/metro/
(Лебедева или Бирмана? Первая на мой взгляд однозначно не годится). Мнение иногородних в таком деле всегда важнее, чем местных, которые всё и так знают наизусть. | ||
| Валерий Лысенко | Московская трамвайная система через 3-5 лет при честном правительстве города | [Ответить] |
| http://maxkatz.livejournal.com/129939.html | ||
| Лариса | Re: Московская трамвайная система через 3-5 лет при честном правительстве города | [Ответить] |
| Сергей, Вы в саолене ненавидите украинцев, а здесь предлагаете им высказаться по поводу ОТ Москвы? Раздвоение личности. | ||
| Лариса | Re: Московская трамвайная система через 3-5 лет при честном правительстве города | [Ответить] |
| Какие богатые))) На 10-миллионный город не считая людей, которые каждый день доезжают с пригородов - аж "целых" 67 трамваев))) Та это капля в море. | ||
| Сергей Федосов | Re: Московская трамвайная система через 3-5 лет при честном правительстве города [599] | [Ответить] |
| > Сергей, Вы в саолене ненавидите украинцев, а здесь
> предлагаете им высказаться по поводу ОТ Москвы? Раздвоение > личности. Я обращался не к украинцам. Украинцы могут не отвечать, а со своей личностью я сам справлюсь. :) | ||
| Igor_K | Re: Московская трамвайная система через 3-5 лет при честном правительстве города [599] | [Ответить] |
| Бюджет гралда Москов....
Там один дефицит бюджета втрое больше, чем весь киевский... на 2013 г... http://budget.mos.ru/project_main | ||
| Igor_K | Мострам | [Ответить] |
| >Мосгортрансу" пришлось опровергать "утку" блоггеров о мини-трамваях
http://newsmsk.com/article/25Feb2013/mini_tram.html | ||
| Misha | Re: Москвичам предложат выбрать дизайн новой схемы линий метрополитена [597] | [Ответить] |
| > У киевлян есть мнение, какая схема московского метро лучше?
> http://dt.mos.ru/metro/ > (Лебедева или Бирмана? Первая на мой взгляд однозначно не > годится). > Мнение иногородних в таком деле всегда важнее, чем местных, > которые всё и так знают наизусть. Мне схема Лебедева казалось неплохой, пока я не посмотрел ещё раз своими глазами на Нью-Йоркскую схему. http://www.mta.info/maps/images/subway_2100.jpg Оказывается, на той же площади, на которой Лебедев разместил _схему_ меньше чем 200 станций, не в масштабе, почти без улиц и т.п., можно разместить 486 станций метро в масштабе, на вполне удобной карте города. | ||
| Владимир | Re: Московская трамвайная система через 3-5 лет при честном правительстве города [600] | [Ответить] |
| > Какие богатые))) На 10-миллионный город не считая людей,
> которые каждый день доезжают с пригородов - аж "целых" 67 > трамваев))) Та это капля в море. Лариса, речь идёт о покупке 67 трамваев в 2013-м году, а не численности трамвайного парка. В следующем, 2014-м году, должны быть поставлены трёхсекционные вагоны производства "Уралтрансмаш". | ||
| Владимир | Re: Мострам [603] | [Ответить] |
| > >Мосгортрансу" пришлось опровергать "утку" блоггеров
> о мини-трамваях > http://newsmsk.com/article/25Feb2013/mini_tram.html Не понимаю, как можно было поверить в этот бред обкурившегося наркомана. | ||
| Валерий Лысенко | Экспертный совет из иностранных учёных-транспортников для Москвы | [Ответить] |
| http://maxkatz.livejournal.com/142281.html
...Это беспрецедентная в мировой практике история, никогда ещё гражданское общество не самоорганизовывалось для приглашения таких экспертов, никогда это не делала даже оппозиция – только сама мэрия, для внутреннего анализа. Если удастся это сделать – будет очень интересно. Пожалуйста, помогите с распространением этого поста. | ||
| Сергей Федосов | Re: Экспертный совет из иностранных учёных-транспортников для Москвы | [Ответить] |
| http://cdn.lenta.ru/images/0000/0298/000002988344/pic_1363792253.jpg
http://www.carpark.ru/ru/auto_news/index.php?id4=22504 http://vmdaily.ru/news/2013/03/21/sergej-sobyanin-legalnih-taksi-dolzhno-bit-namnogo-bolshe-188398.html http://vmdaily.ru/news/2013/03/21/ergej-sobyanin-zayavil-chto-stolichnij-monorels-prodolzhit-rabotat-188483.html http://vmdaily.ru/news/2013/03/21/ergej-sobyanin-prioritet-obshchestvennomu-transportu-188479.html | ||
| Валерий Лысенко | Ход сбора денег на экспертный совет | [Ответить] |
| http://zyalt.livejournal.com/744919.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Ход сбора денег на экспертный совет | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=15mFUgpQ0LM
Красиво на картинке, спору нет. Вопрос в другом - для чего надо сооздавать такую замечательнрую дорогу, вбрасывающую поток транспорта в центр города с радиально-кольцевой планировкой? Ах да, чтобы от Внукова до Кремля - без светофоров, как же.... На Ленинском явно нужен BRT, но согласно данному проекту его построить будет весьма затруднительно (помню я ещё 144-й автобус, удобная штучка была, всегда переполненный, зато быстрый). Куда теперь денутся бульвары вдоль проспекта - неизвестно. Похоже что вырубят. А без бульваров Ленинский проспект так.... хайвей в жилой зоне, не более... | ||
| Сергей Федосов | Re: Ход сбора денег на экспертный совет | [Ответить] |
| Скорее всего бульвары просто потеряют своё значение, троллейбусы станут ходить по местным проездам. Такое складывается впечатление от предварительного просмотра. | ||
| SF | Re: Ход сбора денег на экспертный совет | [Ответить] |
| Похорошел Кузнецкий мост, после тридцати лет разговоров. Почувствуйте разницу.
было http://farm9.staticflickr.com/8554/8702588499_c98e9448fe_b.jpg http://farm9.staticflickr.com/8275/8702590671_de9c512182_b.jpg стало http://farm9.staticflickr.com/8277/8703709234_49164f68f7_b.jpg http://farm9.staticflickr.com/8265/8703709352_429f80a1bb_b.jpg http://farm9.staticflickr.com/8269/8702589751_7f38ea9a1d_b.jpg Популярное было место для таких как я, кстати, слева на углу Неглинной сразу за маленьким продуктовым магазином и прямо напротив научно-технической библиотеки был специализированный магазин "Атлас", в котором я с детства тратил карманные деньги на карты городов и их транспорта вместо того, чтобы, как все нормальные мальчишки, покупать себе мороженое. Потом раздел городов переехал в новое и более просторное здание №20, а в старом тесном остались только школьные атласы, контурные карты и тому подобное. Новый магазин перестроек не пережил, а тот, старенький, оказывается, до сих пор на своём месте. А ещё я помню на Кузнецком 42-й троллейбус со СВАРЗами и МТБ-82. Но без троллейбуса он явно лучше. | ||
| Владимир | Re: Ход сбора денег на экспертный совет [610] | [Ответить] |
| > Вопрос в другом - для чего надо создавать такую замечательную дорогу, вбрасывающую поток транспорта в центр города с радиально-кольцевой планировкой? Ах да, чтобы от Внукова до Кремля - без
> светофоров, как же.... На участке от Кремля до ТТК (Площадь Гагарина) светофоры останутся, их не планируется убирать. > Куда теперь денутся бульвары вдоль проспекта - неизвестно. > Похоже что вырубят. А без бульваров Ленинский проспект > так.... хайвей в жилой зоне, не более... Бульвары между основной проезжей частью и боковыми проездами планируется сохранить, и троллейбусы останутся. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ход сбора денег на экспертный совет [610] | [Ответить] |
| Ещё Кузнецкий мост, на этот раз на видео , начиная примерно от Б.Дмитровки - http://www.youtube.com/watch?v=ZeF1OA-2moQ
Снято, наверное, в конце прошлого года? Или когда? Так быстро сделали, что забыли убрать дорожные знаки на углу Петровки возле бывшего Министерства речного флота (именно там снимали "Служебный роман"). А квартал спустя, на углу Неглинной, надо бы отметить как место, где Остап Бендер попал под лошадь, которая отделалась лёгким испугом. Сделано хорошо, мне нравится. И "Дом иностранной книги" на месте, я всегда в него заходил, при любой возможности. Хотя народу стало действительно мало. | ||
| Макс | [Ответить] | |
| http://lenta.ru/news/2013/05/09/busblast2/ | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Постепенная ликвидация остатков лужковской жизнедетельности не может не радовать - http://lenta.ru/news/2013/05/29/tramways/
Примечательно, что для этого выбран тот маршрут, с которого (а трамваях) это начиналось - 17-й. Который до того чуть было не уничтожил пролужковский придурок Систер. | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Ещё одно хорошее начинание - http://lenta.ru/articles/2013/05/31/blvd/ | ||
| аноним | Re: | [Ответить] |
| ...
При этом на маршруте будут работать бригады контролеров, усиленные полицейскими. ... Мечты-мечты.. | ||
| Igor_K | Re: | [Ответить] |
| Омский трам
... ://isitnikov.livejournal.com/189367.html | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Кто-то знает нормальный форум для обсуждения проектов развития московских маршрутов? Отхожие места вроде tr.ru, stts и тому подобное не предлагать, места, где тусуются герои с тех ресурсов - тоже (с форума на форум кочует одна и та же публика). Меня интересуют клубы встреч компетентных и вменяемых собеседников (очень надеюсь, что они есть). | ||
| Aheor | Re: | [Ответить] |
| чем Киевский форум не угодил? | ||
| Сергей Федосов | Re: | [Ответить] |
| Можно, конечно, и здесь, но многие ли москвичи примут участие в обсуждении? А киевлян это вряд ли заинтересует, а те, кого заинтересует, вряд ли разбираются в московсой специфике. | ||
| Валерий Лысенко | Сделайте уж кто-нибуть отдельный форум для г-на Федосова! | [Ответить] |
| А не то этот "самодостаточный" так страдает! | ||
| Не Федосов | Re: [620] | [Ответить] |
| > Кто-то знает нормальный форум для обсуждения проектов
> развития московских маршрутов? Отхожие места вроде tr.ru, > stts и тому подобное не предлагать, места, где тусуются > герои с тех ресурсов - тоже (с форума на форум кочует одна > и та же публика). Меня интересуют клубы встреч компетентных > и вменяемых собеседников (очень надеюсь, что они есть). Если такой ресурс все же найдется, то очень хотелось бы посмотреть, как Федосова и оттуда вышвырнут. | ||
| Алина Пономаренко | Re: [629] | [Ответить] |
| а как быть с тем ,что вас уже со всех форумов удалили? Это что тоже ни о чем не говорит? И на то пошло,в Киеве ,да походу и в Украине вы не живете. Реалий каждодневных не знаете. Почему всюду тулите свои "программы улучшения транспортного сообщения"? это не понятно вообще. разве вы не знаете что еще лет несколько и Киев повторит судьбу Воронежа в плане трамвая? | ||
| Сергей Федосов | Re: [632] | [Ответить] |
| > а как быть с тем ,что вас уже со всех форумов удалили?
Я уже отвечал как - я сам уходил. И приводил доказательства. Вы их тупо не видите? О том и речь. > что тоже ни о чем не говорит? И на то пошло,в Киеве ,да > походу и в Украине вы не живете. Слава Богу, не живу. > Реалий каждодневных не > знаете. Почему всюду тулите свои "программы улучшения > транспортного сообщения"? Я не "туплю", а предлагаю. Именно программы. А вы не предлагаете НИ-ЧЕ-ГО. > разве вы > не знаете что еще лет несколько и Киев повторит судьбу > Воронежа в плане трамвая? Повторит так повторит. Дурное дело нехитрое. Виноват, разумеется, буду я (а кто же ещё?). | ||
[ Список тем | Создать тему ]
