Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ФОРУМ КОМИТЕТА
Настоящее и будущее киевского транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒60 ]

СергейСтанции метро "Аэропорт" и "Промзона"[Ответить
[0] 2007-04-04 10:38Вроде бы в проекте есть такое, что линия метро на Троещину протянется с другой стороны до Жулян и еще до какой-то промзоны. По крайней мере, станции метро "Аэропорт" и "Промзона" в Киеве будут. Или быть, может, эти станции будут на пятой линии метро, а на Троещину пойдет четвертая линия. Никто не в курсе?
 
ДарницькийRe: Станции метро "Аэропорт" и "Промзона" [0][Ответить
[1] 2007-04-04 11:05Или быть, может, эти станции
> будут на пятой линии метро...
Угу, або на шостій... :-) ЖДІТЄ!
 
Вых.Re: Станции метро "Аэропорт" и "Промзона" [0][Ответить
[2] 2007-04-04 11:50> Вроде бы в проекте есть такое, что линия метро на Троещину
> протянется с другой стороны до Жулян и еще до какой-то
> промзоны. По крайней мере, станции метро "Аэропорт" и
> "Промзона" в Киеве будут. Или быть, может, эти станции
> будут на пятой линии метро, а на Троещину пойдет четвертая
> линия. Никто не в курсе?
Заберите у товарища схему 1979 года выпуска, и выдайте ему новую!
 
СергейRe: Станции метро "Аэропорт" и "Промзона" [2][Ответить
[3] 2007-04-04 12:00> > Вроде бы в проекте есть такое, что линия метро на
> Троещину
> > протянется с другой стороны до Жулян и еще до какой-то
> > промзоны. По крайней мере, станции метро "Аэропорт" и
> > "Промзона" в Киеве будут. Или быть, может, эти станции
> > будут на пятой линии метро, а на Троещину пойдет
> четвертая
> > линия. Никто не в курсе?
> Заберите у товарища схему 1979 года выпуска, и выдайте ему
> новую!
Между прочим, я такой проект видел на схеме 2004 или даже 2005 года.
 
AMYRe: Станции метро "Аэропорт" и "Промзона" [2][Ответить
[4] 2007-04-04 12:31А скажите, названия станций "Аэропорт" и "Промзона" в поездах будут объявлять по русски или по украински?

А также кто-нибудь сможет подсказать, на какой линии метро — пятой или двадцать пятой, в 2027 году чаще всего можно будет словить рестайлинговый Номерной-21 с алюминиевым кузовом от К 12.03, лобовым стеклом от ЛиАЗ-677, сидениями от Шкоды 9Тр и маршрутоуказателем от "Ягуара"? И обязательно чтобы поезд вел водитель того троллейбуса, который в 1982 году провез меня командировочным рейсом с Соломенки на Троещину.
В общем, пожелайте мне... :))))))
 
AMYRe: Станции метро "Аэропорт" и "Промзона" [2][Ответить
[5] 2007-04-04 12:35вот только о бугеле от 1892 забыл...
Бугель — обязательно!!!
 
Вых.Re: Станции метро "Аэропорт" и "Промзона" [2][Ответить
[6] 2007-04-05 09:13Только чтобы двери открывались вручную! И проездные не действовали! И турникет установили, чтобы пассажир кидал 50 копеек, а в кабине машиниста автоматически наливалось бы на эту сумму пиво.
 
Вячеслав ВятченкоRe: Станции метро "Аэропорт" и "Промзона" [6][Ответить
[7] 2007-04-05 10:10> Только чтобы двери открывались вручную! И проездные не
> действовали! И турникет установили, чтобы пассажир кидал 50
> копеек, а в кабине машиниста автоматически наливалось бы на
> эту сумму пиво.

Куда наливалось? Кстати, пиво разное бывает, так что надо определиться, какое именно.
 
ЗигфридRe: Станции метро "Аэропорт" и "Промзона" [6][Ответить
[8] 2007-04-05 19:52Линия до Жулян планируется, при чем вне зависимости от того, сохранится ли сам аэропорт. Промзона было условное название станции где-то на углу Цветаевой и Закревского, и будет ли она вообще, зависит от исхода всем известных баталий на тему "метро на Троещине". Ну и название ей явно другое придумают :-)
 
Валерий ЛысенкоСтанции метро...[Ответить
[9] 2007-04-06 00:25http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=90725

«Львівська брама» з підземно-наземним торговельним комплексом та паркінгом буде введена в дію орієнтовно у 2010 році
 
ЖеняRe: Станции метро... [9][Ответить
[10] 2007-04-06 09:26> http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=90725 «Львівська
> брама» з підземно-наземним торговельним комплексом та
> паркінгом буде введена в дію орієнтовно у 2010 році 

А реконструкцию скоростного начали в марте`2007.. :-D
 
СаняRe: Станции метро... [9][Ответить
[11] 2007-04-06 14:38Поки що по станцію "Аеропорт" говорити зарано навіть тут...А от ділянка від Вокзальної до Воскресенки(звісно,та сама Под-Воскр)-можливо за декілька років і буде...Я живу на Солом'янці і повірте, так хочу,щоб на Севастопольській площі була станція метро,але...Нехай поки що будують лінію на Теремки і Троєщину,а ми вже якось...
 
AMYRe: Станции метро... [11][Ответить
[12] 2007-04-06 14:43> Поки що по станцію "Аеропорт" говорити зарано навіть
> тут...А от ділянка від Вокзальної до Воскресенки(звісно,та
> сама Под-Воскр)-можливо за декілька років і буде...

о вокзальной пока речь даже не стоит,
проект смотрите - глубочицкая (потому что нужно ж вагоны на другие ветки перегонять)–русановские сады
 
СтефанRe: Станции метро... [12][Ответить
[13] 2007-04-06 15:22> о вокзальной пока речь даже не стоит,
> проект смотрите - глубочицкая (потому что нужно ж вагоны на
> другие ветки перегонять)

Как, там еще и вагоны будут?!

–русановские сады

Не понял... а как же замена давно уже не справляющегося с пассажиропотоком 2-го трамвая?
 
AMYRe: Станции метро... [12][Ответить
[14] 2007-04-06 15:33сады, и только сады

координаты станции Радужная - как раз серединка садов
50°28'45.65"N 30°34'18.17"E (ткните координаты в поисковую строку http://maps.google.com/ или Earth Google)

остальные координаты (ось станции)

М "Глубочицкая" - 50°27'46.43"N 30°29'7.22"E
ПК 108+ХХХ
очень длинная пересадка (около 150 метров) на станцию М "Лукьяновская" (СПЛ) - 50°27'39.86"N 30°29'2.33"E
http://www.archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_078.jpg

Противопожарная высадочная платформа - 50°28'23.74"N 30°29'56.76"E
ПК 123+58,620
http://www.archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_089.jpg

М "Подольская" - 50°28'30.37"N 30°30'17.16"E
ПК 128+27,628
пересадка на станцию
М "Тараса Шевченко" (ККЛ) - 50°28'26.42"N 30°30'14.29"E
http://www.archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_079.jpg
http://www.archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_089.jpg

М "Судостроительная" - 50°28'28.28"N 30°31'39.20"E
ПК 144+60,030
http://www.archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_075.jpg

М "Труханов остров" - 50°28'16.39"N 30°32'40.70"E
ПК 157+18,230
http://www.archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_076.jpg

М "Затока Десёнка" - 50°28'31.36"N 30°33'39.23"E
ПК 169+46,430
http://www.archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_092.jpg

М "Радужная" - 50°28'45.65"N 30°34'18.17"E
ПК 178+45,800
http://www.archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_092.jpg

Левобережная линия

Противопожарная высадочная платформа №2 - 50°29'25.59"N 30°34'27.49"E
ПК 148+45,725
http://www.archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_093.jpg

М "Проспект Ватутина" - 50°29'43.60"N 30°34'29.00"E
ПК 142+ХХ,ХХХ
http://www.archunion.com.ua/img/2007/03/s_01_093.jpg

все обсуждение проекта на архЪюнионе
http://archunion.com.ua/gradsovet_07_04_04.html
 
AMYRe: Станции метро... [12][Ответить
[15] 2007-04-06 15:45
Радиоинтервью с директором института "Киевметротоннельпроект"

Виктором Яникиным на Радио Киев 98FM (19-03-2007)


http://www.radio.kiev.fm/filesarhiv/1418/13-00.mp3

(расшифровка моя, орфография и лексика максимально сохранены)

У шаленому ритмі столичного життя найбільш надійним та найшвидшим
способом добратися часом на роботу чи місце зустрічі залишається
метро. Але біда в тому, що на карті Києва залишається ще багато точок,
де ще немає підземного транспорту. Проте це легко виправити, тим
більше, коли столична влада активно працює в цьому напрямку. Небагато
часу залишилося до відкриття станції метро "Червоний хутір" на
Сирецько-Печерській лінії. Саме про це, а також про інші проекти
розширення столичного метрополітену ми будемо говорити у програмі "Час
реальний". Гість студії — Віктор Янікін, директор інституту
"Укрметротунельпроект"

— Віктор Володимирович, Ви сказали, що незабаром відкриється станція
метро "Червоний хутір". Розкажіть, будь ласка, яка зараз стадія роботи
і коли, власне, відбудеться саме відкриття?

— Открытие станции планируется на конец года. Сейчас основные
конструкции несущие готовы, остается станцию насытить оборудованием,
провести его монтаж, пуско-наладочные работы, архитектурно-отделочные
работы и ввести станцию в конце года в эксплуатацию.

— Як це змінить транспортну ситуацію міста?

— Ну не секрет, что станция расположена в том месте, где, будем
говорить, массово люди не проживают, непосредственно вблизи к станции.
Но станция является стартом для продления дальше линии в сторону
Дарницкого железнодорожного вокзала, первая часть которого —
пригородный вокзал, пущена в эксплуатацию, и в дальнейшем будут
построен и основной вокзал. Поэтому, несомненно, линия метро будет
туда продолжена. Так вот, станция "Червоный хутор" является стартом
для будущего продления. А сейчас, когда эта линия будет
эксплуатироваться только до станции "Червоный хутор", ей будут
пользоваться те люди, которые проживают вдоль улицы Бориспольской,
которые работают на предприятиях, расположенных вдоль улицы
Бориспольской. Не секрет, что эти жители и работающие, которые я
сказал, находятся не в самом удобном положении. Это является как бы
городской тупик. Чтобы людям добраться до скоростного, скажем,
транспорта, которым является метрополитен, им нужно совершать
длительный путь или на трамвае, или на автобусе. В данном случае,
когда будет введена в эксплуатацию станция "Червоный хутор", им будет
значительно удобнее.

— Чи може це посприяти розбудові міста, тобто нові будинки, люди туди
поїдуть жити?

— Вы правильно сказали. В этом месте расположены многочисленные
воинские части, большая часть которых уже по своему назначению не
функционирует. Эти территории сдаются в аренду под склады и
всевозможные другие назначения гражданским организациям. Поэтому,
несомненно, появись здесь станция метро, эти территории будут
застраиваться жильем, несомненно.

— Заясніть, які розрахунки приблизних пасажиропотоків, навантаження,
яке зараз, найближчим часом і в майбутньому?

— По данным института "Киевгенплан", который занимается расчетом
пассажиропотоков, эта станция будет иметь суточный пассажирооборот
более 30 тысяч пассажиров. Для сравнения, я хочу сказать, что это
примерно столько же, сколько станция "Кловская" действующая, станция
"Славутич", "Шевченко" и так далее.

— 30 тисяч — це в майбутньому, за розбудови міста?

— Это 30 тысяч, когда она конечная.

— Євробанк, ЄБРР, надав кредит. Чи будуть застосовуватися ці кошти на
будівництво "Червоного хутора" і взагалі?..

— Я этого не могу сказать, потому что вопросами финансировании владеет
заказчик.

— Зовсім не можете прокоментувати?

— Нет, нет.

— Йдуть зараз розмови про будівництво другого виходу зі станції
"Вокзальна". Чи це вже реальність, чи це ще тільки розмови, на якій це
стадії і наскільки масштабно це буде?

— Значит, второй выход со станции "Вокзальная" — это остро необходимое
строительство. Стадию проект этого второго выхода институт выполнил, и
сейчас он находится на экспертизе. После прохождения экспертизы
заказчик объявит тендер на рабочую документацию и по рабочей
документации строители начнут строить.

— Ви можете розповісти, що планується там зробити?

— Планируется со второго торца нынешней станции, он свободен сейчас, в
одном торце есть эскалаторный тоннель, со второго торца построить
такой же эскалаторный тоннель, который выйдет на предвокзальную
площадь. И будут выходы и на Северные платформы, и в подземные
переходы, которые соединяют поезда дальнего следования, и на площадь
непосредственно перед зданием вокзала

— Це будуть підземні чи наземні виходи

— Подземные выходы будут во все точки привокзальной площади, в которых
образуются пассажиропотоки

— Давайте поговоримо про метро на Троєщину. Так, це така тема, яку всі
завжди торкаються, і багато чуток різних, яка там ситуація?

- Это действительно самый острый вопрос в пассажироперевозках — это
Троещина. И самый острый вопрос у нас, у проектировщиков — сейчас
закончить проект этой линии. Проект в стадии завершения, в конце
месяца мы даем этот проект на градостроительный совет, после этого он
окончательно формируется и сдается заказчику для прохождения
экспретизы. В первую очередь предполагается ввести в эксплуатацию
линию Подольско-Выгуровскую от станции "Глыбочица" - это пересадка на
Лукьяновку, вот, будем говорить, всем известна станция
"Лукьяновская"). Вот оттуда пойдет метрополитен через Подол, Труханов
остров на Троещину.

Зараз маємо питання від слухача, давайте його вислухаємо:

- Здраствуйте, Александр Иванович, у меня такой вопрос. Как можно было
обойти станцию на площади Интернациональной? Там же такой узел, там
городское кладбище, куда ездят сотни-десятки тысяч людей. А построили
на Сырце. Она там нужна, "как в Сахаре сберкасса"

- Станция "Сырец", которая сейчас построена и эксплуатируется, она
существовала бы в любом случае, продлевали бы мы на Интернациональную
площадь или напрямую на Виноградарь. Это связано с нормативами
проектирования метрополитена, когда длина перегона не должна быть
более 2 км. Связано это с безопасностью пребывания пассажиров в
экстремальных ситуациях. Но почему мы все таки со станции "Сырец"
предусмотрели поворот напрямую на Виноградарь. Интернациональная
площадь находится порядка 4 км от станции метро "Нивки", т.е. этот
район обеспечен метрополитеном. И ради того, чтобы в этот район еще
одну станцию привести, надо было делать большую петлю и потом идти на
Виноградарь, где проживает значительно больше людей, чем на
Интернациональной площади. А это бюджетные деньги, это стоимсть
строительства и так далее, и так далее. Вот поэтому решили со станции
сырец идти напрямую на Виноградарь. Кстати о станции "Сырец". Это не
такая станция, как Вы, уважаемый слушатель, сказали, вот, она нужна,
она является пересадочной на железную дорогу, в этом месте существует
станция пригородных электропоездов, а в будущем здесь
предусматривается зонная станция электричек. Поэтому это сейчас она
имеет небольшой пассажиропоток, а в будущем, когда как положено по
генплану будет развита вся инфраструктура, она будет полноценно
работать, как большинство киевских станций.

- Скільки людей користуються приблизно

- На станции приблизительно 20 тысяч пассажиров в сутки

Зараз іще одне запитання слухача:
- Николай Петрович беспокоит. У меня такой вопрос: лет 4-5 назад было
такой вопрос, что до Троещины-Левобережной будет ходить или метро или
скоростной трамвай. Но так ничего не делается. Хотел бы узнать, что
будет.

- Действительно, 5 лет назад, когда не было еще такого реального
состояния со строительством Подольского моста были планы построить
метрополитен с Троещины до действующей станции "Левобережная". И такой
проект заканчивался разрабатываться институтом. За время разработки
проекта начал усиленными темпами строиться Подольский мостовой
переход. Поэтому сейчас эти оба проекта: и мостового перехода,
прохождения метрополитена по мостовому переходу, и проект
метрополитена с Троещины до "Левобережной" объединяются, и будет
пущена в эксплуатацию линия не на "Левобережную", а сразу в центр
города, с Троещины участок метрополитена начиная от Милославской по
проспекту Бальзака через Русановские сады, Подольский мостовой
переход, Подол и туда в сторону Лукьяновки, а в будущем Вокзал и
Чоколовка.

- Іще про Троєщину?

— Про Троещину могу сказать, что если так поподробнее, жителям
Троещины наверное интереснее, хотя в прошлом году на общественных
слушаньях много участвовало-слушало, но метрополитен будет проходить
по той линии трамвая, скоростного трамвая, который хотели ввести в
эксплуатацию, но, к сожалению, он не получился скоростным. Линия будут
там наземная, она будет накрыта галереей, сверху по галерее, при
наличии желания и денег инвестора, может быть можно сделать
всевозможные торговые и развлекательные учреждения. По Русановским
садам линия метро будет мелкого заложения, т.е. так, как по Оболони
идет или на Харьковском массиве. Над метрополитеном будет идти
автомобильная дорога с Подольского мостового перехода. Через Десенку и
Днепр и Труханов остров метрополитен в составе Подольского мостового
перехода на нижнем ярусе… Весь мостовой переход в двух ярусах: на
верхнем автодвижение, на нижнем будет метрополитен. И так в двух
ярусах будем идти до Подола и потом уже уходим на глубокое заложение,
как обычно в центре Киева, в тоннелях глубокого заложения

- Ці проекти вже затверджені?

- Нет, нет еще, я же говорю, этот проект в конце этого месяца сдаем на
градсовет, на градостроительном совете его будут рассматривать, если
будут вопросы, мы их будем дорабатывать и после этого отдаем на
экспертизу и утверждение. Такой порядок

- Тобто про кінцеву дату, коли все буде запущено, іще говорити…

- Нет, нет еще. Если все будет так, как мы планируем, то в этом году
будет утвержден стадия-проект, после этого можно разрабатывать рабочую
документацию и строить. Но пока не будет построен Подольский мостовой
переход, связь метрополитеном жителей Троещины с правым берегом
невозможна. Нужно построить Подольский мостовой переход и по нём
запустить кроме автодвижения еще и метрополитен.

- Тобто це надто далека така перспектива

- Нет, почему же. Если мостовой переход построят в конце следующего
года или в начале 2009 года, то я думаю, что через год после этого
можно будет говорить о метрополитене

Маємо ще запитання слухача:
- Здраствуйте, говорит Татьяна Юрьевна. Хотела бы узнать, когда будет
станция метро на Виноградаре.

- На Виноградаре разрабатывалась стадия технико-экономического
обоснования, там предусматривалось несколько станций. После "Сырца" —
станция в районе агрокомбината "Пуща-Водица", следующая на проспекте
Правды и конечная в районе Синего озера. В настоящее время дальнейшую
стадию проекта мы не разрабатываем, поскольку нет на это заказов.

- А хто має дати таке замовлення?

- Ну, это заказник — Киевская городская державная администрация

- В атласах, які продають в кожному кіоску, практично скрізь,
намальовані шляхи, де буде чи не буде метро. Зокрема, до Виноградара,
там намальовано…

- Понимаете, во всех этих атласах показана схема, которая
предусматривает открытие метрополитена по Генеральному плану. Поэтому
показывают и на Виноградарь, и на Теремки, и на Троещину везде, то
есть максимальное развитие метрополитена, которое предусматривает
Генеральный план. Генеральный план реализуется этапами и рассчитан до
2020 года. Невозможно сразу все делать. Делается, вот допустим, вот
сейчас, мы делаем в сторону Троещины и Теремки. После этого город
выберет приоритетные направления, допустим, может быть Виноградарь,
может быть в сторону Севастопольской площади, Жуляны

- Тобто те, що там намальовано, то можливо буде реально вже в 2020
році?

- Конечно, конечно, конечно

- То в усьому загвіздка гроші, тому що на все зразу гроші неможливо дати?

- Ну конечно

- Пріоритетні зараз Троєщина і Теремкі?

- В первую очередь Троещина, конечно

- З Теремками, там якісь проблеми з будівництвом, здається?

- Ну я не знаю, о каких проблемах Вы говорите… На Теремки сейчас
работает машина, которую приобрели в Германии, тоннелепроходческая
машина, она идет по одному тоннелю, строит один тоннель. В основном мы
называем левый-правый тоннель, у нас она строит левый тоннель. Еще
одну машину запускают от Хладокомбината до Московской площади для
проходки правого тоннеля вот на этом участке. И сейчас в Германии по
заказу метростроя строится еще одна, абсолютно новая машина, чтоб идти
правым тоннелем от Московской площади в сторону Выставки. Поэтому,
проблем, ну таких технических, нет.

- Тобто будівництво на Теремки вже ведеться?

- Ведется, конечно.

- Можна про якісь дати говорити? Вже проект затверджений, я розумію…

- Проект утвержден, большинство рабочей документации разработано,
строители работают. Я думаю, что не более двух лет и до Амурской
площади будет введен этот участок в эксплуатацию с темя станциями:
"Демиевская", "Голосеевская" и "Васильковская".

- Велися також розмови про з’єднання аеропорту "Бориспіль" з підземкою
столичною, чи це є насправді таке, чи просто...

- Были такие разговоры, но мне кажется, что это очень дорогое
удовольствие, аэропорт "Борисполь" соединять подземкой. Гораздо
экономически выгоднее, мне кажется, в полосе отвода железной дороги,
вдоль железной дороги протянуть индивидуальное полотно
железнодорожное, пустить там поезда, которые проходили бы от конечной
станции, вот в нынешний период от "Бориспольской", от станции метро,
сделать там удобную пересадку, вот с этого индивидуального, будем
говорить, железнодорожного транспорта, на метрополитен. Можно в этом
месте этот транспорт запустить под землю на Харьковской площади, чем
вести подземку в "Борисполь". Под землей строительство намного дороже,
чем на земле, тем более в этом здесь нет необходимости. За городом
вдруг прятать под землю, расходовать такие деньги

- Все лишилось на рівні розмов, ніхто нічого не проектує?

- Ну, во всяком случае, у нас, у института, заказа такого не было.

======================================================================
Кстати, на сайте "Киевпроекта" обнаружилась схема городского транспорта из
генерального плана развития Киева до 2020 года

http://www.kyivproekt.com.ua/img/folder8/pic3.jpg
Трудно датировать эту схему (2002-2003 гг.)...

Там линия метро от "Святошина" до "Проспекта Палладина"
("Академгородка") и от еще строится, трамвайные линии на Оболони, по
улице Дмитровской, от Контрактовой площади по Набережной, мосту
Патона, проспектам Воссоединения и Гагарина показаны пунктиром, как
планирующиеся к снятию.

А также пунктиром (как строящаяся?) показана железнодорожная ветка от
станции Петровка на север, в сторону Вышгорода

 
JaMoSRe: Станции метро... [12][Ответить
[16] 2007-04-06 17:19AMY: респект за расшифровку!
А суть интервью в том, что воплощения каждого из этих прожектов ждать еще оч-чень долго...
 
NickRe: Станции метро... [12][Ответить
[17] 2007-04-07 00:14>>>30 тыс - Для сравнения, я хочу сказать, что это
примерно столько же, сколько станция "Кловская" действующая, станция
"Славутич", "Шевченко" и так далее.

Товарищ вообще не соображает, где находится. На "Славутиче" 30 тыс в сутки - это круто. Для сравнения: "Житомирская" принимает порядка 35 тысяч пассажиров в сутки.
 
JaMoSRe: Станции метро... [12][Ответить
[18] 2007-04-07 09:37Думается мне, вряд ли на Славутиче оборот больше трех-четырех тысяч в сутки.
 
СаняRe: Станции метро... [12][Ответить
[19] 2007-04-07 12:45Ну 3-4 тисячі-це вже занадто,але 30 тисяч-теж забагато.Може,до 10 тисяч,але не більше. Зате коли Тараса Шевченка стане пересадочною,кількість пасажирів там різко зросте,натомість Петрівка може втратити більше половини пасажиропотоку.Те саме буде і з Либідською.Це зараз там натовпи,а скоро мало хто взагалі буде на ній виходити/заходити(в т.ч. і я).
 
ТихонRe: Станции метро... [19][Ответить
[20] 2007-04-07 14:44> Ну 3-4 тисячі-це вже занадто,але 30 тисяч-теж
> забагато.Може,до 10 тисяч,але не більше. Зате коли Тараса
> Шевченка стане пересадочною,кількість пасажирів там різко
> зросте,натомість Петрівка може втратити більше половини
> пасажиропотоку.Те саме буде і з Либідською.Це зараз там
> натовпи,а скоро мало хто взагалі буде на ній
> виходити/заходити(в т.ч. і я).

 
Ну правильно они ведь сейчас заметно перегружены!
 
ЖеняRe: Станции метро... [19][Ответить
[21] 2007-04-10 10:37Те саме буде і з Либідською.Це зараз там
> натовпи,а скоро мало хто взагалі буде на ній
> виходити/заходити(в т.ч. і я). 

Оптимист, оптимист........ :-))))))))))))))))))))))))))))
 
СаняRe: Станции метро... [19][Ответить
[22] 2007-04-10 14:47Чому ж-коли Либідська з кінцевої перетвориться на проміжну,то:народу,що їде в бік Теремків не буде смислу пересідати на наземний транспорт;
народ,що їхатиме у бік Корчуватого,виходитиме скоріш за все на Деміївській,яка і стане транспортним вузлом,а до Либідської їздитимуть переважно мешканці найближчих кварталів або ті,кому на 43-й(якщо і його не продовжать до Деміївської).
Я особисто їхатиму до Деміївської, ну а Вашим колегам,Женя,стане жити гірше-бо зникне такий великий коридор "зайчиків"як Московська-Либідська(з останньої фрази не випливає,що контролерів я не люблю,точніше,я не люблю контролерів-хамів і контролерів-дурнів).
 
АлексейRe: Станции метро... [12][Ответить
[23] 2007-04-10 20:44После "Красного хутора", оказывается, уже запланирована станция "Фармацевтическая".
 
СаняRe: Станции метро... [12][Ответить
[24] 2007-04-10 21:45Напевно,оті ідеї про метро біля Дарницького вокзалу-не фантастика:)
 
GregoryRe: Станции метро... [12][Ответить
[25] 2007-04-10 22:07це не фантастика, а брєд сушашедшего. побудувати ще одну станцію.після КХ цілком логічно - я про це вже десь писав. тобто щоб була пересадка з метро на трамвай.

якби була вже побудована ПВЛ з Троєщини до Жулян, можна було б говорити. про продовження зеленого метро до Виноградара я вже мовчу. свого часу з Салієм на інтернет-конференції спілкувалися на цю тему.
 
СергейRe: Станции метро... [12][Ответить
[26] 2007-04-11 09:31Лирическое отступление. А почему на новых линиях метрополитена поезда будут уже не пятивагонные, как на первых трех линиях, а семивагонные, как в Москве?
 
СаняRe: Станции метро... [12][Ответить
[27] 2007-04-11 11:09Тому що пасажиропотік зростає і вважається,що 7-вагонні потяги в плані перевезення дадуть позитивні результати(правильна думка,тому що Воскресенсько-Троєщинський напрямок перевантажений).
 
ЖеняRe: Станции метро... [22][Ответить
[28] 2007-04-11 15:04> Чому ж

Тому що. :-D

> -коли Либідська з кінцевої перетвориться

Тому що вроде как взрослый, 18 есть, а в такие глупости веришь. :-)))))))) Нет, она, конечно, может когда-нибудь и перестанет быть конечной, но вот когда это будет.. ;)

на
> проміжну,то:народу,що їде в бік Теремків не буде смислу
> пересідати на наземний транспорт; народ,що їхатиме у бік
> Корчуватого,виходитиме скоріш за все на Деміївській,яка і
> стане транспортним вузлом,а до Либідської їздитимуть
> переважно мешканці найближчих кварталів або ті,кому на
> 43-й(якщо і його не продовжать до Деміївської). Я особисто
> їхатиму до Деміївської, ну а Вашим колегам,Женя,стане жити
> гірше

Да-да, порядок я люблю. И искренне рад тому, что на прошлой неделе трижды(!) встречал контролеров, причем раз - на Глубочицкой - впервые в жизни. Есс-но, как и в прошлые разы, ни у кого никаких с ними эксцессов не возникло.
 
ЖеняRe: Станции метро... [22][Ответить
[29] 2007-04-11 15:05> После "Красного хутора", оказывается, уже запланирована станция "Фармацевтическая".

Главное - побольше напланировать. Желательно - лет на 20-30 вперёд.(с)Andruha
 
СтефанRe: Станции метро... [26][Ответить
[30] 2007-04-11 16:36> Лирическое отступление. А почему на новых линиях
> метрополитена поезда будут уже не пятивагонные, как на
> первых трех линиях, а семивагонные, как в Москве?

Чтобы можно было два вагона отцеплять и отправлять командировочным... а вот и не угадали. На Оболонь!
 
JaMoSRe: Станции метро... [26][Ответить
[31] 2007-04-11 16:50> Лирическое отступление. А почему на новых линиях
> метрополитена поезда будут уже не пятивагонные, как на
> первых трех линиях, а семивагонные, как в Москве? 

Сергей, за пять вагонов благодарите того идиота, который в свое время не удосужился просчитать хотя бы на 15-20 лет вперед развитие Киева. Теперь мы за эту фатальную ошибку расплачиваемся, особенно на СПЛ и СБЛ.
 
NickRe: Станции метро... [26][Ответить
[32] 2007-04-11 23:39А что, на СПЛ уже не хватает 5 вагонов?
 
GregoryRe: Станции метро... [26][Ответить
[33] 2007-04-11 23:43вполне хватает 5 вагонов, если не перегружать систему. конечно, когда закрыли 6 маршрутов трамвая по Патона, все побежали на метро, и в основном красное (оно ближе). вот и имеем то, что имеем.

а на СПЛ просто парность увеличить можно, будет депо - увеличат.
 
JaMoSRe: Станции метро... [26][Ответить
[34] 2007-04-12 12:12Вот имхо - ну никак не хватает на СПЛ пяти вагонов в часы пик. Полюбуйтесь, какие очереди выстраиваются по утрам на Харьковской и Позняках - в первый подошедший состав гарантированно не попадешь.
А с парностью, между прочим, большо-о-ой вопрос. Похоже, для увеличения количества поездов надо на СПЛ переделывать сигналку - уже постоянным явлением стали резкие остановки и ожидания поездов в середине тоннеля в пиковое время. Особенно часто это просиходит на перегоне между Кловской и Дворцом Спорта.
 
VyacheslavRe: Станции метро... [34][Ответить
[35] 2007-04-12 14:14> Вот имхо - ну никак не хватает на СПЛ пяти вагонов в часы
> пик. Полюбуйтесь, какие очереди выстраиваются по утрам на

Ну написали ж - на СПЛ ще можна зменшити інтервал, що дозволить збільшити пропускну спроможність на 30-50 відсотків. Але для цього потрібно відкрити депо.
 
VyacheslavRe: Станции метро... [34][Ответить
[36] 2007-04-12 14:33> А с парностью, между прочим, большо-о-ой вопрос. Похоже,
> для увеличения количества поездов надо на СПЛ переделывать
> сигналку - уже постоянным явлением стали резкие остановки и
> ожидания поездов в середине тоннеля в пиковое время.

Навіть якщо так - невже це дорожче, ніж перебудовувати станції? А взагалі існуюча система сигналізації має забезпечувати пропускну спроможність 40 пар поїздів за годину
 
IRJRe: Станции метро... [34][Ответить
[37] 2007-04-12 14:33> Сергей, за пять вагонов благодарите того идиота, который в свое время не удосужился просчитать хотя бы на 15-20 лет вперед развитие Киева.

Нужно благодарить того идиота, который угробил ОТ и засорил Киев этой мелкой гыдотой :| Что ж пассажиры так массово в метро полезли? А как же "европейский" транспорт? Ага? А теперь вдруг оказалось, что 50(!) лет назад проектировщики идиотами были...
 
SergeyRe: Станции метро... [37][Ответить
[38] 2007-04-12 14:46> > Сергей, за пять вагонов благодарите того идиота, который
> в свое время не удосужился просчитать хотя бы на 15-20 лет
> вперед развитие Киева. Нужно благодарить того идиота,
> который угробил ОТ и засорил Киев этой мелкой гыдотой :|
> Что ж пассажиры так массово в метро полезли? А как же
> "европейский" транспорт? Ага? А теперь вдруг оказалось, что
> 50(!) лет назад проектировщики идиотами были... 
Благодарить надо и тех и других идиотов. В Киеве сделали 5 вагонов исключительно по политическим соображениям, типа "как это можно сделать столько, сколько и в Москве?". Тогда этого конечно хватало, но о перспективе не думали явно. А идиоты поновее вообще разнесли нафиг транспортную сеть, их вина гораздо больше, омеле привет.
 
AMYRe: Станции метро... [26][Ответить
[39] 2007-04-12 15:04> Лирическое отступление. А почему на новых линиях
> метрополитена поезда будут уже не пятивагонные, как на
> первых трех линиях, а семивагонные, как в Москве? 

НЕ будет на ПВЛ СЕМИвагонных поездов - там платформы рассчитаны на 6 вагонов
 
СтефанRe: Станции метро... [37][Ответить
[40] 2007-04-12 15:41> Нужно благодарить того идиота, который угробил ОТ и засорил
> Киев этой мелкой гыдотой :| Что ж пассажиры так массово в
> метро полезли? А как же "европейский" транспорт? Ага? А
> теперь вдруг оказалось, что 50(!) лет назад проектировщики
> идиотами были...

Проектировщики тоже могли выступить лучше. См. пример Нью-Йорка, где в 1904 году сделали четырехпутное (локальные и экспрессы) метро. И то, правда, не угадали с длиной локальных поездов — потом пришлось удлинять станции ровно вдвое, с 5 до 10 вагонов. Ибо не знали правила, по которому определять объем покупаемого жесткого диска: прикиньте, сколько вам будет нужно по самой смелой оценке, завышая везде, где можно, и удвойте получившуюся цифру :-)

Но, конечно, "заслуга" тех, из-за кого массово полезли в метро, от этого не менее велика.
 
IRJRe: Станции метро... [37][Ответить
[41] 2007-04-12 17:13> Проектировщики тоже могли выступить лучше.

Продолжаю быть несогласным ;)

Во-первых: в Москве большинство линий 7-8 вагонов и самих линий столько, сколько Киеву не снилось. Но в подземке всё равно продохнуть. Так что, им там с 50-х годов нужно было проектировать по 16-ть вагонов? А что будет через 50 лет? 32 вагона? :)

Во-вторых: напомню, что изначально метро строилось на 5-ть вагонов, а ходило всего 3 вагона. Так, что под перспективу строили. Идиотизм в другом: как было, так и осталось правило "если есть метро, то НОТ не нужен". Была же ведь прекрасная линия трамвая от Святошина и почти до центра. Были на ней такие маршруты, как #1, #6 на Борщаговку, #7 на Отрадный, #23 в Святошин. Линию убрали, а пассажиры куда делись? Частично спасал СТ, а сегодня что? И это один пример из множества. Посмотрите внимательно, сколько НОТ ходило вдоль сегодняшних линии метро. Если их восстановить, то может и 5 вагонов с головой хватит?
 
alex_nycRe: Станции метро... [37][Ответить
[42] 2007-04-12 17:27Совершенно правильно
 
ЖеняRe: Станции метро... [41][Ответить
[43] 2007-04-13 12:42> > Проектировщики тоже могли выступить лучше. Продолжаю быть
> несогласным ;) Во-первых: в Москве большинство линий 7-8
> вагонов и самих линий столько, сколько Киеву не снилось. Но
> в подземке всё равно продохнуть. Так что, им там с 50-х
> годов нужно было проектировать по 16-ть вагонов? А что
> будет через 50 лет? 32 вагона? :)

Если город будет разрастаться до бесконечности, то да. Потому что пропорционально разрастанию будет увеличиваться число тех, кто будет ехать из конца в конец.

И это один пример из множества. Посмотрите
> внимательно, сколько НОТ ходило вдоль сегодняшних линии
> метро. Если их восстановить, то может и 5 вагонов с головой
> хватит? 

Естественно.
 
СтефанRe: Станции метро... [41][Ответить
[44] 2007-04-13 16:52> > Проектировщики тоже могли выступить лучше.
> Продолжаю быть несогласным ;)

Не могли лучше? Совсем не могли? :-/ :-)

> Во-первых: в Москве большинство линий 7-8 вагонов и самих
> линий столько, сколько Киеву не снилось. Но в подземке всё
> равно продохнуть. Так что, им там с 50-х годов нужно было
> проектировать по 16-ть вагонов?

В Москве-то тоже трамвайные линии, "дублировавшиеся метро", порезали так, шо ховайся...
Не порезали бы — вагонов 10, может, и нормально было бы. Сужу опять же по Нью-Йорку, где даже в часы пик продохнуть вроде как можно. (Кроме одной линии, параллельно которой пятьдесят лет назад надо было построить еще одну — но это другая история.)

> Идиотизм в другом: как было, так и осталось
> правило "если есть метро, то НОТ не нужен".

Безусловно. Ничего из сказанного выше не отменяет этого утверждения.
 
СтефанRe: Станции метро... [41][Ответить
[45] 2007-04-13 17:00Продолжу мысль. НЯЗ, как в Киеве ("Вокзальная", "Дарница", ... ?), так и в Москве (?) узким местом в метро зачастую является вход-выход. Вот это уж точно проект. Для сравнения, в НЙ типичная новая (т.е. 75-летнего возраста) станция на оживленном месте в Манхеттене устроена так: над станционным залом еще один зал, *на всю длину*, сообщающийся со станционным залом примерно пятью лестницами, в разных частях платформы. И уже из этого второго зала — пять-десять выходов в подземные переходы, в пределах двух-трех кварталов, и/или переходов на другие линии.
 
JaMoSRe: Станции метро... [41][Ответить
[46] 2007-04-13 17:26Ну вот... а у нас по утрам в переходе с Дворца Спорта на Льва Толстого такая "пробка", что успевают пройти еще два поезда, пока доберешься до эскалаторов...
 
NickRe: Станции метро... [34][Ответить
[47] 2007-04-16 23:54> Похоже, для увеличения количества
> поездов надо на СПЛ переделывать сигналку - уже постоянным
> явлением стали резкие остановки и ожидания поездов в
> середине тоннеля в пиковое время. Особенно часто это
> просиходит на перегоне между Кловской и Дворцом Спорта. 

Это как раз из-за недостатка поездов
 
JaMoSRe: Станции метро... [47][Ответить
[48] 2007-04-18 13:58> > Похоже, для увеличения количества > поездов надо на СПЛ
> переделывать сигналку - уже постоянным > явлением стали
> резкие остановки и ожидания поездов в > середине тоннеля в
> пиковое время. Особенно часто это > просиходит на перегоне
> между Кловской и Дворцом Спорта. 

> Это как раз из-за недостатка поездов 

В смысле, из-за того, что поезд слишком долго стоит на станции, разгружаясь-загружаясь? Вообще, согласен...
 
IRJRe: Станции метро... [47][Ответить
[49] 2007-04-18 15:40> Если город будет разрастаться до бесконечности, то да. Потому что пропорционально разрастанию будет увеличиваться число тех, кто будет ехать из конца в конец.

Для этого нужно будет новые линии строить, а не старые удлинять ;)

> Не могли лучше? Совсем не могли? :-/ :-)

Ну нет предела для совершенства, но в том беспределе, что сегодня творится я не вижу их вины...

> В Москве-то тоже трамвайные линии, "дублировавшиеся метро", порезали так, шо ховайся...

Вот теперь они и давятся в подземке.

> НЯЗ, как в Киеве ("Вокзальная", "Дарница", ... ?), так и в Москве (?) узким местом в метро зачастую является вход-выход.

1. "Вокзальная" - сколько маршрутов ОТ было в 1960? Сколько сегодня? Плюс не хватает ещё нескольких вокзалов и линии метро с новыми выходами.
2. "Дарница" - а с чего бы это там так много пассажиров? Может здесь виновата Трощина с Воскресенкой без метро и Ленинградка без трамвая? Знали об этом в далёком 1965-ом?
 
JaMoSRe: Станции метро... [47][Ответить
[50] 2007-04-19 16:55> 1. "Вокзальная" - сколько маршрутов ОТ было в 1960? Сколько сегодня?

А ведь еще не так давно трамвай подходил прямо к вокзалу...

> Плюс не хватает ещё нескольких вокзалов и линии метро с новыми выходами.

Ну, вокзалов-то как раз необязательно должно быть много.
В этом отношении у Киева проблемы невелики - есть нормальные вокзалы-станции на Кардачах, Петровке и Борщаговке, относительно скоро все встанет на свои места в Дарнице.
 
IRJRe: Станции метро... [47][Ответить
[51] 2007-04-19 17:39> Ну, вокзалов-то как раз необязательно должно быть много. В этом отношении у Киева проблемы невелики - есть нормальные вокзалы-станции на Кардачах, Петровке и Борщаговке

Много не должно быть, но ещё парочка не помешали бы. Это не должны быть вокзалы по типу Киев-Пасс, а небольшие станции, на которых останавливались бы ПДСы.
 
JaMoSRe: Станции метро... [47][Ответить
[52] 2007-04-19 18:36Имхо, ПДСам как-то неправильно останавливаться на _небольших_ станциях - все-таки это удел МВПСов.
ПДС должен останавливаться, помимо конечной, только на одной _крупной_ станции в городе - например, Москва-Киев в Дарнице, а Львов-Киев где-нибудь на Борщаговке.
 
СаняRe: Станции метро... [52][Ответить
[53] 2007-04-19 23:07> Имхо, ПДСам как-то неправильно останавливаться на
> _небольших_ станциях - все-таки это удел МВПСов. ПДС должен
> останавливаться, помимо конечной, только на одной _крупной_
> станции в городе - например, Москва-Киев в Дарнице, а
> Львов-Киев где-нибудь на Борщаговке. 
Власне,як є у тій-такі Варшаві-Потяг Київ-Варшава має зупинки на Варшаві-Всходній,Варшаві-Центральній-це при тому,що кінцева у нього-Варшава-Заходня.Чому б подібне не зробити у нас?
Західний напрямок-Святошин,східний-та ж-таки Дарниця,південний-можна і на Київ-Московському.
 
ЖеняRe: Станции метро... [52][Ответить
[54] 2007-04-20 09:43Религия не позволит. Так же, как "трамвай не может дублировать метро", так же и "ПДС не может останавливаться в захолустье типа "Борщаговки"".
 
JaMoSRe: Станции метро... [52][Ответить
[55] 2007-04-20 09:51Ну а смысл на Киеве-Московском? Метро там нет, ни фига, кроме долбошруток, нет...
 
Вых.Re: Станции метро... [53][Ответить
[56] 2007-04-20 10:14> Західний напрямок-Святошин,східний-та ж-таки
> Дарниця,південний-можна і на Київ-Московському.
На Видубичах, аби там нормальну висадку зробити
 
IRJRe: Станции метро... [53][Ответить
[57] 2007-04-20 11:07> Имхо, ПДСам как-то неправильно останавливаться на _небольших_ станциях

Тогда объясните смысл пассажиру тащится с багажом через весь город (а Киев не маленький город), что бы сесть на поезд. При этом концентрируем все поезда в одном месте и страдаем от того, что "Вокзальная" перегружена. Может вокзал можно немного разгрузить? ;)

> Власне,як є у тій-такі Варшаві-Потяг Київ-Варшава має зупинки на Варшаві-Всходній,Варшаві-Центральній-це при тому,що кінцева у нього-Варшава-Заходня.

В Берлине, например, останавливается на Зоо, центральном и восточном. В Гамбурге - Харбург, центральный, Даммтор, Альтона. А города меньше Киева будут.
 
VyacheslavRe: Станции метро... [57][Ответить
[58] 2007-04-20 11:52> В Берлине, например, останавливается на Зоо, центральном и
> восточном. В Гамбурге - Харбург, центральный, Даммтор,
> Альтона. А города меньше Киева будут.

Берлін менший за Київ?
 
IRJRe: Станции метро... [57][Ответить
[59] 2007-04-20 12:27> Берлін менший за Київ?

Ну в общем-то не совсем...... Но смысл это не меняет. ;)
 
AMYRe: Станции метро... [55][Ответить
[60] 2007-04-20 12:51> Ну а смысл на Киеве-Московском? Метро там нет, ни фига,
> кроме долбошруток, нет... 

а что мешает подвести туда нормальный ОТ? Тоже религия?
 
0‒60 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011