[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 41‒60 ] [ Все сообщения ]
| Alex F | Снова о машрутках. Экскурс в истрию. | [Ответить] |
| Поскольку на страницах данного форума очень часто ругают маршрутки, называя их долбошрутками и суррогатом общественного транспорта, я предлагаю в конце-концов разобраться с тем, откуда они взялись, что из себя представляют и какова их роль.
Если сделать небольшой экскурс в историю, лет на 20 назад - то окажется, что маршрутные такси существовали и тогда. к примеру, по стостояню на 1987 год в Киеве работало 28 таксомоторных маршрутов. Привожу их полный перечень с указанием протяжённости: 201. Бессарабская площадь – Красная площадь. 2.9км. 202. Бессарабская площадь - ТЮЗ. 2.1км. 203. Печерсий р-к – улю Подвысоцкого. 3.0км. 204. ул. Чигорина – Владимирский р-к. 3.0 км. 205. Московская пл. – ул. Казачья. 3.1 км. 206. Владимирский р-к – ул. Демеевская. 4.3 км. 207. ст.м. «Дарница» - Лесной р-к. 3.3 км. 208. ст.м. «Дзержинская» - ст. Киев-Московский. 2.2 км. 209. ул. Энгельса – ул. Десятинная. 3.3 км. 210. ул. Булаховского – ул. Чернобыльская. 5.6 км. 211. ст.м. «Святошин» - ул. Осенняя. 4.5км. 212. пл. Клинина- изд. «Киевская Правда». 12.5 км. 213. – 214. Севастопольская пл. - пос. Садовый. 3.1 км. 215. Воскресенский р-к – Лесное кладбище. 3.2 км. 216. ул. Луначарского – Лесной р-к. 4.3 км. 217. ст.м. «Левобережная» - Русановские сады. 4.2 км. 218. – 219. ст.м. «Нивки» - городское кладбище. 4.6 км. 220. ул. Квитки-Основьяненко – ул. Мршальская. 2.4 км. 221. ул. Литвиненко–Вольгемут – Софиевская Борщаговка. 3.8 км. 222. Тубинститут – Московская пл. 5км. (Поныне здравствует под №521! Самая дешёвая в Киеве – 75 коп., по состоянию на зиму 2006/07г..) 223. Музей народной архитектуры и быта – ост. №3 (?). В летний период. 1.5 км. 224. ул. Коллекторная – Нижние Сады. 4.3 км. 225. ул. Коллекторная – массив Вишенки. 226. ст.м. «Минская» - сад. тов. «Оболонь». 16.6 км. 227. ул. Луначарского¬ – ул. Малышко. 5.8 км. 228. – 229. – 230. – 231. Ж-д вокзал – Оболонь. В ночное время. 17.8 км. 232. Ж-д вокзал – Ленинградская пл. В ночное время. 13.4 км. 233. Ж-д вокзал – аэропорт Борисполь. В ночное время. 40км. Как видно, маршрутные такси действительно выполняли вспомогательную роль. И колличество маршрутов, и их протяжённость были меньше, чем у автобуса, троллейбуса или трамвая. Дублировали ли маршрутки маршруты другого ОТ? - в большинстве случаев - нет. Хотя 222й полностью дублировал 5.0 из 8.6 км трассы А44. Ездили ли маршрутки через весь город - иногда, ночью, когда больше ничего не ходило. Т.е. всё было продумано - несмотря на всю нелюбовь отдельных граждан к коммунистам, Коммунистическая Партия и Советское Правительство заботились о благосостоянии всего Советского Народа... По этим маршрутам бегали микроавтобусы РАФ, приписанные к соответствующим таксопаркам ( имеенно таксо-, а не авто-). Остановки для посадки пассажиров находились в строго определённых местах, обозначенных, соответствующими знаками. Действительно ли все маршрутки регулярно ходили по своим маршрутам - не знаю, во всяком случае на 214, 231 и 232 проехаться не удалось ни разу... Но как ни крути - маршутные такси не были чем-то отдельным от ОТ, а имели такой же статус. Стоимость проезда в "РАФике" составляла 15 коп. против 5коп. в автобусе (на внутригородских маршрутах). Революция в данной сфере началась приблизительно тогда же - в годы перестройки, с появлением страшного для многих АП слова "хозрасчёт". И пионерами этого дела стали отнюдь не киевляне, а АП городов районного масштаба. Например, в Боярке Киево-Святошинского р-на Киевской обл. додумались до следующего: дабы не гонять "слонов", на маршруты с низким пассажиропотоком стали пускать КаВЗ-682 или ПАЗ-672, работающие в режиме маршрутного такси - по 10коп. вместо 5 коп. и без каких-либо льгот. Боярские А №3 и №4 стали обслуживаться лишь в таком виде, но все эти ПАЗы и КаВЗы по-прежнему пренадлежали Боярскому АТП, в сою очередь принадлежащему Государству... ПОНЯТИЯ "ЧАСТНЫЙ ИЗВОЗ" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!! А на 7й "Боярка-Княжичи" никто даже не думал пускать маленькие "бусики" с небольшим интервалом - там исправно бегали битком набитые ЛиАЗ-677, причем чередующие свои рейсы со 2м "Боярка-Тарасовка". На 307м "Киев-Боярка" продолжали работать ЛАЗ-695Н, делающие по прибытию в Боярку командировочные рейсы "Боярка-Малютинка" (этот маршрут даже не имел своего собственного номера), а ЛАЗы, идущие из Киева в Белогородку по 367, обязательно заезжали в Боярку, выполняя местный рейс "Боярка-Белогородка". Такая схема, при которой одна машина совмещала два маршрута, тогда там вобще была нормой. Единственным неприкосновенным был 1й, по которму катались всего два "слона"... Маршрутки, появившиеся в Киеве в 90х, многие тогда восприняли как некое новое явление, даже не подозревая о том, что на самом деле оно просто хорошо забытое старое... И чейчас мы ругаем "частных извозчиков" как можем, но на самом деле их появление обусовлено одной очень простой формулой: "Спрос определяет предложение". В Киеве и др. крупных городах около 50% существующих маршрутов ОТ либо морально устарела, либо рейсы по ним выполняются иррегулярно - именно из-за этого "долбошруткам" и приходится ездить там, где предложение не удовлетворяет спрос. Лично я считаю, что вся система киевского ОТ требует полной реорганизации - и маршрутки в этом деле нужны для того, чтобы был виден тот самый "спрос"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. | [Ответить] |
| Два замечания.
Стоимость проезда изначально была разной. На маршруте 202 (даже не знал, что у нее был номер) которой часто пользовался, проезд стоил 10 коп. Фиксированными были только конечные. По маршруту, водитель был обязан останавливаться по требованию, хотя эти "остановки" складывались исторически и напоминать обычно не приходилось. Водитель только уточнял у пассажиров - будет кто-то выходить или нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. | [Ответить] |
| Кстати несколько лет назад этот маршрут попытались восстановить но совершенно по-дурацки. Не с Бесарабки а от Дворца Спорта и до Лавры. Кроме того водители всегда своевольничали и норовили срезать по Шелковичной. Ввиду чего постоянно возникали скандалы. И хотя пассажиров было достаточно, маршрут, в такой конфигурации, оказался неэффективным, интервалы стали увеличиваться, желающих становилось меньше и постепенно он исчез. Ну кому нужен маршрут до Лавры да еще от ДС? | ||
| Денис Г. | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. | [Ответить] |
| Маршрут №213: улица Артема - улица Олеговская. Эта маршрутка, на которой работали автобусы КАВЗ и микроавтобусы РАФ мне запомнилась как единственный вид трансопрта, который когда-нибудь проезджал по моей улице Лукьяновской... Эх, удобный был маршрут... Закрыли его 31 декабря 1991 года. | ||
| Alex F | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. | [Ответить] |
| Дабы не возникало вопросов о том, откуда информация о таксомоторных маршрутах Киева 20-летней давности, сообщаю первоисточник:
"Киев. Пассажирский транспорт: Информационній справочник." Изд. "Реклама", 1987г. | ||
| Вых. | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [0] | [Ответить] |
| > Если сделать небольшой экскурс в историю, лет на 20 назад
> - то окажется, что маршрутные такси существовали и тогда. Так никто ж не спорит... > 222. Тубинститут – Московская пл. 5км. (Поныне здравствует > под №521! Самая дешёвая в Киеве – 75 коп., по состоянию на > зиму 2006/07г..) Самые дешевые в Киеве - 165 и 215-к, по 50 коп. > И колличество маршрутов, и их протяжённость были меньше, > чем у автобуса, троллейбуса или трамвая. В основном. По кол-ву - сопоставимо с ЭТ, по длине - были и большие маршруты, напр., загадочный 212, у которого был интервал 40 минут. > Дублировали ли маршрутки маршруты другого ОТ? - в > большинстве случаев - нет. Хотя 222й полностью дублировал > 5.0 из 8.6 км трассы А44. Да ну? А вот, к примеру 212. пл. Калинина- изд. «Киевская Правда». - не что иное, как укороченный вариант троллейбуса 16-д (был такой), или удлинненный вариант тр16. Или 215. Воскресенский р-к – Лесное кладбище. был сопоставим с А77, здравствующим и поныне. А, скажем, 219. ст.м. «Нивки» - городское кладбище. полностью покрывался А70. И 220. ул. Квитки-Основьяненко – ул. Маршальская. был укороченной версией А52, подвозя народ с Мышеловки до ближайшей цивилизации, коей была конечная тр1. | ||
| Alex F | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [5] | [Ответить] |
| > > Если сделать небольшой экскурс в историю, лет на 20 назад
> > - то окажется, что маршрутные такси существовали и тогда. > Так никто ж не спорит... > 222. Тубинститут – Московская > пл. 5км. (Поныне здравствует > под №521! Самая дешёвая в > Киеве – 75 коп., по состоянию на > зиму 2006/07г..) Самые > дешевые в Киеве - 165 и 215-к, по 50 коп. > И колличество > маршрутов, и их протяжённость были меньше, > чем у > автобуса, троллейбуса или трамвая. В основном. По кол-ву - > сопоставимо с ЭТ, по длине - были и большие маршруты, > напр., загадочный 212, у которого был интервал 40 минут. > > Дублировали ли маршрутки маршруты другого ОТ? - в > > большинстве случаев - нет. Хотя 222й полностью дублировал > > 5.0 из 8.6 км трассы А44. Да ну? А вот, к примеру 212. пл. > Калинина- изд. «Киевская Правда». - не что иное, как > укороченный вариант троллейбуса 16-д (был такой), или > удлинненный вариант тр16. Или 215. Воскресенский р-к – > Лесное кладбище. был сопоставим с А77, здравствующим и > поныне. А, скажем, 219. ст.м. «Нивки» - городское кладбище. > полностью покрывался А70. И 220. ул. Квитки-Основьяненко – > ул. Маршальская. был укороченной версией А52, подвозя народ > с Мышеловки до ближайшей цивилизации, коей была конечная > тр1. Несмотря на то, что, как выяснилось, некоторые маршрутки дублировали ОТ, их тогда никто за это не ругал. Почему сейчас всё так изменилось? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [6] | [Ответить] |
| > Несмотря на то, что, как выяснилось, некоторые маршрутки
> дублировали ОТ, их тогда никто за это не ругал. Почему > сейчас всё так изменилось? Это традиция данного форума. Раньше его просто не было. Как не было и пробок, мешающих их движению. А в реальности их никто и не ругает а активно пользуется. Иначе зачем Киавраде нужно было бы лоббировать большегрузы, не пользующиеся популярностью. | ||
| Вых. | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [6] | [Ответить] |
| > Несмотря на то, что, как выяснилось, некоторые маршрутки
> дублировали ОТ, их тогда никто за это не ругал. Почему > сейчас всё так изменилось? Потому что была регламентация: 1. Да, без льгот, и 2. Да, по более высокой цене (эти два пункта сохранились), но: 3. С предоставлением сидячего места (а постойте в РАФике); 4. С обязательной выдачей билетика; 5. С остановками на остановках (сорри за каламбур); 6. Как следствие 5 - с соблюдением ПДД; 7. С регулярным и обязательным ТО подвижного состава и медосмотром водителей; 8. С нормальным графиком работы водителей, а не по 15 часов в день; 9. Наконец - самое важное: даже в случае дублирования МТ и ОТ, перевес был явно на стороне более вместительного общественного транспорта, и в таких случаях не пытались делать подмены в сторону экономически более выгодных маршруток. Да и вообще, тогда не принято было ругать что бы то ни было, данное свыше. | ||
| ikarus250 | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [6] | [Ответить] |
| Почему сейчас всё так
> изменилось? Если б эти сволочи за рулем долбошруток ездили хоть как-то вменяемо, а то послазили с гор, повыезжали с полей, и ай-да, людей по городу перевозить, кто во что гаразд. А количество этих "недоростков общественного транспорта" просто ужасает: из десяти стоящих в пробке в районе Лыбидской машин - восемь.... сами понимаете, не хочу матюкаться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [8] | [Ответить] |
| > 3. С предоставлением сидячего места (а постойте в РАФике);
Ездили стоя и с перегрузом.. > 4. С обязательной выдачей билетика; Редко. > 5. С остановками на остановках (сорри за каламбур); Не было такого. > 6. Как следствие 5 - с соблюдением ПДД; Никакого отношения. > 7. С регулярным и обязательным ТО подвижного состава и > медосмотром водителей; В той же мере, что и сейчас. > 8. С нормальным графиком работы водителей, а не по 15 часов > в день; Неизвестно, ни сейча, ни тогда. > 9. Наконец - самое важное: даже в случае дублирования МТ и > ОТ, перевес был явно на стороне более вместительного > общественного транспорта, и в таких случаях не пытались > делать подмены в сторону экономически более выгодных > маршруток. Маршрутки были убыточны, как и весь ОТ. | ||
| kot1066 | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [8] | [Ответить] |
| В Днепре тоже были маршрутки - рафики.(год 1985,,,,где-то)
Иногда ездил маршруткой с коммунара в центр, так вот, стоячих не брали стопудово, даже если просили, билеты выдавали обязательно! и на остановке, на ходу водитель не отвлекался., проезд стоил вроде как 20 копеек или 15, непомню,, правда ходили нерегулярно | ||
| Приблизительный п... | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [10] | [Ответить] |
| > > 6. Как следствие 5 - с соблюдением ПДД;
> Никакого отношения. > > 7. С регулярным и обязательным ТО подвижного состава и > > медосмотром водителей; > В той же мере, что и сейчас. > > 8. С нормальным графиком работы водителей, а не по 15 > часов > > в день; > Неизвестно, ни сейчас, ни тогда. По крайней мере, уровень аварийности на маршрутках был тогда значительно меньше, чем сейчас. И я уверен, что нормы КЗОТ тогда соблюдались куда лучше, нежели сегодня. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [10] | [Ответить] |
| Конечно меньше. Как и всего автомобильного транспорта. И нормы КЗОТ сейчас везде "соблюдаются" одинаково.
Уточню по поводу перегрузов. Ехать в РАФ стоя конечно было невозможно, садились на перегородку-ступеньку за водителем. Где обычно лежала тряпка для мелочи. В ПАЗ ездили и стоя. | ||
| Alex F | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [10] | [Ответить] |
| Лично мне хорошо знаком 204й. РАФ. Только сидячие места. Билеты по 15 коп. выдавались. На маршруте были официальные остановки, обозначенные соответствующими знаками. Высадка производилась где попросят, но посадка - только на остановках.
Правда и то, что сидячих мест на всех желающих не хватало - на конечной стояла очередь. Но чем-то более вместительным заменить даже не думали. (Хотел бы я посмотреть на разворачивающийся в Тверском тупике "Икарус" :)) | ||
| Денис Г. | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [10] | [Ответить] |
| - Лично мне хорошо знаком 204й. РАФ. Только сидячие места. Билеты по 15 коп. выдавались. На маршруте были официальные остановки, обозначенные соответствующими знаками. Высадка производилась где попросят, но посадка - только на остановках.
Аналогичная система существовала и на 201, 212 и 213 маршрутках - я пользовался ими регулярно с 1987 по 1991 годы, хотя отдавал (и отдаю) бесспорное предпочтение ОТ. Почему сейчас мы ненавидим маршрутки? Да потому что раньше это был вспомогательный транспорт, а сейчас его пытаются сделать (или уже сделали) основным в противовес ОТ. | ||
| Вых. | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [10] | [Ответить] |
| > > 3. С предоставлением сидячего места (а постойте в РАФике);
> Ездили стоя и с перегрузом.. РАФики - никогда! Сам помню посадку на Бессарабке на 202 - очередь людей и очередь рафиков. Заполнили - поехали. > > 4. С обязательной выдачей билетика; > Редко. У них даже кассовые аппараты были (в том же 202) - кидаешь 15 коп., нажимаешь рычажок - и получаешь билетик. А водилка только мелочь разменивал. > > 5. С остановками на остановках (сорри за каламбур); > Не было такого. Было. Стояли таблички, остановки были только там! > > 6. Как следствие 5 - с соблюдением ПДД; > Никакого отношения. Как это? Одно дело - когда чел кидается под колеса, а маршрутка из третьей полосы в первую на скорости 80 км/ч кидается, а другое - когда и пассажир знает, где стоять, и водилка в курсе, что тут есть остановка, и гонит мимо только когда она явно пустая. > > 7. С регулярным и обязательным ТО подвижного состава и > > медосмотром водителей; > В той же мере, что и сейчас. Да ну? И в общежитиях не селили? И ездили на чем попало? И по 5 лишних стульев в салоне прикручивали? Под громкий одобрямс профкома? Ну зачем говорить? > > 8. С нормальным графиком работы водителей, а не по 15 часов > > в день; > Неизвестно, ни сейча, ни тогда. Тогда был КЗоТ, и была система охраны труда и социальные гарантии. А сейчас - бабло. > > 9. Наконец - самое важное: даже в случае дублирования МТ и > > ОТ, перевес был явно на стороне более вместительного > > общественного транспорта, и в таких случаях не пытались > > делать подмены в сторону экономически более выгодных > > маршруток. > Маршрутки были убыточны, как и весь ОТ. Но менее убыточны, чем остальной ОТ. | ||
| Alex F | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [16] | [Ответить] |
| > > 6. Как следствие 5 - с соблюдением ПДД; > Никакого
> отношения. Как это? Одно дело - когда чел кидается под > колеса, а маршрутка из третьей полосы в первую на скорости > 80 км/ч кидается, а другое - когда и пассажир знает, где > стоять, и водилка в курсе, что тут есть остановка, и гонит > мимо только когда она явно пустая. > Однако не все маршрутки в Киеве сейчас ездят именно так, как здесь описано. Например, 220му следовало бы дать статус автобусного, а не таксомоторного маршрута. Мешает это сделать только 1.5грн. за проезд. В остальном - обычный автобус: едет медленне троллейбуса (Кстати, может, кто-нибудь объяснит какого х.. они ползают, а не ездят?) и останавливается как правило только на остановках. | ||
| Alex F | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [15] | [Ответить] |
| > Почему сейчас мы ненавидим маршрутки? Да потому что
> раньше это был вспомогательный транспорт, а сейчас его > пытаются сделать (или уже сделали) основным в противовес > ОТ. Однако некоторые маршрутки просто незаменимы, т.к. ездят там, где не ездит больше ничего, либо ездит крайне неудобно. Парочка примеров: 220 - Сапёрно-Слободская, Южный мост. Наличие А91 и А92 можно не учитывать. 458 - Прямой с Теремков на Соломенку и ж-д Вокзал. Также чуть ли не единственное, что едет по ул. Демеевской. 495 - единственный прямой маршрут, которым можно добраться с Соломенки на Куренёвку и Виноградарь. 550 - С Севастопольской на Троещину без пересадок (Тр21/22/42+Тр27+Тр30) Подобных примеров можно найти множество, но не буду грузить... | ||
| ikarus250 | Re: Снова о машрутках. Экскурс в истрию. [17] | [Ответить] |
| (Кстати, может,
> кто-нибудь объяснит какого х.. они ползают, а не ездят?) и > останавливается как правило только на остановках. Потому, что, к сожалению на этот маршрут поставили доживать свои последние деньки Икарусы 250, а они с их 20-летним возрастом уже не в состоянии "летать" да и не предназначены они для города. Хотя, вчера подымался по Краснозвездному на горку на Икаре и нас со свистом обошел Вольво с гармошкой, тоже 220-й. Так что не все они ползают. | ||
[ Список тем | Создать тему ]