[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒6 | 7‒26 | 27‒44 ] [ Все сообщения ]
| Тимофей | Re: Турки смогли - а мы не можем... [3] | [Ответить] |
| ндаааа... на 8 миллионов жителей 1 линия - это таки "смогли"... Нечего сказать. ("исторический" трам не считаем) | ||
| Rebe | Re: Турки смогли - а мы не можем... [3] | [Ответить] |
| А чому 1 лінія.
На оцій http://www.istanbul-ulasim.com.tr/harita/IstanbulHarita.pdf мапі та оцій http://www.istanbul-ulasim.com.tr/harita/IstanbulRayliSistem.pdf схемі ясно видно дві лінії! І взагалі - в Стамбулі присутні шість систем рейкового транспорту! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Турки смогли - а мы не можем... [3] | [Ответить] |
| А что там космического? Трамвай как трамвай. Как по мне, так с очень скупым дизайном.
И вообще состояние транспорта зависит не от того сколько строят а от того как эксплуатируют и следят. У нас с этим хронические проблемы. Можем напрячься, рвануть рубаху, сделать и ... забыть. Навсегда. Правда так было при Союзе. Сейчас уже и делать некому. А турки всегда были жуть как ленивые и если уж на них начинаем равняться - значит совсем капец. | ||
| Валерий Лысенко | Таки капец... | [Ответить] |
| Тепер я турок - не козак! (с) Запорожець за Дунаєм | ||
| Ночной_Дозор | Re: Таки капец... | [Ответить] |
| Это Вы?! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Таки капец... | [Ответить] |
| Тьфу. Это же не Лысенко а Гулак-Артемовский... | ||
| Kabiy | Re: Турки смогли - а мы не можем... [7] | [Ответить] |
| > ндаааа... на 8 миллионов жителей 1 линия - это таки
> "смогли"... Нечего сказать. ("исторический" трам не > считаем) Если учесть: 1) Что линия строилась, насколько мне известно, практически "с нуля". А сколько линий сейчас в Афинах или Париже? 2) Если закуплены новые низкопольные вагоны и содержатся они в отличном состоянии; 3) Если учесть отличную систему оплаты по жетонам, как в метро; 4) Если учесть, то, что линия строится дальше; 5) Если учесть, в конце концов, что эта линия в Стамбуле на данный момент (напомню, что она идет через Золотой Рог почти до самого дворца Долмабахче) не меньше, а может быть и длиннее, чем линия скоростного трама на Борщаговке: То неужели у нас нечему поучиться у Турции? У нас есть нечто подобное? Я думаю, это вопрос риторический, потому, что у нас ничего подобного НЕТ. А что до общего состояния транспорта в Стамбуле, то Вы правы - на 10 - миллионный город 1 линии скоростного трама, 1 линии легкого метро и 1 линии подземного ИМХО маловато... Но заметьте, даже в автобусе там действителен магнитный проездной билет. Есть такое у нас? | ||
| Kabiy | Re: Турки смогли - а мы не можем... [7] | [Ответить] |
| To Ночной_Дозор:
А на кого равняться? На Москву, что ли?:-)))))) Турция - "без пяти минут" член ЕС! А если равняться на Прагу... Ну что ж кому - то это идеал, а для меня - хотя система прекрасная, но все же лично больше напоминает классический трамвай, и имеет очень мало общего с тем, что гораздо больше нравится мне лично - "легкое метро"... | ||
| Nick | Re: Турки смогли - а мы не можем... [7] | [Ответить] |
| В Париже - 4 несоединённых между собой линии, в Афинах - линия в виде буквы Т (3 м-та). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Турки смогли - а мы не можем... [14] | [Ответить] |
| > To Ночной_Дозор:
> А на кого равняться? Самим делать и думать своими же мозгами. | ||
| Vyacheslav | Re: Турки смогли - а мы не можем... [14] | [Ответить] |
| > "без пяти минут" член ЕС! А если равняться на Прагу... Ну
> что ж кому - то это идеал, а для меня - хотя система > прекрасная, но все же лично больше напоминает классический > трамвай, и имеет очень мало общего с тем, что гораздо > больше нравится мне лично - "легкое метро"... В будь-якій справі бажано обходитись без фанатизму. Трамвай дозволяє комбінувати маршрути по ізольованих, виділених, суміщених лініях, на вулицях з обмеженням руху іншого транспорту, або в трамвайно-пішоходних зонах, організовувати зупинки як на виокремлених посадочних майданчиках, так і без них. І зациклюватись на одному зі способів організації трамвайного руху - неправильно. | ||
| Kabiy | Re: Турки смогли - а мы не можем... [14] | [Ответить] |
| Vyacheslav, я сподіваюся, що Ви розумієте - трам у класичному виконанні У ВЕЛИКИХ МІСТАХ можливий тількі для екскурсійних або "історичних" маршрутів. Майбутне його - т.зв. "легке метро", яке з'єднує у собі переваги метро та траму. Можливо, я невірно висловлююся, але, на мою думку трам, який спроектовано, як сучасний міський транспорт загального корисування, повинен мати:
1) Окрему колію 2) Оплату проїзду, як у метро 3) "Метрошні" швидкости руху. Переваги такого транспорту - він дешевший, аніж класичне метро, але дозволяє перевозити майже ту ж саму кількість пасажірів. Вам зрозуміла моя думка? Ще раз говорю, що ці думки - особисто моє ІМХО, як Киянина та мешканця лівого берегу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Турки смогли - а мы не можем... [14] | [Ответить] |
| Вот и получаем метро, за исключением мифической дешевизны. Дешевка она и есть дешевка. Строим в рубль, ремонтируем на сто. | ||
| Vyacheslav | Re: Турки смогли - а мы не можем... [18] | [Ответить] |
| > Vyacheslav, я сподіваюся, що Ви розумієте - трам у
> класичному виконанні У ВЕЛИКИХ МІСТАХ можливий тількі для > екскурсійних або "історичних" маршрутів. Майбутне його - (Великий) Париж - велике місто? Лінія Т1 там прокладена чи не усіма переліченими вище способами, найновіша лінія Т3 побудована на звичайній виділенці з перетинами з автошляхами в одному рівні і лише Т2 повністю відокремлена. > т.зв. "легке метро", яке з'єднує у собі переваги метро та > траму. Можливо, я невірно висловлююся, але, на мою думку > трам, який спроектовано, як сучасний міський транспорт > загального корисування, повинен мати: > 1) Окрему колію Що робити там, де таку колію прокласти неможливо? На Подолі? На Глибочицькій? На Дмитрівській? Навіщо робити виділенку на Ялтинській чи Ташкентській? Виділенку треба будувати там, де є можливість і необхідність. > 2) Оплату проїзду, як у метро У багатьох містах Європи оплата в метро "як у трамваї". Взагалі я вважаю київську систему оплати вкрай неефективною. Кращою був би варіант оплати "за відстань" чи "за час у дорозі" без урахування кількості пересадок. > 3) "Метрошні" швидкости руху. Швидкості досягаються передусім за рахунок більшої відстані між зупинками, що призводить до необхідності організовувати підвезення пасажирів до станцій метро. Інша складова - відсутність маршрутного руху, що не дозволяє організовувати пересадку з маршруту на маршрут на одній платформі, що є дуже зручним для пасажирів. > Ще раз говорю, що ці думки - особисто моє ІМХО, як Киянина > та мешканця лівого берегу. Ну а це мої думки, як киянина і мешканця правого берега :) | ||
| Kabiy | Re: Турки смогли - а мы не можем... [18] | [Ответить] |
| Шановний пане В'ячеславе!
1) Окрему колію Що робити там, де таку колію прокласти неможливо? На Подолі? На Глибочицькій? На Дмитрівській? Навіщо робити виділенку на Ялтинській чи Ташкентській? Виділенку треба будувати там, де є можливість і необхідність. Треба - колію під землю або на естакаду. 2) Оплату проїзду, як у метро У багатьох містах Європи оплата в метро "як у трамваї". Взагалі я вважаю київську систему оплати вкрай неефективною. Кращою був би варіант оплати "за відстань" чи "за час у дорозі" без урахування кількості пересадок. За відстань? Дякую... Я дістаюся кожну добу з Воскресенки на Інтернаціональну з пересадкою, та Вам, як мешканцю правого берегу, мабуть, важко зрозуміти, що це... Ми ж не маємо (поки що) прямої лінії, а так за відстанню - це усе одно, що "їхати з Харкова у Київ через Одесу"... 3) "Метрошні" швидкости руху. Швидкості досягаються передусім за рахунок більшої відстані між зупинками, що призводить до необхідності організовувати підвезення пасажирів до станцій метро. Інша складова - відсутність маршрутного руху, що не дозволяє організовувати пересадку з маршруту на маршрут на одній платформі, що є дуже зручним для пасажирів. Так і треба! Тількі чомусь, у нас, не як в улюбленої Вамі Празі підвоз здійснюють дрібни та розвалени маршрутки, а ні нови автобуси та трами, яки працюють жорстко за розкладом... > Ще раз говорю, що ці думки - особисто моє ІМХО, як Киянина > та мешканця лівого берегу. Ну а це мої думки, як киянина і мешканця правого берега :) Ну, Ви ще можете, мабуть, дістатися до роботи на авто, а я вже не можу - з року в рік усе гірше стояти у пробці на Московському або на Олени Теліги , та зараз вже скоріш виходить їхати на метро... Бо їнакше можу запізнитися, а керівник - іноземець цього дуже не любить:-((( То Ночной_Дозор: "Строим в рубль, ремонтируем на сто." Ну а це вже питання не до транспорту... Головним транспортом у Києві повинно бути МЕТРО, не важливо, у якому вигляді - класичного метро або "легкого", тобто за суттю, швидкісного траму. Та цей транспорт ПОВИНЕН забезпечити сполучення з лівого берегу до центру міста, та також зі "спальних" районів правого берегу також до центру - ВІД ДОМУ ДО РОБОТИ та навпаки, від роботи до дому. Їнше мене не особисто аж ніяк не цікаво... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Турки смогли - а мы не можем... [21] | [Ответить] |
| > То Ночной_Дозор:
> "Строим в рубль, ремонтируем на сто." > Ну а це вже питання не до транспорту... Это не вопрос, но к Вам. Конечно не к транспорту. > Головним транспортом у Києві повинно бути МЕТРО, не > важливо, у якому вигляді - класичного метро або "легкого", > тобто за суттю, швидкісного траму. Скоростной трамвай - миф. Сколько же можно про одно и то же. Остальное верно - стратегическим, скоростным транспортом должно быть метро. > - ВІД ДОМУ ДО РОБОТИ та навпаки, від роботи до дому. > Їнше мене не особисто аж ніяк не цікаво... А мне признаться совершенно не интересует с какого рожна Вам мотаться как флаг на бане. | ||
| Kabiy | Re: Турки смогли - а мы не можем... [21] | [Ответить] |
| То Ночной_Дозор
"А мне признаться совершенно не интересует с какого рожна Вам мотаться как флаг на бане." А тому, що я працюю на транснаціональну компанію. А представництво або філія завжди буде розташовано близько до центру, або, врешті - решт на правому березі, та аж ніяк на лівому. Це усілякі "наші" торгівельні компанії можуть бути розташовани будь - де... Наприклад, амбасада іноземної країни завжди у центрі - так Вам буде більш зрозуміле, а це майже ж те саме... Авто мене вже рік як не виручає - скоріш та дешевше діставатися на метро (якби Ви зналі, скількі бензину "вигорає" у пробках та "тягнучках")... Тому й міркую про те, як буде згодом... Я зовсім не проти їздити гарним громадським транспортом, швидким, з "сидячими" місцями, а не "забитими" у розбитих та дрібних КК-шках, як риба у консерві. Як це є у розвинутих країнах, я таке бачив на власні очі. Якщо задля цього потрібно збільшити тарифи на проїзд до Європейського рівня - нехай збільшують, але купують нові вагони та сучасні колії. Тому й пропоную власні думки з цього приводу, які базуються на тому, що я бачив у країнах Європи. Туреччина - доречі, теж, майбутний член ЕС... | ||
| Vyacheslav | Re: Турки смогли - а мы не можем... [21] | [Ответить] |
| > будувати там, де є можливість і необхідність.
> Треба - колію під землю або на естакаду. І навіщо естакада на Ташкентській? > "за час у дорозі" без урахування кількості пересадок. > За відстань? Дякую... Я дістаюся кожну добу з Воскресенки > на Інтернаціональну з пересадкою, та Вам, як мешканцю До речі, якраз у Празі зроблено досить розумну систему оплати - найдешевший квиток дозволяє або їхати на будь-якому наземному транспорті без пересадок, або кілька зупинок в метро. Термін дії - 20 хв. А трохи дорожчий має термін дії 1:15 і дозволяє протягом цього часу їздити без обмежень. Подібну систему можна було б ввести і в Києві. > правого берегу, мабуть, важко зрозуміти, що це... Ми ж не > маємо (поки що) прямої лінії, а так за відстанню - це усе Від мго дому до роботи немає прямої лінії метро. Або треба робити дві пересадки, або півгодини (в сумі) йти пішки. > Так і треба! Тількі чомусь, у нас, не як в улюбленої Вамі > Празі підвоз здійснюють дрібни та розвалени маршрутки, а ні > нови автобуси та трами, яки працюють жорстко за > розкладом... По-перше, я ніде не писав, що Прага - "моя улюблена". А по-друге, не слід забувати, що від зупинки комфортабельного автобуса до зупинки комфортабельного метро/ШТ ще теж треба дістатись, і це зазвичай забитий народом тісний перехід (пересадка з метро на метро - не виключення). Ця проблема ще більше проявляється у випадку, алої кількості зупинок метро/трамвая. > Ну, Ви ще можете, мабуть, дістатися до роботи на авто, а я Дістатись на роботу на авто... я що, зовсім дурний? PS Якщо в світлі нових віянь в центрі відновлять старі тролейбусні маршрути, я,ммабуть, відмовлюсь від використання метро :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Турки смогли - а мы не можем... [21] | [Ответить] |
| Еще нам только турков не хватало, на кого равняться. Дожили...
А вот все эти филии т.н. "транснациональных компаний" как раз на левый берег переселить и нужно. В первую очередь. И транспортные проблемы намного упростятся и воздух у меня под окнами портить не будут. И в этом проще простого убедиться по выходным а особенно по праздникам, когда выпадают несколько дней в ряд. Можно более, менее спокойно прогуляться, не рискуя попасть под машину или задохнуться. | ||
| Kabiy | Re: Турки смогли - а мы не можем... [21] | [Ответить] |
| Шановний пане В'ячеславе!
"До речі, якраз у Празі зроблено досить розумну систему оплати - найдешевший квиток дозволяє або їхати на будь-якому наземному транспорті без пересадок, або кілька зупинок в метро. Термін дії - 20 хв. А трохи дорожчий має термін дії 1:15 і дозволяє протягом цього часу їздити без обмежень. Подібну систему можна було б ввести і в Києві. " Так, Празька "езденка" на 1 час 15 хв. дуже гарна річ, але при Празькому чіткому розкладі та відсутності пробок (тягнучку бачив, але невелику). Якщо автобусу немає на зупінці принаймні 1-2 хв. від розкладу, що на зупинці надруковано, народ почінає нервувати... Та гарний біло - червоний автобус (до речі, не завжди нізькопідлоговий) усе одно приходить майже вчасно. А тепер уявіть собі, що цей автобус застряв у пробці на мосту не через Влтаву, а через Дніпро... Як у такому випадку дотримуватися розкладу, та як людина може встигнути, наприклад, з Троєщини на Печерськ у якусь годину? | ||
[ Список тем | Создать тему ]