[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒599 | 600‒619 | 620‒639 ] [ Все сообщения ]
| Sergey | Re: Автомобили и пешеходы [9] | [Ответить] |
| Абсолютно согласен с Женей. Необходимо ужесточить санкции к нарушителям, по примеру развитых стран, но это ещё полдела. А не менее важной штукой является обеспечение контроля за нарушениями, то есть создать подразделение дорожной милиции (не просто ГАИ) с большой зарплатой, но и большой ответственностью за получение взятки, чтоб неповадно было. Ну и дать им полномочия забирать права, естесственно. Нечто подобное существует вроде бы в виде "Кобры", но они не только дорогами занимаются. Там бойцы серьёзные, им бы прав побольше... | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [20] | [Ответить] |
| > но это ещё полдела.
> А не менее важной штукой является обеспечение контроля за > нарушениями, то есть создать подразделение дорожной милиции > (не просто ГАИ) с большой зарплатой, но и большой > ответственностью за получение взятки, чтоб неповадно было. Ну-ну. И где ж вы такое видели, чтоб какое-т подразделение ГАИ, пускай даже с большой зарплатой, не брало взяток? > Ну и дать им полномочия забирать права, естесственно. Да, и при этом - забирать права у кого попало и без всякой мотивации. Чтоб боялись. > Нечто > подобное существует вроде бы в виде "Кобры", но они не > только дорогами занимаются. Там бойцы серьёзные, им бы прав > побольше... Ой, щас просто умру от смеха. Это Кобра то серьезное подразделение? Ну умора, ну и насмешили. Еще скажите, что они взяток не берут. Из собственного опыта - берут они стандартную 10-ку, как и все остальные. Только автопарк у них покруче. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [20] | [Ответить] |
| Любимое занятие Кобры - шарить в лесополосе. | ||
| AMY | Re: Автомобили и пешеходы [7] | [Ответить] |
| > Отримавши права, я відчутно змінив свою "пішохідну"
> поведінку, і на переходах в т.ч. Взагалі неприємний цей > поділ на раси - водіїв та пішоходів. Київські водії > здебільшого нормальні люди і нічим не відрізняються від > пішоходів (паркуються на тротуарах? це питання загальної > культури. пішходи кидають пляшки - це не те саме? просто > масштаби інші). А якщо серед них є такі, хто не пропускає > пішоходів на переході, то і серед пішоходів чимало > скажених, яким раптово треба перейти дорогу тут і зараз, > знаючи, що машини все одно загальмують. До речі, ПДД > забороняє пішоходам раптово (рос. внезапно) виходити навіть > на пішохідний перехід. а мне вот в пятницу пришлось пешком пройтись по владимирскому спуску от европейской до почтовой площади. шел по тротуару от музея ленина за время спуска мне пришлось уступить дорогу на тротуаре более чем 20 автомобилям несколько водителей даже сигналили мне и мигали фарами, чтобы я уступил им дорогу на тротуаре на проезжей части была обычная тянучка вверх, поэтому некоторые особо одаренные водители решили сэкономить время | ||
| no_rem | Re: Автомобили и пешеходы [23] | [Ответить] |
| > пешком пройтись по владимирскому спуску от европейской до
> почтовой площади. шел по тротуару от музея ленина за время > спуска мне пришлось уступить дорогу на тротуаре более чем > 20 автомобилям Якщо, припустимо, з двох сотен автомобілів у тянучці два десятки виїхали на тротуар - це приблизно той самий процент, що й му... диваків серед пішоходів, які ломляться через дорогу на червоне світло, не зважаючи на сигнали автомобілів, що наближаються (така картина щодня, наприклад, на переході через вул. Кутузова біля м. Печерської) | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [8] | [Ответить] |
| > Щодо ситуації з "незручними" для водіїі переходами -
> правила треба виконувати незалежно від рівня ідіотизму в них. Это, безусловно, так. Но, как ни крути, от уровня идиотизма зависит отношение к ним, правилам. И если есть слишком много правил идиотских, то вырабатывается рефлекс: "Это правило не для того, чтобы его выполнять, а для того, чтобы кормить гаишников / ни для чего вообще, просто какой-то идиот повесил знак / [свой вариант]". Следующий этап, естественно — перестают выполнять и разумные правила... | ||
| no_rem | Re: Автомобили и пешеходы [8] | [Ответить] |
| http://oboz.ua/video/movie.php?dmM9OCZpZD03NDE=
так у нас їздять :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [25] | [Ответить] |
| > естественно — перестают выполнять и разумные правила...
Да у нас никакие правила не выполняют. Если всерьез идет лискуссия можно ли ездить по тротуарам а ГАИ абсолютно не обращает внимания на совершенно уже привычную картину - цепочка машин на всю улицу под знаком - соянки нет. Гаишник может спокойно "беседовать" о чем-то своем с водителем запарковавшимся прямо на зебре. | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [20] | [Ответить] |
| > Необходимо ужесточить санкции к
> нарушителям, по примеру развитых стран, но это ещё полдела. "Когда в руках молоток, все проблемы кажутся гвоздями" | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [25] | [Ответить] |
| > Следующий этап,
> естественно — перестают выполнять и разумные правила... Согласен 100%. Добавлю лишь, что перестают выполнять и разумные правила не из злого умысла, а лишь потому, что начинают руководствоваться исключительно своим "здравым смыслом". А правда — она у каждого своя... И начинается — "проеду ка я на красный — никому ведь не мешаю, проеду ка я по тротуару, пешеходов-то нет — никому не помешаю" и т.д. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [25] | [Ответить] |
| Мне кажется причина в безнаказанности. Кажется Джулиани говорил об "эффекте разбитого окна". Только тогда борьба с престопностью может быть успешной, когда будет пресекаться самое мельчайшее правонарушение. Когда же нет вообще НИКАКИХ санкций за преступления но есть сомнительные поборы на грани террора - накакого порядка никогда не будет. | ||
| Приблизительный п... | Re: Автомобили и пешеходы [26] | [Ответить] |
| > http://oboz.ua/video/movie.php?dmM9OCZpZD03NDE=
> так у нас їздять :-) Долго не мог узнать, что это за перекресток. В конце концов узнал - Жилянская-Коминтерна. Общее впечатление от увиденного - кто в лес, кто по дрова! Если же вспомнить о ПДД, то тут нарушаются как минимум два из них - запрет выезда на перекресток в случае, когда за ним затор, так как выехавшая машина может стать помехой в движении транспорта с боковых направлений, и необходимость уступить дорогу транспортным средствам, заканчивающим проезд перекрестка с других направлений, перед началом движения на зеленый сигнал светофора. | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [30] | [Ответить] |
| > Мне кажется причина в безнаказанности. Кажется Джулиани
> говорил об "эффекте разбитого окна". Только тогда борьба с > престопностью может быть успешной, когда будет пресекаться > самое мельчайшее правонарушение. Если уж мы заговорили о Джулиани, то ИМХО главный принцип его действий заключался в том, что "разбитые окна" мгновенно "стеклили", а не то, что он пересадил пол Нью-Йорка... Джулиани считал, что одно "разбитое окно" провоцирует разбить остальные, а человек, "разбивший окно", на следующий день сделает что-нибудь покруче... Разве это не перекликается с моей идеей "разруливать места, провоцирующие на нарушения"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [30] | [Ответить] |
| Ну это как трактовать провокацию. Свободный тротуар, при забитой дороге, "провоцирует" прокатиться там где запрещено. А это уже преступление ибо запрещено ПДД. А ПДД - закон. Один раз прокатился - преступник, второй - рецидивист. Вот Вам и "эффект разбитого окна". А все потому, что не было немедленного наказания. Как раз безнаказанность и провоцирует на рецидив, который быстро входит в привычку. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [26] | [Ответить] |
| > http://oboz.ua/video/movie.php?dmM9OCZpZD03NDE= так у нас
> їздять :-) Ну и что? Заметьте: ни одной аварии, все вполне нормально разъезжаются. Перекресток по сути саморугулирован сознанием водителей. В Киеве таких перекресктов куча. И все вполне нормально. Заметьте, даже те, кто едет на зеленый никогда не чувствуют себе комфортно, так нужно глядеть оба, вернее даже не в оба, а как минимум в три стороны (вперед, вправо и влево). Лично я всегда тае делаю. И если бы все смотрели, куда едут, и кто едет на них, то аварий бы было гораздо меньше. | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [33] | [Ответить] |
| > рецидивист. Вот Вам и "эффект разбитого окна". А все
> потому, что не было немедленного наказания. Как раз > безнаказанность и провоцирует на рецидив, который быстро > входит в привычку. Во первых, не все нарушения закона — преступления, не передёргивайте... А во вторых — суть "разбитого окна" в том, что сначала человек превысит скорость, поскольку ограничение безмозглое, потом не пропустит пешехода, поскольку переход устроен дебильно... Потом уж, потом, он будет на "красный" проезжать и по тротуарам кататься... Вы, ИМХО, за деревьями леса не видите. Если бы тот-же Джулиани ограничился только беготнёй за малолетними хулигинами, никакого "чуда" не произошло бы. Как раз идея Джулиани (как Я её понимаю), состоит в том, что бы не дать человеку развиться в злостного нарушителя. И действенность его методов оказалась столь впечатляющей только потому, что довольно распространённую (и не шибко умную) практику строгого наказания за нарушения ему удалось сочетать с планомерным искоренением "провокаций"... | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [33] | [Ответить] |
| Хотя, конечно, было бы очень интерестно послушать | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [32] | [Ответить] |
| > > Мне кажется причина в безнаказанности. Кажется Джулиани >
> говорил об "эффекте разбитого окна". Только тогда борьба с > > престопностью может быть успешной, когда будет > пресекаться > самое мельчайшее правонарушение. Если уж мы > заговорили о Джулиани, то ИМХО главный принцип его действий > заключался в том, что "разбитые окна" мгновенно "стеклили", > а не то, что он пересадил пол Нью-Йорка... Джулиани считал, > что одно "разбитое окно" провоцирует разбить остальные, а > человек, "разбивший окно", на следующий день сделает > что-нибудь покруче... Разве это не перекликается с моей > идеей "разруливать места, провоцирующие на нарушения"? Идейный ты наш. Разрули своими, самыми правильными методами, место пересечения трамвая с пр.Победы, на котором машины ПОСТОЯННО ездят по встречным трамвайным путям и въезжают на пути на желтый, даже видя, что дальше - пробка, и тем самым не дают проехать трамваю, который затем, когда эти умники все же проезжают, не успевает переехать весь проспект и перегораживает одно его направление. В сухом остатке - из-за одного хрюнделя, экономящего свою одну минуту, сотня пассажиров трамвая и несколько сотен автомобильщиков теряют по 5 минут каждый. Эгоизм - чистейший. Кроме того, как предложишь разрулить еще одну проблему того же места - превращение остановок трамвая в бесплатную парковку, находящуюся... ну.. от силы, в 70 метрах от многоэтажной обустроенной парковки. Из-за обилия особо одаренных шинокопытчиков люди вынуждены протискиваться к трамваю боком, пачкаясь о борта консервных банок. Эгоизм? Эгоизм. Чистейший. Кроме того, как предложишь разруливать встречающуюся ПОВСЕМЕСТНО ситуацию, когда некое шинокопытное моральное уродство, пытающееся проскочить на желтый, в последний момент понимает, что не успеет, и останавливается таким образом, что полностью перегораживает пешеходный переход, и пешеходы вынуждены обходить его, опять же, боком, рискуя быть сбитыми едущими в ту же сторону, на свой зеленый, машинами? А как в такой ситуации быть людям с детьми, с колясками?.. На колясках?.. Скажешь, это не эгоизм? Это даже хуже, чем эгоизм - ради экономии своих двух секунд(а именно столько займет проезд пешеходного перехода, если остановиться не НА нем, а ПЕРЕД ним) подвергать опасности жизнь десятка человек, которые идут и проклинают урода.. Тебе, есс-но, возразить, как обычно, будет нечего.. Д и что ж тут возразишь-то? Ведь я прав. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [32] | [Ответить] |
| > рецидивист. Вот Вам и "эффект разбитого окна". А все
> потому, что не было немедленного наказания. Как раз > безнаказанность и провоцирует на рецидив, который быстро > входит в привычку. > Во первых, не все нарушения закона — преступления, не передёргивайте... Кто бы сомневался.. :-)))))))))))))))))))))))) Я бы попросил привести пример, но ты ведь, как обычно, не сможешь этого сделать.. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [38] | [Ответить] |
| > > Во первых, не все нарушения закона —
> преступления, не передёргивайте... Кто бы сомневался.. > :-)))))))))))))))))))))))) Я бы попросил привести пример, > но ты ведь, как обычно, не сможешь этого сделать.. Да и примеров тут приводить никаких не нужно. Просто нужно обратиться к первоисточникам, коими в данном случае являются КоАП и УК. Итак, в санкциональном аспекте есть две основных категории нарушенгий 1) правонарушения (по-украински "правопорушення") и 2) преступления ("злочини"). Наказания за первые предусмотрены в КоАП, а за вторые - в УК. Нарушения ПДД можно трактовать и как правонарушения (статьи 121-133 КоАП), и как преступление (статьи 286-287). Все зависит от последсвий нарушения ПДД. Если есть нарушение, но нет потерпевших как минимум с телесными повреждениями средней тяжести, непосредственно вызванным именно этим нарушением, то такое нарушение ПДД тянет считается административным правонарушением и не считается преступлением. Это что касается юридической стороны вопроса. Субстануиональную сторону можно тоже рассматривать, но тут также вывод будет один - 99% нарушения ПДД - всего лишь правлонарушения, а не преступления. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [38] | [Ответить] |
| )). Если вопрос очевиден, нужно найти юриста и все максимально запутать. ПРЕступление - преступить закон. Русский язык и язык юристов вещи несовместимые.
Любой юрист даст строгое определение напр. вору. Однако в русском языке "вор", это - любой преступник, правонарушитель. И даже шире. Преступающий моральные нормы. Если угодно - заменим "преступник" на "вор". | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [39] | [Ответить] |
| > > > Во первых, не все нарушения закона — > преступления, не
> передёргивайте... Кто бы сомневался.. > > :-)))))))))))))))))))))))) Я бы попросил привести пример, > > но ты ведь, как обычно, не сможешь этого сделать.. Да и > примеров тут приводить никаких не нужно. Просто нужно > обратиться к первоисточникам, коими в данном случае > являются КоАП и УК. Итак, в санкциональном аспекте есть две > основных категории нарушенгий 1) правонарушения > (по-украински "правопорушення") и 2) преступления > ("злочини"). Наказания за первые предусмотрены в КоАП, а за > вторые - в УК. Нарушения ПДД можно трактовать и как > правонарушения (статьи 121-133 КоАП), и как преступление > (статьи 286-287). Все зависит от последсвий нарушения ПДД. > Если есть нарушение, но нет потерпевших как минимум с > телесными повреждениями средней тяжести, непосредственно > вызванным именно этим нарушением, то такое нарушение ПДД > тянет считается административным правонарушением и не > считается преступлением. Это что касается юридической > стороны вопроса. Субстануиональную сторону можно тоже > рассматривать, но тут также вывод будет один - 99% > нарушения ПДД - всего лишь правлонарушения, а не > преступления. Ладно, отмазал брата по оружию. ;)) PS. Без обид, но, может, хоть ты объяснишь, почему так получается, что "скорее автомобилисты" называют себя Жека, Андрюха, в то время как "скорее трамвайщики" - Женя, Стефан, Миша? :) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [41] | [Ответить] |
| > Без
> обид, но, может, хоть ты объяснишь, почему так получается, > что "скорее автомобилисты" называют себя Жека, Андрюха, в > то время как "скорее трамвайщики" - Женя, Стефан, Миша? :) Я объясню только после того, как Вы объесните мне, например, чем, например "Миша" от "Андрюхи" :) Полное имя Михаил - сокращенное - Миша. Такая же по сути разница, как и и Андрюха и Андрей. Просто у именти Андрей сокращенного эквивалента нет, поэтому мне нравится "Андрюха", Если бы меня назвали рожители Михаилом, то я бы тоже тут назывался бы Мишей :) И ничего трамвайного или автомобильного тут нет. Хотя меня и не Андреем зовут на самом то деле, в штатовском паспорте я уже записан как Andrew. | ||
| no_rem | Re: Автомобили и пешеходы [41] | [Ответить] |
| > что "скорее автомобилисты" называют себя Жека, Андрюха, в
> то время как "скорее трамвайщики" - Женя, Стефан, Миша? :) А краще, щоб було два Жені? :) | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [41] | [Ответить] |
| Я объясню только после того, как Вы объесните мне, например, чем, например "Миша" от "Андрюхи" :) Полное имя Михаил - сокращенное - Миша. Такая же по сути разница, как и и Андрюха и Андрей. Просто у именти Андрей сокращенного эквивалента нет, поэтому мне нравится "Андрюха",
Справедливости ради, "Андрей" короче, чем "Андрюха". | ||
| AMY | Re: Автомобили и пешеходы [42] | [Ответить] |
| > Хотя меня и не Андреем зовут на
> самом то деле, в штатовском паспорте я уже записан как > Andrew. подделка документов или двойное гражданство? ;-) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [45] | [Ответить] |
| > > Хотя меня и не Андреем зовут на > самом то деле, в
> штатовском паспорте я уже записан как > Andrew. подделка > документов или двойное гражданство? ;-) Ну я немного не так написал. Это не гражданстов еще, а просто вид на жительство, грин какрта. Я называю его паспортом, так как в Штатах вообще нет внутренних паспортов. Украинское гражданство я пока теярть не собираюсь. Просто очень много всего на нем завязано тут. У меня есть еще четыре года в запасе, чтобы определиться :) Правда в Штатах я уже обязан подавать налоговую декларацию, хотя я и не их фискальный резидент. | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [46] | [Ответить] |
| > Это не гражданстов еще, а
> просто вид на жительство, грин какрта. > <...> >У меня есть еще четыре года в запасе, чтобы определиться :) С гражданством можно определяться хоть всю жизнь. Никто его не заставляет приобретать ни через пять лет, ни когда-либо еще. Другое дело, что если в течение срока действия грин-карты вы физически не находитесь на территории США больше 50% времени, то не только гражданство не дадут (даже если захотите :-), но могут и грин-карту не продлить. | ||
| Приблизительный п... | Re: Автомобили и пешеходы [41] | [Ответить] |
| > PS. Без обид, но, может, хоть ты объяснишь, почему так
> получается, что "скорее автомобилисты" называют себя Жека, > Андрюха, в то время как "скорее трамвайщики" - Женя, > Стефан, Миша? :) Я, хоть и "скорее трамвайщик" (хоть и пытающийся учитывать мнение "скорее автомобилистов"), на желтом форуме тоже назвал себя не Саша, а Сашок. Во-вторых, Стефан - это полное имя. В третьих, лично мне приятно, что на нашем форуме нет абсолютных сторонников трамвая и нет абсолютных противников ОТ - все в целом пытаются уважать мнение друг друга. :) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [48] | [Ответить] |
| > В третьих, лично мне приятно, что
> на нашем форуме нет абсолютных сторонников трамвая и нет > абсолютных противников ОТ - все в целом пытаются уважать > мнение друг друга. :) Надеюсь, что это шутка. Так как некоторые тут профанируют вандализм в отношении неправильно припаркованных авто :) | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [49] | [Ответить] |
| > > В третьих, лично мне приятно, что > на нашем форуме нет
> абсолютных сторонников трамвая и нет > абсолютных > противников ОТ - все в целом пытаются уважать > мнение друг > друга. :) Надеюсь, что это шутка. Так как некоторые тут > профанируют вандализм в отношении неправильно > припаркованных авто :) Если авто припарковано настолько неправильно, что пешеходы вынуждены обходить его по проезжей части, а гаишники этого вопиющего нарушения "не замечают", то что прикажете делать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [49] | [Ответить] |
| "Профанируют", это как? | ||
| AMY | Re: Автомобили и пешеходы [51] | [Ответить] |
| > "Профанируют", это как?
про словарю - вот так Что имел в виду аффтар [49] — не знаю ;-) | ||
| Gregory | Re: Автомобили и пешеходы [51] | [Ответить] |
| >>>А во вторых — суть "разбитого окна" в том, что сначала человек превысит скорость, поскольку ограничение безмозглое, потом не пропустит пешехода, поскольку переход устроен дебильно... Потом уж, потом, он будет на "красный" проезжать и по тротуарам кататься...
законы на то законы, чтобы их выполнять, а не обсуждать. не нравится - в суд подавайте. я НИКОГДА не пропускаю авто на пешеходжномс переходе, более того, всегда подстраиваюсь, чтобы водиле пришлось тормозить. и мне плевать, если это торможение будет с визгом и паленой резиной - это его проблемы. также НИКОГДА не пропускаю козлов, которые едут по тротуару. за такое и кирпич в лобовуху не жалко. | ||
| AMY | Re: Автомобили и пешеходы [53] | [Ответить] |
| > я НИКОГДА не пропускаю авто на пешеходжномс
> переходе, более того, всегда подстраиваюсь, чтобы водиле > пришлось тормозить. и мне плевать, если это торможение > будет с визгом и паленой резиной - это его проблемы. попадется какая нибудь машина с неисправными тормозами - лечиться придется тебе... так что не пропускай и дальше! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [53] | [Ответить] |
| Угу. А женщины, когда пугаются, часто путают тормоз с газом. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [51] | [Ответить] |
| > "Профанируют", это как?
Это поощряют и призывают делать это повсеместно. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [54] | [Ответить] |
| > > я НИКОГДА не пропускаю авто на пешеходжномс > переходе,
> более того, всегда подстраиваюсь, чтобы водиле > пришлось > тормозить. и мне плевать, если это торможение > будет с > визгом и паленой резиной - это его проблемы. попадется > какая нибудь машина с неисправными тормозами - лечиться > придется тебе... так что не пропускай и дальше! 100% согласен (с комментарием) А еще я несколько раз видел, когда крутые бритые дядьки останавливались, и таких хитро-выe..ых пешеходов метелили ногами и руками, а еще - мордой об асфальт, а потом садились в свои авто и ехали себе дальше. Конечно, можно надеяться типа на правоохранительные органы, что мол они потом найдут хозяев машины разберутся и накажут виновного....но....the probability of favorable results on the matter is remote in practice :) Короче, я никому не советую умышленно наглеть на переходе или создавать необоснованные помехи для авто. Все-таки и жизнью своей нужно дорожить, и водителей тоже иногда нужно понимать. Пешеходу все-же легче подождать одну-две машины и не кидаться под колеса, чем машине резко тормозить и рисковать ударом сзади от другой машины :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [54] | [Ответить] |
| А правда, что Янукович опять побил Лавриновича и Толстоухова? Правда только по почкам. | ||
| Gregory | Re: Автомобили и пешеходы [54] | [Ответить] |
| угу, конечно. я успею вовремя отпрыгнуть, пока этот урод будет въезжать в дерево:)
у себя на районе уже более-менее воспитал. особенно хорошо это отрабатывается на Печерске: вот там-то пропускают всех подряд: никто не знает, кто на самом деле переходит дорогу. | ||
| Misha | Re: Автомобили и пешеходы [57] | [Ответить] |
| > А еще я несколько раз видел, когда крутые бритые дядьки
> останавливались, и таких хитро-выe..ых пешеходов метелили > ногами и руками, а еще - мордой об асфальт, А бывает и наоборот. То, что сидишь за рулём и крутой и бритый, не значит, что тебя не побьют :)) | ||
| АП | Re: Автомобили и пешеходы [53] | [Ответить] |
|
> я НИКОГДА не пропускаю авто на пешеходжномс переходе, > и мне плевать, если это торможение будет с > визгом и паленой резиной - это его проблемы. Однажды это станет проблемой твоих родственников - гроб, венки, место на кладбище и т.п | ||
| Слон | Re: Автомобили и пешеходы [58] | [Ответить] |
| > А правда, что Янукович опять побил Лавриновича и
> Толстоухова? Правда только по почкам. Угу. А ещё он скушал на обед пару истинно арийских младенцев из Галичины. И вообще. Этот форум - не место для политики. | ||
| Gregory | Re: Автомобили и пешеходы [58] | [Ответить] |
| маленькая провокация немного оживила обсуждение. естественно, я всегда смотрю на авто на переходе, даже если мне горит зеленный. нормально переходить дорогу можно действительно только на Печерске: боятся на большую шишку наехать. в прямом смысле.
>>>Однажды это станет проблемой твоих родственников - гроб, венки, место на кладбище и т.п чур тебя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [62] | [Ответить] |
| > младенцев из Галичины. И вообще. Этот форум - не место для
> политики. Так и не разводите. Здесь о мордобое говорилось. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [53] | [Ответить] |
| > >>>А во вторых — суть "разбитого окна" в том, что сначала
> человек превысит скорость, поскольку ограничение > безмозглое, потом не пропустит пешехода, поскольку переход > устроен дебильно... Потом уж, потом, он будет на "красный" > проезжать и по тротуарам кататься... законы на то законы, > чтобы их выполнять, а не обсуждать. не нравится - в суд > подавайте. я НИКОГДА не пропускаю авто на пешеходжномс > переходе, более того, всегда подстраиваюсь, чтобы водиле > пришлось тормозить. и мне плевать, если это торможение > будет с визгом и паленой резиной - это его проблемы. также > НИКОГДА не пропускаю козлов, которые едут по тротуару. за > такое и кирпич в лобовуху не жалко. На тротуаре - солидарен на все 100. а вот на переходе - кроме того фактора, что от потенциального столкновения я пострадаю больше, чем авто, есть еще и тот факт, что немало зависит от того, спешу ли я куда-то. Если нет - то какой резон бросаться под колеса только ради соблюдения законности? | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [53] | [Ответить] |
| >А еще я несколько раз видел, когда крутые бритые дядьки останавливались, и таких хитро-выe..ых пешеходов метелили ногами и руками, а еще - мордой об асфальт, а потом садились в свои авто и ехали себе дальше.
И что, наоборот никогда не было? Не верю. :) К тому же, полезно для таких случаев носить с собой ствол. :) Ну, это если, как тут писалось, принципиально ждешь приближения машины и начинаешь переходить. > Короче, я никому не советую умышленно наглеть на переходе или создавать необоснованные помехи для авто. Все-таки и жизнью своей нужно дорожить, и водителей тоже иногда нужно понимать. Пешеходу все-же легче подождать одну-две машины и не кидаться под колеса, чем машине резко тормозить и рисковать ударом сзади от другой машины :) Чтобы машине не приходилось тормозить резко, в ПДД написано, что при приближении к пешеходному переходу нужно снижать скорость. Правда, если речь о бычье, живущем "папанятийам", то - читай начало этого моего сообщения. :) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [66] | [Ответить] |
| > >А еще я несколько раз видел, когда крутые бритые дядьки
> останавливались, и таких хитро-выe..ых пешеходов метелили > ногами и руками, а еще - мордой об асфальт, а потом > садились в свои авто и ехали себе дальше. И что, наоборот > никогда не было? Не верю. :) Может и было, но я не видел. А вот зато как братаны вышли из Аиди, выняли биты, догнали пешехода, вызывающе выбежавшего на переход (хотя от и видел, что машине уже не остановиться) и начали ней дубасить его по спине. Вокруг было немало народа, но никто так и не вмешался в ситуацию :) Так что желаю успехов бравирования не пешеходных переходах :) | ||
| Ander | Re: Автомобили и пешеходы [67] | [Ответить] |
| > > >А еще я несколько раз видел, когда крутые бритые дядьки
> > останавливались, и таких хитро-выe..ых пешеходов метелили > > ногами и руками, а еще - мордой об асфальт, а потом > > садились в свои авто и ехали себе дальше. И что, наоборот > > никогда не было? Не верю. :) > Может и было, но я не видел. А вот зато как братаны вышли > из Аиди, выняли биты, догнали пешехода, вызывающе > выбежавшего на переход (хотя от и видел, что машине уже не > остановиться) А зачем так гнать? Ясно же в правилах написано - перед пешеходнім переходом надо сбросить скорость независимо от того есть там пешеходы или нет. Был я в Германии. Там машины притормаживают и остнавливаются, если ты стоишь ВОЗЛЕ перехода. А вдруг переходить надумаешь? Я раз так шел, просто остановился, задумался о своем на 1-2 мин. Переходить не собирался. Смотрю - 3 машины стоят, а водитель первой показывает - переходи, мол. Пришлось перейти, чтобы дыижение возробновилось.Причем без злобы, доброжелательно. А у нас? Переходил вот сегодня дорогу. Переход возле Т перекрестка. Все равно торомозить надо, чтобы пропустить транспорт с главной. Так нет. По ногам норовят проехать, 15 сек сэкономить. И еще возмущаются. Про проезд переходов на красный свет вообще молчу - в порядке вещей. Про тротуары вообще говорить нечего. Едут, как так и надо. Сделашь замечание - выматерят. Только и остается, что со стволом, хотя бы с пневматикой ходить, и ставить на место. На тротуаре не уступаю дорогу принципиально. Машине, а тем более хитрожопым, которые хотят пробку объехать, надо просто пробивать из винтаря шины, а не дорогу уступать. > и начали ней дубасить его по спине. > Вокруг было немало народа, но никто так и не вмешался в ситуацию То бишь и Вы прошли мимо. Очень Вас классно характеризует. > :) Так что желаю успехов бравирования не пешеходных > переходах :) Теперь пару слов о пешеходах. Ну это вообще цирк. Ну как можно переться на красный через дорогу с оживленным движением. Ну светофор же есть! Причем большинство - или старушки/дедушки или писюрва 11-16 лет. Таких просто надо изолировать от общества, как и водителей, которые красный игнорируют. | ||
| AMY | Здесь сняли трамвай - пробок НЕТ | [Ответить] |
| http://io.com.ua/126183
http://io.com.ua/126182 http://io.com.ua/126181 | ||
| Gregory | Re: Здесь сняли трамвай - пробок НЕТ | [Ответить] |
| хоть и не в эту тему, но по прошлому сообщению. такие улицы нужно вообще для авто закрывать и пускать тихоходные ретротрамваи с открытыми площадками. | ||
| Стефан | Re: Здесь сняли трамвай - пробок НЕТ [69] | [Ответить] |
| > http://io.com.ua/126183
> http://io.com.ua/126182 > http://io.com.ua/126181 Впечатляет 8-() Ввиду необычности ракурса с ходу не могу сообразить... Горького/Жилянская? | ||
| AMY | Re: Здесь сняли трамвай - пробок НЕТ [69] | [Ответить] |
| Позор джунглям! ;-)
Саксаганского/Шота Руставели | ||
| Andruha | Re: Здесь сняли трамвай - пробок НЕТ [69] | [Ответить] |
| > Здесь сняли трамвай - пробок НЕТ [69]
> http://io.com.ua/126183 http://io.com.ua/126182 > http://io.com.ua/126181 А Вы что, хотите сказать, чтобы если бы там ходил трамвай, то пробок бы не было? Т.е. ну ужеле Вы действительно думаете, что пробки только из-за того, что там под колесами ресьс нет :) | ||
| Стефан | А в это время где-то за границей... | [Ответить] |
| Пробки — признак цивилизованного города! ©
Неделю назад, 3 февраля, в пятницу, начало вечернего часа "пик" (для любителей точности — 17:17). 42-я стрит, одна из основных поперечных (с запада на восток) манхеттенских магистралей, в квартале между 5-й и 6-й авеню. На первом кадре крайнее справа здание (не небоскреб) — Ньюйоркская публичная библиотека. В полутора кварталах к западу отсюда — Таймс-сквер, туристский объект номер один. Вид на восток: http://tram.mashke.org/files/mash/ny/42st-20070203-1.jpg И на запад: http://tram.mashke.org/files/mash/ny/42st-20070203-2.jpg А поскольку где 3, там и 14 — позавчера, 14 февраля, 20:28. В пяти кварталах к северу оттуда, угол 6-й авеню и 47-й стрит. В городе стихийное бедствие (выпал снег), проезд по улицам весьма затруднен. 6-я авеню: http://tram.mashke.org/files/mash/ny/6ave-20070214-1.jpg 47-я стрит: http://tram.mashke.org/files/mash/ny/47st-20070214-2.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: А в это время где-то за границей... | [Ответить] |
| Тю. А я вот стою, покуриваю. Машины все притормаживают и водилы на меня смотрят. Оказ. стою-то у перехода. | ||
| AMY | Re: А в это время где-то за границей... [74] | [Ответить] |
| > 42-я стрит, одна из основных
> поперечных (с запада на восток) манхеттенских магистралей, > в квартале между 5-й и 6-й авеню. На первом кадре крайнее > справа здание (не небоскреб) — Ньюйоркская публичная > библиотека. В полутора кварталах к западу отсюда — > Таймс-сквер, туристский объект номер один. знакомое место, я в Нью Йорке останавливался в Crown Plaza на углу 42 стрит и 2 авеню | ||
| Стефан | Re: А в это время где-то за границей... [74] | [Ответить] |
| > Неделю назад, 3 февраля, в пятницу
Тьфу, что я гаварю :-( © 9-го, а не 3-го, конечно. В прошлую пятницу. | ||
| Стефан | Re: Здесь сняли трамвай - пробок НЕТ [72] | [Ответить] |
| > Саксаганского/Шота Руставели
Ах, там еще и подписи есть... :-// :-) > А Вы что, хотите сказать, чтобы если бы там ходил трамвай, то пробок бы не было? При такой организации движения и/или соблюдении правил его участниками — были бы, конечно. Но снятие трамвая никак не способствует их исчезновению. | ||
| IRJ | Re: А в это время где-то за границей... | [Ответить] |
| > Неделю назад, 3 февраля, в пятницу, начало вечернего часа "пик" (для любителей точности — 17:17).
Это фотожоп 100% ;) Такого не может быть. > А Вы что, хотите сказать, чтобы если бы там ходил трамвай, то пробок бы не было? Да нет там никаких пробок: http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2006&CurrBildNum=25-07-2006_009&Type=1 http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2006&CurrBildNum=25-07-2006_010&Type=1 это тоже фотожоп. Везде сплошной обман. :) | ||
| Gregory | Re: А в это время где-то за границей... | [Ответить] |
| >>>А Вы что, хотите сказать, чтобы если бы там ходил трамвай, то пробок бы не было? Т.е. ну ужеле Вы действительно думаете, что пробки только из-за того, что там под колесами ресьс нет :)
нет, просто продок не будет, если над рельсами не будет колес с резиновыми покрышками. я имею в виду практически полное закрытие центра для транспорта, особенно транзитного. | ||
| Andruha | Re: А в это время где-то за границей... [79] | [Ответить] |
| > > Неделю назад, 3 февраля, в пятницу, начало вечернего часа
> "пик" (для любителей точности — 17:17). Это фотожоп 100% ;) > Такого не может быть. > А Вы что, хотите сказать, чтобы > если бы там ходил трамвай, то пробок бы не было? Да нет там > никаких пробок: > http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2006&CurrBildNum=25-07-2006_009&Type=1 > http://trans.yuriy.de/text/bild.php?BildPath=&CurrYear=2006&CurrBildNum=25-07-2006_010&Type=1 > это тоже фотожоп. Везде сплошной обман. :) 10 БАЛЛОВ! Мне понравилось. На самом деле, неоднократно бывал в Нью-Йорке, но таких пустых улиц, тем более в "пик" никогда не видел. И пробки там похлеще наших, и где-то такие же, как в Москве. Вернее даже не совсем пробки, а просто тянучки. Но все равно машинами все забито. По крайне мере мне так показалось. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [67] | [Ответить] |
| > > >А еще я несколько раз видел, когда крутые бритые дядьки
> > останавливались, и таких хитро-выe..ых пешеходов метелили > > ногами и руками, а еще - мордой об асфальт, а потом > > садились в свои авто и ехали себе дальше. И что, наоборот > > никогда не было? Не верю. :) Может и было, но я не видел. А > вот зато как братаны вышли из Аиди, выняли биты, догнали > пешехода, вызывающе выбежавшего на переход (хотя от и > видел, что машине уже не остановиться) и начали ней > дубасить его по спине. Вокруг было немало народа, но никто > так и не вмешался в ситуацию :) Так что желаю успехов > бравирования не пешеходных переходах :) Про что и говорится - "с волками жить - по-волчьи выть". Интересно получается, вообще-то. Когда ситуация достаточно спорная и с точки зрения сухого закона она не на стороне автомобилистов, они злорадствуют по поводу беззакония, которое позволяет совершать описанное выше. А когда с точки зрения не только закона, но и банальных моральных принципов ситуация такова, что человек, перегородивший своим авто 100% тротуара, плюёт на окружающих, демонстрируя своё к ним отношение фразой "я приехал, стал, как мне удобно, и мне насрать, как вы будете ходить", а потому удивляется и негодует, что ему обломали зеркала или дворники, то это выглядит, мягко говоря, глупо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [67] | [Ответить] |
| А все счего начиналось помните? У Преображенского украли галоши. А посколько ворованые уже внизу не оставишь, перестали их внизу снимать. Засрали ковры и их пришлось снять (а может то же швондеры сперли). Забили парадный польезд и стали ходить через задницу. Потом ободрали лифты и стали в них сцать. Вытоптали газоны а мусор стали выбрасывать в окна. Церкви им что-то смутно навевали - снасли. Поднакопив бабла, стали с пеструхинами, распевая песни, кататься на машинках.
А начиналось все с галош. Читайте Аиду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [67] | [Ответить] |
| Тьфу. Собачье сердце. | ||
| Стефан | Re: А в это время где-то за границей... [81] | [Ответить] |
| > На самом деле, неоднократно бывал в Нью-Йорке, но таких
> пустых улиц, тем более в "пик" никогда не видел. Тем не менее это не Фотошоп (которого у меня вообще нет :-), не постановочный снимок, улица не была перекрыта, Янукович ничего там в это время не открывал, не... не... не. И далеко не первый раз такое вижу. > И пробки там похлеще наших, и где-то такие же, как в Москве. Пробки действительно бывают серьезные, но либо при авариях (перекроется два ряда из трех на скоростной магистрали — гаси свет), либо перед въездами в туннели под рекой между Нью-Йорком и Нью-Джерси (тут ничего не поделаешь, узкое место. Хотите без пробок? Электрички между теми же Нью-Йорком и Нью-Джерси ходят неплохо). "Тянучки" в городе, конечно, случаются, не без этого — но они движутся. Подобное такому: http://io.com.ua/126182 я видел — точнее, участвовал :-/ — один раз в жизни, на выезде из того же туннеля на дурацкий Т-образный перекресток. В остальном здесь такого практически не бывает. Ибо светофоры работают, а водители худо-бедно, не без исключений, но соблюдают правило: не въезжай на перекресток, если не сможешь его покинуть. > Но все равно машинами все забито. По крайне мере мне так показалось. Во время регулярных поездок (за рулем) по Нью-Йорку мне так не кажется :-) | ||
| Приблизительный п... | Re: Автомобили и пешеходы [83] | [Ответить] |
| > А все счего начиналось помните? У Преображенского украли
> галоши. А посколько ворованые уже внизу не оставишь, > перестали их внизу снимать. Засрали ковры и их пришлось > снять (а может те же швондеры сперли). Забили парадный > польезд и стали ходить через задницу. Потом ободрали лифты > и стали в них сцать. Вытоптали газоны а мусор стали > выбрасывать в окна. Церкви им что-то смутно навевали - > снесли. Поднакопив бабла, стали с пеструхинами, распевая > песни, кататься на машинках. > А начиналось все с галош. Ну так не зря же говорил профессор Преображенский: "Разруха не в клозетах, а в головах. Если все будут ходить в туалете мимо унитаза, естественно, настанет разруха". | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [83] | [Ответить] |
| > А Вы что, хотите сказать, чтобы если бы там ходил трамвай, то пробок бы не было?
Кстати, если серьёзно подумать, то действительно, пока там ходил трамвай, пробок не было... Почему? | ||
| Приблизительный п... | Re: Автомобили и пешеходы [87] | [Ответить] |
| > > А Вы что, хотите сказать, чтобы если бы там ходил
> трамвай, то пробок бы не было? > Кстати, если серьёзно подумать, то действительно, пока там > ходил трамвай, пробок не было... Почему? Количество машин было меньше!.. D | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [87] | [Ответить] |
| >> Кстати, если серьёзно подумать, то действительно, пока там ходил трамвай, пробок не было... Почему?
> Количество машин было меньше!.. D Но количество людей в Киеве было примерно тоже. Значит делаем вывод, что -> ... | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [87] | [Ответить] |
| > > А Вы что, хотите сказать, чтобы если бы там ходил
> трамвай, то пробок бы не было? Кстати, если серьёзно > подумать, то действительно, пока там ходил трамвай, пробок > не было... Почему? Трамвай там ходил больщше пяти лет назад. Тогда машин было намного меньше. Элементрано. А будет еще больше машин. Так что есть там трамвай, нету - все-равно будут пробки везде, если дорог не расширять, паркингов подземных не строить и развязок не делать. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [89] | [Ответить] |
| > D Но количество людей в Киеве было
> примерно тоже. Вывод неправильный. Приток иногородних в Киев увеличивается катастрофическими темпами. А так как большиснтво из них снимают квартиры, гостинки без всяких там регистраций, то посчитать точное число иногородних в Киеве не представляется возможым. Но это число возрасло существенно за пять лет. Например в новостройках (я по номерам машин только сужу) от 60 до 80 процентов квартир раскупают иногородние, есть еще и иностранцы. Отсюда (в том числе) и постоянный и непрекращающийся рост цен на недвижимость, отсюда и рост цен на аренду квартир. | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [89] | [Ответить] |
| > Трамвай там ходил больщше пяти лет назад. Тогда машин было намного меньше.
Ещё раз: трамвай был - машин было меньше - не было пробок, трамвая нет - больше машин - пробки есть. Вывод -> ... > ... и развязок не делать. Ага, там только развязок не хватает ;) Эдакие пяти-уровневые хайвэи в районе Бессарабки. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [92] | [Ответить] |
| > > Трамвай там ходил больщше пяти лет назад. Тогда машин
> было намного меньше. Ещё раз: трамвай был - машин было > меньше - не было пробок, трамвая нет - больше машин - > пробки есть. >Вывод -> ... > Количество машин существенно увеличилось. ... и развязок не делать. Ага, > там только развязок не хватает ;) > Эдакие пяти-уровневые > хайвэи в районе Бессарабки. Пятировневые- не пятиуровневые, но тоннельку пропыть можно было бы :) Заодно и парковаться в "Квадрате" было бы удобно | ||
| Связист | Re: Автомобили и пешеходы [92] | [Ответить] |
| Кстати в бесарабском квартале есть парковка. кажись 7 гр. в час. Стоит полупустая. Машины на свой риск быть убранные эвакуаторами бросают на дороге.На южном вокзале тоже работает полупустая платная парковка, и опять же машины все на площади ставят. Можно много наделать парковок, но им туда лень машины ставить, да и платить надо. | ||
| Gregory | Re: Автомобили и пешеходы [92] | [Ответить] |
| тоннель - согласен. как раз с бульвара Шевченко на бульвар Украинки. остальные подземные площади - под паркинги.
на прилежащих улицах движение авто максимально ограничить (шлагбаумы и платный въезд, пустить трамвай) | ||
| Nick | Re: Автомобили и пешеходы [92] | [Ответить] |
| Тоннели уже не построят. Там торгово-развлекательный комплекс. | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [92] | [Ответить] |
| > трамвая нет - больше машин - пробки есть. Вывод -> Количество машин существенно увеличилось.
Это не вывод, это стоит в условии, а вывод -> ... | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [97] | [Ответить] |
| > > трамвая нет - больше машин - пробки есть. Вывод ->
> Количество машин существенно увеличилось. Это не вывод, это > стоит в условии, а вывод -> ... Люди стали лучше жить, люди стали покупать больше машин. | ||
| Trender | Re: Автомобили и пешеходы [98] | [Ответить] |
| > Люди стали лучше жить,
> люди стали покупать больше машин. Краще сказати так: люди стали краще жити і в них з'явилася можливість купити машину. Поюзану або нову із дешевих, але свою власну. Міська влада допомогла у тому, щоб у купівлі власної машини була потреба, бо нормального ЕТ немає, а в маршрутки полізе далеко не кожен, або лише у випадку крайньої необхідності. І багато таких людей при першій можливості пересідають на власне авто для щоденних поїздок. Оце і є головна причина шаленого росту кількості автомобілів. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [99] | [Ответить] |
| > > Люди стали лучше жить, > люди стали покупать больше
> машин. Краще сказати так: люди стали краще жити і в них > з'явилася можливість купити машину. Поюзану або нову із > дешевих, але свою власну. Не верно. Посмотрите на киевские дороги. Да, там есть не очень новые и недорогие авто. Но посмотрите как "помолодел" и "подорожал" киевский автопарк за последние годы. В центре - каждая третья машины стоит от 40 тыс. дол. (сам убеждаюсь, когда с балкона на Крещатик смотрю). Так что говорить, что на киевских дорогах ездят в оссновном хорощшо поюзаные и недорогие авто - не верно. Такие как раз ездят не по Киеву, а вокруг Киева, на дачи, в села. Так или иначе, а в плане купить авто - так действительно стало лучше жить. Вспомните, как было при совке - купить Жигули - так надо ж было десять лет в очереди стоять. А Волгу - так могли себе только крутые шишки позволить. Да и стоили авто - от 8 тыс. рублей (эти при среднемесячной зарплате около 150-200 рублей). А сейчас я например, могу раз в месяц покупать по машине. Или могу купить 25 двухкамерных холодильников в месяц (а раньше, чтобы купить Минск 15М, который стоил 850 рублей нужно было год копить деньги, да и то, только "по блату" доставать пришлось). ак что жить, в материальном плане, действительно стало намного лучше, чем было раньше. В нематериальном плане - стало хуже, это правда. И никуда от этого не деться, к сожалению. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [99] | [Ответить] |
| Ну центр уже забит под завязку. Если учесть, что в этом году динамика продаж будет такой же как и в прошлом, у города останется только "лондонский" вариант. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [101] | [Ответить] |
| > Ну центр уже забит под завязку. Если учесть, что в этом
> году динамика продаж будет такой же как и в прошлом. Нет, ошибаетесь. Динамика продаж новіх автомобилей не будет такой же, как и в прошлом году. Она будет намного-намного больше! Посмотрите сколько новых авто сюда везут. И прут, и прут. И не БУ-шные прут, в все новые, новые. И купить так просто нельзя. Например на RAW4 - минимум три месяца очередь (и то, если не придираться к цвету). И на многие иномарки нужно заблаговременно проплачивать автосалонам задаток, а потом они авто через какое-то время приганяют. Я вот купил не так давно новый Pathfinder, так ждал 4 месяца! Хотел бензиновый (а не дизельный) и черного цвета. А сейчас разбирают вообще все, не успевают завозить! И не такая уж и дешевая эта машинка, между прочим, за 60 тыс уе. А ведь покупают еще дороже машины. Я вот жене своей купить хотел Ауди ТТ. Поехали, выбрали. Правда аванс не проплачивали, думали за выходные определимся, брать или нет. А за выходные ее уже забрали :) Пришлось покупать ML-ку. У марсов хоть сразу можно купить. Вот так вот. И таких семей очень много. По две машины, по три на семью в среднем. Так как при этом пробок избежать? | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [100] | [Ответить] |
| > А сейчас я например, могу
> раз в месяц покупать по машине. Или могу купить 25 > двухкамерных холодильников в месяц > <...> > Так что жить, в материальном плане, действительно стало намного лучше, чем было раньше. "Вот тут некоторые товарищи предъявляют нам претензии — мы, мол, говорили, что у нас всё будет, а так не получилось. Ну, товарищи, мы ведь не говорили, что у ВАС всё будет!.." © М.С. Горбачев, в изложении М.Н. Задорнова :-) | ||
| Trender | Re: Автомобили и пешеходы [101] | [Ответить] |
| > Вот так вот. И таких семей очень много. По две машины, по три на семью в среднем. Так как при этом пробок избежать?
У тому й річ, що купити авто зараз може велика кількість людей. Мета міської влади в такій ситуації — максимально сприяти тому, щоб в цих людей не було необхідності постійно користуватися машиною. Для цього краще за все використовувати МЕТ, із прийнятними інтервалами, зручними машрутами, і сучасним РС, або хоча б новим. Коли в Запоріжжі з'явилися ЛАЗи Е183, то я чув від багатьох людей щось накшталт "так в такому тролейбусі не соромно їздити, от були б такі всі". Цікаво спостерігати, як при підході ЛАЗу, майже всі люди на зупинці з маршруток автоматично переходять на цей тролейбус. Тож, зменшити кількість машин в місті можна тільки створивши їм достойну альтернативу. | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [102] | [Ответить] |
| > По две машины, по три на семью в среднем. Так как при этом пробок избежать?
Так же, как это делается в цивилизованных странах. Пока все эти машины стоят у вас в сарае где-нибудь за городом, это ваше глубоко личное дело. Хоть десять. Но как только вы на этих трех машинах захотите выехать в центр и тем самым потеснить владельцев других машин — будьте добры за это ощутимо заплатить. Ровно столько, сколько нужно будет, чтобы охота ехать осталась только у такого количества людей (точнее — машин), которое способны переварить центральные улицы. Конечно, только вкупе с альтернативой в виде хорошо работающего ОТ... | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [105] | [Ответить] |
| > > По две машины, по три на семью в среднем. Так как при
> этом пробок избежать? Так же, как это делается в > цивилизованных странах. Пока все эти машины стоят у вас в > сарае где-нибудь за городом, это ваше глубоко личное дело. > Хоть десять. Но как только вы на этих трех машинах захотите > выехать в центр и тем самым потеснить владельцев других > машин — будьте добры за это ощутимо заплатить. Неа. У нас такого не будет никогда. У нас все привыкли, что все на шару. А поскольку вопрос политический, то никто лезть в него не будет | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [100] | [Ответить] |
| Так или иначе, а в плане купить авто - так
> действительно стало лучше жить. Вспомните, как было при > совке - купить Жигули - так надо ж было десять лет в > очереди стоять. А Волгу - так могли себе только крутые > шишки позволить. Да и стоили авто - от 8 тыс. рублей (эти > при среднемесячной зарплате около 150-200 рублей). А сейчас > я например, могу раз в месяц покупать по машине. Или могу > купить 25 двухкамерных холодильников в месяц (а раньше, > чтобы купить Минск 15М, который стоил 850 рублей нужно было > год копить деньги, да и то, только "по блату" доставать > пришлось). Только вот потому и очереди при совке были, что скопить на машину/холодильник мог почти каждый. А сейчас - единицы процентов.. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [100] | [Ответить] |
| > > По две машины, по три на семью в среднем. Так как при
> этом пробок избежать? Так же, как это делается в > цивилизованных странах. Пока все эти машины стоят у вас в > сарае где-нибудь за городом, это ваше глубоко личное дело. > Хоть десять. Но как только вы на этих трех машинах захотите > выехать в центр и тем самым потеснить владельцев других > машин — будьте добры за это ощутимо заплатить. >Неа. У нас такого не будет никогда. У нас все привыкли, что все на шару. А поскольку вопрос политический, то никто лезть в него не будет Никогда не говори никогда. Рано или поздно, но наступит такой день, когда проехать будет просто невозможно. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [107] | [Ответить] |
| > Только вот потому и очереди при совке были, что
> скопить на машину/холодильник мог почти каждый. А сейчас - > единицы процентов.. Вы серьезно уверены, что сейчас "только единицы процентов" могут себе позволить купить машину или холодильник? Вы то сами хоть верите, в то, что написали? :))) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [108] | [Ответить] |
| > Никогда не говори никогда. Рано или
> поздно, но наступит такой день, когда проехать будет просто > невозможно. "Никогда" я имел ввиду только платный въезд в центр. Такого у нас никогда не будет, так как даже законодательлной базы под это нет. И потом, скажите, с какой это такой радости, я, платящий налоги в бюджет (ежегодный транспортный сбор, пенсилонный при покупке авто, подоходный в местный бюджет) должет еще и платить, чтобы ездить по муниципальным дорогам? Мало места - ну так вот пускай город заботиться о расширении дорог, строительстве развязок, паркингов. А если этого не делать, то тогда действительно будет, как Вы написали: "проехать будет просто невозможно". Хотя есть еще один способ решить проблему пробок - тотальное и постоянное увеличение цены на бензин. Тогда бы рынок сам все отрегулировал. Вот ввели бы сумасшедшие акцизы на розничную продажу бензина, довелти бы стоимость литра хотя бы до 10 грн., вот тогда бы и ездили только те, кому действительно нужно, или те, кто могбы себе это позволить. И пробок бы стадло меньше. Но у нас, к сожалению, такого не будет, вот и стоит бензин 95-й всего 60 евро центов. И поэтому ездят все, кому не лень. А тут, зараза, еще и нефть подешевела, и будет дальше дешеветь (аналитики прогнозируют снижение цены за бар. до 30-35 дол. уже в марте). Так что весной по Киеву ездить можно будет только ночью. | ||
| no_rem | Re: Автомобили и пешеходы [107] | [Ответить] |
| > пришлось). Только вот потому и очереди при совке были, что
> скопить на машину/холодильник мог почти каждый. А сейчас - > единицы процентов.. ??? звідки статистична інформація? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [107] | [Ответить] |
| При чем здесь законодательная база и все остальное?)) | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [106] | [Ответить] |
| > > > По две машины, по три на семью в среднем. Так как при >
> этом пробок избежать? Так же, как это делается в > > цивилизованных странах. Пока все эти машины стоят у вас в > > сарае где-нибудь за городом, это ваше глубоко личное дело. > > Хоть десять. Но как только вы на этих трех машинах > захотите > выехать в центр и тем самым потеснить владельцев > других > машин — будьте добры за это ощутимо заплатить. > Неа. У нас такого не будет никогда. У нас все привыкли, что > все на шару. А поскольку вопрос политический, то никто > лезть в него не будет ----------------------------- "Не бывает неправильных решений - бывает несдостаток воли"(с) В.Путин 2001 ----------------------------- П.С. Кстати по поводу "жить стало лучше, жить стало веселее" 1) Вы считаете свои доходы "средними"!? :-) 2) По паритету покупательной способности соотношение цена за авто/среднедушевой доход действительно улцчшился, но дефицит возник с позможностями на нем ездить. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [112] | [Ответить] |
| > При чем здесь законодательная база и все остальное?))
Ну если Вы считаете, что въезд в центр платным можно сделать без внесения изменений в законодательство, то тогда не при чем. Но такие изменения понадобяться, поскольку без них на любоее решение местных советов в этом плане любому будет начхать. | ||
| AMY | Re: Автомобили и пешеходы [107] | [Ответить] |
| Вот яркий пример необходимости строить в центре подземные паркинги
Ул. Физкультуры около М "Республиканский стадион": паркинг полупустой, по обеим сторонам дороги знаки "остановка запрещена" (3.27) и с предупреждающей табличкой "эвакуатора" Тем ни менее, машины стоят в 7 рядов (четыре ряда на протуарах и три ряда на дороге) http://www.picatom.com/3/IMGP9869-1.html Для проезда как раз остается один ряд... Кроме того, учитывая, что улица с односторонним движением (проезд только с Горького), то половина машин по этой одной оставшейся свободной полосе едет фактически по встречке (с Красноармейской :)) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [113] | [Ответить] |
| > 1) Вы считаете свои доходы
> "средними"!? :-) Нет, я так не считаю. Но считаю, что в наше свободное время каждый, кто действительно этого хочет, моэет стремиться получать такие и большие доходы, и может реально этого добиться, чего не было никогда при совке. > 2 но дефицит возник с позможностями на нем ездить. > Глядя на киевские улицы я как-то слобо ощущаю "дефицит с возможностями ездить" на авто :) Как раз этого то и нету. Такой дефицит может создать только дорогая и доступная не каждому цена на бензин, чего, к сожалению не происходит. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [115] | [Ответить] |
| > Вот яркий пример необходимости строить в центре подземные
> паркинги Ул. Физкультуры около М "Республиканский стадион": > паркинг полупустой, по обеим сторонам дороги знаки > "остановка запрещена" (3.27) и с предупреждающей табличкой > "эвакуатора" Спасибо за ссылку, напомнившую мне, как выглядит знак :) На самом деле - виноваты эвакуаторы. Плохо работают. > Тем ни менее, машины стоят в 7 рядов (четыре > ряда на протуарах и три ряда на дороге) > http://www.picatom.com/3/IMGP9869-1.html (с Красноармейской :)) Вот-вот, как-раз хороший ответ на [99]: "Краще сказати так: люди стали краще жити і в них з'явилася можливість купити машину. Поюзану або нову із дешевих, але свою власну". Ну и хотел бы я спросить, где там видно хоть одну "поюзану" або "із дешевих" авто? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [114] | [Ответить] |
| > Ну если Вы считаете, что въезд в центр платным можно
> сделать без внесения изменений в законодательство, то тогда > не при чем. Но такие изменения понадобяться, поскольку без > них на любоее решение местных советов в этом плане любому > будет начхать. Понадобятся - сделают. Дело-то не в этом а в ступоре в головах. Внешний вид Свободы освоили а дальше заклинило. ГАИ в таком же параличе как все остальные службы. От мусоровозов до КС.) | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [109] | [Ответить] |
| > > Только вот потому и очереди при совке были, что > скопить
> на машину/холодильник мог почти каждый. А сейчас - > > единицы процентов.. Вы серьезно уверены, что сейчас > "только единицы процентов" могут себе позволить купить > машину или холодильник? Вы то сами хоть верите, в то, что > написали? :))) НИКОЛАЙ, сколько холодильников ты себе можешь позволить, с учетом еды/одежды/квартплаты? Andruha, таких николаев только в ДШ работает много сотен. А есть еще врачи, учителя.. Зарплата медсестры в 530гвн на размышления не наталкивает? Или бюджетников и за людей-то не считаем - так, неудачники?.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [117] | [Ответить] |
| > Поюзану або нову із дешевих, але свою власну". Ну и хотел
> бы я спросить, где там видно хоть одну "поюзану" або "із > дешевих" авто? И где там что-то интересное? Все рядовые корыта. Кстати, зачем Вам джип для езды по Крещитику? Да и вообще - ездить на грузовике... и за 60$ когда можно взять за 40$. Впрочем никогда не приходила мысль купить машину в Украине, может здесь это и нормально... | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [110] | [Ответить] |
| > Неа. У нас такого не будет никогда. У нас все привыкли, что все на шару.
Это правда. Соответственно, есть два пути: либо меняем привычки, либо и дальше стоим в пробках... > И потом, скажите, с какой это такой радости, > я, платящий налоги в бюджет (ежегодный транспортный сбор, > пенсилонный при покупке авто, подоходный в местный бюджет) > должет еще и платить, чтобы ездить по муниципальным дорогам? ... чтобы пользоваться муниципальным общественным транспортом? ... за регистрацию своего, купленного на свои деньги транспортного средства?? ... за получение водительских прав, наконец?! Ответ, который по эту сторону океана хорошо известен всем, очень прост: с той радости, что вождение машины — это не право, а привилегия. В Киеве с этим не согласны. Последствия налицо. В американских городах, кстати, как такового платного въезда в центр нет (по крайней мере я никогда не видел, не слышал, побывав практически во всех крупных городах). Есть "всего лишь" платный проезд по некоторым мостам/туннелям и такие цены на парковку в "критических" местах, что мало не покажется (плюс, конечно, знание, что с паркующимися на тротуаре разберутся быстро и качественно). Такой вариант устроит? :-) > Мало места - ну так вот пускай город заботиться о > расширении дорог, строительстве развязок, паркингов. Повторять уже нет сил. Детройт. > Хотя есть еще один способ решить проблему пробок - > тотальное и постоянное увеличение цены на бензин. Тогда бы > рынок сам все отрегулировал. Есть такой способ. Неглупый. Только не начнут из-под полы продавать? > А тут, зараза, еще и нефть подешевела, $58.07 на сегодняшнее утро... особого дешевения пока не видно :-/ > и будет дальше дешеветь > (аналитики прогнозируют снижение цены за бар. до 30-35 дол. > уже в марте). Не с нашим американским счастьем :-)) Хотите поспорить на... не знаю, символическую двадцатку, что прогноз не сбудется? :-) | ||
| Misha | Re: Автомобили и пешеходы [110] | [Ответить] |
| Кстати, я поспорил на 10 грамм золота о том, что в США до 1 января 2008 будет экономический крах. Поставил на США :-) | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [122] | [Ответить] |
| > Кстати, я поспорил на 10 грамм золота о том, что в США до 1
> января 2008 будет экономический крах. Поставил на США :-) Т.е. ты утверждаешь, что краха не будет? Тут как-то сложнее с определениями... где еще не крах, где уже крах? :-) | ||
| Misha | Re: Автомобили и пешеходы [122] | [Ответить] |
| Ага!
Крах - как минимум крах валюты, дефолт и прочее :) | ||
| no_rem | Re: Автомобили и пешеходы [119] | [Ответить] |
| > не наталкивает? Или бюджетников и за людей-то не считаем -
> так, неудачники?.. Але ж їх не 91% (якщо інших - "одиниці процентів")? Сьогодні середня зарплатня по країні (біла!) щось трохи більше за 1000 грн. Саме стільки, від 1000 (однокамерний) до 1500 (двокамерний) коштує цілком нормальний холодильник. Раніше (дані Андрюхи) зарплатня була 150-200 руб., холодильники продавала за 850... є різниця? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [119] | [Ответить] |
| Мне у Андрея больше всего нравится цепочка: "здесь все все плохо" - "нужно сваливать". При этом отстаивается право на существование ныненшней дикой ситуации.
А вобще когда "туда" уезжают "пересичны украйинци" мне понятно. "Там" они наверняка будут жить лучше. А вот зачем это андреям (извините за такое обобщение) - непонятно. | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [115] | [Ответить] |
| > паркинг полупустой, по обеим сторонам дороги знаки
> "остановка запрещена" (3.27) и с предупреждающей табличкой > "эвакуатора" А вы можете внятно объяснить, зачем в этом месте запрещена остановка? | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [116] | [Ответить] |
| > Такой дефицит может создать только дорогая и доступная не
> каждому цена на бензин, чего, к сожалению не происходит. К счастью не происходит... Потому что возможность быстрого, надёжного и дешевого перемещения людей с их пожитками — это абсолютно необходимое условие для развития страны. Сделайте бензин недоступным, и страна покатится по дорожке "бразилизации". Хотя, может быть Андрюха как раз на это и надеется — что его "притянет" к элите... | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [116] | [Ответить] |
| > Люди стали лучше жить, люди стали покупать больше машин.
Да, что-то в это есть. Но, ведь, имея машину, не обязательно не ней в центр ездить... Думаю, что транспортные проблемы администрация города просто перекинула не плечи горожан. Типа, мы трамвай, за который нужно платить из бюджета, уберём, а вы уж там, на своих машинах разруливайтесь, как можете. Мой вывод и ответ на Ваш вопрос - да, был бы там трамвай, пробок бы было очень мало или не было бы вообще (в зависимости от самой трамвайной системы). > Потому что возможность быстрого, надёжного и дешевого перемещения людей с их пожитками — это абсолютно необходимое условие для развития страны. Пробки - признак цивилизации (ц) :) Не в обиду, но что-то особого скачка в развитии Украины со стороны Запада не наблюдается :( Чего не скажешь о пробках в Киеве... Если речь идёт о связях с Востоком, то обычно речь идёт о России (и не только в плане нефти/газа). К тому же "быстрого, надёжного и дешевого перемещения людей" в Киеве - явное преувеличение. Последнее время наблюдаю противоположный процесс :( А власти не делают ничего, кроме глупого PRа... >> Мало места - ну так вот пускай город заботиться о расширении дорог, строительстве развязок, паркингов. > Повторять уже нет сил. Детройт. Да тут и повторять не нужно :) . Раз так думают, значит есть ещё место для "развития". А Детройт Киеву ИМХО не грозит - пожлобятся "лишние" деньги на "реконструкции" выбрасывать. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [125] | [Ответить] |
| > > не наталкивает? Или бюджетников и за людей-то не считаем
> - > так, неудачники?.. Але ж їх не 91% (якщо інших - > "одиниці процентів")? Сьогодні середня зарплатня по країні > (біла!) щось трохи більше за 1000 грн. Саме стільки, від > 1000 (однокамерний) до 1500 (двокамерний) коштує цілком > нормальний холодильник. Раніше (дані Андрюхи) зарплатня > була 150-200 руб., холодильники продавала за 850... є > різниця? Конечно, есть. Из 150-200 советских денег можно было, не напрягаясь, каждый месяц откладывать сотню. То есть, чуть больше, чем за полгода - пожалуйста, новый холодильник. Из сегодняшней независимой украинской 1000 - сколько можно отложить, чтобы жить на том же уровне, что и за сотню советских при союзе? Минус сколько-то там. Или, в лучшем случае, ноль. То есть, ни че го. Или ты хочешь сказать, что на 700-800грн (это если попытаться откладывать с зарплатой в 1000) можно полноценно прожить месяц, не ходя в обносках и имея полноценный рацион, а не картошку с гречкой? И, самое главное, - если _средняя_ зарплата_ по стране - 1000грн, то это значит, что есть немалый процент тех, кто получает меньше и намного меньше этой тысячи. Я оцениваю их количество в "от четверти до трети". С ними как быть? Я, собственно, чего влез в оффтопик. Вспомнилось, что мой дядька, начальник районного телецентра в киевской области, прошлым летом копил на холодильник. Живя с женой-пенсионеркой, они не могли его себе позволить - пришлось копить почти полгода. Так они еще и бездетные. А если семья с детьми?.. Собственно, оценив свои доходы, составляющие "полторы средних белых", я понял, что получаю больше всех среди всех своих родственников, и на третьем месте среди друзей. Большинство этих людей живет в Киеве. В сумме выборка составляет человек 20. Из них почти все получают либо ту самую среднюю белую, либо еще меньше. А тут - холодильники, автомобили... | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [125] | [Ответить] |
| > паркинг полупустой, по обеим сторонам дороги знаки
> "остановка запрещена" (3.27) и с предупреждающей табличкой > "эвакуатора" > А вы можете внятно объяснить, зачем в этом месте запрещена остановка? Тебя, как рядового гражданина, это не должно волновать. Если волнует - обращайся в ГАИ с просьбой упразднгить там этот знак. Если не обращаешься - ВЫПОЛНЯЙ ПДД. А то развелось умников - сначала считают, что знак не нужен, а потом с тротуаров пешеходов сгоняют на третьей передаче.. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [120] | [Ответить] |
| > Кстати, зачем Вам джип для езды по Крещитику?
Элементрано. На Крещатике очень высокие бровки, поэтому на джипе на тротуары очень удобно выезжать. И потом, не только ж по Крещатику я езжу. И, файнали, если уже привыкаешь к джипу, то просто на легковушку уже очень сложно пересесть (кажеться, что ногами по полу волочишься :)/ > Да и > вообще - ездить на грузовике... и за 60$ когда можно взять > за 40$. Если б мог взять свой авто за 40, то взял-бы. Но возможности такой не имею. Если можно взять за 40, то тогда это уже будет либо с рук, либо не у авторизированного дилера, и без гарантии. А мне нужно было только с автосалона и с гарантией. > Впрочем никогда не приходила мысль купить машину в > Украине, может здесь это и нормально... Что здесь нормально? Купить машину? | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [121] | [Ответить] |
| > > > Повторять уже нет сил.
> Детройт. А я был в Детройте. И ничего такого уж ужасного там не заметил. Более того, мне он даже понравился. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [126] | [Ответить] |
| > Мне у Андрея больше всего нравится цепочка: "здесь все все
> плохо" - "нужно сваливать". При этом отстаивается право на > существование ныненшней дикой ситуации. Такая ситуация - это наши реалии, и никуда от них не денешься. Поэтому правды две: и плохо все, и ситуация дикая будет и должна оставатся, поскольку другая (не дикая) ситуация приведет (в наших услових) еще к большим ухудшениям. > А вобще когда > "туда" уезжают "пересичны украйинци" мне понятно. "Там" они > наверняка будут жить лучше. А вот зачем это андреям > (извините за такое обобщение) - непонятно. Тут нет инфраструктуры. Тут нет среднего класса. Тут все или для очень богатых, или для бедных. Для таких как я - Украина - это лишь страртовая площадка для первоначального накопления капитала. А теперь его тут некуда вкладывать, и некуда инвестировать. И песпектив на улучшение я не вижу. Поэтому, заработав здесь, и оставив тут несколько неплохих источников пассивных доходов, я решил немножно пожить на Западе. Ди и дети тоже там лучше и спокойнее себя будут чувствовать. Хотя я знаю и обратные примеры. Даже в мою организацию только в прошлом году вернулось несколько специалистов, уехавших в Штаты и Канаду много лет назад: говорят нет уже там для них перспектив для роста, а тут их сразу же приняли на очень хорошие должности, да еще и зарплату как минимум удвоили. | ||
| no_rem | Re: Автомобили и пешеходы [130] | [Ответить] |
| > украинской 1000 - сколько можно отложить, чтобы жить на том
> же уровне, что и за сотню советских при союзе? Дивлячись де жити. В Києві так точно нічого. > _средняя_ зарплата_ по стране - 1000грн, то это значит, что > есть немалый процент тех, кто получает меньше и намного > меньше этой тысячи. А ще є значний процент, який отримує конверти. Я оцениваю их количество в "от четверти > до трети". Цікаво, одних - одиниці процентів, інших - від чверті до треті, а інші хто? :-) > оффтопик. Вспомнилось, что мой дядька, начальник районного > телецентра в киевской области, прошлым летом копил на > холодильник. Живя с женой-пенсионеркой, они не могли его > себе позволить - пришлось копить почти полгода. Ніхто не заперечує існування великої кількості таких сімей. Але їх не 91%. > свои доходы, составляющие "полторы средних белых", я понял, > что получаю больше всех среди всех своих родственников, и > на третьем месте среди друзей. Большинство этих людей живет > в Киеве. В сумме выборка составляет человек 20. Из них > почти все получают либо ту самую среднюю белую, либо еще > меньше. А тут - холодильники, автомобили... Маючи доходи в декілька разів більші за середні, я за цим показником відстаю від багатьох людей, з якими спілкуюся... Цікаво, чому так? | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [128] | [Ответить] |
| >Хотя, может быть Андрюха как раз на это и
> надеется — что его "притянет" к элите... Нет, я не на это надеюсь. Я надеюсь весной передвигаться без пробок :) | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [133] | [Ответить] |
| Более того, мне
> он даже понравился. Меня это, почему-то, ничуть не удивило.. :-D :-D :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [132] | [Ответить] |
| > > Кстати, зачем Вам джип для езды по Крещитику?
> Элементрано. На Крещатике очень высокие бровки, поэтому на > джипе на тротуары очень удобно выезжать. Ну это понятно. Я так и думал. > > Впрочем никогда не приходила мысль купить машину в > > Украине, может здесь это и нормально... > Что здесь нормально? Купить машину? Купить за 60 машину которая стоит 40. Поношенные писики стоят от 20 до 30. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [138] | [Ответить] |
| > Поношенные писики стоят от 20 до 30.
Поношенные я покупал, когда был студентом. Теперь я с этим завязал. Для меня БУ-шная машина, это все-равно, что, извините, БУ-шная жена :) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [138] | [Ответить] |
| > >Купить машину? Купить за 60 машину
> которая стоит 40. Скажите, где в Киеве можно купить новый Pathfinder LX 4.0 л, бенз., АТ черного цвета полностью нафаршированный, с гарантией, стоит 40 тыс уе? Я ее куплю, а свою тогда продам за 50 :) | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [126] | [Ответить] |
| > Мне у Андрея больше всего нравится цепочка: "здесь все все
> плохо" - "нужно сваливать". При этом отстаивается право на > существование ныненшней дикой ситуации. Конечно, моя точка зрения, по понятным причинам, заведомо предвзятая, и так ее и нужно воспринимать... но возникает (и поддерживается) ощущение, что по большому счету ситуация представляет собой заколдованный круг, выхода из которого не видно. Пробки / маршрутки / невывоз мусора / распродажа земли / снос архитектурных памятников / "Элита-центр" / "70% фильмов должно быть на таком-то языке"... проявления разные, причина (непосредственная) одна: страна живет не по законам, а по понятиям. (Наверно, сказано несколько грубо, но краткость всегда означает загрубление.) А поскольку по ним же живут те (точнее, прежде всего те!), кто должны отвечать за исполнение законов, то круг замыкается. А насчет "сваливать"... не знаю, как где, но на Западе перемена страны жительства воспринимается где-то как переезд из Херсона в Одессу. И с моей (см. выше) точки зрения, это правильно :-) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [141] | [Ответить] |
| > 70% фильмов должно быть на таком-то языке"... проявления разные, причина (непосредственная) одна: страна живет не по законам, а по понятиям.
Как раз в этом плане все по закону, никаких понятий. Есть Закон "Про мови в Україні". Так вот, как раз по этому то Закону не 70%, а все 100% кинематографической продукции должны демонстрировать на украинском языке! И я считаю, что это правильно. Жить в Украине, и не знать украинский, как по мне - стыдно. И ничего страшного нет, если посмотришь голивудский фильм в украинском дубляже, а не в русском. | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [142] | [Ответить] |
| > Есть Закон "Про мови в Україні". Так вот, как раз по этому то
> Закону не 70%, а все 100% кинематографической продукции > должны демонстрировать на украинском языке! Можно соответствующую цитатку из этого закона? > Жить в Украине, и не знать украинский, как по мне - стыдно. Как по мне, тоже. > И ничего страшного нет, если посмотришь > голивудский фильм в украинском дубляже, а не в русском. Страшное есть: голливудские фильмы лучше вообще не смотреть :-) В остальном, конечно, страшного ничего нет, за исключением одной мелочи: я хотел бы смотреть фильмы (если бы я их смотрел) на том языке, который предпочитаю я (понятно, в разумных пределах. Если предпочитаю на корейском — не буду удивляться, если мне самому придется заботится об удовлетворении своего экзотического желания), а не на том, который мне укажет государство, не имеющее отношения ни к производству, ни к прокату этих фильмов. Впрочем, это тема для коричневого форума. По первому пункту (пробки / невывоз мусора / ...) возражений не будет? © :-) | ||
| AMY | Re: Автомобили и пешеходы [142] | [Ответить] |
| > > 70% фильмов должно быть на таком-то языке"... проявления
> разные, причина (непосредственная) одна: страна живет не по > законам, а по понятиям. Как раз в этом плане все по закону, > никаких понятий. Есть Закон "Про мови в Україні". Так вот, > как раз по этому то Закону не 70%, а все 100% > кинематографической продукции должны демонстрировать на > украинском языке! Ви таки его читали? ;-) Во первых, не "Про мови в Україні", а "Про мови в Український РСР" http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11 Во вторых, я там шото не вижу, шо тем законом запрещены к показу фильмы не на украинском языке Стаття 32. Мова у сфері культури Українська РСР гарантує функціонування української мови, а також інших національних мов у сфері культурного життя республіки. З метою широкого ознайомлення громадян республіки з досягненнями культури інших народів СРСР, а також світової культури Українська РСР забезпечує переклади українською мовою та іншими національними мовами і видання художньої, політичної, наукової і іншої літератури, а також переклади українською мовою і публічну демонстрацію фільмів та інших аудіовізуальних творів. Українська РСР забезпечує розвиток україномовного кіно і театрального мистецтва. В третьих, почитайте:. (Офіційне тлумачення положень статті 10 "Державною мовою в Україні є українська мова" Конституції в Рішенні Конституційного Суду) http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v010p710-99 И в четвертых, наша мама отправляется в полет, потому что наша мама называется пилот :)))))))) | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [133] | [Ответить] |
| > А я был в Детройте. И ничего такого уж ужасного там не
> заметил. Более того, мне он даже понравился. Возможно, у нас разные вкусы... Мне было очень *интересно* (познавательно) там побывать, но насчет "понравился"... фотографии я уже здесь выкладывал. Учтите также, что если Вы там были в течение нескольких последних лет, то увиденное Вами сильно отличается от того, что там было раньше. Renaissance Center, монорельс рядом с оным и всё такое прочее — это последние 10-15 лет, когда уже не расширяли дороги и строили парковки ©, а схватились за голову, увидев, во что превратился город в результате этой деятельности, и стали пытаться спасти город. Процесс, НЯП, продолжается... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [141] | [Ответить] |
| > Конечно, моя точка зрения, по понятным причинам, заведомо
> предвзятая, и так ее и нужно воспринимать... но возникает > (и поддерживается) ощущение, что по большому счету ситуация > представляет собой заколдованный круг, выхода из которого > не видно. Пробки / маршрутки / невывоз мусора / распродажа > земли / снос архитектурных памятников / "Элита-центр" / > "70% фильмов должно быть на таком-то языке"... проявления > разные, причина (непосредственная) одна: страна живет не по > законам, а по понятиям. Мне представляется, что законы, сами по себе, мало что определяют. Сначала люди сами должны научиться жить друг рядом с другом. Появиться новые "понятия" в хорошом смысле слова. И только потом это может переплавиться в законы. ТОгда законы будут всем понятны, естествены. Сейчас есть закон - ПДД. Его придерживаются исключительно в рамках "целесообразности". В остальном нет воли его соблюдать ни у граждан, ни у государства. Причем да - точка зрения определяется точкой сидения. Способно ли г-во в такой ситуации навести порядок? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [132] | [Ответить] |
| > ж по Крещатику я езжу. И, файнали, если уже привыкаешь к
> джипу, то просто на легковушку уже очень сложно пересесть > (кажеться, что ногами по полу волочишься :)/ Ясно. Вам больше нравится когда "яйца на капоте"). | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [125] | [Ответить] |
| > > не наталкивает? Или бюджетников и за людей-то не считаем
> - > так, неудачники?.. Але ж їх не 91% (якщо інших - > "одиниці процентів")? Сьогодні середня зарплатня по країні > (біла!) щось трохи більше за 1000 грн. Саме стільки, від > 1000 (однокамерний) до 1500 (двокамерний) коштує цілком > нормальний холодильник. Раніше (дані Андрюхи) зарплатня > була 150-200 руб., холодильники продавала за 850... є > різниця? ------------------------------ Реплика: ЛАЗ стоит более 850 тысяч а ЗИУ-9 всего около 600 тыс. грн. И при этом некоторые города все-таки покупают ЛАЗы!? Это я к тому что при холодильнике за 850 грн инфраструктура все-таки поддерживалась на должном уровне да езе и "с запасом" и обходилось это ПРЯМО значительно меньше 15% дохода. Причем "запаса" хватило на 15 лет! Так что нужно считать по всем параметрам... | ||
| Gregory | Re: Автомобили и пешеходы [125] | [Ответить] |
| >>>ЛАЗ стоит более 850 тысяч а ЗИУ-9 всего около 600 тыс. грн.
И при этом некоторые города все-таки покупают ЛАЗы!? это потому что ЛАЗ - это современный троль, а в ЗиУ я чуствую себя как в сарае. | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [149] | [Ответить] |
| > >>>ЛАЗ стоит более 850 тысяч а ЗИУ-9 всего около 600 тыс.
> грн. И при этом некоторые города все-таки покупают ЛАЗы!? > это потому что ЛАЗ - это современный троль, а в ЗиУ я > чуствую себя как в сарае. -------------------- ЛАЗ - современный троль - нет возражений, но принимать решения о покупке/не покупке того или иного ПС исходя из ЧУВСТВ!!! Хм! Типа ОФ... Знаете на одном из предприятий занимавшемся доставкой скоропортящихся продуктов питания в линейную розницу (порядка 200 тон в день порядка 1000 точек доставки каждый день) сопроводительные документы печатались на линейно-матричных принтерах на СЕРОЙ 60-и грамовой бумаге. Потом Пришел новый директор и сказал "я чуствую себя как в сарае."(с). На самом деле он сказал что "накладную неприятно взять в руки" и вообще "матричники - это вчерашний день"(с). В итоге поставили лазерные принтера, печать на БЕЛОЙ 80-и грамовой бумаге, и итоговые ПРЯМЫЕ потери ТОЛЬКО НА ПЕЧАТИ 50К$. Я к чему - нельзя оценивать только по одному параметру!!! Ибо получится некорректный вывод!!! | ||
| Nick | Re: Автомобили и пешеходы [149] | [Ответить] |
| Так это не прямые потери, а увеличение накладных расходов. | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [128] | [Ответить] |
| > > Такой дефицит может создать только дорогая и доступная не
> > каждому цена на бензин, чего, к сожалению не происходит. > К счастью не происходит... Потому что возможность быстрого, > надёжного и дешевого перемещения людей с их пожитками — это > абсолютно необходимое условие для развития страны. ---------------------------------- Наличие у каждого личного авто - единственный путь выполнения подобного условия!? Вы действительно так считаете!? При высокой плотности электрифицированных ЖД, и возможности увеличения интенсивности воздушного сообщения(по пропускной способности аэропортов и диспетчерских служб) более чем в 4 раза!? ---------------------------------- Сделайте > бензин недоступным, и страна покатится по дорожке --------------------------------- Есть еще солярка, газ(природный и синтетический), спирт(привет из Бразилии), рапсовое масло и т.п. В конце концов возможность строительсва пригородных/междугородних троллейбусных линий никто не отменял. --------------------------------- > "бразилизации". Хотя, может быть Андрюха как раз на это и --------------------------------- Кстати "бразилизация" (отбрасывание почти 30% населения глубоко под черту бедности ) произошла из-за того что промышленность не поспевала поглощать избыток рабочей силы возникавшей в результате интенсификации сельского хозяйства. Индустриализация была слишком медленной А на спирту они до сих пор ездят(местные сборочные заводы клепают сразу двухтопливные авто) и даже летают. --------------------------------- > надеется — что его "притянет" к элите... --------------------------------- У нас же произошло обратное - деиндустриализация. Вместо того чтобы реконструировать предприятие его разобрали на металолом. А людей выбросили. Надеюсь Вам не нужно пояснять разницу между "попытались но не смогли" и "не захотели". | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [151] | [Ответить] |
| > Так это не прямые потери, а увеличение накладных расходов.
------------- Хм! А это зависит от размеров прибылей! Хорошо - недополученая прибыль - согласны на такую формулировку? | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [152] | [Ответить] |
| > Наличие у каждого личного авто - единственный путь
> выполнения подобного условия!? > Вы действительно так считаете!? Кто о чем, а лысый — о бане ;) Нет, естественно нет никакой необходимости обеспечивать каждого автомобилем. Но чем свободнее люди в своих перемещениях, тем интенсивнее развивается экономика. Чем сложнее товарам и ресурсам перемещаться в пространстве — тем дальше "идеальный рынок". Свобода перемещений и так довольно ограничена естественными причинами — стоимостью средств передвижения, стоимостью топлива и т.д... И вводить дополнительные преграды - это пилить сук, на котором мы все сидим. А общественный транспорт - штука хорошая, но только в определённых границах. Если им пытаться перекрывать все транспортные потребности населения, то он из блага превратится в ярмо. > Есть еще солярка, газ(природный и синтетический), > спирт(привет из Бразилии), рапсовое масло и т.п. Не ёрничайте. Бензин был упомянут как собирательное моторное топливо. > У нас же произошло обратное - деиндустриализация. > Вместо того чтобы реконструировать предприятие его > разобрали на металолом. А людей выбросили. Перестаньте... Во всём мире не наберется интеллекта, необходимого для реконструкции хотя бы одной отрасли циркового уродца под названием "советская промышленность". Вон, АвтоВАЗ уже лет 15 реконструируют, а на выходе всё-равно "Жигули" получаются... | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [146] | [Ответить] |
| > Мне представляется, что законы, сами по себе, мало что определяют.
Конечно — надо еще, чтобы их выполняли. > Сейчас есть закон - ПДД. Его придерживаются исключительно в рамках > "целесообразности". В остальном нет воли его соблюдать ни у > граждан, ни у государства. Причем да - точка зрения > определяется точкой сидения. Способно ли г-во в такой > ситуации навести порядок? Если бы его, государства, представители осознали, что "так жить нельзя", и взялись бы за дело — думается, что хоть что-то улучшить можно было бы. Но у представителей другие заботы... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [146] | [Ответить] |
| Сейчас во власти только два типа деятелей. Одни хотели бы перманентно набивать карманы и по ходу, если по пути, немного сделать для г-ва. Вторые (большая редкость) делают немного для г-ва и по ходу постоянно нагружают в свои карманы.
Причем у обоих лучше всего получается отоваривание а гос. интересы заканчиваются или неуемной болтовней или чем-то вроде "а ля пуск Дарницкого вокзала". | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [156] | [Ответить] |
| > Сейчас во власти только два типа деятелей. Одни хотели бы
> перманентно набивать карманы и по ходу, если по пути, > немного сделать для г-ва. Вторые (большая редкость) делают > немного для г-ва и по ходу постоянно нагружают в свои карманы. Пока не улавливаю разницу... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [156] | [Ответить] |
| По результату - никакой. А различить их несложно. Первые выглядят бандитами немного отягощеннми манерами и пиджаками, вторые с просветленным взором пай-мальчиками с хорошими манерами и в таких же пиджаках. | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [156] | [Ответить] |
| > Но чем свободнее люди в своих перемещениях, тем интенсивнее развивается экономика.
Ну и где это соблюдается на примере Украины? Где развитие экономики и свобода перемещения по, например, Киеву? | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [154] | [Ответить] |
| > > Наличие у каждого личного авто - единственный путь >
> выполнения подобного условия!? > Вы действительно так > считаете!? Кто о чем, а лысый — о бане ;) Нет, естественно > нет никакой необходимости обеспечивать каждого автомобилем. > Но чем свободнее люди в своих перемещениях, тем интенсивнее > развивается экономика. Чем сложнее товарам и ресурсам > перемещаться в пространстве — тем дальше "идеальный рынок". > Свобода перемещений и так довольно ограничена естественными --------------------------------------- Хм, однако речь ведь идет о том, чтобы ограничить въезд в центр. --------------------------------------- > причинами — стоимостью средств передвижения, стоимостью > топлива и т.д... И вводить дополнительные преграды - это > пилить сук, на котором мы все сидим. А общественный > транспорт - штука хорошая, но только в определённых > границах. Если им пытаться перекрывать все транспортные ------------------------- Речь идет о некоей доле которая сейчас снижается - плюсы при этом не перевешивают минусов. Впрочем по сути мы с вами расходимся только в величине этой доли. ------------------------- > потребности населения, то он из блага превратится в ярмо. > > Есть еще солярка, газ(природный и синтетический), > > спирт(привет из Бразилии), рапсовое масло и т.п. Не > ёрничайте. Бензин был упомянут как собирательное моторное ---------------------------------- Хм! В условиях импортируемого моторного топлива - делать ставку на шинный транспорт приводимый в движение ДВС, несколько недальновидно... ---------------------------------- > топливо. > У нас же произошло обратное - > деиндустриализация. > Вместо того чтобы реконструировать > предприятие его > разобрали на металолом. А людей > выбросили. Перестаньте... Во всём мире не наберется ---------------------- Я конечно не имею такого опыта в реформировании экономик целых государств и регионов, дабы делать подобные заявления. Для начала позволю себе поинтересесоваться чем именно вы зарабатываете себе на жизнь? ---------------------- > интеллекта, необходимого для реконструкции хотя бы одной > отрасли циркового уродца под названием "советская --------------------------------------------------- Хм, советская промышленность создавалась под определнную задачу, и она этой задаче соответствовала. Когда же задача изменилась, точнее вообще исчезла, промышленность ВДРУГ оказалась дорогой. Причем произошло ЭТО гороздо раньше 90-го года. Про ВСЮ советскую промышленость говорить не буду, но задача преобразования украинского сегмента советской промышленности не только не выполнена - она даже НЕ ПОСТАВЛЕНА. Западные '"доброжелатели" только за - зачем плодить конкурентов!? Ибо рынки постсоветских стран должны были быть чистыми! В итоге имеем отверточную сборку , и сырьевые производства. ВСЕ!!! Страна имевшая космические технологии --------------------------------------------------- > промышленность". Вон, АвтоВАЗ уже лет 15 реконструируют, а > на выходе всё-равно "Жигули" получаются... ----------------------------------------------------- Вы бы еще АЗЛК в пример привели... О России также создается впечатление, что и у них с целеполаганием, и не только в сфере промышленности наблюдается некоторый дифицит. Истерика Путина в Мюнхене это только подтверждает. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [159] | [Ответить] |
| > Где развитие экономики и свобода
> перемещения по, например, Киеву? Я думаю, что отрацать, что в Украине сейчас бурными темпами идет развитие экономики, по меньшей мере - глупо и нелепо. Все это признают, и Запад в том числе. Иначе не заходили бы сюда крупные иностранные банки и не покупались бы тут как пирожки украинские банки и предприятия. А на счет свободы перемещения по Киеву - так лично я ее ощущаю. Вот в обеденный перерыв смотался на Оболонь и обратно, потратил всего 55 минут (с учетом тех 10 минут, за которые я решал свои дела). Да и все остальные тоже ощущают. Я Вам вот что скажу, когда я был маленьким, и меня родители с Оболони возили в садик на Красноармейскую (они в том районе работали), то на дорогу у них уходило всего навсего полтора часа (на 59-м автобусе де Красной Площади, потом на метро до Октябрьской Революции, потом на 11-м тролейбусе). Вот так вот. А сейчас туда с Оболони на метро можно добраться максимум за пол часа. И таких примеров можно найти очень много. Так что не все так плохо. Взять туже Пущу. Моя жена в 90-х годах добирарась пешком до 11-й линии чтобы сесть на 30-ку. Потом ее ждала там до полу часа (ну когда как, бывало и дольше) и ехала до Нивок. И это в то время, когда транспрт общественный еще более-менее нормально работал. Теперь же она до Нивок на маршрутке доезжает за пол часа и ждет ее максимум 10 минут. И что-то я никаких ухудшений с возможностями передвигаться по Киеву не вижу. По сравнениию с совком и его "общественным транспортом" - стало все-равно лучше (даже без наземного ОТ). Единственное, что меня волнует - это пробки и плохие дороги. Если мы справимся с этой проблемой - то все у нас будет хорошо. | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [159] | [Ответить] |
| > Иначе не заходили бы сюда крупные иностранные банки и не покупались бы тут как пирожки украинские банки и предприятия.
Спорить особо не буду - экономика не мой конёк, но я знаю ряд африканских стран, где почти всё (от банков до ж/д) принадлежит иностранному капиталу, но сказать, что там развивается экономика как-то "по меньшей мере - глупо и нелепо". С другой стороны, я последнее время (в 2005 и 2006 годах) много пешком ходил по Киеву и не видел восстановления работы предприятий. Да, есть несколько работающих, но этого очень и очень мало. Движение видел только в бесконечном строительстве, увеличении числа торгово-развлекательных центров плюс различные конторы растут, как грибы после дождя. Поэтому вопрос - можно ли строительство и куплю/продажу назвать развитием экономики? > И что-то я никаких ухудшений с возможностями передвигаться по Киеву не вижу. Если его (ухудшения) нет, то почему так остро стоит вопрос о проблемах пробок, аварийности, безопасности? | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [162] | [Ответить] |
| > >Движение видел
> только в бесконечном строительстве, увеличении числа > торгово-развлекательных центров плюс различные конторы > растут, как грибы после дождя. Поэтому вопрос - можно ли > строительство и куплю/продажу назвать развитием экономики? А Вы вот никогда не задумывались, что если строятся торгово-развлекательные центры, которые, как Вы сами выразились "растут как грибы посде дождя", то это все означает, что у людей появились деньги, чтобы их в этих центрах тратить. Поэтому строительсто именно таких центров и означает рост экономики. Иначе откужда, по-Вашему, деньги беруться. Лично я на своем рабочем месте непосредственно ощущаю рост экономики - заказов - хоть отбавляй, еле-еле успеваем справляться. Пророст ежегодно - почти 100 процентов. Каждый год набираем по 50-60 челдовек дополнительно с минимальной зарплатой от 1,000 дол. в мес. (для выпускников-студентов), которая удваивается уже серез год. В этом году наберем уже 100 человек на базовом наборе. Так что это - рост экономики или нет, по-Вашему? > > И что-то я никаких ухудшений с возможностями > передвигаться по Киеву не вижу. Если его (ухудшения) нет, > то почему так остро стоит вопрос о проблемах пробок, > аварийности, безопасности? Это вопрос не проблемы передвижения, как таковой (потому, что такой проблемы действительо нет, и каждый на этом форуме подтвердит, что по Киеве, даже при отсутсвии наземного ОТ передвигаться можно), а проблема КАЧЕСТВА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ. Согласитесь, что говорить о том, что Киевляне вообще ни имеют возможности передвигаться по городу - нелепо. А пробки - это вопрос времени. Просто при совке, когда на Жигули простому смертному нужно было стоять в очереди по 10 лет, никто не думал, что в 21-м веке будут в три полосы стоять иномарки. Но мы эту проблему, думаю, решим. Не дорогами, так ценой на бензин :) | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [162] | [Ответить] |
| > А Вы вот никогда не задумывались, что если строятся торгово-развлекательные центры, которые, как Вы сами выразились "растут как грибы посде дождя", то это все означает, что у людей появились деньги, чтобы их в этих центрах тратить.
Не вижу прямой взаимосвязи. 1. Торговые центры - что продают из промышленности, точнее сказать, где это произведено? Заниматься импортом товаров? Взамен на что? Что экспортирует Украина? 2. Развлекательные центры - это остаётся для меня и на сегодняшний день загадкой, что это такое? Игровые автоматы? А деньги откуда берутся? Ну не знаю... Можно цены на коммунальные услуги взвинтить, можно КК-шечный маршрут открыть, можно в Москву строителем махнуть... > Лично я на своем рабочем месте непосредственно ощущаю рост экономики - заказов - хоть отбавляй, еле-еле успеваем справляться. Простите за нескромность, а чем Вы занимаетесь? > Это вопрос не проблемы передвижения, как таковой (потому, что такой проблемы действительо нет, и каждый на этом форуме подтвердит, что по Киеве, даже при отсутсвии наземного ОТ передвигаться можно), а проблема КАЧЕСТВА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ. Ну, а что такое свобода передвижения? Комендантский час в Киеве никто, слава Богу, не вводил. Полагаю, что и по Туркмении передвигаться возможно... | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [164] | [Ответить] |
| > > А Вы вот никогда не задумывались, что если строятся
> торгово-развлекательные центры, которые, как Вы сами > выразились "растут как грибы посде дождя", то это все > означает, что у людей появились деньги, чтобы их в этих > центрах тратить. Не вижу прямой взаимосвязи. Есть зависимость - раз есть за что покупать, значит есть деньги. Раз есть деньги - знчит они где-то беруться. А раз беруться - значит зарабатываются (даже если и воруются, то все-равно у тех, кем они зарабатываются). > 1. Торговые > центры - что продают из промышленности, точнее сказать, где > это произведено? Заниматься импортом товаров? Взамен на > что? Что экспортирует Украина? 2. Развлекательные центры - > это остаётся для меня и на сегодняшний день загадкой, что > это такое? Даю отгадку: кинотеатры, казино, катки, боулинги, бильярды, дискотеки, ночные клубы и т.п. Короче все, что только индустрия развлечений н сегодняшний день предлагает. > Игровые автоматы? А деньги откуда берутся? Ну не > знаю... Можно цены на коммунальные услуги взвинтить, можно > КК-шечный маршрут открыть, можно в Москву строителем > махнуть... Ну Вы я вно не экономист :) даже если предположить, что деньги берутся из-за повышения тарифов (хотя это полный бред), то все-равно, по такой логике, те, кто платят эти деньги по этим драконовским тарифам, должны эти деньги откудато-то брать. Если не платят - то тогда это не причина. Короче, нашу дальнейшую дискуссию в этой области считаю нужным прекратить, так как мы в разных весовых категориях, и я, как кандидат экономических наук, не выжду смысла Вам доказывать, как работают законы экономики. > Лично я на своем рабочем месте непосредственно > ощущаю рост экономики - заказов - хоть отбавляй, еле-еле > успеваем справляться. Простите за нескромность, а чем Вы > занимаетесь? Я работаю в консалтинговой компании. Основные услуги - международный аудит, налоговый консалтинг, юридические услуги, инфраструктурные проэкты. Только не говорите, что рост сферы услуг - это не рост экономики. Услуги - это тоже экономика, и рост именно моих услуг находится как раз в прямой сзязи и зависимости от роста всей экономики, в том числе и промышленного сектора. > Это вопрос не проблемы передвижения, как > таковой (потому, что такой проблемы действительо нет, и > каждый на этом форуме подтвердит, что по Киеве, даже при > отсутсвии наземного ОТ передвигаться можно), а проблема > КАЧЕСТВА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ. Ну, а что такое свобода > передвижения? Комендантский час в Киеве никто, слава Богу, > не вводил. Полагаю, что и по Туркмении передвигаться > возможно... Так в чем же тогда, по-Вашему проблема? Лично я проблем в передвижении по Киеву особых пока не вижу. | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [164] | [Ответить] |
| > Есть зависимость - раз есть за что покупать, значит есть деньги.
А что покупается? Какая покупательская способность населения? Да, деньги есть, но сколько их? Где здесь выражение роста экономики? > Даю отгадку: кинотеатры, казино, катки, боулинги, бильярды, дискотеки, ночные клубы и т.п. Спасибо, понял, но разве они находятся в торговых центрах? > Ну Вы я вно не экономист :) А я это сразу сказал :) > и я, как кандидат экономических наук, не выжду смысла Вам доказывать, как работают законы экономики. Почему не видите смысла? Думаете я не пойму? Я постараюсь. Вкратце, в чём выражается рост экономики и что такое рост экономики? > даже если предположить, что деньги берутся из-за повышения тарифов (хотя это полный бред), Почему же бред? Цены повысили? И куда пошли эти дополнительные вырученные средства. Что улучшилось качество обслуживания, стали чище улицы, горячее батареи? > то все-равно, по такой логике, те, кто платят эти деньги по этим драконовским тарифам, должны эти деньги откудато-то брать. Брать-то берут, но что остаётся в кошельке потом? На что ещё хватит? Это вопрос опять о покупательской способности. > Так в чем же тогда, по-Вашему проблема? В целом, по-философски? Наверное в том, что многим наплевать на Украину либо не видят будущего (в обозримом) Украины. Так же как не видите его Вы, как не видел его я в далёком 1999-м, когда уехал из страны... :( | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [166] | [Ответить] |
| > > Вкратце, в
> чём выражается рост экономики и что такое рост экономики? Рост экономики выражается в росте GDP (ВВП), это самый основной показатель, который учитывает (в стоимостном измерении) объем продукции и услуг, произведеных внутри стрыны за определенный период времени. Для статичтики он учитывается с учетом эфекта инфляции (т.е. от номинального прироста ВВП отнимается инфляция). В Украине он составляет около 7.5% в год, что есть немало, и что позволяет говорить о росте украинской экономики. И отрицать этот факт можно только по политическим соображениям :) > даже если предположить, что деньги берутся из-за повышения > тарифов (хотя это полный бред), Почему же бред? Цены > повысили? И куда пошли эти дополнительные вырученные > средства. Что улучшилось качество обслуживания, стали чище > улицы, горячее батареи? Ну елки палки, качество услуг мною не обсуждадлость. Бредом является тезис утверждать, что деньги у населения, которое тратит их в супермаркетах, беруться из-за повышения цен на тарифы. > На что ещё хватит? Это вопрос > опять о покупательской способности. Вот как раз покупательская способность в Украине растет существенно. И этот факт отрицать тоже глупо. Это видно просто невооруженным взглядом. Посмотрите как машины раскупаются как пирожки, посмотрите как квартиры покупают, цены на все растут, строить нге успевают, машины завозить не успевают. Просто о потребительствих товарах я даже и не говорю. Гребут все, и беднвые, и богатые. Вам и не снился в Германии такой шопинг, когда возле Каравана негде запарковаться (а парковка там на 4 тыс. машиномест), а народ выезжает с тележками, забитыми доверьху деликатесами. Смотрел я как-то сюжетик (не на нашем канале, а на Euronews) о том, как живет средняя немецкая семья. Так лично мне - плакать хотелось. Лично я живу на порядок лучше, и ни на чем не экономлю. > Так в чем же тогда, > по-Вашему проблема? В целом, по-философски? Наверное в том, > что многим наплевать на Украину либо не видят будущего (в > обозримом) Украины. Так же как не видите его Вы, как не > видел его я в далёком 1999-м, когда уехал из страны... :( Ну не знаю. У каждого свои приоритеты, и свои стартовые условия. Лично мне (чисто в материальном плане) тут жить пока лучше. Цены все-таки пока что в целом тут ниже, жизнь дешевле, а заработки (вернее доходы) - на порядок выше. Тут я в год покупаю в среднем по квартире, еще и умудрился дом купить в Англии. А что б я делал в Германии? Жил бы на одну зарплату? Для меня это не интрересно. Мне интересно делать деньги. Вот когда с этим тут будет потяжелее - тогда продам половину активов, а половину сдам в аренду, куплю домик в центре Лондона - и буду себе доживать на пенсии :)) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [166] | [Ответить] |
| Украина по уровню ВВП, между прочим, занимает 27-29 место в мире (по разным классификациям). Так что считать Украину экономически отставлой страной, в которой нет роста экономики - нелепо. Короче, Украина имееет очень серьезные экономический перспективы. И этот факт неоспорим. Другое дело - тема социальная. Но в экономике, как раз, все сейчас отлично. И если так будет идти и дальше - то рост будет неймоверный.
PS В соыциальной плане проблема не в том, сколько ВВП дает страна, а сколько этого ВВП достается населени. В Украине проблема состоит в том, что большая часть ВВП оседает в карманах олигархов и кланов, и не распределяется через бюджте. Но это уже другая проблема. И наличие этой проблемы не дает права делать вывод о том, что экономика Украины не развивается. Она развивается фантастически бурными темпами, и поэтому Украина сейчас является лакомой конфеткой для любого иностранного инвестора. Опять будете отрицать, и приведете в пример Африку, где все, по-Вашему принадлежтит иностранному капиталу (хотя это не совсем, или вернее совсем не так)? Так вот, в тех Африканских странах, где есть существенная доля иностранного капитала - как раз и есть рост экономики. И наличие иностранного капитала косвенно как раз и свидетельствует о росте экономики. Это неоспоримый факт, ибо никогда иностранный инвестор не зайдет в страну, где его ожидает спад бизнеса. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%2C_%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [167] | [Ответить] |
| > дешевле, а заработки (вернее доходы) - на порядок выше. Тут
> я в год покупаю в среднем по квартире Когда сбрасывать планируете? | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [169] | [Ответить] |
| > > дешевле, а заработки (вернее доходы) - на порядок выше.
> Тут > я в год покупаю в среднем по квартире Когда > сбрасывать планируете? Хороший вопросик :) Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Серьезно, не знаю еще. Сбрасывать логично тогда, когда пик цен наступит. Думаю еще не пик. Есть разные мнения, одни говрят, что будет чуть ли не обвал. Думаю, что до обвала пока далеко, а вот до стабилизации цен на недвижимость и переход от бурных повышений цен к плавному медленному росту уже близок. Ну жа кто его знает. В Украине - все не предсказуему. Когда я работал с недвижимостью в Москве, и когда брал в Измайлово м2 за 3 тыс. уе -то мне многие говорило - что это безумие, что мол это больше, чем в Вене и Париже за аналогичное жилье. Я же брал. А потом все задиспозил по 6 тыс. за метр. Также и у нас - в начале прошлого и позапрошлого и позп-поза-прошлого году многие аналитики кричали - будет обвал. И что, где он этот обвал? Короче, еще год сбрасывать не буду. И потом, даже если сбросить - куда деньги вкладывать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [169] | [Ответить] |
| Видно эти аналитики только пули и умеют расчерчивать. Обвал будет только когда по-настоящему заработает рынок ценных бумаг, а пока можно жить спокойно. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [171] | [Ответить] |
| > Видно эти аналитики только пули и умеют расчерчивать. Обвал
> будет только когда по-настоящему заработает рынок ценных > бумаг, а пока можно жить спокойно. Сразу видно - человек разбирается в теме! 100% согласен. Нет в Украине фондового рынка. И пока его не будет, будут вкладывать в недвижимость (квартиры или землю). Хотя лично я земле доверяю меньше. Землей нужно было начинать заниматься лет 5-6 назад. И потом, как мне кажеться, у нас по земле создан штучный дефицит. На самом деле земли под Киевом пустующей предостаточно. Я не говорю, что она ничья, она раскуплена гектарами, но никак не используется. А квартирная недвижимость (хотя бы на аренде) может давать кеш флов. Поэтому лично я бы (хоть могу и сильно ошибаться) землю начинал бы уже сбрасывать в этом году (если б она у меня была :). Но еще раз говрю - в Украине все так не предстказуемо, что я могу и ошибаться, возможно по земле пик цен будет позже. | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [167] | [Ответить] |
| > > > Вкратце, в > чём выражается рост экономики и что такое
> рост экономики? Рост экономики выражается в росте GDP > (ВВП), это самый основной показатель, который учитывает (в > стоимостном измерении) объем продукции и услуг, > произведеных внутри стрыны за определенный период времени. ------------------- Два америаканца почистили друг-другу ботинки - ВВП вырос на 20 долларов :-))) ------------------- > Для статичтики он учитывается с учетом эфекта инфляции > (т.е. от номинального прироста ВВП отнимается инфляция). В > Украине он составляет около 7.5% в год, что есть немало, и > что позволяет говорить о росте украинской экономики. И --------------------------------- Но отрицать тот факт что уровень 1990-го года еще не скоро будет достигнут тоже как-то не принято... Далее, чтобы восстановить инфраструктуру (или построить новую - сейчас уже не ясно что будет дешевле) хотя бы до уровня 90-го года, необходимы ресурсы, которых просто негде взять. Вот Мост Патона должен был капитально ремонтироваться в 96-м - и где? --------------------------------- > отрицать этот факт можно только по политическим > соображениям :) > даже если предположить, что деньги > берутся из-за повышения > тарифов (хотя это полный бред), -------------------------------------------- Кроме того ВВП растет исключительно за счет сырьевых отраслей - сфера услуг все больше в больших городах, за счет "крох с барского стола"... ------------------------------------------------ > Почему же бред? Цены > повысили? И куда пошли эти > дополнительные вырученные > средства. Что улучшилось > качество обслуживания, стали чище > улицы, горячее батареи? > Ну елки палки, качество услуг мною не обсуждадлость. Бредом > является тезис утверждать, что деньги у населения, которое > тратит их в супермаркетах, беруться из-за повышения цен на > тарифы. > На что ещё хватит? Это вопрос > опять о > покупательской способности. Вот как раз покупательская ------------------------------- Хм! Ну олигархи часть денег пока вынуждены тратить тут - вот и растет потихоньку... В том числе Ваши услуги. Типа подтверждение статуса... Чтобы потом продать бизнес иностранным инвесторам...Только вот в России к примеру все это не шибко помогло - пришлось уговаривать госсударство выкупать предприятия у "эффективных собственников". Но в России есть СТАБФОНД, а у нас? ------------------------------------ > способность в Украине растет существенно. И этот факт ------------------------------------ Так никто и не отрицает... Вопросов всего два ОТКУДА и КАКОЙ ЦЕНОЙ. Свои варианты ответов я уже указал. ------------------------------------ > отрицать тоже глупо. Это видно просто невооруженным > взглядом. Посмотрите как машины раскупаются как пирожки, ------------------------------------ Ну да очереди за крутыми джипами я видел. Только все это, в значительной мере, маркетинговая стратегия продавцов, и вы не можете это не знать - согласны? Кста, заметил странную закономерность - чем хуже руководитель, тем дороже у него авто. Т.е. человек САМ чувствует свою как бы недостаточность , и пытается доказать ДРУГИМ обратное... Продолжение чуть ниже.. ------------------------ > посмотрите как квартиры покупают, цены на все растут, > строить нге успевают, машины завозить не успевают. Просто о --------------------------------- Рынок столичной недвижимости мягко-говоря раздут, причем искуственно - рост начался в 2001-м, помните еще санкции были к Украине типа за непротивление отмыванию денег нажитых незаконно... Вот и ломанулся черный нал на рынок недвижимости... Строительство растет медленнее чем должно было бы при таких условиях. Но рынок монополизирован, строительство под разными поводами ограничивается... Впрочем если идея обласной губернаторши с Большой Кольцевой Дорогой(БКД) найдет понимание в Кабмине и у инвесторов пузырь может и сдуться - бизнес-площадки перенесут туда - потребность в недвижимсти в Киеве упадет, и рынок жилой недвижимости Киеве останется чисто спекулятивным... --------------------------------- > потребительствих товарах я даже и не говорю. Гребут все, и > беднвые, и богатые. Вам и не снился в Германии такой > шопинг, когда возле Каравана негде запарковаться (а ------------------------------------------ Хм! Это называется "из грязи - в князи"... И потом сами утверждали - некуда деть деньги... Хотя, кандидат экономических наук, занимающийся консалтингом, как следует из ваших постов по мировым ценам, не знает куда вложить несколько сот тысяч зеленых кроме как в бетонные коробки!? Рыдал... Надеюсь ваши клиенты этот форум не читают :-))) ------------------------------------------ > парковка там на 4 тыс. машиномест), а народ выезжает с > тележками, забитыми доверьху деликатесами. Смотрел я как-то > сюжетик (не на нашем канале, а на Euronews) о том, как > живет средняя немецкая семья. Так лично мне - плакать > хотелось. Лично я живу на порядок лучше, и ни на чем не -------------------------------- Вы забыли, что ВАША СЕМЬЯ ДАЛЕКО НЕ СРЕДНЯЯ. Смею вас заверить что средняя украинская семья живет еще на порядок ниже... -------------------------------- > экономлю. > Так в чем же тогда, > по-Вашему проблема? В > целом, по-философски? Наверное в том, > что многим > наплевать на Украину либо не видят будущего (в > обозримом) > Украины. Так же как не видите его Вы, как не > видел его я > в далёком 1999-м, когда уехал из страны... :( Ну не знаю. > У каждого свои приоритеты, и свои стартовые условия. Лично > мне (чисто в материальном плане) тут жить пока лучше. Цены --------------------- Вот именно пока - "срубуть бабала по-быстрому и свалить"(с). --------------------- > все-таки пока что в целом тут ниже, жизнь дешевле, а > заработки (вернее доходы) - на порядок выше. Тут я в год > покупаю в среднем по квартире, еще и умудрился дом купить в -------------------------------------- Т.е покупая в год по квартире, вы отказались платить 700 грн коммуналки!? Это мне напоминает анекдот про "вопрос этики"... -------------------------------------- > Англии. А что б я делал в Германии? Жил бы на одну > зарплату? Для меня это не интрересно. Мне интересно делать ----------------------------------- Из воздуха :-))) ... ----------------------------------- > деньги. Вот когда с этим тут будет потяжелее - тогда продам > половину активов, а половину сдам в аренду, куплю домик в > центре Лондона - и буду себе доживать на пенсии :)) ---------------------- Искренне желаю Вам успеха.... | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [171] | [Ответить] |
| > В Украине он составляет около 7.5% в год, что есть немало, и что позволяет говорить о росте украинской экономики. И отрицать этот факт можно только по политическим соображениям :)
Ну что ж, если это действительно так, то тогда убедили :) А не затруднит ли Вас указать (хотя бы примерно) какой вид продукции и услуг вырос? Иными словами, на чём базируются эти 7,5%? > Ну елки палки, качество услуг мною не обсуждадлость. Я не это имел в виду. Прибыль = доход - расход (или как там правильно?) Если доход вырос, то что выросло: расход или прибыль? > Бредом является тезис утверждать, что деньги у населения, которое тратит их в супермаркетах, беруться из-за повышения цен на тарифы. Я образно выразился, имя в виду, что можно зарабатывать деньги, при этом ничего полезного не производя. Коррупция, если хотите. Другой пример: строительство метро в лесу. > Вот как раз покупательская способность в Украине растет существенно. И этот факт отрицать тоже глупо. Имею другую информацию, поэтому и отрицаю. > Это видно просто невооруженным взглядом. Посмотрите как машины раскупаются как пирожки, посмотрите как квартиры покупают, цены на все растут, строить нге успевают, машины завозить не успевают. Каков процент этих счастливчиков, которые скупают дорогие машины и квартиры? А если отъехать на 50 км от Киева? > Вам и не снился в Германии такой шопинг, когда возле Каравана негде запарковаться (а парковка там на 4 тыс. машиномест), а народ выезжает с тележками, забитыми доверьху деликатесами. Действительно не снился. Я этот кошмар каждую субботу вижу... И это при том, что в моём городке 80 тыс. проживает, а не 3 млн. > Смотрел я как-то сюжетик (не на нашем канале, а на Euronews) о том, как живет средняя немецкая семья. Так лично мне - плакать хотелось. Лично я живу на порядок лучше, и ни на чем не экономлю. Что ж Вы всех по себе-то ровняете? Вон, Абрамович на Вас посмотрит и тоже плакать начнёт... > Ну не знаю. У каждого свои приоритеты, и свои стартовые условия. Вы сами об этом говорили. > А что б я делал в Германии? Жил бы на одну зарплату? Для меня это не интрересно. Вы у меня спрашивает, что Вам делать в Германии? Я от куда знаю? С таким же успехом могу спросить, что я делал бы на Украине? На КК-шке ездил бы, да куплей продажей занимался, но с 3-мя зарплатами? Мне это не интересно... ;) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [173] | [Ответить] |
| > Далее, чтобы
> восстановить инфраструктуру (или построить новую - сейчас > уже не ясно что будет дешевле) хотя бы до уровня 90-го > года, необходимы ресурсы, которых просто негде взять. О чем Вы говорите? Какая у нас была в 90-х годах инфрструктура? Не смешите. Не было e нас никакой инфраструктуры. Поэтому и восстанавливать нечего. Если Вы считаете иначе - приведите пример, что из транспортной инфраструктуры нам нужно восстанавливать из того, что было в 90-х, а сейчас нету (например, какой дороги сейчас не существует, которая была в 90-х, какого моста и т.п.). Только чур трамвай не трогать! :) Это проблема не инфраструктуры, а политики и мозгов. > Вот > Мост Патона должен был капитально ремонтироваться в 96-м - > и где? А разве его не отремонтировали в 2004-м? И потом - мост есть, по нему, как и раньше, можно ездить, в чем проблемы? | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [172] | [Ответить] |
| > > Видно эти аналитики только пули и умеют расчерчивать.
> Обвал > будет только когда по-настоящему заработает рынок > ценных > бумаг, а пока можно жить спокойно. Сразу видно - > человек разбирается в теме! 100% согласен. Нет в Украине > фондового рынка. И пока его не будет, будут вкладывать в -------------- Так может есть смысл его создать!? -------------- > недвижимость (квартиры или землю). Хотя лично я земле > доверяю меньше. Землей нужно было начинать заниматься лет > 5-6 назад. И потом, как мне кажеться, у нас по земле создан > штучный дефицит. На самом деле земли под Киевом пустующей ------------------- Вообще то формально значительный ее процент сельхоз назначения... Купили со спекулятивной целью а теперь незнают что делать.. ------------------- > предостаточно. Я не говорю, что она ничья, она раскуплена --------------------------- Ну так раскуплена со спекулятивной целью - квартиры тоже стоят в ожидании роста цен - "темные окна"(с), понимаешь... --------------------------- > гектарами, но никак не используется. А квартирная > недвижимость (хотя бы на аренде) может давать кеш флов. --------------------- Сегодня ежемесячный взнос по ипотеке(при нулевом первойм взносе :-) ) примерно в три раза меньше арендной платы, соответсвенно по банковскому депозиту соотношение порядка 2,3-2,5. В случае падения цен , вряд-ли соотношение изменится в лучшую сторону - если спекулянты выйдут на рынок аренды со своими нереализоваными квартирами- цены на аренду тоже просядут. --------------------- > Поэтому лично я бы (хоть могу и сильно ошибаться) землю > начинал бы уже сбрасывать в этом году (если б она у меня > была :). Но еще раз говрю - в Украине все так не > предстказуемо, что я могу и ошибаться, возможно по земле > пик цен будет позже. ------------------------------ Если БКД будут строит земля в ее полосе подскочит очень и очень - знать бы где именно она проляжет.... | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [176] | [Ответить] |
| > Так может есть смысл его создать!? [фондовый рынок]
Во-первых, зачем? :) Всех и так пока все устраивает. Фондовый рынок в развитых странах дает максимум 10% годовой доходности (и то это считается хорошо). А у нас по недвижимости даже в этом гуду будет минимум +20%. Т.е. это пока выгоднее. И потом - фондовый рынок просто так, каким то указом, законом или постановлением не создается. На его созжание уйдут годы, а точнее десятилетия. > Если БКД будут строит > земля в ее полосе подскочит очень и очень - знать бы где > именно она проляжет.... Не обольщайтесь (а то мне уже смешно стало). Где будет планируется проложить БКД мне хорошо известно известно (хотя сейчас рассматривается как минимум три варианта, но все они сводяться к однуму). И земля там уже давным-давно раскупдлена, и никто продавать ее не спешит :)))) А реальнее всего она проляжет так: от Корчеватого до Гостомельского КП она пойдет по уже судествующей ветке (просто дорогу расширят, построят новые путепроводы, расширят и построят развязки в т.ч. и Борщаговский путепровод), далее она пойдет по тоже уже существующей ветке на Площадь Шевченко, потом на Богатырскую, потом (параллельно улице Северной) пойдет к Днепру с выходом на новый Северный мост, потом на Зазимье и Бровары (как раз выйжет в районе военной части и пойдет на Броварскую Окружную, с которой есть развилки на Чернигов, Гоголев-Сумы, и Борисполь). БОЛЬШЕГО КОЛЬЦА НЕ БУДЕТ!!!! Во-первых, нет реально денег, а во-вторых там очень большие проблемы с землеотводами. Если даже хоть чуть-чуть сдвинуть западное полукольцо в сторону Ирпеня-Житомира, то тогда просто миллиарды нужны для выплат компенсаций тем, кто уже там скупил участки. А поскольку все вокруг Киева скуплено гектарами, и в основном - власть имущими, то подвинуть хоть на метр кого-то не представляется возможным. PS/ Знаю все из самых-самых первоисточников, и каждый день смотрю на карту новой оркужной - это часть моей работы (поскольку инвесторы будут оплачивать строительство, а мы их обслуживавем). Но даже и на этот проект пока никто гарантированно не дает денег, а практики ГЧП у нас нет (по-английски PPP - private public partnership), да и законодательой базы нет. Так что о БКД на ближайшие 10 лет можете только мечтать. Так что желаю успехов! Можете начинать дешево скупать землю в районе Петропавловсекой Боргащовки, Зазимья, Быковни, Ирпеня, Площади Шевченко, Оболони - Вышгорода :) Жалаю Вам удачи в этом :) | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| > > Далее, чтобы > восстановить инфраструктуру (или построить
> новую - сейчас > уже не ясно что будет дешевле) хотя бы до > уровня 90-го > года, необходимы ресурсы, которых просто ---------------------- Когда были проложены водопровод, канализация, электрические сети к дому в котором Ваша квартира, какой у них рассчетный срок эксплуатации , степень износа, плановая и фактическая нагрузка, сколько они еще будут работать при такой нагрузке и ТАКОм обслуживании!? Помните мы отстаем от Москвы на 2-3 года. В Москве свет вырубило летом 2005-го. А у нас когда? --------------------- > негде взять. О чем Вы говорите? Какая у нас была в 90-х > годах инфрструктура? Не смешите. Не было e нас никакой ----------------------- Простите, возможно мы вкладывем в это слово разные смыслы!? Перечислите что в это понятие ("инфраструктуры") по вашему мнению входит а что нет. ----------------------- > инфраструктуры. Поэтому и восстанавливать нечего. Если Вы --------------------------- Знаете , вы либо забываете, либо в принципе не знаете, что круглосуточная подача ХОЛОДНОЙ ВОДЫ в Украине сегодня существует далеко не во всех городах-миллионниках. Не говоря уже о гарячей воде. --------------------------- > считаете иначе - приведите пример, что из транспортной > инфраструктуры нам нужно восстанавливать из того, что было > в 90-х, а сейчас нету (например, какой дороги сейчас не > существует, которая была в 90-х, какого моста и т.п.). > Только чур трамвай не трогать! :) Это проблема не -------------------------- Дорогу в нашем климате нужно капитально ремонтировать КАЖДЫЕ СЕМЬ ЛЕТ! И тянет это порядка 50% первоначальной стоимости. В Киеве 1600 километров дорог.Соответственно необходимо ремонтировать 200 км в год, что эквивалентно строительству 100 новых. Только в Киеве! Так вот в Киеве это показатель Всегда был ниже в 2-3 раза. Если Вашей машине не делать вовремя ТО, не менять масло, и т.п. долго она проездит? НА этом форуме приводились цифры из Программы по обновлению электротранспорта, и там выходит, что сегодня ПОЛНОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ горэлектротрнспорта ВСЕГО НА 30% ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ СТРОИТЕЛЬСВО С НУЛЯ НОВОЙ. И так везде, а не только с трамваями. И деньги эти надо найти в течении 3-5 лет. По разным оценкам речь идет о 3-5 десятках миллиардов долларов(30 000 000 000 -50 000 000 000 USD). -------------------------- > инфраструктуры, а политики и мозгов. --------------- Согласен, "разруха в головах"(с). Когда аморт. отчисления тратятся на НОВЫЕ ДОРОГИЕ МАШИНЫ, ОСОБНЯКИ И СФЕРУ УСЛУГ так не может продолжаться долго. Когда регламентное обслуживание не проводится дабы повысить EBDTA - никакой международный аудит не поможет... --------------- > Вот > Мост Патона > должен был капитально ремонтироваться в 96-м - > и где? А > разве его не отремонтировали в 2004-м? И потом - мост есть, --------------------- Мост подлежал (и сейчас подлежит) капремонту, а в 2004-м был косметический ремонт потянувший на 10-15 млн. грн. Капиталка(правильная) моста тогда оценивалась "от 500 млн..." --------------------- > по нему, как и раньше, можно ездить, в чем проблемы? ------------------------- Хм! Надеюсь Вам, регулярно ездящему по Киеву на авто не нужно объяснять разницу между "можно" и "ездят"!? П.С. Проблемы накапливались в течении последних 15 лет, и когда все рухнет, то рухнет много и сразу. ЛПР-ы об этом знают, но уверены что успеют "свалить". Всеравно этих денег негде взять, кроме как из "своего" кармана, а из "своего" - жаба давит | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [178] | [Ответить] |
| > Помните мы отстаем от Москвы на 2-3
> года. В Москве свет вырубило летом 2005-го. А у нас когда? Ну вырубило на пол дня - на день, тогда у них, ну и что? Такие аварии даже в Штатах случаются (помните, как несколько лет назад почти весь Нью-Йорк вырубило на пол дня, и всю северную часть Штатов и Канаду как то отрубило). Это случается иногда, и случается везде. > Знаете , вы либо забываете, > либо в принципе не знаете, что круглосуточная подача > ХОЛОДНОЙ ВОДЫ в Украине сегодня существует далеко не во > всех городах-миллионниках. Меня это не интересует. Если у меня пропадет вода - у меня есть скважина, есть эл-эн - у меня есть литиевые батареи, а на крайний случай - дизель генератор. Горячая мне вообще не нужно - у меня котел газовый и колонка, сам себе грею. Если газа не станет - тогда похуже, конечно. Но я предусмотрел и этот вариант: есть резервный обогрев на электричестве (резервный электрокотел и три бойлера на каждую часть дома). На крайний случай я закупаю каждый год 5 тон угля (весной продаю), и в подвале поставил для отопления резерный угольный котел. > Когда аморт. отчисления > тратятся на НОВЫЕ ДОРОГИЕ МАШИНЫ, ОСОБНЯКИ И СФЕРУ УСЛУГ Ну вы явно не экономист :) Проведу маленький ликбез. Амортотчисления невозможно тратить, потому, что это РАСХОДЫ! А расходы потратить невозможно. Амортотчисления - это всего лишь постепенное перенесение стоимость основных фондов не текущую себестоимость. Амортизация - это не есть некий денежный фонд накопления. То, что при совке называли "фонд амортотчисления на полное восстановление" - это всего лишь навсего бухгалтерская проводка: ДТ - износ ОФ, КТ - фонд амортотчислений. Денег от этого не добавлялось, а просто в пассиве баланса (заметьте, даже не активе, а пассиве) накапливался некий странный фонд. В современной бухгалтерии такой фонд не накапливатся, а амотризация просто списывается на P&L, т.е на расходы (ДТ - износ ОФ, КТ - расходы по амортизации). Понятно???? | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [179] | [Ответить] |
| Сорри за ошибку, конечно же
Кт - износ ОФ, Дт - расходы по амортизации. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| >А Вы вот никогда не задумывались, что если строятся торгово-развлекательные центры, которые, как Вы сами выразились "растут как грибы посде дождя", то это все означает, что у людей появились деньги, чтобы их в этих центрах тратить. Поэтому строительсто именно таких центров и означает рост экономики. Иначе откужда, по-Вашему, деньги беруться.
Лично я на своем рабочем месте непосредственно ощущаю рост экономики - заказов - хоть отбавляй, еле-еле успеваем справляться. Пророст ежегодно - почти 100 процентов. Каждый год набираем по 50-60 челдовек дополнительно с минимальной зарплатой от 1,000 дол. в мес. (для выпускников-студентов), которая удваивается уже серез год. В этом году наберем уже 100 человек на базовом наборе. Так что это - рост экономики или нет, по-Вашему? а в райцентре, откуда родом моя мать, за последние годы закрылись 2 из 4 школ, и остался аж один детсад. Закрыты все предприятия, кроме хлебзавода. И это в городе тысяч на 20 населения. В окрестных более мелких селах не осталось ни медпунктов, ни отделений милиции, ни школ - ничего. Да здравствует растущая на глазах экономика независимой Украины! | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [179] | [Ответить] |
| А еще при совке износ сразу же параллельной проводкой закрывали на расходы: ДТ расходы по амортизации, КТ - износ. Счет износа был промежуточно-калькуляционным и не имел остатка на конец отчетного периода. Разница между совковой бухгалтерией и сегодняшней в том, что при совке параллельно в пассиве баланса накапливался некий амортизационный фонд (который не имел ничего общего с реальным наличием денег под него), а бананс был гросс, т.е. нерафинированный: ОФ форнды показывались по полной стоимости (без учета износа), а износ компенсировался в Пассиве в виде фонда амортотчислений, что по сути приводило к штучному завышению тотатала баланса. Сейчас ОФ в валюте баланса показываются по остаточной стоимости (идет первоначальная, и сразу же как контрактив - износ, и в чистом виде - только остаточная стоимость). | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| > Есть зависимость - раз есть за что покупать, значит есть деньги. Раз есть деньги - знчит они где-то беруться. А раз беруться - значит зарабатываются (даже если и воруются, то все-равно у тех, кем они зарабатываются).
Судить о росте экономики страны по тому, что нескольким десяткам тысяч сынков богатых папаш больше нечем себя занять, кроме как прокакивать папины деньги в ТРЦ (торгово-развлекательный центр), мне кажется, глупо. Пусть таких людей даже 200 тысяч - это все равно мизерная доля населения страны. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [181] | [Ответить] |
| > > а в
> райцентре, откуда родом моя мать, за последние годы > закрылись 2 из 4 школ, и остался аж один детсад. Закрыты > все предприятия, кроме хлебзавода. И это в городе тысяч на > 20 населения. В окрестных более мелких селах не осталось ни > медпунктов, ни отделений милиции, ни школ - ничего. Да > здравствует растущая на глазах экономика независимой > Украины! Ничего не поделеаеш, урбанизация, однако. Так давно должно уже біло случиться. Просто совок хоть как-то віравнивал регионы, а теперь все едут в Киев. Село уже давно вымерло, райцентры тоже скоро вымрут. Это факт. Вернее не вымрут физически, а просто люди переедут поближе к крупным пром. и деловым центрам, в основном - в Киев. Это тоже факт. Поэтому запаст роста цен на недвижимость в Киеве, ровно как и на аренду - еще очень и очень велик. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| >Я работаю в консалтинговой компании. Основные услуги - международный аудит, налоговый консалтинг, юридические услуги, инфраструктурные проэкты. Только не говорите, что рост сферы услуг - это не рост экономики. Услуги - это тоже экономика, и рост именно моих услуг находится как раз в прямой сзязи и зависимости от роста всей экономики, в том числе и промышленного сектора.
Только вот подобная компания дает работу от силы полутысяче человек, в то время, как, к примеру, успешно застраиваемый евробазарами завод "Большевик" давал работу нескольким десяткам тысяч человек.. Как и АНТК"Антонов" и тд и тп.. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| > Даю отгадку: кинотеатры, казино, катки, боулинги, бильярды, дискотеки, ночные клубы и т.п.
> Спасибо, понял, но разве они находятся в торговых центрах? Есть такой термин - торгово-развлекательный центр. Это когда у тебя есть много денег и времени, и тебе скучно. Просто раньше люди ходили в театры, а сейчас это немодно. А вот нечто огромное, шумное, где "любой каприз за ваши деньги" - это да, это круто! | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [183] | [Ответить] |
| > Судить о росте
> экономики страны по тому, что нескольким десяткам тысяч > сынков богатых папаш больше нечем себя занять, кроме как > прокакивать папины деньги в ТРЦ (торгово-развлекательный > центр), мне кажется, глупо. По этому показателю судить действительно глупо. Но точно глупо делать выводы о спаде ЭКОНОМИКИ (земетьте, экономики, а не социального упадка) то тому, что в райцентрах сокращается количество школ. Просто в одном месте убавилось, в вдругом прибавилось. И в целом пос тране все точно так же остается. И если даже говорить об общем сокращении численности населения - то и и это не есть показателем работы экономики, поскольку даже во многих очень успешно (как они сами думают :) развивающихся странах Евросоюза наблюдается природная депопуляция населения. Так что, из-за того, что у немцев нет прироста населения (имеется ввиду прироста не за счет турков и прочих эмигрантов), то что, Германия на спаде экономики? Конечно-же нет. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| > Вот как раз покупательская способность в Украине растет существенно. И этот факт отрицать тоже глупо. Это видно просто невооруженным взглядом. Посмотрите как машины раскупаются как пирожки, посмотрите как квартиры покупают, цены на все растут, строить нге успевают, машины завозить не успевают.
А в уже упоминавшемся мною райцентре (находящемся, кстати, всего в 100 км от столицы), увидеть на улице автомобиль, выпущенный после развала СССР, - это СОБЫТИЕ.. В руинах стоят незаконченные с 91-го стройки.. А люди, в большинстве своем, живут на подножном корме - что выросло, то и съел. Andruha, на волне эйфории от собственного жизненного успеха ты путаешь Киев с остальной страной. Все написанное тобой относится именно к столице. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [185] | [Ответить] |
| > Только вот подобная компания
> дает работу от силы полутысяче человек, > в то время, как, к > примеру, успешно застраиваемый евробазарами завод > "Большевик" давал работу нескольким десяткам тысяч > человек.. Как и АНТК"Антонов" и тд и тп.. Во первых, такая компания не одна, а их много. А во-вторых, что поделать, если продукция Большевика и АНТК в наше время не востребована. Это уж экономика, позвольте. Если продукция Криворожстали востребована - то на месте Криворожстали никто не будет делать базар. А если Большевик производил металлолом, который при советской системе госсаказа покупадли, то в наше время этот завод не нужен, поскольку рынок приносит больше денег, чем производство, например, эскалаторов, срубленных топором :) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [188] | [Ответить] |
| > >Andruha, на волне эйфории от
> собственного жизненного успеха ты путаешь Киев с остальной > страной. Все написанное тобой относится именно к столице. Россия - это Москва. Украина - это Киев и Донецк. И никуда от этого не денешься. Пускай все едут в Киев. Я им уже для этого жилье приготовил :) | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| > Вот как раз покупательская способность в Украине растет существенно. И этот факт отрицать тоже глупо. Это видно просто невооруженным взглядом. Посмотрите как машины раскупаются как пирожки, посмотрите как квартиры покупают, цены на все растут, строить нге успевают, машины завозить не успевают. Просто о потребительствих товарах я даже и не говорю. Гребут все, и беднвые, и богатые. Вам и не снился в Германии такой шопинг, когда возле Каравана негде запарковаться (а парковка там на 4 тыс. машиномест), а народ выезжает с тележками, забитыми доверьху деликатесами. Смотрел я как-то сюжетик (не на нашем канале, а на Euronews) о том, как живет средняя немецкая семья. Так лично мне - плакать хотелось. Лично я живу на порядок лучше, и ни на чем не экономлю.
А в это время всего в ста км от Киева в небольшом городке не работает ни один лифт, не горит ни один уличный фонарь, по ночам на улицу лучше не показываться, потому что милиции почти не осталось (молодежь подалась в столицу в охранники, а старики предпочитают не патрулировать), а единственный хирург, не уехавший в столицу и не сменивший больницу на базар, с ужасом думает, что будет, если у него случится приступ аппендицита.. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| > Но отрицать тот факт что уровень 1990-го года еще не скоро будет достигнут тоже как-то не принято...
Если ничего не изменится, то для 90% населения уровень жизни образца 80-х не будет достигнут никогда. Такова плата за независимость. > Далее, чтобы восстановить инфраструктуру (или построить новую - сейчас уже не ясно что будет дешевле) хотя бы до уровня 90-го года, необходимы ресурсы, которых просто негде взять. Потому что они осели в частных карманах. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [191] | [Ответить] |
| > А в это время всего в ста
> км от Киева в небольшом городке не работает ни один лифт, > не горит ни один уличный фонарь, по ночам на улицу лучше не > показываться, потому что милиции почти не осталось > (молодежь подалась в столицу в охранники, а старики > предпочитают не патрулировать), а единственный хирург, не > уехавший в столицу и не сменивший больницу на базар, с > ужасом думает, что будет, если у него случится приступ > аппендицита.. Ну что вы прицепились к райцентрам. Не будет скоро никаких райцентров. Не нужны они оказались. Сами же говорите "моложежь подалась в Киев", а старички себе доживают свое. Ну это реальность не развала экономики, а рецидив совка, который штучно и абсолютно экономически неоправданно, выравнивал бедные регионы за счет боратых. Сейчас все выравнивает экономика. В Украине 90% населения будет жить в больших городах. Это нормально. А пока я строю жилье для тех, кто в скором времени переедет в Киев. И это тоже нормально. Поскольку именно такие, как я инвестируют в строительный комплекс, поскольку без таких, как я застройщики бы ничего не построили (поскольку они строят не за свои деньги, а за привлеченные у инвесторов). А стойиндустрия ведет за собой развитие промышленности стройматериалов, а это - новые рабочие места, новые кирпичные заводы, реконструкция цементных заводов, развитие атоперевозок и т.п. Если хоте, такие как я на самом деле двигают и развивают экономику, поскольку если бы я покупал недвижимость за границей, то Украина бы вообще ничего не выигрывала. Поймите - я люблю свою страну, какая бы она не была. Я вкладываю и инвестирую деньги здесь. Никому от этого не хуже. Можете меня не уважать и призерать, за мой достаток. Но я деньги не ворую, а зарабатываю законным путем, плачу налоги по пролной в наш бюджет с каждой заработанной гривны. Меня так же, как и вас волнуют те же проблшемы, тех же райцентров. Но это экономика и ее законы, ни я, ни Вы с этим поделать ничего не можем. Мы просто можем следовать ее законам. Я вообще уверен на 100%, что каждый может зарабатывать не хуже, а то и лучше, чем я. Просто нужно этого хотеть. Нужно строить совй достаток, а не ждать, пока из бюджета дадут подачку, как было при совке. Нужно работать по 12 часов в сутки, нужно крутиться, если хотите. Конечно же, можно сидеть в райцентре и сетовать, то остался один хоирург. А можно поеахать в Киев, и устроиться на работу, и получать более-менее достойные деньги. Каждый делает свой выбор. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [192] | [Ответить] |
| > Такова плата за
> независимость. Бред. При чем тут независимоть. Можно подумать, что в России сейчас в регионах получше. Вам бы в Партию Витренко, Вы бы нашли там общий язык :) | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| > О чем Вы говорите? Какая у нас была в 90-х годах инфрструктура? Не смешите. Не было e нас никакой инфраструктуры. Поэтому и восстанавливать нечего. Если Вы считаете иначе - приведите пример, что из транспортной инфраструктуры нам нужно восстанавливать из того, что было в 90-х, а сейчас нету (например, какой дороги сейчас не существует, которая была в 90-х, какого моста и т.п.).
А при чем тут именно транспорт? Вон, у меня дома горячей воды нет в среднем 2-3 дня в неделю - постоянно рвутся трубы. В сильные морозы дом отрубается от электричества из-за перегрузок старых гнилых кабелей. C лифтами спасает то, что их в подъезде два - редко бывает, чтоб не работали оба. >(например, какой дороги сейчас не существует, которая была в 90-х, какого моста и т.п.). А все в том же райцентре дошло уже и до того, что некоторые дороги превратились из асфальтовых в грунтовые - за 15 лет в городе не уложили ни метра нового асфальта.. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| > Судить о росте
> экономики страны по тому, что нескольким десяткам тысяч > сынков богатых папаш больше нечем себя занять, кроме как > прокакивать папины деньги в ТРЦ (торгово-развлекательный > центр), мне кажется, глупо. > По этому показателю судить действительно глупо. Но точно глупо делать выводы о спаде ЭКОНОМИКИ (земетьте, экономики, а не социального упадка) то тому, что в райцентрах сокращается количество школ. Если оно сокращается - значит, в них некому учиться. Раз некому учиться - значит, детей перестали делать. Раз перестали делать детей - значит, веротянее всего, боятся, что их нечем будет кормить. Так понятнее? > Просто в одном месте убавилось, в вдругом прибавилось. И где прибавляется то, что в стране постоянно падает численность населения? > И в целом пос тране все точно так же остается. И если даже говорить об общем сокращении численности населения - то и и это не есть показателем работы экономики, поскольку даже во многих очень успешно (как они сами думают :) развивающихся странах Евросоюза наблюдается природная депопуляция населения. На проценты ежегодно? Не верю. Прошу привести ссылки. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| > Ну что вы прицепились к райцентрам. Не будет скоро никаких райцентров. Не нужны они оказались. Сами же говорите "моложежь подалась в Киев", а старички себе доживают свое. Ну это реальность не развала экономики, а рецидив совка, который штучно и абсолютно экономически неоправданно, выравнивал бедные регионы за счет боратых.
Заводы - не нужны. Райцентры - не нужны. Про мелкие села вообще не говорим, похоже. А картошку с мясом да молочко где брать будем? Может, я открою страшную тайну, но представители одного крупного молокозавода ездят по селам на молоковозе и скупают молоко у этих самых "старичков, доживающих свой век". А когда доживут -где будем его брать? Это так, для примера. Так же и с картошкой и со многим другим - пока что проедается то, что было наработано при союзе. А дальше что? | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| > Можете меня не уважать и призерать, за мой достаток.
Я что, похож на того, кто на это способен? Проясню для ясности: мне абсолютно фиолетово, кто на каких машинах ездит и сколько квартир имеет. Фиолетово ровно до тех пор, пока он не перегораживает одной из своих машин тротуар, где я хожу, или не проводит ремонт в час ночи в одной из своих квартир, расположенной по соседству с моей. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [175] | [Ответить] |
| > Такова плата за
> независимость. > Бред. При чем тут независимоть. Можно подумать, что в России сейчас в регионах получше. Вам бы в Партию Витренко, Вы бы нашли там общий язык :) "Не говорите, куда идти мне, если не хотите узнать, куда следует отправиться вам"(c) :-)))))))))))))))) | ||
| Trender | Re: Автомобили и пешеходы [197] | [Ответить] |
| > представители одного крупного молокозавода ездят по селам
> на молоковозе и скупают молоко у этих самых "старичков, > доживающих свой век". А когда доживут -где будем его брать? > Это так, для примера. Так же и с картошкой и со многим > другим - пока что проедается то, что было наработано при > союзе. А дальше что? А далі потреба у аграрному секторі економіки значно зросте і це може стати прибутковим ділом, якщо за це взятися із розумом. Одне погано — у с/г сектор економіки підуть значні інвестиції, коли щорічний ріст ціни на ту ж картоплю перевищить ріст цін на квартири у декілька разів. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [196] | [Ответить] |
| > На
> проценты ежегодно? Не верю. Прошу привести ссылки. http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%E4%E5%EF%EE%EF%F3%EB%FF%F6%E8%FF+%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF+%E2+%C5%E2%F0%EE%F1%EE%FE%E7%E5&btnG=... | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [177] | [Ответить] |
| > > Так может есть смысл его создать!? [фондовый рынок]
> Во-первых, зачем? :) Всех и так пока все устраивает. > Фондовый рынок в развитых странах дает максимум 10% годовой > доходности (и то это считается хорошо). А у нас по --------------------- Но ведь на развивающемся рынке можно снять и большие проценты. А когда все устауканится - тогда да... --------------------- > недвижимости даже в этом гуду будет минимум +20%. Т.е. это > пока выгоднее. И потом - фондовый рынок просто так, каким > то указом, законом или постановлением не создается. На его ----------------- Хм. ну многие его атрибуты существуют , но чего-то не хватет... Как вы думаете - чего? ----------------- > созжание уйдут годы, а точнее десятилетия. > Если БКД будут > строит > земля в ее полосе подскочит очень и очень - знать > бы где > именно она проляжет.... Не обольщайтесь (а то мне > уже смешно стало). Где будет планируется проложить БКД мне > хорошо известно известно (хотя сейчас рассматривается как > минимум три варианта, но все они сводяться к однуму). И > земля там уже давным-давно раскупдлена, и никто продавать > ее не спешит :)))) А реальнее всего она проляжет так: от > Корчеватого до Гостомельского КП она пойдет по уже > судествующей ветке (просто дорогу расширят, построят новые > путепроводы, расширят и построят развязки в т.ч. и > Борщаговский путепровод), далее она пойдет по тоже уже > существующей ветке на Площадь Шевченко, потом на > Богатырскую, потом (параллельно улице Северной) пойдет к > Днепру с выходом на новый Северный мост, потом на Зазимье и > Бровары (как раз выйжет в районе военной части и пойдет на > Броварскую Окружную, с которой есть развилки на Чернигов, > Гоголев-Сумы, и Борисполь). БОЛЬШЕГО КОЛЬЦА НЕ БУДЕТ!!!! > Во-первых, нет реально денег, а во-вторых там очень большие --------------------- Хм, во первых инвестора можно найти, Губернаторша вещала что уже нашла :-). Правда возник вопрос с концессией, ибо тогда рядом должна быть обычная дорога и все такое... Во-вторых земля возле ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО КОЛЬЦА (т.е. на уровне 15-20 километров от городской черты) подскочит в цене минимум в два раза, так что с владельцами можно договориться... Там более там значительный процент земли сельхоз-назначения - можно пообещать перевод оптом, короче было бы желание... --------------------- > проблемы с землеотводами. Если даже хоть чуть-чуть сдвинуть ------------- Про чуть-чуть никто и не говорит - 15-20 км минимум!(аналог Московской ЦКАД ). Проэкт масшабный,сливки область может получить немалые, - торг будет большой, но его вполне реально воплотить. ------------- > западное полукольцо в сторону Ирпеня-Житомира, то тогда > просто миллиарды нужны для выплат компенсаций тем, кто уже --------------------------------------- Вот поэтому НУЖНО строить кольцевую по области! --------------------------------------- > там скупил участки. А поскольку все вокруг Киева скуплено > гектарами, и в основном - власть имущими, то подвинуть хоть > на метр кого-то не представляется возможным. PS/ Знаю все > из самых-самых первоисточников, и каждый день смотрю на > карту новой оркужной - это часть моей работы (поскольку > инвесторы будут оплачивать строительство, а мы их > обслуживавем). Но даже и на этот проект пока никто > гарантированно не дает денег, а практики ГЧП у нас нет > (по-английски PPP - private public partnership), да и --------------------- Когда практика будет - суперпибыли уже не снимешь :-))) Впрочем, разве ПИФы не самое то? И еще - что с этого поимеют инвесторы? Скажем в обласном прожекте предусматривается платная дорога и приоритетное право на освоение близлежащей земли. Учитывая практику выноса предприятий с территории Киева смысл есть. Кольцо получается очень и очень... А кусок Киевской окружной платным делать не собираются, или у Вас есть инсайдерская информация --------------------- > законодательой базы нет. Так что о БКД на ближайшие 10 лет > можете только мечтать. Так что желаю успехов! Можете > начинать дешево скупать землю в районе Петропавловсекой > Боргащовки, Зазимья, Быковни, Ирпеня, Площади Шевченко, > Оболони - Вышгорода :) Жалаю Вам удачи в этом :) ----------------- Хм! Кто-ж скупает на пике - я бы наоборот - продавал :-))) П.С.Впрочем отсутсвие у меня возможности покупать квартиру в Киеве каждый год, и наличие такой возможности у Вас свидетельствует о большей вероятности исполнения ваших прогнозов. :-))) П.П.С.Но вы не ответили на вопрос ЧТО ТАКОЕ ИНФРАСТРУКТУРА - ответите!? | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [196] | [Ответить] |
| > И если даже говорить об общем
> сокращении численности населения - то и и это не есть > показателем работы экономики, поскольку даже во многих > очень успешно (как они сами думают :) развивающихся странах > Евросоюза наблюдается природная депопуляция населения. На > проценты ежегодно? Не верю. Прошу привести ссылки. А еще лучше, посмотрите тут http://search.yahoo.com/search?p=depopulation+in+EU&fr=yfp-t-501&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8 | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [202] | [Ответить] |
| > А кусок Киевской окружной
> платным делать не собираются, или у Вас есть инсайдерская > информация Собираются. Поскольку концессия именно это и предусматривает. Но дорога будет бесплатной для машин, стоящих на учете в Киве. Все иногородние и транзитные авто будут платить за проезд. На мой взгляд все честно и логично. > Хм! Кто-ж скупает на пике - я бы наоборот - продавал :-))) Именно поэтому в этом году я б землю уже не покупал. П.П.С.Но вы не ответили на вопрос ЧТО > ТАКОЕ ИНФРАСТРУКТУРА Инфраструктура бывает разная. Транспортная инфраструктура - это автодороги, порты, трубопроводы, ж-д дороги, судоходные русла рек и водоемов. Есть коммунальная инфраструктура - коммуникации, гостинницы, общественный транспорт и т.п. | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [179] | [Ответить] |
| > > Помните мы отстаем от Москвы на 2-3 > года. В Москве свет
> вырубило летом 2005-го. А у нас когда? Ну вырубило на пол > дня - на день, тогда у них, ну и что? Такие аварии даже в > Штатах случаются (помните, как несколько лет назад почти > весь Нью-Йорк вырубило на пол дня, и всю северную часть > Штатов и Канаду как то отрубило). Это случается иногда, и ------------------------- Хм! Потрясен Вашим ответом... Однако читаем дальше... ------------------------- > случается везде. > Знаете , вы либо забываете, > либо в > принципе не знаете, что круглосуточная подача > ХОЛОДНОЙ > ВОДЫ в Украине сегодня существует далеко не во > всех > городах-миллионниках. Меня это не интересует. Если у меня > пропадет вода - у меня есть скважина, есть эл-эн - у меня > есть литиевые батареи, а на крайний случай - дизель > генератор. Горячая мне вообще не нужно - у меня котел > газовый и колонка, сам себе грею. Если газа не станет - > тогда похуже, конечно. Но я предусмотрел и этот вариант: > есть резервный обогрев на электричестве (резервный > электрокотел и три бойлера на каждую часть дома). На > крайний случай я закупаю каждый год 5 тон угля (весной > продаю), и в подвале поставил для отопления резерный > угольный котел. ---------------------------------------------- Хорошо запковались - искренне за Вас рад. Однако как мы выяснили ранее ВАШи доходы превосходят средние почти на два порядка(т.е. почти в 100 раз), таким образом сотни тысяч людей просто погибнут от холода при вашей в растущей экономике... ---------------------------------------------- > Когда аморт. отчисления > тратятся на > НОВЫЕ ДОРОГИЕ МАШИНЫ, ОСОБНЯКИ И СФЕРУ УСЛУГ Ну вы явно не > экономист :) Проведу маленький ликбез. Амортотчисления > невозможно тратить, потому, что это РАСХОДЫ! А расходы > потратить невозможно. Амортотчисления - это всего лишь ---------------------- Вы точно кандидат экономических наук!? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"(с)анекдот про Вовочку. Денежные средства ОТНЕСЕННЫЕ НА РАСХОДЫ либо УЖЕ потрачены либо их можно потратить ПОТОМ. ---------------------- > постепенное перенесение стоимость основных фондов не > текущую себестоимость. Амортизация - это не есть некий ---------------------- Т.е. УЖЕ ПОТРАТИЛИ, ПЫТАЕМСЯ ВЕРНУТЬ из выручки. ---------------------- > денежный фонд накопления. То, что при совке называли "фонд > амортотчисления на полное восстановление" - это всего лишь > навсего бухгалтерская проводка: ДТ - износ ОФ, КТ - фонд > амортотчислений. Денег от этого не добавлялось, а просто в > пассиве баланса (заметьте, даже не активе, а пассиве) ------------------- Выручка 100, амортотчисоения 20 куда пойдут , и куда должны идти эти 20 - ваш вариант Допустим у вас торговый центр ------------------- > накапливался некий странный фонд. В современной бухгалтерии > такой фонд не накапливатся, а амотризация просто > списывается на P&L, т.е на расходы (ДТ - износ ОФ, КТ - > расходы по амортизации). Понятно???? ------------------------------- Это расходы на ВОССТАНОВЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ фондов. Если вагон (например трамвайный) стоит лимон и служит 10 лет то каждый год надо откладывать по 100 тысяч дабы через 10 лет купить новый. И оттого что госсударство РАЗРЕШАЕТ Вам эти 100 тысяч прибылью не считать, от этого их экономический смысл не меняется. Но не для того чтобы директор парка покупал себе каждый год новую "тачку", а для того чтобы через 10 лет этот вагон был списан, и вместо него был куплен новый, или если парк из 10 машин, каждый год в замен списанной покупали бы новую. Если же нецелевое использование амортотчислений происходит, то через 10 лет окажется что ни ОСНОВНЫХ ФОНДОВ (вагонов)нет, ни денег для закупки новых. И Вам будет "примерно по пояс" что там бухгалтер написала в проводках. | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [203] | [Ответить] |
| > > И если даже говорить об общем > сокращении численности
> населения - то и и это не есть > показателем работы > экономики, поскольку даже во многих > очень успешно (как > они сами думают :) развивающихся странах > Евросоюза > наблюдается природная депопуляция населения. На > проценты > ежегодно? Не верю. Прошу привести ссылки. А еще лучше, > посмотрите тут > http://search.yahoo.com/search?p=depopulation+in+EU&fr=yfp-t-501&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8 ------------------- Дело в том что причины депопуляции у нас и в Европе разные. У них снижение рождамости ибо "зажрались". У нас - рост смертности и снижение рождаемости. Падение ВВП почти втрое(от уровня 1990-го) с параллельным перераспределением в пользу меньшинства повлекло за собой значительный рост смертности населения. П.С. Кстати уровень ВВП 1990-го до сих пор не достигнут не смотря на рост последних лет - с этим вы согласны? | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [200] | [Ответить] |
| > > представители одного крупного молокозавода ездят по селам
> > на молоковозе и скупают молоко у этих самых "старичков, > > доживающих свой век". А когда доживут -где будем его брать? > > Это так, для примера. Так же и с картошкой и со многим > > другим - пока что проедается то, что было наработано при > > союзе. А дальше что? А далі потреба у аграрному секторі > економіки значно зросте і це може стати прибутковим ділом, > якщо за це взятися із розумом. Одне погано — у с/г сектор > економіки підуть значні інвестиції, коли щорічний ріст ціни > на ту ж картоплю перевищить ріст цін на квартири у декілька > разів. ----------------------- Есть такие которые идут уже сейчас, ибо диверсификация и все такое, да и заходить лучше "внизу", а не на "пике". Правда рентабельность обычно (как и любое производство) ниже чем на спекуляциях с недвижимостью. Правда существует вариант развития бизнеса "на продажу". Плюс при входе на "целине" (порядка 30% сейчас не засевается) можно в первый год снять сливки, а потом спрыгнуть. Впрочем у нас скорее импортное завезут - картошку вон из Польши возят. | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [194] | [Ответить] |
| > > Такова плата за > независимость. Бред. При чем тут
> независимоть. Можно подумать, что в России сейчас в > регионах получше. Вам бы в Партию Витренко, Вы бы нашли там > общий язык :) ---------------------------------- 1) "Кто предлагает забыть СССР - не имеет сердца, кто предлагет восстановить СССР сегодня - не имеет мозгов" (с) А.Мороз 1999 год. 2) Теоретически в августе 1991-го части Киевского Военного округа могли прибыть в Москву и подавить Ельцинский мятеж. Не факт что это спасло бы СССР, но вероятность такая была. 3) Экономические предпосылки развала СССР в 1991-м действительно существовали, однако не 100%-е, скажем транспортная связность могла быть нарушена только в 93-94, существовали альтернативные варианты. Ситуация была СОЗНАТЕЛЬНО катализирована сторонниками Ельцина в борьбе за власть с Горбачевым. И лозунг "независимости" был выдвинут первыми именно РСФСР еще в 1990-м году. Потом пошло-поехало... Выяснилось что потроша труп СССР можно неплохо "срубить бабла" и вспомогательная задача стала основной. Труп оказался очень жирным... П.С.Так что формально утверждение Жени справедливо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [194] | [Ответить] |
| Если кому-то интересно, недавно нашел статистический справочник - "Украина 1983". Какие цифры интересуют? | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [190] | [Ответить] |
| > Россия - это Москва. Украина - это Киев и Донецк. И никуда
> от этого не денешься. Пускай все едут в Киев. Но это ведь ненормально. И ни к чему хорошему не приведет. Во-первых, если население Киева вырастет миллионов до восьми, город превратится в одну сплошную перманентную пробку. Во-вторых, если в сёлах никого (образно говоря) не останется, то кто будет кормить города? | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [205] | [Ответить] |
| > Денежные средства ОТНЕСЕННЫЕ
> НА РАСХОДЫ либо УЖЕ потрачены либо их можно потратить > ПОТОМ. Идиот :)))) Ну объясните, как можно потом потратить уже понесенные расходы????? Это ж не денежные средства относятся на расходы, а уже оплаченные куму-то при покупке денежные средства просто по бух учету относятся на текущие расходы. Я просто по по полу валялся от Вашей фразы :)))) No comments any more :) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [210] | [Ответить] |
| > > Россия - это Москва. Украина - это Киев и Донецк. И
> никуда > от этого не денешься. Пускай все едут в Киев. Но > это ведь ненормально. И ни к чему хорошему не приведет. > Во-первых, если население Киева вырастет миллионов до > восьми, город превратится в одну сплошную перманентную > пробку. А можно, чисто так поинтерисоваться, а какое население Нью-Йорка? :))) > Во-вторых, если в сёлах никого (образно говоря) не > останется, то кто будет кормить города? Опять же таки, можно чисто так для любопытсва поинтерисоваться, а каков процент населения в США проживает в сельськой местности, и кто в Штатах кормит города???? :) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [210] | [Ответить] |
| В последий раз всем объясняю: амортотчисления - это никакие не деньги, и не фонды накоплений, и не фонды денежных средсв. Никто их не накапливает в амортизации. Амортизация - это просто бухгалтерские расходы. Чтобы вам было более понятно, это к примеру, если вы купите себе холодильник за 500 долларов, и будете его амортизировать в течении юзфул лайв (т.е. срока жизни). Предположим срок службы - пять лет. По стрейт лайн методу амортизации (т.е. по линейному методу) вы каждый год чисто на бумаге будете уменьшать стоимость телевизора на 100 долларов, а в колонке слева будете записывать эти сто долларов и назовете это "фондом амортизации". Добавиться у вас от этого денег на замену телевизора?????? :))) Точно также и в бизнесе - амортизации, это всего лишь на бумаге записанные расходы. Просто чтобы в бух. учете соблюдался т.н. метчин концепт (т.е. соотнесении расходов с доходами, к которым относятся расходы, и наооборот), сестоимость уже приобретенных основных фондов постепенно на бумаге переноситься на текущие расходы. Никаких денег на замену и восстановление при этом не формируется. В последний раз говорю - АМОРТИЗАЦИЯ - ЭТО ЧИСТО БУХГАЛТЕРГСКИЕ РАСХОДЫ, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮЩИЕ С НАЛИЧИЕМ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСВ. | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [212] | [Ответить] |
| > А можно, чисто так поинтерисоваться, а какое население Нью-Йорка? :)))
Угадали! :-) Восемь миллионов. > Опять же таки, можно чисто так для любопытсва > поинтерисоваться, а каков процент населения в США проживает > в сельськой местности, А вот это несколько неоднозначный вопрос. Ибо "сельская местность" в США — не то же, что в Украине. Очень многие (половина?) живут в пригородах, в небольших городках. (Лично я их не понимаю, но... :-) > и кто в Штатах кормит города???? :) Фермеры. Их мало, да. Но они, насколько я понимаю, работают эффективно. Возрастает ли производительность труда в сельском хозяйстве Украины хотя бы обратно пропорционально уменьшению сельского населения (дабы произведение оставалось постоянным)? | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [214] | [Ответить] |
| > > А можно, чисто так поинтерисоваться, а какое население
> Нью-Йорка? :))) Угадали! :-) Восемь миллионов. И что в этом такого страшного. А Париж, а Лондон. И ничего. > Фермеры. Их мало, да. Но они, > насколько я понимаю, работают эффективно. Возрастает ли > производительность труда в сельском хозяйстве Украины хотя > бы обратно пропорционально уменьшению сельского населения > (дабы произведение оставалось постоянным)? А Украину будет кормить бедные аграрные страны (типа Белоруссии, Молдовы, Грузии), а мы будет продавать металл, торговать газовой и нефтяной трубой, и все это покупать :)) | ||
| Vyacheslav | Re: Автомобили и пешеходы [215] | [Ответить] |
| > > > А можно, чисто так поинтерисоваться, а какое население
> > Нью-Йорка? :))) Угадали! :-) Восемь миллионов. > И что в этом такого страшного. А Париж, а Лондон. И ничего. У НЙ живе біля 3% населення країни. А місто Париж має населення біля 2 млн. | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [214] | [Ответить] |
| > А Украину будет кормить бедные аграрные страны (типа Белоруссии, Молдовы, Грузии),
Кстати, Вы так и не ответили, за счёт чего на Украине прирост 7,5% ВВП > а мы будет продавать металл, торговать газовой и нефтяной трубой, и все это покупать :)) А откуда нефть и газ на Украине? Но даже при этом страна остаётся сырьевым поставщиком... Да, не шибко... | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [215] | [Ответить] |
| > И что в этом такого страшного.
1) Нью-Йорк значительно больше Киева по площади. (Формально, насколько я помню, чуть меньше — но если выбросить огромные массивы лесов, входящие в площадь Киева, то больше.) 2) В Нью-Йорке хорошо (эээ... удовлетворительно) работает общественный транспорт, а предпочитающие не пользоваться его услугами худо-бедно, но в целом соблюдают правило "запрещается въезжать на перекресток, если вы не сможете его покинуть". > А Париж, а Лондон. И ничего. Париж — маленький город. > А Украину будет кормить бедные аграрные страны (типа > Белоруссии, Молдовы, Грузии), а мы будет продавать металл, > торговать газовой и нефтяной трубой, и все это покупать :)) Не знаю... я, конечно, не экономист © :-) Но твердо знаю, что нигде в цивилизованном мире такой гипертрофированной централизации, как в России и, похоже, теперь и в Украине, нет. Можно, конечно, тешить себя мыслью, что весь цивилизованный мир — идиоты, не понимающие, как правильно... но у меня мысли почему-то другие :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Автомобили и пешеходы [218] | [Ответить] |
| > Не знаю... я, конечно, не экономист © :-) Но твердо знаю,
> что нигде в цивилизованном мире такой гипертрофированной > централизации, как в России и, похоже, теперь и в Украине, > нет. Я б не сказав, що в Україні зараз гіпертрофована централізація. Скоріше, декому тут хочеться, щоб так було. | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [219] | [Ответить] |
| > Я б не сказав, що в Україні зараз гіпертрофована централізація.
Оно, конечно (как всегда :-), зависит от определения. Во всяком случае, если верить сказанному здесь, разрыв в уровне жизни между Киевом и тем самым пресловутым райцентром уже очень велик, и чем дальше, тем сильнее возрастает. ИМХО, так быть не должно... | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [217] | [Ответить] |
| > Кстати, Вы так и не ответили,
> за счёт чего на Украине прирост 7,5% ВВП Главным образом за счет металлургии. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [217] | [Ответить] |
| > А откуда нефть и газ на Украине? Но
> даже при этом страна остаётся сырьевым поставщиком... Да, > не шибко... Я же не сказал "торговать нефтью и газом", а "торговать ТРУБОЙ", т.е. рубить бабки за транзит нефти и газа c голодной россеи в сытую Европу :) Улавливаете разницу? | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [218] | [Ответить] |
| > Формально, насколько я помню,
> чуть меньше — но если выбросить огромные массивы лесов, > входящие в площадь Киева, то больше Об огромных массиввах лесов в черте Киева - можете забыть. Их уже давно успешно осваивают котеджами или высотками :) Думаю, что процесс этот будет ускоряться и ускоряться, так что по площади (в вашем понимании ее измерения) Киев скоро сравняется с Нью-Йорком. А если еще примут решение включить в город города спутники (Бровары, Вышгород, Ирпень, Вишневой, Борисполь), сейчас активно идет речть, то тогда Нью-Йорк по площади будет просто карликом по сравнению с Киевом :) .) 2) В Нью-Йорке хорошо > (эээ... удовлетворительно) работает общественный транспорт, > а предпочитающие не пользоваться его услугами худо-бедно, > но в целом соблюдают правило "запрещается въезжать на > перекресток, если вы не сможете его покинуть". Это верно. Но не думаю, что у нас так все безнадежно. Приучили же все-таки водил хоть-как то останавливаться на пешеходных переходах. Приучат и не въезжать на перекрестки. Мы просто на стадии переходного периода от совка непонятно куда. И все, что у нас твориться - это издержки этого периода. Поймите нас совков правильно :) Мы сами все урегулируем со временем. > Но твердо знаю, что > нигде в цивилизованном мире такой гипертрофированной > централизации, как в России и, похоже, теперь и в Украине, > нет. :-) Помоему один мудрец когда-то сказал "Умом Россию не понять..." :) И это 100% верно. У нас всегда был и есть свой менталитет. Его можно принимать, или не принимать, соглашаться или не соглашаться. Но мы живем по-своему, пускай даже это и непонятно с точки зрения западного обывателя или даже просто здравого смысла. А централизация у нас действительно была, есть и будет. Просто в Штатах этот процесс уже давно прошел в начале прошлого (20) века. Или Вы хотите сказать, что в Штатах нет урбангизации и централизации, или у там нет т.н. депрессивных регионов? В Штатах тоже есть несколько городов, где такие, как я могут работать и зарабатывать много, главным образом - это Нью-Йорк. И даже не весь Нью-Йорк. Поэтому мечта любого кларка-сервисера - попасть именно в Нью-Йорк, а еще лучше не просто в Нью-Йорк, а на Тайм Сквер. Так крутяться основные финансы, там колбасятся деньги лопатой. Понятно, что и в других городах или даже городках тоже можно жить и работать. Но степень доходности там - совсем не то, что в Нью-Йорке. А вот у нас при совке все как-то пытались выровнять, причем вопреки законам экономики. И теперь мы пожинаем всего этого плоды. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [220] | [Ответить] |
| > > Я б не сказав, що в Україні зараз гіпертрофована
> централізація. Оно, конечно (как всегда :-), зависит от > определения. Во всяком случае, если верить сказанному > здесь, разрыв в уровне жизни между Киевом и тем самым > пресловутым райцентром уже очень велик, и чем дальше, тем > сильнее возрастает. ИМХО, так быть не должно... Должно-должно. Для кого ж я тогда квартирки то строю :) Вот потянуться они с регионов сюда, а тут уж и жилье им уже давно построено- хочешь устривайся на работу, бери кредит под залог покупаемой же квартиры, и плати мне денежку, а хочешь - плати ежемесячно аренду. Конечно если хочешь, то можешь и на улице жить....Но милиция тебя, миленького, заберет, заберет :)))) Я не иронизирую. Я просто этим жестким сарказмом хотел показать, что недвижимость в Киеве не подешевеет. Потому, что альтернативы ее покупать у меня (или брать в аренду), или у другого такого как я, у иногородних нет и не будет. Мы держим этот рынок, и мы будем его держать. А если серьезно, то только сейчас словил себя на мысли, а какой же я все-таки паразит! Предствавьте, сейчас я живу в тепле, уюте. Мои вложения работают на меня, мои подчиненые работают тоже практически на меня. Я сижу себе в интернете и размышляю. А где-то в райцентре, люди без воды, без тепла, без работы. Рано или поздно моложешь от-туда вся потянеться в Киев, потому что тут хоть как-то можно прожить. Сейчас я их косвенно жухаю, так как пользуюсь заранее неравными стартовыми возможностями и способностями. Но такова жизнь. | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [223] | [Ответить] |
| > Помоему один мудрец когда-то сказал "Умом Россию не
> понять..." :) И это 100% верно. У нас всегда был и есть ИМХО так говорят только люди, которым просто "нечем понимать"... > Нью-Йорк. Поэтому мечта любого кларка-сервисера - попасть > именно в Нью-Йорк, а еще лучше не просто в Нью-Йорк, а на > Тайм Сквер. Так крутяться основные финансы, там колбасятся > деньги лопатой. Понятно, что и в других городах или даже Вы будете смеяться, но совсем недавно мне на глаза попадалась статейка, в которой утверждалось, что на протяжении последних лет Нью-Йорк, LA, и другие города "первой линии" активно теряют население в пользу городов "второй линии" (запомнился только Финикс, почему-то) | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [224] | [Ответить] |
| > Должно-должно. Для кого ж я тогда квартирки то строю :)
> Вот потянуться они с регионов сюда, а тут уж и жилье им уже > давно построено- хочешь устривайся на работу, бери кредит > под залог покупаемой же квартиры, и плати мне денежку, а > хочешь - плати ежемесячно аренду. Конечно если хочешь, то > можешь и на улице жить....Но милиция тебя, миленького, > заберет, заберет :)))) ROTFL ;) "Я - не халявщик, я - партнер" (ц) Л. Голубков | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [225] | [Ответить] |
| > >Вы будете смеяться, но
> совсем недавно мне на глаза попадалась статейка, в которой > утверждалось, что на протяжении последних лет Нью-Йорк, LA, > и другие города "первой линии" активно теряют население в > пользу городов "второй линии" (запомнился только Финикс, > почему-то) Я не буду смеяться. Население - да. Но все-равно, живя в городах второй линии - они работают все-таки в Нью-Йорке. А у нас так будет невозможно, поскольку транспортной инфраструктуры нет. Вот и будут они снимать квартирки на Оболони :) | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [227] | [Ответить] |
| > Я не буду смеяться. Население - да. Но все-равно, живя в
> городах второй линии - они работают все-таки в Нью-Йорке. А Нет. Люди уезжают СОВСЕМ. Далеко. | ||
| Vyacheslav | Re: Автомобили и пешеходы [227] | [Ответить] |
| > > утверждалось, что на протяжении последних лет Нью-Йорк,
> LA, > > и другие города "первой линии" активно теряют население в > > пользу городов "второй линии" (запомнился только Финикс, > > почему-то) > Я не буду смеяться. Население - да. Но все-равно, живя в > городах второй линии - они работают все-таки в Нью-Йорке. А З Фінікса їздять на роботу в НЙ? Це, мабуть, круто. | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [227] | [Ответить] |
| > инфраструктуры нет. Вот и будут они снимать квартирки на
> Оболони :) http://money.cnn.com/2006/04/19/real_estate/net_migration_tilts_south/ Of the 25 largest metro areas, the New York region lost the most people, with an average annual net outflow of 211,014 residents from 2000 through 2004. That calculates to an average loss of 11.4 people per thousand per year. | ||
| Nick | Re: Автомобили и пешеходы [227] | [Ответить] |
| >>>Моя жена в 90-х годах добирарась пешком до 11-й линии чтобы сесть на 30-ку. Потом ее ждала там до полу часа (ну когда как, бывало и дольше) и ехала до Нивок. И это в то время, когда транспрт общественный еще более-менее нормально работал. Теперь же она до Нивок на маршрутке доезжает за пол часа и ждет ее максимум 10 минут.
Интересно, а что, в те времена тридцатка специально для Вашей жены ходила аж до 11-й линии? Или это были командировочные рейсы с 7-й линии? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [221] | [Ответить] |
| > > Кстати, Вы так и не ответили,
> > за счёт чего на Украине прирост 7,5% ВВП > Главным образом за счет металлургии. А не за счет обычного роста цен? Что там могло такого "прирасти" в металлургии, какие вводились мощности? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [221] | [Ответить] |
| Здесь два документа:
"Підсумки роботи промисловості України за січень 2007 року" "Розподіл кількості працівників за розмірами заробітної плати, нарахованої за грудень 2006 року" http://tram.mashke.org/files/dozor/Statistics/ Второй привожу, чтоб иметь реальные цифры для возможных дискуссий. | ||
| Vyacheslav | Re: Автомобили и пешеходы [232] | [Ответить] |
| > Что там могло такого
> "прирасти" в металлургии, какие вводились мощности? Ціна на світових ринках. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [231] | [Ответить] |
| > >>>Моя жена в 90-х годах добирарась пешком до 11-й линии
> чтобы сесть на 30-ку. Потом ее ждала там до полу часа (ну > когда как, бывало и дольше) и ехала до Нивок. И это в то > время, когда транспрт общественный еще более-менее > нормально работал. Теперь же она до Нивок на маршрутке > доезжает за пол часа и ждет ее максимум 10 минут. > Интересно, а что, в те времена тридцатка специально для > Вашей жены ходила аж до 11-й линии? Или это были > командировочные рейсы с 7-й линии? Она ехала на круг. Когда 30-ка ехала до Конечной (Госпиталя) она сворачивала с Гамарника на 11-й линии, а выезжала на 7-й линии. Помоему она точно также и сейчас ходит. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [233] | [Ответить] |
| > Здесь два документа: "Підсумки роботи промисловості України
> за січень 2007 року" "Розподіл кількості працівників за > розмірами заробітної плати, нарахованої за грудень 2006 > року" http://tram.mashke.org/files/dozor/Statistics/ Второй > привожу, чтоб иметь реальные цифры для возможных > дискуссий. Ну вот. Приятно иметь дело с профессионалами. | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [213] | [Ответить] |
| > В последий раз всем объясняю: амортотчисления - это никакие
------------------------- Простите , вы это серъезно!? ------------------------- > не деньги, и не фонды накоплений, и не фонды денежных > средсв. Никто их не накапливает в амортизации. Амортизация > - это просто бухгалтерские расходы. Чтобы вам было более > понятно, это к примеру, если вы купите себе холодильник за -------------------------- Я привел Вам пример про троли, где в нем ошибка?... Впрочем хотите холодильники - давайте холодильники -------------------------- > 500 долларов, и будете его амортизировать в течении юзфул > лайв (т.е. срока жизни). Предположим срок службы - пять ----------------------- Маленькое уточнение - мы ведь бизнесмены(:-))) ) , поэтому сдаем этот холодильник за 150 в год, допустим Жене(он ведь накопить не может а холодильник нужен) ок? ----------------------- > лет. По стрейт лайн методу амортизации (т.е. по линейному > методу) вы каждый год чисто на бумаге будете уменьшать > стоимость телевизора на 100 долларов, а в колонке слева > будете записывать эти сто долларов и назовете это "фондом > амортизации". Добавиться у вас от этого денег на замену > телевизора?????? :))) Точно также и в бизнесе - > амортизации, это всего лишь на бумаге записанные расходы. ------------------------------------------- А теперь вопрос на ваш счет в год поступает 150 баксов. себестоимость -100 в т. ч. -100 аморт. отчисления (и по бухгалетерии и по сути) 150-100=50 прибыль (которая облагается законом) - согласны? ------------------------------------------- > Просто чтобы в бух. учете соблюдался т.н. метчин концепт > (т.е. соотнесении расходов с доходами, к которым относятся > расходы, и наооборот), сестоимость уже приобретенных > основных фондов постепенно на бумаге переноситься на > текущие расходы. Никаких денег на замену и восстановление ------------------------ В нашем с Вами примере - 100 -вот они лежат на счету( Женя платит исправно)? И куда мы должны их потратить? ------------------------ > при этом не формируется. В последний раз говорю - > АМОРТИЗАЦИЯ - ЭТО ЧИСТО БУХГАЛТЕРГСКИЕ РАСХОДЫ, НИЧЕГО > ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮЩИЕ С НАЛИЧИЕМ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСВ. ----------------------- Хм, ну на счет ничего общего это вы загнули всетаки не с потолка цифры то пишутся. П.С. Укажите плиз на фактическую ошибку в моих размышлениях | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [232] | [Ответить] |
| > > > Кстати, Вы так и не ответили, > > за счёт чего на
> Украине прирост 7,5% ВВП > Главным образом за счет > металлургии. А не за счет обычного роста цен? Что там могло > такого "прирасти" в металлургии, какие вводились мощности? ------------------------- Уровень 90-го года еще не достигнут - есть куда расти.... П.С. Заметика вГПК "Чехи собираются "Шкоду" в Украине собирать"...Явно не в Киеве :-))) | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [201] | [Ответить] |
| > > На > проценты ежегодно? Не верю. Прошу привести ссылки.
> http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%E4%E5%EF%EE%EF%F3%EB%FF%F6%E8%FF+%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF+%E2+%C5%E2%F0%EE%F1%EE%FE%E7%E5&btnG=... Все, что я нашел на первой странице поиска, относящееся не к экс-СССР, вот: -------------------------------- "Итоги" / В РОССИИ ... и компенсирует, но никак не уменьшит скорость депопуляции коренного населения, которое в результате неизбежно станет этническим меньшинством. В странах - старожилах Евросоюза (кроме Германии и Греции), а также в Норвегии, Исландии и Швейцарии наблюдается небольшой, но устойчивый естественный прирост населения. То же самое можно сказать о Японии и Канаде... 15.01.2007 - 29 Kb - http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_20... - Восстановить текст - Найти похожие - Рубрика: СМИ и периодика ------------------------------ Вся остальная, якобы, депопуляция в цивилизованных европейских странах - похоже, миф. Да оно и понятно - с какой радости не завести детей, если есть уверенность в завтрашнем дне? | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [201] | [Ответить] |
| > А еще лучше, посмотрите тут
http://search.yahoo.com/search?p=depopulation+in+EU&fr=yfp-t-501&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8 Извиняюсь, но перечитывать многостраничные тексты мне некогда. Впрочем, даже если допустить, что неправ я, то никто ведь не станет спорить с тем, что причины депопуляции в экс-СССР и ЕС несколько, ээ, разные? :-) | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [224] | [Ответить] |
| > > > Я б не сказав, що в Україні зараз гіпертрофована >
> централізація. Оно, конечно (как всегда :-), зависит от > > определения. Во всяком случае, если верить сказанному > > здесь, разрыв в уровне жизни между Киевом и тем самым > > пресловутым райцентром уже очень велик, и чем дальше, тем > > сильнее возрастает. ИМХО, так быть не должно... > Должно-должно. Для кого ж я тогда квартирки то строю :) Вот > потянуться они с регионов сюда, а тут уж и жилье им уже > давно построено- хочешь устривайся на работу, бери кредит -------------------------------- Хм! Есть один нюанс. Люди с доходами близкими(с коэфициентом 0.3-0.5) к Вашим, скорее всего купят дом в пригороде(привет Губернаторше), а люди из "обслуги" в связи с переносом значительной части производственных и логистических площадок (земля в Киеве дорогая, давайте ее застроим домами) опять же в пригород, и жилье будут искать вблизи мест приложения своего труда. Соответсвеноо жилье эконом-класса пойдет вниз(снижение спроса), и потянет за собой более высокие сегменты... Впрочем рынок высокодоходный, посему и высокорискованый... -------------------------------- > под залог покупаемой же квартиры, и плати мне денежку, а > хочешь - плати ежемесячно аренду. Конечно если хочешь, то > можешь и на улице жить....Но милиция тебя, миленького, > заберет, заберет :)))) Я не иронизирую. Я просто этим > жестким сарказмом хотел показать, что недвижимость в Киеве > не подешевеет. Потому, что альтернативы ее покупать у меня ---------------------- Допустим приезжий из г.Седнев Черниговской области (150 от Киева) работает в "Мегамаркете-Бровары" - зачем ему квартира на Оболони? Ему нужна квартира в Броварах... ---------------------- > (или брать в аренду), или у другого такого как я, у ----------------------------- Надеюсь вы сумеете зафиксировать прибыль на пике, ибо похмелье будет тяжелым. ----------------------------- > иногородних нет и не будет. Мы держим этот рынок, и мы --------------- Собственно ЛПР-ы попытаются удержать цену дабы "свои" сумели слить недвижку на пике, а потом... --------------- > будем его держать. А если серьезно, то только сейчас словил > себя на мысли, а какой же я все-таки паразит! Предствавьте, > сейчас я живу в тепле, уюте. Мои вложения работают на меня, -------------------------- Всегда есть вероятность что кто-то из пролетариев вспомнит что ему нечего терять, окромя своих цепей :-(((. Вон даже Че это почувствовал, и под предлогом аварии пересел на менее заметное авто... -------------------------- > мои подчиненые работают тоже практически на меня. Я сижу ------------------ Ну зачем вы так...Разве вы не организовали должным (оптимальным) образом труд своих подчиненных!?...Какое вы говорите у Вас авто? :-))) ------------------ > себе в интернете и размышляю. А где-то в райцентре, люди > без воды, без тепла, без работы. Рано или поздно моложешь > от-туда вся потянеться в Киев, потому что тут хоть как-то > можно прожить. Сейчас я их косвенно жухаю, так как ----------------------------- Вот их , нажуханых, губернаторша и подберет :-))) ----------------------------- > пользуюсь заранее неравными стартовыми возможностями и ----------------------------- Как это "заранее неравными"!? Вы ведь ранее говорили иное... ----------------------------- > способностями. Но такова жизнь. ----------------------------- Все таки про "амортизацию холодильников" жду пояснений... | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [201] | [Ответить] |
| >----------------------------------------------
>Хорошо запковались - искренне за Вас рад. Однако как мы выяснили ранее ВАШи доходы превосходят средние почти на два порядка(т.е. почти в 100 раз), таким образом сотни тысяч людей просто погибнут от холода при вашей в растущей экономике... ---------------------------------------------- Ну уже ведь было сказано: "по Киеву ездят сотни тысяч дорогих иномарок, деликатесы из магазинов вывозят тачками, ВВП растет, газ не отключают, а что до райцентров.. та на кой они нужны, те сёла!". То есть, рост ВВП страны был проилюстрирован тем, что пару процентов населения этой страны ездят в дорогих машинах и закупают икру ведрами. :) | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [201] | [Ответить] |
| > Во-вторых, если в сёлах никого (образно говоря) не
> останется, то кто будет кормить города? >Опять же таки, можно чисто так для любопытсва поинтерисоваться, а каков процент населения в США проживает в сельськой местности, и кто в Штатах кормит города???? :) 1950-е годы. США. Есть фермы, владельцы которых централизованно нанимают рабочую силу на сезон и выдают нагора существенный объем еды. СССР. Есть колхозы/совхозы, которые под госзаказ предосталвют в распоряжение гос-ва существенный объем еды, который распределяется по городам. 2000-е годы. США. Есть фермы, владельцы которых централизованно нанимают рабочую силу на сезон и выдают нагора существенный объем еды. территория экс-СССР. Колхозы/совхозы развалены. Еда в города поставляется преимущественно "кустарным" методом - бабки с кравчучками возле метро и вокзалов. Некоторые крупные производители ездят по окрестным селам и скупают продукты у населения за белую мелочь (Кагарлыкский молокозавод, к примеру). Глупо не понимать того, что никто из молодежи не будет по 10 часов в сутки горбатиться в огороде, чтобы потом продать эту картошку по 50коп/кг. Также, как никто из молодежи не будет посвящать целый месяц летом тому, чтобы запасти сено для коровы на зиму, чтобы потом продавать молоко по 30коп/л перекупщикам. То есть, сейчас все это работает "на старом советском топливе". Поумирают нынешние пенсионеры - система рухнет, ибо она изначально нездорова. Государство, в котором все работают в сфере услуг и купи-продайки, сидя в охфисах, - нежизнеспособно. И кандидату соответствующих наук не понимать этого как-то странно. | ||
| AMY | Re: Автомобили и пешеходы [238] | [Ответить] |
| > П.С. Заметика вГПК "Чехи
> собираются "Шкоду" в Украине собирать"...Явно не в Киеве > :-))) речь о шкода авто и еврокаре :) | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [242] | [Ответить] |
| > >---------------------------------------------- >Хорошо
> запковались - искренне за Вас рад. Однако как мы выяснили > ранее ВАШи доходы превосходят средние почти на два > порядка(т.е. почти в 100 раз), таким образом сотни тысяч > людей просто погибнут от холода при вашей в растущей > экономике... ---------------------------------------------- > Ну уже ведь было сказано: "по Киеву ездят сотни тысяч > дорогих иномарок, деликатесы из магазинов вывозят тачками, > ВВП растет, газ не отключают, а что до райцентров.. та на > кой они нужны, те сёла!". То есть, рост ВВП страны был > проилюстрирован тем, что пару процентов населения этой > страны ездят в дорогих машинах и закупают икру ведрами. :) ------------------------- И их почти не п@@@@т и почти не жгут машины голодные оборванные пролетарии... Впрочем, Евгений, зачем так эмоционально.... Рост ведь действительно есть , правда пока уровень 90-го года не достигли, даже в сырьевых отраслях, ну так есть еще время... А низкая стоимость ПОКА ЕЩЕ КАЧЕСТВЕННОЙ рабочей силы очень даже способствует экономичподъему... | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [201] | [Ответить] |
| > А откуда нефть и газ на Украине? Но
> даже при этом страна остаётся сырьевым поставщиком... Да, > не шибко... > Я же не сказал "торговать нефтью и газом", а "торговать ТРУБОЙ", т.е. рубить бабки за транзит нефти и газа c голодной россеи в сытую Европу :) Улавливаете разницу? А когда Россия таки построит обходной путь? Валить отсюда? :-) | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [201] | [Ответить] |
| > Рано или поздно моложешь от-туда вся потянеться в Киев, потому что тут хоть как-то можно прожить. Сейчас я их косвенно жухаю, так как пользуюсь заранее неравными стартовыми возможностями и способностями. Но такова жизнь.
А как же то, что "я считаю, что каждый может зарабатывать, как я, - стоит только захотеть"? (c)Andruha. :-)))) | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [243] | [Ответить] |
| > > Во-вторых, если в сёлах никого (образно говоря) не >
> останется, то кто будет кормить города? >Опять же таки, > можно чисто так для любопытсва поинтерисоваться, а каков > процент населения в США проживает в сельськой местности, и > кто в Штатах кормит города???? :) 1950-е годы. США. Есть > фермы, владельцы которых централизованно нанимают рабочую > силу на сезон и выдают нагора существенный объем еды. СССР. > Есть колхозы/совхозы, которые под госзаказ предосталвют в > распоряжение гос-ва существенный объем еды, который > распределяется по городам. 2000-е годы. США. Есть фермы, > владельцы которых централизованно нанимают рабочую силу на > сезон и выдают нагора существенный объем еды. территория > экс-СССР. Колхозы/совхозы развалены. Еда в города ---------------------- Вы будете смеяться но на сегодня на поддержку СХ из бюджета ежегодно идет порядка 8 млрд. грн. ---------------------- > поставляется преимущественно "кустарным" методом - бабки с > кравчучками возле метро и вокзалов. Некоторые крупные ----------------------------- В магазинах скупаются не только владельцы дорогих машин, рынки (в том числе неофициальные) покрывают максимум 30% потребностей Киева в продовольствии. Желающих покупать молоко напополам с левомицитином в платиковой бутылке из под кака-колы все меньше.... ----------------------------- > производители ездят по окрестным селам и скупают продукты у > населения за белую мелочь (Кагарлыкский молокозавод, к ----------------------------- А другие к примеру лелея свою сырьевую базу обеспечивают поддержку крупным хозяйствам(доильное оборудование, племенное хозяйство) , дабы удержать качество сырья на должном уровне... ----------------------------- > примеру). Глупо не понимать того, что никто из молодежи не > будет по 10 часов в сутки горбатиться в огороде, чтобы > потом продать эту картошку по 50коп/кг. Также, как никто из > молодежи не будет посвящать целый месяц летом тому, чтобы > запасти сено для коровы на зиму, чтобы потом продавать ------------------------------ Себестоимость литра молока в личном подсобном хозяйстве порядка 2 грн, при правильно организованном животноводческом комплексе порядка 40 копеек (зарплата зоотехника 1000 грн.) Но на животноводческий комплекс нужно много бабла и сразу. ------------------------------ > молоко по 30коп/л перекупщикам. То есть, сейчас все это > работает "на старом советском топливе". Поумирают нынешние > пенсионеры - система рухнет, ибо она изначально нездорова. ------------------------- Хм. не факт.. Инвестиции в СХ есть, правда вопрос с землей остается не решенным, плюс капитал пока ломится больше на спекулятивные рынки, типа Недвижимость и т.п.... ------------------------- > Государство, в котором все работают в сфере услуг и > купи-продайки, сидя в охфисах, - нежизнеспособно. И > кандидату соответствующих наук не понимать этого как-то > странно. --------------------------- Ну почему - металургию ж Андрюха обещает сохранить, и ТРУБУ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [245] | [Ответить] |
| > Рост ведь действительно есть , правда пока уровень 90-го
> года не достигли, даже в сырьевых отраслях, ну так есть еще > время... Вы о каком уровне? Если по стали, сейчас производство незначительно ниже. По электроэнергии выше. Где значительное падение, это - строительство жилья - почти в два раза. А в целом основные показатели обьемов п-ва мало отличаются от уровня 80-90х. Распределение прибылей совершенно иное. | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [246] | [Ответить] |
| > А
> когда Россия таки построит обходной путь? Валить отсюда? > :-) Ну да, как раз к тому моменту, когда у нее закончится газ и нефть она его и достроит :))) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [247] | [Ответить] |
| > > Рано или поздно моложешь от-туда вся потянеться в Киев,
> потому что тут хоть как-то можно прожить. Сейчас я их > косвенно жухаю, так как пользуюсь заранее неравными > стартовыми возможностями и способностями. Но такова жизнь. > А как же то, что "я считаю, что каждый может зарабатывать, > как я, - стоит только захотеть"? (c)Andruha. :-)))) В том то и дело, что они - ничего не хотят. Хотят только дешевых комунальных услуг, сигарет, водки, девочек (кто еще может) а еще развлекух и зрелищ. А я хучу рабоать. Они дебилы, а я умный (ну это я образно сказал, просто тупее меня). Я учился одновременно в двух вузах, а по ночам еще и английский учил. А они развлекались. И т.п. Поэтому у нас возможности и неравные стартовые. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [250] | [Ответить] |
| > > А > когда Россия таки построит обходной путь? Валить
> отсюда? > :-) Ну да, как раз к тому моменту, когда у нее > закончится газ и нефть она его и достроит :))) А если серьезно? | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [250] | [Ответить] |
| > А как же то, что "я считаю, что каждый может зарабатывать,
> как я, - стоит только захотеть"? (c)Andruha. :-)))) >В том то и дело, что они - ничего не хотят. Хотят только дешевых комунальных услуг, сигарет, водки, девочек (кто еще может) а еще развлекух и зрелищ. А я хучу рабоать. Они дебилы, а я умный (ну это я образно сказал, просто тупее меня). Я учился одновременно в двух вузах, а по ночам еще и английский учил. А они развлекались. И т.п. Поэтому у нас возможности и неравные стартовые. Скромность - вчерашний день. :-))))))))))))))))))) | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [249] | [Ответить] |
| > > Рост ведь действительно есть , правда пока уровень 90-го
> > года не достигли, даже в сырьевых отраслях, ну так есть > еще > время... Вы о каком уровне? Если по стали, сейчас > производство незначительно ниже. По электроэнергии выше. > Где значительное падение, это - строительство жилья - почти > в два раза. А в целом основные показатели обьемов п-ва мало > отличаются от уровня 80-90х. Распределение прибылей > совершенно иное. ------------------------------ Я говорю о том что в целом есть еще потенциал для роста и домны и энергоблоки можно использовать несколько более интенсивно. А по остальному Тракторов у нас столько сколько в 90-м году производится? Автобусов? Судостроение где - бизнес-центр будет заместо ленинской кузни? Авиаcтроение? Сельское хозяйство - сбор зерновых примерно вдвое ниже. 30% земли не используется... | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [248] | [Ответить] |
| > >
> Государство, в котором все работают в сфере услуг и > > купи-продайки, сидя в охфисах, - нежизнеспособно. Да уж, Австрия и Швейцария - вообще тогда отсталые страны, поскольку у них более 80% ВВП создается в сфере услуг (банки, фин. институции, туризм) :)) Не хочу ничего личного, но у меня создается впечатление, что Женя - просто живет иллюзиями давно потерянного и забытого совка, и поэтому мыслит совершенно иными категориями, чем я. Поэтому считаю логичным закончить эту длинную дискуссию. Все-равно каждый останется при своем мнении. | ||
| no_rem | Re: Автомобили и пешеходы [251] | [Ответить] |
| > (c)Andruha. :-)))) В том то и дело, что они - ничего не
> хотят. Хотят только дешевых комунальных услуг, сигарет, > водки, девочек (кто еще может) а еще развлекух и зрелищ. А > я хучу рабоать. Они дебилы, а я умный (ну это я образно > сказал, просто тупее меня). Я учился одновременно в двух > вузах, а по ночам еще и английский учил. А они > развлекались. И т.п. Поэтому у нас возможности и неравные > стартовые. Хто хоче - той заробляє, а хто не хоче - соплі з жовчю на знайомих виливають та по форумах розмазують. В мене не було ніяких надзвичайних стартових умов, нема сьогодні й Андрюхіних доходів, але забезпечити для себе більш-менш достойний рівень життя я зміг. Звичайно, хочеться більшого (набагато :)). Як раз над цим я зараз і працюю... | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [252] | [Ответить] |
| > > > А > когда Россия таки построит обходной путь? Валить >
> отсюда? > :-) Ну да, как раз к тому моменту, когда у нее > > закончится газ и нефть она его и достроит :))) А если > серьезно? Ну а если серьезно, то если б она могла ее построить, то уже бы давно построила. Неужели это кому-то еще не понятно. Нет у России на ближайшие 20 лет возможности прокачивать более 40% процентов поставляемого в Европу газа мимо Украины. Поверьете, это тоже моя работа - и я этим анализом серьезно занимался. Любые дополнительные продуктопроводы будут лишь частично компенсировать пывышенгие прокачки газа из-за повышения спроса на него в Европе, вызванного ростом экономики и перехода с угля на газ по экологическим параметрам. ПРи любом раскладе, все-равно минимум 60% Российского газа будет поставляться в Европу через Украину. Иная информация - этро все-го лишь ничем необоснованный политический пиар. И советую Вам не поддаваться на эти провокации. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [255] | [Ответить] |
| > > > > Государство, в котором все работают в сфере услуг и >
> > купи-продайки, сидя в охфисах, - нежизнеспособно. Да уж, > Австрия и Швейцария - вообще тогда отсталые страны, > поскольку у них более 80% ВВП создается в сфере услуг > (банки, фин. институции, туризм) :)) Не хочу ничего > личного, но у меня создается впечатление, что Женя - просто > живет иллюзиями давно потерянного и забытого совка, и > поэтому мыслит совершенно иными категориями, чем я. Отчасти да. Просто я сотню сообщений назад задал вполне определенный вопрос: "по чём видно, что растёт ВВП и страна развивается?". В ответ начались рассказы о том, сколько резервных систем отопления кое-кто себе смог позволить, сколько квартир покупает ежегодно и сколько ведер икры ежечасно покупается в каком-то супермаркете. Я осмелился напомнить ему, что речь не о столице, а о стране в целом, и привел реалии небольшого города киевской области. В ответ получил заявление о том, что живу иллюзиями совка. Внимание, вопрос: где логика? Поэтому > считаю логичным закончить эту длинную дискуссию. Все-равно > каждый останется при своем мнении. Это да. Если не понимать, что 3/4 населения страны не могут себе позволить куск колбасы на обед, то да - мнение можно не менять и по-прежнему считать, что в стране все хорошо потому, что она имеет столько-то ВВП. | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [255] | [Ответить] |
| > (c)Andruha. :-)))) В том то и дело, что они - ничего не
> хотят. Хотят только дешевых комунальных услуг, сигарет, > водки, девочек (кто еще может) а еще развлекух и зрелищ. А > я хучу рабоать. Они дебилы, а я умный (ну это я образно > сказал, просто тупее меня). Я учился одновременно в двух > вузах, а по ночам еще и английский учил. А они > развлекались. И т.п. Поэтому у нас возможности и неравные > стартовые. > Хто хоче - той заробляє, а хто не хоче - соплі з жовчю на знайомих виливають та по форумах розмазують. В мене не було ніяких надзвичайних стартових умов, нема сьогодні й Андрюхіних доходів, але забезпечити для себе більш-менш достойний рівень життя я зміг. Звичайно, хочеться більшого (набагато :)). Як раз над цим я зараз і працюю... Ну, раз уж модератор инициировал переход на личности, то я самоустраняюсь от дискуссии. Успехов! Кстати, может, просветишь убогого сопливого желчного совка, почему ты не писал на украинском до "революции"? Ведь никто не запрещал. :-) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [255] | [Ответить] |
| А я вот фильм в кинотеатре посмотрел недавно с украинским дубляжем. Супер!!! Мне очень понравилось. Теперь буду ходить только на фильмы с украинским переводом. Кстати, со мной было еще несколько товарищей, которые расзговаривают и думают на русском. И даже они признали, что украинский дубляж голливудских фильмов - супер, и намного качественнее и профессиональнее, чем дешевые русские дубляжи, которые навязывали до этого украинскому кинопрокату российские студии. Так что все идет своим логичным ходом. Так что не все в Украине так плрхо, и не все ще потерено, еще есть шанс вернуть украинский язык в привычную сферу общения большинства людей. По крайне мере я на это очень хочу надеюяться.
PS І з цього моменту я назавжди переходжу на форумі на українську мову. | ||
| no_rem | Re: Автомобили и пешеходы [259] | [Ответить] |
| > працюю... Ну, раз уж модератор инициировал переход на
> личности, ???? Хтось ще тут бачить перехід на особистості? Чи в нас тут хтось займається тим, про що я писав? Ну то нехай ця особистість чесно зізнається, що вона заливає форум жовчними сполями, і я перед нею вибачусь :) А в взагалі я мав на увазі збірний образ. Він усім відомий. Коли один іде щось робити, а інший сидить на місці зудить, що в того все одного нічого не вийде. > Кстати, может, просветишь убогого сопливого желчного совка, Спочатку познайом мене з "убогим сопливым желчным совком" :), тоді я йому все розкажу. > почему ты не писал на украинском до "революции"? Ведь никто > не запрещал. :-) Нормальна людина не потребує заборон та вказівок щодо особистого життя (мова спілкування - це особисте життя), а здатна приймати рішення сама. На питання щодо мови я відповідав вже багато разів. | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [259] | [Ответить] |
| > Коли один іде щось робити, а інший сидить на місці зудить, що в того все одного нічого не вийде.
Это да, вот ещё бы порядок, точнее, законность в стране навели бы, было бы вообще сэкси :) | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [262] | [Ответить] |
| > Это да, вот
> ещё бы порядок, точнее, законность в стране навели бы, было > бы вообще сэкси :) Ми наведемо цей порядок відразу після того, як цей порядок наведуть у Німеччині :) Чому Шредер ще досі не у вз"язниці через корумповані зв"язки із російськими олігархами і особисто Путіним, що завдало нымецькій економіці (за різними пропахунками) від одного до трьх мільярдів Евро збитків через інвестиції у газопровід, який реально так ніколи і не запрацює, хоча б тому, что Польща застопорила цей проект? Тому, що у Німеччині, так само як і у бьдь-якій країні світу, існує корупція. | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [223] | [Ответить] |
| > Об огромных массиввах лесов в черте Киева - можете забыть.
> Их уже давно успешно осваивают котеджами или высотками :) Но пока еще немало и осталось. > Думаю, что процесс этот будет ускоряться и ускоряться, так > что по площади (в вашем понимании ее измерения) Киев скоро > сравняется с Нью-Йорком. Будем посмотреть... > Это верно. Но не думаю, что у нас так все безнадежно. > Приучили же все-таки водил хоть-как то останавливаться на > пешеходных переходах. Приучат и не въезжать на перекрестки. Очень хотелось бы верить. Поскольку процентов 10 времени я живу в Киеве, то мне это тоже небезразлично... > Или Вы хотите сказать, что в Штатах нет > урбангизации и централизации, или у там нет т.н. > депрессивных регионов? Есть, но разница не столь разительна. Элементарные вещи типа света-газа-воды не из колодца-туалета не во дворе есть везде и всегда. > Поэтому мечта любого кларка-сервисера - попасть > именно в Нью-Йорк, а еще лучше не просто в Нью-Йорк, а на > Тайм Сквер. Так крутяться основные финансы, там колбасятся > деньги лопатой. Хммм... Я работаю в полуквартале от Таймс-сквер — и первый раз слышу, что там крутятся основные финансы :-) Почему-то мне всегда казалось, что они крутятся на Уолл-Стрит :-) > Понятно, что и в других городах или даже > городках тоже можно жить и работать. Но степень доходности > там - совсем не то, что в Нью-Йорке. Для людей, ворочающих деньгами — возможно. Хотя в современном мире, с Интернетом и прочими прелестями, географическое положение играет постоянно уменьшающуюся роль. Но таких людей — малая доля. Речь о "среднем человеке". Таковой вполне может зарабатывать на кусок хлеба и в Задрюпищенске, штат Северная Дакота. | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [243] | [Ответить] |
| > Государство, в котором все работают в сфере услуг и купи-продайки,
> сидя в охфисах, - нежизнеспособно. Вот что-то и мне так кажется... | ||
| IRJ | Re: Автомобили и пешеходы [262] | [Ответить] |
| Andruha, у Вас какие-то проблемы с Германией? Если бы суд доказал виновность Шрёдера, то он ответил бы за свои проступки. Коррупция есть, никто этого не скрывает. Но у Вас ответ типичного пост-советского "бизнесмена", стоящего свой капитал за счёт перекосов в пост-советской стране и не желающего, чтоб что-то менялось. Пускай даже за счёт того, что большая часть населения живёт на грани нищеты. Но у Вас есть тому оправдание. Они ведь все там внизу алкоголики, тунеядцы, бездельники - не хотели учится, не хотят работать. Один Вы лямку ВВП страны наверх тянете. Они сами виноваты в том, что они учителя, доярки, водители, шахтёры. И даже те, кто умудрился получить высшее образование, но при это стали инженерами-машиностроителями, химиками и т.д., они тоже все убогие. Никому не нужны ни они, ни их районные центры, ни их земля. И рассказывать Вы будете о умнейших Юлях, которые будут поддерживать этот порядок с той целью, что бы эти убогие убегали из никому не нужных сёл и городов и ехали в Киев, где им придётся вкалывать по 12-16 часов за копейки, половину которых они будут платить Вам, о Великий! А Вы будете сидеть в интернете и рассказывать одним о том, какая говённая страны и они, убогие, пускай радуются тому, что имеют, ибо может быть только хуже. А другим ставить себя в пример, типа вот, смотри на нас, как у нас тут хорошо и вам там такого не снилось. И любую дискуссию Вам необходимо утопить в демагогии, чтоб через несколько постов уже не знать о чём вообще речь идёт. И Ваше частое тыканье пальцем на Германию является тому ярчайшим доказательством. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [254] | [Ответить] |
| > Я говорю о том что в целом есть еще потенциал для роста и
> домны и энергоблоки можно использовать несколько более > интенсивно. > А по остальному > Тракторов у нас столько сколько в 90-м году производится? > Автобусов? > Судостроение где - бизнес-центр будет заместо ленинской > кузни? > Авиаcтроение? Так а кому нужна такая сложная цепочка? Если раньше модель была высокопередельной и в большей мере самодостаточной, то теперь она "банановая" - загнали металл и никакой мороки. Так же и с другими низкоуровневыми производствами. Обратите внимание - производство электроэнергии выросло а не снизилось. Это немаловажный показатель. | ||
| Стефан | Re: Автомобили и пешеходы [260] | [Ответить] |
| > Хто хоче - той заробляє, а хто не хоче - соплі з жовчю на знайомих
> виливають та по форумах розмазують. ----------------------------------- > И даже они признали, что украинский > дубляж голливудских фильмов - супер, и намного качественнее > и профессиональнее, чем дешевые русские дубляжи, которые > навязывали до этого украинскому кинопрокату российские студии. Что ж, можно с удовлетворением отметить, что, видимо, есть люди, которые не размазывают сопли ("угнетают! навязывают! принять меры! требуем с 1-го февраля 70% на украинском, с 1-го марта 100%, а с 1-го апреля 120%!"), а просто работают более качественно, чем "навязывающие". Проблема решена. > І з цього моменту я назавжди переходжу на форумі на українську мову. In this time of big transition... I wonder whether I, too, should try and switch to something new? Just to see what happens :-) | ||
| Jeka | Re: Автомобили и пешеходы [258] | [Ответить] |
| > привел реалии небольшого города киевской области. В ответ
> получил заявление о том, что живу иллюзиями совка. Женя, а что из СССР вы помните? Я не могу понять, почему вы считаете, что в СССР все как сыр в масле катались? Я, например, отлично помню, что такое было "нищий совок"... | ||
| Andruha | Re: Автомобили и пешеходы [269] | [Ответить] |
| > Я не могу понять, почему вы
> считаете, что в СССР все как сыр в масле катались? Я, > например, отлично помню, что такое было "нищий совок"... Ось-ось. А я пам"ятаю, як в роки розвитого соціалізму займав чергу ще з обіду, щоб купити дві 200-грамаві пачки масла, коли жив влітку у бабусі у районному центрі Черкаської області (м. Канів), як молоко можно булу у цьому ж районному центрі купити лише зранку. А хліб продавали лише о п"ятій вечора, а чергу займати доводилось за годину до початку продажу. А ковбаси, навіть вареної, (про суху навіть ніхто й не мріяв) у продажу взагалі не було там. Коли з Києва їхав туду, то обов"язково провозив з Києва для бабусі дифіцити: дві буханки чорного українського хліба, батон, п"ять пачок масла, три кілограми вареної ковбаси. При цьому помпезно накривали стіл, а гості заздрили такому застіллю. І це все у розвинуті 80-ті роки, у республыці, де так добре розвивалося сільське господарство. А щоб купити цеглу на будівництво будинку, я із дідусем (який був директором сільської школи) на літніх канікулах два місяці у 14 років працював на цегельному заводі. За це нам у серпні виписали (тобто дозволили продати) аж 8 тисяч цегли !!!! Тепер уявляєте, як мені гарно жилося при СРСР. | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [270] | [Ответить] |
| > > Я не могу понять, почему вы > считаете, что в СССР все
> как сыр в масле катались? Я, > например, отлично помню, что > такое было "нищий совок"... Ось-ось. А я пам"ятаю, як в > роки розвитого соціалізму займав чергу ще з обіду, щоб > купити дві 200-грамаві пачки масла, коли жив влітку у > бабусі у районному центрі Черкаської області (м. Канів), як > молоко можно булу у цьому ж районному центрі купити лише > зранку. А хліб продавали лише о п"ятій вечора, а чергу > займати доводилось за годину до початку продажу. А ковбаси, > навіть вареної, (про суху навіть ніхто й не мріяв) у > продажу взагалі не було там. Коли з Києва їхав туду, то > обов"язково провозив з Києва для бабусі дифіцити: дві > буханки чорного українського хліба, батон, п"ять пачок > масла, три кілограми вареної ковбаси. При цьому помпезно > накривали стіл, а гості заздрили такому застіллю. І це все > у розвинуті 80-ті роки, у республыці, де так добре > розвивалося сільське господарство. А щоб купити цеглу на > будівництво будинку, я із дідусем (який був директором > сільської школи) на літніх канікулах два місяці у 14 років > працював на цегельному заводі. За це нам у серпні виписали > (тобто дозволили продати) аж 8 тисяч цегли !!!! Тепер > уявляєте, як мені гарно жилося при СРСР. --------------------------- Я так розум"ю що це вибачення за пов"домлення № 211!? :-))). Вибачення прийнято. Так що там про АМОРТИЗАЦ"Ю!? Про холодильники " таке-"нше. | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [269] | [Ответить] |
| > > привел реалии небольшого города киевской области. В ответ
> > получил заявление о том, что живу иллюзиями совка. Женя, > а что из СССР вы помните? Я не могу понять, почему вы > считаете, что в СССР все как сыр в масле катались? Я, > например, отлично помню, что такое было "нищий совок"... --------------------- "что имеем не храним - потерявши плачем"(с). Речь идет не о том что надо было оставить все как есть, а о том что так называемие преобразования последних 15 лет делались хаотически и неоптимально с точки зрения использования ресурсов, оставшихся после "нищего совка"... "Какой плохой был царь что не заготовил еды на 70 лет"(c) П.С. Возвращясь к тому же "АНТОНОВУ" - самолет хороший, но у его потенциальных покупателей (авиакомпании стран СНГ) нет денег чтобы взять его целиком, а "приварок" от сырьевых отраслей в высокотехнологичные отрасли не направляется. Хотя потенциальные покупатели к примеру могли бы заработать с помощью НАШИХ самолетов больше денег чем с помощью б/у иностранных машин. Однако только в том случае если бы НАШИ замолеты поставлялись бы в лизинг под разумный процент. Однако деньги "срубленные" на сырьевых отраслях идут в финансовые спекуляции ( например на рынок недвижимости) и на повышение самооценки "эффективных менеджеров"(больше второе). Варить метал могут десятки стран, строить самолеты - единицы. Сохранив авиастоение - можно (было бы) обеспечить себе устойчивые международные рынки сбыта на десятки лет вперед, и устойчивое место для страны в глобальном разделении труда. П.П.С. Население стран вошедших в индустриальную фазу (даже после вылета из нее) обычно имеет стойкую тенденцию к снижению рождаемости у ГОРОДСКОГО населения ("Демографическая теорема") ниже репродуктивного минимума(2,5 ребенка на одну женщину - в городе этот показатель ниже , сельской местности обычно выше). Обеспечение устойчивого демографического балланса страны обычно происходит за счет более высокого прироста населения в сельской местности. Т.е. в селах рождаются больше народа, которого хватает и "на себя", и на восполнение недостатка трудоспособного населения городов. Падение качества медицинского обслуживания, образования , качества жизни (увеличение разрыва с городом) , отсутсвие мест приложения труда, и т.п. приводит к тому что города "высасывают" больше чем можно забрать. В итоге - репродуктивного потенциала сельской местности не хватает "на себя", и начинается отрицательный прирост... При 90% городского населения депопуляция базовой нации - вопрос 1-2-х поколений. А дальше трудовые мигранты и т.п. прелести политкорректного мира... | ||
| no_rem | Re: Автомобили и пешеходы [268] | [Ответить] |
| Что ж, можно с
> удовлетворением отметить, что, видимо, есть люди, которые > не размазывают сопли ("угнетают! навязывают! принять меры! > требуем с 1-го февраля 70% на украинском, с 1-го марта > 100%, а с 1-го апреля 120%!"), а просто работают более > качественно, чем "навязывающие". Проблема решена. Можна звернути увагу, що т.н. "Перший національний канал", який просто патологічно не вміє робити якісну продукцію, ніхто не захищає від низьких рейтингів та не примушує дивитись. Якби канал зник, мало хто помітив би, і вде точно не волали б про знищення ще одного осередку української культури :) А коли з'явився якісний україномовний дубляж, його встигли оцінити, а потім його вирішили прибрати, це викликало цілком зрозумілу реакцію :) Взагалі, дивно, чомусь прихильники російського кінодубляжу хочуть взагалі відмовитись від українського ("Навіщо витрачати зайві гроші, коли й так все зрозуміло" (с) самі-знаєте-хто), а їх опоненти хочуть лише мати вибір, якого зараз стало не набагато більше, ніж раніше. Але цей факт не заважає першим говорити, що другі прагнуть заборонити і знищити російську мову :))) | ||
| no_rem | Re: Автомобили и пешеходы [268] | [Ответить] |
| > too, should try and switch to something new? Just to see
> what happens :-) Really, nothing :) | ||
| no_rem | Re: Автомобили и пешеходы [270] | [Ответить] |
| > как сыр в масле катались? Я, > например, отлично помню, что
> такое было "нищий совок" Коли я вперше дізнався про факт існування посудомийної машини, це для мене було шоком :) Можна ще згадати, що кожна машина іноземного виробництва була об'єктом прискіпливої уваги усіх оточуючих, а картинки з-за кордону були ніби з того світу :) Була певна стабільність, так, але не дай мені Боже сьогодні мати таку стабільність... | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [263] | [Ответить] |
| > > Это да, вот > ещё бы порядок, точнее, законность в стране
> навели бы, было > бы вообще сэкси :) Ми наведемо цей > порядок відразу після того, як цей порядок наведуть у > Німеччині :) Чому Шредер ще досі не у вз"язниці через > корумповані зв"язки із російськими олігархами і особисто > Путіним, що завдало нымецькій економіці (за різними > пропахунками) від одного до трьх мільярдів Евро збитків > через інвестиції у газопровід, який реально так ніколи і не > запрацює, хоча б тому, что Польща застопорила цей проект? > Тому, що у Німеччині, так само як і у бьдь-якій країні > світу, існує корупція. ------------------ Хм, СЕГ не наст"льки збиткова "дея як здаеться на перший поглад. В умовах ст"йкого впливу США щодо послаблення ЕС , особливо через нових член"в (Польша, Чех"я), (враховуючи непевну, але також проамериканську позиц"ю Укра"ни), ФРН, як один з локомотив"в ЕС зац"кавлена в обх"дному маршрут", що забезпечить стаб"льн" поставки блакитного палива з Рос"" дуже " дуже.... Кр"с того залишаеться можлив"сть ПРЯМОГО ДОСТУПУ ДО РОДОВИЩ НА ТЕРИТОР"" РФ. А 3 млрд, це всього лишe 5 (прописом п'ять млрд. м. куб. газу). | ||
| kysil | Re: Автомобили и пешеходы [275] | [Ответить] |
| > > как сыр в масле катались? Я, > например, отлично помню,
> что > такое было "нищий совок" Коли я вперше дізнався про > факт існування посудомийної машини, це для мене було шоком ------------------- перепрошую, який це був р"к, " взагал" подробиц"? ------------------- > :) Можна ще згадати, що кожна машина іноземного виробництва > була об'єктом прискіпливої уваги усіх оточуючих, а картинки ------------------------ Не забувайте - це були рекламн" плакати на зал"зн"й зав"с" ------------------------ > з-за кордону були ніби з того світу :) Була певна > стабільність, так, але не дай мені Боже сьогодні мати таку > стабільність... ------------------------------------ | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [269] | [Ответить] |
| > > привел реалии небольшого города киевской области. В ответ
> > получил заявление о том, что живу иллюзиями совка. Женя, > а что из СССР вы помните? Я не могу понять, почему вы > считаете, что в СССР все как сыр в масле катались? Я, > например, отлично помню, что такое было "нищий совок"... Странно читать ответ от человека, который пообещал не читать мои посты. И, тем не менее, отвечу. Помню я немало, потому как я старше, чем, возможно, кому-то из тут присутствующих кажется. Итак. 1) Отец. Без взяток получил ВО, устроился на работу, которая его привлекала, а не на которой хоть как-то можно не протянуть ноги. Дослужился до главинжа одного из киевских НИИ по части электроники. По его идее еще в конце 80-х был построен опытный образец оптической мышки. Есс-но, с развалом СССР технологию за копейки продали за бугор. Конструировал много чего другого из промышленной электроники. Кое-что экспортировалось в США (не хочу писать на форуме подробности). Загранкомандировки, уважение и тд. С развалом всего и вся (обретением независимости) из принципа не пошел на базар. Сегодня получает, есс-но, копейки ни за что, потому что институт де-факто уже давно перестал существовать. 2) Мать. Без ВО, но даже и та сотня р, которая платилась в детсаду, обеспечивала более-менее приличный уровень жизни, не в пример сегодняшним зарплатам бюджетников. Машину/отдых_на_море - да, позволить не могли. Но сегодняшние бюджетники не могут себе позволить здоровый рацион, если я не ошибаюсь. 3) Я. Несмотря на заявления профессиональных украинцев о том, что "притесняли и изводили", получил нормальное среднее образование в русскоязычной школе, прекрасно владею двумя языками и более-менее сносно - английским. А вот дальше ввиду разрухи начались проблемы. На тот факультет, на который хотелось, поступить не смог - почти все места были раскуплены, и конкурс был нездоровым. При СССР взяточников были единицы, в независимой Уркаине взятка - это норма жизни. Соответственно, получил образование не по той специальности, которой хотелось бы заниматься. Как следствие - "свой среди чужих и чужой среди своих". Из-за резкого падения уровня доходов родителей о втором высшем пришлось забыть, и идти работать. Наш Андрюха-то, как я понимаю, оба своих высших получил тоже до развала союза, когда папиной и маминой зарплат вполне себе хватало, чтобы студенту не надо было задумываться о том, что есть на завтрак, и можно было позволить себе заниматься исключительно учебой.. Внимание, вопрос: за что мне ценить эту грёбаную независимость, если даже сбербанковский вклад "до совершеннолетия", сделанный "давным-давно в далекой галактике", был украден теми, кто на момент развала СССР был при власти и, не краснея, вещал о том, как это здорово - быть независимыми? | ||
| Женя | Re: Автомобили и пешеходы [269] | [Ответить] |
| О! Пошли "сопли и желчь", изготовленные противоположной стороной. ;-)))))))
> Я не могу понять, почему вы > считаете, что в СССР все как сыр в масле катались? Я, > например, отлично помню, что такое было "нищий совок"... > Ось-ось. А я пам"ятаю, як в роки розвитого соціалізму займав чергу ще з обіду, щоб купити дві 200-грамаві пачки масла, коли жив влітку у бабусі у районному центрі Черкаської області (м. Канів), як молоко можно булу у цьому ж районному центрі купити лише зранку. А хліб продавали лише о п"ятій вечора, а чергу займати доводилось за годину до початку продажу. А ковбаси, навіть вареної, (про суху навіть ніхто й не мріяв) у продажу взагалі не було там. Единственное, что реально изменилось из описанного - это то, что хлеб, таки да, есть целый день. А колбасу, к примеру, завозят лишь на праздники. Иначе ее приходится выбрасывать - спросу нет. А точнее - возможности ее покупать. > Коли з Києва їхав туду, то обов"язково провозив з Києва для бабусі дифіцити: дві буханки чорного українського хліба, батон, п"ять пачок масла, три кілограми вареної ковбаси. При цьому помпезно накривали стіл, а гості заздрили такому застіллю. І це все у розвинуті 80-ті роки, у республыці, де так добре розвивалося сільське господарство. Да, подтверждаю, украинский хлеб не продавался и в моем райцентре. Правда, не продается и сейчас. Рядом его не пекут, а привезенный из Киева по 4-5 гвн за буханку никто не берет. > А щоб купити цеглу на будівництво будинку, я із дідусем (який був директором сільської школи) на літніх канікулах два місяці у 14 років працював на цегельному заводі. За це нам у серпні виписали (тобто дозволили продати) аж 8 тисяч цегли !!!! Тепер уявляєте, як мені гарно жилося при СРСР. Странно. Мой дед строил дачу - проблем с кирпичом не было. Дядька строил здоровенный дом - тоже. Нет, я не хочу сказать, что не верю. Понятное дело, что создать строй, жить при котором было бы хорошо всем, невозможно. Просто тогдашний строй был честнее хотя бы потому, что сегодняшний абстрактный сельский подросток без особых связей/денег в принципе не может рассчитывать ни на что, кроме роли обслуги - охранник в супермаркете и тд. Хотя да, о чем это я... Они ведь идиоты по-дефолту, им же не надо ничего, кроме водки, дури, и девок. А 200$, которые платятся охраннику, это выше крыши на такие цели.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Автомобили и пешеходы [269] | [Ответить] |
| Женя, а вот скажите - в 80-м Вы не чувствовали к чему все идет? Ведь близкая смена поколений в Политбюро была очевидна и то, что партноменклатура неизбежно будет стремиться к получению в свою собственность всей махины под названием Союз, было ясно. А когда к рулю приставили дурачка Горбачева уж и вообще никаких сомнений быть не могло. | ||
| Женя | Вопрос на засыпку. | [Ответить] |
| Собеседники в этой теме довольно четко разделились на два лагеря.
1) У меня есть N квартир, M систем отопления, есть возможность купить импортную бытовую технику (о которой можно было только мечтать при СССР); заводы и тд - нафик, [почти] все вокруг - идиоты. Если че - у меня есть домик в дальнем зарубежье, так что, даже если ближнее зарубежье построит обходную трубу, мне всегда есть, куда свалить. Подобные люди, вероятно, с целью кому-то что-то доказать, частенько меняют языки общения. В то же время, они жутко гордятся тем, что Украина стала независимой, обожествляют максимальноантироссийски настроенных политиков, и, как следствие, считают из-за этого себя ярыми патриотами, не стесняясь при этом писать фразы "у меня есть..", "я могу себе позволить.." и тд. 2) Люди, вежливо повествующие о том, что на одного представителя первой категории приходится пару тысяч таких, кому, даже если бы у него и была возможность купить кухонную машинку, она просто ни к чему, потому что в сети у него - непредсказуемо меняющиеся то 160 вольт, то 270, то ничего, а вода из крана, если все нормально, течет часов 5 в сутки, а бывает, что ее нет неделями. И большинству этих людей всё равно, на каком языке общаться и смотреть фильмы, потому что у них есть намного более серьезные проблемы, а треп рыжих политиканов о том, сколько и чего и на каком должно быть уже становится притчей во языцех, если не сказать хуже. Так вот. Внимание, вопрос: кого можно скорее назвать патриотом: того, кто считает, что в стране все хорошо и независимость - это круто, потому что у _него_ есть возможность купить то-то и то-то и посмотреть то-то и то-то на таком-то языке, и при этом он скромно отводит взгляд от подавляющего большинства сограждан, просто считая их в разной степени неудачниками, или того, кто понимает, что можно надеть сколько угодно пар розовых очков, посвященных победе "революции", и сколько угодно менять языки общения, но от этого глобальные проблемы подавляющего большинства граждан не исчезнут? | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. | [Ответить] |
| > Женя, а вот скажите - в 80-м Вы не чувствовали к чему все идет? Ведь близкая смена поколений в Политбюро была очевидна и то, что партноменклатура неизбежно будет стремиться к получению в свою собственность всей махины под названием Союз, было ясно. А когда к рулю приставили дурачка Горбачева уж и вообще никаких сомнений быть не могло.
Да никто и не спорит, что, не появись у власти Сергеич, почти наверняка не было бы никакого развала в 91-м.. Другое дело, что я не уверен, что что-то изменилось бы радикально, даже если бы партноменклатуре досталось все с потрохами. Радикальные изменения были им ни к чему - ведь почти всех все устраивало. И то, что кто-то в единичном случае не мог купить стройматериал, а кто-то - импортную технику - это ведь, в масштабах страны, мелочи по сравнению с тем, что сейчас четверть трудоспособных мужиков видят семьи раз в полгода, потому что строят коттеджи под Москвой, а их семьи в это время частенько сидят без воды или тепла.. Проблемы-то - несравнимого масштаба.. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. | [Ответить] |
| Хм! Ну вот начинается, будем мерятся у кого длиннее ... э...патриотизм...
Андрюха на личности съехал - Женя подхватил... Стыдно, господа... Тут вот какой вопрос у меня возник, в рамках "Общественного партнерства". Есть некий гражданин Ж. и некий гражданин А. Гражданин Ж. имеет заветную мечту, работать там-то. Сам Ж. трудолюбив, энергичен, ответственен.... Но по причинам внешнего характера (не сумел пробиться в престижный вуз) вынужден работать по специалности которую получил, но к которой не лежит душа... Да и жалование надо сказать не очень. Хотя не голодает и обязательства социального плана выполняет. Теоретически мог бы поступить на заочный, но вторая вышка платная, а денег таких особо взять негде. Причем по итогам доходы от новой профессии, к которой лежит душа у гражданина Ж. , возрастут раза в 2-3 а то и более. Но кредит ему взять негде, да и не дают на такой срок. И есть гражданин А. пробился "через тернии к звездам", и собирая "копеечка до копеечки" сумел слегка подняться над обыденностью. Причем начинал свой путь с позиций сравнимых с сегодяншними у Ж. И вот судьба посылает гражданину Ж. гражданина А., который готов "исправить несправедливость". И предоставить господину Ж. помощь, материальную (дать денег) для получения этого самого образования, но с некоторыми условиями. А именно отчисления с дохода полученного в результате получения второй вышки некоего процента(скажем 10%) в пользу гражданина А. До момента пока доходы от новой профессии не позволят накопить сумму эквивалентную оказанной помощи для ее возврата гражданину А. А теперь вопрос Жене и Андрюхе: Допускаете ли Вы такую ситуацию, и если да озучьте свои цифры. Если не допускаете - поясните почему. П.С. Все жду пояснений по амортизации | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [282] | [Ответить] |
| > Радикальные изменения были им ни к чему - ведь почти всех
> все устраивало. Нисколько это их не устраивало. Имея в руках все и не имея возможности этим всем пользоваться, не имея легитимных прав, это их никак не устраивало. Конвертирование системы было задумано именно в начале 80-х. Тогда же КГБ приступило у усиленной разработке националистических схем. У руля намеренно ставились всякие склеротические андроповы. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что заранее было ОЧЕВИДНЫМ - система изменится. Это приизошло не одномоментно. Наверное еще тогда это стоило учитывать. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [284] | [Ответить] |
| > > Радикальные изменения были им ни к чему - ведь почти всех
> > все устраивало. Нисколько это их не устраивало. Имея в > руках все и не имея возможности этим всем пользоваться, не > имея легитимных прав, это их никак не устраивало. > Конвертирование системы было задумано именно в начале 80-х. > Тогда же КГБ приступило у усиленной разработке > националистических схем. У руля намеренно ставились всякие > склеротические андроповы. Но вопрос не в этом. Вопрос в > том, что заранее было ОЧЕВИДНЫМ - система изменится. Это > приизошло не одномоментно. Наверное еще тогда это стоило > учитывать. ------------------------------------ "Лучше бы я был таким умным ДО, как моя Сара ПОСЛЕ"(с)анекдот. Уверен что в открытых пресс-релизах КГБ ничего такого в то время не печаталось.. :-)) И потом не было ясно КАК ИМЕННО ОНА ИЗМЕНИТСЯ - разве не так!? | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [283] | [Ответить] |
| > Допускаете ли Вы такую
> ситуацию, и если да озучьте свои цифры. Така, описана Вами ситуація (коли фізична особа кредитує фізичну особу, тай ще й не за фіксовані відсотки, а за відсотки від віртуальніх доходів у майбутньому, які ще й можуть бути не отрмані) - утопічна, і не має широкої практики застосування у світі. У даному разі є лише три визнані у світі практики фінансування навчання молоді: 1) бюджетне фінансування (для одарованої молоді за результатами іспитів, або тестування, конкурсів, і т.п) 2) платне фінансування за рахунок майбутніх (або вже теперішніх) роботодавців і 3) кредитування. Є й змішані системи. Інше не приживалось. > Если не допускаете > - поясните почему. П.С. Все жду пояснений по амортизации Давайте облишим цю дискусію. Ніхто з нас один одному нічого не доведе. Тому що я розглядаю амортизацію суту з бухгалтерськох точки зору. Для мене "знос" і "амортизація" - поняття тотожні. Різниця лише в тому, що знос враховується у балансі (BS), а амортизація - у звіті про доходи й витрати (P&L/ IS). І те й інше - це вже понесені витрати, але лише тепер відображені саме як витрати: знос - у балансі, амортизація - у звіті про доходи і витрати. Ви ж розглядаєте так звану "економічну амортизацію", тобто дивитесь на сутність амортизації з макроекономічої точки зору, тобто так, як деякі звикли розуміти її з лекцій в інституті. Повторюю ще раз, і ще раз - АМОРТИЗАЦІЯ - ЦЕ ВИТРАТИ, А НЕ ЯКІЙСЬ ТАМ ФОНДИ, ЯКІ МОЖНА ВИКОРИСТАТИ НА ВІДНОВЛЕННЯ ОСНОВНИХ ФОНДІВ. Full stop! | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [286] | [Ответить] |
| > > Допускаете ли Вы такую > ситуацию, и если да озучьте свои
> цифры. Така, описана Вами ситуація (коли фізична особа > кредитує фізичну особу, тай ще й не за фіксовані відсотки, > а за відсотки від віртуальніх доходів у майбутньому, які ще > й можуть бути не отрмаі) - утопічна, і не має широкої --------------------------- Типа диалог в офисе кредитного союза аля МММ : "-А как насчет индексации вкладов? -В этом вопросе мы опираемся на мировоц опыт!..там пока не принято."(с):-))) --------------------------- > практики застосування у світі. У даному разі є лише три > визнані у світі практики фінансування навчання молоді: 1) > бюджетне фінансування (для одарованої молоді за > результатами іспитів, або тестування, конкурсів, і т.п) 2) > платне фінансування за рахунок майбутніх (або вже > теперішніх) роботодавців і 3) кредитування. Є й змішані > системи. Інше не приживалось. > Если не допускаете > - > поясните почему. П.С. Все жду пояснений по амортизации > Давайте облишим цю дискусію. Ніхто з нас один одному нічого > не доведе. Тому що я розглядаю амортизацію суту з > бухгалтерськох точки зору. Для мене "знос" і "амортизація" > - поняття тотожні. Різниця лише в тому, що знос > враховується у балансі (BS), а амортизація - у звіті про > доходи й витрати (P&L/ IS). І те й інше - це вже понесені > витрати, але лише тепер відображені саме як витрати: знос - > у балансі, амортизація - у звіті про доходи і витрати. Ви ж > розглядаєте так звану "економічну амортизацію", тобто > дивитесь на сутність амортизації з макроекономічої точки > зору, тобто так, як деякі звикли розуміти її з лекцій в -------------------------- Це хибне розум"ння сутност" "економічну амортизацію" з макроекономічої точки? перепрошую дал" рос.: Мне действительно не ясно - я полазил в гугле и в начале статьи МОЕ объяснение(типа "исторически сложилось"), а в конце - ВАШЕ. Причем как одно переходит в другое я понять не смог. В бух. проводках указанная в примере про холодильник сотня упадет как вы и говорили - и это мне понятно, но куда эта сотня уйдет со счета!? Т.е. ее можно например пропить или как ? -------------------------- > інституті. Повторюю ще раз, і ще раз - АМОРТИЗАЦІЯ - ЦЕ > ВИТРАТИ, А НЕ ЯКІЙСЬ ТАМ ФОНДИ, ЯКІ МОЖНА ВИКОРИСТАТИ НА > ВІДНОВЛЕННЯ ОСНОВНИХ ФОНДІВ. Full stop! ------------------------------------------------------ Прошу, поясните с сотней и с холодильником, "на пальцах". У меня картина миру рушится из-за этой прклатой АМОРТИЗАЦИИ. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [285] | [Ответить] |
| > Уверен что в открытых пресс-релизах КГБ ничего такого в то
> время не печаталось.. :-)) Было предостаточно аналитики сторонних источников. > И потом не было ясно КАК ИМЕННО ОНА ИЗМЕНИТСЯ - разве не > так!? А как оно могло измениться иначе? | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [287] | [Ответить] |
| > я полазил
> в гугле и в начале статьи МОЕ объяснение(типа "исторически > сложилось"), а в конце - ВАШЕ. > Причем как одно переходит в > другое я понять не смог. Ладно, перейду на русский. Ваше представление о концепции амортизации не переходит вовсе не переходит и не должно переходить в мое. Это просто две АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ КОНЦЕПЦИИ АМОРТИЗАЦИИ. Ваша концепция - экономическая амортизация (типа "для восстановления ОФ должен акумулироваться некий фонд амортотчислений"). Но это всего лишь экономическая теория. На практике нигде и ни одно предприятие такие фонды не акумулирует (не выгодно: выручка должна акумулировано лежать на расчетном счете, а должны обслуживать воркинг капитал, т.е. должны быть инвестированы в оборотные активы и финансировать текущие затраты, как то сырье, материалы, эл-эн, и т.п.). В соременной экономике, тем более в бухгалтерском учете, термин "амортизация" означает (буквально): постепенное отнесение уже понессенных и капитализированных расходов на текущую себестоимость. Т.е. если Вы в начале года, к примеру, покупаете холодильник за 1000 дол. Работать будет он примерно 10 лет. Предположим, что вы все это время его сдаете в аренду за 150 дол. в год. Т.е. за год амортизация холодильника будет - 100, а 50 - это прибыль (но не амортизация). Согласны? > В бух. проводках указанная в > примере про холодильник сотня упадет как вы и говорили - и > это мне понятно, но куда эта сотня уйдет со счета!? Т.е. ее > можно например пропить или как ? Сотня амортизации уже давно ушла в вашего счета еще тогда, когда вы ее заплатили, покупая основной фонд. Теперь ее уже не потратишь, зато ее чисто на бумаге можно списатьт в текущие расходы, уменьшив на нее стоимость холодильника. Опять же таки, чисто на бумаге, для того, чтобы двойная запись была и баласн сошелся (дебет: ОФ, кредит: расходы по амортизации). Эта проводка никаких денег не добвляет, а просто уменьшает НАГЛЯДНУЮ стоимость актива. Это виртуально. Ну замените слова амотризация износом, обесценением (все это синонимы) суть будет понятнее? > Прошу, поясните с сотней и с холодильником, "на пальцах". У > меня картина миру рушится из-за этой прклатой АМОРТИЗАЦИИ. На пальцах не могу :) Нужно различать прибыль (от сдлачи в аренду, в вашем примере), от амортизации. Прибыль за отчтный период (в вримере с холодильником) будет равно разнице арендной платы и амортизации. И это действиетельно деньги, остающиеся в Вашем полном распоряжении. Но это ПРИБЫЛЬ, а не амортизация - совершенно разные вещи и категории. И потратить эту прибыль вы можете куда угодно, не обязательно покупать на нее еще один холодильник. Можно например ее пропить (типа дивиденды выплатить), можно вообще не распределять (retained earnings), можно и распределить в резервные фонды (на бумаге). И потом, этож упрощенный пример. На практике прибыль выражена не в деньгах, а во множестве других активов - от оборотных средств до дебиторской задолженности (которая далеко не всегда бывает ликвидной и реализуемой). Короче - восстанавливать изношенные основыные фонды можно либо из ПРИБЫЛИ, либо за счет привлеченных средсв, но не за СЧЕТ АМОРТИЗАЦИИ. Если это объяснние не понятно, то по бругому я уже не смогу объяснить. Поэтому давайте договоримся, что больше не будем спорить на это тему :) | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [289] | [Ответить] |
| Я опять сделат ту же ошибку, правильная проводка
ДТ: расходы по амортизации, КТ: ОФ | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [289] | [Ответить] |
| ЭВРИКА! Я понял Ваш вопрос!!!! :)) Вы спрашиваете именно о той сотне, которая вам поступает в составе 150 дол. за аренду холодильника? Понял. Эта сотня - это действительно ваш кеш флов, вернее даже не сотня, а все 150 от аренды, и она бействительно будет лежать в составе 150 на вешм счете.
Но в экономике холодильники просто так не покупаються. Вначале вы берете кредит на его покупку. Поэтому эта сотня пойдет на погашение тела кредита, а часть 50 дол. прибыли пойдет на уплату процентов. На раяльное восстановление ОФ вам останеться в лучшем случае 30 (но это уже не амортизауция, а часть вашей прибыли). Да и то, если вам не нужно будет еще и другие расходы текущие финансивровать. Короче. Правильно говорить так: "Восстановление ОФ финансируется за счет прибыли", а неправильно "за счет амортизации". | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [288] | [Ответить] |
| > > Уверен что в открытых пресс-релизах КГБ ничего такого в
> то > время не печаталось.. :-)) Было предостаточно > аналитики сторонних источников. > И потом не было ясно КАК > ИМЕННО ОНА ИЗМЕНИТСЯ - разве не > так!? А как оно могло > измениться иначе? --------------------- Хм! Зачем заглядывать так далеко.. Январь 2005-го "Оранжевая революция" - победила. Разве январь 2007-го каким он был - был единственно-возможным вариантом развинтия событий!? Да со мной ярый сторонник Януковича в феврале 2005-го отказался спорить о том что ПР наберет на праламенских выборов более 20% голосов - он утверждал что вообще не пройдет в паламент ... Касательно других вариантов с СССР - с 85-го года до потери транспортной связности оставались почти две пятилетки. При этом она наступала позже чем ожидаемый экономический кризис в странах Запада, который СССР имел шанс использовать в своих интересах. Понятно, что "гнильцу" во власти необходимо было почистить (новый 37-й однозначно), но кто сказал что это было невозможно!? Собственно проэкт "Горбачев" и был инициирован "гнильцой" дабы спасти свои шкуры. С другой стороны завтра (В течении 10-15 лет) наша страна (за исключением нескольких анклавов) будет отброшена в каменный век. Все это понимают, АНДРЮХА вон домик в Лондоне прикупил. Но к примеру Женины родители такой возможности, ТОГДА, В 80-х, не имели. И вообще - "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Хотя конечно в его истории есть несколько спорных моментов, и Андрюхе плюс за то что он не стал на них акцентировать внимание. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [291] | [Ответить] |
| > ЭВРИКА! Я понял Ваш вопрос!!!! :)) Вы спрашиваете именно о
> той сотне, которая вам поступает в составе 150 дол. за > аренду холодильника? Понял. Эта сотня - это действительно ------------------------------- Да, именно так. ------------------------------- > ваш кеш флов, вернее даже не сотня, а все 150 от аренды, и > она бействительно будет лежать в составе 150 на вешм счете. > Но в экономике холодильники просто так не покупаються. > Вначале вы берете кредит на его покупку. Поэтому эта сотня -------------------------- можно ли назвать эту сотню АМОРТИЗАЦИОННЫМИ ОТЧИСЛЕНИЯМИ, будет ли это идеологически правильно? -------------------------- > пойдет на погашение тела кредита, а часть 50 дол. прибыли > пойдет на уплату процентов. На раяльное восстановление ОФ > вам останеться в лучшем случае 30 (но это уже не > амортизауция, а часть вашей прибыли). Да и то, если вам не ---------------------------- т.е. сегодня у меня нет ни холодильника ни 30 баксов в год. Взял в кредит и сдал в аренду. 10 лет у меня типа будет холдильник и прибыль от его аренды. А через 10 лет у меня останется полностью изношенный холодильник, погашенный кредит и 300 баксов "своих", если не пропью. И кредит прийдется брат снова. Я прав? ---------------------------- > нужно будет еще и другие расходы текущие финансивровать. > Короче. Правильно говорить так: "Восстановление ОФ > финансируется за счет прибыли", а неправильно "за счет > амортизации". ---------------------------- стоп! амортизация это процесс - это я понял.... Давайте уже так : "Восстановление ОФ финансируется за счет доходов" Согласны? | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [293] | [Ответить] |
| > можно ли назвать эту сотню
> АМОРТИЗАЦИОННЫМИ ОТЧИСЛЕНИЯМИ, будет ли это идеологически > правильно? Нет, не правильно. Эта сотня - всего лишь часть выручки. Идеологически правильно эту сотню, вернее даже все 150 от аренды,называть "ВЫРУЧКОЙ" (с точки зрения отчета о доходах и расходах), "ДЕНЕЖНЫМ СРЕДСТВАМИ" (с тогчки зрения баланса) и "ДЕНЕЖНЫМ ПРИТОКОМ" (cash inflow) (с точки зрения отчета о движении денежный средсв/ cash flow statement). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [292] | [Ответить] |
| > ---------------------
> Хм! Зачем заглядывать так далеко.. Потому, что вопрос был задан Жене. > Январь 2005-го "Оранжевая революция" - победила. Разве > январь 2007-го каким он был - был единственно-возможным > вариантом развинтия событий!? Хотя это и не имеет никакого отношения к данному вопросу, скажу - победу Ющенко тогда было спрогнозировать несложно. Хотя конечно это было гораздо менее очевидным чем распад Союза и радикальное изменение экономической модели в свое время. > Да со мной ярый сторонник Януковича в феврале 2005-го > отказался спорить о том что ПР наберет на праламенских > выборов более 20% голосов - он утверждал что вообще не > пройдет в паламент ... Не понятно. > Касательно других вариантов с СССР - с 85-го года до потери > транспортной связности оставались почти две пятилетки. > При этом она наступала позже чем ожидаемый экономический > кризис в странах Запада, который СССР имел шанс > использовать в своих интересах. Понятно, что "гнильцу" во > власти необходимо было почистить (новый 37-й однозначно), > но кто сказал что это было невозможно!? Собственно проэкт > "Горбачев" и был инициирован "гнильцой" дабы спасти свои > шкуры. Нет. не так. > С другой стороны завтра (В течении 10-15 лет) наша страна > (за исключением нескольких анклавов) будет отброшена в > каменный век. Слишком художественно). > И вообще - "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Достаточно учитывать одно - если кажется, что хуже некуда - может быть еще хуже. Как бы ни был плох Союз, многим стало гораздо хуже и может стать (если надеяться на прикуп) стать еще хуже. | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [281] | [Ответить] |
| > Собеседники в этой теме довольно четко разделились на два
> лагеря. 1) У меня есть N квартир, M систем отопления, есть > возможность купить импортную бытовую технику (о которой > можно было только мечтать при СССР); заводы и тд - нафик, > [почти] все вокруг - идиоты. Если че - у меня есть домик в > дальнем зарубежье, так что, даже если ближнее зарубежье > построит обходную трубу, мне всегда есть, куда свалить. > Подобные люди, вероятно, с целью кому-то что-то доказать, > частенько меняют языки общения. В то же время, они жутко > гордятся тем, что Украина стала независимой, обожествляют > максимальноантироссийски настроенных политиков, и, как > следствие, считают из-за этого себя ярыми патриотами, не > стесняясь при этом писать фразы "у меня есть..", "я могу > себе позволить.." и тд. 2) Люди, вежливо повествующие о > том, что на одного представителя первой категории > приходится пару тысяч таких, кому, даже если бы у него и > была возможность купить кухонную машинку, она просто ни к > чему, потому что в сети у него - непредсказуемо меняющиеся > то 160 вольт, то 270, то ничего, а вода из крана, если все > нормально, течет часов 5 в сутки, а бывает, что ее нет > неделями. И большинству этих людей всё равно, на каком > языке общаться и смотреть фильмы, потому что у них есть > намного более серьезные проблемы, а треп рыжих политиканов > о том, сколько и чего и на каком должно быть уже становится > притчей во языцех, если не сказать хуже. Так вот. Внимание, > вопрос: кого можно скорее назвать патриотом: того, кто > считает, что в стране все хорошо и независимость - это > круто, потому что у _него_ есть возможность купить то-то и > то-то и посмотреть то-то и то-то на таком-то языке, и при > этом он скромно отводит взгляд от подавляющего большинства > сограждан, просто считая их в разной степени неудачниками, > или того, кто понимает, что можно надеть сколько угодно пар > розовых очков, посвященных победе "революции", и сколько > угодно менять языки общения, но от этого глобальные > проблемы подавляющего большинства граждан не исчезнут? Співрозмовники в цій темі доволі чітко розподілились на два табори. 1) У мене нічого немає, мені всі заважать жити, мені не дають вчитися, працювати і пити пиво. Я міг би почати прауювати вже зараз, аде навіщо, бо результати моєї працю все одно вкрадуть, трамвй знімуть (до весни точно не доживе), а Омелі будуть мерами вічно. Подібні люди часто люблять взяти одну якусь думку (наприклад, "всі - казли") і, імовірно з метою комусь щось довести, залишити її в різних варіантах в кількох десятках темах форуму. В той же час вони дико пишаються тим, що лише вони вміють бачити реальну ситуацію та робити висновки, а всі інші - зазомбовані сектанти, що читають "Сторожевую башню". Справжня ситуація, як вже зазначалося вище, звісно, така: всі - казли. Вони вважають себе патріотами, не соромлячись при цьому розписуватись то за 20 мілтьйонів, яки всі як один хочуть дивитись фільми російською, то за 18 мільйонів, яким незручно сидити в ЛАЗах. 2) Люди, що ввічливо пояснюють, що часи, коли всі жили за єдиним сценарієм, вже позаду, і сьогодні, аби чогось досягти в житті, треба щось робити, а не чекати. Звичайно, ніхто не вимагає цього від пенсіонерів, але якщо людині 30+- років, то вона цілком здатна виправити своє становище. Роботи з грошима в Києві - скільки завгодно, іди та працюй. Але люди цієї категорії чомусь місяцями "обливают фекалиями все украинское"... Напевне, саме це для них - найголовніша проблема в житті. Так ось. Увага, запитання. Кого можна швидше назвати патріотом: того, хто поливає країну брудом, чи того, хто працює і покращує своє життя, одночасно розвиваючи економіку країни. Можна вдягти скільки завгодно пар чорних окулярів і твердити, що все погано, а можна щось робити, не тонучи у власному пессимізмі. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [295] | [Ответить] |
| > > --------------------- > Хм! Зачем заглядывать так
> далеко.. Потому, что вопрос был задан Жене. > Январь ---------------------- Прошу прощения что вклинился в вашу дискуссию. ---------------------- > 2005-го "Оранжевая революция" - победила. Разве > январь > 2007-го каким он был - был единственно-возможным > > вариантом развинтия событий!? Хотя это и не имеет никакого > отношения к данному вопросу, скажу - победу Ющенко тогда > было спрогнозировать несложно. Хотя конечно это было > гораздо менее очевидным чем распад Союза и радикальное ------------------------------- Вот я говорю... Впрочем какие именно действия следовало предпринять Реальному Жене в период с 1985 по 1995 год, если бы он увидел эту ветку напрмимер во сне? ------------------------------- > изменение экономической модели в свое время. > Да со мной > ярый сторонник Януковича в феврале 2005-го > отказался > спорить о том что ПР наберет на праламенских > выборов > более 20% голосов - он утверждал что вообще не > пройдет в -------------------------------- офф: Я запутанно излагаю свои мысли? -------------------------------- В январе 2005-го года январь 2007-го представлялся несколько иначе, чем выглядит из марта2007-го. Тогда(в январе 2005-го года) сторонник Партии Регионов(ПР) убеждал меня в том, что ПР не только не наберет на выборах 2006-го более 20% голосов на даже вряд ли будет в них учавствовать(дословно: "не будет к ним допущена"(с)). Так моя мысль ясна? -------------------------------- > паламент ... Не понятно. > Касательно других вариантов с > СССР - с 85-го года до потери > транспортной связности > оставались почти две пятилетки. > При этом она наступала > позже чем ожидаемый экономический > кризис в странах > Запада, который СССР имел шанс > использовать в своих > интересах. Понятно, что "гнильцу" во > власти необходимо > было почистить (новый 37-й однозначно), > но кто сказал что > это было невозможно!? Собственно проэкт > "Горбачев" и был > инициирован "гнильцой" дабы спасти свои > шкуры. Нет. не --------------------- Скажем так это одна из распространенных трактовок событий! --------------------- > так. > С другой стороны завтра (В течении 10-15 лет) наша > страна > (за исключением нескольких анклавов) будет > отброшена в > каменный век. Слишком художественно). > И > вообще - "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Достаточно > учитывать одно - если кажется, что хуже некуда - может быть ------------------------ Согласен... ------------------------ > еще хуже. Как бы ни был плох Союз, многим стало гораздо > хуже и может стать (если надеяться на прикуп) стать еще > хуже. ------------------- Под лежачий камень вода не течет - это да. Впрочем допустим имеем сегодня некоего 20-и летнего гражданина, отслужившего, приезжего, работающего в Киеве за 250-300 баксов(грузчик, экспедитор,охранник), треть своего дохода отдающего за жилье(комната). Какова оптимальная стратегия за него, чтобы хотя бы стать потенциальным клиентом Андрюхи в плане аренды жилья(квартиры)? Каковы дополнительные граничные условия... | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [294] | [Ответить] |
| > > можно ли назвать эту сотню > АМОРТИЗАЦИОННЫМИ
> ОТЧИСЛЕНИЯМИ, будет ли это идеологически > правильно? Нет, > не правильно. Эта сотня - всего лишь часть выручки. > Идеологически правильно эту сотню, вернее даже все 150 от > аренды,называть "ВЫРУЧКОЙ" (с точки зрения отчета о доходах > и расходах), "ДЕНЕЖНЫМ СРЕДСТВАМИ" (с тогчки зрения > баланса) и "ДЕНЕЖНЫМ ПРИТОКОМ" (cash inflow) (с точки > зрения отчета о движении денежный средсв/ cash flow > statement). ------------ Спасибо - целостность картины мира восстановлена. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [297] | [Ответить] |
| > Впрочем какие именно действия следовало предпринять
> Реальному Жене в период с 1985 по 1995 год, если бы он > увидел > эту ветку напрмимер во сне? Некоторые мои знакомые стали таскать в карманах плейеры и усиленно учить иностранные языки. Некоторые бросились получать второе, экономическое образование. В целом все, понимающие что происходит, разделились на две части: одна готовилась немедленно ассимилироваться заграницей, вторая активно ожидала появления "неограниченных возможностей" здесь. > Впрочем допустим имеем сегодня некоего 20-и летнего > гражданина, отслужившего, приезжего, работающего в Киеве за > 250-300 баксов(грузчик, экспедитор,охранник), треть своего > дохода отдающего за жилье(комната). > Какова оптимальная стратегия за него, чтобы хотя бы стать > потенциальным клиентом Андрюхи в плане аренды > жилья(квартиры)? Никакой. В Киев сейчас стоит ехать делать карьеру а не за квартирой (как было в прошлые времена). | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [297] | [Ответить] |
| > ... Впрочем
> какие именно действия следовало предпринять Реальному Жене > в период с 1985 по 1995 год, если бы он увидел эту ветку > напрмимер во сне? Как минимум снять деньги со сберкнижки и купить на них все, что можно купить (в зависимости от суммы накоплений). Лучше всего - квартиру, если не хваталало на квартиру - то просто купить золото. Во-вторых, нужно было учить английский и получать экономическое образование. Я понимаю, что "знал бы прикуп...". Но просто вопрос был поставнен так "чтобы ему делать, если бы он знал", поэтому именно так я на него и ответил. Я же также, как и все, этого не знал. Но ситуация все-таки наталкивала на мысль, что весь совок с его штучной экономикой и зановской стабильностью скоро накроется медным тазом. Хотя-бы тогдашний события в Грузии, Прибалтике, Нагорном Карабахе уже на это наталкивали. Поэтому я уговорил родителей забрть ВСЕ деньги со сберкнижек, учил еще в школе английский, и поступил в Киевский НАРХОЗ, где тогда было учиться не особо престижно. И пока кто-то бесполезно мучился на сессиях в Политехе и в университете на Мехмате, когда пару моих одноксассников бесполезно учили математику и перешли в физико-математическую школу, я учил бух. учет, налоги и английский. > имеем сегодня некоего 20-и летнего гражданина, > отслужившего, приезжего, работающего в Киеве за 250-300 > баксов(грузчик, экспедитор,охранник), треть своего дохода > отдающего за жилье(комната). Какова оптимальная стратегия > за него, чтобы хотя бы стать потенциальным клиентом Андрюхи > в плане аренды жилья(квартиры)? Каковы дополнительные > граничные условия... Я диверсифицирую свой портфель нежвижимости. У меня кроме квартир в новостройка для крутых, есть еще и панельки, и хрущевки, и сталинки, и гостинки. Кроме того, я еще и сам до снимаю десяток квартир ("оптом"), чтобо потом их перездавать посуточно. Получается очень неплохая рентабельность, да и покупать самому ничего не нужно (нанимаешь этого же парня, который за 250долларов в квартиры поселяет-выселяет, и две пенсионерки, котрые еще и сами счастливы за 100 долларов меньть в квартирах белье и стоять на ж-д вокзале и снимать клиентов. Поэтому, даже этот парень вполне уже сейчас может стать моим клиентом. А вообще для меня бизнес и недвижимость в частности - это суть всей жизни. Это фан, это, если хотите, как наркотик, как кахзино. Тут важен сам процесс, а не сами деньги (тем более, что я их не вижу как-бы, поскольку сразу же переинвестирую в новые объекты, т.е в квадратные метры. А еще со школы я ходил после уроков и собирал бутылки, а потом сдавал, хотя достаток худо-бедно какой и был. Просто хотел иметь свои карманные деньги. Когда был студентом, то перепродавал (а точнее спекулировал) ж-д билетами на дефицитные направления (Одесса, Львов, Москва, Харьков), тогда они еще не были именными, и в 1990 году я наваривал на билете в среднем по 10 рублей, а в день зарабатывал по 100. И это в то время когда мои одногрупники пили пиво, водку и бездельничали, и жаловались, что на 50 рублей стипендии нечего купить. Короче - я все сам придумывал: и бутылки закупал перед тем, как на них поднималась залоговая цена (например с 20 коп. за 0.5 бутылку до 50 коп. с 50 коп до 1.50, с 1.50 до 4 рублей.. дальше я уже бросил этим заниматься). Потом ганял иномарки из Германии (на втором и третьем курсе). Занимался валютой, талонами на сахар, сигаретами. Были, конечно же и глупые и неудачные идеи (например закупка металлических жетонов на метро перед подорожанием проезда, а они их сволочи заменили на пластмассовые....суки :)))) Теперь я хряню эту коллекцию металлических жетонов на метро (большого и маленького размера), как память о своем неудавшемся проекте по накоплению никому теперь не нужных полтысячи жетонов. Но в основном - я был в плюсе. Такой уж я человек. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [292] | [Ответить] |
| В продолжение.
> С другой стороны завтра (В течении 10-15 лет) наша страна > (за исключением нескольких анклавов) будет отброшена в > каменный век. Что собственно заставляет Вас так думать? Вот здесь цифры World bank расчета ВВП через паритет покупательной способности по методике CIA: http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP_PPP.pdf Катастрофы нет и не было. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [300] | [Ответить] |
| > > ... Впрочем > какие именно действия следовало предпринять
> Реальному Жене > в период с 1985 по 1995 год, если бы он > увидел эту ветку > напрмимер во сне? Как минимум снять > деньги со сберкнижки и купить на них все, что можно купить > (в зависимости от суммы накоплений). Лучше всего - > квартиру, если не хваталало на квартиру - то просто купить ----------------------- Хм, допустим... ----------------------- > золото. Во-вторых, нужно было учить английский и получать > экономическое образование. Я понимаю, что "знал бы > прикуп...". Но просто вопрос был поставнен так "чтобы ему > делать, если бы он знал", поэтому именно так я на него и > ответил. Я же также, как и все, этого не знал. Но ситуация > все-таки наталкивала на мысль, что весь совок с его штучной > экономикой и зановской стабильностью скоро накроется медным > тазом. Хотя-бы тогдашний события в Грузии, Прибалтике, > Нагорном Карабахе уже на это наталкивали. Поэтому я > уговорил родителей забрть ВСЕ деньги со сберкнижек, учил > еще в школе английский, и поступил в Киевский НАРХОЗ, где ------------------ Простите, это в каком году было в НАРХОЗе непристижно учиться? В сравнении с Политехом? ------------------ > тогда было учиться не особо престижно. И пока кто-то > бесполезно мучился на сессиях в Политехе и в университете > на Мехмате, когда пару моих одноксассников бесполезно учили > математику и перешли в физико-математическую школу, я учил > бух. учет, налоги и английский. > имеем сегодня некоего > 20-и летнего гражданина, > отслужившего, приезжего, > работающего в Киеве за 250-300 > баксов(грузчик, > экспедитор,охранник), треть своего дохода > отдающего за > жилье(комната). Какова оптимальная стратегия > за него, > чтобы хотя бы стать потенциальным клиентом Андрюхи > в > плане аренды жилья(квартиры)? Каковы дополнительные > > граничные условия... Я диверсифицирую свой портфель > нежвижимости. У меня кроме квартир в новостройка для > крутых, есть еще и панельки, и хрущевки, и сталинки, и > гостинки. Кроме того, я еще и сам до снимаю десяток квартир > ("оптом"), чтобо потом их перездавать посуточно. Получается > очень неплохая рентабельность, да и покупать самому ничего > не нужно (нанимаешь этого же парня, который за 250долларов > в квартиры поселяет-выселяет, и две пенсионерки, котрые еще > и сами счастливы за 100 долларов меньть в квартирах белье и ---------------- Хм!..Прочитал..Прикинул на пальцах...Почувствовал себя "ботаником" из анекдота про "два процента". Я так понимаю на руках у Вас в месяц остается почти стролько сколько вы платите собственникам указанных десяти квартир... ---------------- > стоять на ж-д вокзале и снимать клиентов. Поэтому, даже > этот парень вполне уже сейчас может стать моим клиентом. А ---------------------- Ну я подразумевал - вместо комнаты станет долговременно снимать квартиру, не увеличивая процент доходов в счет оплаты за жилье... Скажем однушку в Киеве минимум 400. Ну пусть 300... Именно это я подразумевал под "стать клиентом Андрюхи" Уточняю вопрос: Оптимальная стратегия повышения доходов указанному абстрактному пареньку с 250-300 до 1000 (кстати у Вас ведь "стажеры" столько получают, но будем смотреть абстрактно)... Т.е. понятно, что имея "штуку" в месяц - 300-400 квартира, 400-500 жить(вряд ли с увеличением доходов удастся удержать расходы на прежнем уровне), 100-200 остается на дальненйшее повышение "личной капитализации"... | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [301] | [Ответить] |
| > В продолжение. > С другой стороны завтра (В течении 10-15
> лет) наша страна > (за исключением нескольких анклавов) > будет отброшена в > каменный век. Что собственно заставляет > Вас так думать? Вот здесь цифры World bank расчета ВВП > через паритет покупательной способности по методике CIA: > http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP_PPP.pdf > Катастрофы нет и не было. -------------------- 300 млрд. по паритету. Абалденные цифры - 500 американских баксов по американским ценам на 1 человека в месяц. Такую же цифру за 90-й где найти? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [301] | [Ответить] |
| У нас население 640 мл. или я как-то не так считаю?
За 90-е, по такой методике, конечно не найдете. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [302] | [Ответить] |
| > > ------------------ Простите, это в каком году было в
> НАРХОЗе непристижно учиться? В сравнении с Политехом? > ------------------ > В 1988-м | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [301] | [Ответить] |
| А.. в месяц. Ну по-больше а порядок такой. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [302] | [Ответить] |
| > Я так понимаю на руках у Вас в месяц
> остается почти стролько сколько вы платите собственникам > указанных десяти квартир... Окончание Вашего предложения должно быть "в год". Подъем действительно десятикратный. Это очень рентабельно - снимать оптом, а сдавать - в розницу. Особенно выгодна почасовая сдача: чаще всего пользуются студенты, которым негде перепихнуться, а статус уже позволяет жить на широкую ногу :) Хотя и состоятельные люди иногда позьзуются сервисом - для них у меня посуточно и почасово есть апартаменты на Старонаводницкой и Крещатике (последняя квартира почта и не простаивает (загружена на 95%). На нее даже дифференциронный тариф - бизнес время (обеденный перерыв (с 12 до 15), конец робы - с 18 до 22). Ну а что, например захотел начальник нагнуть свою секретаршу, не в офисе же, да и в гостинницу не попрешься. Открыл это начальник интернетец, или газетенку, и нашел номер мобильного телефона). А если еще и оказалось, что квартира как раз в пяти минутах ходьбы от енго офиса - то он уже стал моим постоянным клиентом :))) > Уточняю вопрос: > Оптимальная стратегия повышения доходов указанному > абстрактному пареньку с 250-300 до 1000 Заняться чем-то более прибыльным (лично у меня было всегда полно идей), больше работать, работать на двух работах (например днем в супермаркете, а ночью - сторожем на стоянке, заправщиком на заправке и т.п.). Конечно же, если есть такая цели - повысить доходность. В крайнем случвае - просто бы попрошайничал. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [306] | [Ответить] |
| > А.. в месяц. Ну по-больше а порядок такой.
------------ 300 000 000 000/ 50 000 000 =6000 в год 6000/12=500, где ошибка? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [306] | [Ответить] |
| Ну почему числитель нужно всегда уменьшать а знаменатель увеличивать?). Продавец всегда онибается в свою пользу. Хотя сам неоднократно получал с 20-ки полтинник сдачи. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [307] | [Ответить] |
| > > Я так понимаю на руках у Вас в месяц > остается почти
> стролько сколько вы платите собственникам > указанных > десяти квартир... Окончание Вашего предложения должно быть > "в год". Подъем действительно десятикратный. Это очень > рентабельно - снимать оптом, а сдавать - в розницу. -------------------------- Возможно, вы несколько преуменьшаете свои транзакционные издержки :-))). -------------------------- > Особенно выгодна почасовая сдача: чаще всего пользуются > студенты, которым негде перепихнуться, а статус уже --------------------- Наживаетесь на своих потенциальных конкурентах :-))) И на несчастных владельцах квартир :-))) Кровопийца просто :-)) --------------------- > позволяет жить на широкую ногу :) Хотя и состоятельные люди > иногда позьзуются сервисом - для них у меня посуточно и > почасово есть апартаменты на Старонаводницкой и Крещатике > (последняя квартира почта и не простаивает (загружена на > 95%). На нее даже дифференциронный тариф - бизнес время > (обеденный перерыв (с 12 до 15), конец робы - с 18 до 22). > Ну а что, например захотел начальник нагнуть свою > секретаршу, не в офисе же, да и в гостинницу не попрешься. > Открыл это начальник интернетец, или газетенку, и нашел > номер мобильного телефона). А если еще и оказалось, что > квартира как раз в пяти минутах ходьбы от енго офиса - то ------------------------- Скажите, этот бизнес - его идея лежит на поверхности и стоимость входа сравнительно невелика... Очевидно на свободном рынке предложение должно расти, и соответственно падать рентабельность. Это действительно происходит или как? ------------------------- > он уже стал моим постоянным клиентом :))) > Уточняю вопрос: > > Оптимальная стратегия повышения доходов указанному > > абстрактному пареньку с 250-300 до 1000 Заняться чем-то > более прибыльным (лично у меня было всегда полно идей), > больше работать, работать на двух работах (например днем в > супермаркете, а ночью - сторожем на стоянке, заправщиком на > заправке и т.п.). Конечно же, если есть такая цели - > повысить доходность. В крайнем случвае - просто бы > попрошайничал. ---------------------- Хм две работы - 600, а дальше... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [307] | [Ответить] |
| "Работы", это - пассивы. Вы даете попросту наживаться на себе. Спрашивате об активах.) | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [310] | [Ответить] |
| > Скажите, этот бизнес - его идея
> лежит на поверхности и стоимость входа сравнительно > невелика... Очевидно на свободном рынке предложение должно > расти, и соответственно падать рентабельность. Это > действительно происходит или как? Да, Вы на сто процентов правы. Предложение растет. Но спрос на столько велик, и растет почему-то еще быстрее, чем предложение.(Вы можете не поверить, но это так), что рентабельность пока не падает, а скорее даже растет. Навнерное это потому, что растет число приезжих в Киев. И потом, есть еще один выжный фактор: выигрывает тот, что начинает заниматься первым (даже при последующем росте конкуренции). Почему? Потому, что тот начальник, который трахнул свою секретаршу или подчиненную в моей квартире, и качество сарвиса, а главное - месторасположение сервиса, - его устроило, во второй раз обратиться опять же таки ко мне, а не к моему конкуренту, и его совсем не интересует съекономленная десятка баксов. Еще один фактор: на самом деле рынок аренеды не так уж и велик. При растущем спросе на почасовку и посуточку растет спрос на долгосрочную аренду для последующей пересдачи. Так вот, например, если вы сейчас заходите снять для такого бизнеса Крещатике такую квартиру - вам будет очень нелегко найти ее по преемлимой цене (тем более, для таких целей). А у меня такие квуартиры уже есть. Поняли сущность? | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [312] | [Ответить] |
| > > Скажите, этот бизнес - его идея > лежит на поверхности и
> стоимость входа сравнительно > невелика... Очевидно на > свободном рынке предложение должно > расти, и > соответственно падать рентабельность. Это > действительно > происходит или как? Да, Вы на сто процентов правы. > Предложение растет. Но спрос на столько велик, и растет > почему-то еще быстрее, чем предложение.(Вы можете не > поверить, но это так), что рентабельность пока не падает, а -------------------------------- Ну почему же - верю. -------------------------------- > скорее даже растет. Навнерное это потому, что растет число > приезжих в Киев. И потом, есть еще один выжный фактор: > выигрывает тот, что начинает заниматься первым (даже при > последующем росте конкуренции). Почему? Потому, что тот > начальник, который трахнул свою секретаршу или подчиненную > в моей квартире, и качество сарвиса, а главное - > месторасположение сервиса, - его устроило, во второй раз > обратиться опять же таки ко мне, а не к моему конкуренту, и ------------------- Оно то конечно так, да только качество сервиса стоит не мало... ------------------- > его совсем не интересует съекономленная десятка баксов. Еще > один фактор: на самом деле рынок аренеды не так уж и велик. ---------------------- Кстати, если бы ввели налог на недвижимость в % от рыночной цены предложение на рынке аренды возросло бы, как думаете? ---------------------- > При растущем спросе на почасовку и посуточку растет спрос > на долгосрочную аренду для последующей пересдачи. Так вот, > например, если вы сейчас заходите снять для такого бизнеса ---------------------------------- Хм! У Вас что - пожизненная аренда? Или владельцы квартир связанны с Вами некими "особыми отношениями"? ---------------------------------- > Крещатике такую квартиру - вам будет очень нелегко найти ее > по преемлимой цене (тем более, для таких целей). А у меня > такие квуартиры уже есть. Поняли сущность? ----------------------------------------- Хм, ну оно то конечно так. Домов(и квартир в них) конечно ограниченое колличество... И вы на этом рынке (точнее на сегменте почасовой аренды квартир для адюльтера в центре города, а именно на четной стороне Крещатике :-))) ) возможно даже монополист... Но ведь приемлимая цена для Вас может оказаться неприемлимой для владельца квартиры, к примеру... Или "рука рынка" подскажет Вашему конкуренту предложить больше( а может даже и выкупить квартиру) и удовлетвориться скажем "5-и кратным подъемом", дабы закрепиться в важном сегменте(Из Вашего смакования именно квартирами в центре можно сделать вывод что эти несколько квартир являются локомотивом арендного бизнеса). И раз этого не происходит, значит либо вы имеете статус монополиста и тут прибавляются дополнительные расходы на поддержание этого статуса, либо.... Короче вы платите за ваши доходы справедливую цену, хоть и не готовы назвать ее целиком, что в принципе понятно :-))). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [312] | [Ответить] |
| Ай! Ну и чепуха все это. ))) Разводилово ))). | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [313] | [Ответить] |
| > > Кстати, если бы ввели налог на
> недвижимость в % от рыночной цены предложение на рынке > аренды возросло бы, как думаете? Любые налоги любой продавец любого товара в конечном счете перекладывает на покупателя. Если введут дополнительный налог на недвиживмость (чего в нашей стране в обозримом будущем не произойдет, уж можете быть уверены), то тогда просто подорожает аренда. Вот и все. И на предложение по аренде налог никак не должен повлиять. Ну может вы имеете ввиду, что начнут сдавать в аренду те, кто сейчас этого не делает, а держит пустые квартиры как "депозитарные ячейки". Возмножно какое-то увеличение предложения по аренде и возникнет из этого сегмента. Но только вот то налог на недвижимость у нас могут ввести только народные депутаты путем принятия соответствующего закона. А они этого делать не будут, поскольку не стьанут рубить сук, на котором сами сидят (прочитайте "на которых сидят" :))) > У Вас что - > пожизненная аренда? Нет. как правило на год. >Или владельцы квартир связанны с Вами > некими "особыми отношениями"? Нет, не связаны. Но их устраивает сумма, которую я плачу. Если хотят поднять (а это иногда ествественно происходит) - то мы обычно всегда договариваемся. Так что какой ему ризон искать другого арендатора. Логика понятна? > Но ведь приемлимая цена для Вас может > оказаться неприемлимой для владельца квартиры, к примеру... Я же говорю - ведем переговры, и всегда договариваемся об обоюдно приемлемой цене. > Или "рука рынка" подскажет Вашему конкуренту предложить > больше( а может даже и выкупить квартиру) и удовлетвориться > скажем "5-и кратным подъемом" дабы закрепиться в важном > сегменте Ну это уже тогда не бизнес, а мазахизм, платить в пять раз больше, чем я (т.е. выше рыночной цены, поскольку я плачу именно эту цену) только ради того, чтобы закрепиться на рынке. Тогда он бы и со мной, я думаю смог бы договориться. Я б ему за пятикратную цену сдал бы эту же квартиру и сам и пускай теперь сам париться с почасовкой :) > (Из Вашего смакования именно квартирами в центре > можно сделать вывод что эти несколько квартир являются > локомотивом арендного бизнеса). Нет, я же говорил, что я диверсифицировал портфель. Согласен, что на сегодня этот сегмент самый рентабельный. Но локомотивом является не этот сегмент, а Оазис и Тимошенко 21. > Короче вы платите за ваши доходы справедливую > цену, хоть и не готовы назвать ее целиком, что в принципе > понятно :-))). А никто и не говорит, что я не плачу за своим доходы справедливую цену. За все нужно платить. Хотя, чесчтно говоря, я только сегодня попытался подсчитать свои доходы, и не смог. Их очень сложно реально измерять. Я же говорил, что для меня это фан, это как наркотик. Я работаю не ради денег, а ради занятия работать. Поэтому все мои доходы (а вернее не доходы, а кэш флов) аккумулируются в квадратные метры, погашения кредитов и процентов. Ну естественно, что-то остается на потребление. Но живу я достаточно скромно (как по мерках моих возможностей). Т.е. я не знаю сакм рентабельности всего своего бизнеса, а мерять рентабельность отдельного сегмента не логично, поскольку все сегменты у меня работают только соглассовано: Кредиты беруться для покупок новой недвижимости, аренда работает на погашение кредитов процентов по кредитам. На сегодняшний день это все наростает как снежный ком, как мыльный пузырь. И я иногда даеже очень юоюсь, что будет, если этот пузыры на какой-то стадии даст сбой. Тогда зафакапится вся система, весь механизм. Поэтому у меня есть неприкосновенный запас недвижимости, который не сдается в залог. | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [315] | [Ответить] |
| > И я иногда даеже очень юоюсь, что будет, если этот пузыры
> на какой-то стадии даст сбой. Тогда зафакапится вся > система, весь механизм. Поэтому у меня есть > неприкосновенный запас недвижимости, который не сдается в > залог. А какое у вас ROI? | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [316] | [Ответить] |
| >А какое у вас ROI?
Пока я могу подсчитать только виртуальный return on investments (или ROCE - return on capital employed), который выражается в приросте инвестированных квадратных метров. Я же говорю, каждый год - новая квартира площадью от от 125 до 165 метров. Затраты подсчитать нереально, поскольку я не веду никакого учетеа. Сейчас правда переключился на нежилую недвижимость, поэтому в этом году замахнулся на офис в 250 м2. А вообще, я не могу подсчитать точно, на сколько я в плюсе, поскольку даже не веду таких расчетов. На жизнь хватает, недвижимость приростает - это для меня процесс, не больше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [316] | [Ответить] |
| Как повлияет на сие увлечение введение налога на недвижимость и землю. А это неизбежно. Хотя перспективы и не ясны. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [318] | [Ответить] |
| > Как повлияет на сие увлечение введение налога на
> недвижимость и землю. Во-первых, налог на землю у нас уже давно существует. Что же касается налога на недвижимость, но даже в новом Кабминовском проекте налогового кодекса (а таких проектов еще с 1996-го напринималось с полсотни), налог на недвижимость предполагают ввести только с 2009 года. > А это неизбежно. Хотя перспективы и > не ясны. Я б не был так категоричен, что налог на недвижимость - это неизбежно. Я слышу это песню с 1996-го года. И потом, даже если гипотетически предположить, что скажем с какого-то там года будет налог на недвижимость, то тогда просто этот налог косвенну будет включаться арендодателем в стоимость арендной платы. Запомните этот закон рынка - любые налоги продавец все-равно прямо или косвенно перекладывает не покупателя. Между прочим, в большинстве стран Евросоюза такого налога нет. Ну как, есть налог на землю, есть налог на транспорт, а вот налога на недвижисть чисто как "плати только за то, что у тебя в собственности есть квартира" в большинстве стран Евросоюза нет. Есть что-то на пождобии этого налога в Штатах. Но Штаты у нас идут впереди планеты всей :) У них даже подоходный налог с физиков (personal income tax) взимается не по принципу permanent residence, а по принципу гражданства. Т.е. если я гражданин США, и жуву больше полугода в календарный год заграницей - то я все-ранво должен подавать налоговоую декларацию в США (в Евросоюзе, если я нахожусь в стране менее полугода, то я не являюсь фискальным резидентом этой страны, поэтому плачу налоги только из источников в этой стране). | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [314] | [Ответить] |
| > Ай! Ну и чепуха все это. ))) Разводилово ))).
Ну зачем же разводилово - десятикратное различие между ставкой аренды в месяц и в день действительно есть... т.е. если квартира стоит в месяц 500, то по-суточно она будет стоить ОКОЛО 50... П.С. Но в целом - анекдот про "два процента"... >А какое у вас ROI? Офф - типа анекдот: .... - Ну сантиметров 20-25... - КХ-КХ! - В ДИАМЕТРЕ! | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [317] | [Ответить] |
| > >А какое у вас ROI? Пока я могу подсчитать только
> виртуальный return on investments (или ROCE - return on > capital employed), который выражается в приросте > инвестированных квадратных метров. Я же говорю, каждый год > - новая квартира площадью от от 125 до 165 метров. Затраты > подсчитать нереально, поскольку я не веду никакого учетеа. > Сейчас правда переключился на нежилую недвижимость, поэтому > в этом году замахнулся на офис в 250 м2. А вообще, я не > могу подсчитать точно, на сколько я в плюсе, поскольку даже > не веду таких расчетов. На жизнь хватает, недвижимость > приростает - это для меня процесс, не больше. ----------------- Однако делать заявы про десятикратный "подъем" - это пожалуйста... :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [319] | [Ответить] |
| > Между прочим, в большинстве стран Евросоюза такого налога
> нет. Ну как, есть налог на землю, есть налог на транспорт, > а вот налога на недвижисть чисто как "плати только за то, > что у тебя в собственности есть квартира" в большинстве > стран Евросоюза нет. А из чего же тогда формируются местные бюджеты? Ведь эти налоги должны быть основной частью этих бюджетов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [320] | [Ответить] |
| > > Ай! Ну и чепуха все это. ))) Разводилово ))).
> Ну зачем же разводилово - десятикратное различие между > ставкой аренды в месяц и в день действительно есть... Угу. И Андрюха сидит на телефоне и принимает заявки. Представляю картину))))). Для такого бизнеса нужен приличный штат который всю дельту и пропьет. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [323] | [Ответить] |
| > Угу.
> И Андрюха сидит на телефоне и принимает заявки. Представляю > картину))))). Для такого бизнеса нужен приличный штат > который всю дельту и пропьет. Естественно, что звонки не я принимаю. А штат на десять квартир - всего пять человек. Один (бабулька) диспетчер, принимающий звонки, два - поселяющих-выселяющих (один из них тоже по совместительству принимает заявки на поселение), две женщины - которые меняют и стирают постельное белье, а также (если хотят больше подработать) то в "непиковый сезон" стоят на ж-д вокзале и привлекают клиентов. На зарплату этим людям в среднем уходит до 1 тыс. дол. в месяц. Еще накинем сотку долларов на мобильные телефонные расходы (безлимитный CDMA c городским номером стоимостью 108 грн. в месяц, у остальных - CDMA c абонплатой 75 грн. в месяц). Свой я не считаю (у меня безлимитный Киевстар с прямым городским номером, со средней стоимостью в месяц 600 грн., и которую нужно абзоршить, т.е. аллокировать на все сегменты моей занятости). Плюс еще долларов 100 на рекламу. Вот и все расходы по раннинг косту. Еще будут вотпросы? | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [322] | [Ответить] |
| > > Между прочим, в большинстве стран Евросоюза такого налога
> > нет. Ну как, есть налог на землю, есть налог на > транспорт, > а вот налога на недвижисть чисто как "плати > только за то, > что у тебя в собственности есть квартира" в > большинстве > стран Евросоюза нет. А из чего же тогда > формируются местные бюджеты? Ведь эти налоги должны быть > основной частью этих бюджетов. Как человек, защитивший диссертацию практически по этой теме, то скажу, что ели брать только налоговые поступления, то как-правило местные бюджеты развитых стран от формируются за счет PIT (personal income tax), т.е. за счет подоходного налога. Кстати, Украина - не исключение. Костяк местных бюджетов - подоходный налог с физиков. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [322] | [Ответить] |
| >. А из чего же тогда
> формируются местные бюджеты? Ведь эти налоги должны быть > основной частью этих бюджетов. Попрошу привести мне пример тех стран, где налог на недвижимость является "костяком местных бюджетов"? | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [321] | [Ответить] |
| > Однако делать заявы
> про десятикратный "подъем" - это пожалуйста... :-))) Десятикратный подъем имееется ввидица между "оптовой" и "розничной" арендной платой по квартире. Хотя есть у меня квартиры (например на Заньковецкого), которые дают даже больше. И не только кстати, для интима их арендуют. Например для деловых встреч, просто как гостинницу. Думаю, что ее с лета нужно будет переводить на почасовку, так как за день можно в среднем до трех раз ее прокрутить. Май все лето в "почасовке" (даже не свотря на отпуска) почему-то всегда пик сезона. Потому, что весна-лето - это основной cocksucking season :) Не даром у нас говорят "лето - поря миньета" :))) | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [324] | [Ответить] |
| > > Угу. > И Андрюха сидит на телефоне и принимает заявки.
> Представляю > картину))))). Для такого бизнеса нужен > приличный штат > который всю дельту и пропьет. > Естественно, что звонки не я принимаю. А штат на десять > квартир - всего пять человек. Один (бабулька) диспетчер, > принимающий звонки, два - поселяющих-выселяющих (один из > них тоже по совместительству принимает заявки на > поселение), две женщины - которые меняют и стирают > постельное белье, а также (если хотят больше подработать) > то в "непиковый сезон" стоят на ж-д вокзале и привлекают > клиентов. На зарплату этим людям в среднем уходит до 1 тыс. ------------- Это то как раз понятно... ------------- > дол. в месяц. Еще накинем сотку долларов на мобильные > телефонные расходы (безлимитный CDMA c городским номером > стоимостью 108 грн. в месяц, у остальных - CDMA c > абонплатой 75 грн. в месяц). Свой я не считаю (у меня > безлимитный Киевстар с прямым городским номером, со средней > стоимостью в месяц 600 грн., и которую нужно абзоршить, > т.е. аллокировать на все сегменты моей занятости). Плюс еще > долларов 100 на рекламу. Вот и все расходы по раннинг > косту. Еще будут вотпросы? ---------------------------- Откуда берется "ДЕСЯТИКРАТНЫЙ ПОДЪЕМ"? дАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ ВЫШЕУКАЗАННОЕ СЧИТАТЬ БЕСПЛАТНЫМ - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ... НУ 4, НУ 5... | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [307] | [Ответить] |
| > Уточняю вопрос:
> > Оптимальная стратегия повышения доходов указанному > > абстрактному пареньку с 250-300 до 1000 Заняться чем-то > более прибыльным (лично у меня было всегда полно идей), > больше работать, работать на двух работах (например днем в > супермаркете, а ночью - сторожем на стоянке, заправщиком на > заправке и т.п.). Конечно же, если есть такая цели - > повысить доходность. В крайнем случвае - просто бы > попрошайничал. Итого, в сухом остатке. Думаю, никто не будет спорить, что сегодняшние 600-700$ в месяц - это примерно аналог советских средних 150-200 рэ. То есть, имеем следующую ситуацию: для того, чтобы достичь советского уровня достатка, человеку без связей, родившемуся не в столице, необходимо работать по 20 часов в сутки, не имея времени ни на личную жизнь, ни на отдых, ни на что другое, кроме работы и [урывками] сна. В то же время при СССР ему достаточно было бы учиться в школе чуть выше среднего и, приехав в Киев, закончить ВУЗ. Дальше - пару лет работы по распределению, и максимум к 25 у человека есть работа по специальности, которую он сам выбрал (ведь это только в независимой Украине взяточничество стало само собой разумеющимся, при СССР без блата нельзя было поступить, может быть, лишь в что-то вроде КИМО), есть жилье (да, чаще всего общага - но разве в теперешнее время съем комнаты приезжими - это не то же самое?), и самое главное, - есть время для того, чтобы в этой общаге жить, а не появляться там раз в пару дней на предмет переодеться/побриться. Внимание, вопрос: что дала независимость простому люду, кроме обилия украиноязычных школ, газет, телеканалов и, часто, превращения на территории страны двух независимых языков в нечто среднее, неграмотное с точки зрения любого из двух исходных? PS. По Андрюхе вопрос снимается, так как свои ВО он получил при союзе, что ставит его в заведомо намного более выигрышные условия по сравнению с почти всеми моими знакомыми и со мной в тч. А уж рассуждения о том, что, мол, "моего успеха и сегодня может добиться каждый" - это просто откровенный цинизм. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [328] | [Ответить] |
| > > Откуда берется "ДЕСЯТИКРАТНЫЙ ПОДЪЕМ"? дАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ
> ВЫШЕУКАЗАННОЕ СЧИТАТЬ БЕСПЛАТНЫМ - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ... НУ 4, > НУ 5... Хорошо, я вижу персонально для Вас придется рассмотреть все на пальцах :))) Однакомнатная квартира в центре снимается в месяц за 1,500 тыс. уе. В почасовку я ее сдаю в среднем по 100 уе в час (в зависимоти от времени и пика спроса). За день она в среднем приносит мне по 500-600 доларов. В месяц она дает не менее 15 тыс. уе. Только не нужно засыпать меня дальше вопросами, кто снимет квартиру за 100 дол. в час. Вы правы, мало таких желающих. Обычно снимают на час, а платить приходиться за два (не успевают :))). | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [329] | [Ответить] |
| > Внимание, вопрос: что дала
> независимость простому люду, кроме обилия украиноязычных > школ, газет, телеканалов и, часто, превращения на > территории страны двух независимых языков в нечто среднее, > неграмотное с точки зрения любого из двух исходных? Женя, если Вы ненавидите Украину, как независимое государсво, украинский язык - как язык, украинскую школу - как школу, то для Вас независимость действительно ничего не дала, и мне Вас искренне жаль. Потому что в глубине Ваших постов - проблема именно в этом, а причину экономического упадка в регионах вы объясняете именно независимостью. А что тогда в России являеться причиной упадка? (хотя ответ я примерно знаю - тоже независимость Украины :))) А вооьбще-то таких как Вы, людей, которые ненавидят все украинское, и для которых увеличение количесва украинских школ является проблемой - я бы вывозил в Россей, например в Сибирь, или в сытый Волго-Вятский район, или в богатую россейскую Чечьню. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [329] | [Ответить] |
| > По
> Андрюхе вопрос снимается, так как свои ВО он получил при > союзе, что ставит его в заведомо намного более выигрышные > условия по сравнению с почти всеми моими знакомыми и со > мной в тч. Если ваши знакомые думают так же, как и и мечтают о смерти Украинской государственности, и о возрождении великой и неделимой империи под названием совок, то в наше время и вам и им - дейстивительно ничего не добиться. > А уж рассуждения о том, что, мол, "моего успеха > и сегодня может добиться каждый" - это просто откровенный > цинизм. Да, может. Нужно только работать, а не жевать сопли, и не искать корнем всей проблемы наличие украинского языка и украинских школ. На самом деле, это даже совсем не смешно, если внутри государсва живут его враги, а государство молча и лояльно это терпит. Представляете себе француза или немца, который против францеузского или немецкого языка или школ? Вообще, честно говоря, я где-то глубоко сейчас шокировано. Наверное такое государосво, где такие как Женя могут его спокойно его ненавидеть, действительно не имеет будущего. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [319] | [Ответить] |
| > > Как повлияет на сие увлечение введение налога на >
> недвижимость и землю. Во-первых, налог на землю у нас уже > давно существует. Что же касается налога на недвижимость, > но даже в новом Кабминовском проекте налогового кодекса (а > таких проектов еще с 1996-го напринималось с полсотни), > налог на недвижимость предполагают ввести только с 2009 > года. > А это неизбежно. Хотя перспективы и > не ясны. Я б > не был так категоричен, что налог на недвижимость - это > неизбежно. Я слышу это песню с 1996-го года. И потом, даже > если гипотетически предположить, что скажем с какого-то там > года будет налог на недвижимость, то тогда просто этот > налог косвенну будет включаться арендодателем в стоимость ---------------------- Вот! А сейчас инвест-квартиры стоят пустыми... ---------------------- > арендной платы. Запомните этот закон рынка - любые налоги > продавец все-равно прямо или косвенно перекладывает не ------------------------- Хм! нА МОНОПОЛЬНОМ РЫНКЕ - СОГЛАСЕН... На свободном рынке часть на потребителя - часть за счет прибыли... В зависимости от равновесной цены... Какой смысл госсударству поддерживать монопольность указанного рынка. Там более что высокий рост цен "высасывает" своюбодные рессурсы с других - приоритетных направлений... Плюс, фискальная функция в условиях успешного уклонения от других видов налогов... А касательно депутатов... Надо уговорить только большинство, дав возможность "своим" вовремя сбросить излишки... Наличие налога приведет к росту затрат содержания инвестиционных квартир - вырастет предложение на рынке аренды - цена аренды упадет... Но даже если этого не случиться - 1 млрд. зеленых в год только по Киеву - сумма за которую стоит побороться... Из госсударственного кармана ее забрать гораздо проще чем из сотен карманов разных там Андрюх. :-))) ------------------------- > покупателя. Между прочим, в большинстве стран Евросоюза -------------------- такой зимы как у нас нет. :-)) ---------------------- > такого налога нет. Ну как, есть налог на землю, есть налог > на транспорт, а вот налога на недвижисть чисто как "плати > только за то, что у тебя в собственности есть квартира" в > большинстве стран Евросоюза нет. Есть что-то на пождобии > этого налога в Штатах. Но Штаты у нас идут впереди планеты > всей :) У них даже подоходный налог с физиков (personal > income tax) взимается не по принципу permanent residence, а > по принципу гражданства. Т.е. если я гражданин США, и жуву > больше полугода в календарный год заграницей - то я > все-ранво должен подавать налоговоую декларацию в США (в > Евросоюзе, если я нахожусь в стране менее полугода, то я не > являюсь фискальным резидентом этой страны, поэтому плачу > налоги только из источников в этой стране). ----------------------- Налог на имущество - удачный пример косвенных налогов. П.С. В Днепропетровске есть элитный комплекс "Днепровские башни". Там нет ни одной инвестиционной квартиры. Причина "коммуналка" -7 долларов за квадрат в месяц.... | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [333] | [Ответить] |
| > > >Налог на имущество - удачный пример
> косвенных налогов. Пожалуйста, не позорьтесь :) Налог на имущество - это ПРЯМОЙ НАЛОГ. Вам это любой экономист, даже не налоговоик, скажет. Коссвенные налоги - это акцизы (в т.ч. - "универсальные акцизы" - НДС, налог с оборота, с продаж, и специфические - (акцизный сбор) и пошлины. Вся поимущественная и подоходная группа налогов - налоги ПРЯМЫЕ. > П.С. В Днепропетровске есть элитный > комплекс "Днепровские башни". Там нет ни одной > инвестиционной квартиры. Причина "коммуналка" -7 долларов > за квадрат в месяц.... Честно говоря, не могу понять, как это может быть. Стоимость коммуналки у нас сейчас регулируется местными органами самоуправления. И не может в Днепропетровске в одном доме квартплата быть такая, а в другом - другая. Разная она может быть в Днепропетровске и Виннице. Это я допусскаю. Но если она 7 дол. за метр в Днепровских башнях, то она такая же должна быть и везде в Днепропетровске. Или же тарифы в ДБ установлены незаконно, и их можно не пратить. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [329] | [Ответить] |
| > > Уточняю вопрос: > > Оптимальная стратегия повышения
> доходов указанному > > абстрактному пареньку с 250-300 до > 1000 Заняться чем-то > более прибыльным (лично у меня было > всегда полно идей), > больше работать, работать на двух > работах (например днем в > супермаркете, а ночью - сторожем > на стоянке, заправщиком на > заправке и т.п.). Конечно же, > если есть такая цели - > повысить доходность. В крайнем > случвае - просто бы > попрошайничал. Итого, в сухом > остатке. Думаю, никто не будет спорить, что сегодняшние > 600-700$ в месяц - это примерно аналог советских средних > 150-200 рэ. То есть, имеем следующую ситуацию: для того, > чтобы достичь советского уровня достатка, человеку без > связей, родившемуся не в столице, необходимо работать по 20 > часов в сутки, не имея времени ни на личную жизнь, ни на > отдых, ни на что другое, кроме работы и [урывками] сна. В > то же время при СССР ему достаточно было бы учиться в школе > чуть выше среднего и, приехав в Киев, закончить ВУЗ. Дальше > - пару лет работы по распределению, и максимум к 25 у > человека есть работа по специальности, которую он сам > выбрал (ведь это только в независимой Украине > взяточничество стало само собой разумеющимся, при СССР без > блата нельзя было поступить, может быть, лишь в что-то > вроде КИМО), есть жилье (да, чаще всего общага - но разве в > теперешнее время съем комнаты приезжими - это не то же > самое?), и самое главное, - есть время для того, чтобы в > этой общаге жить, а не появляться там раз в пару дней на > предмет переодеться/побриться. Внимание, вопрос: что дала > независимость простому люду, кроме обилия украиноязычных > школ, газет, телеканалов и, часто, превращения на > территории страны двух независимых языков в нечто среднее, ----------------------------------- Встречный вопрос Почему все эти простые люди не перестреляли всех этих "Андрюх"(на всех уровнях) тогда в 1988 как спекулянтов? Скажем спекуляция ЖД билетами - предложение примерно соответствовало спросу, однако такие как Андрюха, искуственно уменьшали предлдожение, выкупая билеты , и потом перепродавая их втридорога. Да, госсударство(СССР) защищало своих граждан, но когда пришло время защитить госсударство - желающих почему-то не нашлось... ----------------------------------- > неграмотное с точки зрения любого из двух исходных? PS. По > Андрюхе вопрос снимается, так как свои ВО он получил при > союзе, что ставит его в заведомо намного более выигрышные > условия по сравнению с почти всеми моими знакомыми и со > мной в тч. А уж рассуждения о том, что, мол, "моего успеха > и сегодня может добиться каждый" - это просто откровенный > цинизм. -------------------------- Хм! "Боритеся и поборите!" | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [334] | [Ответить] |
| > > > >Налог на имущество - удачный пример > косвенных
> налогов. Пожалуйста, не позорьтесь :) Налог на имущество - -------------- Не передергивайте... впрочем спасибо за коментарий -------------- > это ПРЯМОЙ НАЛОГ. Вам это любой экономист, даже не > налоговоик, скажет. Коссвенные налоги - это акцизы (в т.ч. > - "универсальные акцизы" - НДС, налог с оборота, с продаж, > и специфические - (акцизный сбор) и пошлины. Вся > поимущественная и подоходная группа налогов - налоги ----------------------- Может еще скажите что налог на недвижимость здесь и сейчас не нужен? ----------------------- > ПРЯМЫЕ. > П.С. В Днепропетровске есть элитный > комплекс > "Днепровские башни". Там нет ни одной > инвестиционной > квартиры. Причина "коммуналка" -7 долларов > за квадрат в > месяц.... Честно говоря, не могу понять, как это может > быть. Стоимость коммуналки у нас сейчас регулируется ---------------------------------- Там собственная эксплуатационная компания. ---------------------------------- > местными органами самоуправления. И не может в > Днепропетровске в одном доме квартплата быть такая, а в > другом - другая. Разная она может быть в Днепропетровске и > Виннице. Это я допусскаю. Но если она 7 дол. за метр в > Днепровских башнях, то она такая же должна быть и везде в > Днепропетровске. Или же тарифы в ДБ установлены незаконно, > и их можно не пратить. --------------------------- Подробностей не заню, однако платят... Этакий фильтр на вшивость... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [325] | [Ответить] |
| > Как человек, защитивший диссертацию практически по этой
> теме, то скажу, что ели брать только налоговые поступления, > то как-правило местные бюджеты развитых стран от > формируются за счет PIT (personal income tax), т.е. за счет > подоходного налога. Я, как здесь понятно, не экономист. Но этот налог разве не федеральный? | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [330] | [Ответить] |
| > > > Откуда берется "ДЕСЯТИКРАТНЫЙ ПОДЪЕМ"? дАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ >
> ВЫШЕУКАЗАННОЕ СЧИТАТЬ БЕСПЛАТНЫМ - НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ... НУ 4, > > НУ 5... Хорошо, я вижу персонально для Вас придется > рассмотреть все на пальцах :))) Однакомнатная квартира в > центре снимается в месяц за 1,500 тыс. уе. В почасовку я ее > сдаю в среднем по 100 уе в час (в зависимоти от времени и > пика спроса). За день она в среднем приносит мне по 500-600 > доларов. В месяц она дает не менее 15 тыс. уе. Только не > нужно засыпать меня дальше вопросами, кто снимет квартиру > за 100 дол. в час. Вы правы, мало таких желающих. Обычно > снимают на час, а платить приходиться за два (не успевают > :))). ------------------------- 1) это только одна квартира; 2) Я могу поверить что за желание потрахаться с видом на ЦУМ можно заплатит 100, однако почему в час!? Средневзвешенная цена - 100 за сутки. 3) Возможно "девушка" входит в эту цену? :-))) | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [337] | [Ответить] |
| > > Как человек, защитивший диссертацию практически по этой >
> теме, то скажу, что ели брать только налоговые поступления, > > то как-правило местные бюджеты развитых стран от > > формируются за счет PIT (personal income tax), т.е. за счет > > подоходного налога. Я, как здесь понятно, не экономист. > Но этот налог разве не федеральный? Если говорить об Укрнане - то этот (подоходный) налог не "федеральный", а общегосударственный (по Конституции мы унитарное, а не федеративное государство). Общегосударственные налоги - это не те, котрые идут в гос. бюджет, а те, правила взимания которых регламентирует государсво, и они (эти правила, ставки, сроки и порядок уплаты) - одиннаковы на всей территории страны, так же, как и на территории всей страны есть этот налог. А уже то, в какой бюджет поступает сам налог - это уже совершенно другое понятие. Налог может быть общегосударственным, а идти в местные бюджеты (например - налог на землю, подоходный), а может полностью идти и в гос. бюджет (например - НДС). А вообще-то нужно бы завести отдельную ветеку на коричневом форуме. Я готов давать бесплатные налоговые консультации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [325] | [Ответить] |
| Нельзя ли привести иллюстрацию распадения income tax на составляющие по странам?
И еще - мне, к примеру, непонятно на что будет существовать куррортный поселок застроеный сверхдорогими котеджами. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [338] | [Ответить] |
| > 2) Я могу поверить что за желание
> потрахаться с видом на ЦУМ можно заплатит 100, однако > почему в час!? Потому, что ему все-равно, в час или в сутки. Ему нужно два часа от силы. И ему без разницы - платить мне за сутки, или за два часа, а дешевле - он все-равно не найдет (особенно, когда вопрос нужно решать очень быстро, пока клиентка еще не остыла :) А тариф согласен, такой же почти, как и на сутки (в сутки она идет по 150-200). Поэтому я и говорю, что почасовка - на много выгоднее. > 3) > Возможно "девушка" входит в эту цену? :-))) Неа. Это уже криминал, и я этим не занимаюсь. Хотя согласен, что это на сегодня после наркотиков - супер рентабельный бизнес :) | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [332] | [Ответить] |
| > > По > Андрюхе вопрос снимается, так как свои ВО он получил
> при > союзе, что ставит его в заведомо намного более > выигрышные > условия по сравнению с почти всеми моими > знакомыми и со > мной в тч. Если ваши знакомые думают так > же, как и и мечтают о смерти Украинской государственности, > и о возрождении великой и неделимой империи под названием > совок, то в наше время и вам и им - дейстивительно ничего > не добиться. > А уж рассуждения о том, что, мол, "моего > успеха > и сегодня может добиться каждый" - это просто > откровенный > цинизм. Да, может. Нужно только работать, а > не жевать сопли, и не искать корнем всей проблемы наличие ------------------ Хм, простите, Вам предложили показать путь от 250 до 1000... Вы ограничились общим ответом... При том что сами забивали гвозди в гроб советской системы ------------------ > украинского языка и украинских школ. На самом деле, это > даже совсем не смешно, если внутри государсва живут его > враги, а государство молча и лояльно это терпит. ------------------ Да, согласен, терпит, вот только по нанесенному вреду еще не известно кто полезнее для нашей Родины - Вы или Женя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [339] | [Ответить] |
| > Если говорить об Укрнане - то этот (подоходный) налог не
> "федеральный", а общегосударственный (по Конституции мы > унитарное, а не федеративное государство). Но ведь у Крыма даже своя конституция. Хоят здесь это не интересно. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [341] | [Ответить] |
| > > 2) Я могу поверить что за желание > потрахаться с видом
> на ЦУМ можно заплатит 100, однако > почему в час!? Потому, > что ему все-равно, в час или в сутки. Ему нужно два часа от > силы. И ему без разницы - платить мне за сутки, или за два > часа, а дешевле - он все-равно не найдет (особенно, когда > вопрос нужно решать очень быстро, пока клиентка еще не > остыла :) А тариф согласен, такой же почти, как и на сутки > (в сутки она идет по 150-200). Поэтому я и говорю, что > почасовка - на много выгоднее. > 3) > Возможно "девушка" > входит в эту цену? :-))) Неа. Это уже криминал, и я этим > не занимаюсь. Хотя согласен, что это на сегодня после > наркотиков - супер рентабельный бизнес :) ------------------------- Хвастун!:-))) | ||
| Стефан | Re: Вопрос на засыпку. [319] | [Ответить] |
| > а вот налога на недвижисть чисто как "плати только за то,
> что у тебя в собственности есть квартира" в большинстве > стран Евросоюза нет. Есть что-то на пождобии этого налога в Штатах. Не уверен, касается ли это квартиры. Если в собственности есть дом — однозначно да. Платишь real estate tax. (А в Евросоюзе разве этого нет?) Квартира в полной твоей собственности, НЯП, быть не может, т.к. дом, в котором она находится, все равно в чьей-то еще собственности. Или кондоминиум, или кооператив. Возможно, налог в этом случае платит дядя (но, конечно, перекладывает его, в числе прочих расходов на тебя в виде т.н. maintenance charge). Но точно не знаю, т.к. квартирой в США никогда не владел... | ||
| Стефан | Re: Вопрос на засыпку. [320] | [Ответить] |
| > Ну зачем же разводилово - десятикратное различие между
> ставкой аренды в месяц и в день действительно есть... > т.е. если квартира стоит в месяц 500, то по-суточно она > будет стоить ОКОЛО 50... ... т.е. 50*30 = 1500 в месяц. 1500/500 = гдэ-то так, дэсять, одиннадцать, но нэ три! :-) | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [320] | [Ответить] |
| Просто здавати її щодня нереально :) | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [345] | [Ответить] |
| > > Платишь real estate
> tax. (А в Евросоюзе разве этого нет?) Есть в некоторых странах, но далеко не во всех. Точно знаю, что в UK он есть (как местный налог, называется local community tax), в Венгрии есть, возможно есть в Германии (не уверен), может спросить это у наших эмигрантов :) | ||
| Стефан | Re: Вопрос на засыпку. [320] | [Ответить] |
| Дочитал до конца. Сложно было представить себе, что цена за сутки и за час почти одинакова... Но теперь арифметические вопросы снимаются :-) | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [347] | [Ответить] |
| > Просто здавати її щодня нереально :)
Ну далась она вам - это проблема. Рельно-нереально. Не ваш бищнес - не ваши риски. Может вам, если вы в этом новичок - даже в однин день в месяц будет сдать нереально. А для того, что этим занимается - это реально. Просто если кто-то этим сервисом пользуется, и ему понравится (а главное тут, даже не качество комнаты, а ОПЕРАТИВНОСТЬ, т.е. иногда решения нужно принимать очень быстро, и поэтому квартира должна быть гарантирована за пять минут (за срочность, кстати, берется надбавка), то он порекомендует номер телефона своим друзьям и коллегам, и т.д. Т.е. уже есть наработанная база. Поверьте, если человеку, который зарабатывает больше 20 тыс. зелени в месяц приспичило, и он не хочет, чтобы об этом узнгала жена, лоюбовница, коллеги, то он заплатит легко 200 баксюков за эти прекрасные моменты жизни :))) Короче, я не буде больше продолжать эту тему, и не буду расскрывать дальше азы этого бизнеса. Так есть много нюансов, о которых на форуме говорить не собираюсь. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [346] | [Ответить] |
| > > Ну зачем же разводилово - десятикратное различие между >
> ставкой аренды в месяц и в день действительно есть... > > т.е. если квартира стоит в месяц 500, то по-суточно она > > будет стоить ОКОЛО 50... ... т.е. 50*30 = 1500 в месяц. > 1500/500 = гдэ-то так, дэсять, одиннадцать, но нэ три! :-) ------------------- Но 500/50=10 (десять!) - все правильно... :-))) П.С. "Ну допустим, про кипятильник я наврал... Но всеравно -факт остается фактом!"(с)КВН 1990. :-))) | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [350] | [Ответить] |
| > > Просто здавати її щодня нереально :) Ну далась она вам -
> это проблема. Рельно-нереально. Не ваш бищнес - не ваши > риски. Может вам, если вы в этом новичок - даже в однин > день в месяц будет сдать нереально. А для того, что этим > занимается - это реально. Просто если кто-то этим сервисом > пользуется, и ему понравится (а главное тут, даже не > качество комнаты, а ОПЕРАТИВНОСТЬ, т.е. иногда решения > нужно принимать очень быстро, и поэтому квартира должна > быть гарантирована за пять минут (за срочность, кстати, > берется надбавка), то он порекомендует номер телефона своим > друзьям и коллегам, и т.д. Т.е. уже есть наработанная база. > Поверьте, если человеку, который зарабатывает больше 20 > тыс. зелени в месяц приспичило, и он не хочет, чтобы об > этом узнгала жена, лоюбовница, коллеги, то он заплатит > легко 200 баксюков за эти прекрасные моменты жизни :))) > Короче, я не буде больше продолжать эту тему, и не буду > расскрывать дальше азы этого бизнеса. Так есть много > нюансов, о которых на форуме говорить не собираюсь. ------------------------------ Захлебнулся слюной :-)) | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [349] | [Ответить] |
| > Дочитал до конца. Сложно было представить себе, что цена за
> сутки и за час почти одинакова... Но теперь арифметические > вопросы снимаются :-) Она почти одинакова, потому, что на сутки она просто многим не нужна, а сдавать час за 1/24 суточной стоимости им ее никто не будет. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [349] | [Ответить] |
| Короче - хватит меня тут подкалывать. Все вместе напали на человека. Если по хорошему, так я вообще тут ничего никому не обязан доказывать :) Оставайте при своем мнении на все. Короче - мне уже тут поднадоело. Да и работать нужно. | ||
| Стефан | Re: Вопрос на засыпку. [342] | [Ответить] |
| > > На самом деле, это
> > даже совсем не смешно, если внутри государсва живут его > > враги, а государство молча и лояльно это терпит. > ------------------ > Да, согласен, терпит Да уж... Бессмертное "кто не с нами, тот против нас" (кто это первым сказал, кстати?), видимо, выветрится еще очень не скоро. И не скоро, похоже, в "государстве" поймут (если вообще когда-то поймут), как это в некоем другом государстве могут повсеместно стоять памятники тем, кто в свое время пытался развалить это самое государство, а по-простому — воевал против него. (Имеются в виду памятники Джефферсону Дэвису, генералу Ли и т.п.) И никто не догадался эти памятники снести... Ну тупыыые! P.S. Прошу прощения за откровенно менторский тон. Не получилось иначе. Уверяю, что живи я 90% времени в Киеве, а не вне его, говорил бы то же самое и теми же словами; только тогда не пришлось бы просить прощения :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [354] | [Ответить] |
| > не обязан доказывать :) Оставайте при своем мнении на все.
А какое у нас мнение? | ||
| Стефан | Re: Вопрос на засыпку. [353] | [Ответить] |
| > Она почти одинакова, потому, что на сутки она просто многим
> не нужна, а сдавать час за 1/24 суточной стоимости им ее никто не будет. Не думаю, что здесь есть настолько неэкономисты, чтобы думали о 1/24 :-) "Из общих соображений" думал, что треть-половина. Но после Вашего объяснения насчет типа клиентуры понимаю и охотно верю :-) | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [331] | [Ответить] |
| > из двух исходных? Женя, если Вы ненавидите Украину, как
> независимое государсво, украинский язык - как язык, > украинскую школу - как школу, то для Вас независимость > действительно ничего не дала, и мне Вас искренне жаль. > Потому что в глубине Ваших постов - проблема именно в этом, > а причину экономического упадка в регионах вы объясняете > именно независимостью. тема остаточно скотилася в офтоп, тому процитую тут одного відомого письменника... "— У тому й сіль, що ні, — підтвердив його сумніви рот доповідача. — Насправді вони готуватимуть наше майбутнє. На чолі новоспечених, пардон, незалежних урядів виникнуть апробовані нами і нами ж призначені виконавці Хаос породжуватиме хаос. Там, де це неможливо, до влади прийдуть просто виб(…)ки. Або політичні проститутки, Володимире Іллічу. Або, зрештою, просто нікчеми. Усе потоне в сірятині. В нудоті. В підлості. Велика ентропійна хвиля, що розірвала Велику Імперію, рознесе вщент і незалежні, перепрошую, державки. Усе це виглядатиме надто карикатурно, ці призначені нами президенти ці закуплені нами парламенти. Ці прикордонні конфлікти шиїтів із сунітами, католиків з кришнаїтами, а православних із дзен буддистами. Ці героїчні спроби західних банкірів навчити божевільних свободі. Ці голодні міжусобиці, бунти і страйки. Ця індустрія церков і борделів. Великий непотріб указів, конституцій та декларацій. І тотальний смітник, ні, багато незалежних смітників на чолі з недолугими маріонетками. Ось — наша програма дій. Дедалі частіше й частіше озиратимуться народи назад. І бачитимуть у своїх обманутих візіях Велику Державу — космічну, вогнисту, широку, тисячолітню. Дедалі гірше й гірше виглядатиме у порівнянні з нею ота, дозвольте, незалежність. Сама Ідея чогось подібного виявиться навіки… — Обісраною, — підказав «Іван Грозний». — Дякую, щось подібне і я хотів сказати, — чемно погодився доповідач. — І тоді всі вони — я маю на увазі народи — знову захочуть її, Держави. Адже все втікатиме, як морський пісок. Адже все валитиметься. Великий звіринець запанує навколо! І жодного іншого вибору! При цьому я маю на увазі вже не так політичний, економічний, як моральний вибір." | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [329] | [Ответить] |
| > Думаю, никто не будет спорить, что сегодняшние 600-700$ в
> месяц - это примерно аналог советских средних 150-200 рэ. Смешно... У меня родители до 86-го года приблизительно так и зарабатывали. Мать - участковая медсесестра — чуть меньше, отец - начальник смены на ЧАЭС — чуть больше. Денег хватало лишь на выживание... Советские 150-200 образца середины 80-х, соответсвуют сегодняшним приблизительно $150 - $200. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [329] | [Ответить] |
| За советские 5 руб. можно было вполне нормально прожить неделю. Кто сегодня проживет неделю за 5$ ))). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [329] | [Ответить] |
| 1SU рубль ~ 25 Гр. ~ 5$US. | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [354] | [Ответить] |
| > Короче - хватит меня тут подкалывать. Все вместе напали на
> человека. Если по хорошему, так я вообще тут ничего никому > не обязан доказывать :) Оставайте при своем мнении на все. > Короче - мне уже тут поднадоело. Да и работать нужно. Еще один вопрос ;) объясните мне, будьте так добры, смысл вложений в недвижимость... По моим средне-потолочным соображениям стоимость объекта недвижимости должна приблизительно соответствовать 100 месячным рентам. Рынок аренды у нас довольно конкурентный, и ИМХО можно говорить о том, что стоимость аренды отражает соотношение предложения и платежеспособного спроса. Рынок же самой недвижимости сильно подвержен манипуляциям. У нас соотношение где-то 1:300(очень приблизительно)... Как по мне, то недвижимость сильно переоценена. Она, конечно, может находиться в таком состоянии довольно продолжительное время. Но, ИМХО, играть на этом рынке могут либо люди очень азартные, либо владеющие какой-то инсайдерской информацией... | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [360] | [Ответить] |
| > За советские 5 руб. можно было вполне нормально прожить
> неделю. Кто сегодня проживет неделю за 5$ ))). Нука-нука. Озвучьте меню :) 25 батонов? Так они и сегодня стоят $5. | ||
| Стефан | Re: Вопрос на засыпку. [359] | [Ответить] |
| > Советские 150-200 образца середины 80-х, соответсвуют
> сегодняшним приблизительно $150 - $200. > 1SU рубль ~ 25 Гр. ~ 5$US. Смотря по чему сравнивать. Если речь о низких доходах, то, по-видимому, имеет смысл по квартплате и еде. Выйдет что-то среднее? 1 рубль ~ $2-3? | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [364] | [Ответить] |
| > Смотря по чему сравнивать. Если речь о низких доходах, то,
> по-видимому, имеет смысл по квартплате и еде. Выйдет что-то > среднее? 1 рубль ~ $2-3? А если по водке - 1грн=1руб | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [354] | [Ответить] |
| Лично я и не пытался туда что-то вкладывать. Все опереации сводились к покупке и продаже через 4-6 месяцев. Да и то просто из за наличия свободных денег. Не люблю давать на себе зарабатывать банкам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [364] | [Ответить] |
| > Смотря по чему сравнивать. Если речь о низких доходах, то,
> по-видимому, имеет смысл по квартплате и еде. Выйдет что-то > среднее? 1 рубль ~ $2-3? По индексу Биг-мака)). Обед в диетической столовке тогда стоил 60-70 коп. Квартплата с комуслугами - 15 руб. | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [367] | [Ответить] |
| > Обед в диетической столовке тогда стоил 60-70 коп.
> Квартплата с комуслугами - 15 руб. А почему не по телевизорам и джинсам? Телевизор (цветной) стоил почти 1000 руб — сейчас телевизор вы найдете за 1000 грн. Джинсы — 100 руб и 150 грн.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [367] | [Ответить] |
| Я сказал - ПРОЖИТЬ. Имея в кармане 2$ сейчас - сдохнете с голоду.
P.S. Телевизор стоил - ~ 750 руб. и это был тогда Hitec. Сколько сейчас стоят HD проекторы? | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [369] | [Ответить] |
| > Я сказал - ПРОЖИТЬ. Имея в кармане 2$ сейчас - сдохнете с
> голоду. Что значит подохнете? Я ежедневно обедаю в кафе возле работы, редко дороже десятки обходится....1-е и 2-е... | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [369] | [Ответить] |
| > Сколько сейчас стоят HD проекторы?
Цветное телевещание еще в 60-х началось. А в середине 80-х это всё еще был hi-tech ? Напомните, когда началось HD вещание ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [369] | [Ответить] |
| Первый цв.тв покупал в 72-73 году. Именно столько он тогда и стоил (точнее помню цифру 7...). И ничего лучше, в то время, даже запад нам предложить не мог.
Где это Вы обедаете за 10-ку?) Уж какой я не обжора и непривередлив в еде, меньше 30-40 ну никак не получается). | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [372] | [Ответить] |
| > Где это Вы обедаете за 10-ку?) Уж какой я не обжора и
> непривередлив в еде, меньше 30-40 ну никак не получается). Кафе в госпитале МВД. Абсолютно свободный вход, совершенно к госпиталю не имеющее отношения заведение (кроме аренды, вероятно). Не супер вкусно, но всяко на голову лучше советских столовок... Когда на "ВелыкуКышеню" проект делал - питался в их столовке. Тоже помещалось гривен в 10 за раз. Вход не совсем свободный, но их арендаторы тоже там кормились (правда на 30% дороже ;)). Причем сильно по той столовке скучаю. Кормили очень вкусно и разнообразно... Места знать надо... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [369] | [Ответить] |
| Хотя вспомнил. Столовка в МИДе. Типичный совок. Наверное последняя в своем роде. Она еще есть? Сколько там обойдется пообедать не помню. Около 20 кажется.
Кстати забрел туда случайно - после осмотра фуникулера. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [373] | [Ответить] |
| > Кафе в госпитале МВД. Абсолютно свободный вход,
А где этот госпиталь? Санчасть вроде на Орлика. Или имеется ввиду больница СБУ на Липской? | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [375] | [Ответить] |
| > А где этот госпиталь?
Лукьяновка. ул. Бердичевская,1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [375] | [Ответить] |
| Кажется знаю. Он обслуживает и внутренние войска. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [375] | [Ответить] |
| Собственно по сути. В подобных учреждениях столовки были или бесплатными, или до 50 коп. Т.к. финансировались не профсоюзами (как напр. на заводах) а прямо из бюджета. | ||
| kysil | Итог:"И сегодня, когда советская власть дала людям заемю, каждый из вас, никого не эксплуатируя может сам стать миллионером"(с)х/ф "Джек Восьмеркин-американец" | [Ответить] |
| Светоч экономической науки и практики пытается нас приобщик к возвышенному, к светлому лучу ИСТИНЫ а мы!?
Не верим пророку...На смех его поднимаем... и все такое... Стыдно граждане. П.С. "И поверили они и отдали все свои деньги! И вы поверите - и с вами так же будет!..."(с)Шоу долгоносиков. Хотя конечно no_rem-а не переплюнуть....Это Подервянский? П.П.С. Сухой остаток. 1) Незначительный экономический рост перераспределяется в пользу незначительного процента населения которые благодаря своей предпринимательской жилке, а так же разных "нюансов, о которых на форуме говорить не собираюсь"(с)(в большей мере) , получает 100-200%(иногда и более) прироста на "вложенный"(с) капитал. 2) При этом для сохранения своего привелигированного положения этот "процент" всячески ограничевает насыщение указанных высокодоходных рынков, путем искуственного уменьшения предложения. 3) Таким образом свободные финансовые (и другие) ресурсы высасываются на эти рынки, и связываются там. В результате рессурсы(в условиях обшего их дифицита) общества используются крайне неэфективно. Пример: дорожное строительство не поспевает за ростом автопарка. Задача госсударства (и соответсвенно доминирующей ФПГ) снизить доходность указанных сегментов и перераспределить рессурсы на другие(более важные с точки зрения дальнейшего существования госсударства). Соответсвенно: 1) Налог на недвижку в 1% от рыночной цены. 2) Платный проезд по дорогам и мостам (хотя бы по НОВЫМ). П.П.П.С. Злорадствуя:-)) 1-го марта LIFE:-) объявила о дефолте. Не могут выплатить 450 лимонов зелени... | ||
| Andruha | Re: Итог:"И сегодня, когда советская власть дала людям заемю, каждый из вас, никого не эксплуатируя может сам стать миллионером"(с)х/ф "Джек Восьмеркин-американец" [379] | [Ответить] |
| > Задача
> госсударства (и соответсвенно доминирующей ФПГ) снизить > доходность указанных сегментов и перераспределить рессурсы > на другие(более важные с точки зрения дальнейшего > существования госсударства). Государство - это не безликое создание, а люди - которые стоят у руля. С какой это им радости снижать доходность "вышеуказанных сегментов" если они сами живут на этих самых сегментах. > Соответсвенно: 1) Налог на > недвижку в 1% от рыночной цены. Ок. Согласно переходных положений проекта налогового кодекса "Податок на нерухоме майно запроваджується з 1 січня 2009 року і застосовується (ВНИМАНИЕ!) до об"єктів нерухомого майна, введеного в експлуатацію (ДАЖЕ НЕ "ПРИОБРЕТНЕННОГО", а "ввденого в експлуатацію") після набуття чинності цим Кодексом (имеется ввиду налоговый кодекс, который планируется принять в этом году и ввести в действия в с 1 января 2008 года). Так что те, кто сейчас накупят недвижимости, будут в заведомо более выиграшном полодении, чем те, которые купят построенную недвижимость после 1 января 2008 года. Улавливаете логику - сейчас власть имущие наживуться на спекулятивном росте цен на недвижимость, а потом, когда рынок уже будет на пике цен - защитят хоть свою недвижимость от падения цен. Да и потом, при росте цен на недвижимость не менне 20% в год, налог в 1% с рыночной стоимости недвижимости - это пустяк. Даже если рост цен на недвижимость прекратиться, и составит 2%, то все равно 1% налога - фигня. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Итог:"И сегодня, когда советская власть дала людям заемю, каждый из вас, никого не эксплуатируя может сам стать миллионером"(с)х/ф "Джек Восьмеркин-американец" | [Ответить] |
| Гыыы... как же я его не любил. А у GT все звонки бесплатны. До конца апреля праздновать будут). | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [372] | [Ответить] |
| > Где это Вы
> обедаете за 10-ку?) Уж какой я не обжора и непривередлив в > еде, меньше 30-40 ну никак не получается). За десятку я, конечно, врядле пообедаю, но почти простоянно хожу либо в "Два Гуся" возле гостнницы Днепр, либо "Здоровенькі Були" на Крежитике либо в "Пузату Хату" в Пассаже на том же Крещатике. Как бы я не старался, а больше 30 грн. потратить просто не мог, поскольку даже не мог доесть, то, что покупал. Обычно в среднгем питаюсь на 20 грн. - этого с головой хватает, чтобы относительно вкусно и сытно поесть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Итог:"И сегодня, когда советская власть дала людям заемю, каждый из вас, никого не эксплуатируя может сам стать миллионером"(с)х/ф "Джек Восьмеркин-американец" | [Ответить] |
| Андрей, а как вы фиксируете свои доходы и платите налоги? "Бизнес" похоже не зарегистрирован. Налоги то платить нужно а расходы и не спишешь)). Правда я уверен, что вы ничего не платите. Криминал...ссс). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [382] | [Ответить] |
| > доесть, то, что покупал. Обычно в среднгем питаюсь на 20
> грн. - этого с головой хватает, чтобы относительно вкусно и Ну извините, не люблю я толкаться в очередях. | ||
| Andruha | Re: Итог:"И сегодня, когда советская власть дала людям заемю, каждый из вас, никого не эксплуатируя может сам стать миллионером"(с)х/ф "Джек Восьмеркин-американец" [383] | [Ответить] |
| > Андрей, а как вы фиксируете свои доходы и платите налоги?
> "Бизнес" похоже не зарегистрирован. Налоги то платить нужно > а расходы и не спишешь)). Правда я уверен, что вы ничего не > платите. Криминал...ссс). Со своей зарплаты от имплоймента я плачу (вернее работодатель удерживает) обычный продоходный налог (с января этого года уже 15%). Для налогообложения своих дополнительных доходов от предпринимательськой деятельности в полном соответствии с законодательством зарегистрирован как частный предприниматель, и плачу единый налог (поскольку моя выручка за год не превышает 500 тыс. грн.) Да, я в корне против единого налога, как такового. Но коль уж он существует, и ним все пользуються, то почему я должен от него отказываться. Пускай его отменят - я буду платить 15%. Так что жду извинений за наезд в отношении "криминала". | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [384] | [Ответить] |
| > > доесть, то, что покупал. Обычно в среднгем питаюсь на 20
> > грн. - этого с головой хватает, чтобы относительно вкусно > и Ну извините, не люблю я толкаться в очередях. А я не люблю ждать в среднем пол часа, пока официант принесет тебе заказ :) И потом, нужно время знать. Если придете на обед до часа дня - никаких проблем - максимум 10 минут - и Ваш поднос наполнен. Короче, я в обед очень ограничен во времени, поэтому больше полу часа на трапезу потратить не могу. | ||
| no_rem | Re: Итог:"И сегодня, когда советская власть дала людям заемю, каждый из вас, никого не эксплуатируя может сам стать миллионером"(с)х/ф "Джек Восьмеркин-американец" [379] | [Ответить] |
| Это
> Подервянский? Андрухович | ||
| Ночной_Дозор | Re: Итог:"И сегодня, когда советская власть дала людям заемю, каждый из вас, никого не эксплуатируя может сам стать миллионером"(с)х/ф "Джек Восьмеркин-американец" [385] | [Ответить] |
| > 15%. Так что жду извинений за наезд в отношении
> "криминала". ОК. Как от минералки - ни вреда, ни пользы). | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [384] | [Ответить] |
| > > доесть, то, что покупал. Обычно в среднгем питаюсь на 20
> > грн. - этого с головой хватает, чтобы относительно вкусно > и Ну извините, не люблю я толкаться в очередях. Починалося з того, що "Уж какой я не обжора и непривередлив в еде, меньше 30-40 ну никак не получается" :) | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [331] | [Ответить] |
| > > Внимание, вопрос: что дала > независимость простому люду,
> кроме обилия украиноязычных > школ, газет, телеканалов и, > часто, превращения на > территории страны двух независимых > языков в нечто среднее, > неграмотное с точки зрения любого > из двух исходных? Женя, если Вы ненавидите Украину, как > независимое государсво, украинский язык - как язык, > украинскую школу - как школу, то для Вас независимость > действительно ничего не дала, и мне Вас искренне жаль. А мне, например, жаль Вас. И мне бы очень не хотелось опуститься до состояния, в котором можно считать [почти] всех окружающих идиотами, которым не надо ничего, кроме водки и далее по тексту. Кстати, спасибо за это Ваше откровение. Я примерно так и считал, что, чем больше средний экс-совок зарабатывает, тем с большим пренебрежением он относится ко всем окружающим. Но за подтверждение моих догадок еще раз спасибо. Впредь у меня не будет возникать вопросов о том, "как ни стыдно парковаться поперек тротуара, чтобы люди обходили машину по проезжей части". Они ж идиоты, какая разница, если даже и задавят парочку.. > Потому что в глубине Ваших постов - проблема именно в этом, > а причину экономического упадка в регионах вы объясняете > именно независимостью. Хорошо. По сути есть что ответить на вопрос "что дала 9/10 украинцев независимость?"? Я объясняю упадок практически всех сфер, кроме купи-продайки, именно тем, что дорвавшееся до власти быдло, задурив головы народу тем, что "ми наразi незалежнi", в реале занималось все эти 15 лет тем, что набивало собственные карманы. И продолжает заниматься этим и по сей день, сменив лишь раскраску. И именно поэтому я столь резко возненавидел оранжевых - потому что действительно верил в них. А что тогда в России являеться > причиной упадка? (хотя ответ я примерно знаю - тоже > независимость Украины :))) Глупо издеваться столь по мелочи. В России причиной упадка является тот же самый развал СССР. А вооьбще-то таких как Вы, > людей, которые ненавидят все украинское, и для которых > увеличение количесва украинских школ является проблемой - я > бы вывозил в Россей, например в Сибирь, или в сытый > Волго-Вятский район, или в богатую россейскую Чечьню. А вот так писать, дорогой ты мой, не надо. Это некрасиво. Кроме того, крайне глупо верить в то, во что верить хочется, но что не является правдой ни на грамм. Не знаю, кто и что себе надумал, но я, упоминая увеличение кол-ва украинских школ, просто констатировал ФАКТ. И прошу, если есть, что сказать, тоже констатировать факты, а не рассказывать, куда мне идти. В то, что кандидат наук с двумя высшими матом не ругается, а разговаривает, я охотно верю. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [390] | [Ответить] |
| > И именно поэтому я
> столь резко возненавидел оранжевых - потому что > действительно верил в них. Ну вот, наконец-то нашлось то, что нас с Вами объединяет!!! | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [331] | [Ответить] |
| > По
> Андрюхе вопрос снимается, так как свои ВО он получил при > союзе, что ставит его в заведомо намного более выигрышные > условия по сравнению с почти всеми моими знакомыми и со > мной в тч. >Если ваши знакомые думают так же, Как так же? Что у 9/10 народа нет будущего? По-прежнему прошу назвать хотя бы одну причину, позволяющую так не думать. Абстрактное увеличение ВВП - мимо кассы, потому что это сродни средней температуре по больнице, в подвале которой находится морг. > как и и мечтают о смерти Украинской государственности, И не надоело ВРАТЬ??? Я мечтаю лишь о том, чтобы государство уважало интересы своих граждан, в тч и языковые; и о том, чтобы у народа в основной его массе была чуть лучшая перспектива в жизни, чем есть сейчас. >и о возрождении великой и неделимой империи под названием совок, то в наше время и вам и им - дейстивительно ничего не добиться. И снова ВРАНЬЁ.. Где я писал о том, что мечтаю о возрождении совка? Я лишь перечислял ФАКТЫ, говорящие о том, что подавляющему большинству народа тогда жилось лучше. И, в противоположность тому, что тогда кто-то не мог достать кирпичи или кухонную игрушку, моющую посуду (ведь никто не будет спорить, что это не является жизненно необходимыми вещами), сейчас в сотни раз большее кол-во народа вынуждены регулярно носить воду в руках в многоэтажки и питаться той картошкой, которую сами и вырастили, потому что большая половина подачки под названием "минимальная зарплата" уходит на квартплату, а оставшееся - детям на минимальный набор учебников и на уголь для школьной котельной (ах да, как же я мог забыть, что в независимой Украине среднее образование бесплатное?.. Как же так, почему же в Конституции не указано, что это бесплатное образование в селах будет обеспечиваться при уличной температуре, потому что доблестное МинОбразования уже несколько лет подряд не выделяет денег на обогрев сынов и дочерей славного государства, которые за такую пылкую к себе любовь со стороны гос-ва будут его любить всё сильнее и сильнее?..) > А уж рассуждения о том, что, мол, "моего успеха > и сегодня может добиться каждый" - это просто откровенный > цинизм. >Да, может. Нужно только работать, а не жевать сопли, и не искать корнем всей проблемы наличие украинского языка и украинских школ. Ну сколько можно-то, в самом деле? Это что, заразно? Где я писал, что считаю корнем всех проблем наличие украинского языка и украинских школ? Для особо одаренных повторяю: что, кроме наличия украинских школ, дала независимость большинству граждан страны? То, что теперь молодые девки блядуют в Москве и дальнем зарубежье, а те, кто мог бы быть их мужьями и жить нормальной жизнью в СВОЕЙ стране, строят ЗА БУГРОМ хоромы тем, кто этих девок имеет? О ТАКОЙ жизни для украинского народа, по-твоему, мечтали Шевченко или Бандера с УНА-УНСОвцами?? >На самом деле, это даже совсем не смешно, если внутри государсва живут его враги, Называющие большинство окружающих идиотами только по той причине, что те меньше зарабатывают.. > а государство молча и лояльно это терпит. А терпит потому, что и само такое же. А еще потому, что гос-ву, по большому счету, плевать на все происходящее. И ты, Андрюха, сам же об этом же и писал. > Представляете себе француза или немца, который против францеузского или немецкого языка или школ? Нет. А что, у нас много таких, кто против украинского языка или школ? Это раз. А два - если бы во Франции половина населения говорила на итальянском, а школ с итальянским языком обучения в итальяноязычных регионах были единицы процентов, то, думаю, вероятность недовольства была бы не нулевой. > Вообще, честно говоря, я где-то глубоко сейчас шокировано. Наверное такое государосво, где такие как Женя могут его спокойно его ненавидеть, действительно не имеет будущего Вполне логично. В сотый раз повторяю вопрос, предельно его укоротив для понятливости: за что мне любить государство, которое плюёт на меня и мои интересы, а также на немалую часть своих граждан, которым независимость не дала НИ-ЧЕ-ГО положительного. | ||
| kysil | Re: Итог:"И сегодня, когда советская власть дала людям заемю, каждый из вас, никого не эксплуатируя может сам стать миллионером"(с)х/ф "Джек Восьмеркин-американец" [380] | [Ответить] |
| > > Задача > госсударства (и соответсвенно доминирующей ФПГ)
> снизить > доходность указанных сегментов и перераспределить > рессурсы > на другие(более важные с точки зрения > дальнейшего > существования госсударства). Государство - > это не безликое создание, а люди - которые стоят у руля. С > какой это им радости снижать доходность "вышеуказанных > сегментов" если они сами живут на этих самых сегментах. > -------------------- Вы, (кандидат экономических наук?), не знаете возможных причин? -------------------- > Соответсвенно: 1) Налог на > недвижку в 1% от рыночной > цены. Ок. Согласно переходных положений проекта налогового > кодекса "Податок на нерухоме майно запроваджується з 1 > січня 2009 року і застосовується (ВНИМАНИЕ!) до об"єктів > нерухомого майна, введеного в експлуатацію (ДАЖЕ НЕ > "ПРИОБРЕТНЕННОГО", а "ввденого в експлуатацію") після > набуття чинності цим Кодексом (имеется ввиду налоговый > кодекс, который планируется принять в этом году и ввести в > действия в с 1 января 2008 года). Так что те, кто сейчас > накупят недвижимости, будут в заведомо более выиграшном > полодении, чем те, которые купят построенную недвижимость > после 1 января 2008 года. Улавливаете логику - сейчас > власть имущие наживуться на спекулятивном росте цен на > недвижимость, а потом, когда рынок уже будет на пике цен - ------------------ Это всего лишь проэкт, впрочем, не совсем понятно как они ее защитят от падения путем неплаты налогов? ------------------ > защитят хоть свою недвижимость от падения цен. Да и потом, > при росте цен на недвижимость не менне 20% в год, налог в > 1% с рыночной стоимости недвижимости - это пустяк. Даже > если рост цен на недвижимость прекратиться, и составит 2%, > то все равно 1% налога - фигня. -------------------- Мдя, здается мне что все немного не так радужно... Ибо сопротивление введению налога - очень и очень... В том числе и путем сопротивлению его ненужности По крайней мере квартиру будет меньше пустовать П.С. Прикинул на пальцах - за дорогу получится около 15 коп. за километр с легковушки - это если без развязок, эстакад и мостов. А вот за Подольский мост прийдется рубля три заплатить - мелочь а приятно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [389] | [Ответить] |
| > > > доесть, то, что покупал. Обычно в среднгем питаюсь на
> 20 > > > грн. - этого с головой хватает, чтобы относительно > вкусно > > и Ну извините, не люблю я толкаться в очередях. > Починалося з того, що "Уж какой я не обжора и непривередлив > в еде, меньше 30-40 ну никак не получается" :) Начиналось вообще с 10гр. в столовке МВД. Так в Управлении ВВ можно пообедать и за 5Гр. | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [331] | [Ответить] |
| > этой общаге жить, а не появляться там раз в пару дней на
> предмет переодеться/побриться. Внимание, вопрос: что дала > независимость простому люду, кроме обилия украиноязычных > школ, газет, телеканалов и, часто, превращения на > территории страны двух независимых языков в нечто среднее, ----------------------------------- >Встречный вопрос Почему все эти простые люди не перестреляли всех этих "Андрюх"(на всех уровнях) тогда в 1988 как спекулянтов? Скажем спекуляция ЖД билетами - предложение примерно соответствовало спросу, однако такие как Андрюха, искуственно уменьшали предлдожение, выкупая билеты , и потом перепродавая их втридорога. Да, госсударство(СССР) защищало своих граждан, но когда пришло время защитить госсударство - желающих почему-то не нашлось... Думаю, всё как обычно - "моя хата зкраю..". А вообще, если серьезно, то не знаю. Не исключаю, что не связывали наличие спекулянтов в 88-м со столь резким падением уровня жизни, как в 93-м и по сей день. | ||
| kysil | Re: Итог:"И сегодня, когда советская власть дала людям заемю, каждый из вас, никого не эксплуатируя может сам стать миллионером"(с)х/ф "Джек Восьмеркин-американец" [387] | [Ответить] |
| > Это > Подервянский? Андрухович
Спасибо - есть в сети? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [395] | [Ответить] |
| > Думаю, всё как обычно - "моя хата зкраю..". А вообще, если
> серьезно, то не знаю. Не исключаю, что не связывали наличие > спекулянтов в 88-м со столь резким падением уровня жизни, > как в 93-м и по сей день. Насколько помнится основная мотивация была такая: - Украина самодостаточна, меньшим управлять легче. Нищая Россия грабит богатую Украину. Не хочу чтоб мои дети воевали в Чечне. Ну и само собой - заранее подогретые националистические настроения. | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [331] | [Ответить] |
| >Короче - хватит меня тут подкалывать. Все вместе напали на человека. Если по хорошему, так я вообще тут ничего никому не обязан доказывать :) Оставайте при своем мнении на все. Короче - мне уже тут поднадоело. Да и работать нужно.
это было предсказуемо. можно сколько угодно распинаться о том, как плохо, что женя не любит украину, но, как только вопрос "за что такие жени ее должны любить" ставится ребром, ответа почему-то не находится.. | ||
| no_rem | Re: Итог:"И сегодня, когда советская власть дала людям заемю, каждый из вас, никого не эксплуатируя может сам стать миллионером"(с)х/ф "Джек Восьмеркин-американец" [396] | [Ответить] |
| > > Это > Подервянский? Андрухович Спасибо - есть в сети?
трошки тут http://lib.aldebaran.ru/author/andruhovich_yurii/ | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [331] | [Ответить] |
| > Думаю, никто не будет спорить, что сегодняшние 600-700$ в
> месяц - это примерно аналог советских средних 150-200 рэ. > Смешно... У меня родители до 86-го года приблизительно так и зарабатывали. Мать - участковая медсесестра — чуть меньше, отец - начальник смены на ЧАЭС — чуть больше. Денег хватало лишь на выживание... Советские 150-200 образца середины 80-х, соответсвуют сегодняшним приблизительно $150 - $200. Вот же ж как интересно. 150 советских рублей - это 15 квартплат за однокомнатную (при которых батареи были горячими, а не теплыми), 70кг колбасы по 2-20, и 15 000 пачек спичек. Сегодняшние 150$ - это ~3 квартплаты, 25кг колбасы по 30, и 7 000 пачек спичек. Резюме. Вы с Андрюхой и дальше будете поливать меня грязью, ил перейдем на язык ФАКТОВ? | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [395] | [Ответить] |
| > > этой общаге жить, а не появляться там раз в пару дней на
> > предмет переодеться/побриться. Внимание, вопрос: что дала > > независимость простому люду, кроме обилия украиноязычных > > школ, газет, телеканалов и, часто, превращения на > > территории страны двух независимых языков в нечто среднее, > ----------------------------------- >Встречный вопрос > Почему все эти простые люди не перестреляли всех этих > "Андрюх"(на всех уровнях) тогда в 1988 как спекулянтов? > Скажем спекуляция ЖД билетами - предложение примерно > соответствовало спросу, однако такие как Андрюха, > искуственно уменьшали предлдожение, выкупая билеты , и > потом перепродавая их втридорога. Да, госсударство(СССР) > защищало своих граждан, но когда пришло время защитить > госсударство - желающих почему-то не нашлось... Думаю, всё > как обычно - "моя хата зкраю..". А вообще, если серьезно, > то не знаю. Не исключаю, что не связывали наличие > спекулянтов в 88-м со столь резким падением уровня жизни, > как в 93-м и по сей день. ----------------------------- Хм! В таком случае степень ответственности Андрюх и "всех остальных" примерно одинакова - согласны? | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [331] | [Ответить] |
| > Обед в диетической столовке тогда стоил 60-70 коп.
> Квартплата с комуслугами - 15 руб. >А почему не по телевизорам и джинсам? Телевизор (цветной) стоил почти 1000 руб — сейчас телевизор вы найдете за 1000 грн. Джинсы — 100 руб и 150 грн.... Потому что за столько лет технелогии производства телевизоров сильно ушли вперед. Это все равно, что сравнивать стоимость первого лунохода и лунохода с пятизначным бортовым номером в 21хх году. Джинсы при союзе по большей части завозились из-за бугра и стоили столько потому, что андрюхоподобные "бизнесмены" ставили такую цену, а не государство. А вот еда и жилкмомуслыги существенных изменений не претерпели, потому и сравнивать нужно по ним. Кроме того, что важнее: возможность купить джинсы или возможность иметь здоровый рацион и теплое жилье? | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [331] | [Ответить] |
| А вообще, если серьезно,
> то не знаю. Не исключаю, что не связывали наличие > спекулянтов в 88-м со столь резким падением уровня жизни, > как в 93-м и по сей день. ----------------------------- >Хм! В таком случае степень ответственности Андрюх и "всех остальных" примерно одинакова - согласны? Пожалуй, да. С той лишь оговоркой, что он был тогда взрослым человеком, в то время, как сегодняшние 20-25-летние - были детьми. Со всеми вытекающими. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [403] | [Ответить] |
| > А вообще, если серьезно, > то не знаю. Не исключаю, что не
> связывали наличие > спекулянтов в 88-м со столь резким > падением уровня жизни, > как в 93-м и по сей день. > ----------------------------- >Хм! В таком случае степень > ответственности Андрюх и "всех остальных" примерно > одинакова - согласны? Пожалуй, да. С той лишь оговоркой, > что он был тогда взрослым человеком, в то время, как > сегодняшние 20-25-летние - были детьми. Со всеми > вытекающими. ------------------- Хм , хорошо Ваш отец и Андрюха - их ответсвенность примерно одинакова. Так согласны? | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [400] | [Ответить] |
| > Резюме. Вы с Андрюхой и дальше будете поливать меня грязью,
> ил перейдем на язык ФАКТОВ? Какие факты? Вы претенциозно выбрали несколько групп товаров, и по ним пытаетесь закономерность выводить? Я вам уже привёл несколько примеров, по которым 1 рубль СССР приблизительно соответсвует сегодняшним $1. И что? Могу еще привести... Бензин АИ92 40 коп, против $0.55 сегодня (при почти рекордных ценах на нефть) Я вот год назад стенку покупал, за $500. В СССР она стоила бы никак не меньше 500 руб. В СССР цены на всю "промышленную" продукцию были неоправданно высокими. Дешевой была только еда. За счёт а) нефти, и б) грабежа крестьян. Все, что в СССР не субсидировалось за счет торговли углеводородами на Запад стоит совершенно пропорционально и сейчас. Кстати, советсткую колбасу за 2.20 вы бы сегодня есть не стали бы, даже бесплатно. Кстати, вы помните "советский хлеб", в котором попадалиь фрагменты переработанного вчерашнего хлеба? Я как впоминаю, на час аппетит отшибает напрочь... | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [404] | [Ответить] |
| > > А вообще, если серьезно, > то не знаю. Не исключаю, что
> не > связывали наличие > спекулянтов в 88-м со столь резким > > падением уровня жизни, > как в 93-м и по сей день. > > ----------------------------- >Хм! В таком случае степень > > ответственности Андрюх и "всех остальных" примерно > > одинакова - согласны? Пожалуй, да. С той лишь оговоркой, > > что он был тогда взрослым человеком, в то время, как > > сегодняшние 20-25-летние - были детьми. Со всеми > > вытекающими. ------------------- Хм , хорошо Ваш отец и > Андрюха - их ответсвенность примерно одинакова. Так > согласны? Не считая того, что "ответственность" - это как-то уж очень громко, в остальном согласен. | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [394] | [Ответить] |
| > Начиналось вообще с 10гр. в столовке МВД. Так в Управлении
> ВВ можно пообедать и за 5Гр. Я ж специально упомянул, что кафе к госпипалю отношения не имеет. Столовку в госпитале упразднили и отдали под аренду... | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [402] | [Ответить] |
| > Потому что за столько лет технелогии производства
> телевизоров сильно ушли вперед. Это все равно, что В телевизорах и их производстве принципиально ничего не поменялось с 60-х годов. (ЭЛТ 50Гц , конечно). Но если вам не нравятся телевизоры - возьмите холодильники. Они принципиально с 20-х годов не менялись... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [405] | [Ответить] |
| > Кстати, советсткую колбасу за 2.20 вы бы сегодня есть не
> стали бы, даже бесплатно. А вот я бы с удовольствием. Только не ту, что пошла с 80-х, когда радикально изменили ТУ, а ту, что была в 60-70-х. Сейчас такой уже не делают. >Кстати, вы помните "советский > хлеб", в котором попадалиь фрагменты переработанного > вчерашнего хлеба? Я как впоминаю, на час аппетит отшибает > напрочь... Что за херня? Вы помните паляницу, украинский тех времен? А то, что он обычно продавался горячим? Не говорите чепухи. Сейчас хлеб, это только название. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [407] | [Ответить] |
| > > Начиналось вообще с 10гр. в столовке МВД. Так в
> Управлении > > ВВ можно пообедать и за 5Гр. > Я ж специально упомянул, что кафе к госпипалю отношения не > имеет. Столовку в госпитале упразднили и отдали под > аренду... Да ладно. Я там вообще не понял, что имел ввиду No-Rem. | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [404] | [Ответить] |
| > Резюме. Вы с Андрюхой и дальше будете поливать меня грязью,
> ил перейдем на язык ФАКТОВ? > Какие факты? Вы претенциозно выбрали несколько групп товаров, и по ним пытаетесь закономерность выводить? Я вам уже привёл несколько примеров, по которым 1 рубль СССР приблизительно соответсвует сегодняшним $1. И что? То, что я на основании закономерных логичных выводов показал, что стоимость производства приведенных вами в качестве примера товаров за несколько десятилетий, как ни крути, изменилась. В то время, как приведенные мной примеры не могли претерпеть существенных ценовых изменений. Процессор i80286 в 84-м году стоил 1000$. А сегодняшний p4, превосходящий его по всем параметрам в сотни раз - 100$. Это что, значит, что американцы стали жить в 10 раз богаче? > Могу еще привести... Бензин АИ92 40 коп, против $0.55 сегодня (при почти рекордных ценах на нефть) Это когда это бензин в союзе столько стоил? В конце 80-х моя семья путешествовала на Кавказ на авто, так рассказывали, что, правда, 72-й, был дешевле газировки из автомата. Если речь про конец 80-х, то это мимо кассы. Я-то говорю про классический, а не горбачёвский, СССР. > Я вот год назад стенку покупал, за $500. В СССР она стоила бы никак не меньше 500 руб. Не буду спорить, цен на такое не знаю; и стенки бывают сильно разные. > В СССР цены на всю "промышленную" продукцию были неоправданно высокими. Дешевой была только еда. За счёт а) нефти, и б) грабежа крестьян. А вот моя 80-летняя бабулька, пережившая голодомор, говорит, что то, как приходится жить сейчас ее внукам и правнукам, достаточно похоже на события тех лет. Так что - давайте не будем насчет "грабежа крестьян". > Кстати, советсткую колбасу за 2.20 вы бы сегодня есть не стали бы, даже бесплатно. Прошлым летом в гараже случайно нашел консерву - "утиный паштет". Выпуск - 1969 год. Да, 69-й, а не 96-й. Банка не вздувшаяся, лежала в холоде в подвале. Рискнул открыть. На аромат моментально прибежала собака. И с удовольствием умяла всё содержимое банки, на этикетке которой был написан состав: "мясо утки, соль, специи". PS. Сколько ни предлагал ей сегодняшнюю качественную колбасу из политкорректной незалежной свинины/говядины - дешевле, чем по 20-00, не ест. Выводов может быть два: либо собака умеет читать и смотрит на ценники, либо она понимает чуть больше, чем рядовой человек, и чувствует, что мясного в современной колбасе - только ароматизатор да молотая шкура. Кроме того, почему тогда возле м.КПИ есть два ларька с сосисками в тесте, а очередь - только возле одного, на котором большими буквами написано, что продающиеся у них сосиски соответствуют ГОСТу 1960-какого-то года? И они у них действительно вкуснее, хоть и дороже наполовину. > Кстати, вы помните "советский хлеб", в котором попадалиь фрагменты переработанного вчерашнего хлеба? Я как впоминаю, на час аппетит отшибает напрочь... А я бы сказал, что что-что, а хлеб в Киеве был вкусный и тогда, и сейчас. И эти самые фрагменты попадаются иногда и сегодня. Правда, что в них такого уж ужасающего - не знаю. | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [404] | [Ответить] |
| Чомусь називати ковбасу "тоталітарною" чи "соціалистичною" нікому не прийшло в голову. Може, "незалежна свинина" - це вже перебір? | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [404] | [Ответить] |
| > Потому что за столько лет технелогии производства
> телевизоров сильно ушли вперед. Это все равно, что > В телевизорах и их производстве принципиально ничего не поменялось с 60-х годов. (ЭЛТ 50Гц , конечно). Разумеется, разумеется.. Мильйон ламп и 20 кг медных трансформаторов, и платка 10x15см с десятком микрух. Ну совсем ничего не поменялось! :-))))))))) > Но если вам не нравятся телевизоры - возьмите холодильники. Они принципиально с 20-х годов не менялись... Про холодильники я уже где-то слышал.. ;)) И, няп, пришли к тому, что тогда рядовой семье с зарплатой 300-350 было проще скопить 700-800 на холодильник, чем той же рядовой семье с зарплатой 2000 скопить 1000 сегодня. Разве не так? | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [410] | [Ответить] |
| > > > Начиналось вообще с 10гр. в столовке МВД. Так в >
> Управлении > > ВВ можно пообедать и за 5Гр. > Я ж > специально упомянул, что кафе к госпипалю отношения не > > имеет. Столовку в госпитале упразднили и отдали под > > аренду... Да ладно. Я там вообще не понял, что имел ввиду > No-Rem. Мав на увазі, що спочатку мова йшла про "непривередливость", а потім виявилося, що не підходять місяця, де бувають черги, ще щось не підходить... | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [404] | [Ответить] |
| 1:1 слова моего отца.
------------------------------------- > Кстати, советсткую колбасу за 2.20 вы бы сегодня есть не > стали бы, даже бесплатно. А вот я бы с удовольствием. Только не ту, что пошла с 80-х, когда радикально изменили ТУ, а ту, что была в 60-70-х. Сейчас такой уже не делают. >Кстати, вы помните "советский > хлеб", в котором попадалиь фрагменты переработанного > вчерашнего хлеба? Я как впоминаю, на час аппетит отшибает > напрочь... Что за херня? Вы помните паляницу, украинский тех времен? А то, что он обычно продавался горячим? Не говорите чепухи. Сейчас хлеб, это только название. ---------------------------------------------- Потому я и пишу [411] 2007-03-06 15:02 "Если речь про конец 80-х, то это мимо кассы. Я-то говорю про классический, а не горбачёвский, СССР. " | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [413] | [Ответить] |
| > слышал.. ;)) И, няп, пришли к тому, что тогда рядовой семье
> с зарплатой 300-350 было проще скопить 700-800 на > холодильник, чем той же рядовой семье с зарплатой 2000 > скопить 1000 сегодня. Разве не так? не "пришли", а "пришел" | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [404] | [Ответить] |
| > Чомусь називати ковбасу "тоталітарною" чи "соціалистичною" нікому не прийшло в голову. Може, "незалежна свинина" - це вже перебір?
:-)))))))) Просто по логике так получается. Для любой советской собаки ливерка по 40-50коп была праздником. И не было в союзе собаки, которая не стала бы есть любую свежую советскую колбасу. В то же время, с наступлением независимости, появились такие сорта колбас, которые и колбасами-то сложно назвать. По форме, разве что; и то, пока ее клеенка в этой форме поддерживает. Впрочем, упоминание свинины применительно к подобным изделиям - это таки, пожалуй, действительно перебор. Просто потому, что мясо к ним не имеет ни малейшего отношения. | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [404] | [Ответить] |
| > слышал.. ;)) И, няп, пришли к тому, что тогда рядовой семье
> с зарплатой 300-350 было проще скопить 700-800 на > холодильник, чем той же рядовой семье с зарплатой 2000 > скопить 1000 сегодня. Разве не так? > не "пришли", а "пришел" А разницы? Главное, что все согласны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [414] | [Ответить] |
| > Мав на увазі, що спочатку мова йшла про
> "непривередливость", а потім виявилося, що не підходять > місяця, де бувають черги, ще щось не підходить... Е-мое. Так речь шла о еде. А не "где", "как" и с "кем". Как-то странно слышать от человека с доходом серьезно выше среднего, что он обедает в студенческих забегайловках. Хотя, почесав затылок, мне почему-то нравится Хата в Могилянке.... | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [411] | [Ответить] |
| > Бензин АИ92 40 коп, против $0.55 сегодня (при почти
> рекордных ценах на нефть) > Это когда это бензин в союзе столько стоил? В конце 80-х > моя семья путешествовала на Кавказ на авто, так В 80-х. С 86-го — абсолютно точно. машина у нас в семье появилась именно в 86-м. > А вот моя 80-летняя бабулька, пережившая голодомор, > говорит, что то, как приходится жить сейчас ее внукам и > правнукам, достаточно похоже на события тех лет. Так что - > давайте не будем насчет "грабежа крестьян". Поинтересуйтесь у неё, что такое "трудодни". Моя бабушка в СССР получала пенсию 30руб. А прабабушка, едва пережившая олимпиаду, и того меньше - 12 руб. И меня каждое лето запирали в село (поскольку поездку к морю семья инженера и медработника ну аж никак не могла себе позволить) и я очень хорошо помню, что такое колхоз периода заката СССР. > паштет". Выпуск - 1969 год. Да, 69-й, а не 96-й. Банка не Ну и что? Давайте определимся, у вас ностальгия по СССР образца Сталина? Которого, вероятно, и родители ваши не помнят? | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [418] | [Ответить] |
| > > слышал.. ;)) И, няп, пришли к тому, что тогда рядовой
> семье > с зарплатой 300-350 было проще скопить 700-800 на > > холодильник, чем той же рядовой семье с зарплатой 2000 > > скопить 1000 сегодня. Разве не так? > не "пришли", а > "пришел" А разницы? Главное, что все согласны. 20 мільйонів згодних? :) | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [419] | [Ответить] |
| > Хотя, почесав затылок, мне почему-то нравится Хата в
> Могилянке.... а що за Хата? | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [409] | [Ответить] |
| > Что за херня? Вы помните паляницу, украинский тех времен? А
> то, что он обычно продавался горячим? Не говорите чепухи. > Сейчас хлеб, это только название. Отлично помню. Горячий хлеб регулярно покупаю в придомовой "Форе", гарантированно горячий хлеб можно купить возле хлебзавода на Дегтяревской или на Эжена Потье, практически в любое время (рабочее) Кстати, в 91-м году мне повезло прожить месяц в семье в Германии. Тогда Германия оказалась "шоком". В том числе — "какое там всё вкусное"... Колбаса во рту таяла... Когда я там побывал недавно — в общем-то такого впечатления совершенно не произвело. (Единственное, что реально торкнуло — это ICE, не был готов совершенно ;)) ) Когда ситуация меняется постепенно, изменений не замечаешь. Но по глубине того шока, который я испытал 15 лет назад, я точно определяю, что "советскую еду из универсама образца 89-го года" я бы сегодня прямиком отправил бы в мусорку... | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [419] | [Ответить] |
| > Как-то странно слышать от человека с доходом серьезно выше
> среднего, что он обедает в студенческих забегайловках. Рассуждения людей " с доходом серьезно выше среднего" о голодной смерти всегда выглядят несколько комично ;) | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [413] | [Ответить] |
| > Про холодильники я уже где-то слышал.. ;)) И, няп, пришли к
> тому, что тогда рядовой семье с зарплатой 300-350 было > проще скопить 700-800 на холодильник, чем той же рядовой > семье с зарплатой 2000 скопить 1000 сегодня. Разве не так? не так. Мои родители пенсионеры сейчас живут много-много лучше, чем они жили в сви самые "трудоспособные годы" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [422] | [Ответить] |
| > > Хотя, почесав затылок, мне почему-то нравится Хата в
> > Могилянке.... > а що за Хата? Типа Хаты. Если стоите спиной к памятнику, лицом к самому зданию - дверь слева. Там одни студенты иногда интересно пообщаться. Курить нельзя (((( глубокий минус. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [423] | [Ответить] |
| > Отлично помню. Горячий хлеб регулярно покупаю в придомовой
> "Форе", гарантированно горячий хлеб можно купить возле > хлебзавода на Дегтяревской или на Эжена Потье, практически > в любое время (рабочее) А еще лучше поселиться на самом хлебзаводе. Вы разве не в курсе из какого зерна сейчас делается хлеб? Союз много зерна импортировал, но это было КОРМОВОЕ зерно. На хлеб шла только ВС. Сейча, мне кажется, все наоборот. Качество кое как вытягивется только кондиционерами. > Кстати, в 91-м году мне повезло прожить месяц в семье в > Германии. Тогда Германия оказалась "шоком". В том числе — > "какое там всё вкусное"... Колбаса во рту таяла... Прямо день воспоминаний.)) Времена ГДР не застали? Было много интересного. > точно определяю, что "советскую еду из универсама образца > 89-го года" я бы сегодня прямиком отправил бы в мусорку... Кто бы спорил. | ||
| Стефан | Re: Вопрос на засыпку. [405] | [Ответить] |
| > Какие факты? Вы претенциозно выбрали несколько групп
> товаров, и по ним пытаетесь закономерность выводить? Я вам > уже привёл несколько примеров, по которым 1 рубль СССР > приблизительно соответсвует сегодняшним $1. И что? > Могу еще привести... > Бензин АИ92 40 коп, против $0.55 сегодня (при почти > рекордных ценах на нефть) Я вот год назад стенку покупал, > за $500. В СССР она стоила бы никак не меньше 500 руб. ИМХО, когда мы пытаемся вычислить сегодняшний эквивалент советской зарплаты в 100-150 руб., а не абстрактного рубля, квартплата и цена колбасы гораздо весомее, чем цена бензина, мебели... икры, золота, бриллиантов. Причины, полагаю, очевидны. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [422] | [Ответить] |
| Хм! Давайте искать конструктив...
А то спорим не о том. С одной строны как плохо было при советах, с другой стророны как плохо сейчас. Прям ЗИУ-9 против ЮМЗ Т2... А точнее раки вчера по 5-большие а сегодя по 3-маленькие Давайте вернемся к теме топика... Платный проезд по НОВЫМ дорогам с условием 33% (50%)резервирования под бесплатку - хорошо плохо? По новым мостам? Цену я назвал - Подольский мост - 3 грн в одну сторону. обычная дорога - 15 коп. км. За/Против и почему? | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [428] | [Ответить] |
| > ИМХО, когда мы пытаемся вычислить сегодняшний эквивалент
> советской зарплаты в 100-150 руб., а не абстрактного рубля, Если мы уж заговорили о выживании, то: http://www.4p.ru/index.php?page=5642 В 1990 году (по данным Госкомстата СССР) прожиточный минимум в СССР составлял порядка 70 руб.–75 руб. в месяц, что приравнивалось к 200 западногерманским маркам или $125 долларам США по курсу, действовавшему в то время. http://president.org.ua/news/news-151215 Кроме того, он отметил: "Если у нас будет стабильность в стране, то мы сможем с 1 апреля повысить размер прожиточного минимума для нетрудоспособных лиц с 380 до 406 грн. 406 грн на сегодня — это $80 с центами | ||
| Стефан | Re: Вопрос на засыпку. [428] | [Ответить] |
| Осталось понять, по одинаковой ли методике считался тот прожиточный минимум и считается этот.
У меня есть большие подозрения.... | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [431] | [Ответить] |
| > Осталось понять, по одинаковой ли методике считался тот
> прожиточный минимум и считается этот. > У меня есть большие подозрения.... Насколько бы не разнилась методики, этот подсчет явно будет на порядки точнее варианта "А я в СССР на 2 рубля неделю прожить мог!!!" | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [431] | [Ответить] |
| > У меня есть большие подозрения....
Кстати, обратите внимание, насколько близок "официальный" подсчет к моим интуитивным прикидкам... | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [433] | [Ответить] |
| > > У меня есть большие подозрения.... Кстати, обратите
> внимание, насколько близок "официальный" подсчет к моим > интуитивным прикидкам... ----------------- Хм. т.е. ситуация кардинально не улучшилась. 125 баксов 90-го года против 80 баксов 2006-го! "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(c) | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [434] | [Ответить] |
| > 125 баксов 90-го года против 80 баксов 2006-го!
> "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"(c) :) Чукча не читатель? Если следовать вашей реплике — то прожить в 90-м стоило 125 баксов, а щас жизнь стала дешевле :) P.S.: Я знаю, что курс 90-го года это еще та филькина грамота ;) | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [420] | [Ответить] |
| > > Бензин АИ92 40 коп, против $0.55 сегодня (при почти >
> рекордных ценах на нефть) > Это когда это бензин в союзе > столько стоил? В конце 80-х > моя семья путешествовала на > Кавказ на авто, так В 80-х. С 86-го — абсолютно точно. > машина у нас в семье появилась именно в 86-м. С этого, простите, и начинаем. Этим и заканчиваем. Речь была о нормальном СССР, а не о горбачевском, где хорошо жилось лишь спекулянтам. > А вот моя > 80-летняя бабулька, пережившая голодомор, > говорит, что > то, как приходится жить сейчас ее внукам и > правнукам, > достаточно похоже на события тех лет. Так что - > давайте > не будем насчет "грабежа крестьян". Поинтересуйтесь у неё, > что такое "трудодни". Моя бабушка в СССР получала пенсию > 30руб. А прабабушка, едва пережившая олимпиаду, и того > меньше - 12 руб. А речь, простите, не об определениях и не о количественных показателях зарплаты. А о том, что работающему человеку в СССР жилось во много раз лучше. Работающему честно, а не перепродающему билеты на вокзале. > И меня каждое лето запирали в село > (поскольку поездку к морю семья инженера и медработника ну > аж никак не могла себе позволить) и я очень хорошо помню, > что такое колхоз периода заката СССР. Вот же ж как странно... А я прекрасно помню, как моему деду-профессору выдавали шаровые путевки в Крым, и как я с отцом проводил пост-чернобыльские месяцы весьма вдали от, собственно, самого Чернобыля. > паштет". Выпуск - > 1969 год. Да, 69-й, а не 96-й. Банка не Ну и что? Давайте > определимся, у вас ностальгия по СССР образца Сталина? > Которого, вероятно, и родители ваши не помнят? вы всерьез считаете, чтот 69-й - это времена Виссарионовича? Тогда вопросов больше не имею.. | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [421] | [Ответить] |
| > > > слышал.. ;)) И, няп, пришли к тому, что тогда рядовой >
> семье > с зарплатой 300-350 было проще скопить 700-800 на > > > холодильник, чем той же рядовой семье с зарплатой 2000 > > > скопить 1000 сегодня. Разве не так? > не "пришли", а > > "пришел" А разницы? Главное, что все согласны. 20 мільйонів > згодних? :) А по сути no_rem`у, как обычно, возрадить, нечего? Я почему-то даже не удивлён.. | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [425] | [Ответить] |
| > > Про холодильники я уже где-то слышал.. ;)) И, няп, пришли
> к > тому, что тогда рядовой семье с зарплатой 300-350 было > > проще скопить 700-800 на холодильник, чем той же рядовой > > семье с зарплатой 2000 скопить 1000 сегодня. Разве не > так? не так. Мои родители пенсионеры сейчас живут > много-много лучше, чем они жили в сви самые "трудоспособные > годы" Наверное, стоит добавить, что не за счет государства, а за счет сына, который их, мягко говоря, не забывает? А если бы этгого не было? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [432] | [Ответить] |
| > Насколько бы не разнилась методики, этот подсчет явно будет
> на порядки точнее варианта "А я в СССР на 2 рубля неделю > прожить мог!!!" Это в меня?. Я говорил - 5руб. Причем не с потолка а привел реальный факт из личной жизни). | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [430] | [Ответить] |
| > > ИМХО, когда мы пытаемся вычислить сегодняшний эквивалент
> > советской зарплаты в 100-150 руб., а не абстрактного > рубля, Если мы уж заговорили о выживании, то: > http://www.4p.ru/index.php?page=5642 В 1990 году (по данным > Госкомстата СССР) прожиточный минимум в СССР составлял > порядка 70 руб.–75 руб. в месяц, что приравнивалось к 200 > западногерманским маркам или $125 долларам США по курсу, Для всех, кто не понял. СССР образца 90-х считать за идеал может разве что мазохист или, простите, "бизнесмен". Я высказывал свои рассуждизмы об СССР конца 70-х - начала 80-х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [432] | [Ответить] |
| Наверное дело еще в том, что хорошее запоминается а плохое забывается. Правда не исключаю, что так не у всех. С середины 80-х в Союзе действительно начались разрушительные процессы. Позитива там было немного. Что же о сегодняшнем, нельзя же сказать что во всем стало хуже. Взвесить все это трудно а потому главное не обозлиться на всех и вся. В любой мелочи можно найти удовольствие, стоит только захотеть. | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [432] | [Ответить] |
| > А вот моя
> 80-летняя бабулька, пережившая голодомор, > говорит, что > то, как приходится жить сейчас ее внукам и > правнукам, > достаточно похоже на события тех лет. Так что - > давайте > не будем насчет "грабежа крестьян". Поинтересуйтесь у неё, > что такое "трудодни". Моя бабушка в СССР получала пенсию > 30руб. А прабабушка, едва пережившая олимпиаду, и того > меньше - 12 руб. >А речь, простите, не об определениях и не о количественных показателях зарплаты. А о том, что работающему человеку в СССР жилось во много раз лучше. Работающему честно, а не перепродающему билеты на вокзале. И, чтобы не было недосказанностей. 1) Есть люди, которые при любом строе добиваются многого. В тч, и нормальной жизни за границей. При этом они уважают всех, кто в силу не важно чего за границу не свалил, и не считают их идиотами просто потому, что те зарабатывают в разы меньше их. 2) Есть люди, которые в силу удачного для них стечения обстоятельств нормально живут на своей Родине. 3) А есть люди, которые, не глядя ни на что вокруг, считают, что, если кто-то в 88-м перепродавал билеты и на этом заработал начальный капитал, то теперь он пуп земли, а все остальные - идиоты, потому что не перепродавали.. И ему невдомек, что кто-то считает вершиной своей карьеры быть аналогом кондуктора ДШ, который радуется десятку перепроданных дырявых талонов, а кому-то такое "развитие" своей Родины - слегка поперек горла.. | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [441] | [Ответить] |
| > Наверное дело еще в том, что хорошее запоминается а плохое
> забывается. Правда не исключаю, что так не у всех. С > середины 80-х в Союзе действительно начались разрушительные > процессы. Позитива там было немного. Что же о сегодняшнем, > нельзя же сказать что во всем стало хуже. Взвесить все это > трудно а потому главное не обозлиться на всех и вся. В > любой мелочи можно найти удовольствие, стоит только > захотеть. Не спорю. Презервативы с тальком, случайно найденные мною у родителей, - это просто полный ПЭ. ::-))))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [441] | [Ответить] |
| А в чем прикол? | ||
| Женя | Вопрос на засыпку. Ч.2 | [Ответить] |
| На этот раз - вопрос безо всяких наездов и издевок.
Не знаю, кому как, но мне лично доставляет немалое удовольствие покопаться в потрохах "доисторической" техники. Так же, как был получен бурный оргазм от работы туалатина в BX на "неподдерживаемой" FSB 133 после доработки пары контактов в Slot1, также приятно, к примеру, запустить ГАЗ-21 на современном 76-м бензине. Не для того, чтобы ставить какие-то рекорды, а просто для себя, для удовольствия. Так вот, я больше, чем уверен, что в тутошнем контингенте нет таких уникумов, которые бы страдали таким же романтическим бредом типа показывания здоровенной фиги интелу, заявившему, что туалатин и BX - вещи несовместимые. И еще больше я уверен, что тут нет людей, которые бы ради собственного удовольствия в выходной день шли бы в 8 утра в гараж потрошить своими собственными руками автомобиль, вместо того, чтобы на нем кататься. Но свой вопрос я все же задам. Если таковые есть, поделитесь опытом: чем вы отмываете руки после гаража? Если честно, я не нашел лучшегт средства, чем пару ящиков коричневого хоз мыла, доставшегося в наследство. Доставшегося, есс-но, с советских времен. Сейчас делают что-то лучшее, что позволяет вымыть все современные лукойлы и тд за минуты, а не за часы? | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [444] | [Ответить] |
| > А в чем прикол?
Испробовать, увы, не довелось, но, представляя мозоли на, к примеру, пятках, cожалею об этом не очень сильно.. :-D :-D :-D | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [436] | [Ответить] |
| > А речь, простите, не об определениях и не о количественных
> показателях зарплаты. А о том, что работающему человеку в > СССР жилось во много раз лучше. Работающему честно, а не > перепродающему билеты на вокзале. Я отлично помню свою маму, которая плакала над домашним гроссбухом, в попытке свести семейный баланс, и то, как она убивалась за "в кои то веки купленную в рассрочку детскую мебель", которую пришлось бросить в Припяти, и то, что бабушке, что б иметь какую-то наличность приходилось гнать самогон на продажу, а дедушке приходилось до 85-ти лет ходить "на работу", что б иметь возможность украсть ведро пшеницы в день. | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [438] | [Ответить] |
| > Наверное, стоит добавить, что не за счет государства, а за
> счет сына, который их, мягко говоря, не забывает? А если бы > этгого не было? Мимо. Мои родители не нуждаются в моей помощи. | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [440] | [Ответить] |
| > Для всех, кто не понял. СССР образца 90-х считать за идеал
> может разве что мазохист или, простите, "бизнесмен". Я > высказывал свои рассуждизмы об СССР конца 70-х - начала > 80-х. СССР 80-х — это не более чем логичное продолжение СССР 70-х. Потому, что СССР мог существовать только как Сталинское Государство. Как только умер Сталин, началось медленное но неумолимое скатывание в пропасть. Сначала по чуть-чуть, потом быстрее и быстрее. А все потому, что люди производили то, чем пользоваться не хотели, а то, чем хотели пользоваться, в стране не производилось. Плюс всем было на всё насрать... Так что всё, что в СССР было хорошего — это всё куплено за счёт милионов жизней еще при Сталине, а потом медленно, но уверенно проедалось. RIP USSR... | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. Ч.2 [445] | [Ответить] |
| > задам. Если таковые есть, поделитесь опытом: чем вы
> отмываете руки после гаража? Если честно, я не нашел При оказии лет 8 назад купил большую бутыль дешевого автошампуня. С годами он приобрёл консистенцию геля. Теперь вытряхиваю из бутылки немного, растираю и смываю обильно чистой водой. Отмывает любую грязь автомобильного происхождения просто превосходно. Правда потом желательно еще помыть руки чем-то более щадящим к коже, потому что сушит сильно... | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [437] | [Ответить] |
| > согласны. 20 мільйонів > згодних? :) А по сути no_rem`у,
> как обычно, возрадить, нечего? Я почему-то даже не > удивлён.. по суті чого? суті вже давно немає в цій темі :) ти робиш заяви, "погоджуєш" з ними усіх інших, що тут ще додати? :) маленький натяк: щось я не чув жодного голосу з "усіх згодних" :) | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [440] | [Ответить] |
| > 90-х считать за идеал может разве что мазохист или,
> простите, "бизнесмен". Я высказывал свои рассуждизмы об > СССР конца 70-х - начала 80-х. тобто, коли тобі було 0-4 роки? так тоді й трава була зеленішою :) | ||
| no_rem | Re: Вопрос на засыпку. [440] | [Ответить] |
| > Наверное дело еще в том, что хорошее запоминается а плохое
> забывается. Правда не исключаю, что так не у всех. С > середины 80-х в Союзе действительно начались разрушительные > процессы. Позитива там было немного. Что же о сегодняшнем, > нельзя же сказать что во всем стало хуже. Взвесить все это > трудно а потому главное не обозлиться на всех и вся. В > любой мелочи можно найти удовольствие, стоит только > захотеть. +1! Просто обставини змінились, хтось знайшов себе у нових обставинах, а хтось, нажаль, ні. Але не варто забувати, що й в тих обставинах були люди, яким було гірше тоді, а тепер живеться краще. І ще невідомо, кого більше. Тому вважаю відвертою брехнею заяви типу "на одного ситого сьогодні тисяча голодних". Я подібної статистики не бачив. Це також "факт", проти якого я маю щось казати "по суті"? :) Ні, я таке буду ігнорувати... Я вважаю, що сьогодні я досяг більшого, ніж мав би можливість досягти тоді, і тому не вважаю за потрібне встрягати в "аргументовану" дискусію щодо того, скільки кілограмів ковбаси на яку зарплатню можна було купити. Взагалі, це різниця світоглядів. Тоді був час визначеності, людей виховували зі впевненістю у майбутньому, але їх життєвий шлях був запрограмований. Сьогодні - час можливостей. Ті, хто з якихось причин не хочуть вистежувати та використовувати можливості, звичайно, будуть сумувати за тодішньою запрограмованістю, навіть якщо холодильники завтра подешевшають вдесятеро, а ковбасу, втиготовлену за радянськими гостами почнуть роздавати безкоштовно (хоча... якщо є ковбаса, життя не так й погане для цих людей :)*) * прохання не сприймати невинний жарт як перехід на будь-чию особистість. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [434] | [Ответить] |
| > > > У меня есть большие подозрения.... Кстати, обратите >
> внимание, насколько близок "официальный" подсчет к моим > > интуитивным прикидкам... ----------------- Хм. т.е. > ситуация кардинально не улучшилась. 125 баксов 90-го года > против 80 баксов 2006-го! "И эти люди запрещают мне > ковыряться в носу!"(c) ---------------------- офф: опрос уважаемых участников данной ветки. Мои (kysil) посты насколько для вас прозрачны!? Ответы просьба присылать на адрес Kysil@ok.kz конец офф-а. ---------------------- Вы не можете не знать что между 90-м и 2000-м произошло ИЗМЕНЕНИЕ методики рассчета (как вы думаете в какую сторону?). Так вот, за 70 рублей в 90-м можно было существовать... На 406 грн(после 1-го апреля?) - сомнительно... Впрочем - чем не бизнес-идея "Реалити-Шоу: Почувствуй себя чернорабочим"(тм). Надо только правила продумать... | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [449] | [Ответить] |
| > > Для всех, кто не понял. СССР образца 90-х считать за
> идеал > может разве что мазохист или, простите, > "бизнесмен". Я > высказывал свои рассуждизмы об СССР конца > 70-х - начала > 80-х. СССР 80-х — это не более чем логичное > продолжение СССР 70-х. Потому, что СССР мог существовать > только как Сталинское Государство. Как только умер Сталин, > началось медленное но неумолимое скатывание в пропасть. > Сначала по чуть-чуть, потом быстрее и быстрее. А все > потому, что люди производили то, чем пользоваться не > хотели, а то, чем хотели пользоваться, в стране не ------------------------------------- Укажите примеры того, что стало производить в значимых объемах Украина при новой власти... Вам ведъ Андрюха объяснил - все деньги уходят на спекулятивные рынки. Все так называемые производства -отверточная сборка для внутреннего рынка, с целью ухода от налогообложения. ------------------------------------- > производилось. Плюс всем было на всё насрать... Так что > всё, что в СССР было хорошего — это всё куплено за счёт > милионов жизней еще при Сталине, а потом медленно, но > уверенно проедалось. RIP USSR... ------------------------------------ Согласен, но сейчас ситуация принципиально не отличается от той - проедается наследие СССР. Просто кому-то (более предприимчивому и удачливому) удается ухватить кусок по-больше, но при этом обгромные куски остаются непригодны вообще... Или существующая система более эфективна ВЗАГАЛИ!?. П.С. Не забывай-те что почти все мы часть ресурса взяли из СССР. Посему - возможно Вы стратегию за 20-и летнего отслужившего сельского юноши предложите!? А то Андрюха даже милостыню предлагает просить...т.е. год окончания сельской школы -2005 П.П.С. ПОчему при столь возросшем благосостоянии масс Киевляни не хотели платить по повышенным тарифам, хотя в 15% долю значительный процент вкладывался? | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [454] | [Ответить] |
| > Вы не можете не знать что между 90-м и 2000-м произошло
> ИЗМЕНЕНИЕ методики рассчета (как вы думаете в какую > сторону?). Так вот, за 70 рублей в 90-м можно было > существовать... На 406 грн(после 1-го апреля?) - > сомнительно... Я не думаю, что этот вопрос принципиален. Даже если мы прийдём к тому, что реально 70 советских рублей стоит не 400 грн, а 500, 550 или даже 600 — это существенно ничего не изменит. Я думаю, что в первом приближении "1 советский рупь равен 1-му современному баксу" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [454] | [Ответить] |
| Обождите. Как прожить? Это ведь "прожиточный минимум". За эти деньги не просто нужно не сдохнуть а купить жилье, одежду и в "кино сходить".
Давайте (для интереса) попробуем посчитать реальный прожиточный минимум на сегодня. | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [455] | [Ответить] |
| > Укажите примеры того, что стало производить в значимых
> объемах Украина при новой власти... 1. Украина производила и производит довольно много востребованной продукции. В силу того, что тех процесс испортить практически невозможно, настолько это элементарные по современным понятиям вещи — черные металлы в чушках, удобрения, электроэнергия, то, что называется "коммодитиз". Советский Союз их производил вполне эффективно (плюс/минус). Украина следует в том же русле. Плюс благоприятная коньюктура. 2. Производство всего что было посложнее, пошло прахом, но сильно на благосостоянии это не отразилось, поскольку этим всё-равно никто не пользовался (я, конечно, несколько утрирую) 3. Эффективность выросла многократно... Поскольку ущерб наносимый безхозяйственностью значительно уменьшился. А если говорить о том, что появилось — например софтварный аутсорсинг. Это сотни милионов баксов ежегодно... Или экспорт дешевой рабочей силы за границу(гастарбайтеры) — тоже сотни миллионов баксов ежегодно.... > Вам ведъ Андрюха объяснил - все деньги уходят на > спекулятивные рынки. Все так называемые производства Что значит спекулятивные рынки? Андрюха создаёт вполне себе востребованную услугу. > Или существующая система более эфективна ВЗАГАЛИ!?. Естественно. > Посему - возможно Вы стратегию за 20-и летнего отслужившего > сельского юноши предложите!? А то Андрюха даже милостыню > предлагает просить...т.е. год окончания сельской школы > -2005 Вон, соседская контора с ног сбилась в поисках людей, что б дырки в стенах перфоратором долбила при прокладке СКС-ов. Не нужен ни опыт, ни прописка, ничего. Только желание работать, ответственность и немного мозгов. И таких вакансий в Киеве — откройте любую газетку про работу... Вон отец-пенсионер у меня — на "стройках коттеджиков" электриком халтурит... Лет 6 назад помню, говорил "этот 15-ти летний Опель у меня уже до конца жизни будет — где ж я денег возьму его обменять"... А за последних три года уже 4 машины поменял ;) Недавно застал его за раздумыванием над проспектиками нулячей "Mazda-6" > П.П.С. ПОчему при столь возросшем благосостоянии масс Даже если бы Киев был населен исключительно милионерами, платить повышенные тарифы население всё-равно не захотело бы. Сопротивление еще бы даже покруче было б ;) | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [457] | [Ответить] |
| > Давайте (для интереса) попробуем посчитать реальный
> прожиточный минимум на сегодня. Не думаю, что мы с вами сможем... Вы, вон, пообедать дешевле чем на 40 грн не можете ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [459] | [Ответить] |
| > Не думаю, что мы с вами сможем... Вы, вон, пообедать
> дешевле чем на 40 грн не можете ;) Почему? Согласен на 10Гр. А начинать наверное можно с жилья. Все же это основа основ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [458] | [Ответить] |
| > 1. Украина производила и производит довольно много
> востребованной продукции. В силу того, что тех процесс > испортить практически невозможно, настолько это > элементарные по современным понятиям вещи — черные металлы > в чушках, удобрения, электроэнергия, то, что называется > "коммодитиз". Советский Союз их производил вполне > эффективно (плюс/минус). Украина следует в том же русле. > Плюс благоприятная коньюктура. Здесь ОК. Обьемы почти аналогичны 80-м годам. По элктроэнергии больше. > 3. Эффективность выросла многократно... Поскольку ущерб > наносимый безхозяйственностью значительно уменьшился. Смотря что наз. бесхозяйственностью. Напр. нынешний менеджмент стоит в порядки дороже и работает во многом сам на себя. > > Или существующая система более эфективна ВЗАГАЛИ!?. > Естественно. А знаете почему часто говорят, что у нас просто невиданное энергопотребление на единицу продукции? Да просто потому, что исчезающе мала доля стоимсти раб. силы. | ||
| kysil | Re: Вопрос на засыпку. [458] | [Ответить] |
| > > Укажите примеры того, что стало производить в значимых >
> объемах Украина при новой власти... 1. Украина производила > и производит довольно много востребованной продукции. В > силу того, что тех процесс испортить практически > невозможно, настолько это элементарные по современным > понятиям вещи — черные металлы в чушках, удобрения, > электроэнергия, то, что называется "коммодитиз". Советский > Союз их производил вполне эффективно (плюс/минус). Украина > следует в том же русле. Плюс благоприятная коньюктура. 2. > Производство всего что было посложнее, пошло прахом, но > сильно на благосостоянии это не отразилось, поскольку этим --------------------- 1) Пока не отразилось!? 2) АНдрюха предпочитает жить за городом обеспечивая ТРОЙНОЕ резервирование систем жизнеобеспечения... --------------------- > всё-равно никто не пользовался (я, конечно, несколько > утрирую) 3. Эффективность выросла многократно... Поскольку > ущерб наносимый безхозяйственностью значительно уменьшился. -------------------------- Увеличилась норма эксплуатация - да, возможно... Про эффективность - приведите конкретный пример. Было-стало. Яркий КОНТР-пример - дефолт "лайфа". Я всетаки снова вспомню про коммуналную инфраструктуру - вложения в нее не соответсвуют износу. Впрочем из Андрюхиного примера про холодильниек - мы купили холодильник ЕЩЕ ПРИ СССР и, сегодня покупаем разные красивые упаковки с продуктами, за счет средств которые ранее откладывали на покупку нового, но вот хватит ли нам денег хотя бы на его ремонт, когда прийдет время? -------------------------- > А если говорить о том, что появилось — например софтварный > аутсорсинг. Это сотни милионов баксов ежегодно... Или > экспорт дешевой рабочей силы за границу(гастарбайтеры) — ------------------------ Эти людские ресурсы были выкормлены (и выучены) при СССР. Сейчас мы повторяем ситуацию начала 20-го века - вывозим ресурс при неудовлетворенном спросе внутри страны. По позиции "грузчик" 300 вакансий на одно предложение... КОКА-КОЛА(!) не может найти себе персонал на склады!? И не только, причем часто(в данном случае речь не о КОКА_КОЛЕ - там как раз все очень цивильно)когда речь заходит о модернизации склада, дабы обеспечить меньшим колличеством - ДЕНЕГ.НЕТ. ------------------------ > тоже сотни миллионов баксов ежегодно.... ------------------ В итоге насобирали миллард не сырьевых - остальное сырье - сбалансированный экспорт, ничего не скажешь, и главное эффективность выше всяких похвал. Покупаем энергоносители и сырье по внутренним ценам - метал продаем по мировым... ------------------ > Вам ведъ Андрюха > объяснил - все деньги уходят на > спекулятивные рынки. Все > так называемые производства Что значит спекулятивные рынки? ----------------------- Хм! Основной процент свободных денег идет в недвижку... Купил за 1000 через год продал за 2000... Ну не может человек привыкший к 10-и кратным подъемам спускаться на 10%? С другой стороны я Вам приводил то-же авиастроение - есть проэкт с помощью которого можно оптимально использовать наличный людской ресурс, обеспечив рабочими местами миллионы людей на десятки лет вперед, и СОХРАНИВ ПЕРСПЕКТИВНУЮ ОТРАСЛЬ! - нет денег - деньги в спекуляциях с недвижимостью, новых дорогих авто, и всяких там бизнесах с "потрахаться с видом на ЦУМ". ----------------------- > Андрюха создаёт вполне себе востребованную услугу. > Или > существующая система более эфективна ВЗАГАЛИ!?. ------------- Т.е. тот рессурс который был оставлен после СССР сейчас используется наиболее эффективно!? ------------- > Естественно. > Посему - возможно Вы стратегию за 20-и > летнего отслужившего > сельского юноши предложите!? А то > Андрюха даже милостыню > предлагает просить...т.е. год > окончания сельской школы > -2005 Вон, соседская контора с > ног сбилась в поисках людей, что б дырки в стенах > перфоратором долбила при прокладке СКС-ов. Не нужен ни > опыт, ни прописка, ничего. Только желание работать, ------------------------- Хм , ну так мы же не спорим что 250-400 он сможет взять - вопрос как ему подняться хотя бы до 1000? И есть ли у него такой шанс, за какой срок и т.д. ------------------------- > ответственность и немного мозгов. И таких вакансий в Киеве > — откройте любую газетку про работу... Вон отец-пенсионер у > меня — на "стройках коттеджиков" электриком халтурит... Лет > 6 назад помню, говорил "этот 15-ти летний Опель у меня уже > до конца жизни будет — где ж я денег возьму его > обменять"... А за последних три года уже 4 машины поменял > ;) Недавно застал его за раздумыванием над проспектиками ----------------- И что? Уверен Женя приведет Вам уйму обратных примеров, что дальше!? Понятно что поднявшись чуть-вверх в социальной пирамиде можно неплохо существовать. Вопрос в том что пирамида какая-то кривоватая получается Была тоже кривоватая - признаем это в интересах истины. ----------------- > нулячей "Mazda-6" > П.П.С. ПОчему при столь возросшем > благосостоянии масс Даже если бы Киев был населен > исключительно милионерами, платить повышенные тарифы > население всё-равно не захотело бы. Сопротивление еще бы > даже покруче было б ;) ---------------------------- Кста, вы бы заплатили за проезд в один конец по Подольскому мосту на личном авто 3 грн? Рядом есть Бесплатный Московский мост! | ||
| kysil | сУПЕР офф | [Ответить] |
| пОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ЖЕНЩИН ЧИТАЮЩИХ ДАННЫЙ ФОРУМ. А ТАК ЖЕ ЖЕНЩИН ВСЕХ МУЖЧИН ЧИТАЮЩИХ ДАННЫЙ ФОРУМ С 8 МАРТА. | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [447] | [Ответить] |
| > > А речь, простите, не об определениях и не о
> количественных > показателях зарплаты. А о том, что > работающему человеку в > СССР жилось во много раз лучше. > Работающему честно, а не > перепродающему билеты на > вокзале. Я отлично помню свою маму, которая плакала над > домашним гроссбухом, в попытке свести семейный баланс, и > то, как она убивалась за "в кои то веки купленную в > рассрочку детскую мебель", которую пришлось бросить в > Припяти, и то, что бабушке, что б иметь какую-то наличность > приходилось гнать самогон на продажу, а дедушке приходилось > до 85-ти лет ходить "на работу", что б иметь возможность > украсть ведро пшеницы в день. Про какие года речь, хоть примерно? | ||
| Женя | Re: Вопрос на засыпку. [447] | [Ответить] |
| >СССР 80-х — это не более чем логичное продолжение СССР 70-х.
Потому, что СССР мог существовать только как Сталинское Государство. Как только умер Сталин, началось медленное но неумолимое скатывание в пропасть. Сначала по чуть-чуть, потом быстрее и быстрее. Только вот почему-то это скатывание, если оно и имело место в период от 53-го до 91-го, стало наиболее четко видимым именно в последние годы.. ------------------------------------- http://www.zavtra.com.ua/news/kiev/41721 Через несколько лет киевлян будет некому лечить Председатель совета киевского городского профсоюза работников здравоохранения Лариса Канаровская утверждает, что в медицинской сфере работают почти 40% пенсионеров, а среди медицинских сестер и участковых врачей эта цифра еще больше. Об этом она заявила в интервью еженедельнику «Зеркало недели», опубликованном в субботнем номере. При этом Канаровская говорит, что «если пенсионеров тронуть, то город останется без медицинской помощи». «Не от хорошей жизни они в таком солидном возрасте идут на работу, где используется потогонная система: на три участка - один врач, при этом платят ему согласно приказу Министра здравоохранения полторы ставки», - пояснила она. По словам Канаровской, сегодня в столице не хватает примерно тысячи врачей - в первую очередь участковых всех специальностей, а также патологоанатомов, фтизиатров, врачей-лаборантов, педиатров - и почти 10 тысяч медицинских сестер. Завтра же, как утверждает глава совета киевского городского профсоюза, картина может быть еще печальней. «Очевидным стал факт, что среди студентов медицинских университетов ежегодно уменьшается процент юношей, в аудиториях занимается все больше девушек. В Киеве четыре медицинских колледжа - и там тоже мальчишки в дефиците. Со временем работающие пенсионеры, которым сейчас от 60 до 70 лет, уйдут на покой. Кто их сменит? Мужчины нужны в первую очередь в травматологии и общей хирургии, в кардиохирургии, нейрохирургии и урологии, где женщинам, можно сказать, работать не под силу», - поясняет она. Канаровская сетует, что медики - нищие, а кроме того, они еще и работают в ужасных условиях. Особенно, по ее словам, это касается операционных, где концентрация вредных веществ зачастую превышает предельно допустимый уровень в несколько раз, к тому же там работают различные мониторы и установки, которые негативно влияют на самочувствие медперсонала, который находится там по десять, а бывает и по двадцать часов кряду. «Но кто это учитывает? Мы неоднократно предлагали Министерству здравоохранения - нужно дифференцировать работу хирургов, подходить к этому как в западных клиниках: если операция длится свыше трех часов - оплата за нее, как за сверхурочные, в двойном размере. На днях мы получили коллективное письмо от сотрудников хирургии одной их городских клиник, в котором они «спрашивают» совета - как жить хирургам на 700 гривень зарплаты в условиях, когда приходится работать, рискуя получить от пациентов туберкулез, вирусный гепатит или ВИЧ-инфекцию. Медики столицы, к сожалению, часто становятся пациентами - 1800 человек у нас каждый день на больничном. Это равнозначно тому, что закрыть две крупные больницы», - добавила Канаровская, передает «ЛИГА». Говоря о причинах высокой заболеваемости среди врачей, она поставила на первое место инсульты, затем инфаркты и новообразования, а на четвертое место - профессиональные заболевания (здесь целый список патологий от туберкулеза до вирусного гепатита). «Каждый год более сотни медиков идут на инвалидность, но ни один из них не может оформить ее как следствие профессионального вреда. Все это заставило нас обратиться к ученым медуниверситета, начали исследовать ситуацию, и оказалось, что в наших больницах около 56% сотрудников работают на грани нервного срыва», - добавила Канаровская. ------------------------------------ > А все потому, что люди производили то, чем пользоваться не хотели, а то, чем хотели пользоваться, в стране не производилось. Ну тут уж извините. Если кто-то считает, что работать по 12 часов в сутки ради того, чтобы иметь возможность купить какую-то новомодную электронную игрушку, которой в СССР не существовало, то это его право, безусловно. Мне же кажется, что здравомыслящий человек должен понимать, что сбалансированная жизнь с нормальным графиком работы, здоровым питанием и приемлемым количеством свободного времени на личную жизнь важнее, чем потенциальная возможность иметь возможность купить нечто такое, чего нельзя купить в первом случае (ту же микроволновку, к примеру) ценой отсутствия того, что в этом первом случае есть. Просто что-то - первично, а что-то - вторично. И мне кажется, что то, что дал распад союза - обилие китайских тряпок и магнитофонов в магазинах, позволить которые себе могут в лучшем случае пару человек из десятка, - это хуже, чем, к примеру, нормальная полноценная еда без биодобавок, красителей и прочей сои, которая была при СССР. > Плюс всем было на всё насрать... А сейчас, разумеется, это радикально не так.. :-)))))))))))))))))))))) > Так что всё, что в СССР было хорошего — это всё куплено за счёт милионов жизней еще при Сталине, а потом медленно, но уверенно проедалось. Насчет "миллионов" жизней - отдельная тема (я просто НЕ ВЕРЮ, что такое количество народа физически могло быть каким-то образом вывезено куда-то в абстрактную Сибирь и, живя там, получать хоть какое-то питание, а потом без следа исчезнуть в одночасье), но вот с тем, что все те ресурсы, которые были саккумулированы еще при союзе, а теперь довольно быстро расходуются - безусловно, согласен на все сто. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [465] | [Ответить] |
| > Через несколько
> лет киевлян будет некому лечить Ой, ну только не нужно так пугать. Есть "Медиком", есть "Борис", я уже не говорю о стоматологии. Сервис - нормальный, и никаких проблем. | ||
| Женя | Подытоживая. | [Ответить] |
| Итак, конкретно. Вопрос был задан раза два минимум, ответа я так и не увидел.
Есть абстрактный сельский житель, закончивший в 2004 году школу, отслуживший и вернувшийся домой. В селе работы нет никакой. Он одалживает у какого-то абстрактного знакомого денег на первое время и едет в Киев на заработки. Пусть ему повезло и он сходу нашел вариант "долбить за 400$ стены перфоратором". 200 он вынужден отдавать за жилье. Какие у него перспективы перепрыгнуть планку зарплаты в 1000$, чтобы иметь потенциальную возможность купить, пусть и в кредит, но своё жильё? Вариант жизни, при котором половина зарплаты уходит на оплату съемного жилья, и перспектив никаких, за норму не считаю. Будут ответы? Хорошо. Не будет? Значит, я прав и тысячам таких вот абстрактных парней при союзе жилось бы нааааамного лучше. | ||
| Andruha | Re: Вопрос на засыпку. [465] | [Ответить] |
| > Насчет
> "миллионов" жизней - отдельная тема (я просто НЕ ВЕРЮ, что > такое количество народа физически могло быть каким-то > образом вывезено куда-то в абстрактную Сибирь и, живя там, > получать хоть какое-то питание, а потом без следа исчезнуть > в одночасье) А голодомор в Украине Вам ничего не говорит? Сколько по-вашему погибло невиных людей. Моя бабушка, которая чюдом выжила, потому, что ее подобрали сиротой чужие люди, хорошо помнит, как ели навоз, как на ее глазах от голода умерли ее родители и сестра. Короче, с Вами Женя, нет смысла говорить на такие темы. Поскольку я таких любителей совка называю одним словом - клиника. | ||
| Женя | Re: Подытоживая. | [Ответить] |
| > Через несколько
> лет киевлян будет некому лечить > Ой, ну только не нужно так пугать. Есть "Медиком", есть "Борис", я уже не говорю о стоматологии. Сервис - нормальный, и никаких проблем. Для тебя - может быть. Но речь о среднем человеке, который получает, пусть, чуть больше средней по стране тысячи, которой в подобных лавочках хватит, только чтобы они приехали и температуру померяли. | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [467] | [Ответить] |
| > Есть абстрактный сельский житель,
> закончивший в 2004 году школу, отслуживший и вернувшийся > домой. В селе работы нет никакой. Он одалживает у какого-то > абстрактного знакомого денег на первое время и едет в Киев > на заработки. Пусть ему повезло и он сходу нашел вариант > "долбить за 400$ стены перфоратором". 200 он вынужден > отдавать за жилье. Какие у него перспективы перепрыгнуть > планку зарплаты в 1000$, чтобы иметь потенциальную > возможность купить, пусть и в кредит, но своё жильё? Учиттся нужно было в школе. Поступать в ВУЗ, а не идти в армию. Никто его не заставлял выбирать именно такую дорогу в жизнги. Вы извините, но Ваш вопрос сводиться к тому, как человеку без высшего образования приехать в Киев и зарабатывать хорошо. И потом, ответьте мне пожалуйста на вопрос, что этому же парню нужно было бы делать, скажем в 80-х годах, приехав в Киев, и у кого просить квартиру? Или по-Вашему при совке, всем желающим жить в Киеве давали прописку и квартиру? | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [469] | [Ответить] |
| > > Через несколько > лет киевлян будет некому лечить > Ой,
> ну только не нужно так пугать. Есть "Медиком", есть > "Борис", я уже не говорю о стоматологии. Сервис - > нормальный, и никаких проблем. Для тебя - может быть. Но > речь о среднем человеке, который получает, пусть, чуть > больше средней по стране тысячи, которой в подобных > лавочках хватит, только чтобы они приехали и температуру > померяли. Должна быть страховая медицина. Я тоже за Медиком и Борис сам не плачу. Работодатель оплачивает мед. страховку. Так везде и во всем цивилизованном мире. А от т.н. "бесплатной" совковой медицины толку все-равно не было и нет никакого. | ||
| Женя | Re: Подытоживая. | [Ответить] |
| > Насчет
> "миллионов" жизней - отдельная тема (я просто НЕ ВЕРЮ, что > такое количество народа физически могло быть каким-то > образом вывезено куда-то в абстрактную Сибирь и, живя там, > получать хоть какое-то питание, а потом без следа исчезнуть > в одночасье) > А голодомор в Украине Вам ничего не говорит? Во-первых, не в Украине, а в СССР. Это так, для справки. > Сколько по-вашему погибло невиных людей. Моя бабушка, которая чюдом выжила, потому, что ее подобрали сиротой чужие люди, хорошо помнит, как ели навоз, как на ее глазах от голода умерли ее родители и сестра. Короче, с Вами Женя, нет смысла говорить на такие темы. Поскольку я таких любителей совка называю одним словом - клиника. Во-вторых, клиникой является утверждение о том, что почти все окружающие - идиоты, и циничное заявление в духе "на кой нужны те госврачи, когда есть борис и медиком?". Ну а уж хвастовство "кандидата наук" о том, что он перепродавал ж/д-билеты (что является, имхо, наказуемым даже и сейчас, при всей современной свободе предпринимательства, а при союзе было явной уголовщиной) - это Клиника с большой буквы. :-) Ps. У моей тетки, живущей в том самом райцентре, на днях конфисковали квартиру за долги, а ее с детьми переселили в халупу довоенных времён. Да, это не то же самое, что пухнуть с голоду. Только вот, если бы она платила по счетам, то "пухнуть с голоду" было бы небольшим преувеличением той жизни, которую ей с детьми пришлось бы вести. Поэтому предлагаю про голодомор не вспоминать столь яростно - и сейчас есть навалом украинцев, которые не могут себе позволить нормально питаться. | ||
| Женя | Re: Подытоживая. | [Ответить] |
| > Есть абстрактный сельский житель,
> закончивший в 2004 году школу, отслуживший и вернувшийся > домой. В селе работы нет никакой. Он одалживает у какого-то > абстрактного знакомого денег на первое время и едет в Киев > на заработки. Пусть ему повезло и он сходу нашел вариант > "долбить за 400$ стены перфоратором". 200 он вынужден > отдавать за жилье. Какие у него перспективы перепрыгнуть > планку зарплаты в 1000$, чтобы иметь потенциальную > возможность купить, пусть и в кредит, но своё жильё? > Учиттся нужно было в школе. Поступать в ВУЗ, а не идти в армию. Никто его не заставлял выбирать именно такую дорогу в жизнги. Логично. Только вот, если при союзе конкуренция при поступлении была в основном честной и безвзяточной, то как оно сейчас, в независимой украине,думаю, понятно. Это уж не говоря о том, что половина, если не большая половина мест, уже не бюджетные, а таких денег, как там просят, этому самому абстрактному утредненному провинциальному парню не найти. > Вы извините, но Ваш вопрос сводиться к тому, как человеку без высшего образования приехать в Киев и зарабатывать хорошо. И потом, ответьте мне пожалуйста на вопрос, что этому же парню нужно было бы делать, скажем в 80-х годах, приехав в Киев, и у кого просить квартиру? Или по-Вашему при совке, всем желающим жить в Киеве давали прописку и квартиру? Зацикленность на приезде в Киев - налицо. Сейчас-то это объяснимо, но вот при СССР для того, чтобы нормально жить, совсем не обязательно было ехать в столицу. Та тетка, о которой речь парой сообщений выше, прекрасно зарабатывала в филиале "Электронмаша" в своём родном райцентре. Что до "что этому же парню нужно было бы делать, скажем в 80-х годах, приехав в Киев, и у кого просить квартиру?" - ключевое слово - "ВУЗ". Да, общага на время учебы и много лет после её окончания. Но перспектива получить своё жильё имелась. Сейчас, долбя стены и снимая жильё за половину зарплаты, такая перспектива отсутствует в принципе. Ведь если бы она была, то Вы бы, разумеется, не ограничились заявлениями о том, что нужно было хорошо учиться в школе, а обрисовали бы нам её. :-) | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [472] | [Ответить] |
| > У моей тетки, живущей
> в том самом райцентре, на днях конфисковали квартиру за > долги, а ее с детьми переселили в халупу довоенных времён. > Да, это не то же самое, что пухнуть с голоду. Только вот, > если бы она платила по счетам, то "пухнуть с голоду" было > бы небольшим преувеличением той жизни, которую ей с детьми > пришлось бы вести. Ой. Ну только не нужно сказок рассказывать. Во-первых, никто квартиры в Украине за долги по коммуналке не конфискловывает. Это все вранье. Или Вы думаете, что мы тут лохи все на форуме. За долги, конечно же, могут конфисковать. Например, если квартира в залоге, и взят кредит, а гасить не чем. Но это э другой случай. Во-вторых, есть такое понятие, как субсидия. Так что можно ею пользоваться, и многие так и делают. Короче, канчай нас тут разводить и петь сказки, как при совке мы все жили при комммунизме. Это все мы уже проходили. | ||
| Женя | Re: Подытоживая. | [Ответить] |
| > > Через несколько > лет киевлян будет некому лечить > Ой,
> ну только не нужно так пугать. Есть "Медиком", есть > "Борис", я уже не говорю о стоматологии. Сервис - > нормальный, и никаких проблем. Для тебя - может быть. Но > речь о среднем человеке, который получает, пусть, чуть > больше средней по стране тысячи, которой в подобных > лавочках хватит, только чтобы они приехали и температуру > померяли. > Должна быть страховая медицина. Я тоже за Медиком и Борис сам не плачу. Работодатель оплачивает мед. страховку. Так везде и во всем цивилизованном мире. А от т.н. "бесплатной" совковой медицины толку все-равно не было и нет никакого. То, что проку нет сейчас, это понятно. Трамваи тоже бомжей возят. Но вот насчет того, что толку не было при союзе.. Это что, расчет на то, что я слишком мал, чтобы помнить/понимать очевидное? | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [473] | [Ответить] |
| > Только вот, если при союзе конкуренция
> при поступлении была в основном честной и безвзяточной Чегоо????? Это при союзе конкуренция при поступленгии в ВУЗ была "честной и безвзяточной"???? Ни чего подобного. Говорю Вам, как сын ректора (в совковом прошлом) :) | ||
| Женя | Re: Подытоживая. | [Ответить] |
| > Ой. Ну только не нужно сказок рассказывать. Во-первых, никто квартиры в Украине за долги по коммуналке не конфискловывает. Это все вранье. Или Вы думаете, что мы тут лохи все на форуме. За долги, конечно же, могут конфисковать. Например, если квартира в залоге, и взят кредит, а гасить не чем. Но это э другой случай. Во-вторых, есть такое понятие, как субсидия. Так что можно ею пользоваться, и многие так и делают. Короче, канчай нас тут разводить и петь сказки, как при совке мы все жили при комммунизме. Это все мы уже проходили.
Настоящий Андрюха вылез на поверхность, сбросив личину кандидата наук и представ в своем настоящем обличье вокзального спекулянтишки.. :-) Ps. На этом форуме есть много людей, зарабатывающих сравнимые с твоими доходами суммы. Но они - достойны уважения по многим причинам. Ты же - лишь по одной... | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [473] | [Ответить] |
| > Да, общага на
> время учебы и много лет после её окончания. Интересненько. А что сейчас разве в ВУЗАх общежития не предоставляются? И потом, я что-то не припоминаю, на каких это основаниях обзежития при совке предоставлялись "на много лет после её (учебы) окончания" ? Было обычно так: окончил ВУЗ - едь по расспределению в Мухосранск, и конеч товей временной Киевской прописке. > Но перспектива > получить своё жильё имелась. Интересено-интересно. А какая при совке была перспектива получить жилье в Киеве для сельського парня, без высшего образования, приехавшего в Киев и сказавшего "хучу тут жить"? | ||
| Женя | Re: Подытоживая. | [Ответить] |
| > Только вот, если при союзе конкуренция
> при поступлении была в основном честной и безвзяточной > Чегоо????? Это при союзе конкуренция при поступленгии в ВУЗ была "честной и безвзяточной"???? Ни чего подобного. Говорю Вам, как сын ректора (в совковом прошлом) :) Ректора КИМО, вероятно? :-D А вообще, я тоже, как бы, внук известного профессора.. | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [477] | [Ответить] |
| > Ps. На этом форуме есть много людей,
> зарабатывающих сравнимые с твоими доходами суммы. Но они - > достойны уважения по многим причинам. Ты же - лишь по > одной... И по какой же? Я то думал, что вообще ни по одной. | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [479] | [Ответить] |
| > > Ректора КИМО, вероятно? :-D
Шутить изволите, такого ВУЗа при совке вообще не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [478] | [Ответить] |
| > Интересено-интересно. А какая при совке была перспектива
> получить жилье в Киеве для сельського парня, без высшего > образования, приехавшего в Киев и сказавшего "хучу тут > жить"? Элементарно. На любой военный завод. А их было большинство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [481] | [Ответить] |
| Andruha, сколько предложите за аренду однокомнатной на углу Шелковичной и Лютеранской? | ||
| Женя | Re: Подытоживая. | [Ответить] |
| > Да, общага на
> время учебы и много лет после её окончания. > Интересненько. А что сейчас разве в ВУЗАх общежития не предоставляются? Мля. Уже ведь сказано, что шансов поступить в ВУЗ у сегодняшнего сельского парня в разы меньше, чем их было при союзе. > И потом, я что-то не припоминаю, на каких это основаниях обзежития при совке предоставлялись "на много лет после её (учебы) окончания" ? Было обычно так: окончил ВУЗ - едь по расспределению в Мухосранск, и конеч товей временной Киевской прописке. Да, но повторюсь еще раз. В любом мухосранске, находившемся в СССР, можно было нормально жить на то, что тебе платили. Нормально жить, а не существовать, как существуют сегодня врачи, учителя, и прочие бюджетики. Нормально жить и заниматься работой, которую сам себе выбрал, и которая, как следствие, тебе по душе, а не долбить стены, как это приходится делать сегодня. Это раз. Второе. И тоже повтор. То, что ты считаешь, что каждый должен стремиться хоть тушкой, хоть чучелом попасть в Киев, по нынешним временам логично. Но тогда, в цивилизованные времена, ты мог после окончания аграрного универа отработать пару лет распределения в мухосранске, а затем вернуться к себе домой, пойдя на работу в свой любимый колхоз, и получать за свою работу зарплату, при которой тебе бы просто не было смысла переться на чужбину в Киев. Вот в чем разница. > Но перспектива > получить своё жильё имелась. >Интересено-интересно. А какая при совке была перспектива получить жилье в Киеве для сельського парня, без высшего образования, приехавшего в Киев и сказавшего "хучу тут жить"? БМП. При чем тут это? Он точно также мог бы долбить стены или пахать землю и в своем селе, получая при этом нормальную зарплату и живя _дома_. Или, если так уж охота было "повидать мир", мог бы устроиться в стройотряд. Целые районы Киева в 60-70-е, думаешь, киевляне строили? | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [482] | [Ответить] |
| > > Интересено-интересно. А какая при совке была перспектива
> > получить жилье в Киеве для сельського парня, без высшего > > образования, приехавшего в Киев и сказавшего "хучу тут > > жить"? Элементарно. На любой военный завод. А их было > большинство. На вооенные заводы брали, в основном, с высшим образованием. На остальные профессии требовалась киевская прописка. Да, вакансий было полно, только вот брали на заводы тололько с пропиской в Киеве и области. Получался замкнутый круг. Поэтому чтобы получить хоть малейшую возможность легально осесть в Киеве (а нелегально в совковое время было просто невозможно) нужно было получать высшее образование, тогда хоть на пять лет давали прописку в общаге. А потом - вот оно - долгожданное распределение: в Киеве оставляли в подаляющем большинстве случаев только Киевлян, а иногородних - в Мухосранск. Вот он, реальный совок. | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [483] | [Ответить] |
| > Andruha, сколько предложите за аренду однокомнатной на углу
> Шелковичной и Лютеранской? В зависимоти от нафаршированности. Вариация цен может быть большая - от тысячи уе (за полностью "убитую" без ремонта) до трех (с полным фаршем и эквипментом). | ||
| Женя | Re: Подытоживая. [480] | [Ответить] |
| > > Ps. На этом форуме есть много людей, > зарабатывающих
> сравнимые с твоими доходами суммы. Но они - > достойны > уважения по многим причинам. Ты же - лишь по > одной... И > по какой же? Я то думал, что вообще ни по одной. По той, что я бы, к примеру, на твоем месте постыдился бы признаться, что начинал свою карьеру кандидата наук с уголовщины типа спекуляции и подкупа правоохранительных органов.. :-D :-D :-D | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [487] | [Ответить] |
| > и подкупа правоохранительных
> органов. А это о чем? | ||
| Женя | Re: Подытоживая. [480] | [Ответить] |
| > На вооенные заводы брали, в основном, с высшим образованием. На остальные профессии требовалась киевская прописка. Да, вакансий было полно, только вот брали на заводы тололько с пропиской в Киеве и области. Получался замкнутый круг. Поэтому чтобы получить хоть малейшую возможность легально осесть в Киеве (а нелегально в совковое время было просто невозможно) нужно было получать высшее образование, тогда хоть на пять лет давали прописку в общаге. А потом - вот оно - долгожданное распределение: в Киеве оставляли в подаляющем большинстве случаев только Киевлян, а иногородних - в Мухосранск. Вот он, реальный совок.
А зачем, собственно, при союзе обязательно нужно было стремиться осесть в Киеве? Двое моих дальних родичей, получив В/О в Киеве, совершенно добровольно уехали домой в тот самый райцентр и прекрасно там жили, пока не настал Независимость. | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [487] | [Ответить] |
| > > > Ps. На этом форуме есть много людей, > зарабатывающих >
> сравнимые с твоими доходами суммы. Но они - > достойны > > уважения по многим причинам. Ты же - лишь по > одной... И > > по какой же? Я то думал, что вообще ни по одной. По той, > что я бы, к примеру, на твоем месте постыдился бы > признаться, что начинал свою карьеру кандидата наук с > уголовщины типа спекуляции По-моему я уже писал, что свою карьеру начинал не с этого, а со сбора бутылок еще в школе :) Боюсь предположить, что при совке это тоже была уголовщина, тина "не трудовые доходы". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [485] | [Ответить] |
| > На вооенные заводы брали, в основном, с высшим
> образованием. На остальные профессии требовалась киевская > прописка. Да, вакансий было полно, только вот брали на > заводы тололько с пропиской в Киеве и области. Правильно - области. Токаря, фрезеровщики - рабочие специальности так и были заполнены. Зачем вообще было переться из под Харькова в Киев? Почти вся Оболонь так заселялась. | ||
| Женя | Re: Подытоживая. [480] | [Ответить] |
| > и подкупа правоохранительных
> органов. > А это о чем? Что, сразу повысился уровень адреналина по поводу того, уж не наболтал ли чего лишнего? :-))))))) Нет, всё просто. Уж тебе ли не знать, что спекулянты при совке вынуждены были делиться доходом?.. На языке УК это крышевание, обеспечиваемое милицией, и называется подкупом сотрудника правоохранительных органов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [486] | [Ответить] |
| > В зависимоти от нафаршированности. Вариация цен может быть
> большая - от тысячи уе (за полностью "убитую" без ремонта) > до трех (с полным фаршем и эквипментом). Ловлю на слове). | ||
| Женя | Re: Подытоживая. [480] | [Ответить] |
| > По-моему я уже писал, что свою карьеру начинал не с этого, а со сбора бутылок еще в школе :)
Не помню такого. :-) > Боюсь предположить, что при совке это тоже была уголовщина, тина "не трудовые доходы". :-))))))))))))))) | ||
| no_rem | Re: Подытоживая. [480] | [Ответить] |
| Здається, звинувачування інших у кримінальному минулому - це вже перебір... (зараз одразу і дізнаємося, чи є в мені хоч одна сторона, за яку мене можна поважати. Ставлю на те, що експерт не знайде жодної :)) | ||
| AMY | Re: Подытоживая. [482] | [Ответить] |
| А ничего, что я тут всунусь со своими фотками автомобильных пробок?
6 марта, перекресток Горького и Федорова, примерно 16:50 http://www.picatom.com/3/DSC_0083-2.html Там же, 19:20 http://www.picatom.com/3/DSC_0095-2.html http://www.picatom.com/3/DSC_0096-2.html http://www.picatom.com/3/DSC_0099-1.html http://www.picatom.com/3/DSC_0099-1.html http://www.picatom.com/3/DSC_0101-1.html Любопытно, когда пробка рассосалась? 7 марта, площадь Леси Украинки, примерно 16:10–16:50 http://www.picatom.com/3/DSC_0140-1.html http://www.picatom.com/3/DSC_0142-1.html http://www.picatom.com/3/DSC_0145-1.html http://www.picatom.com/3/DSC_0149-2.html http://www.picatom.com/3/DSC_0154-1.html Троллейбусу 2916, чтобы повернуть с Кутузова на Леси Украинки, понадобилось около 30 минут. Сколько он до того стоял в пробке на Кутузова, сказать не могу... | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [492] | [Ответить] |
| > Нет, всё просто. Уж
> тебе ли не знать, что спекулянты при совке вынуждены были > делиться доходом?.. Ну не знаю, либо я этого не застал, либо не тем спекулировал :) Не скем не делидля. Жадным был. Да и доказать, что я спекулировал было практически невозможно с юридической точки зрения. Поскольку диспозиция по статья за спекуляцию (кстати не в уголовном кодексе она была, а вкодексе об админ. правонарушениях, т.е. ответвенность была не уголовня а административная) предусматривала "скупку и перепродажу ТОВАРОВ, на которые предусмотрено гос. регулирование цен). А ж-д билет не являлся товаром, а лишь документом, подтверждающим право на получение услуги (ж-д перевозвки). Есть даже решения судов по этому вопросу. > На языке УК это крышевание, > обеспечиваемое милицией, и называется подкупом сотрудника > правоохранительных органов. Ну Вы видно точно юрист :) Нет на языке УК такого понятия как "крышевание", и нет такого понятия, как "подкуп сотрудника правоохранительных органов". То, что Вы называете подкупом, на языке УК называется "дачей взятки". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [492] | [Ответить] |
| Вот теперь становится понятно почему развалился союз.))) | ||
| Женя | Мелочи жизни! ;) | [Ответить] |
| > Троллейбусу 2916, чтобы повернуть с Кутузова на Леси Украинки, понадобилось около 30 минут. Сколько он до того стоял в пробке на Кутузова, сказать не могу...
7.03, во второй половине дня, ехал на траме от Кудрявского спуска на Подол. До Житнего рынка доехали за почти полтора часа... Дальше пошел пешком, несмотря на сильно болевшую ногу.. Кстати, впервые стал свидетелем того, как выехавший на встречный тротуар таксёр материт другого, запарковавшегося на этом тротуаре, шинокопытчика. Незабываемое моральное удовлетворение.. :-))) | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [495] | [Ответить] |
| > Здається, звинувачування інших у кримінальному минулому -
> це вже перебір... (зараз одразу і дізнаємося, чи є в мені > хоч одна сторона, за яку мене можна поважати. Ставлю на те, > що експерт не знайде жодної :)) ------------------ Але " вихвалятися(як робив опонент Жен") цим теж не варто, згодн"? | ||
| no_rem | Re: Подытоживая. [495] | [Ответить] |
| Говорити про себе та звинувачувати інших - дві великі різниці :) | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [492] | [Ответить] |
| > > и подкупа правоохранительных > органов. > А это о чем?
> Что, сразу повысился уровень адреналина по поводу того, уж > не наболтал ли чего лишнего? :-))))))) Нет, всё просто. Уж > тебе ли не знать, что спекулянты при совке вынуждены были ---------------- Разве сейчас иначе ---------------- > делиться доходом?.. На языке УК это крышевание, > обеспечиваемое милицией, и называется подкупом сотрудника > правоохранительных органов. ------------ К андрюхе это не относится - он же написал - "у меня папа ректор" :-))) | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [464] | [Ответить] |
| > Про какие года речь, хоть примерно?
Восьмидесятые. | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [467] | [Ответить] |
| > Итак, конкретно. Вопрос был задан раза два минимум, ответа
> я так и не увидел. > Есть абстрактный сельский житель, закончивший в 2004 году > школу, отслуживший и вернувшийся домой. В селе работы нет 1. В совке он бы из своего села не выбрался бы вообще. 2. Если у человека есть мозг, и желание им пользоваться, работу он найдет. Пример — в конторе водитель, работал таксистом в 0-59. Утверждает, что у него была прибыль около 2000 грн в неделю. Машина - кредитная Нексия за 50 тыс. | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [465] | [Ответить] |
| > исчезнуть в одночасье), но вот с тем, что все те ресурсы,
> которые были саккумулированы еще при союзе, а теперь > довольно быстро расходуются - безусловно, согласен на все > сто. Они были саккомулированы при Сталине. А потом проедались. Вы, Женя, путаете причину со следсвием. Это не жопа наступила из-за независимости, а наоборот, независимость наступила из-за жопы. Совок не смог даже обеспечить своей территориальной целостности. Страна медленно, но целеустремлённо катилась в пропасть. Потому, что развитие страны можно было обеспечить либо "боязнью Гулага"(как в СССР времен Сталина) либо "необходимостью обеспечивать своё выживание" (как во всём нормальном мире). Китай этой ошибки не повторил - они из тоталитаризма постепенно перетекают сразу в капитализм, без промежуточной стадии "вы вас больше гнобить не будем, а вы придумайте себе причину стараться на работе". Даже если на секунду представить себе, что совок не развалился, а коммунисты остались при власти — всё шло бы по тому же сценарию, а скорее всего, даже по худшему. СССР времен застоя — это как КиевПасТранс сегодня. Бессмысленное существование за счёт когда-то накопленных активов. Не может ни пассажиров толком перевести, ни денег с них собрать, медленное загнивание... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [505] | [Ответить] |
| > Они были саккомулированы при Сталине. А потом проедались.
Вы это повторяете уже второй раз. Видно такова исходная позиция и она неверная. Достаточно посмотреть статистику за 50е-80е гг. | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [506] | [Ответить] |
| > позиция и она неверная. Достаточно посмотреть статистику за
> 50е-80е гг. К подобным выводам я действительно пришел эмпирическим путём, без подглядывания в статистические сводки. Но статистика, это штука, требующая интерпретации... В качестве примера. Вполне себе верное утверждение, что в СССР население росло, после развала оно сокращается. Но мне попадалась статейка на эту тему, с весьма интересными данными. Если смотреть не на рост населения, а на производную — темпы этого роста, то прослеживается интересный тенденция. Оказывается, что экстремум был где-то в середине шестидесятых, и с того момента темпы роста монотонно сокращались. И что даже если бы не было бы никакого развала СССР, то на сегодняшний момент мы бы тоже имели бы сокращение населения. То же самое и со всем остальным. Масштаб довоенной индустриализации и послевоенного восстановления экономики затмевает все достижения СССР послесталинского периода. Ядерная-термоядерная бомба, спутник, и т.д. и т.п. — всё это было создано, либо заложено еще при Сталине. Гагарин полетел в космос уже при Хрущеве, но более чем уверен, что это уже только по инерции... По крайней мере потом началось отставание — лунную гонку проиграли, корабли многоразового использования проиграли... И т.д и т.п.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [507] | [Ответить] |
| > В качестве примера. Вполне себе верное утверждение, что в
> СССР население росло, после развала оно сокращается. Но мне > попадалась статейка на эту тему, с весьма интересными > данными. Если смотреть не на рост населения, а на > производную — темпы этого роста, то прослеживается > интересный тенденция. Оказывается, что экстремум был где-то > в середине шестидесятых, и с того момента темпы роста > монотонно сокращались. Не совсем понятно какое это все имеет отношение к Сталину. Самый большой всплеск рождаемости был после войны но сколько до того погибло. > никакого развала СССР, то на сегодняшний момент мы бы тоже > имели бы сокращение населения. На эту тему можно только фантазировать. > То же самое и со всем остальным. Масштаб довоенной > индустриализации и послевоенного восстановления экономики > затмевает все достижения СССР послесталинского периода. Выходит дальше будет еще хуже?!)) | ||
| Стефан | Re: Подытоживая. [496] | [Ответить] |
| > 6 марта, перекресток Горького и Федорова, примерно 16:50
> http://www.picatom.com/3/DSC_0083-2.html Вот что за шесть лет могут сделать блуждающие токи от трамвая в соседнем квартале!.. А если серьезно... на том перекрестке знают, что некоторое время назад человечеством был изобретен светофор? | ||
| Jeka | Re: Вопрос на засыпку. [508] | [Ответить] |
| > Не совсем понятно какое это все имеет отношение к Сталину.
> Самый большой всплеск рождаемости был после войны но > сколько до того погибло. Ну во-первых, при Сталине было несколько интересных законожательных нововведений, способствовавших, и от которых у современного обывателя волосы дыбом встали бы... Во-вторых, это всего лишь пример раскривающих пагубность прямолнейноо подхода к статистике. > > никакого развала СССР, то на сегодняшний момент мы бы > тоже > > имели бы сокращение населения. > На эту тему можно только фантазировать. Демография вполне себе наука, с вполне себе математическим аппаратом > > То же самое и со всем остальным. Масштаб довоенной > > индустриализации и послевоенного восстановления экономики > > затмевает все достижения СССР послесталинского периода. > Выходит дальше будет еще хуже?!)) Если бы совок сохранился, то да, было бы только хуже и хуже... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Вопрос на засыпку. [510] | [Ответить] |
| > Выходит дальше будет еще хуже?!))
> Если бы совок сохранился, то да, было бы только хуже и > хуже... А какие временные рамки "совака"? От окончания Сталина до Кравчука? А может он и не кончался вовсе? | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [504] | [Ответить] |
| > > Итак, конкретно. Вопрос был задан раза два минимум,
> ответа > я так и не увидел. > Есть абстрактный сельский > житель, закончивший в 2004 году > школу, отслуживший и > вернувшийся домой. В селе работы нет 1. В совке он бы из ------------------ Вопрос довольно спорный, и кронтр-примеров полно даже в телевизоре. Но конечно тов. Че с "карточками приезжего" все исправит. ------------------ > своего села не выбрался бы вообще. 2. Если у человека есть > мозг, и желание им пользоваться, работу он найдет. Пример — ---------------------------------------------------------------- Если так рассуждать то все ранее сказанное о сравнении СССР-198X и Украина-2007 абсолютно некорректно, ибо подстроиться под условия всегда можно... "шабашники" были всегда существовали более менее... ---------------------------------------------------------------- > в конторе водитель, работал таксистом в 0-59. Утверждает, > что у него была прибыль около 2000 грн в неделю. Машина - ------------------ И почему же он ушел? Впрочем у меня есть другая информация. В арендном "Ланосе" (около 36 тыс.)водитель, сам покупая ГСМ (ТО а так же все флрмальности с законом за счет хазяина), должен каждый день отдать хазяину машины 100 грн. Дальше будете считать? ------------------ > кредитная Нексия за 50 тыс. ------------------------------------ Простым людям свойственно путать понятие прибыль и доход... Прибыль=доход-расход. При этом даже кандидаты экономических наук в "охотничьих расказах" обычно занижают свои расходы... П.С. Примеры про рост эффективности и уменьшение бесхозяйственности когда будут? | ||
| IRJ | Re: Подытоживая. [504] | [Ответить] |
| > Совок не смог даже обеспечить своей территориальной целостности.
СССР - союз республик, которые имели право из него выходить. Поэтому территориальная целостность весьма относительное понятие. Хотя и право на выход из Союза тоже было относительным ;) > Бессмысленное существование за счёт когда-то накопленных активов. Почему "когда-то"? Застой прекрасно кормился за счёт нефти, которая тогда же и добывалась. | ||
| IRJ | Re: Подытоживая. [504] | [Ответить] |
| > Если бы совок сохранился, то да, было бы только хуже и хуже...
Всё зависит от цены на нефть. | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [514] | [Ответить] |
| > > Если бы совок сохранился, то да, было бы только хуже и
> хуже... Всё зависит от цены на нефть. ----------------- Хм! т. или иное реформирование советской системы действительно было необходимо, однако откуда уверенность у Жеки и Андрюхи что произошедшие события были единственно возможным вариантом развития? И откуда у них уверенность что существующая сейчас система 1) эффективнее 2) принципиально отличается от "совка"(СССР образца 1989 г.) | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [514] | [Ответить] |
| > > Если бы совок сохранился, то да, было бы только хуже и
> хуже... Всё зависит от цены на нефть. Да. А вона вон, что-то перестала дорожать, зараза :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [515] | [Ответить] |
| > 1) эффективнее
Нужно определить понятие. > 2) принципиально отличается от "совка"(СССР образца 1989 > г.) По форме - да. По сути - прямое продолжение. Естественная трансформация форм собственности с полным сохранением и даже преумножением мути в головах. | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [517] | [Ответить] |
| > > 1) эффективнее Нужно определить понятие.
---------------------- Есть наличные ресурсы и есть их эксплуатация. Впрочем тут упоминалась бесхозяйственность. Хотелось бы примеров "было-стало"... ---------------------- > 2) > принципиально отличается от "совка"(СССР образца 1989 > г.) > По форме - да. По сути - прямое продолжение. Естественная > трансформация форм собственности с полным сохранением и > даже преумножением мути в головах. П.С. Про разруху, и недвижку http://egland.livejournal.com/93045.html | ||
| Дарницький | Re: Подытоживая. [518] | [Ответить] |
| > http://egland.livejournal.com/93045.html
Є вже така тема | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [519] | [Ответить] |
| > > http://egland.livejournal.com/93045.html Є вже така тема
? Тобто!? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [518] | [Ответить] |
| Как только негры заселяют город - он умирает? | ||
| no_rem | Re: Подытоживая. [518] | [Ответить] |
| навпаки :) | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [522] | [Ответить] |
| > навпаки :)
------------------ Ну т.е. недвижка может и падать однако, даже в штатах... хм... | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [512] | [Ответить] |
| > И почему же он ушел?
Захотелось тёплого офиса, спокойной жизни на зарплате. Хотя в свободное время еще таксует... > отдать хазяину машины 100 грн. Дальше будете считать? А в чём противоречие? Такая машина арендуется на двоих и в две смены приносит бабло. Бензин, кстати, пожирает несущественную часть дохода. Пример - та же 0-59 маршрут Троещина-Нивки оценивает в 36 грн, расстояние там — 17 км и на Ланосе это по бензину обходится в что-то около 5 грн... > П.С. Примеры про рост эффективности и уменьшение > бесхозяйственности когда будут? Лень распинаться... Если вы не помните как в СССР гнили на полях комбайны, на ОРСах картошка, на элеваторах пшеница, всегда-везде текла вода, температура в помещениях зимой регулировалась форточками и т.д. и т.п., то я не вижу необходимости продолжать эту дискуссию. | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [515] | [Ответить] |
| > 1) эффективнее
> 2) принципиально отличается от "совка"(СССР образца 1989 > г.) Частная собственность на средства производства. И на 1 и на 2... | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [513] | [Ответить] |
| > Почему "когда-то"? Застой прекрасно кормился за счёт нефти,
> которая тогда же и добывалась. Нет. Нефть как раз совок и доконала. Она и сильныем экономики подкашивает — есть даже такое устоявшееся понятие как "Голландская болезнь". То, что одной лишь нефти недостаточно хорошо видно на примере Венесуэлы и Нигерии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [513] | [Ответить] |
| Об эффективности. Ресурс - ВОДА.
Водопроводная вода была питьевой и на каждом углу стояли автоматы по 1коп. стакан. Сейчас у меня стоит трехступенчатый фильтр, который нужно постоянно менять. Поллитровая бутылка простой газировки (не всегда холодной) стоит 2Гр. По улицам постоянно курсировали поливалки, двор утром и вечером мылся из шланга. Сейчас в городе стоят тучи пыли а мыть двор будут только если за это дополнительно платить и то по спец. договоренности. | ||
| Женя | Re: Подытоживая. [504] | [Ответить] |
| > > Итак, конкретно. Вопрос был задан раза два минимум,
> ответа > я так и не увидел. > Есть абстрактный сельский > житель, закончивший в 2004 году > школу, отслуживший и > вернувшийся домой. В селе работы нет 1. В совке он бы из > своего села не выбрался бы вообще. Да неужели? Высшее образование не в счет? Да и потом, уже ведь говорилось, что в цивилизованные советские времена острой необходимости выбираться из села, вызванной полнейшей безысходностью, не было ввиду отсутствия безысходности. 2. Если у человека есть > мозг, и желание им пользоваться, работу он найдет. Пример — > в конторе водитель, работал таксистом в 0-59. Утверждает, > что у него была прибыль около 2000 грн в неделю. Машина - > кредитная Нексия за 50 тыс. А я утверждаю, что он убивает по три бабушки каждый вечер. И что? | ||
| Женя | Re: Подытоживая. [504] | [Ответить] |
| 2. Если у человека есть
> мозг, и желание им пользоваться, работу он найдет. Пример — > в конторе водитель, работал таксистом в 0-59. Утверждает, > что у него была прибыль около 2000 грн в неделю. Машина - > кредитная Нексия за 50 тыс. > А я утверждаю, что он убивает по три бабушки каждый вечер. И что? Hint. Если бы таксисты получали по полторы штуки баксов, то в городе не осталось бы ни одного маршрутчика. | ||
| Женя | Re: Подытоживая. [504] | [Ответить] |
| > Вы, Женя, путаете причину со следсвием. Это не жопа наступила из-за независимости, а наоборот, независимость наступила из-за жопы.
Вероятно, вот это: http://tram.mashke.org/files/evg1979/new/IMG_3529.jpg http://tram.mashke.org/files/evg1979/new/IMG_3542.jpg http://tram.mashke.org/files/evg1979/new/IMG_3543.jpg и является признаком не-жопы? :-))) > Совок не смог даже обеспечить своей территориальной целостности. Потому что был слишком лоялен ко всяким свидомым. > Страна медленно, но целеустремлённо катилась в пропасть. Потому, что развитие страны можно было обеспечить либо "боязнью Гулага"(как в СССР времен Сталина) либо "необходимостью обеспечивать своё выживание" (как во всём нормальном мире). Китай этой ошибки не повторил - они из тоталитаризма постепенно перетекают сразу в капитализм, без промежуточной стадии "вы вас больше гнобить не будем, а вы придумайте себе причину стараться на работе". Интересно-интересно. Ну ка, поясните мне на пальцах, как за 15 лет страна из поствоенной разрухи превратилась во вполне себе цивилизованное государство 60-х, и продолжала в нем пребывать 20 с лишним лет, и, в то же время, за 15 лет независимости проделала обратный путь. А еще прошу оценить и указать, на основании чего была дана такая оценка, сроки восстановления нормальной жизнедеятельности в ситуации, сходной с второй мировой - когда треть страны, в данном случае - Украины - разрушена. Мне вот почему-то кажется, что в таком случае восстановления не было бы никогда, потому что те, у кого саккумулированы достаточные для этого деньги, просто свалили бы отсюда. > Даже если на секунду представить себе, что совок не развалился, а коммунисты остались при власти — всё шло бы по тому же сценарию, а скорее всего, даже по худшему. Например? В 2007 году по-прежнему пришлось бы работать на "Поиск-3-286" и ездить на "Волге"? :-))))))) > СССР времен застоя — это как КиевПасТранс сегодня. Бессмысленное существование за счёт когда-то накопленных активов. Не может ни пассажиров толком перевести, ни денег с них собрать, медленное загнивание... ПеревеЗти пассажиров - это, наверное, имеется в виду уровень жизни? Да, разумеется, если кому-то столь важно наличие возможности купить кухонный комбайн, то да - уровень жизни после развала союза, безусловно, достиг невероятных высот.. | ||
| Женя | Re: Подытоживая. [504] | [Ответить] |
| > П.С. Примеры про рост эффективности и уменьшение
> бесхозяйственности когда будут? >Лень распинаться... Если вы не помните как в СССР гнили на полях комбайны, Правильно, тогда БЫЛО чему гнить. А сейчас большинство из них продали на металлолом и огромные площади просто не обрабатываются. > на ОРСах картошка, на элеваторах пшеница, А знакомая, работающая в мясном отделе "сильпо", говорит, что у них каждую неделю идет в мусор 20-30кг колбасы... Картошка и пшеница тогда может где-то и гнила, не знаю. Только вот того, что не сгнивало, вполне хватало на пропитание народу. А сегодня эти десятки килограмм колбасы выбрасываются не от хорошей жизни..... > всегда-везде текла вода, Вода БЫЛА, раз она текла, правильно? Алчевск помните? Так вот, даже у меня, жителя столицы, днем регулярно отключают горячую воду. Про райцентры молчу.. > температура в помещениях зимой регулировалась форточками А сегодня - калориферами, потому что того, что подают централизованно, хватает "на -10 и теплее". В то время, как в цивилизованные времена ни у моей семьи, ни у кого бы то ни было из знакомых электрообогревателей не было. > и т.д. и т.п., то я не вижу необходимости продолжать эту дискуссию. Да, я не спорю, что по части бесхозяйственности во времена СССР было над чем работать. Но лично я, раз не в моих силах было бы что-то изменить, предпочел бы вариант такой бесхозяйственности, при котором всего хватало, чем такую хозяйственность, когда - не хватает. | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [524] | [Ответить] |
| > > И почему же он ушел? Захотелось тёплого офиса, спокойной
> жизни на зарплате. Хотя в свободное время еще таксует... > > отдать хазяину машины 100 грн. Дальше будете считать? А в > чём противоречие? Такая машина арендуется на двоих и в две > смены приносит бабло. Бензин, кстати, пожирает > несущественную часть дохода. Пример - та же 0-59 маршрут > Троещина-Нивки оценивает в 36 грн, расстояние там — 17 км и > на Ланосе это по бензину обходится в что-то около 5 грн... ------------------------ Я не буду вспоминать что к месту "старта" нужно еще приехать а пассажира нужно найти. В случае с рацией - заплатить за заказ оператору... Возьмем 30 грн, для ровного счета. Т.Е. три таких заказа только чтобы "отдать за машину" и еще (2000/7 грубо 29) 29 таких же заказов. Итого каждый день за смену нужно тридцать таких заказов (почти на 500 км с пассажиром). Если же каждый из напарников снял по 2000 то в смену нужно 60 таких заказов. Может конечно он возил Андрюхиных арендаторов? Jeka вы к рыбалке или охоте как относитесь!? ------------------------ > > П.С. Примеры про рост эффективности и уменьшение > > бесхозяйственности когда будут? Лень распинаться... Если вы ------------------- это просто праздник какой-то... Вас попросили конкретный пример БЫЛО-СТАЛО Тогда Я приведу Вам пример. В 1987-м году в феврале начальник АТП №X задержал проведение регламентных работ дабы выполнить план по тонно-километрам. В декабре 2006-го другой начальник (в том же АТП, правда по указанию финансового директора) задержал проведение регламентных работ чтобЫ EBDTA за 2006 была красивее. ------------------- > не помните как в СССР гнили на полях комбайны, на ОРСах ------------------ Я то помню... Да только теперь на металлолом разбирают действующие железнодорожные пути, трубопроводы и ЛЭП. В Киеве половина неработающих лифтов не работают из-за краж меде-содержащих элементов. На Русановке за содействие в поимке таких воров уже предлагают 10000 грн. Объявы во всех подъездах - хотите заработать? ------------------ > картошка, на элеваторах пшеница, всегда-везде текла вода, ---------------------- Про гниющую пшеницу (правда экспортную) вот недавно рассказывали по радио. Про портящиеся продукты еще прикольние... И гниют и выбрасывают... Производителы ПЛАТЯТ СЕТЯМ за право продавать у них свой продукт. В БРЕНД вкладывается больше денег чем в качество товара... Впрочем, я не утверждал что ТОГДА ЛУЧШЕ ЧЕМ СЕЙЧАС. Я утверждал что сейчас - те же яйца только в профиль. ---------------------- > температура в помещениях зимой регулировалась форточками и ---------------------------- Угу и теплотрассы было видно по незамерзшему грунту. Скоро этого больше не будет. Только в Киеве необходимо немедленно перекладывать от 800 до 1000 км теплотрасс, но никто этого делать не будет.... П.С. Последнее: "Карточки приезжего" нацелены на людей работающих в Киеве легально (1/7 от всех приезжих) - суперэффективное решение. | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [524] | [Ответить] |
| Виноват
2000/(7*30) конечно же 9. "Но все-равно факт остается фактом"(с). 9+3=12 Если "каждый по 2000 в неделю" - 25 заказов за сутки вынь да полож... Успехов... | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [533] | [Ответить] |
| > Если "каждый по 2000 в неделю" - 25 заказов за сутки вынь
> да полож... Ну, с арифметикой вы явно не дружите ;) Машина-то одна на двоих, а вы каждого на неё отчислять по 100 грн заставляете ;) Кроме того, цифра в 2000 была озвучена для человека со своей машиной, а это снимает необходимость тратить 700 грн в неделю. В третьих, 25 (а на самом деле 22) заказов - это на двоих, при 8-ми часовом рабочем дне это полтора заказа в час — не то, что бы уж и бешеная нагрузка... В четвёртых, таксисты частенько получают чаевые, и у них бывают жирные заказы типа Борисполя. А то, что "клиента еще найти надо" — посчитайте вероятность при звонке в 0-59 услышать "в вашем районе свободных машин нет" | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [532] | [Ответить] |
| > В 1987-м году в феврале начальник АТП №X задержал
> проведение регламентных работ дабы выполнить план по > тонно-километрам. > В декабре 2006-го другой начальник (в том же АТП, правда по > указанию финансового директора) задержал проведение > регламентных работ чтобЫ EBDTA за 2006 была красивее. И что? В 87-м году Вася Пупкин напился и потерял всю получку. В 2007 году он опять напился и опять потерял всю получку. Какой глубокомысленный вывод можно сделать? В 93-м году, будучи студентом мне удалось пару месяцев проработать в НПО ЭлектронПрибор. На их месте нынче редакция "Фактов" находится. Из десятков людей, с кем я сталкивался, работой были заняты единицы. Все остальные занимались чем угодно, только не работой, вязали, читали, чаи гоняли, в курилке общались, в морской бой играли... При том, что работы было как бы валом. Вообще, смешно было, что большой почтовый ящик нуждался в услугах програмиста - второкурсника. Я тогда зарекся садиться на борт Ту-204, в разработке системы управления двигателями которого мне удалось поучаствовать ;) Скажете, что всё дело в 93-м году? Не соглашусь. Люди занимались ничегонеделанием столь самозабвенно, что в их действиях угадывался многолетний опыт... Такого расточительства мне не доводилось видеть никогда более. > Производителы ПЛАТЯТ СЕТЯМ за право продавать у них свой > продукт. В БРЕНД вкладывается больше денег чем в качество > товара... Не знаю, откуда у вас такие познания. Лично я работал с ВелыкойКышеней. Да, производители платят за: - нестандартное оборудование в зале, тапа фирменых холодильников или стоек - промоутеров в зале - специфическую выкладку - и т.д. За право продавать — не платят. Менеджеры по закупкам, конечно, у них "саблезубые", скидки они из производителей душат виртуозно... Кстати, просроченые продукты "Кышеня" раздавала своим сотрудникам совершенно бесплатно, если не удавалось его втюхать назад проиводителю, конечно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [535] | [Ответить] |
| > Кстати, просроченые продукты "Кышеня" раздавала своим
> сотрудникам совершенно бесплатно, Ух ты. Совсем как у Елисеева. Майлейшая некондиция - придавленое яблоко, нет одной ягодки на грозди, огурец без цветочка - выбрасывать строжайше запрещилось. Все должен был сьесть персонал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [535] | [Ответить] |
| > В 93-м году, будучи студентом мне удалось пару месяцев
> проработать в НПО ЭлектронПрибор. На их месте нынче > редакция "Фактов" находится. Из десятков людей, с кем я > сталкивался, работой были заняты единицы. Все остальные > занимались чем угодно, только не работой, вязали, читали, Ну так в любом коллективе. Один, два - тянут проект, остальные на подхвате и побегушках. Один лес рубит, семеро в ХХХ трубят. Не случайно же такая пословица. Только этот балласт раньше сидел тихо, теперь стали менеджарами пректов а то и сейлами. Вот такие дела. | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [535] | [Ответить] |
| > > В 1987-м году в феврале начальник АТП №X задержал >
> проведение регламентных работ дабы выполнить план по > > тонно-километрам. > В декабре 2006-го другой начальник (в > том же АТП, правда по > указанию финансового директора) > задержал проведение > регламентных работ чтобЫ EBDTA за > 2006 была красивее. И что? В 87-м году Вася Пупкин напился > и потерял всю получку. В 2007 году он опять напился и опять > потерял всю получку. Какой глубокомысленный вывод можно ------------------ В моем примере это были разные Васи, но они допустили нарушение(повлекшее убытки) для красивой отчетности(план за месяц и EBDTA за год) ------------------ > сделать? В 93-м году, будучи студентом мне удалось пару > месяцев проработать в НПО ЭлектронПрибор. На их месте нынче > редакция "Фактов" находится. Из десятков людей, с кем я > сталкивался, работой были заняты единицы. Все остальные > занимались чем угодно, только не работой, вязали, читали, > чаи гоняли, в курилке общались, в морской бой играли... При > том, что работы было как бы валом. Вообще, смешно было, что > большой почтовый ящик нуждался в услугах програмиста - > второкурсника. Я тогда зарекся садиться на борт Ту-204, в > разработке системы управления двигателями которого мне > удалось поучаствовать ;) Скажете, что всё дело в 93-м году? > Не соглашусь. Люди занимались ничегонеделанием столь > самозабвенно, что в их действиях угадывался многолетний > опыт... Такого расточительства мне не доводилось видеть ------------------------- Правило 20/80 никто не отменял, однако если вы 80% уволите результат ухудшится не на 20 % а на 30 или даже на 50... увы... ------------------------- > никогда более. > Производителы ПЛАТЯТ СЕТЯМ за право > продавать у них свой > продукт. В БРЕНД вкладывается больше > денег чем в качество > товара... Не знаю, откуда у вас > такие познания. Лично я работал с ВелыкойКышеней. Да, > производители платят за: - нестандартное оборудование в > зале, тапа фирменых холодильников или стоек - промоутеров в > зале - специфическую выкладку - и т.д. За право продавать — --------------------------- Вход для "новых" производителей в сети платный... Имеем молоко закупаемое в хозяйствах по 1 грн стоит в магазине 3. Суперэффективно - не то слово... --------------------------- > не платят. Менеджеры по закупкам, конечно, у них > "саблезубые", скидки они из производителей душат > виртуозно... Кстати, просроченые продукты "Кышеня" > раздавала своим сотрудникам совершенно бесплатно, если не > удавалось его втюхать назад проиводителю, конечно... | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [534] | [Ответить] |
| > > Если "каждый по 2000 в неделю" - 25 заказов за сутки вынь
> > да полож... Ну, с арифметикой вы явно не дружите ;) ----------------------- ок 9 чистых заказов в сутки если 2000 на двоих и 18 чистых заказов если 2000-каждому. плюс 3 в сутки на покрытие машины. итого "для двух" 18+3=21. Ну так мы же и расходы не все посчитали ----------------------- > Машина-то одна на двоих, а вы каждого на неё отчислять по > 100 грн заставляете ;) Кроме того, цифра в 2000 была > озвучена для человека со своей машиной, а это снимает ----------------------- "Ланос" в лизинг без первого взноса около 1000 грн в месяц. Плюс лицензия, плюс ТО, плюс формальности, которое в случае с 100 грн в день ведет "хазяин". Нам с Вами эти цифры точно не известны. ----------------------- > необходимость тратить 700 грн в неделю. В третьих, 25 (а на > самом деле 22) заказов - это на двоих, при 8-ми часовом ---------------------- Только вот таксисты почему-то не по 8-и часовому графику работают :-))) ---------------------- > рабочем дне это полтора заказа в час — не то, что бы уж и ------------------------ Правило 20/80 действует (УВЫ и АХ) и тут. 80% заказов поступают в течении 4-5 часов, причем половина этого времени приходится на пробки... ------------------------ > бешеная нагрузка... В четвёртых, таксисты частенько > получают чаевые, и у них бывают жирные заказы типа ------------------- У И.Франка есть такой расказ , про веники ------------------- > Борисполя. А то, что "клиента еще найти надо" — посчитайте > вероятность при звонке в 0-59 услышать "в вашем районе > свободных машин нет" ----------------------------------- | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [534] | [Ответить] |
| Раз уж о таксистах, кто мне обьяснит что за типы постоянно сидят в машинах в разных местах. Напр. возле Пиццы Инн на Бессарабке? Мало того, что всегда запаркованы прямо на зебре - на них и ГАИ ноль внимания. Сидят сутками. Ни разу не видел чтоб куда-то ездили. Им сама кафешка платит за этот простой что ли? | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [540] | [Ответить] |
| > Раз уж о таксистах, кто мне обьяснит что за типы постоянно
> сидят в машинах в разных местах. Напр. возле Пиццы Инн на > Бессарабке? Мало того, что всегда запаркованы прямо на > зебре - на них и ГАИ ноль внимания. Сидят сутками. Ни разу > не видел чтоб куда-то ездили. Им сама кафешка платит за > этот простой что ли? А им и не нужно сутками ездить. Достаточно хоть раз в сутки, а то и два раза в сутки отвезти жирного пассажира хотя-бы в тот же Борисполь. У каждого своя тактика. Или мотаешься весь день, палишь бензин, резину и зарабатывашь чистыми (за минусом расходов) 200 грн., или же мотнулся один раз в Борисполь за 300-500 грн. Нэт эффект такой же, а усилий - гораздо меньше. А менты их не трогают, так как каждый постоянный таксюга платит им сутки примерно по 20 грн. Это все-равно, как ГАИшники с объезжают Окружную дорогу, и "бомбят" машины, продающие стройматериалы (песок, кирпич, щебень). С каждого такса - по 20 грн. в сутки. Стой и продавай себе на здоровье. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [540] | [Ответить] |
| Ну вот отвалился я от стола. Вызвал такси. Минут через десять сел и уехал. Хоть в Борисполь. Зачем мне эти типы? Понятно на вокзалах всяких, там полно их клиентуры, но торчать под кафе... | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [542] | [Ответить] |
| > Ну вот отвалился я от стола. Вызвал такси. Минут через
> десять сел и уехал. Хоть в Борисполь. Зачем мне эти типы? > Понятно на вокзалах всяких, там полно их клиентуры, но > торчать под кафе... Ну допустим, может и не в Борисполь, может они какого-то барігу к девочкам повезут, а может и по другим злачнім местам. Короче, раз там стоят, значит какой-то смысл для них в этом есть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [542] | [Ответить] |
| )) у вас одно в голове. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Подытоживая. [542] | [Ответить] |
| Ага. Совсем между строк разучился читать. Теперь понятно. | ||
| Andruha | Re: Подытоживая. [544] | [Ответить] |
| > )) у вас одно в голове.
Да, честно признаюсь, есть такая тяга. Хотя, допускаю и вариант, что везти могут и к мальчикам :) | ||
| kysil | пазнавательно про холодные дома и "хрущебы" | [Ответить] |
| http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/sektor.shtml | ||
| Ночной_Дозор | Re: пазнавательно про холодные дома и "хрущебы" | [Ответить] |
| Так это наверное для "тарифы..." и все такое. | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [539] | [Ответить] |
| > итого "для двух" 18+3=21.
> Ну так мы же и расходы не все посчитали 10-11 заказов за рабочий день - это посильная загрузка > Правило 20/80 действует (УВЫ и АХ) и тут. > 80% заказов поступают в течении 4-5 часов, причем половина > этого времени приходится на пробки... Нет, поверьте человеку, когда-то грачевавшему for fun & profit ;) P.S.: 2000 грн в неделю - это значительно больше искомой $1k. | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [537] | [Ответить] |
| > Один лес рубит, семеро
> в ХХХ трубят. Не случайно же такая пословица. Я совершенно не удивлён появлению такой пословицы в СССР. Даже более того, именно это я и пытался вам показать. | ||
| kysil | Возвращаясь к теме :-))) | [Ответить] |
| Хм! Ехал сегодня на работу на метро на подходе к эскалатору
поймал себя на мысли, что если людей заменить на автомобили - получим картинку с Моста Патона утречком... хм | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [538] | [Ответить] |
| > В моем примере это были разные Васи, но они допустили
> нарушение(повлекшее убытки) для красивой отчетности(план за > месяц и EBDTA за год) Вывод какой? > Вход для "новых" производителей в сети платный... Боюсь, что у вас искаженное представление. Как человек, всего лишь участвовавший несколько лет назад в "автоматизации", могу сказать: 1. Супермаркету плевать, что он продаёт. Его интересует лишь как быстро пройдёт через кассы товар, поступивший на полки. В той же "кышене" весь (почти) товар проходит через магазин с фиксированной наценкой. Будет то молоко "А" или молоко "Б" - для него нет никакой разницы. Если же ваш товар продаётся плохо, то это не супермаркета проблема, а ваша. 2. Супермаркет в большинстве случаев не работает с производителем, он работает с дистрибьютором. 3. В той-же "кышене" каждый магазин сам заведует своими закупками, говорить о централизованной политике в отношении того или иного производителя не приходится. Хотя еще тогда они задумывались о централизованной закупке и распределении некоторых категорий товаров... > Имеем молоко закупаемое в хозяйствах по 1 грн стоит в > магазине 3. Суперэффективно - не то слово... Превратить 1 гривну возле коровы в 3 на прилавке - это ИМХО действительно неплохая эффективность. Кстати, если уж вы хотите примеров "эффективности", то я вспомнил один... Мне "посчастливилось" работать в "кышене" в то время, когда они поглотили "Бегемота". С точки зрения обывателя сети были абсолютно равнозначными — по 4 магазина у каждой. Ну может в Бегемоте ассортимент был несколько похуже, кассиры поленивее и т.д... Но... У "Бегемота" не было денег даже для поддержания штанов, а у "Кышени" было достаточно денег чтоб скупить конкурента с потрохами. Еще бы — как потом выяснилось, у всей сети Бегемот выторг был меньше, чем у одного магазина "Кышени". | ||
| Jeka | Re: пазнавательно про холодные дома и "хрущебы" [547] | [Ответить] |
| > http://zhurnal.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/sektor.shtml
И какую мысль вы хотели донести? | ||
| kysil | Re: Возвращаясь к теме :-))) | [Ответить] |
| http://asm77.livejournal.com/2573.html
И снова про Детройт. Цитата: "Наконец, последняя стадия - парковками застраиваются театры... Парковка прямо в зале одного из некогда великолепных театров Детройта - одна из самых диких фотографий... Не надо объяснять, что если бы можно было парковаться на улице, театр переделывать бы не стали..." | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [549] | [Ответить] |
| > > итого "для двух" 18+3=21. > Ну так мы же и расходы не все
> посчитали 10-11 заказов за рабочий день - это посильная > загрузка > Правило 20/80 действует (УВЫ и АХ) и тут. > 80% > заказов поступают в течении 4-5 часов, причем половина > > этого времени приходится на пробки... Нет, поверьте > человеку, когда-то грачевавшему for fun & profit ;) P.S.: ----------------- "Когда-то" - ключевое слово... Впрочем приведите какие-то цифры (несколько а не одну ) подтверждающую Ваше правило ----------------- Вы предложили проверить вероятность "в вашем р-не машин нет". Примерно в 10% случаев я получал такой ответ по одному из операторов. Обычно у второго оператора машина находилась... Но какой вывод мы можем сделать из этого факта - что легко клиенту найти такси или легко найти клиента такситу!? ----------------- > 2000 грн в неделю - это значительно больше искомой $1k. --------------------- 2000*2 строго меньше штуки... 2000*4 при двухсменной работе маловероятно При односменной -работа на износ -долго не проработаешь. Максимум год... Впрочем допустим указанный паренек, получил права(очевидно работая грузчиком, параллельно), попал в такси(вот вы бы дали свою машину "порулить") и в таком режиме проработал год, скопив 12*(1500-500)=12 000 баксов, и устроился на работу в Вашу контору на 500 в месяц. У него есть 12К, но его доход по-преженему всего 500. Дальше что? И чем это отличается от возможности в советское время поработаь годик на "северах" и заработать на квартиру(кооператив) либо авто!? | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [555] | [Ответить] |
| > Впрочем приведите какие-то цифры (несколько а не одну )
> подтверждающую Ваше правило Какие цифры? О чем вы? Могу привести лишь эмпирические наблюдения — пассажир есть всегда. В жирное время его немного больше (но то, что его больше, нивелируется большим кол-вом конкурентов). Самое вкусное время - "до обеда", когда люди ездят по делам, и вечер, когда люди ездят по кабакам-гостям — совершенно не пробочное время. > Но какой вывод мы можем сделать из этого факта - что легко > клиенту найти такси или легко найти клиента такситу!? Из этого факта можно сделать вывод, что кол-во пассажиров и таксистов находятся в равновесии, с легким дифицитом таксистов. И что таксисту надо времени, что б найти пассажира, приблизительно столько же, чколько и пассажиру в ожидании таксиста. > 2000*2 строго меньше штуки... Откуда взялось "2"? В месяце 4 недели ;) > 2000*4 при двухсменной работе маловероятно Почему? > При односменной -работа на износ -долго не проработаешь. Опять нелады с арифметикой? Односменность выливается всего лишь в потерю 350 грн в неделю — доли сменщика в аренде машины. Две нормы выполнять нет необходимости ;) > работу в Вашу контору на 500 в месяц. У него есть 12К, но > его доход по-преженему всего 500. Дальше что? Давайте не расширять условия задачи. Сначала давайте сойдёмся на возможности эту штуку заработать ;) > И чем это отличается от возможности в советское время Тем, что "возможность севера", как и другие "чудеса" советской эпохи, закончилась. | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [552] | [Ответить] |
| > > В моем примере это были разные Васи, но они допустили >
> нарушение(повлекшее убытки) для красивой отчетности(план за > > месяц и EBDTA за год) Вывод какой? ----------------------------- В 1987-м это АТП было госсударственным... Сегодня оно частное ... В обоих случаях были приняты неверные управленческие решения НАЕМНЫМ менеджментом для красивой отчетности, повлекшие за собой значительные потери для СОБСТВЕННИКА. Одного параметра (частная собственность) - мало ----------------------------- > Вход для "новых" > производителей в сети платный... Боюсь, что у вас > искаженное представление. Как человек, всего лишь > участвовавший несколько лет назад в "автоматизации", могу > сказать: 1. Супермаркету плевать, что он продаёт. Его > интересует лишь как быстро пройдёт через кассы товар, > поступивший на полки. В той же "кышене" весь (почти) товар > проходит через магазин с фиксированной наценкой. Будет то > молоко "А" или молоко "Б" - для него нет никакой разницы. > Если же ваш товар продаётся плохо, то это не супермаркета ------------------------------------------- Попасть на полку "новому производителю" стоит денег!? ДА-НЕТ? ------------------------------------------- > проблема, а ваша. 2. Супермаркет в большинстве случаев не ----------------- В итоге за все платит покупатель - супреэффективно. ----------------- > работает с производителем, он работает с дистрибьютором. 3. > В той-же "кышене" каждый магазин сам заведует своими > закупками, говорить о централизованной политике в отношении > того или иного производителя не приходится. Хотя еще тогда > они задумывались о централизованной закупке и распределении > некоторых категорий товаров... > Имеем молоко закупаемое в > хозяйствах по 1 грн стоит в > магазине 3. Суперэффективно - > не то слово... Превратить 1 гривну возле коровы в 3 на > прилавке - это ИМХО действительно неплохая эффективность. --------------------- С точки зрения кого? C точки зрения потребителя сомнительно, особенно если учесть что 1 грн из этих трех идет на то чтобы прамо или косвенно заставить потребителя купить именно этот товар. --------------------- > Кстати, если уж вы хотите примеров "эффективности", то я > вспомнил один... Мне "посчастливилось" работать в "кышене" > в то время, когда они поглотили "Бегемота". С точки зрения > обывателя сети были абсолютно равнозначными — по 4 магазина > у каждой. Ну может в Бегемоте ассортимент был несколько > похуже, кассиры поленивее и т.д... Но... У "Бегемота" не > было денег даже для поддержания штанов, а у "Кышени" было > достаточно денег чтоб скупить конкурента с потрохами. Еще > бы — как потом выяснилось, у всей сети Бегемот выторг был > меньше, чем у одного магазина "Кышени". ------------------------------- Так вот такие примеры были и тогда -одно предприятие против другого. И топ-менеджеры ТОГДА принимали управленческие решения (верные, сомнительные или ошибочные). И в тех редких случаях когда сегодня топ-менеждер и владелец одно и то же лицо почти верные решения остаются верными... Но, возникает впорос - КУДА ДЕЛСЯ топ-менеджемент "БЕГЕМОТА"!? Разваливает другую компанию!? Или дворниками в Макдоналдсе работают? И если первый вариант ближе к истине(по моему мению это именно так), то вот тот "совок" который вы нарисовали в своих предыущих постах. Здесь и Сейчас!!! С той лишь разницей что 80% "неэффективных " "рабочих" просто выброшены на улицу... ------------------------------- П.С. Мне не совсем ясно почемы Вы ссылаясь на китайский опыт с одной стороны доказываете невозможность его повторения в наших условиях. | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [557] | [Ответить] |
| > В 1987-м это АТП было госсударственным...
> Сегодня оно частное ... Рынок — это не волшебная палочка, делающая всех умными. Это механизм обратной связи, топящий нееффективных, и поднимающий эффективных. > Попасть на полку "новому производителю" стоит денег!? > ДА-НЕТ? В кассу супермаркета? Может где-то это и практикуется... Но в общем случае — да. Причем обратно пропорционально тому, насколько этот продукт от нового производителя рынку нужен. Если вы производите всего лишь очередной "обычный стиральный порошок" — то вряд ли рынок (а в конечном итоге потребитель) сильно заинтересован в вашем наличии на полке. > В итоге за все платит покупатель - супреэффективно. А кто за это по-вашему должен заплатить? Марсиане? > C точки зрения потребителя сомнительно, особенно если > учесть что 1 грн из этих трех идет на то чтобы прамо или > косвенно заставить потребителя купить именно этот товар. Эта гривна попадает в карман потребителю, через зарплату, дивиденды, спонсирумые газеты и тв программы. А не сжигается в костре или сгнивает в лесу. > Так вот такие примеры были и тогда -одно предприятие против ;))) В совке "кышеня" получила бы "переходящее красное знамя". Это бы её сильно мотивировало ;) > Но, возникает впорос - КУДА ДЕЛСЯ топ-менеджемент > "БЕГЕМОТА"!? Разваливает другую компанию!? Или дворниками в > Макдоналдсе работают? Не имею ни малейшего представления. В магазине они не остались. Там вообще была проведена грандиозная чистка кадров... > И если первый вариант ближе к истине(по моему мению это > именно так), то вот тот "совок" который вы нарисовали в > своих предыущих постах. Если у них осталось достаточно денежек, что б устроить очередной проект, то они просто пошли дальше по пути "дурак и его деньги". > П.С. Мне не совсем ясно почемы Вы ссылаясь на китайский > опыт с одной стороны доказываете невозможность его > повторения в наших условиях. Если бы по "китайскому пути" СССР пошел бы лет 50 назад, то могло бы получиться. Но тогда он еще не был "китайским опытом" ;) Если вам действительно интересно, я могу развить мысль. | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [556] | [Ответить] |
| > > Впрочем приведите какие-то цифры (несколько а не одну ) >
> подтверждающую Ваше правило Какие цифры? О чем вы? Могу > привести лишь эмпирические наблюдения — пассажир есть > всегда. В жирное время его немного больше (но то, что его ------------------------- Но нам ведь важен ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ пассажир ------------------------- > больше, нивелируется большим кол-вом конкурентов). Самое > вкусное время - "до обеда", когда люди ездят по делам, и -------------------- Сколько заказов в час у вас получалось выполнить в "ПИК"? -------------------- > вечер, когда люди ездят по кабакам-гостям — совершенно не > пробочное время. > Но какой вывод мы можем сделать из этого > факта - что легко > клиенту найти такси или легко найти > клиента такситу!? Из этого факта можно сделать вывод, что > кол-во пассажиров и таксистов находятся в равновесии, с > легким дифицитом таксистов. И что таксисту надо времени, > что б найти пассажира, приблизительно столько же, чколько и > пассажиру в ожидании таксиста. > 2000*2 строго меньше > штуки... Откуда взялось "2"? В месяце 4 недели ;) > 2000*4 > при двухсменной работе маловероятно Почему? > При > односменной -работа на износ -долго не проработаешь. Опять > нелады с арифметикой? Односменность выливается всего лишь в > потерю 350 грн в неделю — доли сменщика в аренде машины. --------------- Все это конечно так да только и Вы и ваш водитель из этого бизнеса ушли.... Большинство таксистов работают таки посменно с напарником --------------- > Две нормы выполнять нет необходимости ;) > работу в Вашу > контору на 500 в месяц. У него есть 12К, но > его доход > по-преженему всего 500. Дальше что? Давайте не расширять > условия задачи. Сначала давайте сойдёмся на возможности эту > штуку заработать ;) ----------------------------- Хм. условия были предельно просты - имея доход с "тяжелый физический труд" на уровне 250-400 повысить эффективность(личную) хотя бы до 1000 в месяц. То что работая на износ можно некоторое время получать несколько больше никто и не отрицал. В любом случае ипотеку он по -прежнему взять не может, даже имея 12 000 на руках. через год работы на износ. И пример вашего водителя это подтверждает... ----------------------------- > И чем это отличается от возможности в > советское время Тем, что "возможность севера", как и другие > "чудеса" советской эпохи, закончилась. ---------------------- И это несомненно чудо эффективности!? | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [559] | [Ответить] |
| > Но нам ведь важен ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ пассажир
Именно они и мелись в виду. > Сколько заказов в час у вас получалось выполнить в "ПИК"? 1. Я не работал с рацией, исключительно "от бордюра". 2. У меня была "методика" - я ехал откуда-то домой, по пути брал пассажира, вёз его куда ему было надо, оттуда возвращался домой, по пути брал пассажира и т.д и т.п... Эту цепь практически всегда надо было рвать насильственно, даже не "в пик". Когда у меня старшая (в двухнедельном возрасте) с женой в больницу попали, адреналина в крови было много, сна не было — поехал "грачей собирать". Домой попал в 10 утра, и то потому, что глаза слипаться начали... > Все это конечно так да только и Вы и ваш водитель из этого > бизнеса ушли.... Для меня это никогда не было "бизнесом", хобби скорее;) > работая на износ можно некоторое время получать несколько 11 заказов в сутки — это "не на износ". > больше никто и не отрицал. В любом случае ипотеку он по > -прежнему взять не может, даже имея 12 000 на руках. через Вы на ипотеку не равняйтесь. Сегодняшняя ипотека это МММ чистой воды. > > "чудеса" советской эпохи, закончилась. > И это несомненно чудо эффективности!? Естественно. Поскольку реально эти северные подвиги нафиг никому нужны не были, а денег(ака кровушки непоехавших) на них было потрачено ой-ой-ой сколько... | ||
| Женя | Жилищный вопрос | [Ответить] |
| Предлагаю обсудить следующую проблему. При классическом СССР жильё (а, следовательно, и инфраструктура, необходимая для деятельности этого жилья) строилась за счёт государства. В последние 15 лет с бесплатным жильём всё понятно, но, более того, есть ещё и другая проблема, которая заключается в том, что существующее жильё и инфраструктура год от года ветшает. Аварии в Алчевске и на Саксаганского - только первые ласточки, это очевидно.
Так вот, при союзе, мне думается, инфраструктуру, всё-таки, обновляли бы. Сейчас - этого не делается. Но даже это полбеды. Ничто не вечно, и придёт время, когда жилые дома начнут банально разваливаться. Какой-то процент людей, безусловно, сможет к тому времени быть в состоянии купить себе новое жильё самостоятельно, но таких будет явно наааамного меньше половины. А как, интересно, поступит в таком случае государство? Обяжет всех работодателей платить такие зарплаты, при которых люди смогут позволить себе жильё? Сомневаюсь.. Будет, как это было при Хрущёве и далее, строить новое бесплатное массовое жильё для народа? Еще более сомнительно.. Как прикажете поступать жителям нeзависимого эвропейского государства? Или "столько не живут", и к тому времени все, в чьих силах позаботиться об этом вопросе сегодня, свалят за бугор? | ||
| no_rem | Re: Жилищный вопрос | [Ответить] |
| просто всі помруть :)
Якщо серйозне, в ГПК нещодавно писали про "хрущовки-2" - соціальне житло. | ||
| Andruha | Re: Жилищный вопрос [561] | [Ответить] |
| >- Ничто не вечно, и придёт время, когда жилые дома
> начнут банально разваливаться. Вот и прекрасно :) Тогда вырастет спрос на новостройки. > Какой-то процент людей, > безусловно, сможет к тому времени быть в состоянии купить > себе новое жильё самостоятельно, но таких будет явно > наааамного меньше половины. Ну дак и жилья нового тоже чисто физически на всех не построишь. Поэтому спрос и будут определять предложение. > А как, интересно, поступит в > таком случае государство? А оно некак не поступит. Да и не обязано государство об этом думать. Ну представьте себе, вы живете в частном доме, который вам принадлежит на праве собственности, и которому уже, скажем, 50 лет. И вот дом постепенно пришел в негодность, прохудилась крыша, проржавели трубы. Так что, Вы действиетельно считаете, что государство обязано частнику отремантировать этот дом? Ну так а в чем же тогда разница между частником в одноквартирном доме и собственником приватизированной квартиры в многоэтажном доме. Юридически - не в чем. Ни в первом, ни во втором случае государство ничем собственникам не обязано. Собственники сами и за свой счет должны заботиться о поддержании своего жилья. И это правильно. > Обяжет всех работодателей платить > такие зарплаты, при которых люди смогут позволить себе > жильё? Сомневаюсь.. Будет, как это было при Хрущёве и > далее, строить новое бесплатное массовое жильё для народа? > Еще более сомнительно.. Как прикажете поступать жителям > нeзависимого эвропейского государства? Или "столько не > живут", и к тому времени все, в чьих силах позаботиться об > этом вопросе сегодня, свалят за бугор? Поступить очень просто. Продавать свои квартиры сейчас, доплачивать и покупать квартиры в новых кирпичных домах. Нет денег - жить дальше в панельках, и ждать, пока они не разваляться. На лет 25, а может и 50 их еще хватит. | ||
| Женя | Re: Жилищный вопрос [563] | [Ответить] |
| > >- Ничто не вечно, и придёт время, когда жилые дома >
> начнут банально разваливаться. Вот и прекрасно :) Тогда > вырастет спрос на новостройки. На городi бузина, а в Пущi Андрюха.. :-D > Какой-то процент людей, > > безусловно, сможет к тому времени быть в состоянии купить > > себе новое жильё самостоятельно, но таких будет явно > > наааамного меньше половины. Ну дак и жилья нового тоже > чисто физически на всех не построишь. Что ж так слабо-то? При союзе - построили, а при независимости - не получится? Вот вам и ещё один довод в пользу того, что СССР больше заботился о благополучии своих граждан.. > А как, интересно, поступит в > > таком случае государство? А оно некак не поступит. Да и не > обязано государство об этом думать. Ну представьте себе, вы > живете в частном доме, который вам принадлежит на праве > собственности, и которому уже, скажем, 50 лет. И вот дом > постепенно пришел в негодность, прохудилась крыша, > проржавели трубы. Так что, Вы действиетельно считаете, что > государство обязано частнику отремантировать этот дом? Не путай святое с праведным. Частный дом строился 50 лет назад за чьи-то личные деньги. Кроме того, если крышу частного дома в частном порядке залатать реально, как и заменить десяток метров труб в нём, то как ты себе представляешь замену несущих конструкций панельной многоэтажки, которые со временем от усталостной нагрузки начнут банально крошиться? Ну > так а в чем же тогда разница между частником в > одноквартирном доме и собственником приватизированной > квартиры в многоэтажном доме. Юридически - не в чем. Да, не спорю, юридически - не в чем. Маразм в другом - в том, что было дано разрешение приватизировать отдельные квартиры. Нигде в мире, няз, такое не практикуется. Многоэтажный дом явояется единым целым, и владеть им, по-правильному, должно одно лицо. А то, что имеем сейчас - это анекдот из серии "Муравей приватизировал квадратный сантиметр муравейника и решил перетащить свою часть в другое место. Муравейник рухнул". Несмотря на то, что юридически разницы между частником в одноквартирном доме и собственником приватизированной квартиры в многоэтажном доме действительно нет, реально-то она есть. От того, что кто-то разберет на запчасти свой частный дом, никому ни жарко ни холодно... Ни в > первом, ни во втором случае государство ничем собственникам > не обязано. Собственники сами и за свой счет должны > заботиться о поддержании своего жилья. И это правильно. Хорошо. Допустим, способ замены приходящих в негодность несущих конструкций найден, и стоит кругленькую сумму. Пусть треть владельцев квартир могут оплатить свою долю в ремонте. Какие есть законные основания заставить заплатить свою долю остальные 2/3 владельцев, получающих, к примеру, среднюю по стране зарплату в 200$? > > этом вопросе сегодня, свалят за бугор? Поступить очень > просто. Продавать свои квартиры сейчас, доплачивать и > покупать квартиры в новых кирпичных домах. Нет денег - жить > дальше в панельках, и ждать, пока они не разваляться. На > лет 25, а может и 50 их еще хватит. Что и следовало доказать. Решения данной проблемы в современной независимой и тд стране НЕ СУЩЕСТВУЕТ. То есть, - государству ПЛЕВАТЬ на своих граждан. Причём плевать всем, от Ю до Я, имхо. | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [558] | [Ответить] |
| > > В 1987-м это АТП было госсударственным... > Сегодня оно
> частное ... Рынок — это не волшебная палочка, делающая всех > умными. Это механизм обратной связи, топящий нееффективных, > и поднимающий эффективных. ----------------------------- Стоп! По каким критериям!? - только по одному - деньги. Но даже деньги можно считать по-разному. Я Вам уже приводил пример что прямые потери ГОРОДА из-за разрушения системы ОТ, ставки на личный автотранспорт, и т.п. превышают затраты необходимые для поддержания системы нормального ОТ... Есть задача доставить жителей к местам приложения труда. Для жителя эффективно на такси и на шару Для перевозчика - "насыпом" в богдане и по цене такси... ----------------------------- > Попасть на полку "новому > производителю" стоит денег!? > ДА-НЕТ? В кассу > супермаркета? Может где-то это и практикуется... Но в общем > случае — да. Причем обратно пропорционально тому, насколько > этот продукт от нового производителя рынку нужен. Если вы > производите всего лишь очередной "обычный стиральный > порошок" — то вряд ли рынок (а в конечном итоге > потребитель) сильно заинтересован в вашем наличии на полке. > > В итоге за все платит покупатель - супреэффективно. А кто > за это по-вашему должен заплатить? Марсиане? > C точки > зрения потребителя сомнительно, особенно если > учесть что > 1 грн из этих трех идет на то чтобы прамо или > косвенно > заставить потребителя купить именно этот товар. Эта гривна > попадает в карман потребителю, через зарплату, дивиденды, > спонсирумые газеты и тв программы. А не сжигается в костре > или сгнивает в лесу. > Так вот такие примеры были и тогда > -одно предприятие против ;))) В совке "кышеня" получила бы > "переходящее красное знамя". Это бы её сильно мотивировало > ;) > Но, возникает впорос - КУДА ДЕЛСЯ топ-менеджемент > > "БЕГЕМОТА"!? Разваливает другую компанию!? Или дворниками в > > Макдоналдсе работают? Не имею ни малейшего представления. > В магазине они не остались. Там вообще была проведена > грандиозная чистка кадров... > И если первый вариант ближе > к истине(по моему мению это > именно так), то вот тот > "совок" который вы нарисовали в > своих предыущих постах. > Если у них осталось достаточно денежек, что б устроить ---------------------------- топ менеджмент ведь был наемный - не так ли? ---------------------------- > очередной проект, то они просто пошли дальше по пути "дурак > и его деньги". > П.С. Мне не совсем ясно почемы Вы ссылаясь > на китайский > опыт с одной стороны доказываете > невозможность его > повторения в наших условиях. Если бы по > "китайскому пути" СССР пошел бы лет 50 назад, то могло бы > получиться. Но тогда он еще не был "китайским опытом" ;) > Если вам действительно интересно, я могу развить мысль. -------------------- В принципе валяйте | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [565] | [Ответить] |
| > Я Вам уже приводил пример что прямые потери ГОРОДА из-за
> разрушения системы ОТ, ставки на личный автотранспорт, и > т.п. превышают затраты необходимые для поддержания системы > нормального ОТ... 1. Это всего лишь гипотеза. 2. Даже если это и так, то эта проблема совершенно ортогональна противостоянию "советский стиль управления" vs рынок. > Есть задача доставить жителей к местам приложения труда. > Для жителя эффективно на такси и на шару > Для перевозчика - "насыпом" в богдане и по цене такси... Вы путаете эффективность с чем-то -то другим ;) Эффективность она не может быть "для кого-то", она может быть только "у чего-то" > топ менеджмент ведь был наемный - не так ли? Не знаю, но и значения это не имеет. Если наёмный, и следующий наниматель не обеспокоится судьбой предыдущего места работы, то этот топ-менеджмент просто сработает "слепым орудием судьбы" в деле "отделения дураков от их денег". > В принципе валяйте Нет уж, за "в принципе валяйте" я распинаться не буду, простите... | ||
| Jeka | Re: Жилищный вопрос [561] | [Ответить] |
| > Еще более сомнительно.. Как прикажете поступать жителям
> нeзависимого эвропейского государства? Или "столько не В первую очередь не сушить себе голову ерундой. Всё равно из сегодня вы не угадаете как государство будет решать насущные проблемы через XX лет. Единственное, что вы можете, да и должны — это прилагать все усилия, что бы приносить как можно больше пользы обществу, выраженной в количестве денежных знаков, которым общество расплачивается с вами за эту самую пользу. И много, ожесточенно думать над решением этой сверхзадачи. P.S.: а по поводу жилья — в строительстве жилья и сопутсвующей инфраструктуры нет ничего сверхестественного. Рано или поздно цены на жилье и возможности за него платить сойдутся в одной точке. Либо цены опустятся, либо зарплаты вырастут. | ||
| Andruha | Re: Жилищный вопрос [564] | [Ответить] |
| > > Что ж так слабо-то?
> При союзе - построили, а при независимости - не получится? Ну так сами ж Вы сказали, что то гомно, которое построили при союзе, скоро развалиться. Чем строить такие убитые панельные дома, так лучше б уж вообще ничего не строили. | ||
| Andruha | Re: Жилищный вопрос [564] | [Ответить] |
| > То есть, - государству ПЛЕВАТЬ
> на своих граждан. Причём плевать всем, от Ю до Я, имхо. А Вы только сейчас это поняли? Кстати, плевать то не от Ю до Я, а от А до С и от У до Я :) | ||
| kysil | Re: Жилищный вопрос [563] | [Ответить] |
| > >- Ничто не вечно, и придёт время, когда жилые дома >
> начнут банально разваливаться. Вот и прекрасно :) Тогда ------------------------- Да только новостройки эти будут видимо с выгребными ямами - коммуникаций никто не перекладывает уже лет 15! Кроме того разваливаться начнут дома с теми же СОВЕТСКИМИ темпами с какими их вводили в строй. Т.е. в 3 раза быстрее чем сейчас строится новое жилье... Надеюсь вы успеете в Лондон... Кстати ТРУБУ тоже надо ремонтировать иногда - где деньги взять? ------------------------- > вырастет спрос на новостройки. > Какой-то процент людей, > > безусловно, сможет к тому времени быть в состоянии купить > > себе новое жильё самостоятельно, но таких будет явно > > наааамного меньше половины. Ну дак и жилья нового тоже > чисто физически на всех не построишь. Поэтому спрос и будут > определять предложение. > А как, интересно, поступит в > > таком случае государство? А оно некак не поступит. Да и не ---------------------------- Вопрос спорный госсударство обязано думать как нам обустроить (вписать название страны). И страна в которой одни ездять на БЕНТЛИ а вторые не могут подняться даже до входа в ипотеку без первого взноса долго существовать не будет... ---------------------------- > обязано государство об этом думать. Ну представьте себе, вы > живете в частном доме, который вам принадлежит на праве > собственности, и которому уже, скажем, 50 лет. И вот дом > постепенно пришел в негодность, прохудилась крыша, > проржавели трубы. Так что, Вы действиетельно считаете, что --------------------------------- Хм, обязано -конечно нет , но при определнных условиях может. Так вот наша сегодняшняя экономика и государственное устройство не обеспечивает даже ремонта нашего общего дома. А отсутсвие возможностей прикрывает ЮРИДИЧЕСКИХ обязательств. --------------------------------- > государство обязано частнику отремантировать этот дом? Ну > так а в чем же тогда разница между частником в > одноквартирном доме и собственником приватизированной -------------------- Знаете , правила игры изменились, 20% приспособились сами, но на социализацию по новым условиям 80% не потратилось ни копейки. -------------------- > квартиры в многоэтажном доме. Юридически - не в чем. Ни в ---------------------------- Знаете, теоретически в 87-м вас могли юридически как минимум посадить, а то и грохнуть. Причем "Юридически" - все верно (только не нужно спорить по статьям - "Был бы человек хороший..."(с)И.Сталин)... Так вот, если бы ЭТО произошло, не дай бог конечно, то Вам было бы глубоко по барабану что вас утилизировали "Юридически верно". Так вот сейчас точно также "Юридически верно" утилизируется население этой страны... И это не може быть правильно!? Впрочем, представьте какова будет цена на ваши инвестиционные квартиры когда коммуникации к ним прийдут в негодность - очевидно далее будет расти? ---------------------------- > первом, ни во втором случае государство ничем собственникам > не обязано. Собственники сами и за свой счет должны > заботиться о поддержании своего жилья. И это правильно. > --------------------------- Хм, насколько мне известно Ваша городская (не инвестиционная ) квартира тоже находится в вашей собственности, однако вы воспользовались юридическими зацепками дабы не платить по новым тарифам? А как же ответсвенность собственника? :-))) --------------------------- > Обяжет всех работодателей платить > такие зарплаты, при > которых люди смогут позволить себе > жильё? Сомневаюсь.. > Будет, как это было при Хрущёве и > далее, строить новое > бесплатное массовое жильё для народа? > Еще более > сомнительно.. Как прикажете поступать жителям > > нeзависимого эвропейского государства? Или "столько не > > живут", и к тому времени все, в чьих силах позаботиться об > > этом вопросе сегодня, свалят за бугор? Поступить очень > просто. Продавать свои квартиры сейчас, доплачивать и ---------------------- Хм , при цене от 2000 за квадрат, и зарплате В 500... Блин - в пору атракцион организовывать однако... Для богатых... ---------------------- > покупать квартиры в новых кирпичных домах. Нет денег - жить > дальше в панельках, и ждать, пока они не разваляться. На > лет 25, а может и 50 их еще хватит. --------------------------------------- Андрей, а Вам не кажется что економика работает как-то неправильно... Большую прибыль можно получить либо продавая эксклюзив либо впаривая ненужные(возможно не четкое определение) товары и услуги либо занимаясь разного рода спекуляциями... И так не может продолжаться долго - даже вы это косвенно подтверждаете заготовив запасной аэродром... | ||
| Jeka | Re: Жилищный вопрос [570] | [Ответить] |
| > Андрей, а Вам не кажется
> что економика работает как-то неправильно... Экономинка не может работать неправильно, как не может неправильно работать гравитация... Мы часто можем не понимать, как она работает, но она работает ;) То, что вы называете ненужными товарами и услугами, на самом деле нужные товары и услуги. А спекулянты - это необходимейший элемент экономики. Санитары леса... | ||
| kysil | Re: Жилищный вопрос [568] | [Ответить] |
| > > > Что ж так слабо-то? > При союзе - построили, а при
> независимости - не получится? Ну так сами ж Вы сказали, что > то гомно, которое построили при союзе, скоро развалиться. ------------------------ Но не потому что плохо строили а потому что почти 15 лет никак не обслуживается... ------------------------ > Чем строить такие убитые панельные дома, так лучше б уж > вообще ничего не строили. ------------------- Ну да, в бараках оно конечно сподручнее жить, не то слово. П.С. Кстати, вот вы тут про равные возможности распинаетесь и все такое. Однако образование получили при СССР, бесплатно, и не "диплом", а именно образование. Оцените его стоимость по сегодняшним ценам, условно "возьмите" кредит в 87-м под сегодяншние %, и посмотрите - сможете ли Вы его сегодня вернуть... | ||
| Andruha | Re: Жилищный вопрос [570] | [Ответить] |
| > >насколько мне известно
А вот это уже интересно, что Вам и откуда Вам известно? :))) > Ваша > городская (не инвестиционная ) квартира тоже находится в > вашей собственности, однако вы воспользовались юридическими > зацепками дабы не платить по новым тарифам? А как же > ответсвенность собственника? :-))) Ну интересно, а если Черновецкому придет в голову поднять тарифы не в 3.5 раза, а в 10, то я по-Вашему тоже должен платить по таким тарифам? Я не платил по тарифам, завышенным в 3.5 раза от реальной себестоимости, и ответсвенность собственника тут не причем. Я плачу по старым тарифам, котрые действовали до октября. И любой суд меня оправдает, поскольку любое новое решение об установлении тарифов не может вступить в законную силу до отмены и регистрации такой отмены в гор. управлении юстиции, предыдущего решения, устанавливающего тарифы. | ||
| kysil | Re: Жилищный вопрос [571] | [Ответить] |
| > > Андрей, а Вам не кажется > что економика работает как-то
> неправильно... Экономинка не может работать неправильно, > как не может неправильно работать гравитация... Мы часто ------------------- Но на функционирование экономики , в отличие от гравитации люди таки оказывают влияние... ------------------- > можем не понимать, как она работает, но она работает ;) То, > что вы называете ненужными товарами и услугами, на самом ------------------------- С одной стороны - продавцы фломастеров в электричках и пенсионеры роющиеся в помойках, а с другой стороны пробки из БЕНТЛИ в центре города!? ------------------------- > деле нужные товары и услуги. А спекулянты - это > необходимейший элемент экономики. Санитары леса... ----------------------- На примере киевского рынка недвижимости, если не сложно, поясните их позитивну роль? Превращение недвижимости в пылесос высасывающий свободные сердства из других секторов экономики? П.С. Впрочем почему-то в 98-м жители Индонезии в один миг потерявшие из-за таких вот "санитаров", во главе с Соросом, три-четверти своих доходов, восприняли это как-то более эмоционально... И жители других стран Юго-Восточной Азии... А Китай вообще заявил, дескать "...будем защищать экономику Гонконга как свою собственную, в том числе и неэкономическими методами. Понятно , господин Сорос!?". И в миг все устаканилось - здорово, правда? Впрочем это версия :-))) | ||
| kysil | Re: Жилищный вопрос [569] | [Ответить] |
| > > То есть, - государству ПЛЕВАТЬ > на своих граждан. Причём
> плевать всем, от Ю до Я, имхо. А Вы только сейчас это > поняли? Кстати, плевать то не от Ю до Я, а от А до С и от У > до Я :) -------------------- Не совсем понятно чему вы собственно радуетесь? Что в этом хорошего? | ||
| kysil | Re: Жилищный вопрос [573] | [Ответить] |
| > > >насколько мне известно А вот это уже интересно, что Вам
> и откуда Вам известно? :))) > Ваша > городская (не > инвестиционная ) квартира тоже находится в > вашей > собственности, однако вы воспользовались юридическими > > зацепками дабы не платить по новым тарифам? А как же > > ответсвенность собственника? :-))) Ну интересно, а если > Черновецкому придет в голову поднять тарифы не в 3.5 раза, > а в 10, то я по-Вашему тоже должен платить по таким > тарифам? Я не платил по тарифам, завышенным в 3.5 раза от ---------------------------------- И Вы и Я знаем что это ...э ... несколько спорное утверждение... Комиссия от оппозиции предложила свои тарифы, которые в 1,9 раз от старых. Которые действуют (хорошо приняты Киевсоветом) сейчас. При этом из публикаций (например в ГПК) рассчета себестоимости холодной воды следует, что данные цифры взяты не менее "с потолка" чем мерские 3,5. Скажем спецодежда было 500 000 в год срезали на 0 - здорово , правда!? ---------------------------------- > реальной себестоимости, и ответсвенность собственника тут > не причем. Я плачу по старым тарифам, котрые действовали до ------------------- Они себестоимости не соответсвуют, и вы это знаете.... ------------------- > октября. И любой суд меня оправдает, поскольку любое новое > решение об установлении тарифов не может вступить в > законную силу до отмены и регистрации такой отмены в гор. > управлении юстиции, предыдущего решения, устанавливающего > тарифы. ---------------------------- "Пусть Рим рухнет но закон будет соблюден"(с) не помню кто Рим правда рухнул... | ||
| Andruha | Re: Жилищный вопрос [574] | [Ответить] |
| > >На примере
> киевского рынка недвижимости, если не сложно, поясните их > позитивну роль? Превращение недвижимости в пылесос > высасывающий свободные сердства из других секторов > экономики? Во-первых, в Украине на сегодняшний день просто нет другой сферы, куда можно инвестировать деньги. У нас что, есть нормальлый фондовый рынок, или я имю доступ к мировому фондовому рынку? Или Вы хотите чтобы я со своими 10 тыс. дол. пришел на какой-то завод, и сказал, братцы, давайте я в вас инвестну :) И во-вторых, да поймите же, наконец, что именно инвестиуции в строящуюся недвижимость и являются наилучшим примером тех инвстиций, которые двигают всю экономику. Поскольку даже если бы я "инвестировал" вместо этого на депозит в банк, то банк бы все-равно бы все это дело инвестировал (косвенно, через выданные кредиты) в туже недвижимость. Повторюсь, что других сфер инвестирования для физ. лиц в Украине ПРОСТО НЕТ. Итак, почему инвестиции в строительство инвестируют всю экономику: 1) Больше строиться - больше нужно стройматериалов - развивается производство стройматериалов. 2) Нужно больше металла - развивается металлургия. 3) Нужны энергоресурсы - развивается энергетика. 4) Развиваются транспортные перевозки. 5) В компактно застроенных новостройках развивается инфраструктура (магазины, кафэ, бары, казино и т.п.) 6) При увеличении желания физиков инвестировать - растет спрос на кредитные ресурсы, а значит - растут банки, развивается ипотека, страховой рынок и т.п. Это лишь тот очень и очень неполный перечень, как стройиндустрия двигает экономику. И самый главный фактор - все вышеперечисленное увеличивает ВВП в разы, и самое главное - дает новые рабочие места и перспективы занятости в самых разных сферах. | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [566] | [Ответить] |
| > > Я Вам уже приводил пример что прямые потери ГОРОДА из-за
> > разрушения системы ОТ, ставки на личный автотранспорт, и > > т.п. превышают затраты необходимые для поддержания > системы > нормального ОТ... 1. Это всего лишь гипотеза. 2. > Даже если это и так, то эта проблема совершенно > ортогональна противостоянию "советский стиль управления" vs > рынок. > Есть задача доставить жителей к местам приложения > труда. > Для жителя эффективно на такси и на шару > Для > перевозчика - "насыпом" в богдане и по цене такси... Вы > путаете эффективность с чем-то -то другим ;) Эффективность ----------------- Хорошо! Есть страна населением 100 , производящая 1 единицу ВВП. 1% каждый Мы решили повысить эффективность , и 80 перевели на подножный корм, чтобы 20 произоводили 1/3 единиц ВВП, но зато каждый по 5% от общего. Эфективно? Не то слово... ----------------- > она не может быть "для кого-то", она может быть только "у > чего-то" > топ менеджмент ведь был наемный - не так ли? Не > знаю, но и значения это не имеет. Если наёмный, и следующий > наниматель не обеспокоится судьбой предыдущего места > работы, то этот топ-менеджмент просто сработает "слепым > орудием судьбы" в деле "отделения дураков от их денег". --------------------------- Хм! Интересно... В примере про АТП за 2007-й год... ФинДир получил бонус по итогам года и перешел в другую компанию в феврале, в том числе щеголяя ЕБДТА 2006... А в Марте 2007-го машины начали массово сыпаться. При его приемнике... Возможно, что и в Бегемоте продажа осуществлялась при команде которая, мягко говоря, пожала плоды своих предшественников... Но невидимая рука рынка конечно все расставит на свои места... "Потом, половину, может быть..."(с)Зощенко кажется | ||
| kysil | Re: Жилищный вопрос [577] | [Ответить] |
| > > >На примере > киевского рынка недвижимости, если не
> сложно, поясните их > позитивну роль? Превращение > недвижимости в пылесос > высасывающий свободные сердства из > других секторов > экономики? Во-первых, в Украине на > сегодняшний день просто нет другой сферы, куда можно ------------------------- Дак а где они возъмутся если все свободные средства на рынке недвижимости!? Где вы еще найдете 50% годовых... ------------------------- > инвестировать деньги. У нас что, есть нормальлый фондовый > рынок, или я имю доступ к мировому фондовому рынку? Или Вы ------------------------ Ну положим на FOREX-е можно и из Киева поиграться ------------------------- > хотите чтобы я со своими 10 тыс. дол. пришел на какой-то --------------- Но ведь они Вам не предложат 50% в год!? --------------- > завод, и сказал, братцы, давайте я в вас инвестну :) И > во-вторых, да поймите же, наконец, что именно инвестиуции в > строящуюся недвижимость и являются наилучшим примером тех ---------------- Красиво, как по учебнику, да только жилье это жилье, а инвест-квартиры годами стоят пустыми -даже в аренду не сдаются. Более того дабы избежать снижения цен спекулянты искуственно снижают предложения , выкупая новые и новые метры. ---------------- > инвстиций, которые двигают всю экономику. Поскольку даже > если бы я "инвестировал" вместо этого на депозит в банк, то > банк бы все-равно бы все это дело инвестировал (косвенно, > через выданные кредиты) в туже недвижимость. Повторюсь, что > других сфер инвестирования для физ. лиц в Украине ПРОСТО ------------------------- Вы кстати виртуальные кредит за образование вернули? :-) ------------------------- > НЕТ. Итак, почему инвестиции в строительство инвестируют > всю экономику: 1) Больше строиться - больше нужно > стройматериалов - развивается производство стройматериалов. > 2) Нужно больше металла - развивается металлургия. 3) Нужны > энергоресурсы - развивается энергетика. 4) Развиваются > транспортные перевозки. 5) В компактно застроенных > новостройках развивается инфраструктура (магазины, кафэ, > бары, казино и т.п.) 6) При увеличении желания физиков > инвестировать - растет спрос на кредитные ресурсы, а значит > - растут банки, развивается ипотека, страховой рынок и т.п. > Это лишь тот очень и очень неполный перечень, как -------------------- Угу только у нас это не работает, увы ------------------- > стройиндустрия двигает экономику. И самый главный фактор - > все вышеперечисленное увеличивает ВВП в разы, и самое > главное - дает новые рабочие места и перспективы занятости > в самых разных сферах. | ||
| Andruha | Re: Жилищный вопрос [572] | [Ответить] |
| > > >Однако образование
> получили при СССР, бесплатно, и не "диплом", а именно > образование. Оцените его стоимость по сегодняшним ценам, > условно "возьмите" кредит в 87-м под сегодяншние %, и > посмотрите - сможете ли Вы его сегодня вернуть... Образование, что я получил при совке, я не использую сегодня, потому, что гуманитарное образование - это, извините, ну полное гамно, и за него я бы не дал и гроша. Может при совке еще математиков и физтиков нормальных готовили (я не спорю), но экономическое образование времен совка - это Марксизм-Ленинизм и политэкономия, плюс совковый бух учет. И то, что при совке "амортизацию" считали источником восстановления основных фондом - является ярким доказательсвом ложности и дури совкового гуманитакрного образования. Основное мое образование, помогающее мне работать получено на западе (MBA, LLM плюс "технические" квалификации ACCA, AI CPA, СIMA и CFA) и оплачивал его либо я сам, либо мой работодатель. | ||
| Jeka | Re: Жилищный вопрос [574] | [Ответить] |
| > С одной стороны - продавцы фломастеров в электричках и
> пенсионеры роющиеся в помойках, а с другой стороны пробки > из БЕНТЛИ в центре города!? Бентли, и другие предметы роскоши - это своебразный налог на богатство. Поскольку стоят они непропорционально дороже. > На примере киевского рынка недвижимости, если не сложно, > поясните их позитивну роль? Способствуют консолидации капиталов. > Превращение недвижимости в пылесос высасывающий свободные > сердства из других секторов экономики? Новостройки не на грядках выращиваются. Материалы, услуги (в т ч банковские и даже коррупционные), оплата труда, ЗЕМЛЯ, и т. д. и т.п. автоматически дорожают и отгребают свою часть денег. > Впрочем почему-то в 98-м жители Индонезии в один миг > потерявшие из-за таких вот "санитаров", во главе с Соросом, Спекулянты появляются там, где кто-то кого-то хочет крепко надуть. | ||
| Jeka | Re: Подытоживая. [578] | [Ответить] |
| > Есть страна населением
> 100 , производящая 1 единицу ВВП. Сказка прикольная, но к СССР отношения не имеющая. Та 1 единица ВВП, которую производил СССР 1 единицы денег совершенно не стоил. Например 1 жигули, стоившие по официальному курсу >$15k за эти деньги продать нигде кроме СССР сотоварищи нельзя было. > В примере про АТП за 2007-й год... > ФинДир получил бонус по итогам года и перешел в другую Рынок а) не ловит мошенников б) не устраивает торжество справедливости. Если акционеры АТП допустили мошенника на ключевую должность и допустили такую ситуацию, при которой он бесконтрольно наносил вред предприятию, то они Сами Себе Злобные Буратины. Если бы он заложил все активы в банке, кредит обналичил и сбежал на Багамы, вы бы тоже рыночную экономику ругали? | ||
| kysil | Re: Жилищный вопрос [580] | [Ответить] |
| > > > >Однако образование > получили при СССР, бесплатно, и
> не "диплом", а именно > образование. Оцените его стоимость > по сегодняшним ценам, > условно "возьмите" кредит в 87-м > под сегодяншние %, и > посмотрите - сможете ли Вы его > сегодня вернуть... Образование, что я получил при совке, я > не использую сегодня, потому, что гуманитарное образование > - это, извините, ну полное гамно, и за него я бы не дал и > гроша. Может при совке еще математиков и физтиков > нормальных готовили (я не спорю), но экономическое > образование времен совка - это Марксизм-Ленинизм и ------------------------------- Ну положим Маркс утверждал что за 200% прибыли капиталист сделает все что угодно - разве ваши посты это не подтверждают, косвенно.... ------------------------------- > политэкономия, плюс совковый бух учет. И то, что при совке > "амортизацию" считали источником восстановления основных > фондом - является ярким доказательсвом ложности и дури ------------------- Правильно - лучше из прибыли! Гораздо лучше! Знаете , я даже рад что вы никак не связаны с производством ... ------------------- > совкового гуманитакрного образования. Основное мое > образование, помогающее мне работать получено на западе > (MBA, LLM плюс "технические" квалификации ACCA, AI CPA, > СIMA и CFA) и оплачивал его либо я сам, либо мой > работодатель. ------------------------------ Супер! Вас попросили обозначить путь "сегодня с нуля" - вы съехали... Вас спросили могли бы вы сейчас вернуть деньги - вы ответили, что возвращать не нужно потому что оно ничего не стоит типа... Однако в примере про призывника указывали что нужно было учится - очевидно МВA вы получили сразу после сельской семилетки - такое вообще возможно? | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [582] | [Ответить] |
| > > Есть страна населением > 100 , производящая 1 единицу
> ВВП. Сказка прикольная, но к СССР отношения не имеющая. Та > 1 единица ВВП, которую производил СССР 1 единицы денег > совершенно не стоил. Например 1 жигули, стоившие по > официальному курсу >$15k за эти деньги продать нигде кроме ---------------------------- Хм 20 000 марок ФРГ это сколько по курсу 89-го года? ---------------------------- > СССР сотоварищи нельзя было. > В примере про АТП за 2007-й > год... > ФинДир получил бонус по итогам года и перешел в > другую Рынок а) не ловит мошенников б) не устраивает ------------------------ Возможно, это задача гоcсударства? ------------------------ > торжество справедливости. Если акционеры АТП допустили > мошенника на ключевую должность и допустили такую ситуацию, > при которой он бесконтрольно наносил вред предприятию, то > они Сами Себе Злобные Буратины. Если бы он заложил все > активы в банке, кредит обналичил и сбежал на Багамы, вы бы > тоже рыночную экономику ругали? ----------------------------- Ну вот... Я ведь не рыночную экономику ругаю - ВЗАГАЛИ, а ту ее версию , которую мы имеем здесь и сейчас, которая не совсем рыночная и не совсем экономика. | ||
| kysil | Re: Подытоживая. [582] | [Ответить] |
| > торжество справедливости. Если акционеры АТП допустили
----------------------- СТОП, разве равновесная цена и баланс спроса и предложения это НЕСПРАВЕДЛИВО!? Т.е. мы разрушили (хорошо - НЕ УБЕРЕГЛИ) старое общественное устройство, отбросили 80% населения на подножный корм, и т.д. и .т.п. и что мы получили взамен? НОВОЕ, ЛУЧШЕЕ, НО ОНО - НЕСПРАВЕДЛИВОЕ!? ----------------------- > мошенника на ключевую должность и допустили такую ситуацию, > при которой он бесконтрольно наносил вред предприятию, то > они Сами Себе Злобные Буратины. Если бы он заложил все > активы в банке, кредит обналичил и сбежал на Багамы, вы бы > тоже рыночную экономику ругали? ----------------------- Но вы же ругаете госсобственность и СССР за аналогичный случай в 1987-м. В чем собственно разница - частная cобственность что-то изменила? Да вот на Андрюху посмотрите - у него(с его слов) есть собственность, и немалая, но дай ему порулить производственным предприятием (даже своим собственным - купленным) и что будет? В лучшем (для него, не для предприятия) случае, ему удастся, показав дутые показатили, успеть продать предприятие какому-нибудь лоху. | ||
| Женя | Re: Жилищный вопрос [567] | [Ответить] |
| > > Еще более сомнительно.. Как прикажете поступать жителям >
> нeзависимого эвропейского государства? Или "столько не В > первую очередь не сушить себе голову ерундой. Ерундой?.. Хмм.. Всё равно из > сегодня вы не угадаете как государство будет решать > насущные проблемы через XX лет. А я и не угадываю. Я думал, кто-то из считающих, что в стране всё хорошо (растёт ВВП, очереди в супермаркетах, фильмы и шуолы на украинском и тд) расскажет своё видение этоё проблемы. Как оказалось - я был прав и реально в стране всё хорошо ровно настолько же, насколько хорошо был отремонтирован мост Патона в 2004-м.. P.S.: а по поводу жилья — в > строительстве жилья и сопутсвующей инфраструктуры нет > ничего сверхестественного. Рано или поздно цены на жилье и > возможности за него платить сойдутся в одной точке. Либо > цены опустятся, либо зарплаты вырастут. А можно осведомиться, из чего сделан этот вывод? Или подразумевается вот такой сценарий: http://donetsk.dn.ua/news/allnewsdonetsk/news19390.html В городе Украинск Донецкой области можно за 96 гривен купить любую квартиру. Таким образом местные власти надеются спасти жилой фонд от окончательного разрушения, - сообщает"Yтро". После закрытия шахт жители горняцких поселков бросают свои квартиры и уезжают в поисках работы. Массовый "исход" из Украинска начался в 99-ом году. Тогда здесь проживало около 30 тыс. человек, сейчас - вдвое меньше. Из трех шахт работает одна. Бесхозными остаются тысяча сто восемьдесят шесть квартир. Зимой из-за разрушенных коммуникаций в нежилых квартирах страдают оставшиеся обитатели многоэтажек - нет ни горячей, ни холодной воды. http://rblog.com.ua/?p=26 В Красном Луче Луганской области пустые разрушенные квартиры отдадут гражданам, состоящим на квартирном учете. За такое решение на сессии краснолучского горсовета проголосовало большинство депутатов, утвердив временное Положение “О порядке предоставления жилых помещений из фонда жилья, созданного на базе неприватизированных квартир, находящихся в неудовлетворительном состоянии, в которых длительное время отсутствуют наниматели”. ¼br /> Об этом Cxid.info сообщила пресс-секретарь городского совета Елена Воробьева. ¼br /> Она отметила, что в Красном Луче разрушенные квартиры - настоящее бедствие для коммунальных служб и остальных жильцов многоэтажек, так как являются рассадником нечистот, местом сбора бомжей и других асоциальных слоев общества. ¼br /> В то же время, на квартирном учете в жилищном отделе исполкома состоит 1174 семьи, которые хотели бы улучшить свои жилищные условия, часть из них согласны отремонтировать пустующие квартиры, чтобы потом постоянно в них жить. “Используя опыт соседнего города Снежное (Донецкая область) и учитывая сложную ситуацию в городе с пустующим жильем, для недопущения дальнейшего разграбления таких квартир, городской совет решил утвердить временное “Положение…”. ? | ||
| Женя | Re: Жилищный вопрос [567] | [Ответить] |
| > > Что ж так слабо-то?
> При союзе - построили, а при независимости - не получится? Ну так сами ж Вы сказали, что то гомно, которое построили при союзе, скоро развалиться. Прошу цитату. Потому что я такого не говорил. > Чем строить такие убитые панельные дома, так лучше б уж вообще ничего не строили. Это мы ещё посмотрим, что развалится скорее. :-D Что-то мне подсказывает, что то, как сейчас строят, нарушая все мыслимые и немыслимые ГОСТы, покупая за взятки разрешения, и ставя распорки между этажами на время засыхания бетона, не может служить поводом к увеличению прочности конструкций. Даже пусть и с учетом того, что сами материалы стали попрочнее. | ||
| Женя | Re: Жилищный вопрос [567] | [Ответить] |
| > То есть, - государству ПЛЕВАТЬ
> на своих граждан. Причём плевать всем, от Ю до Я, имхо. > А Вы только сейчас это поняли? Да нет, уже с год как. Примерно с тех пор, как по прошествии года с лишним со времени прихода к власти рыжих к лучшему в стране не поменялось ничего. > Кстати, плевать то не от Ю до Я, а от А до С и от У до Я :) Я подразумевал, что "от одной крайности до другой". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Жилищный вопрос [567] | [Ответить] |
| Не партесь вы так. Существующия система логичное продолжение предыдущей. Поучить что-то прилично-достойное можно было только с отставкой монархии - много лет назад. Элита тогда, в конце концов, привела к власти плебс. Продемонстрировав свое бессилие и непонимание своего предназначения. Заплптив за все страшную цену, теперь мы имеем то, что имеем. Логичный результат. Власть из толпы, власть номенклатуры. Охлократию. В принципе это преходной процесс, результатом которого должна быть вторая, незавершенная стадия еще той - Февральской революции. Этот период, к сожалению, может быть очень к длительным. Хотя бы потому, что охлократия может быть очень устойчивой. Ближайшими признаками укрепления могут быть - формирование узкого круга клановых партий, двупартийная (или ей подобная) система, появление в парламенте семейных династий. Постреволючионная номенклатура, благополучно пережившия почти 100 лет пертурбаций, будет и дальше неуклюже менять форму и облик но с властью так просто не расстанется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Жилищный вопрос [567] | [Ответить] |
| Ностальгирующим по СССР.
ОБРЕЧЕННЫЙ НА СЧАСТЬЕ в Доме художника. http://www.artkvadrat.com/ | ||
| Николай | Re: Жилищный вопрос [567] | [Ответить] |
| Я бы сказал как для простого населения со стороны сейчас не охлократия а лохократия, со стороны посмотришь одни лохи им бы туда на верх до Кириловской церкви в белом домике полечится, и эти симейные кланы тоже ничего не зделают а лишь себе дачки то тут то там будут строить, это идёт даже не знаю откуда с верхних эшелонов лохизма или с нижних лохов( директоров и всяких пижонов работающих в комерческтх фирмах). | ||
| Женя | Оффтопить, так оффтопить :-) | [Ответить] |
| Ничего не комментирую специально, и на комментарии отвечать не буду. Выводы о прочитанном каждый для себя сделает сам. Единственное что скажу - мне лично становится страшно жить в стране, в которой президент позволяет себе предлагать бросать за решетку по политубеждениям. Потому что следующим шагом вполне может стать упрятывание в тюрьму по каким-либо иным критериям..
http://www.podrobnosti.ua/power/president/2007/03/23/408767.html Ющенко предлагает бросать за решетку за отрицание голодомора 23 марта 2007 | 15:24 Подробности По материалам: Українські Новини Президент Виктор Ющенко предлагает Верховной Рады установить уголовную ответственность за публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов и Холокоста еврейского народа. Об этом сказал на брифинге глава Секретариата президента Виктор Балога. Он пояснил, что такая практика существует во многих европейских странах. "Вы знаете, такая практика присутствует во многих европейских странах", - сказал Балога. По его словам, президент рассчитывает, что за его проект изменений в Уголовный кодекс проголосуют как оппозиционные фракции, так и фракции коалиции. Он также пояснил, что этим законопроектом Ющенко стремится положить конец политическим спекуляциям на украинской истории. "Этот законопроект является предохранителем против спекуляций политическими аутсайдерами на трагических страницах нашей с вами истории", - сказал Балога. Напомним, что Рада признала голодомор геноцидом украинского народа. Из этого проекта закона, внесенного Ющенко, были исключены положения о том, что за публичное отрицание голодомора наступает административная ответственность. Ющенко заявлял о намерении настаивать на введении административной ответственности за отрицание Голодомора. 14 марта президент создал координационный совет по подготовке мероприятий в связи с 75-й годовщиной Голодомора 1932-1933 годов в Украине. --------------------------------------------------- http://www.superjob.ua/research/articles/50054/ Референдум о статусе русского языка Если бы референдум о статусе русского языка в Украине всё-таки состоялся в ближайшее воскресенье, как голосовали бы украинцы? Ответ на этот вопрос – в результатах исследования ЦМиСИ Кадрового Дома «СуперДжоб», проведённого в 1-7 февраля 2007 года во всех регионах Украины. Как известно, идея референдума о статусе русского языка, инициированного год назад крымскими парламентариями, провалилась. Президент Украины Виктор Ющенко счёл, что решение Верховного Совета Крыма провести местный консультативный референдум о предоставлении русскому языку статуса второго государственного было направлено на то, чтобы расколоть украинцев. Однако вопрос о статусе русского языка по-прежнему продолжает оставаться не только одной из излюбленных тем для политических спекуляций, но насущной проблемой, решение которой значительно изменило бы качество жизни многих русскоязычных украинцев (однозначно называют «великий и могучий» своим родным языком 43% украинцев). Общий объём выборки: 2000 респондентов. Время проведения опроса: 1-7 февраля 2007 года. Исследуемая совокупность: экономически активное население Украины в возрасте от 18 лет и старше. Вопрос: Если бы в ближайшее воскресенье состоялся референдум о статусе русского языка в Украине, Вы бы голосовали… Ответы респондентов распределились следующим образом: за придание русскому языку статуса государственного 50% против придания русскому языку статуса государственного 39% не пошёл бы голосовать 7% затрудняюсь ответить 4% Некоторые комментарии респондентов: «За придание русскому языку статуса государственного» — 50% «Людина на стільки людина, скільки мов вона знає!» «Не поддерживаю политику Януковича, но не согласиться, что в восточной Украине родным языком является русский - просто солгать себе. Это создает проблемы, а их и так достаточно». «…мне так горько слушать, как читает русский текст моя маленькая родственница, которая в Кривом Роге учится в украинской школе, а дома с ней говорят по-русски... это даже не суржик, суррогат какой-то...» «Лично я такой человек, у которого появляется отвращение ко всему, что навязывают. А украинизацию просто наглым образом навязывают! По телевидению переводят русскоязычные программы на украинский... доходит до абсурда! Недавно на канале «1+1» шел мультик "Ледниковый период", и я так хотела его посмотреть! И что? Просто переключила... потому что в переводе на украинский его смотреть было невозможно. Я за русский руками и ногами!» «В некоторых странах (Швейцария, Канада...) не комплексуют по поводу языков и не считают, что над ними господствует Франция или Германия». «Відсоток росіян, що проживають на теріторії України значно більший, ніж відсоток, наприклад, французів, які живуть в Канаді. А в Канаді французька мова - офіційна, тому чого б не зробити в Україні російську мову офіційною?» «Против придания русскому языку статуса государственного» — 39% «Я, как и все жители Украины старше 15 лет, родилась в стране, где государственным языком был русский. Да, мы выучили украинский, но думаем мы на русском. И это уже не изменить. Когда пройдёт пять-шесть поколений и украинцы начнут думать на "рідній мові" тогда уже не будет возникать подобных вопросов. Они будут просто ни к чему. Но сейчас... нет, узаконивать его, конечно же, нельзя, иначе мы никогда не будем разговаривать на языке наших предков. Но и запрещать - тоже. Иначе мы просто сойдём с ума». «Ми же не росийская колония!» «Державна мова повинна бути одна!» «А чому Россія не піднімає питання про постановку української мови як другої державної?! адже українців так само багато в Росії як і росіян в Україні!» «Україна - для українців! і мова повинна бути УКРАЇНСЬКА, а ніяка інша!» «Не пошёл бы голосовать» — 7% «Проблема языка создана для того, чтобы отвлечь внимание от других, гораздо более важных проблем». | ||
| no_rem | Re: Оффтопить, так оффтопить :-) | [Ответить] |
| Головне, як завжди в тему... УСІХ прошу відповідати в "Трамвайному салоні". | ||
| kysil | Re: Оффтопить, так оффтопить :-) [593] | [Ответить] |
| > Головне, як завжди в тему... УСІХ прошу відповідати в
> "Трамвайному салоні". ----------------------- А можна тему перенести туди? | ||
| no_rem | Re: Оффтопить, так оффтопить :-) [594] | [Ответить] |
| > > Головне, як завжди в тему... УСІХ прошу відповідати в >
> "Трамвайному салоні". ----------------------- А можна тему > перенести туди? Це до Стефана :) | ||
| Приблизительный п... | Re: Оффтопить, так оффтопить :-) | [Ответить] |
| Предлагаю прекратить офф-топы и вернуться к обсуждению темы, указанной в ее названии (автомобили и пешеходы). Для затравки - материал из столицы соседней России, где, как известно, дела с уличным движением обстоят еще хуже, чем у нас.
06.04, 21:47 Пешеходы мстят автомобилистам В Москве борцы за справедливость прокалывают колеса неправильно припаркованным машинам; за 2 дня их жертвами стали более 40 автовладельцев В Москве появились необычные борцы с неправильно припаркованными автомобилями. Автомстители прокалывают покрышки машинам, которые мешают движению трамваев. Мишенью становятся и автомобили, стоящие на тротуарах и мешающие пешеходам. С начала недели жертвами мстителей стали более 40 автовладельцев. Примечательно, что все случаи происходят в одном месте – на перекрестке шоссе Энтузиастов и проспекта Буденного. Обычно борцы за справедливость прокалывают сразу два колеса, так что запаска вряд ли поможет. http://news.mail.ru/society/1297225/et/ | ||
| Саня | Re: Оффтопить, так оффтопить :-) | [Ответить] |
| І правильно роблять.В нас би так.Іноді взагалі виникає бажання слідувати прикладу Франції,коли на вулицях спалили тисячі автомобілів,а то наші "мажори" знахабніли до неможливо. | ||
| Саня | Re: Оффтопить, так оффтопить :-) | [Ответить] |
| А оффтопи тут боговорювати не слід,адже для того є цілий форум.Давйте будемо обговорювати проблеми транспорту. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Оффтопить, так оффтопить :-) | [Ответить] |
| Вчера в городе было непривычно. Тротуары почти свободны. Дороги загружены в пределах нормы. Можно было даже подышать почти чистым воздухом. Крестьяне с округи сидели по домам и в гости не лезли. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
