[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒18 | 19‒463 | 464‒483 | 484‒8784 | 8785‒8804 ] [ Все сообщения ]
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| > Закрыть то они всегда смогут ,только вот после реконструкции не откроют ли там метро случайно вместо трамвая?
Ага, с командировочными рейсами на неё самую, родимую.. на линию тамошнего скоростного.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Последняя фраза все же вызывает недоумение -
"Предполагается, что фактически это будет наземная ветвь метрополитена". Судя по картинкам, фактически ничего не изменится. Очевидно, поскольку никакого проекта нет, это будет не реконструкция а "посмотрим что покрависть, подлатать". Судя по приведенной скорости, даже путь не будет капитально перекладываться. О достойном ПС видимо речь вообще идти не будет. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Пальцем в небо :-)
В метро 40 км/ч, а тут 28. Те же станции банально ближе друг к другу. | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Там сейчас 30 км/ч. Как после реконструкции может быть 28 - ума не приложу. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Там сейчас 17 км/ч. СРЕДНЯЯ. Специалисты блин. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [21] | [Ответить] |
| > Пальцем в небо :-)
> В метро 40 км/ч, а тут 28. Те же станции банально ближе > друг к другу. Так не метро же реконструируют. Пусть 28, это - средняя. Все равно очень мало. Но хоть что-то будут делать и то хорошо. Хоть наведут элементарный порядок, мусор уберут. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [18] | [Ответить] |
| > > А о системе оплаты - ни слова. Впрочем, к самой статье >
> претензий нет. Отличненько Если всё так отличненько, > расскажи-ка, где ходит 83 автобус. а если 23-й? может его имели ввиду? | ||
| no_rem | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [25] | [Ответить] |
| > > > А о системе оплаты - ни слова. Впрочем, к самой статье
> > > претензий нет. Отличненько Если всё так отличненько, > > расскажи-ка, где ходит 83 автобус. а если 23-й? может его > имели ввиду? А може, 89 - він як раз до Святошина ходить. | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [26] | [Ответить] |
| > > > > А о системе оплаты - ни слова. Впрочем, к самой
> статье > > > претензий нет. Отличненько Если всё так > отличненько, > > расскажи-ка, где ходит 83 автобус. а если > 23-й? может его > имели ввиду? А може, 89 - він як раз до > Святошина ходить. И главное - идеально проходит через те районы, где со 2-го числа не будет трамвая... :-D | ||
| Andruha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [17] | [Ответить] |
| > Трамвай
Посмотрим. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [25] | [Ответить] |
| > > расскажи-ка, где ходит 83 автобус.
> а если 23-й? может его имели ввиду? Може 82? | ||
| no_rem | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [27] | [Ответить] |
| > > 23-й? может его > имели ввиду? А може, 89 - він як раз до
> > Святошина ходить. И главное - идеально проходит через те > районы, где со 2-го числа не будет трамвая... :-D > Для организации надлежащего транспортного обеспечения > микрорайона коммунальное предприятие «Киевпастранс» > увеличит количество подвижного состава на автобусном > маршруте № 56 и 83. Также временно будут организованы > короткие маршруты для того, чтобы киевляне могли добраться > до станций метро «Житомирская» и «Святошин» | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [27] | [Ответить] |
| 89-й автобус проходит довольно далеко от тех мест, где со 2-го числа не будет ходить трамвай. | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [27] | [Ответить] |
| А нельзя ли сделать так, что на провода поставить "перемычку" и подключить её к светофору: как только трамвай пантографом ее проезжает - сигнал светофора меняется с зеленого на красный для шинокопытных и на зеленый для трамвая? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [27] | [Ответить] |
| Такие светофоры раньще были, сейчас не знаю. Например на Кловском спуске. | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [9] | [Ответить] |
| > >>>Для 15 и 18 планируют обустроить поворот на станцию СТ
> "Пл. Победы" откуда информация? Предварительная из КПТ. Очевидно, имеется в виду не А 83, а А 82 (ну опечатались). Короткие маршруты будут, но они всех не вывезут. Надо сделать нормальный маршрут от Кольцевой до ЖДВ. Кстати, если у кого-то есть информация, что поворот для 13/15 обустаривать не будут, сейчас ещё не поздно пробить его постройку. | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [32] | [Ответить] |
| > А нельзя ли сделать так, что на провода поставить
> "перемычку" и подключить её к светофору: как только трамвай > пантографом ее проезжает - сигнал светофора меняется с > зеленого на красный для шинокопытных и на зеленый для > трамвая? Проблема в том, что нашим, ни от кого не залежным, шинокопытчикам, как правило, плевать на сигналы светофора, если имеет место долгая тянучка, или тем более, пробка. Уже не раз и не два был свидетелем того, как особо одарённые из них, явно видя, что дальше путей они не проедут в обозримом будущем, всё равно въезжали на рельсы и перекрывали движение трёх маршрутов в обе стороны. Похоже, что в скором времени будут перекрывать движение четырёх маршрутов... А минимум один подобный светофор с перемычкой имеется и функционирует. Находится возле станции 1 "Булгакова". | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [32] | [Ответить] |
| есть оригинальные одноглазые светофоры в Пуще. работают. | ||
| Andruha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [36] | [Ответить] |
| > есть оригинальные одноглазые светофоры в Пуще. работают.
Они есть, только вот в ПДД я не не нашел ничего, что-бы регламентировало их сущсвтвование. В Пуще такой сфетофор стоит, кажись, на 4-й линии, и предназначен (как я понимаю) для автотранспорта, а не для трамвая. Когда трамвай приближается на какое-то там расстояние к переезду (там, где машины пересекают трамвайное полотно) машинам загорается красный. Кстати, такой же одноглазый светофор, только для трамваев есть на Отрадном перед конечной 14-го трамвая. Я не раз видел, как автомобилисты не знали, останавливаться ли им на это красный :) | ||
| Alexxx | Обратите внимание | [Ответить] |
| Обратите внимание на эту схему в теме о реконструкции. http://www.archunion.com.ua/sekcia/img-s/2007/04/s_04_042.jpg
Согласно условным обозначениям подлежат ликвидации следующие участки. пл. Шевченко-Пуща; Оболонь, ст. Повітрофлотська-Старовокзальна (перенос); Старовокзальна-Дмиртівська-Артема;міст Патона- пл. Контрактова 2; пл. Контрактова 1; Бориспільска | ||
| IRJ | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| > Обратите внимание на эту схему в теме о реконструкции
Это старинная схема :) Там и оболонскую линию ликвидируют. При этом есть линия троллейбуса на Крещатике... | ||
| Alexxx | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| Тем не менее она фигурирует. Хотя, из-за того, что ГенПлан крутят как хотят, можно сказать что его уже нет. Его крутят как хотят. Сегодня так - завтра иначе. Посему кто мешает завтра вернуться к теме ликвидации как к новой. | ||
| Dimon | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| На этой схеме и СПЛ до Милославской и монорельс вдоль Днепра... Так что ей верить не стоит | ||
| Gregory | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| пора давно понять, что как таковой транспортной стратегии у города нет.
здесь строится метро в лес, потом думают, как туда привлечь пассажиров. строят мост и упираются в дачные участки, не предлагая дейчственного выхода с ситуации: "или эмир умрет, или ишак сдохнет" существующие карты, генпланы, схемы монгут оправдать что угодно, хоть закрытие метро. | ||
| IRJ | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| > Его крутят как хотят. Сегодня так - завтра иначе.
Ну да, я об этом уже давно говорил. Это не более, чем красивая картина для поднятия духа у пассажиров в набитом ОТ. Сегодня где-то планируется трамвайная линия, завтра пришёл дядя инвестор и уже про трамвай забыли - строим метро, и ничего, что линию на 180 градусов поворачивать надо и пассажиров там не будет. Просто дяде инвестору захотелось, чтоб рядом красовалась буквочка "М"... | ||
| Gregory | Re: Обратите внимание | [Ответить] |
| да даже дядя-инвестор - это еще ничего. а вот зарыть несколько десятков миллионов на строительство никому не нужных (или для грибников и прочих белок) станций - это в нашем духе.
интересно было бы подсчитать, сколько км. скоросного трамвая построили бы в той же Польше за деньги, ушедшие на открытие станции "Вырлица" и строительство "Красного хутора" | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [14] | [Ответить] |
| > > Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию
> Это от скромности не указаны ключевые параметры? Любой > проект определяется двумя: - срок запуска - 2 июня (стоит > хорошо запомнить), срок сдачи (умолчен). на метрофоруме была инфа от сотрудника киевметростроя, что участок "Кольцевая"–"Гната Юры" должны сделать до 1 октября 2007 | ||
| Андрей | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [14] | [Ответить] |
| Так ну на правом берегу трамваем занялись а когда и где левым займутся? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [14] | [Ответить] |
| Кто близко, будет фоторепортаж? | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [14] | [Ответить] |
| >>>>Так ну на правом берегу трамваем занялись а когда и где левым займутся?
на мосту Патона трамваем тоже занимались... и вам оно надо (с)... | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [47] | [Ответить] |
| > Кто близко, будет фоторепортаж?
Сегодня ради интереса специально заеду, мобилой пофоткаю | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [47] | [Ответить] |
| фоткать нечего: только часть плит на кольце поснимали. закроют 9 числа. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [47] | [Ответить] |
| А что они имели в виду под автобусным м-том № 83? Выдубичи - Харьковское шоссе, что ли? | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [50] | [Ответить] |
| > фоткать нечего: только часть плит на кольце поснимали.
> закроют 9 числа. А восьмого числа окажется, что начнут 16-го.. | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [51] | [Ответить] |
| > А что они имели в виду под автобусным м-том № 83? Выдубичи
> - Харьковское шоссе, что ли? Нет, № 83 "С. Софиевская Борщаговка - с. Петропавловская Борщаговка", который никто никогда не видел. Вот на него и будут увеличивать выпуск :) А если серьёзно, то имели в виду А 82. Сегодня на Кольцевой сняли часть плит по первому пути. Все трамваи разворачиваются по второму и третьему пути. Движение на участке от Г. Юры до Кольцевой закрывается с 10 числа. Планируется компенсационный автобусный маршрут № 89к "Кольцевая дорога - ст м "Святошин" с интервалом 7 минут в час пик, на табличках уже нанесен (во номер придумали, да!). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [51] | [Ответить] |
| Странно все это. Неужели нельзя по ночам просто менять по 25-50 метров, как всегда делали. Даже днем меняли, без остановки движения. Хрошо помню происшествие, когда трамвай заехал на неоконченный путь и провалился между рельс - костыли оказалось еще не успели позабивать. | ||
| Євген | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [54] | [Ответить] |
| > Странно все это. Неужели нельзя по ночам просто менять по
> 25-50 метров, как всегда делали. Вообще то, если делать не как всегда а как полагается, то надо снять старый путь, вырезать замусоренный балласт, уложить геотекстильную плёнку, насыпать свежий щебень, положить плети, выровнять их ВПРкой, обкатать пару недель а потом сварить плети в бесстыковой путь. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [54] | [Ответить] |
| Сейчас рельсы укладывают уже не так.
Сначала выбрать весь старый балласт, убрать сточную трубу, засыпать новый щебень, выровнять его, заасфальтировать, залить смесью смолы с мостикой, поверх стык в стык уложить специальные трамвайные плиты с 2мя канавками для рельс, в канавки уложить тех резину и герметик, замем уже закрепить U-образные рельсы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [56] | [Ответить] |
| > Сейчас рельсы укладывают уже не так.
> Сначала выбрать весь старый балласт, убрать сточную трубу, > засыпать новый щебень, выровнять его, заасфальтировать, > залить смесью смолы с мостикой, поверх стык в стык уложить > специальные трамвайные плиты с 2мя канавками для рельс, в > канавки уложить тех резину и герметик, замем уже закрепить > U-образные рельсы. Ого. Ну посмотрим, посмотрим. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [56] | [Ответить] |
| > Сначала выбрать весь старый балласт, убрать сточную трубу,
> засыпать новый щебень, выровнять его, заасфальтировать, > залить смесью смолы с мостикой, поверх стык в стык уложить > специальные трамвайные плиты с 2мя канавками для рельс, в > канавки уложить тех резину и герметик, замем уже закрепить > U-образные рельсы. Взагалі-то така технологія дуже рідко використовується для виділеного полотна. | ||
| Е. | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [56] | [Ответить] |
| > ... с мостикой, поверх стык в стык уложить специальные
> трамвайные плиты с 2мя канавками для рельс, в канавки > уложить тех резину и герметик, замем уже закрепить > U-образные рельсы. Я чего то думал что положат обычный путь. Где нибудь можно посмотреть проект реконструкции? | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [56] | [Ответить] |
| Его, наверное, ещё нет. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [56] | [Ответить] |
| http://www.inekon.cz/images/gallery/tram_vykresy/kolejovy_svrsek.JPG | ||
| Євген | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [61] | [Ответить] |
| >
> http://www.inekon.cz/images/gallery/tram_vykresy/kolejovy_svrsek.JPG Спасибо но это не то. Сам проект реконструцкии СТ хотелось бы увидеть. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [61] | [Ответить] |
| когда будут достраивать, будет и проект | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [63] | [Ответить] |
| > когда будут достраивать, будет и проект
Недавно заметил, что на линии СТ везде поснимали подстанции, (или как там назывались чёрные коробки вдоль всей дороги каждые 200-300 м) а провода идущие к ним, просто соединили друг с другом. Может это и была реконструкция??? ;) Подстанции заменили миниатюрными полупроводниковыми элементами, которые можно встроить прямо в провода? ;) | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [64] | [Ответить] |
| >Подстанции заменили
> миниатюрными полупроводниковыми элементами, которые можно > встроить прямо в провода? ;) Это была система регулировки скорости с помощью которой можно было отследить каждый трамвай на этой линии и в случае чего дисстанционно остановить (как автоматически, так и вручную). НЯЗ, она просуществовала до 90х годов, пока не начались частые поломки. Позже ее отключили, а с вагонов демонтировали "лишнее" оборудование. | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [64] | [Ответить] |
| А каким образом оно работало? В двух словах. | ||
| Ярослав | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [8] | [Ответить] |
| > Для 15 и 18 планируют обустроить поворот на станцию СТ "Пл.
> Победы". ---- Так планують чи НІ ???? ---- Коли почнемо роботу по захисту лінії на Дмитрівській ???? | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [8] | [Ответить] |
| Да пусть для начала начнут хоть что-то делать по скоростному, кроме разбирания плит.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [65] | [Ответить] |
| > Это была система регулировки скорости с помощью которой
> можно было отследить каждый трамвай на этой линии и в > случае чего дисстанционно остановить Зачем? | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [69] | [Ответить] |
| > > Это была система регулировки скорости с помощью которой >
> можно было отследить каждый трамвай на этой линии и в > > случае чего дисстанционно остановить Зачем? ▬ Эта система должна была лишь на табло указывать точного участка маршрута, где произошла остановка движения( авария или задержка), одновремённо автоматика вагону скорость снижала в кривых, пешепереходах, стрелках и на подъездах к остановках, при этом эта система помогала автоматически разгонятся вагону до нужной скорости( водителю лишь надо было нажать на педаль ход), в кабине при изменении скорости вагона разрывался раздражаещий звук зумера( писк). Водилам она не нравилась эта система, и её часто не включали в кабине... | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [68] | [Ответить] |
| > Да пусть для начала начнут хоть что-то делать по
> скоростному, кроме разбирания плит.. Не скажите, новые плиты - важный элемент реконструкции :) Кстати в выпуске новыостей в 19.00 по 5 каналу показывали сюжет про скоростной и БаКс заявил что реконструкция таки будет а после неё Ст будет функционировать в режиме метро. "Метро на Борщаговку " :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [69] | [Ответить] |
| Не нравилось и не включали... интересно.
А тормозами попшикать, румпель покрутить, наверное было одно удовольствие. Кстати в кабине всегда висела деревянная груша на веревке, наверное для опускания пантографа. Она все время противно колотила по стенке кабины, а вожатый на это никак не реагировал. Привязал бы или закрепил как-то. Наверное в этом был особый шик? | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [73] | [Ответить] |
| > Не нравилось и не включали... интересно. А тормозами
> попшикать, румпель покрутить, наверное было одно > удовольствие. Кстати в кабине всегда висела деревянная > груша на веревке, наверное для опускания пантографа. Она > все время противно колотила по стенке кабины, а вожатый на > это никак не реагировал. Привязал бы или закрепил как-то. > Наверное в этом был особый шик? А во втором/третьем вагонах бывало не закрывали дверцу под панелью управления (ширмовая дверца с надписью "Опусти пантограф") и она при начале движения била в стену кабины. Помню как некоторые при звуке удара думали, что чтото сломалось... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Только что был сюжет про годовщину трамвая на "Интере". Ламбуцкий тыкал карандашом в карту будущих маршрутов. Хотя показали ее мельком, но я успел аметить, что Дмитровской на ней НЕТ. Ровно, как и Глубочицкой. Иэти подозрения подтвердились словами, что "некоторые старые линии уберут". | ||
| BKV | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=3040&lm=3059#s-3059
Бачив сьогодні по Інтеру новини і був сюжет про трамваї, попав в кадр Ламбуцький і показував які будуть в Киеві нові трамваї (вважайте ЛАЗ) Викладаю їх фото (фото не мої, трамваї з Відня) http://www.picatom.com/6/IMG_4984-1.html http://www.picatom.com/6/IMG_4985-1.html | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [76] | [Ответить] |
| > http://www.picatom.com/6/IMG_4984-1.html
> http://www.picatom.com/6/IMG_4985-1.html Це часом не Siemens ULF? (Ultra Low Floor) | ||
| BKV | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [76] | [Ответить] |
| Ще одне фото:
http://www.picatom.com/6/IMG_4653-2.html | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [77] | [Ответить] |
| > > http://www.picatom.com/6/IMG_4984-1.html >
> http://www.picatom.com/6/IMG_4985-1.html Це часом не > Siemens ULF? (Ultra Low Floor) Він | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [77] | [Ответить] |
| Видел где-то такие. Мне не понравились. И сам вид и внутри жарко. Слишком много широких дверей и кондишн явно не справлялся. | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [66] | [Ответить] |
| > А каким образом оно работало? В двух словах.
Остатки этой системы ещё сегодня можно лицезреть в служебном помещении на станции СТ "Пл. Победы". Я думаю, пора что-то начинать с Дмитриевской, а то её под шумок хотят убрать. | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [78] | [Ответить] |
| > Ще одне фото: http://www.picatom.com/6/IMG_4653-2.html
▬ ОГОГО ! К таким можно прикрепить щётку с совком от снегочиста и можно самому себе пути ращищать! | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [81] | [Ответить] |
| > > А каким образом оно работало? В двух словах. Остатки
> этой системы ещё сегодня можно лицезреть в служебном ▬ В салоне стоял большой ящик закрытый на замок за кабиной водителя , а по самой скоростной под рельсами были вмонтированные датчики , которые подавали импульс гдето под вагон электроника затем изменяла параметры скорости, естественно в кабине водителя раздавался душе раздирающий писк( зумер). После забастовки, мало кто эту систему обслуживал, и в середине 90-х остатки медных кабелей покрали по всем участкам скоростного участка от Окружной до Победы, в помещении диспетчерской карта-схема с лампочками хоть ещё и висит, но уже не работает... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [76] | [Ответить] |
| > попав в кадр Ламбуцький і показував які будуть в Киеві нові
> трамваї (вважайте ЛАЗ) Вот как раз что такие будут он не говорил. А плакался, что такие стоят 1 млн евро за штуку. И вобще, тон сюжета мне не понравился. Что "дешевле было бы вобще трамвай убрать". | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [75] | [Ответить] |
| > Только что был сюжет про годовщину трамвая на "Интере".
> Ламбуцкий тыкал карандашом в карту будущих маршрутов. Хотя > показали ее мельком, но я успел аметить, что Дмитровской на > ней НЕТ. Ровно, как и Глубочицкой. Иэти подозрения > подтвердились словами, что "некоторые старые линии > уберут". По-моему, уже только отдельные горе-оптимисты верят, что новая городская власть будет делать для трамвая что-то, чего не делал емеля.. | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [85] | [Ответить] |
| > > Только что был сюжет про годовщину трамвая на "Интере". >
> Ламбуцкий тыкал карандашом в карту будущих маршрутов. Хотя > > показали ее мельком, но я успел аметить, что Дмитровской > на > ней НЕТ. Ровно, как и Глубочицкой. Иэти подозрения > > подтвердились словами, что "некоторые старые линии > > уберут". По-моему, уже только отдельные горе-оптимисты > верят, что новая городская власть будет делать для трамвая > что-то, чего не делал емеля.. ▬ Пожалуй соглашусь, что он не будет делать , то что не делал Омелько, а в целом, они оба не будут делать того что вы хотите сами делать... | ||
| Ярослав | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [81] | [Ответить] |
| ... Я думаю, пора что-то
> начинать с Дмитриевской, а то её под шумок хотят убрать. Ото ж бо... Потрібно не гаяти часу, а продумувати план заходів. (можливо для обговорення цього питання слід відкрити нову тему...) Потрібно зробити все можливе, щоб один з двох найстаріших маршрутів Києва (13-->18) не було знищено!!! | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [81] | [Ответить] |
| Если так разобраться, то все маршруты трамвайные могут мешать частному автотранспорту, не секрет что все трамвайные маршруты пересекают или находятся на напряжённых магистралях, и по этому я считаю, что надо не закрывать а изменять схемы движения другого ( частного ) автотранспорта, создавать такие условия движения чтобы не мешали эти частники и другие машины движению муниципального транспорта! | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [84] | [Ответить] |
| > > А плакался, что такие стоят 1 млн евро за
> штуку. И вобще, тон сюжета мне не понравился. Что "дешевле > было бы вобще трамвай убрать". Бедный, бедный... Они действительно стоят 1 млн евро за штуку, но этот трамвай - аналог 2-х-3-хвагонного поезда. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [89] | [Ответить] |
| > > > А плакался, что такие стоят 1 млн евро за > штуку. И
> вобще, тон сюжета мне не понравился. Что "дешевле > было бы > вобще трамвай убрать". Бедный, бедный... Они действительно > стоят 1 млн евро за штуку, но этот трамвай - аналог > 2-х-3-хвагонного поезда. Всього 1 млн? Не вірю. Народ, це СІМЕНС, із висотою підлоги 19см по всій довжині салона! 1млн коштує 50% низкопольник Інекон Тріо | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [84] | [Ответить] |
| > > попав в кадр Ламбуцький і показував які будуть в Киеві
> нові > трамваї (вважайте ЛАЗ) Вот как раз что такие будут > он не говорил. А плакался, что такие стоят 1 млн евро за > штуку. И вобще, тон сюжета мне не понравился. Что "дешевле > было бы вобще трамвай убрать". А может дешевле убрать частные авто из центра? И заставить владельцев ездить на ОТ? | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [84] | [Ответить] |
| Ось як людт працюють
http://www.mhdcr.biz/TT_barrandov/stavba/stavba.htm | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [92] | [Ответить] |
| > Ось як людт працюють
> http://www.mhdcr.biz/TT_barrandov/stavba/stavba.htm Ну так то ж Европа, а не Эвропа.. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [92] | [Ответить] |
| предлагаю убрать красную линию метро на левом берегу - она мешает автотранспорту, особенно маршруткам. | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [94] | [Ответить] |
| > предлагаю убрать красную линию метро на левом берегу - она
> мешает автотранспорту, особенно маршруткам. ▬Дурак, я считаю, что в нашей жизни следует отдавать должное развитию частному электрическому транспорту, маршрутки , это ГАВНО ПО СРАВНЕНИЮ с <b> комерческими троллейбусными рейсами от аэропорта до вокзала через весь центр города и скоростной трамвай работающий в режиме электрички по городу в ночное время ! | ||
| Саня | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [95] | [Ответить] |
| > > предлагаю убрать красную линию метро на левом берегу -
> она > мешает автотранспорту, особенно маршруткам. ▬Дурак, > я считаю, что в нашей жизни следует отдавать должное > развитию частному электрическому транспорту, маршрутки , > это ГАВНО ПО СРАВНЕНИЮ с <b> комерческими троллейбусными > рейсами от аэропорта до вокзала через весь центр города и > скоростной трамвай работающий в режиме электрички по городу > в ночное время ! Відносно маршруток ми усі з Вами абсолютно згодні,однак навчіться будь ласка відрізняти жарт(в даному разі пост 94) від серйозних речей.З боку Gregory це-іронія,насмішка,жарт,але ні в якому разі не серйозне твердження,тому образи тут недоречні. | ||
| Николай | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [96] | [Ответить] |
| > > > предлагаю убрать красную линию метро на левом берегу -
> > она > мешает автотранспорту, особенно маршруткам. > ▬Дурак, > я считаю, что в нашей жизни следует отдавать > должное > развитию частному электрическому транспорту, > маршрутки , > это ГАВНО ПО СРАВНЕНИЮ с комерческими > троллейбусными > рейсами от аэропорта до вокзала через весь > центр города и > скоростной трамвай работающий в режиме > электрички по городу > в ночное время ! Відносно маршруток > ми усі з Вами абсолютно згодні,однак навчіться будь ласка > відрізняти жарт(в даному разі пост 94) від серйозних > речей.З боку Gregory це-іронія,насмішка,жарт,але ні в якому > разі не серйозне твердження,тому образи тут недоречні. ▬ <b> Уважаемо прошу заменить слово дурак на слово глупый. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [96] | [Ответить] |
| Николай, вы что, повелись на мою шутку? :) :) :)
почитайте мои посты внимательно. а по поводу ночных рейсов - то для меня система ночныхтрамваев в Праге - вообще респект. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [96] | [Ответить] |
| а вот в троллейбусных челноках вокзал-аэропорт смысла не вижу - больно хлопотно и пробочно. логично завести жд рельсы к аэропорту (мы же о Борисполе говорим) и пустить челнок аэропорт - жд вокзал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [99] | [Ответить] |
| > а вот в троллейбусных челноках вокзал-аэропорт смысла не
> вижу - больно хлопотно и пробочно. логично завести жд > рельсы к аэропорту (мы же о Борисполе говорим) и пустить > челнок аэропорт - жд вокзал. И еще добавим на СБЛ? Все же самое оптимальное, это - было бы вести туда метро + заводить ЖД (но не прежде того). | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [100] | [Ответить] |
| > И еще добавим на СБЛ? Все же самое оптимальное, это - было
> бы вести туда метро + заводить ЖД (но не прежде того). Яка СБЛ? З електрички можна пересісти практично на будь-яку лінію метро (хоча до ККЛ трохи далеко йти - треба робити зупинку під шляхопроводом на Московській пл.) а також на ШТ і магістральну трамвайну лінію в Дарниці. Метро тягнути в аеропорт ніякого сенсу немає - воно в Києві не пристосоване для маршрутного руху, а ганяти всі поїзди СПЛ у Бориспіль надто жирно. Краще в аеропорту зробити (підземну) транзитну станцію і зупиняти там транзитні ПДС. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [100] | [Ответить] |
| >>> Краще в аеропорту зрoбити (підземну) транзитну станцію і зупиняти там транзитні ПДС.
вот-вот. и чтобы транзитные поезда там останавливались, и челнок с жд вокзала. будет экономится уйма времени. | ||
| DenVol | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [101] | [Ответить] |
| > З електрички можна пересісти практично на
> будь-яку лінію метро (хоча до ККЛ трохи далеко йти - треба > робити зупинку під шляхопроводом на Московській пл.) Кто сказал? А "Киев-Петровка" на что? Так что электричка связывает именно ВСЕ линии метро. | ||
| Євген | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [101] | [Ответить] |
| > також на ШТ і магістральну трамвайну лінію в Дарниці. Метро
> тягнути в аеропорт ніякого сенсу немає - воно в Києві не > пристосоване для маршрутного руху, а ганяти всі поїзди СПЛ > у Бориспіль надто жирно. Можно отправлять каждый третий поезд в аэропорт. А остальные оборачивать на Бориспольской. Уж зонное движение КМ сможет организовать. Краще в аеропорту зробити > (підземну) транзитну станцію і зупиняти там транзитні ПДС. Это какой крюк получится заради пары пассажирова садящихся в аэропорту. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [101] | [Ответить] |
| кто летает самолетом, в большинстве на метро не ездит. ИМХО, там и рельсового автобуса хватит | ||
| Gambler (ex-Sergey) | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [104] | [Ответить] |
| . Это какой крюк получится
> заради пары пассажирова садящихся в аэропорту. Ну да. А протянуть линию метро на такое расстояние, построить туеву хучу станций в лесу (по СНИиПам обязательное условие) - не сильно жирно? ЖД ответвлить подешевле будет. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [104] | [Ответить] |
| >> Это какой крюк получится заради пары пассажирова садящихся в аэропорту.
> Ну да. А протянуть линию метро на такое расстояние, построить туеву хучу станций в лесу (по СНИиПам обязательное условие) - не сильно жирно? ЖД ответвлить подешевле будет. К тому же, например, во Франкфурте такая система работает :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [105] | [Ответить] |
| > кто летает самолетом, в большинстве на метро не ездит.
> ИМХО, там и рельсового автобуса хватит Ясное дело. Если его там нет. | ||
| Е | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [107] | [Ответить] |
| > Франкфурте такая система работает :)
Сравнили :). Метро туда в обозримом будущем никто строить не будет, но если (вообразим) когда нибудь построят то линия будет наземной. А на наземной линии туева хуча станций не требуется. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [107] | [Ответить] |
| в Германии нет четкого разделения рельсового транспорта, и подчас пригородные электрички идут в городе как метро.
вот если бы уже некуда было метро строить... ИМХО, туда достаточно тупикового подъезда с подземной станцией жд в расчете на челноки в 1-3 вагона с центрального вокзала. нынешние автобусы с вокзала - сущий бред: в пересадке с поезда на самолет можно запросто опаздать, банально застряв в пробке... | ||
| Женя | Утро первого рабочего дня без тройки. | [Ответить] |
| Интервалы на единице визуально слегка уменьшились. Но не сильно. До Гната Юры были в наличии свободные сидячие места. Дальше - забилось всё, вагон аж распух. Недаром, недаром проектировщики скоростной линии ввели на неё еще и тройку - как дублёр единицы на самом загруженном участке..
Примерно половина выпусков ездит с табличками "1к" или "3" (бессистемно) и оборачивается на пл.Победы. Я думаю, так сделано потому, что те, кто в депо составляет графики движения, люди более грамотные, чем те абалдуи из киевпроекта или кто там проектировал развязку возле Старовокзальной (и ликвидацию кольца на пл.Победы), и они понимают, что если на одноуровневое пересечение в таком злом месте запустить весь тот поток трамов, который идёт по скоростной линии, то оборот будет занимать по полчаса. Короче - LMD. Кривую для 15/18 никто строить не осбирается, так как все ларьки на месте. В общем, всё в лучших традициях юзер-френдли подхода к людям. Есс-но, никаких объявлений по поводу закрытия движения по Дмитровской нигде нет. Но оно и понятно - если до сих пор только на паре остановок по скоростному есть инфа о закрытии на прошлой неделе тройки.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [110] | [Ответить] |
| > ИМХО, туда достаточно тупикового подъезда с подземной
> станцией жд в расчете на челноки в 1-3 вагона с > центрального вокзала. нынешние автобусы с вокзала - сущий > бред: в пересадке с поезда на самолет можно запросто > опаздать, банально застряв в пробке... А шанхайский вариант?) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [111] | [Ответить] |
| > . Есс-но, никаких
> объявлений по поводу закрытия движения по Дмитровской нигде > нет. А оно еще фактически есть? Может опять будет как с мостом Патона? | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [110] | [Ответить] |
| > в Германии нет четкого разделения рельсового транспорта, и подчас пригородные электрички идут в городе как метро.
В аэропорт ходят не пригородные электрички, а ICE. При чём действительно специально заезжают, меняют направление и возвращаются обратно на свою линию. | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [113] | [Ответить] |
| > > . Есс-но, никаких > объявлений по поводу закрытия
> движения по Дмитровской нигде > нет. А оно еще фактически > есть? Может опять будет как с мостом Патона? Есть на всех остановках от Гната Юры до Воздухофлотского. Т3 не ходит | ||
| Женя | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [113] | [Ответить] |
| > > . Есс-но, никаких > объявлений по поводу закрытия
> движения по Дмитровской нигде > нет. А оно еще фактически > есть? Может опять будет как с мостом Патона? Пока есть. Ехал утром. | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [116] | [Ответить] |
| > > > . Есс-но, никаких > объявлений по поводу закрытия >
> движения по Дмитровской нигде > нет. А оно еще фактически > > есть? Может опять будет как с мостом Патона? Пока есть. > Ехал утром. И как он ходит? Семьи Сосниных - Пл.Победы? На конечной Т3 (Кольцевая дорога) НЯЗ сняли КС и часть путей | ||
| AMY | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [116] | [Ответить] |
| Распоряжение о реконструкции СТ на сайте КГГА
http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=5911 | ||
| Misha | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [116] | [Ответить] |
| "
1.2. З 25.06.2007 до 01.10.2007 закрити рух трамваїв: - маршруту № 1 на ділянці від вул. Старовокзальної до станції швидкісного трамвая «Повітрофлотська». - маршрутів №№ 15, 18. " | ||
| HAnS | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [119] | [Ответить] |
| > " 1.2. З 25.06.2007 до 01.10.2007 закрити рух трамваїв: -
> маршруту № 1 на ділянці від вул. Старовокзальної до станції > швидкісного трамвая «Повітрофлотська». - маршрутів №№ 15, > 18. " Виклик кинуто... | ||
| Vyacheslav | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [119] | [Ответить] |
| Головне, що є "до" | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [121] | [Ответить] |
| > Головне, що є "до"
НЯП те "до" відноситься лише до Т1. | ||
| Misha | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [122] | [Ответить] |
| > > Головне, що є "до" НЯП те "до" відноситься лише до Т1.
С чего бы это? | ||
| Sand | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [122] | [Ответить] |
| Меня вот интересует, реконструировать будут только тройку? А первый трамвай уберут или как? Слышал только что собирались делать реконструкцию от Кольцевой до вокзала, а вот про первый трамвай молчат. Тем более, если хотят делать турникеты на станциях, то где их делать на участке от Булгакова до Гната-Юры? Там же станции не приспособлены к такому. | ||
| Misha | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [122] | [Ответить] |
| Уберут. А трамваи в депо будут перевозиться тягачами на базе Богданов. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [125] | [Ответить] |
| > Уберут. А трамваи в депо будут перевозиться тягачами на
> базе Богданов. А зачем их вобще возить? В утиль их сдать. А на их место купить еще пару десятков богданов и бодро отрапортовать, что куплено 2000 автобусов | ||
| Женя | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [117] | [Ответить] |
| > > > > . Есс-но, никаких > объявлений по поводу закрытия > >
> движения по Дмитровской нигде > нет. А оно еще фактически > > > есть? Может опять будет как с мостом Патона? Пока есть. > > Ехал утром. И как он ходит? Семьи Сосниных - Пл.Победы? Пл.Победы - Михайловская Борщаговка. | ||
| Женя | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [117] | [Ответить] |
| Линия 27-го по Печерску тоже, НЯП, лет 5 после закрытия находилась в состоянии "реконструкции".... | ||
| Женя | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [117] | [Ответить] |
| 1.2. З 25.06.2007 до 01.10.2007 закрити рух трамваїв:
- маршруту № 1 на ділянці від вул. Старовокзальної до станції швидкісного трамвая «Повітрофлотська». Журналамерство? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [128] | [Ответить] |
| > Линия 27-го по Печерску тоже, НЯП, лет 5 после закрытия
> находилась в состоянии "реконструкции".... Реконструировали ее при Косаковском, ДО закрытия. Когда уже закончили - закрыли. | ||
| Gregory | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [128] | [Ответить] |
| >>>>1.2. З 25.06.2007 до 01.10.2007 закрити рух трамваїв:
- маршруту № 1 на ділянці від вул. Старовокзальної до станції швидкісного трамвая «Повітрофлотська». Журналамерство? нет, это правда. только два этапа: 1) до кольца. 2) до воздухофлотской с устройством временного кольца. | ||
| Misha | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [131] | [Ответить] |
| > нет, это правда. только два этапа: 1) до кольца. 2) до
> воздухофлотской с устройством временного кольца. Можешь выйти в аську? | ||
| Вых. | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [131] | [Ответить] |
| Пустили автобус 3тр, "Велика Кільцева - Південний вокзал". | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [133] | [Ответить] |
| > Пустили автобус 3тр, "Велика Кільцева - Південний вокзал".
Его ещё 9.06 пустили | ||
| AMY | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [133] | [Ответить] |
| > Пустили автобус 3тр, "Велика Кільцева - Південний вокзал".
ага, два!!! выпуска :)) | ||
| Maxy | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [133] | [Ответить] |
| бачив я цей 3тр, у неділю, коло "Політехнічної". У салоні жодного пасажира, хоча він чесно зупинився, відчинив двері, постояв, зачинив двері і поїхав далі. | ||
| Женя | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [136] | [Ответить] |
| > бачив я цей 3тр, у неділю, коло "Політехнічної". У салоні
> жодного пасажира, хоча він чесно зупинився, відчинив двері, > постояв, зачинив двері і поїхав далі. просто мало кто догадывается, что по маршруту 3тр ходит что-то, кроме богданов по гривне. да даже если и знают, то ждать полчаса автобус после двухминутных интервалов трамвая никто не будет. | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [136] | [Ответить] |
| Насчёт 3тр. Заметил на остановке ул.Героев Севастополя установили табличку новую вместо старой. На ней фигурирует только 3тр. А69 который тоже тут ходит (и который собственно и был на старой табличке) почему то не указан. Я не понимаю, что сложно было на старой табличке дописать 3тр как это обычно делается? Куда можно по этому вопросу обратиться? | ||
| AMY | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [138] | [Ответить] |
| > А69 который тоже тут ходит (и который
> собственно и был на старой табличке) почему то не указан. Я > не понимаю, что сложно было на старой табличке дописать 3тр > как это обычно делается? Куда можно по этому вопросу > обратиться? А там на табличке внизу должен быть указан номер телефона... Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается АП-5, а А69 — АП-3 и АП-4. Ну а про семь нянек все помнят?.. | ||
| IRJ | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [138] | [Ответить] |
| > Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается АП-5, а А69 — АП-3 и АП-4.
Ну а про семь нянек все помнят?.. А можно тогда свою табличку вывесить? | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [139] | [Ответить] |
| > > А69 который тоже тут ходит (и который > собственно и был
> на старой табличке) почему то не указан. Я > не понимаю, > что сложно было на старой табличке дописать 3тр > как это > обычно делается? Куда можно по этому вопросу > обратиться? > А там на табличке внизу должен быть указан номер > телефона... Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается > АП-5, а А69 — АП-3 и АП-4. Ну а про семь нянек все > помнят?.. Посмотрю что именно на той табличке указано, как узнаю напишу. Будет интетресно, если и АП3, и АП-5 | ||
| AMY | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [140] | [Ответить] |
| > > Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается АП-5, а
> А69 — АП-3 и АП-4. Ну а про семь нянек все помнят?.. А > можно тогда свою табличку вывесить? на русском язые? :-P | ||
| Sturm | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [142] | [Ответить] |
| > > > Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается АП-5, а
> > А69 — АП-3 и АП-4. Ну а про семь нянек все помнят?.. А > > можно тогда свою табличку вывесить? на русском язые? :-P На КарДачах написано А69 обслуживает АП-3 На ул.Героев Севастополя есть только 3тр который обслуживает АП-5, и которое не приделах почему АП-3 не пишет на остановках свои маршурты... мрак... | ||
| VL-77 | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [142] | [Ответить] |
| Давайте, собственно говоря, вернемся к работам по реконструкции СТ. 19 июня, после рабочего дня, на конечной Кольцевая дорога наблюдалась такая картина:
пути уже демонтированы, местами виднеются выковырянные из земли покореженные шпалы, которых еще много. Контактная сеть снята полностью. На станции Ромена Ролана пропала часть ограды, видимо ее свои забрали или кто-то из горожан под шумок стащил. На счет подвижного состава, то в депо им. Т. Шевченка, еще до начала реконструкции говорили, что на новую линию должны поставить вагоны К3-РН (Кобра), а еще, в это же депо, ожидается прибытие трамвайного вагона компании Siemens AG, правда неизвестно, какого именно производителя, поскольку выпуском низкопольных трамваев под эгидой "Сименс" занимается три предприятия - "Avanto", Combino, ULF. А в целом, касательно реконструкции, то идет она в духе совдеповских времен, когда делалось все тяп-ляп и не сильно напрягаясь. | ||
| Женя | [Ответить] | |
| Что известно насчёт закрытия Старовокзальной и пл.Победы? То, что копали возле ЗАГСа, как и следовало ожидать, к трамваю отношения не имеет. | ||
| HAnS | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [144] | [Ответить] |
| > Давайте, собственно говоря, вернемся к работам по
> реконструкции СТ. 19 июня, после рабочего дня, на конечной > Кольцевая дорога наблюдалась такая картина: пути уже > демонтированы, местами виднеются выковырянные из земли > покореженные шпалы, которых еще много. Контактная сеть > снята полностью. На станции Ромена Ролана пропала часть > ограды, видимо ее свои забрали или кто-то из горожан под > шумок стащил. На счет подвижного состава, то в депо им. Т. > Шевченка, еще до начала реконструкции говорили, что на > новую линию должны поставить вагоны К3-РН (Кобра), а еще, в > это же депо, ожидается прибытие трамвайного вагона компании > Siemens AG, правда неизвестно, какого именно производителя, > поскольку выпуском низкопольных трамваев под эгидой > "Сименс" занимается три предприятия - "Avanto", Combino, > ULF. Це не 3 підприємства, а три марки. Навіть чотири, бо бувають просто Комбіно і бувають Комбіно Супра (Плюс). Прикольно було б якби Supra-BKV =) 54метри =) | ||
| maks | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [143] | [Ответить] |
| > > > > Ситуация осложняется тем, что 3Тр обслуживается АП-5,
> а > > А69 — АП-3 и АП-4. Ну а про семь нянек все помнят?.. > А > > можно тогда свою табличку вывесить? на русском язые? > :-P На КарДачах написано А69 обслуживает АП-3 На ул.Героев > Севастополя есть только 3тр который обслуживает АП-5, и > которое не приделах почему АП-3 не пишет на остановках свои > маршурты... мрак... А вот АП-2, похоже, не ленится при смене табличек подписывать полностью еще и маршруты АП-7 :-)) | ||
| VL-77 | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [143] | [Ответить] |
| Це не 3 підприємства, а три марки. Навіть чотири, бо бувають просто Комбіно і бувають Комбіно Супра (Плюс). Прикольно було б якби Supra-BKV =) 54метри =)
Так точно, это марки, малость напутал в тексте. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [146] | [Ответить] |
| > > это же депо, ожидается прибытие трамвайного вагона
> компании > > Siemens AG, правда неизвестно, какого именно > производителя, > > поскольку выпуском низкопольных трамваев под эгидой > > "Сименс" занимается три предприятия - "Avanto", Combino, > > ULF. > Це не 3 підприємства, а три марки. Навіть чотири, бо > бувають просто Комбіно і бувають Комбіно Супра (Плюс). > Прикольно було б якби Supra-BKV =) 54метри =) "Просто" Комбіно, схоже, зняті з виробництва. Комбіно+ можуть бути виконані на замовлення довжиною від 2 до 8 секцій. | ||
| HAnS | Re: Утро первого рабочего дня без тройки. [149] | [Ответить] |
| > "Просто" Комбіно, схоже, зняті з виробництва.
Схоже, так. Нема їх на сайті | ||
| Александр | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного состава. Вот старые пути разберут и тогда услышим (может быть) о незаконченом проекте. О какой реконструкции может идти речь честно говоря не знаю. Есть устоявшаяся практика начинать работы до согласованного проекта, но тут даже еще проект не готов. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [151] | [Ответить] |
| > Вот старые пути разберут и тогда услышим (может
> быть) о незаконченом проекте. О какой реконструкции может > идти речь честно говоря не знаю. Есть устоявшаяся практика > начинать работы до согласованного проекта, но тут даже еще > проект не готов. Мля... Что и требовалось доказать... d:-((> | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [151] | [Ответить] |
| > Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только
> потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного > состава. Вот старые пути разберут и тогда услышим (может > быть) о незаконченом проекте. О какой реконструкции может > идти речь честно говоря не знаю. Есть устоявшаяся практика > начинать работы до согласованного проекта, но тут даже еще > проект не готов. Звідки інфа? Нащо взагалі повний проект? НЯЗ існує проект по частині зі зміненим трасуванням (Старовокз - ПП - Повфл) і там він справді необхідний. Але навіщо повністю проектувати те що вже існує? Ми всі також бачили проект вкладання колій і встановлення стовпів. Хіба цього не вистачить на частині де трасування не змінюватиметься? | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [151] | [Ответить] |
| > Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только
> потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного > состава. Вот старые пути разберут и тогда услышим (может > быть) о незаконченом проекте. О какой реконструкции может > идти речь честно говоря не знаю. Есть устоявшаяся практика > начинать работы до согласованного проекта, но тут даже еще > проект не готов. А что, разве кто-то сомневался, кроме горе-оптимистов, которые тоже, как оказалось, в общем случае не сомневаются, но не хотят это доказать своей даже двухдневной зарплатой? | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [153] | [Ответить] |
| > > Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только >
> потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного > > состава. Вот старые пути разберут и тогда услышим (может > > быть) о незаконченом проекте. О какой реконструкции может > > идти речь честно говоря не знаю. Есть устоявшаяся практика > > начинать работы до согласованного проекта, но тут даже > еще > проект не готов. Звідки інфа? Нащо взагалі повний > проект? НЯЗ існує проект по частині зі зміненим трасуванням > (Старовокз - ПП - Повфл) і там він справді необхідний. Але > навіщо повністю проектувати те що вже існує? Ми всі також > бачили проект вкладання колій і встановлення стовпів. Хіба > цього не вистачить на частині де трасування не > змінюватиметься? А как же осваивать средства, если "всё уже украдено. до нас"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [151] | [Ответить] |
| > Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только
> потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного > состава. Стойте, стойте. Какие деньги ЕБРР? Вы хотите сказать, что город получил целевой кредит на закупку трамвайного ПС? Это так? Тогда же все становится на свои места. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [156] | [Ответить] |
| > > Движение по трамвайной теме начнется, вот дайте только >
> потратить деньги выделенные ЕБРР на закупку подвижного > > состава. Стойте, стойте. Какие деньги ЕБРР? Вы хотите > сказать, что город получил целевой кредит на закупку > трамвайного ПС? Это так? Тогда же все становится на свои > места. Про этот кредит во всех СМИ буквально вопили. И говорили что часть его пойдёт именно на закупку ПСа - автобусов, троллейбусов метровагонов и трамваев. ИМХО трамваи для СТ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [156] | [Ответить] |
| А, тот кредит. Ну он не был целевым. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [156] | [Ответить] |
| Кредит піде на тролейбуси
[ Віталій КУРІННИЙ | “Хрещатик” 22-06-2007 ] Нинішнього року “Київпастранс” планує оновити парк громадського транспорту на 70—75% Столична влада дозволила комунальним підприємствам "Київпастранс" і "Київський метрополітен" залучити кредит Європейського банку реконструкції і розвитку (ЄБРР) на 60 і 40 мільйонів євро відповідно. Отже, протягом нинішнього року заплановано на 70—75% оновити громадський транспорт нашого міста. А ось трамваї поки що не закуповуватимуть, а реконструюватимуть старі, подовжуючи термін експлуатації ще на 10—12 років. Як розповів “Хрещатику” головний інженер КП “Київпастранс” Юрій Бомбандьоров, на кошти ЄБРР до кінця нинішнього року мають закупити 180 тролейбусів і 200 автобусів. “Але наразі з отриманням європейського кредиту виникли проблеми,— зазначив він.— Адже між банком і Україною має бути укладено міжурядову угоду, яку погодить Верховна Рада. Але це питання ще й досі не розглядали на офіційному рівні”. Пан Бомбандьоров каже, що підприємство продовжує закупівлю техніки за існуючими контрактами, виключно за кошти міського бюджету. Завдяки цьому вже до осені місто отримає 67 зчленованих тролейбусів львівського виробництва (18-метрові, так звані “гармошки”) і 32 коротких (12-метрові) та 15 зчленованих автобусів львівського виробництва (18,7 метра) і 25 коротких (12-метрові). Саме це вітчизняне підприємство із Західного регіону України стало переможцем оголошеного торік тендеру. “Машини, які виробляють львів’яни, відповідають усім вимогам, тобто мають низьку підлогу, комфортабельні салони, додаткові зручності для людей з особливими потребами”,— вважає Юрій Бомбандьоров. За його словами, закупівля нової техніки, на жаль, не торкнеться трамвайного парку. “Адже один новий трамвай єврокласу коштує від 1,5 до 3,5 мільйона євро,— розповів він.— Тому капітально ремонтуємо старі машини”. Нинішнього року в Дарницькому трамвайному депо планують змонтувати один трискладовий і експериментальний зразок сучасного низькопідлогового трамваю, які мають не гірші від європейських коллег технічні показники. Щоправда, така модернізація обійдеться замовникам в 4-5 разів дешевше від вартості нового (приблизно 300 —400 тис. євро). ------------------------------------------------------------------------------------------------ довідка “Хрещатика” Нині у Києві працює 86 автобусних маршрутів, 41 — тролейбусний, 22 — трамвайні і 280 маршрутів у режимі маршрутних таксі. Щорічно столичний громадський транспорт перевозить майже 4,7 млн пасажирів. Левова частка міських перевезень припадає на підземку — понад 1,7 млн пасажирів, автобусами КП “Київпастранс” подорожують 0,84 млн, тролейбусами — 0,78 млн, трамваями — 0,48 млн осіб. | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [159] | [Ответить] |
| Отже, протягом нинішнього року заплановано
> на 70—75% оновити громадський транспорт нашого міста. :-D :-D :-D А ось > трамваї поки що не закуповуватимуть, а реконструюватимуть > старі, подовжуючи термін експлуатації ще на 10—12 років. А с какой скоростью они реконструируются, мы уже знаем на примере минимум пары десятков кобр, ездящих по скоростному с 2004-го года.. > Бомбандьоров. За його словами, закупівля нової техніки, на > жаль, не торкнеться трамвайного парку. “Адже один новий > трамвай єврокласу коштує від 1,5 до 3,5 мільйона євро,— > розповів він.— Тому капітально ремонтуємо старі машини”. > Нинішнього року в Дарницькому трамвайному депо планують > змонтувати один трискладовий і експериментальний зразок > сучасного низькопідлогового трамваю, які мають не гірші від > європейських коллег технічні показники. Не верю даже в этот один. И по-прежнему прошу оптимистов поделиться информацией, которая даёт им повод для этого оптимизма. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [156] | [Ответить] |
| > А ось трамваї поки що не закуповуватимуть, а реконструюватимуть старі, подовжуючи термін експлуатації ще на 10—12 років.
Я обожаю эту фразу :( Что я говорил в дискуссии о высокопольных вагонах для СТ? А вы пессимист, пессимист... Интересно, что будет через 10-12 лет? Трамваи резко подешевеют или?.. | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [161] | [Ответить] |
| > > А ось трамваї поки що не закуповуватимуть, а
> реконструюватимуть старі, подовжуючи термін експлуатації ще > на 10—12 років. Я обожаю эту фразу :( Что я говорил в > дискуссии о высокопольных вагонах для СТ? А вы пессимист, > пессимист... Интересно, что будет через 10-12 лет? Трамваи > резко подешевеют или?.. Все власть имущие тут живут сегодняшним днём. А через 10 лет накрадут столько, что с чистой совестью свалят в тёплые края. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [161] | [Ответить] |
| Так вот тот один видно и будет БУ из Вены. Откапиталят и будут руководство Киеврады по лешиному графику катать. | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [161] | [Ответить] |
| Н-да... пессимисты получили очень неплохой аргумент, ни дать ни взять.
От себя добавлю. В последние годы катался: (а) в Днепропетровске на еще хороших шверинских "Татрах" по, насколько я мог судить, абсолютно убитым путям. Чувствовалось, что колеса бьет и мотает как на автородео, но тележки это дело как-то умудрялись демпфировать, и результирующее ощущение было вполне приемлемое; (б) в Калькутте по путям, которым не больше пары месяцев от роду (доподлинно известно), вполне нормально уложенным (по внешнему впечатлению), но... на калькуттском подвижном составе. Что пути были новые, по поведению вагона как-то не чувствовалось... Я не специалист по "железу", но эти два примера зародили мысль, что дело, мягко говоря, не только в путях. Соответственно, если по реконструированной трассе СТ будут пускать старый ПС.... Малость грустно. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [161] | [Ответить] |
| Боже, як мені це набридло: песимісти, оптимісти, і бла-бла-бла..
Якщо хтось вважав що прямо через місяць і Київ десятками приходитимуть нові австрійські вагони - він НЕ оптиміст, а людина яка відірвалася від реалій! Не буде ніхто купляти європейських вагонів! Ось оптимістична точка зору: якщо радикальне оновлення трамвайного РС і почнеться то це, найімовірніше, будуть ваони ЛАЗівського виробництва, які з"являться в нас не раніше наступного року. Якщо ЛАЗ "народить" щось восени, це буде перший експериментальний зразок, котрий так швидко як Е301 в серію не піде! Вагон який іде зараз, може ІМХО виявитися тим самим, який теж давали "на пробу", цього разу в Мельбурн. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [164] | [Ответить] |
| > От себя добавлю. В последние годы катался:
> (а) в Днепропетровске на еще хороших шверинских "Татрах" > по, насколько я мог судить, абсолютно убитым путям. > Чувствовалось, что колеса бьет и мотает как на автородео, > но тележки это дело как-то умудрялись демпфировать, и > результирующее ощущение было вполне приемлемое; У Києві те саме - одні вагони по Глибочицькій ідуть тихо та й досить швидко, а інші повзуть і бряжчать на всю вулицю. І 5971 по Подолу досить м'яко їхав. Хоча здох, не доїхавши трохи до Юрківської (десь пару тижнів тому) | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [165] | [Ответить] |
| > Якщо хтось вважав що прямо через місяць і Київ десятками
> приходитимуть нові австрійські вагони - він НЕ оптиміст, а > людина яка відірвалася від реалій! Так вряд ли кто-то считал или считает. Но элементарная логика подсказывает составить и решить пропорцию. Заявление: "обновим подвижной состав на 170-175%, купим 412658 троллейбусов и 278519 автобусов!!" Реальность: покупают несколько десятков (лень точно считать) троллейбусов и автобусов. Заявление: "забабахаем 20 (?) Кобр в год!" Реальность: одна еле домученная Кобра. Заявление: "трамваи покупать не будем, а будем реконструировать старые". Реальность: ??? > Ось оптимістична точка зору: якщо радикальне оновлення > трамвайного РС і почнеться то це, найімовірніше, будуть > ваони ЛАЗівського виробництва, які з"являться в нас не > раніше наступного року. Якщо ЛАЗ "народить" щось восени, це > буде перший експериментальний зразок, котрий так швидко як > Е301 в серію не піде! Да, это, пожалуй, лучшее, чего можно ожидать. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [165] | [Ответить] |
| Странно и печально.
Если серьёзно, то по сравнению с прошлыми годами вообще нет повода для пессимизма.. Ни одного. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [165] | [Ответить] |
| Даже если не будет ни одного нового вагона, а исключительно одни КВР-ы. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [169] | [Ответить] |
| > Даже если не будет ни одного нового вагона, а исключительно
> одни КВР-ы. А БД часом не збирається освоїти Кобри чи Програеси? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [168] | [Ответить] |
| > Странно и печально.
> Если серьёзно, то по сравнению с прошлыми годами вообще нет > повода для пессимизма.. > Ни одного. Конечно им тут не место. Ничинаем дыхательные упражнения. Пессимистам - выйти в красную кни.. красный форум. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [169] | [Ответить] |
| А я не знаю. Это странно и печально. | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [168] | [Ответить] |
| > Если серьёзно, то по сравнению с прошлыми годами вообще нет повода для пессимизма.
Ну, это как в известном анекдоте с козой. Жили пять человек в комнате — был тесно — купили козу и подселили ее к себе — стало совершенно невыносимо — убрали козу — так просторно стало!.. По сравнению с прошлыми годами — да, конечно. Но объективно — по сравнению с тем, как должно было бы быть — да хотя бы по сравнению с троллейбусами... | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [168] | [Ответить] |
| Странно и печально. Мгновенных изменений с "всё уничтожено" до "всё так, как в Праге" не бывает. | ||
| BKV | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [165] | [Ответить] |
| > Якщо ЛАЗ
> "народить" щось восени, це буде перший експериментальний > зразок, котрий так швидко як Е301 в серію не піде! Вагон > який іде зараз, може ІМХО виявитися тим самим, який теж > давали "на пробу", цього разу в Мельбурн. Власне, що у жовтні трамвай має бути уже в серії (+-): моя особиста думка, що десь ближче до вересня місяця варто чекати на ТрамЛАЗ:) в Києві на випробуваннях... | ||
| Саня | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [168] | [Ответить] |
| А в порівнянні з Прагою...Тоді взагалі сумувати хочеться...Ті самі Т3,але... | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [175] | [Ответить] |
| > > Якщо ЛАЗ > "народить" щось восени, це буде перший
> експериментальний > зразок, котрий так швидко як Е301 в > серію не піде! Вагон > який іде зараз, може ІМХО виявитися > тим самим, який теж > давали "на пробу", цього разу в > Мельбурн. Власне, що у жовтні трамвай має бути уже в серії > (+-): моя особиста думка, що десь ближче до вересня місяця > варто чекати на ТрамЛАЗ:) в Києві на випробуваннях... Чому Е301 швидко опинився в серійці? Та тому що був невдалий досвід Е291 і відпрацьована конструкція основних агрегатів. Тому, BKV, ІМХО трамвай так швидко піде в серію ЛИШЕ якщо він буде 100% відпрацьованим і ліцензійним. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [176] | [Ответить] |
| > А в порівнянні з Прагою...Тоді взагалі сумувати
> хочеться...Ті самі Т3,але... Але всі вилизані, лише 1/4 Т3 - МГ РКСУ (т.е класика) ще 1/4 - Т3М (ТІСУшник) і 1/2 - прогреси Т3.P і T3.PV(останній - новобудова "Прагоімекса") | ||
| Борис S. | Re: Если серьёзно, то по сравнению с прошлыми годами вообще нет повода для пессимизма | [Ответить] |
| - кроме как пессимизма относительно содержания форума, и не только этого.-( | ||
| Борис S. | Странно и печально | [Ответить] |
| Любой процесс имеет своё начало, точку максимума и конец. Конец - чаще печально. И странно, что он таки так неожиданно идёт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [174] | [Ответить] |
| > Странно и печально. Мгновенных изменений с "всё уничтожено"
> до "всё так, как в Праге" не бывает. Это смотря где. В головах иначе и не бывает, их тогда просто меняют. Отстроить - другое дело. Здесь же, у меня создалось впечатление, будет так. Пути заново переложат, по ним пустят старые откапиталенные трамваи. Для гламура, по праздникам буду выпускать нечто евтоподобное. Никакой серьезной автоматики и скоростей там не будет - обычный трамвай по выделенке. С элементами того же гламура на остановках. Это уже будет хоть что-то. | ||
| BKV | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [177] | [Ответить] |
| > Тому, BKV, ІМХО трамвай так
> швидко піде в серію ЛИШЕ якщо він буде 100% > відпрацьованим і ліцензійним. Так воно і буде..:))) | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [169] | [Ответить] |
| > Даже если не будет ни одного нового вагона, а исключительно
> одни КВР-ы. Если их до конца года будет хотя бы еще десяток, кроме тех, что есть сейчас, то мой пессимизм живенько исчезнет. А пока, когда силами депо из двух затеянных КВРов ездит лишь половина, то чему радоваться, я ума не приложу. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [182] | [Ответить] |
| > > Тому, BKV, ІМХО трамвай так > швидко піде в серію ЛИШЕ
> якщо він буде 100% > відпрацьованим і ліцензійним. Так воно > і буде..:))) Цікаво, а він також буде блакитно-жовтим, як перші Сіті :) Мене знайомі, які бачили вагон-кафе на обкатці запитували, чи то не нова модель ЛАЗу ;) | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [174] | [Ответить] |
| > Странно и печально. Мгновенных изменений с "всё уничтожено"
> до "всё так, как в Праге" не бывает. Уже ведь сказано, и не раз. И даже не два. 1) Новая власть при власти уже больше года. Никаких изменений, кроме появления однопутки в Дарнице, я не наблюдаю. 2) Уничтожено даже на момент ухода емели было, есс-но, не всё. Никаких изменений в работе СТ за последние полтора года я не наблюдаю. Ни хороших, ни плохих. Справедливости ради, если у кого есть инфа, сколько сейчас, после закрытия тройки, выпускается вагонов на единицу, то это число и будет тем кол-вом, которое необходимо для качественного обслуживания этого маршрута. С 10 числа толчеи не наблюдается никогда. Последний раз такое было летом`2001.. 3) Для того, чтобы заявить, что 2007(8,9,10,...) год будет годом трамвая, многого не надо. Как и для того, чтобы убрать плиты там, где их наличие не первый год ОЧЕНЬ мешает нормальной работе трамвая. Первое - сделано, и не раз. Второе - ... :-( | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [174] | [Ответить] |
| С начала лета или с 9 числа, в связи с падением пассажиропотока и закрытием тройки, выпуск на единицу сократился в 1.5 раза. Практически все тройки сейчас ездят по новому маршруту 1к "Пл. Победы - УЛ. (!!!) Мих.-Борщаговка" (во название улицы, да?). | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [174] | [Ответить] |
| Я и имел в виду участок единицы от пл.Победы до Борщаговки. | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [181] | [Ответить] |
| > Пути заново переложат, по ним пустят старые откапиталенные
?? Если их будут капиталить такими темпами, как сейчас, то сколько ж их пустят?.. > трамваи. Для гламура, по праздникам буду выпускать нечто > евтоподобное. Никакой серьезной автоматики и скоростей там > не будет - обычный трамвай по выделенке. С элементами того > же гламура на остановках. > Это уже будет хоть что-то. Хоть что-то, да. Но меньше, чем нужно и чем — при желании — можно было бы... | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [185] | [Ответить] |
| > 1) Новая власть при власти уже больше года. Никаких
> изменений, кроме появления однопутки в Дарнице, я не наблюдаю. Ну, справедливости ради, реконструкция скоростного, о необходимости которой так долго говорили большевики... (Вспомни: при ООО более-менее всерьез обсуждалась возможность его сноса / замены на троллейбус.) Другой вопрос, что по сравнению с теми же троллейбусами, которые таки да регулярно закупаются.... | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [189] | [Ответить] |
| > > 1) Новая власть при власти уже больше года. Никаких >
> изменений, кроме появления однопутки в Дарнице, я не > наблюдаю. Ну, справедливости ради, реконструкция > скоростного, о необходимости которой так долго говорили > большевики... Пока что имеет место не реконструкция, а идущий вялыми темпами демонтаж. За две недели разобрали кольцо, как тут пишут. Осталось времени - шесть с копейками раз по столько, как уже прошло. А за это время обещают закончить еще и Старовокзальную, а не только те два перегона тройки.. > (Вспомни: при ООО более-менее всерьез > обсуждалась возможность его сноса / замены на троллейбус.) Что да - то да. Однако, справедливости ради, при том же емеле был перенос депо, а не снос линии. > Другой вопрос, что по сравнению с теми же троллейбусами, > которые таки да регулярно закупаются.... :-)) | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [186] | [Ответить] |
| > С начала лета или с 9 числа, в связи с падением
> пассажиропотока и закрытием тройки, выпуск на единицу > сократился в 1.5 раза. Практически все тройки сейчас ездят > по новому маршруту 1к "Пл. Победы - УЛ. (!!!) > Мих.-Борщаговка" (во название улицы, да?). А можно уточнить, падение пасспотока бывшего Т3 или настоящего Т1??? | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [190] | [Ответить] |
| > Пока что имеет место не реконструкция, а
> идущий вялыми темпами демонтаж. За две недели разобрали > кольцо, как тут пишут. Осталось времени - шесть с копейками > раз по столько, как уже прошло. А за это время обещают > закончить еще и Старовокзальную, а не только те два > перегона тройки.. Итак, наступило 25 июня - день закрытия кольца на Старовокзальной http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=5911 Странная и печальная новость: кольцо сегодня пока работает, и водители не знают, когда закроют участок "Победы-Старовокзальная" | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [190] | [Ответить] |
| Всем привет…
Можно немного позлобствую))).. Про проект тоннеля это несомненно хорошо ))))))… Но вообще-то реальные два км. где с час что ковыряют ближе. До тех пор пока чуть ли не основным аргументом за трам будет—«оно тут 100 лет лежало» (См. Дмитриевскую ветку) его будут спокойно ликвидировать.. ** Отношение к триО на форуме однозначное))). Но ИМХО минимум 50% убитых веток прибиты правильно. Проблем в том что прибили и часть нужных веток (Московская полощадь, Дворец) и напротив, не добили несколько никому не нужных (Оболонь, Пуща)… И перспектива что к 2020 из нынешних 108 км. однопутки останется 70-80 это очень ОПТТМИСТИЧНЫЙ план.. Сейчас во в ыясняется что для замены отрезка лини СТ можно пустить несколько а втобусов с СЕМИМИНУТНЫМ интервалом.. ** Да и единственная относительно целостная концепция развития трама именно та что у НИХ, у Вас я ничего даже близкого не наблюдаю, хотя народ собрался то неглупый и образованный. Пока чо все в теме «вопли и сопли» (сразу извиняюсь, никого обижать не хочу). *** У трамвая основные проблемы-- он БЕДНЫЙ и УБИТЫЙ. Отсюда еще и вывод-- он транспорту ( уг у тем самым шинокопытным кторы е превозят в несколко раз больше и в общем быстер и удобнеее. Вам надо доказывать что он «при опредедленных обстоятельсвах м ожжет быть не хуже». Приче м доказать будет трудно.. Бо следующий пункт --а сколко стоить то будет, и когда окупится. Причем честный ответ—никогда. ** Может посчитаем с колко это будет стоить. Грубо—400 вагоно в по 1,3 млн. евро ( м ожно дуругую цифру)-3,5 млрд. грн.. 108 км. рельсов по 8 млн. грн. (1,2 млн. евро)—0,86 млрд. грн. Подстанции-- в 2004 считали—200 млн. грн (20% программы)—скоко сейчас не знаю. От балды—500 млн. Итого легоко и непринужденно выходим на миллиард долларов. ** А дальше самое веселое..--- окупаемость.. За год трам перевозит 370 тыс. пасажиов ( так Киевтранс читает) Берем 1000 чел в день (для простоты) 50 ком.*1000= 500 грн. день*370=170 тыс. грн. год . 170/6,8=25 тыс евров в год… Всяких льготников и зайцев-- (а их 60-70%) за малостью не считаем.. Делим 1300 тыс. евров на 25 тыс. в год — блин, да не буду )))-- столько не живут… ** А еще я не считал рельсы, подстанции и контактную сеть.. Именно поэтому в Европе при цене билета от 0,5 евро в Восточной и до 1,3 евров в Западной, он практически везде убыточен. И там где его восстанавливают то или от безнадеги или как в Париже — попилить госбюджет и частично аттракцион для туристов. (50 млн. долл./км с ПС) /* Возвращаясь в Киеве—пока трам не будет стоить хотя бы 2-3 гривны ( а льготники 15-20%), его перспективы (((. Ну может СТ и часть Левого берега останется.. На месте мэрии я тоже бы не слишком рвался выбрасывать дентги в дорогой и хорошо убитый вид. Тоже купил бы троллей.. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [190] | [Ответить] |
| СорРи, за грамматику(((
Но может и по цифрам кто-то возразит))) | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [194] | [Ответить] |
| > СорРи, за грамматику((( Но может и по цифрам кто-то
> возразит))) пускай строят метро. там окупаемость еще круче. или закупают богданы. вывезут всех, даже не сомневаюсь. заодно освоят средства на расширении дорог и борьбе с пробками | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [194] | [Ответить] |
| У метро есть решающе преимущество - это в основном (искл. Дарнцу) внеуличный траспорт. Он никому не мешает и провозная способность в 3 раза выше.. Т.е. он закрывает проблему (если не навсегда, то очень надолго).
Трам в Киеве-- подвозящий транспорт как и Богданы. Но те быстрее. ** Еще раз-- в НЫНЕШНЕМ виде заменить СТ нормальными автобусами (не Богданами естественно) ничего особого не стоит. Можно даже на выделенке. Никаких сверх- потоков на нем не видно… Боле того в режимена вокзальную он и так почти не работает— пипл сходит и идет на Политех (бо так быстрее) Борщаговка вовсе не на Вокзал едет Это не значит что его нельзя сделать более нормальным—можно и нужно , но проблема конечной станции не решается.. Именно поэтому я и упоминал дворец спорта. ** Это просто администрация у нас туповата и ленива. А мелкие тоннели в центре—бред. Метро заглубили вовсе не по прихоти.. Да и СНИПы одинаковы. Н у про деньги я уже говорил… | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [194] | [Ответить] |
| О. Оказывается у нас есть уличное метро. Гы-гы-гы. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| > У метро есть решающе преимущество - это в основном (искл.
> Дарнцу) внеуличный траспорт. Он никому не мешает и > провозная способность в 3 раза выше.. расскажите это народу на теремках (которым с 75 года обещают метро) и народу в транспорте на московской площади (через которую с 2005 года из-за никому не мешающего строительства метро проехать нельзя). и когда это закончится, пока не понятно... Т.е. он закрывает > проблему (если не навсегда, то очень надолго). Трам в > Киеве-- подвозящий транспорт как и Богданы. Но те быстрее. Ага, вот же на саксаганского заменили трамваи быстрыми богданами. и что? где прорыв? И насчет удлинения платформ в метро для повышения провозной способности никаких сказок в последнее время не рассказывают? > ** Еще раз-- в НЫНЕШНЕМ виде заменить СТ нормальными > автобусами (не Богданами естественно) ничего особого не > стоит. Можно даже на выделенке. Никаких сверх- потоков на > нем не видно… можно, без проблем. вот только дышать чем будем? выхлопные газы их трамвая не выделяются, с отличие от автобуса Боле того в режимена вокзальную он и так > почти не работает— пипл сходит и идет на Политех (бо так > быстрее) Борщаговка вовсе не на Вокзал едет Это не значит > что его нельзя сделать более нормальным—можно и нужно , но > проблема конечной станции не решается.. кто эту проблему изменения трассировки должен решать: мэрия или общественная организация "Комитет..."? Только не говорите, что они там наверху не знают... Именно поэтому я и > упоминал дворец спорта. ** Это просто администрация у нас > туповата и ленива. А мелкие тоннели в центре—бред. Метро > заглубили вовсе не по прихоти.. Да и СНИПы одинаковы. Н у > про деньги я уже говорил… заглубили изначально, поскольку строили из расчета использования метро для ГО. сейчас уже понятно, что бумбоубежища никому не понадобятся. поэтому и строян на глубине -5-6 метров от поверхности (это щитовая проходка). и не думаю, что в направлении демиевка-голосеево грунты принципиально лучше, чем в районе саксаганского. те же яйца... тем ни менее, строят | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| > Трам в Киеве-- подвозящий транспорт как и Богданы. Но те
> быстрее. Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Недавно ехал с Петровки на Троещину несколько часов (!). В скоростном Богдане. :D :D :D :D :D | ||
| Andruha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [199] | [Ответить] |
| > > Трам в Киеве-- подвозящий транспорт как и Богданы. Но те
> > быстрее. Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Недавно ехал с > Петровки на Троещину несколько часов (!). В скоростном > Богдане. :D :D :D :D :D А что, разве есть альтернатива ехать с Троещины на Петровку на скоростном трамвае :) Но даже если б она и была, то трамвай бы на мосту стоял в тех же пробках, что и маршрутки. Вот если б загороженная выделенка была, то тогда другое дело. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| Миша у нас (и не только) есть внеуличный транспорт))))
** Кстати насчет удлинения—угу есть такое. В Питере есть даже облденная вещь (в смысле Балдю))))--6 вагоная станция принимает 7 вагонный состав.. А еще можно обновлять ПС, ремонтировать/обновлять эскалаторы и проч. Все это дает 25-30% прироста емкости (что побольше чем трам вообще перевозит). Кроме-того я не говорил что он вообще не нужен. Но для основной массы пассажиров—был и остается подвозящим… В 1940-1950 все было не так))) ** А кто сказал что на Саксаганского/и проч. прорыв. Просто с трамваем в его нынешнем виде было бы еще хуже.. Часть улицы занимает транспорт весьма убитого вида но с большими претензиями... Повторюсь я сравниваю не идеальный, а соверешно реальный трам известного вам города. Хотите как в Европе—«ноу проблемс»— в Праге от 4 грн. (по памяти) за билет (Прага) до 9 грн. Париж. ** «кто эту проблему изменения трассировки должен решать: мэрия или общественная организация "Комитет..."? Только не говорите, что они там наверху не знают...» * Им (это не ИМХО) глубоко пох… Но вот у Вас—специалистов должны быть свои идеи, причем желательно реальные.. Для начала сделаете (для себя) простейший мониторинг—что такое трам сейчас. Что он будет представлять через 5,10 леь. И что надо делать. Не надо супер бизнес поланов—сделайте на трех листах.. В преамбуле можете и про Дрезденскую декларацию)))) Ато они что бормочутодно итоже —так и вы на их же уровне. Но решения принимают они… По той же Дмитиревуке—мне все равно сколько лет он там ходил, меня интересует сколько людей им пользуется. И сколько будем пользоваться.. *** А что на мостах пробки… А мэрия у нас-- тупая/вороватая и ленивая. Но причем тут трамвай. *** | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| >>>>А дальше самое веселое..--- окупаемость..
За год трам перевозит 370 тыс. пасажиов ( так Киевтранс читает) Берем 1000 чел в день (для простоты) 50 ком.*1000= 500 грн. день*370=170 тыс. грн. год . 170/6,8=25 тыс евров в год… Вы из Киевпроекта? Очень на то похоже. 370 тыс пассажиров в год - это круто! Надо очень долго курить, чтобы такое написать! | ||
| Sand | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| "Берем 1000 чел в день (для простоты)"
Вы что с дуба рухнули? Да через СТ в день наверное около 100 000 пассажиров проходит, по личным ощущениям. На Борщаговке если не ошибаюсь проживает около 250 000 жителей, а трамваем как минимум половина пользуется ежедневно, если не больше. Это основной вид транспорта для массива. Сам на Борщаге живу. А про автобусы даже не думайте - это самая худшая вещь которой можно заменить трамвай, стоять по полчаса в пробках, дышать выхлопами, да и я даже не представляю какая должна быть плотность автобусного потока в часы пик что бы обеспечить нормальную перевозку пассажиров. Наверное интервал в 30 секунд, пришлось бы выделять отдельную автобусную полосу. | ||
| ALP | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [196] | [Ответить] |
| ИМХО, имелся в виду один трамвай, а не вся линия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [202] | [Ответить] |
| Это расчеты на одну единицу.
Посмотрел сайт Киевпастранса. Интересно Стефан давал им разрешение на публикацию своей книги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [202] | [Ответить] |
| Там не книга а статья из ЗН, но все же ... | ||
| Александр | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Закрыть закрыли, разобрать разобрали, а вот что дальше делать с этим большие сложности. К тому же цены растут и соответственно выделеных денег из бюджета остается все меньше и меньше да и сроки уже сгорают:( | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [193] | [Ответить] |
| > Всем привет… Можно немного позлобствую)))
- Позлобствую ка я в ответ. и подискутирую: >.. Про проект > тоннеля это несомненно хорошо ))))))… Но вообще-то реальные > два км. где с час что ковыряют ближе. До тех пор пока чуть > ли не основным аргументом за трам будет—«оно тут 100 лет > лежало» (См. Дмитриевскую ветку) его будут спокойно > ликвидировать.. - Вообще-то основной аргумент - это необходимость в данном виде транспорта, и неактуальность его замены другим. > ** Отношение к триО на форуме > однозначное))). Но ИМХО минимум 50% убитых веток прибиты > правильно. Проблем в том что прибили и часть нужных веток > (Московская полощадь, Дворец) и напротив, не добили > несколько никому не нужных (Оболонь, Пуща)… И перспектива > что к 2020 из нынешних 108 км. однопутки останется 70-80 > это очень ОПТТМИСТИЧНЫЙ план.. -Посушайте, а вы с триО случайно не родственники? ;) Вы хотите сказать, что ветка на Московскую площадь была никому не нужна??? А как же Владимирский рынок? А как же кладбище? А как же наконец сама Московская площадь??? Только не говорите, что А5 отлично там справляется с его то интервалами! Не поверю ни в жизнь! - Насчёт ветки на ДС. Ну тут Вы явно от триО заразились. Какие пробки на Саксаганского появились после того как трамвай убрали??? Я очень часто слышу как пассажиры МТ411, которая по сути заменила Т1 стоят в пробках и с ностальгией вспоминают времена, когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках как Богданы. А Вы говорите - правильно прибили. - Насчёт Пущи и Оболони. Просто нет цензурных слов, посему промолчу. Вы видать никогда в Пуще на пляже не бывали, и не знаете на чём туда в основном народ ездит. Насчёт маршруток не поверю, потому, что очевидно, что на трамвае приезжает людей БОЛЬШЕ. - Насчёт ОПТИМИСТИЧНОГО плана. Напрашивается мысль, что линии на Мостовскую и ДС ложили дураки, а гениальный триО понял, что они ни к чему? > Сейчас во в ыясняется что > для замены отрезка лини СТ можно пустить несколько а > втобусов с СЕМИМИНУТНЫМ интервалом.. - В основном тут всё уже сказано в посте 203. Автобусы - это бред, особенно с учётом пробок. Богданы - туда же. > ** Да и единственная > относительно целостная концепция развития трама именно та > что у НИХ, у Вас я ничего даже близкого не наблюдаю, хотя > народ собрался то неглупый и образованный. Пока чо все в > теме «вопли и сопли» (сразу извиняюсь, никого обижать не > хочу). *** У трамвая основные проблемы-- он БЕДНЫЙ и > УБИТЫЙ. Отсюда еще и вывод-- он транспорту ( уг у тем самым > шинокопытным кторы е превозят в несколко раз больше и в > общем быстер и удобнеее. Вам надо доказывать что он «при > опредедленных обстоятельсвах м ожжет быть не хуже». Приче м > доказать будет трудно.. - А как же постоянные аварии, в которые попадают маршрутки, и которые ими же и вызванны? А пробки??? Это по вашему "быстрее и удобнее". Это странно и печально, что Вы делаете такой вывод. > Бо следующий пункт --а сколко > стоить то будет, и когда окупится. Причем честный > ответ—никогда. ** Может посчитаем с колко это будет стоить. > Грубо—400 вагоно в по 1,3 млн. евро ( м ожно дуругую > цифру)-3,5 млрд. грн.. 108 км. рельсов по 8 млн. грн. (1,2 > млн. евро)—0,86 млрд. грн. Подстанции-- в 2004 считали—200 > млн. грн (20% программы)—скоко сейчас не знаю. От балды—500 > млн. Итого легоко и непринужденно выходим на миллиард > долларов. ** А дальше самое веселое..--- окупаемость.. За > год трам перевозит 370 тыс. пасажиов ( так Киевтранс > читает) Берем 1000 чел в день (для простоты) 50 ком.*1000= > 500 грн. день*370=170 тыс. грн. год . 170/6,8=25 тыс евров > в год… Всяких льготников и зайцев-- (а их 60-70%) за > малостью не считаем.. Делим 1300 тыс. евров на 25 тыс. в > год — блин, да не буду )))-- столько не живут… ** А еще я > не считал рельсы, подстанции и контактную сеть.. Именно > поэтому в Европе при цене билета от 0,5 евро в Восточной и > до 1,3 евров в Западной, он практически везде убыточен. И > там где его восстанавливают то или от безнадеги или как в > Париже — попилить госбюджет и частично аттракцион для > туристов. (50 млн. долл./км с ПС) / - Вы слышали о бюджетных расходах на социальную сферу??? Или окупаться должно ВСЁ и всё приносить прибыль? С таким подходом нам и сфера образования не надо, и медицина. Зачем? оставим только торговлю. Даже производство прикроем - оно медленно окупается :) - А Вы когда нибуть видели ПРИБЫЛЬНЫЙ ОТ? (не путать ОТ с маршрутками) Или ОТ должен приносить исключительно прибыль и только прибыль? Личное авто много прибыли приносит??? Скорее одни убытки. (я не говорю уже про нервы) Да, Европа поняла всё безнадёжность личного транспорта в городских перевозках и восстанавливает ОТ, трамвай в часности. И я не сказал бы, что от этого становится всё хуже. > * Возвращаясь в > Киеве—пока трам не будет стоить хотя бы 2-3 гривны ( а > льготники 15-20%), его перспективы (((. Ну может СТ и часть > Левого берега останется.. На месте мэрии я тоже бы не > слишком рвался выбрасывать дентги в дорогой и хорошо убитый > вид. Тоже купил бы троллей.. - Разгребите пробки на дорогах, будем все на тролях ездить :) | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [201] | [Ответить] |
| > ** «кто эту проблему изменения трассировки
> должен решать: мэрия или общественная организация > "Комитет..."? Только не говорите, что они там наверху не > знают...» * Им (это не ИМХО) глубоко пох… Но вот у > Вас—специалистов должны быть свои идеи, причем желательно > реальные.. Для начала сделаете (для себя) простейший > мониторинг—что такое трам сейчас. Что он будет представлять > через 5,10 леь. И что надо делать. - Что надо делать - всем ясно, но ИМ это действительно пох. > Не надо супер бизнес > поланов—сделайте на трех листах.. В преамбуле можете и про > Дрезденскую декларацию)))) Ато они что бормочутодно итоже > —так и вы на их же уровне. Но решения принимают они… По той > же Дмитиревуке—мне все равно сколько лет он там ходил, меня > интересует сколько людей им пользуется. И сколько будем > пользоваться.. Кто пользовался, тот и будет пользоваться. Или рядовое население уже за людей не считаем? Только элиту? | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| «Вы из Киевпроекта? Очень на то похоже. 370 тыс пассажиров в год - это круто! Надо очень долго курить, чтобы такое написать»
** Что они курили—не в курсе. Но это именно итоговая цифра их размышлений.. Именно на ОДИН ВАГОН трамвая. Кстати, вполне похожая на правду—в 2002 трам перевез 210 млн. чел. Посчитайте на число вагонов)))) ** По СТ цифра несомненно выше—хотя не думаю что более чем в два раза... Но мы кажись о городе и его трамвайных перспективах говорили… Кстати именно о этом я Вам и говорю—кто их вас считал РЕАЛЬНУЮ нагрузку на линию и на ПС??? (пусть+/-20%) ** Насчет Борщаговки ( вообще-то население там поменье где то за 100 тыс.)-- пока что с перевозками снятого участка справляются несколько автобусов и маршрутки. Хотя как всегда (бо мэерия у нас тупая/вороватая и ленивая)))—бардачно, но никакого хаоса не наблюдается. Кстати это неесть хорошо—лет через 15 кто может задуматься. Транспорт, износился, потоков нет. А место на трассе занимается. ** Проблема с выхлопами частично решается для автобусов-- СПГ, Евро-3,4,6. банальный техосмотр и проч.. Не говоря уже о телекамерах и опять же регулирванием движения и в ыстраиваинея козлов скупленными правами.. Впрочем дорого мало а машин много-- и пробки будут. И трам на совмещенке в них тоже стоял бы как миленький. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [210] | [Ответить] |
| Игорь, хоть не показывайте свою недалекость в этом вопросе, Ваши посты вызвают, мягко говоря, смех.. ))) Сразу видно, что в Вашем родном городе(?) такого понятия, как "трамвай" просто не знали... ))) | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [211] | [Ответить] |
| > Игорь, хоть не показывайте свою недалекость в этом вопросе,
> Ваши посты вызвают, мягко говоря, смех.. ))) Сразу видно, > что в Вашем родном городе(?) такого понятия, как "трамвай" > просто не знали... ))) Странно и печально, ведь даже в Википедии ооочень много о трамвае написано :) | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [211] | [Ответить] |
| вот именно! А на одних сказаках о трамвае товарища Омельченко своего "потенциала" в этой области уж точно не расскроешь. )) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [210] | [Ответить] |
| Та нет. Вопрос не в этом. Личный транспорт, дай ему волю, действительно несовместим с общественным. Как я убедился, нет никакого смысла бороться за ОТ оставляя все как есть с личным. Пока не будут введены действенные ограничения на вьезд, реальная плата за парковки (и ощутимые штрафы за нарушения) - ОТ не станет игроком на этом поле. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [210] | [Ответить] |
| вот как раз этого и добиваемся... | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [210] | [Ответить] |
| Читаю и плачу :)
> ** Насчет Борщаговки ( вообще-то население там поменье где > то за 100 тыс.)-- пока что с перевозками снятого участка > справляются несколько автобусов и маршрутки. Хотя как > всегда (бо мэерия у нас тупая/вороватая и > ленивая)))—бардачно, но никакого хаоса не наблюдается. Вот только Т1 и Т1к почему то ходят под завязку забитые. Интересно, с чего бы это? ;) > ** Проблема с выхлопами частично решается для > автобусов-- СПГ, Евро-3,4,6. банальный техосмотр и проч.. > Не говоря уже о телекамерах и опять же регулирванием > движения и в ыстраиваинея козлов скупленными правами.. А сколько это будет стоить, господин ФинансисТ? Уж не дешевле ли трам отреставрировать? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [216] | [Ответить] |
| > > ** Проблема с выхлопами частично решается для
> > автобусов-- СПГ, Евро-3,4,6. банальный техосмотр и проч.. С выхлопами уже можно сказать дорешались. Посмотрите на город с 20 км. Здесь может спасти только однозначное табу на углеводородный транспорт. Для начала хотя бы полное прекращение закупок автобусов (любого "тоннажа") и поэтпный, за пару лет, перевод всех маршрутов на элктротягу. С личного транспорта - "плата за газ" с литра обьема. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [215] | [Ответить] |
| > вот как раз этого и добиваемся...
Так в том и дело, что совсем не стого конца. Масса людей просто не понимает зачем им раздолбаные, тарахтящие трамваи и троллейбусы, видят альтернативу только в личном транспорте. На худой конец - маршрутках. В результате город уже тонет в автомобилях, воздуха не осталось, пройти негде. А отмороженное руководство пиарится разовыми вылазками в такие же вонючие но гламурные автобусы. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [215] | [Ответить] |
| Ну так пока это самое руководство будет продолжать сокращать выпуски на маршруты, снимать линии, добивать ПС и будут находится всякие Igor_Km'ы, которые, анализируя только сложившуюся в Киеве ситуацию, будут с пеной у рта доказывать, что все, кроме маршруток и метро надо убирать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [215] | [Ответить] |
| Ну метро давате на трогать. Его нужно развивать и много мощнее чем сейчас. Здесь вообще нужна серьезная целевая програма, с четкими сроками и финансированием. Это отдельная тема. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [215] | [Ответить] |
| Давайте.
Но тогда давайте и о трамвае вещать конструктивные вещи. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [221] | [Ответить] |
| > Давайте. Но тогда давайте и о трамвае вещать конструктивные
> вещи. Именно, а не кричать "демонтаж" да "демонтаж". Дурне діло нехитре ©. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [215] | [Ответить] |
| Рад что в городе стало больше веселого смеха..
Чисто по секрету… мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на Бальзака, а я на Милославского) Я правда, недавно перебрался поближе к метро.. Чтотмено из приведенных мною цифр вызвало столь громкий смех-- окупаемость в 46 ле ( без инфракструктуры). Да смешно…)))) ** Ладно поехали по существу... «Вообще-то основной аргумент - это необходимость в данном виде транспорта, и неактуальность его замены другим» И в чем эта необходимость измеряется—цифра пассажиропотока на данном направлении плиз…Можно в попугаях..)))) ** «Вы хотите сказать, что ветка на Московскую площадь была никому не нужна??? « Странно я как раз говорил , что она то как раз была нужна..)))) Ненужные—Оболонь, Пуща. «никогда в Пуще на пляже не бывали, и не знаете на чём туда в основном народ ездит».-- офитгенный довод. ( атобусом ну прям никак не заменить) На Троещине тоже есть вполне пляжный трам—номер не подсказать??… ** «с ностальгией вспоминают времена, когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках как Богданы.» И сколько в то время к Киеве автомобилей было??? И сколько трам людей возил—кстати эта цифра вам реально бы пригодилась..… *** «- Вы слышали о бюджетных расходах на социальную сферу??? Или окупаться должно ВСЁ и всё приносить прибыль? « Угу слышал-- а еще я слышал о экономии ограниченных ресурсов. Если сравниваются два вида транспорт то предпочтении отдается одном у—по ряду критериев. Пока что рам реально в пролете.. В т.ч. и там где мог бы и побарахтаться (это я о СТ и Левом Береге). ** «Да, Европа поняла всё безнадёжность личного транспорта в городских перевозках и восстанавливает ОТ, трамвай в часности». Правильно—в ЧАСТНОСТИ. Против ОТ у меня итак возражений нет.. Вы у дивитесь но даже отмирающая «Газель» — это ОТ. В Киеве я тоже вижу районы где трам в полнее востребованбы, ели а улучшить егосостояни е , избавится от балласта, развить оптимизировать сеть-- втюч и построить новую. Ностальгические линии-- в топку. Кому надо оставить кусок в асфальте типа такого.. ** Пробки—увы будут всегда. Бо социализм почти не предполагал личного транспорта. И дороги не строил.. А теперь вдобавок у нас мэрия тупая/вороватая и ленива)))) И денег мало((( ** «Что надо делать - всем ясно, но ИМ это действительно пох». **Гм, что ПОХ согласен, но что Вам ясно… *** «Что надо делать - всем ясно, но ИМ это действительно пох». НЕТ (((( , сколько их в тысячах в час. ** Обще резюме—никто из прсуствующих оценку с остяния трам делать явно не будет. Ьо СЛАБО, б зачем помечтаем о волошебнике кторый засыпет трам басами. триО,на ролтне подошел лЛеня Космос покачтотоже.. Ниче подождм. Трам полвека окупается..)))) Мдя последня вставка не политкорректна — извинясь … Желаю хорошего настроения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| > Рад что в городе стало больше веселого смеха..
Вы бы язык подучили. А то Вас читать, как Черномырдина слушать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [221] | [Ответить] |
| > Давайте.
> Но тогда давайте и о трамвае вещать конструктивные вещи. Это и есть реальное положение вещей. Только о нем и имеет смысл говорить. В противоположность "оптимизм", "пессимизм"... и прочему гаданию на кофейной гуще. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| > Рад что в городе стало больше веселого смеха.. Чисто по
> секрету… мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на > Бальзака, а я на Милославского) Я правда, недавно > перебрался поближе к метро.. Чтотмено из приведенных мною > цифр вызвало столь громкий смех-- окупаемость в 46 ле ( без > инфракструктуры). Да смешно…)))) ** Ладно поехали по > существу... «Вообще-то основной аргумент - это > необходимость в данном виде транспорта, и неактуальность > его замены другим» И в чем эта необходимость > измеряется—цифра пассажиропотока на данном направлении > плиз…Можно в попугаях..)))) ** «Вы хотите сказать, что > ветка на Московскую площадь была никому не нужна??? « > Странно я как раз говорил , что она то как раз была > нужна..)))) Ненужные—Оболонь, Пуща. «никогда в Пуще на > пляже не бывали, и не знаете на чём туда в основном народ > ездит».-- офитгенный довод. ( атобусом ну прям никак не > заменить) На Троещине тоже есть вполне пляжный трам—номер > не подсказать??… ** «с ностальгией вспоминают времена, > когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках > как Богданы.» И сколько в то время к Киеве автомобилей > было??? И сколько трам людей возил—кстати эта цифра вам > реально бы пригодилась..… *** «- Вы слышали о бюджетных > расходах на социальную сферу??? Или окупаться должно ВСЁ и > всё приносить прибыль? « Угу слышал-- а еще я слышал о > экономии ограниченных ресурсов. Если сравниваются два вида > транспорт то предпочтении отдается одном у—по ряду > критериев. Пока что рам реально в пролете.. В т.ч. и там > где мог бы и побарахтаться (это я о СТ и Левом Береге). ** > «Да, Европа поняла всё безнадёжность личного транспорта в > городских перевозках и восстанавливает ОТ, трамвай в > часности». Правильно—в ЧАСТНОСТИ. Против ОТ у меня итак > возражений нет.. Вы у дивитесь но даже отмирающая «Газель» > — это ОТ. В Киеве я тоже вижу районы где трам в полнее > востребованбы, ели а улучшить егосостояни е , избавится от > балласта, развить оптимизировать сеть-- втюч и построить > новую. Ностальгические линии-- в топку. Кому надо оставить > кусок в асфальте типа такого.. ** Пробки—увы будут всегда. > Бо социализм почти не предполагал личного транспорта. И > дороги не строил.. А теперь вдобавок у нас мэрия > тупая/вороватая и ленива)))) И денег мало((( ** «Что надо > делать - всем ясно, но ИМ это действительно пох». **Гм, что > ПОХ согласен, но что Вам ясно… *** «Что надо делать - всем > ясно, но ИМ это действительно пох». НЕТ (((( , сколько их в > тысячах в час. ** Обще резюме—никто из прсуствующих оценку > с остяния трам делать явно не будет. Ьо СЛАБО, б зачем > помечтаем о волошебнике кторый засыпет трам басами. триО,на > ролтне подошел лЛеня Космос покачтотоже.. Ниче подождм. > Трам полвека окупается..)))) Мдя последня вставка не > политкорректна — извинясь … Желаю хорошего настроения. Ну так просветите нас, о великий и сведущий новоявленный гений!!! только язык сначала подучите. А то в вашем посте нполовина слов не из нашего языка :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| Оверфлов-с однако. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [221] | [Ответить] |
| > «с ностальгией вспоминают времена, когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках как Богданы.»
> И сколько в то время к Киеве автомобилей было??? А сколько жителей в Киеве было? | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [221] | [Ответить] |
| > Пробки—увы будут всегда.
С Вашим подходом - да, это естественно. > А теперь вдобавок у нас мэрия тупая/вороватая и ленива)))) Каждый народ стоит своего правителя. Так что, самокритично. | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| Вставлю свои 5 копеек:
____ > Рад что в городе стало больше веселого смеха.. ** Ладно поехали по > существу... «Вообще-то основной аргумент - это > необходимость в данном виде транспорта, и неактуальность > его замены другим» И в чем эта необходимость > измеряется—цифра пассажиропотока на данном направлении > плиз…Можно в попугаях..)))) ** ______ Необходимость измеряется не только цифрами пасспотока. Вы посмотрите на бус№99. Он задыхается, при интервале 1-2 мин в час пик. А пусти по Оболони трам - проблем бы не было. "Гармошки" не спасут! 2) пробки. 3) экология. дышать уже нечем. Ненужные—Оболонь, Пуща. _____ Руки прочь от Пущи! Ко мне знакомые из Беларуси приехали, так они сказали, чтобы я сразу свозил их на трамвае в лес, так как ни в одном городе бССР трамвай в лесу не ездит! Я часто езжу на траме на пляж в Пущу! Потому что: а) дешевле; б) я не потею в маршрутке. А то когда в ней едешь с пляжа - хоется еще раз искупнуться )) _______ На Троещине тоже есть вполне пляжный трам—номер > не подсказать??… ______ Глупая фраза. Т2 , что к пляжу подвозит? > когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках > как Богданы.» И сколько в то время к Киеве автомобилей > было??? _____ Согласен. Счас их больше. Но если сделают однопутку на Саксаганского/Жилянской - можно трам вернуть! Он тогда точно никому мешать не будет - и так много полос в одну сторону будет! Так можно поступить и с Горького/Красноармейской. _______ Пока что рам реально в пролете.. _______ Реально в пролете весь ОТ. Но троллейбусы же не ликвидирут.... Желаю хорошего настроения. | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [221] | [Ответить] |
| В ответ на 223:
1) Не вижу причины тратить деньги на замену трамвая автобусом, тем более в том месте, где он никому абсолютно не мешает (Оболонь, Пуща) и мало того - может быть предметом исторической ценности. 2) На счет Саксаганского - пока ходил трам - не было такого огромного кол-ва маршруток, которые сейчас расплодились там, как кролики. Как результат - увеличение кол-ва автотранспорта. 3) Кем сравниваются два вида транспорта? И зачем это делать, при готовой инфраструктуре? 4) При совке дороги строили - дай боже! Найдите в Западной Европе хоть один проспект в центре шириной более 3х полос в одну сторону. Для примера сравните западную и восточную части Берлина 5) На счет развития трамвая - если только и делать, что вести беседы на форумах об отсталости трамвая, его неэффективности, снятии _ненужных_ линий - далеко на этом не уедем, а если и уедем - так в многочасовой пробке и на Богдане. В отличии от Вас-любимого, мы общими силами уже воплотили в жизнь несколько проектов, которыми дали понять, что трамвай - будущее транспорта и если власть не хочет развивать этот вид транспорта - это будут делать сами люди. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| Насчет я зыка –терпите)))) (я на экран не смотрю)))
А Чем я (для трамвая) хуже Черномырдина)))). Но мы как- то о цифрах.. Чтогрустно пока что ни одну цифр не опровергли, а ведь вполне м огли бы что и уточнить… У меня , рецепта нет. Что не удивительно..—я не виж у трагедии в с окращени линий с 108 до77 км. Но вы то видите… Удивительно что у Вас его и нет И на мои совершено «детские» вопросы никто толком ответить не может.. Между тем при бизнес-планирвании составляется детские такой опросник))—томик страниц 100 иногда и 300. ** Необходимость измеряется не только цифрами пасспотока. ГМ. А чем еще… разве что прерспективой развития этого потока.. «Вы посмотрите на бус№99. Он задыхается, при интервале 1-2 мин в час пик. А пусти по Оболони трам - проблем бы не было. "Гармошки" не спасут!» ** ОК точка зрения понятна-- — от и я о том же)). Расчеты у Вас есть…Хотя бы на лапте... *** «так как ни в одном городе бССР трамвай в лесу не ездит!»-- Согласен ((((. И сколько стоит это удовольствие ежегодно. Не подскажете. Трамай явно испатывает острый переизбыток денег..Их уже в лес вывозят ( на этом фоне станция метро «Вырлица» просто чудо бюджетной мысли. *** Т2 , что к пляжу подвозит? Угу, именно туда. )))) Это единственный целевой объект. Поинтересуйтесь у Михаила)))) ** « если сделают однопутку на Саксаганского/Жилянской - можно трам вернуть! Он тогда точно никому мешать не будет - и так много полос в одну сторону будет! Так можно поступить и с Горького/Красноармейской». *** Вполне возможно—но опять же нужны не эмоции, а расчеты. *** Кстати дарю Идею. В конце прошлого года (ИМХО) кабмин принял постанову по празвитию трамаев и троллейбусов. Там есть цифры скоко и чего по годам поставят. 50% госбюджет и 50% местные власти. В т.ч и трамов.. Естественно выполнять это….((((. Но документ имеется. Берете какого-то товарища и от его имени подаете в суд а Кабмин или мэрию или обеих за игнорирование постановы. Что наносит невосполнимый ущерб отечественному машиностроению и лично Товарищу. Желательночто бы он был акционером машиностроительного предприятия смежника ( хоть одна акция) предприятия.. Как минимум ПР-будет)))) Идею можно откатать. Другое дело это куда сложнее, чем с делать расчеты..)))) ** И вам хорошего настроения)))) | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| > Не вижу причины тратить деньги на замену
> трамвая автобусом, тем более в том месте, где он никому > абсолютно не мешает (Оболонь, Пуща) как ни грустно это признавать, но даже на оболони трам скоро начнет мешать стихийноплодящимся автомобилям. сужу об этом по резко увеличившемуся в последнее время количеству автомобилей на кругу Тимошенко/Малиновского... При красном сигнале светофоров перед ними образуются очереди автомобилей в три-четыре ряда длиной до 300 метров... Развернуться на кругу не дают "необрубанные хвосты" никогда таких проблем не было, начало проявляться примерно в последний год... А еще когда видишь, сколько ежедневно завозится в киев автомобилей (автомобилевозы), то перспектива не радует... | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| Igor_Km - если бы у меня были точные (свежие) данные - сделал бы расчёты. а так - навскидку. Глаза ведь тоже не врут. То что не может "подсчитать" могз, "подчситуют" глаза! | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| я про бус 99. Трам бы вместо него пустить!
______ А еще если бы в далекие 80-е думали головой - пустили бы с Петровки трам, выделенный - и никаких бы проблем с Троещиной не было! (раз уж метро так трудно пустить!) | ||
| Связист | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| >Ненужные—Оболонь, Пуща.
>«никогда в Пуще на пляже не бывали, и не знаете на чём туда >в основном народ ездит».-- офитгенный довод. ( атобусом ну >прям никак не заменить Те кто ходит на трамваевки или ремонтировал вагоны знает. что в выходные депо приходится полностью закрывать 19 маршрут и все вагоны бросают на 7-й, и с 18 и 14 снимают по выпуску тоже на 12, и вагоны идут битком. Доказательство когда мы ехали тремя вагонами, то догнали впереди идущий рейсовый , на остановке оставалось ещё минимум на один вагон. а интервал был 5 минут. Так что спрос сумасшетший. | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| >>>мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на Бальзака, а я на Милославского)
Igor_Km, открою Вам маленький секрет: улицы, на которой Вы жили, в Киеве НЕТ. Более того, её никогда и НЕ БЫЛО! Позвольте один вопрос: Вы киевлянин? | ||
| Sand | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [231] | [Ответить] |
| Стану на защиту трама по Саксаганского. Не знаю сколько пользовалось пятеркой, но первый там всегда забитый ходил. Я, например, довольно часто пользовался и жалею что его убрали. Сейчас, что бы мне добраться, к примеру, до Дворца Спорта, приходится выходить на политехе, идти 10 минут по улице до метро, потом ехать с пересадкой, а раньше это можно было сделать сев всего лишь на один трамвай. Зато теперь мажорам на Саксаганского трамвай не мешает кататься на мерсах, а первая линия метро стала еще более загруженна за счет новых пассажиров. Может мажорам с центра вообще запретить въезд любого общественного транспорта в центр? Они будут спокойно кататься без мешающих трамваев, автобусов и троллейбусов, да и не будут видеть пролетариев со всяких Троещин, Оболоней и Борщаг. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [238] | [Ответить] |
| > Стану на защиту трама по Саксаганского. Не знаю сколько
> пользовалось пятеркой, но первый там всегда забитый ходил. > Я, например, довольно часто пользовался и жалею что его > убрали. Сейчас, что бы мне добраться, к примеру, до Дворца > Спорта, приходится выходить на политехе, идти 10 минут по > улице до метро, потом ехать с пересадкой, а раньше это > можно было сделать сев всего лишь на один трамвай. Зато > теперь мажорам на Саксаганского трамвай не мешает кататься > на мерсах, а первая линия метро стала еще более загруженна > за счет новых пассажиров. Может мажорам с центра вообще > запретить въезд любого общественного транспорта в центр? > Они будут спокойно кататься без мешающих трамваев, > автобусов и троллейбусов, да и не будут видеть пролетариев > со всяких Троещин, Оболоней и Борщаг. А может лучше закроем центр для мажоров и там будут только трамвай и пешеходы??? В цивилизованых странах, например в Германии до этого уже додумались. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [238] | [Ответить] |
| > Igor_Km, открою Вам маленький секрет: улицы, на которой Вы жили, в Киеве НЕТ. Более того, её никогда и НЕ БЫЛО!
> Позвольте один вопрос: Вы киевлянин? Полагаю, что ответ на этот вопрос очевиден :) | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [238] | [Ответить] |
| > Зато теперь мажорам на Саксаганского трамвай не мешает кататься на мерсах,
Как я вижу, теперь по Саксаганского не очень-то и покатаешься ни на мерсах, ни на копейках... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [238] | [Ответить] |
| > Стану на защиту трама по Саксаганского. Не знаю сколько
> пользовалось пятеркой, Много.Тоже далеко не пустая ходила. Каждый поезд вез примерно по 180-200 человек. И интервал у нее был минут по 5, не более. А сейчас 90-местные троллейбусы ходят с таким интревалом. ( | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [223] | [Ответить] |
| > Рад что в городе стало больше веселого смеха.. Чисто по
> секрету… мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на > Бальзака, а я на Милославского) А точно не на Саксаганской? > когда по Саксаганского ХОДИЛ трамвай, а не стоял в пробках > как Богданы.» И сколько в то время к Киеве автомобилей > было??? А почему их число стало увеличиваться столь стремительно? Уж не потому ли, что стал всё хуже и хуже работать ОТ, который до того прекрасно справлялся с задачей? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [243] | [Ответить] |
| > > Уж не потому ли, что стал
> всё хуже и хуже работать ОТ, который до того прекрасно > справлялся с задачей? Он не справлялся с самого начала. Ибо замена поезду из 2-х вагонов раз в 5 минут троллейбусами раз в 3 минуты (поначалу у них такие интервалы были) - не равноценна | ||
| Саня | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [243] | [Ответить] |
| Були-3 хвилини,тепер-не менше 7-8-10(день),у вечірній час-в середньому 20 хв,але буває і по 40-50:(
Однозначно, трамвай був кращим.Я користувався 5 змалку і практично до останнього дня роботи і можу сказати-заміна зовсім нерівноцінна. Народ був невдоволений ще з рік по закриттю 5... А причина пробок зрозуміла-погана робота транспорту-бажання пересісти на власне авто-пересідання на власне авто-збільшення бажаючих пересісти на власне авто(причина:війна з трамваями і транспортом зокрема)-авто стало багато-місто стоїть.Картина та сама,що була у містах США та Зах.Європи 50-70 років тому і тепер є у нас... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [243] | [Ответить] |
| Пожалуй еще не критичная. Опыт зарубежья показывает, что период реинкарнации ОТ около 30-ти лет. Сейчас этот процесс конечно ускорился. Все равно в ближайшие годы осозная необходимости возрождения не предвидится. К тому же на горизонте этот чемпионат по футболу и ОТ еще больше попадет под раздачу. В Автодоре зреют просто наполеоновские планы, смены руководства не случайны.
Так что ждем 12-го года. Возможно трамвая, кроме СТ, после этой даты в Киеве уже не станет. И к году 18-20 возможно будет расчитывать на какие-то сдвиги в умах. | ||
| Саня | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [243] | [Ответить] |
| Так вже й радикально...А я переконаний,що ЧЄ-2012 тут ні до чого,трамвай собі буде нормально працювати,за декілька років піде ренесанс. | ||
| НТЭ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Трамвай - не актуально.
Транспорт будущего - Транскар. http://transcar.newtransport.ru/ | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Ну, я ж еще года 2 назад говорил, что по киеву на трамвае накататься смогут только некоторые из нас. И на шару, по пенсионному удосотверению :( | ||
| Сергей | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [248] | [Ответить] |
| > Трамвай - не актуально. Транспорт будущего - Транскар.
> http://transcar.newtransport.ru/ Х..ня это, а не транспорт будущего. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [248] | [Ответить] |
| Это большой мыльный пузырь :) | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [248] | [Ответить] |
| > Трамвай - не актуально. Транспорт будущего - Транскар.
> http://transcar.newtransport.ru/ Это сорее для шинокопытных актуально, а не для трамваев. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [248] | [Ответить] |
| Это ни для кого не актиуально. PRT мертв. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [248] | [Ответить] |
| Коммунистические бредни. | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [248] | [Ответить] |
| Хм, странно: в днепропетровске к ЧЕ трамвай ваозрождают, а в Киеве - убивают...
________ А тем временем Т18 ходит как обычно... | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [255] | [Ответить] |
| > Хм, странно: в днепропетровске к ЧЕ трамвай ваозрождают, а
> в Киеве - убивают... ________ А тем временем Т18 ходит как > обычно... И Т15 тоже... Это очень странно и печально... | ||
| Политик | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [243] | [Ответить] |
| > И сколько в то время в
> Киеве автомобилей > было??? А почему их число стало > увеличиваться столь стремительно? Уж не потому ли, что стал > всё хуже и хуже работать ОТ, который до того прекрасно > справлялся с задачей? Число автомобилей будет увеличиватся пока для них будут создаватся условия и автомобили будут ставится выше всего, что в их пользу будут сокращатся линии трамвая и т.д. Я думаю нужно заканчивать двигатся в неправильном направлении, разширение дорог ничего не даст, это будет действовать только некоторое время, пока ширина дорог не уткнётся в дома, переходы, пока не заасфальтируют все зелёные зоны побокам, а к чему это преведёт? В результате количество машин будет всё больше и больше рости пока Киев не превратится в одну сплошную пробку и разширять дороги уже будет некуда. Вот например, убрать скоростной тамвай и пустить троллейбус, и что, дорога увеличится на 1 полосу с каждой стороны, в результате в центр одновременно преходит уже четырёхполостный поток вместо трёхполостного, упирается в Проспект победы, Саксаганского и пробка в центре становится ещё больше. Так можно розширять любую догогу, но в результате более широкая дорога упрётся в более узкую, которую увеличить уже невозможно. Центр вообще парализуется, а пробок не становится меньше, они просто перетикают из одного места в другое и становятся ещё более масштабными. Чтобы предотвратить это, нужно перестать ставить личный транспорт на первое место. Нужно делать выделенки для троллейбусов, трамваев и автобусов, а машины которые будут заежжать на их полосу штрафовать. Таким способом наплевать на личный транспорт, мол хотите ездить таким - стойте в пробках, это ваши проблеммы. И тогда только количество его начнёт уменьшатся, люди вернутся на ОТ. И ОТ будет преносить больше дохода в бюджет чем налоги от личного транспорта. Да и вообще, почему Киев сейчас заинтересован в развитии легковушек, зачем создавать им все условия для этого, а что город получит от них взамен? Конечно в области личного транспорта тоже нужны реформы, нужно зделать спутниковую навигацию, чтобы водитель автомобиля видил пробки на мониторе у себя в машине и выбирал другую дорогу, такая система вроде есть в Европе, заставить машины ездить не по самой короткой трапинке, а в обьезд но без пробок. В центр пускать автомобили что соответствуют нормам не ниже Евро 3, так уже собирались зделать в Москве, чтобы уменьшить загрязнение воздуха в центре и машинопоток, заставить покупать граждан более дорогие автомобили, а тех кому не по карману вообще отказатся от них и пересесть на ОТ. Узкие улици переделать в пишеходные зоны, а машины пустить в обьезд центра, как можно больше ограничить транзитный проезд через центр. | ||
| Anton | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [243] | [Ответить] |
| №257 — хорошо сказано! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [243] | [Ответить] |
| Только не забывйте об автолобби на любом уровне вплоть до международного. Все брошено на формирование стиля, образа успешного человека. Невозможного без личного автомобиля. Безальтернативно внушается чувство самоценности автомобиля, как мерило достатка и состоятельности.
У ОТ аналога никогда не будет. Нельзя было отпускать этот процесс с самого начала. Когда еще все не привыкли к теперешнему положению вещей. Отучить от дурных привычек во сто крат сложнее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [243] | [Ответить] |
| Как считается? Часы, машина - полугодовой доход. Иначе как меня будут идентифицировать на улице и в обществе? | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [243] | [Ответить] |
| 2 Политик.
действительно, расширять дороги не имеет смысла. Но следует привести систему городских дорог к оптимуму: расширить "бутылочные горлышка" типа жулянского и новобеличского путепроводов, решить проблему Бессарабки. на это тоже нужно уйма денег. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [243] | [Ответить] |
| > №257 — хорошо сказано!
Проблема в том, что об этом на форуме (и не только) уже 4 года говорят... А что изменилось за эти года? Правильно, автомобилей стало ещё больше, а ОТ ещё меньше. И вот это как раз и есть Странно И Печально. | ||
| Политик | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [259] | [Ответить] |
| > Только не забывайте об автолобби на любом уровне вплоть до
> международного. Все брошено на формирование стиля, образа > успешного человека. Невозможного без личного автомобиля. > Безальтернативно внушается чувство самоценности автомобиля, > как мерило достатка и состоятельности. У ОТ аналога никогда > не будет. Нельзя было отпускать этот процесс с самого > начала. Когда еще все не привыкли к теперешнему положению > вещей. Отучить от дурных привычек во сто крат сложнее. Конечно отучить от автомобиля не получится, но можно отучить ездить на нём в центр на роботу, вернее даже не отучить, а просто зделать это вынужденной мерой, если ОТ дать выделенки то это возможно. Допустим опоздает человек несколько раз на роботу, зделают ему там выговор и у него небудет просто другого выхода как пересесть на ОТ. А в тех городах где центр пешеходные зоны, люди же както добираются до роботы. Сейчас вблизи Киева стали строить котетджные посёлки, вот их жителям кокраз и необходим личный транспорт чтобы ездить на роботу, как это часто показывают в фильмах, у каждого свой дом, гараж и своя машина, там без неё не обойтись, а жителям Киева машины тоже нужно иметь, чтобы ездить на них за город, по окраинам, а на роботу вполне можно доехать и ОТ, темболее если он будет доежжать быстрее. Ещё одно предложение розделить часы робочего дня на предприятиях поровну, на одних с 9:00 до 18:00, а на других с 10:00 до 19:00, таким способом разгрузить час пик. Я понимаю что этого никто делать не будет, это просто разговоры. | ||
| VL-77 | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [259] | [Ответить] |
| А, что слышно про реконструкцию? На днях видел, что там забором основательно занимаются, поснимали почти все секции, а касательно путей, пока ничего не движется. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [259] | [Ответить] |
| Реконструкция трамвая в Киеве обойдется в полмиллиона грн.
[ "Газета по-киевски" | 01.07.2007 ] Сметная стоимость реконструкции линии скоростного трамвая в Киеве составляет по ценам 2006 г. 422 млн. 803,5 тыс. грн, сообщает mignews. Такая цифра утверждена в распоряжении Киевской городской госадминистрации о технико-экономическом обосновании (ТЭО) реконструкции скоростного трамвая от ул. Старовокзальной до Большой Кольцевой дороги. Согласно документу, ТЭО рекомендовано к утверждению специализированной государственной организацией "Киевская городская служба Украинской государственной инвестиционной экспертизы (служба "Киевгосэкспертиза")". Указанная цифра включает НДС, средства на покрытие расходов, связанных с инфляционными процессами и риском. В соответствии с ТЭО, из более 400 млн. грн. предусматривается, что в ходе выполнения I очереди работ по реконструкции скоростного трамвая (участок от ст. Кольцевая дорога до ст. Гната Юры) будут освоены 54 млн. грн.; около 86 млн. грн – предусмотрено на II очередь (участок от ст. Старовокзальной до ст. Воздухофлотской ) и почти 284 млн. грн – на III очередь (участок от ст. Воздухофлотской до ст. Гната Юры). Согласно документации, работы по реконструкции запланировано закончить за 30 месяцев, то есть за два с половиной года. В ТЭО отмечается, что протяженность трассы линии скоростного трамвая составит 20,2 км (линия скоростного трамвая будет продлена до ул. Старовокзальной, сейчас длина линии - 18,5 км); на ней будет работать 13 станций, как и сейчас. Линию будут обслуживать трамвайные поезда с тремя вагонами. Запланировано, что скорость движения поездов будет 28,7 км/час. (сейчас 16 км/час), а интервал их движения - 2-3 минуты. Провозная способность составит 25 тыс. пас/ час. Как сообщалось ранее, презентация проекта реконструкции линии скоростного трамвая в Киеве состоялась в марте этого года. Генеральный директор КП "Киевпасстранс" Николай Ламбуцкий тогда сообщил, что одновременно с реконструкцией линии планируется обновление подвижного состава современными трамвайными поездами. Планируется, что благодаря применению передовых технологий будет уменьшен уровень шума во время движения трамваев. Начата реконструкция линии скоростного трамвая было 2 июня с.г. На время проведения реконструкции движение по линии трамваев будет закрываться поэтапно. Вдоль закрытого участка будут курсировать маршрутки, также дополнительно будут создаваться автобусные маршруты, которые будут доставлять киевлян из микрорайона, где временно не ходит скоростной трамвай, к ближайшим станциям метро. ================================================= ВИКОНАВЧИЙ ОРГАН КИЇВСЬКОЇ МІСЬКОЇ РАДИ (КИЇВСЬКА МІСЬКА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ) РОЗПОРЯДЖЕННЯ 25.06.2007 № 767 м. Київ Про затвердження техніко-економічного обґрунтування (ТЕО) реконструкції швидкісного трамваю від вул. Старовокзальної до Великої Кільцевої дороги Відповідно до пункту 10 статті 22 Закону України "Про столицю України – місто-герой Київ": 1. Затвердити техніко-економічне обґрунтування (ТЕО) реконструкції швидкісного трамваю від вул. Старовокзальної до Великої Кільцевої дороги, рекомендований до затвердження спеціалізованою державною організацією „Київська міська служба Української державної інвестиційної експертизи (служба "Київдержекспертиза")" (позитивний висновок комплексної державної експертизи від 11.04.07 № 5596) з такими основними техніко-економічними показниками: Всього: в т.ч. по чергах будівництва: І черга (ділянка від ст. Кільцевої дороги до ст. Гната Юри) / II черга (ділянка від ст. Старовокзальної до ст. Повітрофлотської) / III черга (ділянка від ст. Повітрофлотської до ст. Гната Юри) Довжина траси, км — 20,2 (3,1 / 2,9 / 14,2) Кількість станцій, шт. — 13 (2 / 3 / 8) Кількість вагонів у потягах, шт. — 3 Швидкість сполучення, км/год. — 28,7 Інтервал руху поїздів, хв. — 2–3 Провізна спроможність, тис. пас/год. — 25,0 Термін будівництва, міс. — 30,0 (4,0 / 5,0 / 21,0) Кошторисна вартість реконструкції у цінах 2006 р. (з урахуванням ПДВ, з коштами на покриття витрат, пов'язаних з інфляційними процесами та ризиком), тис.грн. — 422803,524 (54161,939 / 85058,225 / 283583,360) у тому числі: - БМР (без ПДВ), тис.грн. — 222593,975 (27752,093 / 52747,100 / 142094,782) - кошти на покриття ризику (з ПДВ), тис.грн. — 25178,932 (3234,452 / 5052,920 / 16891,560) - кошти на покриття інфляційних процесів (з ПДВ), тис.грн. — 64242,882 (8261,178 / 12973,646 / 43008,058) 2. Використання коштів на покриття ризику (з ПДВ), що передбачені зведеним кошторисним розрахунком вартості реконструкції, здійснюються замовником реконструкції на підставі обґрунтовуючих документів та результатів їх детальної перевірки спеціалізованою державною організацією „Київська міська служба Української інвестиційної експертизи (служба „Київдержекспертиза"). 3. Першому заступникові голови Київської міської державної адміністрації Бассу Д.Я. прийняти рішення щодо висвітлення в засобах масової інформації змісту цього розпорядження. Голова Л. Черновецький | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [259] | [Ответить] |
| Хм, а 1 трамвай таки не реконструируют - только 3-й... | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [266] | [Ответить] |
| > Хм, а 1 трамвай таки не реконструируют - только 3-й...
Ага, а участок от ДШ до Гната Юры зароют в асфальт и пустят богданы-телепортаторы... | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [266] | [Ответить] |
| Кстати, о темпах выполнения работ.
28 июня рано утречком проехался вдоль реконструируемого участка. На Старовокзальной — без изменений. Гната Юры–Кольцевая дорога — аналогично... Начали разрезать рельсы от Кольцевой до Р.Ролана. Работающих круглосуточно рабочих заметить не удалось. Наверное, ибо праздник — работать грех! http://www.picatom.com/7/DSC_1912-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_1915-3.html http://www.picatom.com/7/DSC_1919-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_1921-1.html http://www.picatom.com/7/DSC_1923-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_1927-1.html http://www.picatom.com/7/DSC_1928-3.html | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [237] | [Ответить] |
| > >>>мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на
> Бальзака, а я на Милославского) Igor_Km, открою Вам > маленький секрет: улицы, на которой Вы жили, в Киеве НЕТ. > Более того, её никогда и НЕ БЫЛО! Позвольте один вопрос: Вы> киевлянин? ** «Всем привет, вернулся я из Талиина—т.ч и трамваи ваши посмотрел (много тише киевских, а билет от 7 крон (15,6 крон—1 евро) А тут просто ужас-- --- я жил на несуществующей улице))))) (А еще по ней ходит на круг несуществующая трамвайная ветка))))) Сейчас я услышу как она правильно склоняется)))) Жду-- подсказываю, последний круг на Трещине находится на улице…. )))) | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [269] | [Ответить] |
| > «Всем привет, вернулся я из Талиина—т.ч и трамваи ваши
> посмотрел (много тише киевских, а билет от 7 крон (15,6 > крон—1 евро) Тю. А нашо так далеко їздити було? У Вінниці такі самі трамваї :) | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [269] | [Ответить] |
| А я не на трамваи ездил)))) Кстаи тролли более сильно внешне потерты.. А автобусы и торамы веселого зеленого цвета.
*** Пока народ ищет на карте Левого Берега где там север. (по приколу— мне без проблем приходили письма на адрес с тремя вариантами написания) ** Ладно продолжим.. *** Документик по реконструкции появился забавный. Так как считать проекты явно не самая сильная сторона участников Форума (бо лень и безнадега), то слегка расшифруем. Как правильно тырить деньги)))) ** Итак—начнем.. В принципе из текста читаем — реконструкция на 30 месяцев И разбита на этапы. 4мес+5 мес+21 мес. Т.е 1/7/07+4=1/11/2007+5=1/4/2008+21=1/01/2010 Однако цифры что все окончится к 1.01.2010—нет (((( . Так что реально, все будет стремнее и длиннее. Впрочем, из 422,8 млн. грн, боле менее светятся 1-й этап—54,2 и 2-й этап—85,1—в 2007-примерно весна 2008. Это 1/3 расходов и 30% трассы.. *** Стоимость км. на 1-этапе—$3,5 млн.км.за однопутку., на 2-м—$5,8 млн. км. При этом на СМР—53% (27,8 млн.) , зато на риски (напомним на 4 месяца—15%) и что с овсем торгательно 6% на инфляцию (на 1/3 года))))) Приятно что 14,9млн. вообще пойдут по графе «иные расходы»..- *** Второй этап—85,1—СМР-52,7млн (62%)—риски 15% и инфляция все те же 6% Иные 14,3 *** Третий этап-- не считаю—но по приколу-- расходы на инфляцию и риски те же.. Км трассы дивным образом падает до —$4,0 млн.км.за однопутку Всего I очередь II очередь III очередь Стоимость, млн. грн. 422,8 54,2 85,1 283,6 *СМР 222,6 27,8 52,7 142,1 * на риск 25,2 3,2 5,1 16,9 * на инфляцию 64,2 8,3 13,0 43,0 *иные затраты 110,8 14,9 14,3 81,6 | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [269] | [Ответить] |
| Теперь о самом интересном
Скорость—28,7км.ч-- она же 8 метров/секунду. При длине трассы 20,2 «идеальный» трам—за 42 минуты. (коэфф. Риска не считаю). Т.е.на линии при такой скорости—3минутный интервал—14поездов по три вагона, или 21с двухминутным интевалом. В реалной жизни неплохо бы прибавить по 2-3 поезда. Между станциями поезд идет от 2минут на (2-участке), до 3,7 на 3-м. Среднем 3,2 минуты.. ** Впрочем и 28 км/ч. туфта—бо на 70% трассы реконструкция—это 3-й этап.. К тому же Подвижного состава в проекте не видно… В целом я бы за такой проект выгнал на фиг.. Но мерия радостно дает денюшку… Бо тупая, вороватая и в доле…А денюжка шаровая. ** Насчет 25 тыс. в ч ас—откровенная лажа (разве что ну очень теоретически)… В поезд 3*120= 360*21= 7560. Ну пусть загрузится по дороге цикл (вошел/вышел еще два раза). = 15 тыщ. Может быть. В реальности думаю будет макс. до 10 тысяч в час.. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [269] | [Ответить] |
| > > >мы с Михаилом жили в одном районе.. (Только он на >
> > > Бальзака, а я на Милославского) > > А тут просто ужас-- --- я жил на несуществующей улице))))) > Пока народ ищет на карте Левого Берега где там север. А зачем искать, если известно, что в киеве есть улица милославская, а не милославского [жоржа, наверное] | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [271] | [Ответить] |
| > 4мес+5 мес+21 мес.
> Т.е 1/7/07+4=1/11/2007+5=1/4/2008+21=1/01/2010 > Однако цифры что все окончится к 1.01.2010—нет (((( . Это смешно должно быть? Работы будут параллельно выполняться ;) | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [272] | [Ответить] |
| > Т.е.на линии при такой скорости—3минутный
> интервал—14поездов по три вагона, или 21с двухминутным > интевалом. 2-3 минуты. Читайте внимательно, а потом - считайте. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [269] | [Ответить] |
| Ну, кто тут хотел узнать, как будут еконструировать СТ?
На zakupivli.com напечатали результаты тендеров по реконструкции СТ. http://file.oboz.ua/download.php?fid=3492 Таки победителей трое: ТОВ «Україна – енергосервіс ЛТД» — 12 000 000,00 грн ================= ТЕХНІЧНЕ ЗАВДАННЯ на визначення генеральної підрядної організації по реконструкції трамвайних колій з застосуванням блочної конструкції трамвайного полотна по вул. Жилянській від станції „Площа Перемоги до станції „Старовокзальна” в складі реконструкції трамвайної лінії швидкісного руху від вул.Старовокзальної до Великої Кільцевої дороги . 1. Виконати демонтаж дорожнього покриття трамвайного полотна із залізобетонних плит та асфальтобетону – 5500,0 кв.м. 2. Виконати демонтаж трамвайних колій з рейками Тв65 (Т62) на дерев’яних шпалах – 1,7 км о.к. в тому числі 6 стрілочних переводів і 2 перехрещення. 3. Вивезти сміття і будівельні матеріали від демонтажу дорожнього покриття і трамвайних колій на відстань 31,0 км – 7000,0 тон. 4. Укладання колійного дренажу -1660 м. 5. Планування і ущільнення земляного полотна та укладання геотекстилю -10800 кв.м. 6. Укладка підстилаючого шару із піску товщиною 10 см з ущільненням – 1200 куб.м. 7. Влаштування щебеневої основи товщиною 25 см з ущільненням – 3000,0 куб.м. 8. Укладка двошарового асфальтобетону (товщина шару 15 см) 470х2=940 куб.м. 9. Монтаж блочної конструкції (панельної) трамвайних колій з без шийковими рейками та гумовими заповнювачами – 0,5 км двоколійного полотна. 10. Монтаж стрілочних вузлів та кривих колій з рейками Т62 на дерев’яних шпалах – 0,7 км о.к. 11. Монтаж стрілочних переводів – 6 комплектів. 12. Покриття трамвайного полотна із залізобетонних плит – 2400 куб.м. 13. Влаштування закритого водовідведення від стрілок у вуличну мережу – 6 місць. 14. Обладнання колійних стрілок пристроями електрообігріву – 6 комплектів ================================================= Виробничий кооператив "Контакт-90” — 32 299 466,00 грн ================= ТЕХНІЧНЕ ЗАВДАННЯ для визначення генеральної підрядної організації по спеціальних роботах реконструкції трамвайної лінії швидкісного руху від вул. Старовокзальної до Великої Кільцевої дороги 1. Змонтувати 700 шт. металевих опор типу ОКМ-12. 2. Виконати монтаж повздовжньо-несучу підвіску контактного проводу – 20,0 км. 3. Змонтувати 670 шт. світильників зовнішнього освітлення 4. Прокласти в землі (пласт.трубах) силовий кабель для електропостачання зовнішнього освітлення типу АВВГ-4х35 кв.мм в кількості 21,0 км. 5. Виконати електричну обв’язку світильників проводом типу АПВ-3х2,5 в кількості – 9,0 км. 6. Виконати реконструкцію шести діючих тягових підстанцій з частковою заміною обладнання. 6. Виконати реконструкцію м’якої покрівлі в кількості – 840 кв.м з застосуванням сучасних покрівельних матеріалів. 7. Виконати реконструкцію зовнішнього водопроводу (Ду50) в кількості 440 п.м. 8. Виконати реконструкцію 100 п.м. внутрішнього водопроводу тягових підстанцій з заміною лічильників ВСКСМ-20 (6 шт.) сантехприладів (6 умивальників, 6 унітазів). 9. Виконати роботи по асфальтуванню територій тягових підстанцій в кількості 3000,0 кв.м. 10. Змонтувати залізобетонну огорожу Н-2,5 м в кількості 80 п.м. 11. Прокласти 12,0 км силового кабеля на напругу 10 кВ перетином 3х185 кв.мм. 12. Прокласти 6,5 км кабеля постійного струму перетином 800 кв.мм. ================================================= Відкрите акціонерне товариство «Київметробуд» — 47 728 000,00 грн ================= ТЕХНІЧНЕ ЗАВДАННЯ для визначення генеральної підрядної організації по реконструкції трамвайних колій на ділянці від площі Перемоги до Великої Кільцевої дороги в складі реконструкції трамвайної лінії швидкісного руху від вул. Старовокзальної до Великої Кільцевої дороги 1. Демонтувати трамвайні колії з рейками Т62 на дерев’яних шпалах і костильним скріпленням – 2,3 км о.к. 2. Демонтувати трамвайні колії з рейками Т65 на залізобетонних шпалах і скріпленням – КБ – 17,7 км о.к. 3. Вивезення будівельного сміття і матеріалів на відстань 31,0 км – 53000,0 т. 4. Укладання колійного дренажу – 10000,0 м. 5. Укладання підстилаю чого шару із піску товщиною 10 см – 7000,0 куб.м. 6. Планування і ущільнення земляного полотна та укладка геотекстилю – 70000,0 кв.м. 7. Влаштування щебеневої основи трамвайного полотна товщиною 25 см з ущільненням – 18000,0 куб.м. 8. Монтаж трамвайних колій з рейками Р65 на залізобетонних шпалах з пружним без болтовим скріпленням та елементами шумозахисту та захисту від впливу блукаючих струмів – 17,8 км о.к. 9. Монтаж стрілочних вузлів та кривих колій з рейок Т 62 на дерев’яних шпалах – 2,0 км о.к. 10. Монтаж стрілочних переводів – 12 комплектів. 11. Покриття трамвайних колій залізобетонним плитами – 6700,0 кв.м. 12. Влаштування закритого водовідведення від колійних стрілок у вуличну мережу – 12 випусків. 13.Монтаж обладнання для обігріву колійних стрілок – 12 комплектів. 14. Влаштування тимчасових з’їздів (два стрілочних переводи з симетричними кривими) – 22 з” їзди. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [276] | [Ответить] |
| > 2. Виконати демонтаж трамвайних колій з рейками Тв65 (Т62)
> на дерев’яних шпалах – 1,7 км о.к. в тому числі 6 > стрілочних переводів і 2 перехрещення. ... > 9. Монтаж блочної конструкції (панельної) трамвайних колій > з без шийковими рейками та гумовими заповнювачами – 0,5 км > двоколійного полотна. > 10. Монтаж стрілочних вузлів та кривих колій з рейками Т62 > на дерев’яних шпалах – 0,7 км о.к. > 11. Монтаж стрілочних переводів – 6 комплектів. Судячи з того, що кількість стрілок не змінюється, виїзд на Дмитрівську таки планується > 2. Виконати монтаж повздовжньо-несучу підвіску контактного > проводу – 20,0 км. Підвіска таки залишиться поздовжньою, як зараз. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [274] | [Ответить] |
| Это смешно должно
> быть? Работы будут параллельно выполняться ;) *** Миша где вы увидели фразу о параллельном выполнении..)))) Ткните пальцем (так же в срок окончания работ) По моему, там четко разбиты этапы .. Что-то пока не наблюдаю параллельности… По идее к весне—1-2-й этап окончат. Или Вы думаете что первый-второй этап это на 21мес)))) Точнее вопрос- а третий этой осенью начнут??? * Вам дали рассчет потребности в транспорте при заданной скорости и 2 и 3-х минутном интервале. У вас есть иные данные)))) | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [278] | [Ответить] |
| > Миша где вы увидели фразу о параллельном выполнении..))))
> Ткните пальцем (так же в срок окончания работ) В распоряжениях КГГА. Реконструкция участка до Старовокзальной уже должна была начаться, но задержалась. > Точнее вопрос- а третий этой осенью начнут??? Скорее всего. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [272] | [Ответить] |
| > Теперь о самом интересном
> Скорость—28,7км.ч-- она же 8 метров/секунду. > При длине трассы 20,2 «идеальный» трам—за 42 минуты. > (коэфф. Риска не считаю). > Т.е.на линии при такой скорости—3минутный > интервал—14поездов по три вагона, или 21с двухминутным > интевалом. І що це Ви тут нарахували? При двохвилинному інтервалі пропускна спроможність лінії складає _рівно_ 30 пар поїздів на годину, незалежно від кількості і швидкості поїздів на лінії. > К тому же Подвижного состава в проекте не видно… Бо _цей_ проект не стосується рухомого складу. > В поезд 3*120= 360*21= 7560. А чому 120 а не 150? Тоді буде 3*30*150=13500 пас/год. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [272] | [Ответить] |
| читаем СНиП
http://agiostroy.ru/gosti/snipi/2.05.09-90N.html 1.5. Пропускную и провозную способность трамвайных и троллейбусных линий следует определять на десятый год эксплуатации по участку, наиболее загруженному в час „пик". При этом наполнение подвижного состава следует принимать из расчете, что все места для сидения заняты, а на 1 м2 свободной площади пола пассажирского салона размещаются 4,5 стоящих пассажира. Наименьший допустимый интервал во времени между поездами (одиночными вагонами) трамвая надлежит определять расчетом. На стадии разработки комплексных транспортных схем этот интервал можно принимать равным 50 с. 25 тысяч/час посчитано явно не из расчета 4,5 человека... Ну дык и в метро провозная способность рассчитывается из расчета 8-10 человек на метр... | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [272] | [Ответить] |
| При двохвилинному інтервалі пропускна спроможність лінії складає _рівно_ 30 пар поїздів на годину, незалежно від кількості і швидкості поїздів на лінії.
** Таки да.. И для этого нужно (физически)--21 поезд. *** Бо вагоны у нас на 118 мест))) ГМ, по моему у меня ближе к реальности. У меня в агончик едет и обновляет п асажиров (на 100%) дв араза. У Вас --2,8. Хотя согласен (и на 15 000 тоже))) ** Впрочем и в Вашем варианте--несколько меньше 25 000)))) ** | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [276] | [Ответить] |
| > Ну, кто тут хотел узнать, как будут еконструировать СТ?
> На zakupivli.com напечатали результаты тендеров по > реконструкции СТ. Значит на совмещенке таки будет бесшпальный путь. | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [276] | [Ответить] |
| >>Насчет 25 тыс. в ч ас—откровенная лажа (разве что ну очень теоретически)…
В поезд 3*120= 360*21= 7560. Igor_Km, если бы Вы были киевлянином, то вспомнили бы, что кроме маршрута № 3 (собственно скоротсной трамвай), на Борщаговку ходит также № 1. Для справки: до начала лета там было 30 поездов с интервалом 2.5 минуты. Объяснять, откуда возьмётся 25 тысяч пассажиров, дальше нужно? | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [276] | [Ответить] |
| > >>Насчет 25 тыс. в ч ас—откровенная лажа (разве что ну
> очень теоретически)… В поезд 3*120= 360*21= 7560. Igor_Km, > если бы Вы были киевлянином, то вспомнили бы, что кроме > маршрута № 3 (собственно скоротсной трамвай), на Борщаговку > ходит также № 1. Для справки: до начала лета там было 30 > поездов с интервалом 2.5 минуты. Объяснять, откуда > возьмётся 25 тысяч пассажиров, дальше нужно? Пускай поедет, визуально посчитает :) А вообще, какой смысл что-либо объяснять человеку, который явно не имеет понятия, о чём говорит. Кстати в 211, 212 уже говорилось об этом. Плюс ещё и берется считать, хотя эти подсчёты, как видно, обоснованы на какой то абстракции. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [276] | [Ответить] |
| разворот на старовокзальной сегодня работает в обычном режиме | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [276] | [Ответить] |
| Появилась идея относительно разметки на кругу: похоже, что это замеры для изготовления бетонных блоков бесшпального пути, который будет строить ТОВ «Україна – енергосервіс ЛТД»] на участке от Старовокзальной до ст. Пл.Победы. Такая же разметка есть вдоль пути аж до Жилянской.. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [276] | [Ответить] |
| тогда проверьте, есть ли согласно этой разметке поворот на Воровского-Дмитровскую. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [288] | [Ответить] |
| > тогда проверьте, есть ли согласно этой разметке поворот на
> Воровского-Дмитровскую. Розмітка, кажись лише пл Староаокзальній, на Жилянській не бачив. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [288] | [Ответить] |
| > тогда проверьте, есть ли согласно этой разметке поворот на
> Воровского-Дмитровскую. нет, там разметки не было. да и по жилянской вдоль украины я ее не видел (не смотрел, потому что) но на старовокзальной улице практически до поворота на жилянскую - есть возможно дальше не размечали, поскольку планировался перенос трамвайных путей на центр улицы, т.е. размечать особо нечего | ||
| Александр | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [1] | [Ответить] |
| Хто може дати відповід на такі запитання?
1. яка величина статичного прогину ресорного підвішування трамваю Т3 (який буде використовуватись на лінії швидкісного трамваю); 2. маса не підресорених частин візків трамваю, що приходиться на одне колесо; 3. Схема ресорного підвішування та маса колісної пари і візка; 4. Кількість рухомих одиниць які з’єднуються в один трамвайний поїзд; 5. Вид гальмування трамвая: колодочне (які колодки), дискове, рекуперативне, реостатне, електромагнітне, силу притискання колодок до колеса та коефіцієнти використання гальмівної сили при службовому та екстреному гальмуванні. 6. Найбільшу глибина повзуна , що допускається на трамвайних колесах в умовах експлуатації. Буду дуже вдячний. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [291] | [Ответить] |
| > 4. Кількість рухомих одиниць які
> з’єднуються в один трамвайний поїзд; Можу відповісти лише на це питання. НЯЗ Татра Т3 має обмеження 3 вагони, спричинене неприпустимим зростанням струму в лацюгах керування у разі збільшення к-сті вагонів. Хоча, якщо провести модернізацію Т3 ставлячи за мету складати потяги >3 вагонів, може й можна - я не спец | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [291] | [Ответить] |
| Дивіться як чехи зробили за відсутності кільця. І чхали вони на один порожній вагон.
Що мене найбільше збентежило, що вагони - Т2R!!!! http://www.foto.prazsketramvaje.cz/jine/liberec/08072006/liberec-15.jpg | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [291] | [Ответить] |
| Щось мені контактна мережа нагадує ж/д. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [294] | [Ответить] |
| > Щось мені контактна мережа нагадує ж/д.
А) це міжмыська вузькоколіка Б) навіть в місті в Кракові така КМ фотка погана - з вікна автобуса зроблена. Видно тяжко, але дещо побачити мона http://infostore.org/info/2080785?refer=2069401&rs=3 | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [294] | [Ответить] |
| gf | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [294] | [Ответить] |
| Всем пирвет..
Пара реплик)))) «Igor_Km, если бы Вы были киевлянином» ** Замечательно))) —огорчу- именно кияевлян))).. ** «То вспомнили бы, что кроме маршрута № 3 (собственно скоростной трамвай), на Борщаговку ходит также № 1.» ** Замечательно))) , и что теперь. Речь идет о расчетах где задана некая плотность потока… « Для справки: до начала лета там было 30 поездов с интервалом 2.5 минуты. Объяснять, откуда возьмётся 25 тысяч пассажиров, дальше нужно?» ** Все таки будьте добры))) Как/чем вы их перевезете)))) 30 поездов это сколько вагонов??? И сколько нужно для 25 000 и какой интервал.. Про то что в распоряжении ни слова о 1-й уже отмечали(не Я)))) ** «А вообще, какой смысл что-либо объяснять человеку, который явно не имеет понятия, о чём говорит. Плюс ещё и берется считать, хотя эти подсчёты, как видно, обоснованы на какой то абстракции». ** Эта штука называется арифметика)))) Ее в 3-4 классе учат. Не, я понимаю мечтать о дяде с баблом , лучше, чем считать.. Но все таки напрягитесь)))) Ведь Вы то эксперт и наверное все понимаете...))) Н утак поделитесь... *** | ||
| Алекс | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [294] | [Ответить] |
| А кстати в каком состоянии сейчас коольцо на Окружной? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [297] | [Ответить] |
| > Всем пирвет..
Дли цитирования жмите "ответить". | ||
| Алекс | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [298] | [Ответить] |
| > А кстати в каком состоянии сейчас коольцо на Окружной?
А млин... Нашел прошущеный посто AMY.... | ||
| Angel | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [293] | [Ответить] |
| > Дивіться як чехи зробили за відсутності кільця. І чхали
> вони на один порожній вагон. Що мене найбільше збентежило, > що вагони - Т2R!!!! > http://www.foto.prazsketramvaje.cz/jine/liberec/08072006/liberec-15.jpg > Можно подумать в на Украине такое ни разу не делали! Когда прокладывали евросовмещенку в Кривом Роге по ул. Косиора, то именно так и делали. Только сцеп был из двух вагонов КТМ-5. Ааре в свое время, но во время обычной капиталки совмещёнки зафиксировал сиё нечистое дело.:) http://photo.tramway.ru/images/SpecIm/kriviyrig/342.jpg | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [293] | [Ответить] |
| Безусловно, 25 тыс. - это явно завышенная оценка. При таком потоке нужно строить исключительно метро. Например, ЛЛ собираются строить из расчета 7 тыс в час. Потому что все поняли, что пассажиропоток можно реально контролировать, перевозить, а также развивать прилегающие территории только в случае заполняемости процентов на 50-70%. Иначе в часы пик возможе коллапс. А для трамвая 100% заполняемость - это, фактически, его убийство (в таком случае никто просто не заплатит за проезд :( ).
Для того, чтобы оценить реальный поток нужно смотреть на заполняемость вагонов. Кол-во вагонов, поездов и интервал движения не являются достаточными данными. И последнее. Сейчас уже выросло поколение людей (благодаря маршруткам), которых интересует возможность беспрепятственного и комфортного проезда из т. А в т. В. Потоки для них играют второстепенную роль. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [293] | [Ответить] |
| трамвай на 25 тысяч вполне реален, вопрос в интервалах, вместимости поездов. а строить ЛЛ метро - сущий бред. на левомс берегу хватит две ветки скоростного трама север-юг.
>>>>И последнее. Сейчас уже выросло поколение людей (благодаря маршруткам), которых интересует возможность беспрепятственного и комфортного проезда из т. А в т. В. Потоки для них играют второстепенную роль. маршрутки будут вытесненны постепенно. да и маршрутов ОТ следует добавить. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [303] | [Ответить] |
| маршрутки будут
> вытесненны постепенно. да и маршрутов ОТ следует добавить. А с этим никто даже НЕ СОБИРАЛСЯ спорить! Даже в МЫСЛЯХ не было! | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [303] | [Ответить] |
| > трамвай на 25 тысяч вполне реален
А зачем трамвай на 25 тысяч? Если хоть где-то есть такой поток, то возможно только два варианта: 1. Там должно быть метро 2. Там полный коллапс с ОТ | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [303] | [Ответить] |
| на > левомс берегу хватит две ветки скоростного трама север-юг.
Напомню, что метро строится не 5 лет, и даже не на 15 :). А вот генплан предусматривает застройку всех Русановских садов высотками. И вот тогда никакой скоростной трамвай уже не справится. Зачем делать одно, а через 15 лет полностью перестраивать? Кроме того, ЛЛ дальше идет на Позняки.По-другому туда добраться, кроме как прорыть подземную часть (как минимум, Левобережная-Березняки) - невозможно. А если уж рыть, то есть смысл рыть на совесть, т. е. строить метро. | ||
| Связист | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [303] | [Ответить] |
| Но никто рыть то несобирается, а сделают наземную линию. выйдет тот же трамвай, только в несколько раз дороже + украдут ещё столько же. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [303] | [Ответить] |
| > Например, ЛЛ собираются строить из расчета 7 тыс в час.
Ой, вот ЛЛ не стоит ставить в пример. 6-и вагонные поезда с Троещины на Радужный. И ещё 40(!) пар в час. Вот это забота о пассажире. > которых интересует возможность беспрепятственного и комфортного проезда из т. А в т. В. Потоки для них играют второстепенную роль. Пассажиров не должны интересовать потоки вообще. Это удел транспортников. > А вот генплан предусматривает застройку всех Русановских садов высотками. И вот тогда никакой скоростной трамвай уже не справится. Ну и что? С чего бы это жителям Русановских высоток вдруг резко понадобиться на Харьковку? А когда начнут строить линию метро с Виноградаря на Теремки через Борщаговку? | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [308] | [Ответить] |
| Ну и что? С чего бы это жителям Русановских
> высоток вдруг резко понадобиться на Харьковку? __ Действительно - там же "свечи" под 25 этажей будут! Такие люди на личных авто ездят, зачем им метро? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [308] | [Ответить] |
| Точно, на дельтапланх до дарницкого вокзала добираться будут. А на првом берегу им делать нечего. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [308] | [Ответить] |
| и зачем жители спальной Троещины будут ездить на спальный Харьковский? в гости? | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [308] | [Ответить] |
| До речі, сьогодні навпроти ЗАГСу біля трамвайної колії (в межах огорожі) з боку залізниці стояв трактор-навантажувач | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [311] | [Ответить] |
| > и зачем жители спальной Троещины будут ездить на спальный
> Харьковский? в гости? ____ Я имел ввиду, ч то скоростной трам там нужен, а не метро! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [313] | [Ответить] |
| > > и зачем жители спальной Троещины будут ездить на спальный
> > Харьковский? в гости? > ____ > Я имел ввиду, ч то скоростной трам там нужен, а не метро! Чтоб поиметь на голову еще проблему? Один уже есть.)) | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [314] | [Ответить] |
| > > > и зачем жители спальной Троещины будут ездить на
> спальный > > Харьковский? в гости? > ____ > Я имел ввиду, ч > то скоростной трам там нужен, а не метро! Чтоб поиметь на > голову еще проблему? Один уже есть.)) странный комент... а с метро типа проблем нет? или проще всего личный автотранспорт и все, ваще проблем нет... не проблема на голову, а проблема с головой. не нужно подменять понятия (с) | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [315] | [Ответить] |
| > не нужно подменять понятия
А подмена как раз в том и состоит, что главная задача города и властей - наладить транспортное сообщение, а не сохранить трамвай. Трамвай - лишь возможное следствие решения главное проблемы. Решать же проблему нужно комплексно. И решение (глобальное) состоит в том, чтобы все районы Киева (и крупные микрорайоны) имели доступ к быстрому транспорту, который есть во всем (!) городе. Таким транспортом выбрано метро. Реально альтернативы ему нет. Построить что-то подобное метрополитену с помощью трамвая - не реально. Поэтому трамвай должен стать развозчиком на вспомагательных направлениях. И линию скоростного трамвая №1 и 3 делают только потому, что в ближайшие 20 лет нет возможности построить там метро. А через 20 лет будут думать, как всети новые ветки метро, в том числе и вместо скоростного трамвая. | ||
| Alexxx | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [315] | [Ответить] |
| Хотя современные многосекционные трамвайные поезда имеют вместимость больше поезда киевского метро. и пока под землю спустишься- пока поднимешься.... да и ехать там не интересно. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [317] | [Ответить] |
| а и ехать там не > интересно.
:))))) Так мы об интересе говорим, или о массовой перевозке пассажиров. А если хочетс яинтересно, то давайте ездить в каретах. Мне, например, нравится ездить. Правда, трясет сильно. Но все равно, конь идет, видно все. Но так ведь миллионы не перевезешь :)))) И еще: "современные многосекционные трамвайные поезда" - это вагонов 10? Но в любом случае, нужно ведь тогда закупать ВЕСЬ новый парк. А зачем, если нужен ОДИН вид транспорта, обеспечивающий ВЕСЬ город. трамвай останется на развозке. | ||
| Небайдужий патріот | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [315] | [Ответить] |
| сьогодні їхав першим - нове кільце почали будувати. воно буде по той бік загсу, з якого хочуть ліпити висотку. мабуть буде нова зупинка, до теперішньої він не буде доїжджати добрячі сотні метрів | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [315] | [Ответить] |
| > странный комент... а с метро типа проблем нет? или проще
> всего личный автотранспорт и все, ваще проблем нет... > не проблема на голову, а проблема с головой. не нужно > подменять понятия (с) Я уже устал здесь оппонировать всяким глупостям. Речь о стратегической лини, которая должа определить в будущем всю инфраструктуру левого берега. И интегрирующим решением может быть только метро. Я бы не стал выбрасывать сейчас деньги и на реконструкцию борщаговского СТ. Скупой всегда платит дважды. Ну да большинство всегда право. Заплатит и трижды. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [318] | [Ответить] |
| > И
> еще: "современные многосекционные трамвайные поезда" - это > вагонов 10? FLEXITY Outlook Milan, Italy http://www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_0.jsp | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [318] | [Ответить] |
| > А зачем, если нужен ОДИН вид транспорта,
> обеспечивающий ВЕСЬ город. трамвай останется на развозке. Метро во всём городе - это из раздела фантастики. Почитайте отдельные темы на этом фыоруме по этому вопросу, объяснять сильно долго. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [322] | [Ответить] |
| > > А зачем, если нужен ОДИН вид транспорта,
> > обеспечивающий ВЕСЬ город. трамвай останется на развозке. > > Метро во всём городе - это из раздела фантастики. Зато НАУЧНОЙ фантастики, в отличии от трамвая - фэнези. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [322] | [Ответить] |
| ФЭНТЕЗИ. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [323] | [Ответить] |
| > > > А зачем, если нужен ОДИН вид транспорта, > >
> обеспечивающий ВЕСЬ город. трамвай останется на развозке. > > > Метро во всём городе - это из раздела фантастики. Зато > НАУЧНОЙ фантастики, в отличии от трамвая - фэнеи. Це не фентезі, а реальність. Прага, Краків: важкенько знайти вулицю без трама | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [323] | [Ответить] |
| Давайте говорить о чем то одном. Вы сейчас согласитесь ехать с Крещатика до Политеха на 23-м трамвае? Я то хорошо помню как отец проклинал этот ежедневный маршрут. На метро, это сейчас - 15 мин.
С другой стороны где, остро необходимые, локальные маршруты, с остановками через квартал? Их никогда и не было. Эту функцию конечно же выполняют маршрутки. Вот функция трамвая и за такой трамвай обеими руками. А метро стратегический транспорт, вокруг которого все должно крутиться. В том числе и трамваи с маленькими перегонами, компактные и удобные. Конечно первая часть будет так или иначе реализована (конечно уже не этой властью), вторая не так скоро. Потому и фэнтези). Но сказки иногда сбываются. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| > Давайте говорить о чем то одном. Вы сейчас согласитесь
> ехать с Крещатика до Политеха на 23-м трамвае? Я то хорошо Ну, за необхідності я їжджу з Толстого до Політеху (і далі) на Тр5. І ніяких проблем. І раніше їздив від Червоноармійської на Т1 - бо до 18 корпусу від метро ще пиляти й пиляти. > А метро стратегический транспорт, вокруг которого все > должно крутиться. В том числе и трамваи с маленькими Ага. Вже зробили. І маємо те, що в метро тепер не влізти, А крім того, як Ви собі уявляєте метро замість А56, чи Тр42, чи Тр22, чи навіть Тр27? І чому метро не замінило той-таки Тр5? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| Не нужно ничто ни на что менять. У метро и Т, Тр различные предначначения. Читайте внимательнее - метро стратегический вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, постоянно репродуцируемая властью, взгляд на метро как альтернативу. К примеру Тр-11, Тр-12 никак нельзя было снимать с Красноармейской. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| > Давайте говорить о чем то одном. Вы сейчас согласитесь
> ехать с Крещатика до Политеха на 23-м трамвае? Я то хорошо > помню как отец проклинал этот ежедневный маршрут. На метро, > это сейчас - 15 мин. С другой стороны где, остро > необходимые, локальные маршруты, с остановками через > квартал? Их никогда и не было. Эту функцию конечно же > выполняют маршрутки. Вот функция трамвая и за такой трамвай > обеими руками. А метро стратегический транспорт, вокруг > которого все должно крутиться. В том числе и трамваи с > маленькими перегонами, компактные и удобные. Конечно первая > часть будет так или иначе реализована (конечно уже не этой > властью), вторая не так скоро. Потому и фэнтези). Но сказки > иногда сбываются. Одни помешались на метро, другие на личных авто... Интересно, какой будет третий вид эпидемии? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| А вот этого и не нужно. Всему свое место.
Если город небольшой, ему достаточно изотропной сети состоящей из трамвая и троллейбуса. Когда город себя перерастает, ему уже требуется супертранспорт т.к. время проезда с одного района в другой становится неприемлимо большим. Здесь и нужно нечто по образу метро. Назовем стратегическим транспортом - СТ. Он ни в коем случае не должен вытеснять основной транспорт, т.е. изотропная сеть должна полностью сохраняться. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [328] | [Ответить] |
| > вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при
> скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны > скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, постоянно І покажіть мені, де в світі є таке метро (бажано також указати перегони, на яких поїзди досягають такої швидкості). Збільшення швидкості веде до збільшення безпечної відстані між поїздами, а отже, до _зменшення_ загальної провізної спроможності лінії | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [331] | [Ответить] |
| > > вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при
> > скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны > > скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, постоянно > І покажіть мені, де в світі є таке метро (бажано також > указати перегони, на яких поїзди досягають такої > швидкості). Тот же NY. > Збільшення швидкості веде до збільшення безпечної відстані > між поїздами, а отже, до _зменшення_ загальної провізної > спроможності лінії Увеличение скорости на любом транспорте ведет к увеличению пропускной способности. Это азы. Здесь же речь и вообще идет о НАЗНАЧЕНИИ СТ как СКОРОСТНОГО тарнспорта. Это условие главное. Пропускная способность может варьрироваться в зависимости от нужд города и направления. При сохранении основного вида, она и не потребуется сверх высокой. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [328] | [Ответить] |
| 2 Wonder
никто ничего не выбирал, ни метро, ни трамвай. да и никто не ставит за цель застроить весь город трамваем. просто строить сейчас например левобережную линию на 7 тыс. чел - сущий бред, когда не построено метро на Теремки, Виноградарь, Троещину, Соломенку. если туда построят, тогда будем говорить о "перспективе", которой оправдывают строительство метро по левоу берегу. правда на перечисленных мною районах люди живут уже сейчас, а не в "перспективах" инвесторов. да и застроить Киев метро тоже сущий бред. нету столько денег, чтобы застроить все метро. да и незачем. я уже писал, что метро образовывает диаметральные транспортные потоки: запад-восток, север-юг, северо-запад - юго-восток, в перспективе - северо-восток - юго-запад. кольцо создает электричка. остальной транспорт в идеале - скоростные трамваи, дабы не зависели горожане от пробок. строить метро помимо этой схемы нет смысла. >>>Когда город себя перерастает, ему уже требуется >>супертранспорт т.к. время проезда с одного района в другой >>становится неприемлимо большим. Здесь и нужно нечто по >>образу метро. Назовем стратегическим транспортом - СТ. Он >>ни в коем случае не должен вытеснять основной транспорт, >>т.е. изотропная сеть должна полностью сохраняться. срогласен. и метро не нужно превращать в маршрутку, типа станций на каждом перекрестке. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [325] | [Ответить] |
| Прага, Краків: важкенько знайти
> вулицю без трама У них так транспорт развивался! А у нас он развивался по-другому. И не нужно подстраиваться под Варшаву! Киев богаче и лучше Варшавы. И не нужно этого стесняться! | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [320] | [Ответить] |
| > > странный комент... а с метро типа проблем нет? или проще
> > всего личный автотранспорт и все, ваще проблем нет... > > не проблема на голову, а проблема с головой. не нужно > > подменять понятия (с) Я уже устал здесь оппонировать всяким > глупостям. Речь о стратегической лини, которая должа > определить в будущем всю инфраструктуру левого берега. И > интегрирующим решением может быть только метро. Я бы не > стал выбрасывать сейчас деньги и на реконструкцию > борщаговского СТ. Скупой всегда платит дважды. Ну да > большинство всегда право. Заплатит и трижды. C учетом темпов строительства метро в Киеве, имхо СТ будет актуальным ещё лет 50 :) Так что нужна реконструкция. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [333] | [Ответить] |
| > 2 Wonder никто ничего не выбирал, ни метро, ни трамвай. да
> и никто не ставит за цель застроить весь город трамваем. > просто строить сейчас например левобережную линию на 7 тыс. > чел - сущий бред, когда не построено метро на Теремки, > Виноградарь, Троещину, Соломенку. Не согласен. Даже 7 тыс. - это очень большой пассажиропоток. И безусловно Троещина нуждается в метро. Как и Теремки. Поэтому нужно не говорить об отмене строительства, а о возможности привлечения средств для необходимого строительства. И метро в Киеве будет все равно разиваться. И никто не сможет ограничиться 5-ю линиями. Нужно еще как минимум 3 линии только для обеспечения жизнедеятельности. Скоростной трамвай может существовать лишь на выделенной земле, а не на автомоблильной дороге. Выделять землю под трамвай - неэффективно (я уже писал об этом). Поэтому отдать будущее скоростному трамваю я никак не могу! Предназначение трмавая - обычная развозка, как троллейбуса и автобуса. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [335] | [Ответить] |
| C учетом темпов строительства метро в Киеве, имхо
> СТ будет актуальным ещё лет 50 :) Так что нужна > реконструкция. 1. Никто не спорит об актуальности реконструкции СТ на Борщаговке сейчас (см. выше мои посты). 2. Темпы строительства метро нужно увеличивать за счет превращения его в реально прибыльный транспорт. | ||
| Gregory | Скоростной трамвай - транспорт будущего | [Ответить] |
| >>> Поэтому отдать будущее скоростному трамваю я никак не могу!
меня ваше мнение мало интересует. >>>Даже 7 тыс. - это очень большой пассажиропоток да, с точки зрения владельца Богданов - огромный. >>>И никто не сможет ограничиться 5-ю линиями. на самом деле достаточно 4-х. я ж о чем говорю - построить метро туда, куда оно нужно СЕЙЧАС, а не говорить о бредовых стройках НА ПЕРСПЕКТИВУ. все любят рисовать "карты будущего", а толку. >>>Предназначение трмавая - обычная развозка, как троллейбуса и автобуса. как раз смысл скоростного трамвая в том, что ему не нужна развозка. т.е. от станции метро еще нужно ехать тролем/тамом/бусом, а скоростной трам за счет множественности маршрутов является и экспрессным, и подвозочным одновременно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [333] | [Ответить] |
| > срогласен. и метро не нужно превращать в маршрутку, типа
> станций на каждом перекрестке. Об этом и речи не идет. Иначе получится подземный трамвай или еще какой уродец. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [335] | [Ответить] |
| > C учетом темпов строительства метро в Киеве, имхо СТ будет
> актуальным ещё лет 50 :) Так что нужна реконструкция. Что поделаешь .... | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [332] | [Ответить] |
| > > І покажіть мені, де в світі є таке метро (бажано також
> > указати перегони, на яких поїзди досягають такої > > швидкості). > Тот же NY. Де саме? > Увеличение скорости на любом транспорте ведет к увеличению > пропускной способности. Это азы. Здесь же речь и вообще Пропускна спроможність визначається _лише_ кількістю пар поїздів на годину і кількістю місць в одному поїзді і не залежить від швидкості руху. Маємо. Максимально припустиме прискорення штатного гальмування - 1,2 м/с. Якщо поїзд рухається зі швидкістю 24 м/с, то йому для зупинки позаду іншого поїзда потрібно 20 секунд. А якщо поїзд їде зі швидкістю 12 м/с - то лише 10. І ці секунди просто додаються до мінімально припустимого інтервалу. | ||
| Wonder | Re: Скоростной трамвай - транспорт будущего [338] | [Ответить] |
| >>меня ваше мнение мало интересует.
В таком случае зачем о чем-то говорить? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Скоростной трамвай - транспорт будущего [338] | [Ответить] |
| > как раз смысл скоростного трамвая в том, что ему не нужна
> развозка. т.е. от станции метро еще нужно ехать > тролем/тамом/бусом, а скоростной трам за счет > множественности маршрутов является и экспрессным, и > подвозочным одновременно. Кстати звучит нелогично. Если на самом деле "скоростной" то длина перегонов никак не позволит определить как "подвозочный", а на самом деле подвозочный - никак как "скоростной" и тем более "экспрессный" (вообще никому не нужный в городе). Получается уродец "и нашим и вашим" или "ни то, ни се". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [341] | [Ответить] |
| > > Тот же NY.
> Де саме? Хотя я там и бывал но проездом и метро не пользовался. Спросите хотя бы Стефана. > Пропускна спроможність визначається _лише_ кількістю пар > поїздів на годину і кількістю місць в одному поїзді і не > залежить від швидкості руху. А к-во поездов за единицу времени зависит от их скорости. И повторю. Скорость - определяющий фактор СТ. Пропускная способновть вторична. | ||
| Євген | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [331] | [Ответить] |
| > > вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при >
> скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны > > скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, постоянно І > покажіть мені, де в світі є таке метро (бажано також > указати перегони, на яких поїзди досягають такої > швидкості). BART в СанФранциско ездит со скоростями выше 100км.час. В NY в метро макс скорость 55 миль в час (88км-час). | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [331] | [Ответить] |
| >>>>Поэтому отдать будущее скоростному трамваю я никак не могу!
>>>>меня ваше мнение мало интересует. >>>В таком случае зачем о чем-то говорить? я наверное некорректно выразился. просто отдавать кому-то будущее - это не в ваших полномочиях. будете мэром, тогда можно говорить. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [332] | [Ответить] |
| > > > вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при
> > > скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны > > > скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, постоянно > > І покажіть мені, де в світі є таке метро (бажано також > > указати перегони, на яких поїзди досягають такої > > швидкості). > Тот же NY. Киевское метро (точнее, советское) находится на одном из первых мест в мире по средней скорости движения. | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [347] | [Ответить] |
| > > > > вид ОТ, базовый. Не путайте с метро теперешним, при >
> > > скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны > > > > скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, > постоянно > > І покажіть мені, де в світі є таке метро > (бажано також > > указати перегони, на яких поїзди > досягають такої > > швидкості). > Тот же NY. Киевское метро > (точнее, советское) находится на одном из первых мест в > мире по средней скорости движения. ______________ Неправда. Киев сейчас находится на одном из последних мест по средней скорости движения! Среди стран СНГ! А на 1 - Минск. Потом Москва. Потом либо Нижний Новгород либо Питер - уже не помню. Причин низкой средней скорости метро - 3. 1) Ограничение скорости движения поездов на многих участках из-за проседания грунта; 2) Старый ПС: вагоны типа Е*; 3) Сильное экономие электроенергии из-за низкой стоимости проезда. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [346] | [Ответить] |
| >я наверное некорректно
> выразился. просто отдавать кому-то будущее - это не в ваших > полномочиях. будете мэром, тогда можно говорить. :) Я так и понял. Вы ведь культурный человек. Кстати, я был бы против, чтобы мэр лично решал все вопросы. Желательно все-таки коллегиальное решение! | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [348] | [Ответить] |
| > Киевское метро
> > (точнее, советское) находится на одном из первых мест в > > мире по средней скорости движения. ______________ > Неправда. Киев сейчас находится на одном из последних мест > по средней скорости движения! Среди стран СНГ! А на 1 - > Минск. Потом Москва. Потом либо Нижний Новгород либо Питер официальная статистика http://www.metro.kharkov.ua/UserFiles/File/pokazateli.xls | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [337] | [Ответить] |
| > 2. Темпы строительства метро нужно увеличивать за счет
> превращения его в реально прибыльный транспорт. И сколько тогда должен стоить проезд в метро? Вон в Богданах 1-1.75 грн. Ведь богданы это ж "реально прибыльный транспорт" :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [351] | [Ответить] |
| > > 2. Темпы строительства метро нужно увеличивать за счет
> > превращения его в реально прибыльный транспорт. Безусловно. Но из за разрушения инфраструктуры и покрытия основного транспорта, сделать это невозможно. В идеале метро должно использоваться только для сверхдальних, редких поездок. Когда же его начинают использовать как основной - стоимость становится неприемлимой. Это все равно что Конкордом летать между Лондоном и Ливерпулем. > И сколько тогда должен стоить проезд в метро? > Вон в Богданах 1-1.75 грн. Ведь богданы это ж "реально > прибыльный транспорт" :) Сами же и ответили. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| > то главная задача города и властей - наладить транспортное сообщение, а не сохранить трамвай.
Главная задача властей - по-меньше вложить, по-больше забрать; по-больше командовать, по-меньше нести ответственности. > имели доступ к быстрому транспорту, который есть во всем (!) городе. Таким транспортом выбрано метро. Ха-ха-ха!!! Где это во всём городе есть метро? И никогда его не будет. Никогда! А метро выбрано только из-за того, что таким образом можно "освоить" большое количество бюджетных средств. :( > Реально альтернативы ему нет. У меня есть автомобиль и ваше метро я видел ... сами знаете где. И докажите, что я не прав. > Построить что-то подобное метрополитену с помощью трамвая - не реально. Построить что-то подобное трамваю при помощи метро реально, но такое называется "нецелевая расзтрата средств" и за такое сажать надо, на долго сажать (См. тему о ЛЛ). Но Киев, по-видимому, ещё не созрел... > Поэтому трамвай должен стать развозчиком на вспомагательных направлениях. А метрополитен должен стать торговым центром, над чем, кстати, сейчас прорабатывают столичные власти. Ну и дальше что? > А через 20 лет будут думать, как всети новые ветки метро, в том числе и вместо скоростного трамвая. А вместо 26-го троллейбуса вести ветку метро не будут? А вместо 55-го автобуса? Даёшь в Киеве к 2030 году 30, не 40, не 50 линий метро! | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [353] | [Ответить] |
| > А вместо
> 26-го троллейбуса вести ветку метро не будут? А вместо > 55-го автобуса? Даёшь в Киеве к 2030 году 30, не 40, не 50 > линий метро! нет, только вместо 36-го автобуса!!! | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| > Давайте говорить о чем то одном. Вы сейчас согласитесь ехать с Крещатика до Политеха на 23-м трамвае?
Я жил на Ереванской. На ТР17 я мог спокойно доехать до Бессарабки. А Вы что предлагаете? Сократить троллейбус до Соломенской площади, там пересесть на ПВЛ, доехать до Вокзальной, пересесть на СБЛ, доехать до Крещатика и пересесть на ККЛ? Зато на метро... | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [326] | [Ответить] |
| > Не путайте с метро теперешним, при скоростях в 60км/ч это неполноценное метро. Здесь нужны скорости от 100км/ч и выше.
Чего?!! Тогда нужна монохрень. Плужок сказал, что разгоняется до 500 км/ч! ;) | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [346] | [Ответить] |
| > Киев богаче и лучше Варшавы. И не нужно этого стесняться!
Ну, если смотреть на пробки/экологию, то да... Пробки - признак цивилизации(Ц) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [356] | [Ответить] |
| > > Не путайте с метро теперешним, при скоростях в 60км/ч это
> неполноценное метро. Здесь нужны скорости от 100км/ч и > выше. > Чего?!! Тогда нужна монохрень. Плужок сказал, что > разгоняется до 500 км/ч! ;) Какая разница? Главное быстро и желательно под землей. | ||
| IRJ | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [346] | [Ответить] |
| > Выделять землю под трамвай - неэффективно (я уже писал об этом). Поэтому отдать будущее скоростному трамваю я никак не могу!
Ну, с этим никто не спорит. Куда более эффективно выделять землю по асфальт. > 2. Темпы строительства метро нужно увеличивать за счет превращения его в реально прибыльный транспорт. Ну и какова цена проезда? 5 грн, 10, 15,... ? Если, как Вы говорите, Киеву нужно аж 8 линий метро, то и 15 грн. может оказаться недостаточно. Но вот как народ заставить платить? Трамвай можно окончательно угробить, но они же в личные тазики полезут... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [346] | [Ответить] |
| Так. А какие новости с полей сражений? Сколько сегодня демонтировано столбиков и вывезено плит? | ||
| Dimon | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [350] | [Ответить] |
| > > Киевское метро > > (точнее, советское) находится на одном
> из первых мест в > > мире по средней скорости движения. > ______________ > Неправда. Киев сейчас находится на одном > из последних мест > по средней скорости движения! Среди > стран СНГ! А на 1 - > Минск. Потом Москва. Потом либо > Нижний Новгород либо Питер официальная статистика > http://www.metro.kharkov.ua/UserFiles/File/pokazateli.xls ______ AMY - супер! Я, как видишь не сильно ушел от статистики 5-летней давности! Киев по-скорости пасёт задних! Но вернемся к трамваю.... | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [361] | [Ответить] |
| > Я, как видишь не сильно ушел от
> статистики 5-летней давности! это по идее 2006 год | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [361] | [Ответить] |
| 2 IRJ:
1. Безусловно Вы имеете полное право ездить на машине. Но задача властей сделать так, чтобы Вы получили право выбора (машина, метро и что-то еще), причем выбора примерно равноценного. 2. Я не счиатю строительсво ЛЛ пустой тратой денег (воровство при освоении средств не в счет: у нас воруют везде, украдут пи любой реконструкции\строительстве). Это очень нужна ветка для развития всего Левого берега (хотя я лично ею пользоваться пока не смогу). 3. Концепция экономического развития Укаины предусматривает повышение уровня монетизации, как это было во всех развитых странах. Поэтому цена даже в 5 грн. через 10-15 лет будет казаться смешной. На сегодняшний день цена проезда 1,5 гривны вполне может сделать метро инвестиционно привлекательным об'єктом (при отсутствии льгот, ес-но). Заставлять платить в метро очень просто :) в отличии от других видов транспорта. 4. Никто не предлагает запрещать пользоваться другими видами транспорта, наоборот, нужно всячески развивать троллейбуйсній парк и строить новые линии, особенно на Левом берегу. И никто не заставляет ехать с п.А до п.Б. с тремя пересадками, если есть прямой троллейбус или автобус, или трамвай, или даже маршрутка. 5. Пожайлуста, не воспринимайте мои слова излишне эмоционально. Цивилизованность и богатство - не эквивалентные понятия.Метро не станет торговым центром. Более того, лет через 15 рядом со станциями отомрут базары. 6. Если у Вас есть конкретные предложения по поводу уменьшения\отмены воровства\откатов при строительстве метро, поделитесь, пожалуйста. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [361] | [Ответить] |
| 2 Wonder
1. задача властей минимизировать необходимость использования личных машин в условиях городских поездок. естно, не увеличением пробок и строительством метро, а развитием ОТ в целом. 2. освоение левого берега на данный момент возможно и необходимо в районе дарницкой промзоны, которую следует заменить офисной застройкой для создания там рабочих мест. учитывая большую плотность населения на левом берегу, логичней развивать трамвай, как экспресс-линии север-юг, так и ответвления. это лучше, чем одна линия метро и куча подвозочного транспорта. 3. Концепции ни экономического, ни вообще какого либо развития Украины нет, это объективная реальность. монетизация состоит отнбдь не в инфляционных процессах. кроме того, курс гривны на данный момент сильно занижен (оценки - 2,7-3 грн/доллар). сейчас стоимость проезда в 1 гривну вполне оправдана. в целом проезд в метро можно удорожать, если будет нормально развиваться наземный ОТ 4. на левом берегу следует активно развивать трамвай, троллейбусы более приемлемы на правом. 5. базары уже сейчас отмирают. а торговые центры будут способствовать строительству новых выходов со станций. 6. эти предложения касаются строительства не только метро. зарувать деньги у нас научились. а вообще, тема уползла в глухой офф-топ о метро. для этого есть другие темы. | ||
| Приблизительный п... | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [363] | [Ответить] |
| > 2 IRJ:
> 1. Безусловно Вы имеете полное право ездить на машине. Но > задача властей сделать так, чтобы Вы получили право выбора > (машина, метро и что-то еще), причем выбора примерно > равноценного. Сейчас власть в Украине (если не во всем СНГ) ставит своего подданого из мегаполиса перед выбором - машина или метро. Наземный ОТ показывает свою почти полную несостоятельность (чья в том вина - отдельный вопрос). На машине есть большая вероятность попасть в пробку в самый неподходящий момент (и самое худшее даже не в том, что ты в нее попадешь, а скорее в том, что ты в ней можешь застрять надолго). Вот и ничего не остается, кроме как перегружать метро, которое все больше и больше приближается к пределу своих возможностей. > 2. Я не считаю строительсво ЛЛ пустой тратой денег > (воровство при освоении средств не в счет: у нас воруют > везде, украдут пи любой реконструкции\строительстве). Это > очень нужна ветка для развития всего Левого берега (хотя я > лично ею пользоваться пока не смогу). Несмотроя на бодрые заявления властей о предстоящем строительстве на Левом берегу метро, раздающиеся в последние годы, реально там все было запланировано именно под скоростной трамвай (и существующий обрубок данной линии на Троещине - нагляднейшее тому доказательство. Не следует также забывать, что и линия 8Т на Поздняках по проспекту Григоренко изначально тоже задумывалась как продолжение вышеупомянутого СТ). Насколько реально сейчас там все перепланировать под метро - даже не берусь гадать... > 3. Концепция экономического развития Укаины предусматривает > повышение уровня монетизации, как это было во всех развитых > странах. Поэтому цена даже в 5 грн. через 10-15 лет будет > казаться смешной. На сегодняшний день цена проезда 1,5 > гривны вполне может сделать метро инвестиционно > привлекательным об'єктом (при отсутствии льгот, ес-но). > Заставлять платить в метро очень просто :) в отличии от > других видов транспорта. На правобережном скоростном (начавшейся реконструкции которого и посвящена данная тема) до конца 80-х годов тоже был суровый пропускной режим. Билеты надо было компостировать прямо при входе на станции, и до 1987 года стоили они дороже, чем на обычные трамвай и троллейбус (5 копеек против 3-х и 4-х соответственно. Столько же стоил тогда билет в автобусе. Лишь в 1987 году стоимость проезда во всех видах городского ОТ в Киеве (кроме маршруток и такси, есс-но) стала составлять 5 копеек. Я еще дошкольником все это застал. И кстати, нынешние админы КПТ утверждают, что после реконструкции правобережного СТ контроль за входом на станции будет почти таким же, как сейчас в метро (поживем - увидим...). > 4. Никто не предлагает запрещать пользоваться другими > видами транспорта, наоборот, нужно всячески развивать > троллейбуйсный парк и строить новые линии, особенно на > Левом берегу. И никто не заставляет ехать с п.А до п.Б. с > тремя пересадками, если есть прямой троллейбус или автобус, > или трамвай, или даже маршрутка. ИМХО, надо вообще стремиться к тому, чтобы пересадок было как можно меньше, а прямого и удобного ОТ - как можно больше. Пока же почти все реально получается скорее наоборот. :( > 5. Пожайлуста, не воспринимайте мои слова излишне > эмоционально. Цивилизованность и богатство - не > эквивалентные понятия. Согласен. Нашенские VIP-персоны по богатству не уступают западным обывателям. Но цивилизованнее от этого не становятся. :( > Метро не станет торговым центром. Более того, лет через 15 рядом со станциями отомрут базары. Хотелось бы в это верить, но лично для меня покамест налицо обратная тенденция. Чтобы поотмирали базары на напряженных транспортных узлах, надо прежде всего прекратить крысиную погоню за длинным рублем/баксом/гривней/к.-л. другой деньгой, заразившую наших можновладців. Недаром рыба гниет с головы - именно от них данная болячка передается на остальные слои нашего общества. > 6. Если у Вас есть конкретные предложения по поводу > уменьшения\отмены воровства\откатов при строительстве > метро, поделитесь, пожалуйста. Рецепт подскажет любой хороший врач - болезнь надо лечить, а не загонять внутрь, иначе она перейдет в запущенную стадию. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [364] | [Ответить] |
| > 2 Gregory 1. задача властей минимизировать необходимость
> использования личных машин в условиях городских поездок. > естно, не увеличением пробок и строительством метро, а > развитием ОТ в целом. Минимизация - не слово рыночной экономики. Минимизировать можно хоть сейчас, введя налог на автомобиль в размере 1 млн. дол. за штуку. И останется с 10 автомобилей. А толку? 2. освоение левого берега на данный > момент возможно и необходимо в районе дарницкой промзоны, > которую следует заменить офисной застройкой для создания > там рабочих мест. учитывая большую плотность населения на > левом берегу, логичней развивать трамвай, как > экспресс-линии север-юг, так и ответвления. это лучше, чем > одна линия метро и куча подвозочного транспорта. Офисы - да, застройка домами - да. А под вокзал, под дома лучше на перспективу как раз метро. 3. > Концепции ни экономического, ни вообще какого либо развития > Украины нет, это объективная реальность. монетизация > состоит отнбдь не в инфляционных процессах. кроме того, > курс гривны на данный момент сильно занижен (оценки - 2,7-3 > грн/доллар). сейчас стоимость проезда в 1 гривну вполне > оправдана. в целом проезд в метро можно удорожать, если > будет нормально развиваться наземный ОТ Относительно концепции, боюсь, Вы ошибаетесь. Она существует. Из нее же как раз и слежует, что заниженный курс гривны никто не будет менять, а будут девальвировать гривну до текущего валютного курса. 4. на левом берегу > следует активно развивать трамвай, троллейбусы более > приемлемы на правом. Если бы была возможность именно РАЗВИВАТЬ трамвай, т.е. реально покупать новые составы, то можно было бы вести разговор. На сегодняшний день такой возможности нет, состояние трамвая - плачевное. Найти новые площади для нового трамвая практически не реально. Поэтому будущее все равно за троллейбусом на основынх дорогах и автобусом на неосновных. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [365] | [Ответить] |
| > Несмотроя на бодрые заявления
> властей о предстоящем строительстве на Левом берегу метро, > раздающиеся в последние годы, реально там все было > запланировано именно под скоростной трамвай (и существующий > обрубок данной линии на Троещине - нагляднейшее тому > доказательство. Не следует также забывать, что и линия 8Т > на Поздняках по проспекту Григоренко изначально тоже > задумывалась как продолжение вышеупомянутого СТ). Не совесм так. Станиця метро Позняки УЖЕ сделана как пересадочная на ЛЛ ветку! Метро было запланировано с самого начала, но из-за недостатка средств решили строить трамвай. №8 - прямое следствие недостатка денег. И кстати, нынешние админы КПТ утверждают, что > после реконструкции правобережного СТ контроль за входом на > станции будет почти таким же, как сейчас в метро (поживем - > увидим...). Очень надеюсь, что так и будет! | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [365] | [Ответить] |
| И несколько слов о самом СТ. Был вчера на конечной около окружной дороги. Разобрали кольцо, один кран одиноко работал в метрах 100 от конечной. Такими иемпами можно пару лет строить.
Меня всегда поражало, почему на таких важных участках не хотят рабоать в усиленном режиме? Ведь реально переожить всю (!) трассу можно было бы за несколько месяцев упорной работы. И остановки, кстати, можно бы было делать параллельно. А так... Все разрыто, а работы не разрытых участках - никакой :(((((. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [365] | [Ответить] |
| 2 Wonder
если вы не любите трамвай, так прямо и скажите. если я пишу о необходимости строительства-развития где-то трамвая, то не из побуждений застроить весь город трамваями, а исходя из экономической целесообразности и оптимального распределения пассажиропотоков. >>>>минимизация - не слово рыночной экономики. Минимизировать можно хоть сейчас, введя налог на автомобиль в размере 1 млн. дол. за штуку. И останется с 10 автомобилей. А толку? ну, ответ какой-то неконструктивный. ладно, разъясню подробнее. задача транспорта какая? перевозить людей и грузы с минимальными затратами за минимальное время. это нужно для работы экономики (как раз рыночной:). задача городской власти для увеличения поступлений в бюджет города - обечпечить условия для развития бизнеса. в случае транспорта - обеспечить перевозки людей и грузы с минимальными затратами за минимальное время. есть ограничения: 1. финансовые ресурсы горбджета (на государство не расчитываем) 2. ресурсы территорий (никто не будет расширять улицы до бесконечности, снося здания, особенно исторические) 3. технические ограничения (никто не будет пускать троллейбусные поезда по 50-100 метров и копать метро там, где текут подземные реки). результат - необходимость минимизации использования личных автомобилей (как не приносящих поступления в горбюджет, кроме платы за парковку и поступлений от аренды земли заправками, автосервисами и т.д.) и обеспечение быстроты передвижения служебного, грузового и т.д. транспорта, задействованого в обеспечении работы бизнес-сектора (читай - поступлений в горбюджет) и транспорта городского жизнеобеспечения. т.е. необходимость развития общественного пассажирского транспорта для очистки улиц от личных машин. отдельно - очистка от личных машин историко-туристического центра города. >>>Офисы - да, застройка домами - да. А под вокзал, под дома лучше на перспективу как раз метро. дома - нет. т.к. и так большинство левого берега ездит на работу на правый. так мостов не напасешься. в ситуации, когда ряд массивов сидит без метро, где оно действительно нужно, говорить о перспективе не следует. да и две линии скоростного трамвая и под дом, и под вокзал подвозят лучше, чем метро (нет необходимости в подвозочном транспорте). >>>>>Если бы была возможность именно РАЗВИВАТЬ трамвай, т.е. реально покупать новые составы, то можно было бы вести разговор. На сегодняшний день такой возможности нет, состояние трамвая - плачевное. Найти новые площади для нового трамвая практически не реально. Поэтому будущее все равно за троллейбусом на основынх дорогах и автобусом на неосновных. а что, нет возможности развивать трамвай?????? нельзя купить новые вагоны? отремонтировать рельсы? да и места достаточно, особенно на левом берегу. и нынешние трассы, и перспективная трасса параллельно жд с Бальзака на Позняки есть где разместить. кстати, под метро ЛЛ землеотвода нужно намного больше, чем для трамвая. понятно, что подземное метро там строить невозможно (малые речки, каналы, угроза оползней и т.д.). | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [366] | [Ответить] |
| > Если бы была возможность именно РАЗВИВАТЬ трамвай, т.е.
> реально покупать новые составы, то можно было бы вести > разговор. На сегодняшний день такой возможности нет, > состояние трамвая - плачевное. Найти новые площади для > нового трамвая практически не реально. Нереально — это если не хотеть. А если хотеть, то находятся они следующим образом: http://accel14.mettre-put-idata.over-blog.com/0/09/33/64/tram-train2/livry-gargan-tram-train-c.jpg http://tram.mashke.org/photos/20051119_22-paris/20051119_22-paris-029.jpg Аналогичным образом находится возможность покупать новые составы. | ||
| Wonder | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| 2Gregory:
1. Я как раз трамвай люблю. Особенно на тихих улочках. Но моя любовь не имеет никакого отношения к экономическимреалиям. 2. Минимизация затрат - термин социалистической экономики (как основной термин). При капитализме - нужна максимимзация прибыли. Поэтому все изложенные рассчеты не совсем корректны. 3. Никто не предлагал длинные поезда тролейбусов, автобусов, никто не предлагал метро через каждые 500 метров. 4. Можете ли Вы представить хоть одно ТЭО, в котором обосновывалось бы покупка трамвая? На сегодняшний день реального ТЭО развития трамвая нет. Как появится, можно будет рассматривать вопрос. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| 1. трамвай на тихих улочках конечно хорошо, но это не соответствует экономическим реалиям, а конкретно трамвайному паспотоку. то, что трамваю место на таких улочках и это старый, скорее ностальгический вид транспорта - не более, чем стереотип.
2. не нужно превращать форум в место дискуссий о теории экономики. я привел аргументацию, овременную нынешним тенденциям деятельности местной власти. 3. ну про метро каждые 500 метров я не писал. а кстати, чем чаще остановки, тем людям удобней. поэтому метро это скорее экспрессный транспорт. 4. я никому ничего не должен представлять. ТЭО пишется за неделю максимум, и это не проблема (мы же не бюрократы, да?). Для составления ТЭО под конкретную линию нужно вначале принципиальное решение о изучении вопроса строительства линии, а не наоборот. не ставьте телегу посреди лошади, как говорил Виктор Черномырдин. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| Ехидная реплика… Извините, что вмешиваюсь..
«Трамвай на тихих улочках конечно хорошо, но это не соответствует экономическим реалиям, а конкретно трамвайному паспотоку». *** ОК…Где расчеты этого самого потока.. *** Цифра 209 млн. пассажиров в 2004 году наверное на что-то опирается… ** »2. не нужно превращать форум в место дискуссий о теории экономики». ГМ))). А как это с относится с пунктом первым)))) *** «ТЭО пишется за неделю максимум, и это не проблема» **Ну так возьмите и напишите)))). Можно за месяц… ** «Для составления ТЭО под конкретную линию нужно вначале принципиальное решение о изучении вопроса строительства линии, а не наоборот». *** Да? Как интересно)))) с какого бодуна кто-то начнет строительства трама если там возможно достаточно пары автобусов/троллей.. ** Просто для прикола-- пример расчетов студенческого эксплуатации трамвайного парка в Питере. «План работы муниципального предприятия» http://www.5ballov.ru/referats/preview/41634 ** Господа Вам никто ничего не должен… **Если у не будет внятных аргументов трам в городе … | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| По потокам. Интерсно как можно определить поток на линии которой нет?)) | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| мне надоело это комментировать. никакого конструктива, просто лишь бы поговорить, а не искать пути решения проблемы.
напоминаю, что тема называется "Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию" | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| По потокам. Интерсно как можно определить поток на линии которой нет?))
** Вообще-то есть несколко способов))) С некотрой погрешеностью.. ***просто лишь бы поговорить, а не искать пути решения проблемы ** А как их искать без расчетов))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
| Пути решения давно известны. Избирайте мэром, дайте полк ВВ и лет так через пять заработает все как надо. Никакой проблемы, по большому счету, нет. Не нужно проходимцев сажать куда не следует.
А по теме, пишите как там у вас дела. Интересно конечно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [376] | [Ответить] |
| > По потокам. Интерсно как можно определить поток на линии
> которой нет?)) > ** > Вообще-то есть несколко способов))) С некотрой > погрешеностью.. Линия сама формирует поток или умирает, остальное предположения. | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [375] | [Ответить] |
| > мне надоело это комментировать. никакого конструктива,
> просто лишь бы поговорить, а не искать пути решения > проблемы. напоминаю, что тема называется "Киевский > скоростной трамвай закрывают на реконструкцию" Кстати, да. Интересно всё таки. В районе ст. Воздухофлотской таки строят кольцо или нет? ;) И вообще давайте про СТ, а не разводить теории и гонять понты перед другими, мол какие мы умные, а вы все "не шарите" (относится прежде всего к Igor_Km). Для этого есть другие темы и другие форумы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [375] | [Ответить] |
| Вот. Правильно. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [375] | [Ответить] |
| Вести с полей
Итак, временное кольцо около ЗАГСа строят. Но ммммееееддддллллеееееннннооооооо По словам трамвайщиков, стрелку врезали еще в ночь со среды на четверг. http://www.picatom.com/7/DSC_2010-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2008-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2011-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2012-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2014-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2016-1.html http://www.picatom.com/7/DSC_2022-1.html Будущее временное кольцо, пятница 06-07-2007, вечер http://www.picatom.com/7/panost2007070901-1.html Сегодняшнее утро, 09-07-2007. "На Западном фронте без перемен" Гната Юры - Кольцевая дорога http://www.picatom.com/7/DSC_2028-1.html http://www.picatom.com/7/DSC_2030-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2033-1.html От Ромена Роллана до Гната Юры подняли ж/б плиты вдоль путей http://www.picatom.com/7/DSC_2036-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2038-1.html От Кольцевой дороги почти до Ромена Роллана демонтировали рельсошпальную решетку. http://www.picatom.com/7/DSC_2047-1.html На кольце - выкопали траншеи по траектории бывших путей грубиной с полметра К вопросу о Лыбедском коллекторе и трамвайном тоннеле под Воздухофлотским путепроводом http://www.picatom.com/7/DSC_2006-1.html Коллектор начинается напротив подземного перехода ст. "Воздухофлотская" и идет вдоль линии СТ в сторону пл. Победы Прояснилось назначение знаков, развешанных на столбах вдоль линии СТ: "Износ контактного провода. Участок следует проходить накатом, не под током" http://www.picatom.com/7/DSC_2073-1.html На участке по Жилянской разметка вдоль путей тоже есть. Вплоть до стрелки-ответвления на маршруты 15/18 Кольцо на Старовокзальной работает полноценно Кстати, 14 июня я практически угадал траекторию и месторасположение временного кольца http://www.picatom.com/6/121-4.html | ||
| Jeka | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [369] | [Ответить] |
|
результат - необходимость минимизации использования личных автомобилей (как не приносящих поступления в горбюджет, кроме платы за парковку и поступлений от аренды земли заправками, автосервисами и т.д.) и обеспечение быстроты передвижения служебного, грузового и т.д. транспорта, задействованого в обеспечении работы бизнес-сектора (читай - поступлений в горбюджет) и транспорта городского жизнеобеспечения. Вы так до ферм как в "Матрице" дооптимизируетесь ;) | ||
| Sturm | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [381] | [Ответить] |
| > Кстати, 14 июня я
> практически угадал траекторию и месторасположение > временного кольца http://www.picatom.com/6/121-4.html ИМХО и так было понятно, что будет именно там. А где его ещё строить? Под ЗАГСом? ;) | ||
| Приблизительный п... | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [381] | [Ответить] |
| > Вести с полей
> К вопросу о Лыбедском коллекторе и трамвайном тоннеле под > Воздухофлотским путепроводом > http://www.picatom.com/7/DSC_2006-1.html > Коллектор начинается напротив подземного перехода ст. > "Воздухофлотская" и идет вдоль линии СТ в сторону пл. > Победы ...затем проходит под мостом и гаражным кооперативом, доходит до завода "Транссигнал" и снова поворачивает к железной дороге (теперь уже к путям в объезд вокзала, на которых Северные платформы), после чего Лыбедь опять выходит на поверхность. Если взойти на противоположный заезд на Воздухофлотское шоссе (относительно того, с которого была сделана фотка), то можно почти все это увидеть. Тот противоположный заезд идет как раз к заводу "Транссигнал". | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [381] | [Ответить] |
| Коллектор элементарно закрывается. Аналогичный коллектор был под Сталинским путепроводом на Демиевке, но его закрыли, когда строили продление ул. Гринченко. | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [328] | [Ответить] |
| > Здесь нужны
> скорости от 100км/ч и выше. Огромная ошибка, постоянно > репродуцируемая властью, взгляд на метро как альтернативу. > К примеру Тр-11, Тр-12 никак нельзя было снимать с > Красноармейской. Скорость 100 км/ч на метополитене в пределах города - это единичные случаи в мире, которые можно пересчитать по пальцам. Такая скорость не нужна, 80-90, на которую расчитаны наши составы, достаточно. >>>По потокам. Интерсно как можно определить поток на линии которой нет?)) ** Можно, есть наука такая. Учитывается кол-во населения, его подвижность... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [386] | [Ответить] |
| > пальцам. Такая скорость не нужна, 80-90, на которую
> расчитаны наши составы, достаточно. Чем выше тем лучше. Пусть хотя бы 80-90. > >>>По потокам. Интерсно как можно определить поток на линии > которой нет?)) ** > Можно, есть наука такая. Учитывается кол-во населения, его > подвижность... И как она называется, хиромантия? А подвижный народ не захочет ездить и том, что предложите. Хоть лопни. И все. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [365] | [Ответить] |
| Вести с полей (вечер 10-07-2007)
Временное кольцо на Воздухофлотской http://www.picatom.com/7/DSC_2125-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2126-1.html http://www.picatom.com/7/DSC_2127-1.html http://www.picatom.com/7/DSC_2128-1.html http://www.picatom.com/7/DSC_2129-1.html http://www.picatom.com/7/DSC_2131-1.html Сподвиглись бросить несколько готовых плетей, перевезенных с перегона Кольцевая Дорога – Ромена Роллана. И пока все... Кольцевая дорога – Гната Юры Больше рельсы не снимали. На участке Кольцевая-Роллана экскаватор копал окопы на месте снятых рельсов. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [384] | [Ответить] |
| > > Вести с полей > К вопросу о Лыбедском коллекторе и
> трамвайном тоннеле под > Воздухофлотским путепроводом > > http://www.picatom.com/7/DSC_2006-1.html > Коллектор > начинается напротив подземного перехода ст. > > "Воздухофлотская" и идет вдоль линии СТ в сторону пл. > > Победы ...затем проходит под мостом и гаражным > кооперативом, доходит до завода "Транссигнал" и снова > поворачивает к железной дороге (теперь уже к путям в объезд > вокзала, на которых Северные платформы), после чего Лыбедь > опять выходит на поверхность. Если взойти на > противоположный заезд на Воздухофлотское шоссе > (относительно того, с которого была сделана фотка), то > можно почти все это увидеть. Тот противоположный заезд идет > как раз к заводу "Транссигнал". увидеть можно, сфотать что-то различимое пока нельзя. выход из коллектора на охраняемой территории. из-за забора фотографировать мешает листва на деревьях но гугль нам поможет http://maps.google.com/maps?f=q&t=h&ie=UTF8&ll=50.445778,30.484099&spn=0.0018,0.004163&z=18&om=1 | ||
| Стефан | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [388] | [Ответить] |
| > Сподвиглись бросить несколько готовых плетей, перевезенных
> с перегона Кольцевая Дорога – Ромена Роллана. И пока все... > > Кольцевая дорога – Гната Юры > Больше рельсы не снимали. На участке Кольцевая-Роллана > экскаватор копал окопы на месте снятых рельсов. Спешить надо медленно © :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [388] | [Ответить] |
| Мне кажется даже такими темпами, к 90-летию, успеют открыть показушный участок. | ||
| Romka | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [388] | [Ответить] |
| А мне кажется что временное кольцо на Воздухофлотской после етой всей реконструкции станет постоянным для трамвайного маршрута №3. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [392] | [Ответить] |
| > А мне кажется что временное кольцо на Воздухофлотской после
> етой всей реконструкции станет постоянным для трамвайного > маршрута №3. плохо кажется http://archunion.com.ua/sekcia/img-s/2007/04/s_04_043.jpg http://archunion.com.ua/sekcia/sekcya_2007_04.html | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [392] | [Ответить] |
| кстати, интересный проектный рисунок. обратите внимание на трамы на Глубочицкой!
http://archunion.com.ua/sekcia/img-s/2007/04/s_04_115.jpg | ||
| Сергей | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [394] | [Ответить] |
| > кстати, интересный проектный рисунок. обратите внимание на
> трамы на Глубочицкой! > http://archunion.com.ua/sekcia/img-s/2007/04/s_04_115.jpg Так еще и троллейбусы нарисуют, которых в Киеве уже нет, или которые Киеву не светят. | ||
| Gregory | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [394] | [Ответить] |
| ирония тут не в тему
ну, может вы не знаете, что по Глубочицкой ездят трамваи. и такой рисунок с ТАКИМИ вагонами - пример понимания проектировщиками необходимости трама там, причем в современном, европейском виде. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [394] | [Ответить] |
| > кстати, интересный проектный рисунок. обратите внимание на
> трамы на Глубочицкой! > http://archunion.com.ua/sekcia/img-s/2007/04/s_04_115.jpg Схоже на УЛЬФи. Тільки їздять чомусь у два ряди... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [396] | [Ответить] |
| > такой рисунок с ТАКИМИ вагонами - пример понимания
> проектировщиками необходимости трама там, причем в > современном, европейском виде. В литературе 60-70х обязательно нарисовали бы монорельс, воздушные такси и другие левитаторы. Мелко плавать стали(. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [396] | [Ответить] |
| Перспективи розвитку транспорту у столиці
[ Радіо Київ 98 FM, Спікер тайм, 11.07.2007 ] 2007 рік має стати роком кардинального оновлення столичного комунального транспорту. Так обіцяє столична влада. І справді, на вулицях міста вже з’явилося багато тролейбусів та автобусів нового зразка, відкрито нові маршрути. Більше того, кияни з нетерпінням очікують на появу у громадському транспорті обіцяних кондиціонерів, а ще відреконструйованого швидкісного трамваю. То яким буде громадський транспорт у найближчому майбутньому поговоримо у програмі "Спікер-тайм" о 10:10. Гість студії - Микола Ламбуцький - генеральний директор КП “Київпастранс” [ Слухати ] | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [396] | [Ответить] |
| Трамвайне господарство столиці
[ Радіо Київ 98FM, Спікер тайм | 05.03.2007 ] Про відродження та перспективи розвитку трамвайного господарства в столиці, а також про нові проекти, фінансування та використання зарубіжного досвіду слухайте в програмі «Час реальний» о 13:10 У гостях — генеральний директор КП "Київпастранс" Микола Ламбуцький та заступник генерального директора ВАТ "Київпроект" Віктор Рєзніков [ Слухати ] | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [400] | [Ответить] |
| > Трамвайне господарство столиці
> [ Радіо Київ 98FM, Спікер тайм | 05.03.2007 ] http://www.radio.kiev.fm/programs/arh/62/0/1145/ | ||
| Связист | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [400] | [Ответить] |
| Ну что по Миколи Ламбуцкому. Понимает что лучший транспорт трамвай-хорошо, чтото будут делать с писком тролейбусов-хорошо. а вот совмещёнка для скоростного в районе Пбеды-Воздухофлотского-это даже не2-ка. ему а ЕДИНИЦА. Это просто убьёт скоростной. У нас ведь никто из водителей небудет смотреть что нельзя на пути заезжать.Так что один минус перекрывает все его плюсы. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [400] | [Ответить] |
| Они что, сошли с ума?!
Завтра на совещании в мэрии будем об этом говорить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [400] | [Ответить] |
| А зачем же иначе путь, по проекту, выносится на середину? Все сразу было понятно. Выделенку безразлично где пускать. | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [400] | [Ответить] |
| А, нет. Это глюк Ламбуцкого.
Совмещенка - только на СТаровокз. | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [400] | [Ответить] |
| до кучі
Київський метрополітен [ Радіо Київ 98 FM | Спікер тайм, 12.04.2007 ] Метрополітен один з найпопулярніших видів громадського транспорту столиці. Він живе та розвивається разом з Києвом. Зі збільшенням пасажиропотоку виникає проблема розширення ліній метро, збільшення кількості станцій та виходів. Про проблеми та плани Київського метрополітену слухайте в програмі «Ранок великого міста» У гостях — заступник начальника КП "Київський метрополітен" Володимир Іванович Федоренко [ слухати ] | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [400] | [Ответить] |
| Всех их в 24-й втобус - на паровые ванны. | ||
| Саня | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [407] | [Ответить] |
| > Всех их в 24-й втобус - на паровые ванны.
Або нехай спробують проїхатися у 18-му від кінця до кінця,коли за бортом-- +30 і більше... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| > А, нет. Это глюк Ламбуцкого.
> Совмещенка - только на СТаровокз. Туда бы еще кирпич повесить и было бы нормально. | ||
| Связист | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| > А, нет. Это глюк Ламбуцкого.
> Совмещенка - только на СТаровокз Если ты по схеме смотришь, то да там указана совмещёнка только на старовокзальной. Но кто знает что у них там на уме | ||
| Misha | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| По тендерной тоже так. | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| Электричка в режиме метро...
СОЧИ-2014. В Федеральной целевой программе запланировано строительство линии скоростного железнодорожного сообщения Адлер – Красная Поляна длиной 63 км. Срок окончания строительства – декабрь 2013 года. В период проведения Олимпиады интервал отправления на участке составит 90 сек., что позволит перевозить 31тыс. пассажиров в час в каждом направлении». ** ГМ, а это сколько ЭП нужно ?? Т.е. 63 км—1час в пути (Ну очень оптимистично)))).. — 1,5 минуты интервал.-- получается минимум 80 штук составов. Хотя наверное «Русичей» подгонят.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| А при чем здесь наш трамвайчик? | ||
| Igor_Km | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| Каюсь, напрямую не причем :)))
Впрочем показатель — для перевозки ширнармас используют рельсовый транспорт. В Афинах- трамвай. В Сочи –электропоезда (гнать трам с побережья на 600 метров в горы не стали))). | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| >>> І справді, на вулицях міста вже з’явилося багато тролейбусів та автобусів нового зразка, відкрито нові маршрути.
Порадовало про новые маршруты :) | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| "Ідеальний вид транспорту - це трамвай, який працює на обособленій лінії. ... Віе у світі називається позашляховий рейковий вид транспорту"
© М. Ламбуцький. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| А что? Вполне. Рельсовый путь у нас вполне отвечает всем требованиям внедорожья. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| Так что там новенького? Подозрительно тихо. Рельсы для кольца подошли или еще гнут? | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| Вчора на Повітрофлотській колупалось аж два трактори | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [405] | [Ответить] |
| сегодняшние фотки
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=57652#57652 дважды пытался отправить сюда сообщение, не получилось :(( | ||
| Приблизительный п... | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [420] | [Ответить] |
| > сегодняшние фотки
> > http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=57652#57652 http://www.picatom.com/7/DSC_2250-1.html - фотка напоминает фотку 1978 года с сайта Стефана: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-5459%2B5458%2B5457... | ||
| Romka | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [420] | [Ответить] |
| Всётаки хорошо было в 1978, всё новое: и рельси, и трам... Да ищё и три вагона, не так как сечас токо два. | ||
| Romka | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [420] | [Ответить] |
| А есть ищё какието фото 70-х, 80-х годов скоростного трамвая №3 | ||
| Romka | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [420] | [Ответить] |
| ??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [420] | [Ответить] |
| А что там уже провалилось на ВФ путепроводе? | ||
| Приблизительный п... | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [423] | [Ответить] |
| > А есть ищё какието фото 70-х, 80-х годов скоростного
> трамвая №3 Вторая слева ссылка в верхней части страницы. Там все есть! Сорри за офф-топ. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [423] | [Ответить] |
| Domszyn написав(ла):
-------------------------------------------------------------------------------- На Старовокзальной началось движение. Сегодня утром сняты все плиты со среднего кольца. Работа по снятию плит продолжается на внешнем кольце. Если все пойдет такими же темпами, то к вечеру и внешнее кольцо будет без плит. http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=57735&sid=c0d01f9d4ddb2fdc0076ec4131786a42#57735 | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [409] | [Ответить] |
| > > А, нет. Это глюк Ламбуцкого. > Совмещенка - только на
> СТаровокз. Туда бы еще кирпич повесить и было бы > нормально. "сквозняк" для автомобилей и сейчас около входа в кишеню. и что? | ||
| Слон | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [409] | [Ответить] |
| Сегодня на кольце на Площади Победы появились бетонные плиты безбалластного пути. Похоже дело начинает двигаться с мертвой точки. На временном кольце на Воздухофлотской никакого движения нет. | ||
| Nick | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [409] | [Ответить] |
| По сравнению с субботой на Воздухофлотской прорыли ещё метров 10 земли под шпалы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [409] | [Ответить] |
| У трудяги. Наверное лопатами роют. | ||
| Слон | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [409] | [Ответить] |
| На кольце на площади Победы появились новые путевые плиты ПК-60 с желобками для запрессовки рельсов. Длина одной плиты - 6 метров. На старовокзальной (не на кольце а на самой улице) начали снимать плиты покрытия путей. Мне кажется что БУшные плиты с Дворца Спорта, валяющиеся ныне на территории трамвайной дистанции на Фрунзе тоже пойдут на Старовокзальну. Но это лишь моё мнение. | ||
| Женя | Прошла почти половина срока, | [Ответить] |
| ... отведённого на Воздухофлотскую-Старовокзальную и Гната Юры-Кольцевую. За это время не разобрали и половины обещанного. Про строительство нового на месте разобранного скромно промолчим.
Кто-то ещё верит, что на 1 октября всё будет так, как обещано? | ||
| Я_R | Re: Прошла почти половина срока, | [Ответить] |
| Кстати, стало известно, что "скоростной" будет только от "Кольцевой дороги" до "Воздухофлотской". От "Воздухофлотской до "Старовокзальной" будет совмещенка по "чешской технологии", подобно той, что была возле дворца спорта. | ||
| Женя | Re: Прошла почти половина срока, | [Ответить] |
| Один верит. Уже неплохо. :-D | ||
| Sturm | Re: Прошла почти половина срока, [434] | [Ответить] |
| > Кстати, стало известно, что "скоростной" будет только от
> "Кольцевой дороги" до "Воздухофлотской". От > "Воздухофлотской до "Старовокзальной" будет совмещенка по > "чешской технологии", подобно той, что была возле дворца > спорта. Что, и без забора??? | ||
| Я_R | Re: Прошла почти половина срока, [436] | [Ответить] |
| > Что, и без забора???
А какой забор может быть на совмещенке? | ||
| Romka | Re: Прошла почти половина срока, [434] | [Ответить] |
| А я раньше так у же и писал что скоростной маршрут трам №3 укоротят, потому что немогут нормально штото зделать для бедного крестьянина... :) Всё что не делают - всё хуже. | ||
| Sturm | Re: Прошла почти половина срока, [437] | [Ответить] |
| > > Что, и без забора??? А какой забор может быть на
> совмещенке? Тогда СТ больше таковым называться не будет | ||
| HAnS | Re: Прошла почти половина срока, [434] | [Ответить] |
| > Кстати, стало известно, что "скоростной" будет только от
> "Кольцевой дороги" до "Воздухофлотской". От > "Воздухофлотской до "Старовокзальной" будет совмещенка по > "чешской технологии", подобно той, что была возле дворца > спорта. Звідки інфа? | ||
| Женя | Re: Прошла почти половина срока, [440] | [Ответить] |
| > > Кстати, стало известно, что "скоростной" будет только от
> > "Кольцевой дороги" до "Воздухофлотской". От > > "Воздухофлотской до "Старовокзальной" будет совмещенка по > > "чешской технологии", подобно той, что была возле дворца > > спорта. Звідки інфа? Не ведись на бред. Это товарищ, вместо того, чтобы дать хоть одно обоснование своему оптимизму (а это невозможно, так как основания отсутствуют), вливает сюда еще больше песссимизма, чтоб подразнить меня. | ||
| HAnS | Re: Прошла почти половина срока, [441] | [Ответить] |
| Це ж був "глюк Ламбуцького" | ||
| Я_R | Re: Прошла почти половина срока, [441] | [Ответить] |
| > Звідки інфа?
Вiд керiвництва ДШ | ||
| Я_R | Re: Прошла почти половина срока, [441] | [Ответить] |
| > Не ведись на бред.
> Это товарищ, вместо > того, чтобы дать хоть > одно обоснование > своему оптимизму (а > это невозможно, так > как основания > отсутствуют), вливает > сюда еще больше > песссимизма, чтоб > подразнить меня. больных на голову я давно игнорирую! | ||
| HAnS | Re: Прошла почти половина срока, [441] | [Ответить] |
| Давайте тоді виконувати свою функцію: треба втовкмачити нашому керівництву до ЧОГО призведуть такі дії. Дружно пишемо Че і ГУТЗІ.
Але спочатку варто з"ясувати точну позицію КМДА, бо можу то в ДШ щось наплутали.... | ||
| HAnS | Re: Прошла почти половина срока, [441] | [Ответить] |
| або наслухалися інтерв"ю Ламбуцького... | ||
| Женя | Re: Прошла почти половина срока, [444] | [Ответить] |
| > > Не ведись на бред. > Это товарищ, вместо > того, чтобы
> дать хоть > одно обоснование > своему оптимизму (а > это > невозможно, так > как основания > отсутствуют), вливает > > сюда еще больше > песссимизма, чтоб > подразнить меня. > больных на голову я давно игнорирую! Ай умничка, ай молодец.. Смотри не лопни от гордости. | ||
| Слон | Re: Прошла почти половина срока, [434] | [Ответить] |
| > Кстати, стало известно, что "скоростной" будет только от
> "Кольцевой дороги" до "Воздухофлотской". От > "Воздухофлотской до "Старовокзальной" будет совмещенка по > "чешской технологии", подобно той, что была возле дворца > спорта. Не будет там совмещёнки. Совмещёнка будет только до поворота на линию 15 и 18 маршрутов. И по тендерной документации она только до туда. Смотреть схему здесь: http://archunion.com.ua/sekcia/img-s/2007/04/s_04_044.jpg И в чьём больном воображении здесь возникла совмещёнка??? | ||
| AMY | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [432] | [Ответить] |
| > На кольце на площади Победы появились новые путевые плиты
> ПК-60 с желобками для запрессовки рельсов. Длина одной > плиты - 6 метров. Вчерашние фотографии-панорамы http://www.picatom.com/7/panost2007071901-1.html http://www.picatom.com/7/panost2007071902-1.html http://www.picatom.com/7/panost2007071903-1.html Плиты для бесшпального пути (похоже, что это длиной 2,2 м) http://www.picatom.com/7/DSC_2308-1.html http://www.picatom.com/7/DSC_2309-2.html http://www.picatom.com/7/DSC_2310-1.html Строительная техника. Любопытно, она когда-нибудь работает? http://www.picatom.com/7/DSC_2311-1.html Последняя отметка краской вдоль пути была найдена на остановке "Универмаг Украина" в сторону Борщаговки. http://www.picatom.com/7/DSC_2345-1.html Любопытно то, что при снимая плиты вдоль путей, отметки тоже не оставляют. Вероятно они нужны были для заказа ж/б плит под рельсовый путь. > На старовокзальной (не на кольце а на > самой улице) начали снимать плиты покрытия путей. http://www.picatom.com/7/DSC_2361-1.html PS: кобра на кольце Площадь Победы http://www.picatom.com/7/DSC_2352-1.html 5479 - учебка и служебка ДШ http://www.picatom.com/7/5479DSC_2355-1.html http://www.picatom.com/7/5479DSC_2359-1.html http://www.picatom.com/7/5479DSC_2360-1.html http://www.picatom.com/7/5479DSC_2364-1.html КРВ-5 - на нем возят мусор http://www.picatom.com/7/KRV5DSC_2339-1.html | ||
| Слон | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [449] | [Ответить] |
| > > На кольце на площади Победы появились новые путевые плиты
> > ПК-60 с желобками для запрессовки рельсов. Длина одной > > плиты - 6 метров. Вчерашние фотографии-панорамы > http://www.picatom.com/7/panost2007071901-1.html > http://www.picatom.com/7/panost2007071902-1.html > http://www.picatom.com/7/panost2007071903-1.html Плиты для > бесшпального пути (похоже, что это длиной 2,2 м) > http://www.picatom.com/7/DSC_2308-1.html > http://www.picatom.com/7/DSC_2309-2.html > http://www.picatom.com/7/DSC_2310-1.html Вчера насчитал: плиты для стрелочных пересечений ПКП 17-22 - 13штук. плиты для стрелочных пересечений ПКП 35-22 - 4 штуки Шестиметровые путевые плиты ПК-60 - 4 штуки. | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [449] | [Ответить] |
| > Плиты для бесшпального пути (похоже, что это длиной 2,2 м)
> http://www.picatom.com/7/DSC_2308-1.html > http://www.picatom.com/7/DSC_2309-2.html > http://www.picatom.com/7/DSC_2310-1.html Схоже 2,2 м - це не довжина, а ширина. А технологія, схоже, буде такою http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/m_img_3711.jpg http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/m_img_3791.jpg http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/m_img_3795.jpg | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [451] | [Ответить] |
| > > Плиты для бесшпального пути (похоже, что это длиной 2,2
> м) > http://www.picatom.com/7/DSC_2308-1.html > > http://www.picatom.com/7/DSC_2309-2.html > > http://www.picatom.com/7/DSC_2310-1.html Схоже 2,2 м - це > не довжина, а ширина. А технологія, схоже, буде такою > http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/m_img_3711.jpg > http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/m_img_3791.jpg > http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/m_img_3795.jpg Ні, не такою. В тих плитах просто є пази в які закладають колії. А на цих фотах не так. | ||
| Женя | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [432] | [Ответить] |
| > Кстати, стало известно, что "скоростной" будет только от
> "Кольцевой дороги" до "Воздухофлотской". От > "Воздухофлотской до "Старовокзальной" будет совмещенка по > "чешской технологии", подобно той, что была возле дворца > спорта. > Не будет там совмещёнки. Совмещёнка будет только до поворота на линию 15 и 18 маршрутов. Если это правда, то это будет полная смерть четырех маршрутов в пик. Буквально сегодня утром пробка вдоль СТ начиналась между КПИ и Воздухофлотской, в районе поворота на мост шинокопытные стояли в сторону центра уже по всем полосам, а напротив Пестеля им в нос уперлись те, кто хотел выехать из центра. Все 1 и 1к оборачивались на Победе. 15 и 18 не видел, но, имхо, они и не могли бы ходить. > И по тендерной документации она только до туда. Смотреть схему здесь: http://archunion.com.ua/sekcia/img-s/2007/04/s_04_044.jpg И как по этой схеме можно сделать вывод, где совмещенка, а где нет? | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [452] | [Ответить] |
| > Ні, не такою. В тих плитах просто є пази в які закладають
> колії. А на цих фотах не так. Як не так? Так само, тільки плити ширші, але й ті й ті плитти розраховані на 2 чм 4 скріплення і не мають пазів під рейки. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [454] | [Ответить] |
| > > Ні, не такою. В тих плитах просто є пази в які закладають
> > колії. А на цих фотах не так. Як не так? Так само, тільки > плити ширші, але й ті й ті плитти розраховані на 2 чм 4 > скріплення і не мають пазів під рейки. Придивіться й побачите два пази для рейок http://www.picatom.com/7/DSC_2308-1.html | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [455] | [Ответить] |
| > Придивіться й побачите два пази для рейок
> http://www.picatom.com/7/DSC_2308-1.html То пази для скріплень http://www.picatom.com/7/DSC_2310-1.html До речі, навіть на Еспланадній не клали однеу плиту основи під обидві колії | ||
| Слон | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [451] | [Ответить] |
| > > Плиты для бесшпального пути (похоже, что это длиной 2,2
> м) > http://www.picatom.com/7/DSC_2308-1.html > > http://www.picatom.com/7/DSC_2309-2.html > > http://www.picatom.com/7/DSC_2310-1.html Схоже 2,2 м - це > не довжина, а ширина. Так и есть. Например если плита маркируется ПКП 17-22 это значит что длина 17 дециметров, ширина - 22 дециметра. Аналогично путевая плита ПК-60 значит что её длина 60 дециметров (6 метров) А технологія, схоже, буде такою > http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/m_img_3711.jpg > http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/m_img_3791.jpg > http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/m_img_3795.jpg Не совсем. Такой технология будет на стрелках. На перегонах будут плиты ПК-60 с пазами для запрессовки бесшеечных рельсов на резиновую основу. Так как это было возле дворца Спорта. | ||
| HAnS | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [451] | [Ответить] |
| Ось так виглядали плити у Львові, і так виглядає те що на фотках видно
http://infostore.org/file/3705306/2983188/rail.JPG | ||
| Слон | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [456] | [Ответить] |
| > > Придивіться й побачите два пази для рейок >
> http://www.picatom.com/7/DSC_2308-1.html То пази для > скріплень http://www.picatom.com/7/DSC_2310-1.html До речі, > навіть на Еспланадній не клали однеу плиту основи під > обидві колії Вячеслав прав. У плит ПКП 17-22 и ПКП 35-22 нет пазов для рельс. Они скорее всего для стрелочного перевода на линию 15 и 18 маршрутов. И конструкция будет такой как здесь http://protec.kiev.ua/~slavko/tmp/m_img_3711.jpg | ||
| Я_R | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [451] | [Ответить] |
| > Не будет там совмещёнки.
> Совмещёнка будет только до поворота на > линию 15 и 18 маршрутов. И по > тендерной документации она > только до туда. Смотреть схему здесь: > http://archunion.com.ua/sekcia/img-s/2007/04/s_04_044.jpg > И в чьём больном воображении > здесь возникла совмещёнка??? та схема - для демонстрации проекта реконструкции журналистам и руководству города. Присмотрись - на ней не обозначен поворот на Дмитриевскую, да еще и отмечены пути бывш. второго трамвая. Реальную схему никто не выкладывал. Как оказалось, кольцо на пл. Победы продали под строительство многоэтажки, соотв-но, трамвайный путь будет смещен на проезжую часть в центр улицы - отсюда и совмещенка. | ||
| Слон | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [458] | [Ответить] |
| > Ось так виглядали плити у Львові, і так виглядає те що на
> фотках видно > http://infostore.org/file/3705306/2983188/rail.JPG Так и есть. Это конструкция такая как у плит ПК-60 о которых я писал. | ||
| Слон | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [460] | [Ответить] |
| > > Не будет там совмещёнки. > Совмещёнка будет только до
> поворота на > линию 15 и 18 маршрутов. И по > тендерной > документации она > только до туда. Смотреть схему здесь: > > http://archunion.com.ua/sekcia/img-s/2007/04/s_04_044.jpg > > И в чьём больном воображении > здесь возникла совмещёнка??? > та схема - для демонстрации проекта реконструкции > журналистам и руководству города. Присмотрись - на ней не > обозначен поворот на Дмитриевскую, да еще и отмечены пути > бывш. второго трамвая. Реальную схему никто не выкладывал. > Как оказалось, кольцо на пл. Победы продали под > строительство многоэтажки, соотв-но, трамвайный путь будет > смещен на проезжую часть в центр улицы - отсюда и > совмещенка. Факты в студию!!! | ||
| Vyacheslav | Re: Киевский скоростной трамвай закрывают на реконструкцию [458] | [Ответить] |
| > Ось так виглядали плити у Львові, і так виглядає те що на
Ги-ги. А звідки тоді мої фото? > фотках видно > http://infostore.org/file/3705306/2983188/rail.JPG Паз на цих плитах для рейок завузький. Для низькопрофільних рейок він ширший за голівку трамвайної рейки і має глибину десь вдвічи меншу за ширину. http://www.tatra-yug.com.ua/pics/relsa.gif | ||
[ Список тем | Создать тему ]
