Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ФОРУМ КОМИТЕТА
Настоящее и будущее киевского транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒80 | 81‒100 ] [ Все сообщения ]

Борис S.Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-)[Ответить
[0] 2004-07-15 14:17Ещё одна попытка что-то узнать:

http://tram.mashke.org/cgi-bin/forum/forum.cgi?f=l&a=lm&t=994&ft=1
 
DogmaRe: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-)[Ответить
[1] 2004-07-15 14:22100 летней давности разве что карты поднять...
 
Борис S.Re: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-)[Ответить
[2] 2004-07-15 14:27Кстати, есть ещё интересная тема: ж.д. ветка, ведущая на з.д. Арсенал. Её нет ни на одной старой карте, а остатки до сих пор сохранились! По её некоторой части потом ходил 30-ый трамвай.
 
DogmaRe: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-)[Ответить
[3] 2004-07-15 14:31Так это могла быть ветка не ж-д, а внутризаводская - такая до сих пор есть на Гарматной между цехами Большевика, даже надавно там тепловоз сорвался с тормозов и таранил ворота...Не думаю чтобы внутри-заводские показывали на картах.
 
VyacheslavRe: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-)[Ответить
[4] 2004-07-15 14:34На Большевик подъездной путь идет из р-на Берестейской, его пересекает 14-й трамвай по путепроводу
 
DogmaRe: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-)[Ответить
[5] 2004-07-15 14:41Пройдите немного по Гарматной (от Брест-Литовского) - увидите ещё :-) И со шлагбаумом, и, если я не ошибаюсь, на расстоянии метров в десять таких пути два -персекают улицу.
 
DogmaRe: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-)[Ответить
[6] 2004-07-15 14:45О да, если у нас тут любители ж-д имеются, на днях на новообретенное фтп выложу чудный одесский пейзаж - машинист залез на нос локомотива и чистит тряпочкой стекло:-)
Это пригородный дизель, перед отправлением с вокзала...
 
Борис S.Re: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-)[Ответить
[7] 2004-07-15 15:08> Так это могла быть ветка не ж-д, а внутризаводская ...

Нет-нет. Ветка к Арсеналу ответвлялась (да и сейчас ответвляется то, что от неё осталось) от ж.д. трассы в районе развязки моста на Харьковский. Недавно Dim и я её прошли. Так как сохранилось только начало, то интересно узнать, что было "в сборе".
 
Борис S.Re: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-)[Ответить
[8] 2004-07-15 15:31> Так это могла быть ветка не ж-д, а внутризаводская ...

Если это речь шла об ул.Кудрявской, то да, возможно, но какие заводы она соединяла? С одним - понятно: сейчас это ликёро-водочный. А вот с него куда ?? ...
 
MishaRe: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-) [6][Ответить
[9] 2004-07-15 15:38> О да, если у нас тут любители ж-д имеются
Ещё как!
 
Борис S.Re: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-) [6][Ответить
[10] 2004-07-15 15:48Может тут ещё и интересующиеся "Титулом" найдутся ?!
 
DogmaRe: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-) [9][Ответить
[11] 2004-07-15 16:08> > О да, если у нас тут любители ж-д имеются Ещё как!?
Ищите музей ж-д транспорта. Намекаю: через Укрзализныцю. Кирпа их спонсирует. Базируются кажись в районе Поста-Волынского. А найдете -дайте мне их, ироды, обещали мне работу - и заныкались...Я их знаю с 1998 года.
 
Ночной_ДозорRe: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-) [9][Ответить
[12] 2004-07-15 16:32Я уже писал как-то, что по Московской была ветка и я видел как по ней бегал паровоз. Заходила она естественно на завод, к 7му цеху (тому где стоял ленинский станок). Куда она шла в другом направлении точно не знаю. Скорее всего к Арсенал-2 по Лейпцегской в район Лавры.

 
DogmaRe: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-) [9][Ответить
[13] 2004-07-15 16:35Какой-какой станок, плиз? У меня что-глюк?
 
АПжоржевский жд-музей[Ответить
[14] 2004-07-15 17:17> А найдете -дайте мне их, ироды, обещали мне работу - и
> заныкались

Пожалей их, dogma, им и так не сладко:

------
(газета Сегодня, где-то за 2001 год, точно не помню, дата не сохранилось, но неважно)

Постой, паровоз...

Исторически-бесценные реликвии покинули Украину своим ходом с одобрения налоговиков

Помните, как разбогател подпольный миллионер Корейко из ╚Золотого теленка╩ Ильфа и Петрова? Правильно, угнал эшелон с имуществом, направлявшимся на фронт.

Трудно поверить, но история с пропавшим поездом почти в точности повторилась и на нашей родной ╚железке╩.
Бывший шеф ╚Укрзал?зниц?╩ Леонид Железняк, уволенный в 1997 году со своего поста за различные махинации, сумел не только избежать уголовной ответственности, но еще и укатить в Россию? на персональном локомотиве. Шикарный ╚командирский╩ состав, груженый домашним скарбом бывшего шефа железнодорожного ведомства и немалыми материальными ценностями вкупе с вагоном-люкс беспрепятственно пересек пограничный и таможенный посты да так навсегда и пропал в сопредельном государстве. Ловкий махинатор всего лишь не задекларировал свое средство передвижения? Ну чем не сюжет для крутого боевика!

Не менее детективной выглядит и другая история, приключившаяся на наших стальных магистралях всего два года назад. При довольно странных обстоятельствах границу пересек последний в Украине экземпляр паровоза, имеющего немалую историческую ценность. Причем, по утверждению сотрудников Всеукраинского общества охраны памятников истории и культуры, национальное достояние украли прямо с музейной выставки?

Кто охраняет музеи Украины?

А началась история с пропавшим паровозиком с того, что некая турфирма ╚Жорж╩ задумала организовать эдакие экзотические туры по Украине, используя в качестве средства передвижения старинные локомотивы на паровой тяге. Вполне возможно, что соблазнил их опыт коллег по бизнесу из столичной фирмы ╚Джерело╩, которые уже несколько лет устраивали подобные поездки по живописному Закарпатью. Главной изюминкой таких путешествий была даже не вышколенная обслуга и шикарный вагон-ресторан, а именно древний ретро-паровозик. Из тех, которые сегодня увидишь разве что в кадрах довоенной кинохроники. За такие экзотические экскурсии иные иностранцы готовы выкладывать немалые деньги.

После длительных поисков подходящих паровозов предприниматели приобрели, наконец, три локомотива, отремонтировали их и вплотную приступили к подготовке и организации первого тура. Но не сложилось: к тому времени руководство департамента ╚Укрзал?зниця╩ уже заключило монопольное соглашение с ╚Джерелом╩, и неожиданно для себя новое турагентство оказалось не у дел. Бесполезно потыкавшись в разные двери, неудачливые конкуренты решили отступить, а коллекцию уникальных паровозов передать в музей истории техники при КПИ. В феврале 1998 года Политехнический музей заключил с железнодорожным выставочным центром договор об экспозиции, а место для выставки отвели на ст. Киев-Волынский.

Правда, охранять громоздкие ценности ╚Укрзал?зниця╩ отказалась, ссылаясь на нехватку средств. Тогда директор музея В.Сторчеус передал Кабмину документы на паровозы (на них, кстати, уже имелись охранные грамоты Главсовета Всеукраинского общества охраны памятников) для внесения их в Госреестр и, соответственно, для организации охраны. Увы, денег не нашлось и в Министерстве культуры. Начальник отдела музеев А.Вялец предложил обязать предприятие самостоятельно обеспечить сохранность исторических ценностей, и ЧП ╚Жорж╩ передало паровозы на временное хранение локомотивному депо на станции Щорс Юго-Западной железной дороги, о чем и составили соответствующий акт.

Приключения на дальней станции

Пока паровозы доводили до блеска перед отправкой на предстоящую вскоре выставку, столичные налоговики вдруг затеяли внеплановую проверку ЧП. А 23 апреля 1998 года в депо станции Щорс явился оперуполномоченный управления налоговой милиции ГНА в г.Киеве старший лейтенант Н.Кучинский. Предъявленные ему начальником депо В.Зайончковским акты приема-передачи паровозов и другие бумаги не удовлетворили сурового офицера, и он наложил арест на музейные экспонаты ╚в связи с отсутствием надлежащих документов╩. После этого Щорсская райадминистрация, переняв на себя функции суда, признала имущество... бесхозным. Узнав об аресте, фирма пожаловалась во все инстанции, но пока длилось разбирательство, налоговая успела отдать паровозы? на реализацию. В 2000 году арбитражный суд Черниговской области признал действия фискального органа и местных властей незаконными. Да только вот к этому времени никакой коллекции уже не было. Один ее образец пошел на лом, другой купила уже упомянутая фирма-монополист ╚Джерело╩, а третий, самый ценный паровоз ? английская ╚GW Travel Ltd.╩, расположенная в Санкт-Петербурге.

Почему же налоговая проявила такую сверхоперативность? Если бдительные офицеры действительно очень хотели пополнить казну, то следовало позаботиться, чтобы продажа ╚бесхозного╩ добра была максимально выгодной для государства. Заметим, что оценивать исторический паровоз, представлявший собой одновременно и транспорт, и культурное богатство, должны были специалисты из соответствующих министерств. По оценке Донецкого музея, одна такая модель стоит на аукционе минимум 550 тыс. грн. Однако в нашем случае главным экспертом по культуре выступил начальник ГНИ Подольского района столицы А.Сыч, под председательством которого все три экземпляра оценили как... металлолом на общую сумму 55 411 грн. Ну, а спецом по транспорту оказался сам начальник Киевской налоговой милиции А.Гутник. Видно, зная, что машины, проданные на лом, нельзя вывозить из страны без разборки, он в своем письме от 21.10.99 г. на имя начальника Киевской региональной таможни А.Симонова лично попросил того беспрепятственно пропустить их к заграничному покупателю. Что и было сделано?

72 тысячи на подкуп украинского аппарата

Кстати, в прошлом году в интервью английскому журналу ╚Steam Railway╩ глава фирмы ╚GWT╩ Т.Литтлер (сегодня он тоже, как и ╚Джерело╩, устраивает дорогостоящие поездки. ? Ред.) заявил, что в восстановление локомотива фирма вложила 72 тыс. фунтов стерлингов. Однако, по свидетельству ремонтников Октябрьской железной дороги, прибывшая в Питер машина требовала разве что косметического ремонта. Поэтому директор ЧП В.Городнянский прямо заявляет, что эти немалые деньги англичанин истратил на подкуп наших правоохранительных органов.

Сегодня бывший коллекционер ЧП ╚Жорж╩ восполняет утерянную коллекцию. Стоимость ╚лома╩ ему возместили, Печерский суд рассматривает его иск к ╚Джерелу╩, СБУ и ФСБ изучают обстоятельства вывоза фирмой ╚GWT╩ выставочного экспоната, а также причастность англичан к контрабанде других ценностей. К сожалению, одного уникального паровозика уже нет, и никто не восполнит утраты.
 
Борис S.Re: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-) [9][Ответить
[15] 2004-07-15 17:18Правильно. Потом её использовали для 30-ки, на участке от к-т Зоряный до Дружбы Народов, а дальше ... ??

P.S. Вопрос про станок, остался открытым.
 
Борис S.Re: Ж.Д. на Львовской ! ( Что это было ? %-) [14][Ответить
[16] 2004-07-15 17:27Кошмар! Какие-же мы жлобы ... у меня опять нет слов ...-((
 
АПRe: жоржевский жд-музей[Ответить
[17] 2004-07-15 17:39Да, забыл добавить:

> музей ж-д транспорта.
> Кирпа их спонсирует

Ага, щаз.

Если б только захотели - такой музеище можно было бы отгрохать, в том же бывшем депо на К-Московском.
Ведь еще не поздно, еще можно собрать десятка полтора паровозов, старых тепловозов и вагонов.
 
ИльяRe: ( Что это было ? %-)[Ответить
[18] 2004-07-15 20:12На карте 1936 показана Ж/Д ветка от ст Киев-Московский на Печерск. Она несколько раз пересекала пути трама. На карте 1947 г. она не показана, хотя в первой половине 50 г.г. еще существовала и доходила до Никольских ворот - пересекала пути 20 и 30 м-тов на стыке Никольской, Московской и Кирова. Помню паровоз, загоняющий товарные вагоны на территорию Комендатуры, да и завода "Арсенал".

 
Ночной_ДозорRe: ( Что это было ? %-)[Ответить
[19] 2004-07-15 22:29Ну а куда же дальше? Видно соединялась с ЖД сетью. Заод ведь входил в киевский укрепрайон. Даже еще до войны на нем минометы делали и всякую байду перевозимую только по ЖД. Не иначе.

Станок (токарный) стоял с незапамятных времен (может и сейчас стоит) в 7м цехе, на почетном месте. Предпологалось, что на нем могут отработать смену особо отличившиеся передовики производства. Назывался ленинским. Реально едва ли на нем кто-то работал (тем более Ильич). Собственно и привод у него был ременный, от верхней раздачи. Сохранился с тех еще времен когда привод на все станки был центральным.
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒80 | 81‒100 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011