[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒118 | 119‒138 | 139‒158 | 159‒178 | 179‒633 | 634‒653 ] [ Все сообщения ]
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве | [Ответить] |
| > Странно. Мне казалось, что ты был очень рад решению снять троллейбус.
Снимать то что построено уже бесполезно, нужно было думать 100 лет назад и не создавать этот недотранспорт, а развивать трамвай и автобус как сделано в нормальных странах. > Кстати, теперь и в Киеве снять не должны > Не совсем понял. Вот например тут: http://forum.tr.ru/read.php?3,1059864,page=8 _______________________________ Во-первых, я пишу по фактической ситуации. Вы наверняка пользовались этим маршрутов, и хорошо представляете, как он работает. Никаких 7 минут там не и в помине. 20 минут в лучшем случае, а то и 30 минут приходится его ждать на Кропоткинской. _______________________________ И таких сообщений можно найти кучу. Так что наличие "троллейбусника в руководстве" абсолютно не дает гарантии того что троллейбусы будут ездить хорошо. Хотя у них там теже проблемы что и у нас, пробки и куча запаркованых машин которые просто не позволяют тем несчастным троллейбусам и автобусам нормально работать. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [136] | [Ответить] |
| > Молодцы москвичи! Приняли таки умное решение!
Пока это только слова. О том, будут ли они воплощены в жизнь, покажет время. > руководитель отдела электротранспорта ГУП > "Мосгортранс" В.В. Люлько является по совместительству > руководителем троллейбусной секции МСОТ. Вот что значит > троллейбусник в руководстве... Не будем забывать, что троллебйсная сеть Москвы является крупнейшей в мире. Правда, сторонников ликвидации электротранспорта в столице немало... | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [137] | [Ответить] |
| > на демонтаже и закупке новых автобусов они больше
> потеряют чем на содержании существующего, потому решение логичное. Интерсено, не потрудится ли Сантехник привести расчёты, подтверждающие его утверждение? > Мосгортранс не подкачает Мосгортранс не подвезёт! Эти слова не просто так появились В гимне ГУП "Мосгортранс", появившемся в 2008 г., поётся "Я знаю, Мосгортранс не подкачает, я верю, "Мосгортранс" не подведёт". По своему опыту могу сказать, что эти слова соответствуют истине в 95 % случаев. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [136] | [Ответить] |
| >недотранспорт
Твои автобусо-шрутки. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [136] | [Ответить] |
| > Твои автобусо-шрутки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E-%D0%91%D0%B0%D0%BD Автобус едет 100 километров час по выделенке, а потом переезжает на обычную уличную совмещенку. И никакие провода не нужны. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [138] | [Ответить] |
| > Кстати, теперь и в Киеве снять не должны (хотя сомневаюсь
> что вообще сняли бы - у нас разве есть 110 автобусов, 65 % > из которых гармошки или уже изобрели автобус, который > может работать на Тр18). Согласно письму от 20.08.10 № 063 - 4463 за подписью и.о. начальника Главного упрвления транспорта КГГА А. Майданюка, в Киеве не планируется демонтаж троллейбусных линий и замена троллейбуса автобусом. Напротив, планируется замена троллейбусом автобусного маршрута № 102. Правда, восстановление троллейбусного маршрута № 29 и восстановление движения маршрута № 5 по бульвару Шевченко также не планируется. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [136] | [Ответить] |
| >Интерсено, не потрудится ли Сантехник привести расчёты, >подтверждающие его утверждение?
Ну, в данном случае он прав. Потому что автобусы стоят примерно столько же, сколько и троллейбусы. Но тут еще демонтировать линию надо, что недешево. Которая давным-давно окупилась причем. А автобусам-то еще очень много топлива нужно будет - и это гораздо бОльшие затраты, чем простое содержание линии. Эксплуатация же нынешних троллейбусов обойдется примерно во столько же, во сколько и новых автобусов. А еще и людей набрать надо новых... Короче, любому мало-мальски здравомыслящему человеку понятно, что решение менять троллейбус на автобусо-шрутку - глупость. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [143] | [Ответить] |
| > > Твои автобусо-шрутки.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E-%D0%91%D0%B0%D0%BD > Автобус едет 100 километров час по выделенке, а потом > переезжает на обычную уличную совмещенку. И никакие провода > не нужны. Во-первых, почему нельзя такое же сделать в троллейбусном варианте? А во-вторых, это глупость. Для езды по выделенке уже давным-давно придумали транспорт. Называется он трамваем. | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [139] | [Ответить] |
| > Снимать то что построено уже бесполезно, нужно
> было думать 100 лет назад и не создавать этот > недотранспорт, а развивать трамвай и автобус как сделано в > нормальных странах. Интерсено, как в таком случае Сантехник объяснит, что в таких развитях странах, как Швейцария и Чехия, троллейбус существует и успешно развивается? | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [139] | [Ответить] |
| А вот это правда. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [139] | [Ответить] |
| > Интерсено, не потрудится ли Сантехник привести расчёты, подтверждающие его утверждение?
На форумах видел цифру в 1 млрд. рублей необходимых на закупку нужного количества автобусов для замены троллейбусов. Уже одной этой цифры достаточно чтобы понять что именно менять глупая затея. Вобще уже поздно что-то менять, ошибку сделали совсем давно. А теперь расплачиваетесь пернаментно перегруженым метро и пернаментно перегруженой дорожной сетью. > В гимне ГУП "Мосгортранс", появившемся в 2008 г., поётся Так то официальный, а слова - любительские :-) > Интерсено, как в таком случае Сантехник объяснит, что в таких развитях странах, как Швейцария и Чехия, троллейбус существует и успешно развивается? Чехия - бывший соцблок, потому вполне логично. При этом в её столице - Праге никакого рогатого, только метро, трамвай и автобус. А Швейцария то отдельная тема, у них вон и троллейбусы трехсекционные и дороги пустые, у них это трамвай на шинах :-) | ||
| Владимир | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [149] | [Ответить] |
| > На форумах видел цифру в 1
> млрд. рублей необходимых на закупку нужного количества > автобусов для замены троллейбусов. Уже одной этой цифры > достаточно чтобы понять что именно менять глупая затея. Меня не волнует "на форумах видел", "на заборе написано" и т.п. Нужны официальные расчёты, подтверждающие слова Сантехника. > Вобще уже поздно что-то менять, ошибку сделали совсем > давно. А теперь расплачиваетесь пернаментно перегруженым > метро и пернаментно перегруженой дорожной сетью. Ошибка была сделана в 1990-х гг., когда остановилось развитие общественного траснпорта. В дальнейшем электротранспорт в Киеве (особенно трамвай) только деградировал, причём этот процесс продолжается до сих пор. > Чехия - бывший соцблок, потому вполне > логично. При этом в её столице - Праге никакого рогатого, > только метро, трамвай и автобус. Троллейбус в Праге существовал до 1972 г. Кроме того, в Чехии есть города, в которых нет трамвая, но есть троллейбус. > А Швейцария то отдельная > тема, у них вон и троллейбусы трехсекционные и дороги > пустые, у них это трамвай на шинах "Трамвай на шинах" - самому хоть не смешно? К тому же транспорт большой длины непригоден для эксплуатации в горной местности. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [149] | [Ответить] |
| > Нужны официальные расчёты, подтверждающие слова Сантехника.
Официальные расчеты? Хорошо, мне нужна информация о том сколько троллейбусов работающих в центре планируют снимать и стоимость одного современного автобуса (либо посчитаю по ЛАЗовским ценам) и сколько километров троллейбусной сети планировалось к снятию. Хотя конечно можно посчитать по условным цифрам, но тогда расчет будет условный :-) > Ошибка была сделана в 1990-х гг., когда остановилось развитие общественного траснпорта. В дальнейшем электротранспорт в Киеве (особенно трамвай) только деградировал, причём этот процесс продолжается до сих пор. Это я о Москве говорил. У нас не настолько критическая ситуация, а вот у вас метро перегружено и потенциала для увеличения пропускной способности пока нету, дороги тоже... Если в один день заставить всех автомобилистов сесть на ОТ, то будет апокалипсис. > Троллейбус в Праге существовал до 1972 г. Ну в Дрездене тоже существовал и в других городах... Существовал ключевое слово. Для большого города троллейбус ерунда и порнография, так как должны быть метрополитены и трамваи как основа и автобусы как помощь им. А строить немеряно троллейбусов, а потом удивлятся почему они так плохо ходят это исключительно по нашенски. > Кроме того, в Чехии есть города, в которых нет трамвая, но есть троллейбус. Видимо те города настолько мелкие, что трамваи там просто не нужны. > "Трамвай на шинах" - самому хоть не смешно? Могу даже показать метро на шинах :-D | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [149] | [Ответить] |
| > В дальнейшем электротранспорт в Киеве (особенно трамвай) только деградировал, причём этот процесс продолжается до сих пор.
Электротранспорт, а точнее трамвай начал деградировать в 1970х годах...Еще тогда сняты линия от Московской площади до Голосеевской площади, линия по ул. Льва Толстого, линия на Печерский мост, линия по Брест-Литовскому... Взамен ничего особо не построили, а в 90х эти снятия просто продолжили и добили всё окончательно. Троллейбусы же наоборот, строили ударными темпами... | ||
| lol-wut | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [149] | [Ответить] |
| > А Швейцария то отдельная тема, у них вон и троллейбусы
> трехсекционные и дороги пустые, у них это трамвай на шинах > :-) Не совсем. Городов с трехсекционниками меньше, чем без. Да и трамвай у них часто-густо совмещенный - в центре так точно. Тут дело в осознанной политике. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [149] | [Ответить] |
| >и автобусы как помощь им.
Чем тебе не нравится троллейбус для этой роли? >Троллейбусы же наоборот, строили ударными темпами... Это, кончено, глупость. Троллейбус надо было строить вместо автобуса, а не вместо трамвая. | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [153] | [Ответить] |
| > > А Швейцария то отдельная тема, у них вон и троллейбусы
> > трехсекционные и дороги пустые, у них это трамвай на > шинах > > :-) > Не совсем. Городов с трехсекционниками меньше, чем без. Да > и трамвай у них часто-густо совмещенный - в центре так > точно. Тут дело в осознанной политике. Ну у них города мелкие, потому им намного проще. Вон "Цюрих является крупнейшим городом Швейцарии. На 31 марта 2008 года население по официальным данным составляло 378 467 человек"... У нас тоже в Виннице c 370 тысячами "всё хорошо" и вагоны с Швейцарии ездят ;-))) > Чем тебе не нравится троллейбус для этой роли? Троллейбус целесообразен только когда его много, а когда его много нужен трамвай. Такой вот замкнутый круг. | ||
| kostyan | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [153] | [Ответить] |
| >Троллейбус целесообразен только когда его много
Бред. Троллейбус целесообразен когда есть на него поток. А если нет потока на подвозку, то какой может быть поток на сам трамвай или метро? )) | ||
| Женя | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [135] | [Ответить] |
| > Вчера, 19 ноября, в Департаменте транспорта и связи г.
> Москвы состоялся круглый стол, посвящённый проблеме > организации дорожного движения в столице. Все новости - на 5+! | ||
| Santehnik | Re: Круглый стол о проблемах дорожного движения в г. Москве [135] | [Ответить] |
| > Троллейбус целесообразен когда есть на него поток
Автобус тоже целесообразен когда на него есть поток. Только вот троллейбусная линия где проходит один маршрут раз в 10 минут нецелесообразен. | ||
[ Список тем | Создать тему ]