Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ФОРУМ КОМИТЕТА
Настоящее и будущее киевского транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒33 ] [ Все сообщения ]

GuestВилочное движение метро. Концепт.[Ответить
[0] 2009-01-28 18:35До этого времени я был принципиальным противником маршрутного движения метро. Но вот прикинул и увидел, насколько невероятно красиво получается решить спорные моменты трассировки линий и исправить ошибки, допущеные при проектировании ранее.

Для того, чтобы вилочное движение стало возможным без потерь пропускной способности, необходимо полностью автоматизировать движение поездов на линиях, где применяется такой тип движения. Также, не допускать более 2-х маршрутов на линии и разветвление на сходящихся пасспотоках - тоесть в центре. Поэтому, разветвление следует допускать только там, где есть расходящийся пассажиропоток.

http://www.picatom.com/u/kkl-1.html
http://www.picatom.com/u/pvl-3.html
http://www.picatom.com/u/ll-4.html
http://www.picatom.com/u/sbl-1.html
http://www.picatom.com/u/spl-6.html
 
Sergey FedosovRe: Вилочное движение метро. Концепт.[Ответить
[1] 2009-01-28 19:48В Теремках было бы весьма неплохо, наверное, но интенсивность движения по линии вряд ли это позволит. Нужно или перетрассировать линию, либо делать челночное движение по одной из веток.

Развилка на Сырецком радиусе тоже не нужна из-за того, что нужно Куренёвско-Вышнородско-Виноградарскую ветку включать в состав другой линии.

На Подольско-Воскресенской вилочное движение наоборот, полезно.

Левобережная линия должна быть просто скоростным трамваем, а у этого вида транспорта с ветвлением нет проблем.
 
NickRe: Вилочное движение метро. Концепт.[Ответить
[2] 2009-01-28 19:55Особенно нужно ответвление от СБЛ прямо в лес.
 
GuestRe: Вилочное движение метро. Концепт. [1][Ответить
[3] 2009-01-28 20:23> Развилка на Сырецком радиусе тоже не нужна из-за того, что
> нужно Куренёвско-Вышнородско-Виноградарскую ветку включать
> в состав другой линии.
Только вот какой? До центра ее еще можно довести, а дальше непонятно...
>Особенно нужно ответвление от СБЛ прямо в лес
Не совсем лес. Это пересечение автодороги на ирпень, житомирской трассы и будущей автотрассы, паралельной пр.победы, а также выход к многоэтажной застройке, аэродрому и автодрому на Чайке.
Возле предпоследней станции идеально организовать автостанцию для автобусов и маршруток житомирского направления, а также перехватывающую парковку для автомобилей.
 
Sergey FedosovRe: Вилочное движение метро. Концепт. [3][Ответить
[4] 2009-01-28 20:29> > Развилка на Сырецком радиусе тоже не нужна из-за того,
> что > нужно Куренёвско-Вышнородско-Виноградарскую ветку
> включать > в состав другой линии. Только вот какой? До
> центра ее еще можно довести, а дальше непонятно...

Я об этом писал уже. В состав нынешней Синей линии, известнной сейчас как Куренёвско - Красноармейская.
Оболонский хвост после этого подключается к новой линии через Тараса Шевченко, Львовскую, пл. Победы, Вокзальную, Соломенскую и Севастопольскую.
 
GregoryВилочное движение метро - и зачем козе баян?[Ответить
[5] 2009-01-28 20:33эта схема движения имеет смысл разве что на ККЛ на Теремках. в любом случае лучше не заниматься вилками, а делать метрооднопутки. на Теремках это сделать вполне несложно. а "объехать круг" в метро недолго и вполне приемлемо.

на севере ККЛ нужно еще достроить одну станцию на Окружной, после строительства жилмассива на берегу верблюжки.

вилку на ПВЛ делать малоадекватно - можно либо вести на Воскресенку и туда довести подвозки и выводить на Маяковского (если уж смотрим как оптимально), либо уж Бальзака и да ходить Троещина пешком к метро по пару кварталов.

СБЛ на западе - единственно правильный вариант развития это след. станция Новобеличи и потом Коцюбинское - там один перегон от Новобеличей. в Коцюбинском под застройку идет огромная площадка.

СБЛ на востоке собственно некуда.

СПЛ на западе нужно вести на Виноградник, где тоже можно сделать однопутки с кольцевым оборотом, а на востоке ну еще одну станцию на Бориспольской.
 
GregoryВилочное движение метро - и зачем козе баян?[Ответить
[6] 2009-01-28 20:35тема новых линий от Федосова может обсуждаться лет так через десять.

еще: ПВЛ в направлении Соломенки тоже спланирована оптимально: вокзал, Соломенская пл, Севастопольская пл, аэропорт, окружная, Вишневое.
 
Sergey FedosovRe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян? [6][Ответить
[7] 2009-01-28 20:54> тема новых линий от Федосова может обсуждаться лет так
> через десять. еще: ПВЛ в направлении Соломенки тоже
> спланирована оптимально: вокзал, Соломенская пл,
> Севастопольская пл, аэропорт, окружная, Вишневое. 

Вас, я смотрю, просто заело и переклинило. Я уже миллион раз повторял, что НЕЛЬЗЯ тянуть через вокзал и Соломенку ПВЛ, потому что она уже строится на Лукьяновку. Приводил аргументы, никем не опровергнутые.

Всё без толку. Наша песня хороша, начинай сначала.
 
MISHA IZ LARe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян?[Ответить
[8] 2009-01-28 20:59СБЛ от Житомирской надо разветвлять на Борщаговку.И пас.поток есть и строить можно открытым способом.Желательно соединить со ск.трамваем
 
GregoryRe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян?[Ответить
[9] 2009-01-28 21:02господин Федосов, ваши предложения обсуждаются в другой теме. не нужно их выносить как принятые всеми.

Борщаговка имеет СТ, который нужно дотянуть до центра и далее подземкой через Печерск на мост Патона и Дарницу, в формате легкого метро-ЛРТ. СБЛ уже повернута к Коцюбинскому, куда ей и дорога
 
Sergey FedosovRe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян?[Ответить
[10] 2009-01-28 21:09Я объяснял ОБА варианта, как с преобразованием Борщаговской линии в метро, так и без таковой. Всё, что я объяснял - НЕЛЬЗЯ после Лукьяновки тянуть ПВЛ на вокзал. Линии метро взаимосвязаны и переход на эту тему обусловлен обсуждением совсем другой развилки.
 
GregoryRe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян?[Ответить
[11] 2009-01-28 21:24господин Федосов, ну при любом раскладе ПВЛ после Лукьяновки раздваиваться не будет:)
 
Sergey FedosovRe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян?[Ответить
[12] 2009-01-28 21:27После Лукьяновки - конечно не будет.
После Политехнического - возможно да, возможно - нет. Можно обсуждать.
А на левом берегу с раздвоением нет никаких проблем и идею Гостя я поддержал.
 
Sergey FedosovRe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян?[Ответить
[13] 2009-01-29 16:31Дополнение - СБЛ нельзя разветвлять, потому что это невозможно, у неё нет резервов и она уже перегружена. Но даже если бы резервы и были, зачем разветвлять на Борщаговку, если туда уже идёт другая скоростная линия? Разве что на Дарницкую пл. теоретически можно было ветку сделать.

А что там застраивают в Коцюбинском? Где именно? Лес вырубают или прежнюю застройку снесли?
 
GregoryRe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян?[Ответить
[14] 2009-01-29 16:58в Коцюбинском снесли артиллерийские склады, где хранилось взрывчатки, что если бы сдетонировала - полКиева снесло бы.
 
Sergey FedosovRe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян? [14][Ответить
[15] 2009-01-29 18:58> в Коцюбинском снесли артиллерийские склады, где хранилось
> взрывчатки, что если бы сдетонировала - полКиева снесло
> бы. 

В таком случае сразу скажу, что тянуть туда нужно не Красную линию, которая уже перегружена. Во-первых, надо стимулировать пользование электричкой, во-вторых, если и уж и тянуть метро в Коцтюинское, то Зелёную линию, которую, как я и говорил ранее, нельзя заворачивать на Виноградарь и у которой есть резервы. Тем более что неудачная трасса электричек стимулирует пересадки на метро в Святошине и можно отвести часть этого потока на Зелёную линию уже в Коцюбинском. Да и место для электродепо есть, и гарантированный поток в Берковце(ах?), и прибывающие в Киев по Гостомельскому шоссе, и вероятна застрока территоии Святошинского аэродрома, кто знает..

К вилочному движению, правда, всё это отношения не имеет.
 
NickRe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян? [14][Ответить
[16] 2009-01-29 20:41Я предлагаю разветвлять СБЛ на 4 линии, ККЛ - на 3 линии, СПЛ - на 2 линии. По ПВЛ нужно обсуждать, поскольку линии метро взаимосвязаны.
 
AMYRe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян? [16][Ответить
[17] 2009-01-30 11:18> Я предлагаю разветвлять СБЛ на 4 линии, ККЛ - на 3 линии,
> СПЛ - на 2 линии.

Кто больше?
 
MISHA IZ LARe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян? [13][Ответить
[18] 2009-01-31 02:12> Дополнение - СБЛ нельзя разветвлять, потому что это
> невозможно, у неё нет резервов и она уже перегружена. Но
> даже если бы резервы и были, зачем разветвлять на
> Борщаговку, если туда уже идёт другая скоростная линия?
Потому что 40% Борщаговки и так пользуется и пользовались СБЛ даже в лучшие времена Ск Тр. Да и многим надо в Святошино ,на Нивки на Шулявку. А с района Я.Коласа,Жмеринской ехать туда через Ск. Тр --это дополнительный круг и неудобные пересадки
 
Sergey FedosovRe: Вилочное движение метро - и зачем козе баян? [18][Ответить
[19] 2009-01-31 02:47> > Дополнение - СБЛ нельзя разветвлять, потому что это >
> невозможно, у неё нет резервов и она уже перегружена. Но >
> даже если бы резервы и были, зачем разветвлять на >
> Борщаговку, если туда уже идёт другая скоростная линия?
> Потому что 40% Борщаговки и так пользуется и пользовались
> СБЛ даже в лучшие времена Ск Тр.

Почему? Трамвайный машрут был неудобен, вёз не туда, куда надо?

> Да и многим надо в
> Святошино ,на Нивки на Шулявку.

Для этого есть наземный транспорт.
 
0‒19 | 20‒33 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011